إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري

كسلا الوريفة يحاصرها الموت
الوضع في كسلا يحتاج وقفتنا
مواطنة من كسلا توضح حقيقة الوضع في المدينة و اسباب وباء الشكنغونيا حمي الكنكشة - فيديو
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 25-09-2018, 04:06 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة عزت الماهرى(ابنوس)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-12-2005, 06:57 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Biraima M Adam)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-12-2005, 07:25 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12544

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Khalid Kodi)


    خالد كودى
    Quote:
    ما دخل الكلام الذى وضعته بالحوار ..

    سؤال وجيه عليك أن تجيب عليه ..
    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-12-2005, 07:16 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Biraima M Adam)

    العزيز دوما عزت
    تحايا عطرة دافئة تقيك برودة كندا.

    أراك و قد تقدمت خطوات نحو الاتجاه المؤدي للحقيقة، و رغم انها أتت مترددة حائرة. و هنا اراك قد أتت بمجموعة اشياء ، يسيرها جميل و يسراها عليل ، سنعمل عليها سوية لتقويمها، فإلي مضابط الكلم:

    Quote: دعني أقول لك شيئ عن قناعتي حتى تقف على الحقيقة ,اريحك من النقاش غير المفيد .
    أنا مقتنع بإن هنالك إبادة عرقية حدثت في دارفور وبطريقة منهجية جداً ، وإن هنالك ضحايا بالكوم ويجب الإقتصاص لهم بل يجب الوصول لمخطط هذه الإبادة . لأنه في الخرطوم وليس في بوادي أو قرى دارفور ونبهنا لذلك مراراً ولكن حتى الآن أراك تطعن في ظل الفيل وليس في الفيل ذاته

    اما الجميل فهو ادراكك ان هناك ابادة عرقية "ابادة موجهة لعرق او اعراق لمجموعة السكان الاصليين"، بحكم القانون الذي درسته و سار جزء من حياتك العامرة بأذن الله،ألم تحاول طرح سؤال أولي مفاداه: ما هي دوافع الابادة تلك؟، و لماذا؟، ثم تعود لنفسك الطاهرة و تسألها ما الذي أقنعك يا نفس بأن هناك أبادة جماعية؟ ،أتري هي الطريقة التي نفذت بهاأم القسوة التي اتسمت بها؟.
    أما العليل من الطرح هو يتدثر خلف السؤال الاتي: ماهي الادلة و البينات التي تدفع بحسك القانوني للذهاب بإتهام الخرطوم مباشرة؟ أهي تلك المقذوفات التي القتها انتونوفات الحكومة؟، أم مقاتلاها التي حصدت الارواح في قرانا؟، أم لان النظام يبيت في داخله سوء النية؟..... هنا أري الاعتلال يتمظهر في محاولة تجاوز الحدث في صورته الاولية و تجاوزها لبناء زخرف صارخ لهيكل من الزائف الحدثي "من الحدث الفلسفي"، و بلغة ماركسية فكرة صيرورة الانسان لألة.
    عزيزي
    اذا عبرت طائرة لمدينتكم هاملتون في موسم الجليد هذا و كان علي متنها راكب من دارفور "حيث لا جليد" فنظر بالنافذة و صاح قائلا أنظروا لكم كبيرة تلك الورقة التي تغطي الارض!!!!!؟.
    فردعليه ذاك الرجل الابيض الاصلع قائلا: أنه الجليد يا سيدي !
    فلم يصدق صديقنا الدارفوري برغم انه يعرف ان هناك شئ اسمه البرد" ذاك الذي يتساقط في شكل حبيبات ثلجية".
    و هنا تأتي المضيفة بأبتسامتها المعهودة تلك لتقول:أننا فوق هاملتون بكندا و في موسم الشتاء و تلك لمساتها البيضاء وهي تغطي الارض وتضفي للجو دف و للحياة رونق.

    عزيزي
    لا تكن ذلك الدارفوري الذي يعرف البرد و لا يستطيع استنتاج الجليد!.

    عزيزي

    ان ما ذكره د.حسين الحاج عندما تحدث عن مبدأ "قدم السبت تلقي الاحد"للجنجويد،كانت فكره بسيطةفي نظري لصياغة معقدة المعني، وهي تشبه مقولة "Cogito " " انا افكر اذن انا موجود" لديكارت، لإن الاولي بحاجة لتمعن دقيق في البولأثني"Poli-ethnicity " العربي في دارفور،و الثانية فبحاجة لمعرفة مبحث الانلوجي الفلسفي.و بين هاتين متسع وقت و استباق حال.
    عزيزي
    الجنجويد لم و لكن يكونوا وسيلة فقط، و لكنهم في أسوأ الاحوال غاية حددت وسيلتها.
    .
    .
    .
    المهم هو هل قام الجنجويد بتحقيق غايتهم بتلك الوسيلة؟.و في ظل الحل القانوني ما المانع من الارتداد لممارسة نفس الجريمة لاحقا؟ "هنا انا لا اتبني رؤية المدرسة الفيزيولوجية للتحليل المجرم و السلوك الاجرامي"

    مع مودتي

    انور

    الاخ خالد كودي

    Quote: لقد تعالت قريحة الحكامة .. ( شبالة بت العرب ) .. تنخي أولاد البقارة علي الإغارة وسلب ممتلكات النوبه في كردفان قائلة:

    قايد
    قايد الطوف..
    يوم مر بالمجروس..
    النوبة ديل
    طلعوا الجبل فوق..
    نشيل الجيم
    نمشي ندلي الجوك..
    ... ... ...


    فهلا دلوت و اعطيتني ما يقف خلف قولها هذا.

    و بعدين شنو الجوك ده؟

    اخوك انور

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-12-2005, 09:40 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنـــــور

    سلامات

    Quote: أراك و قد تقدمت خطوات نحو الاتجاه المؤدي للحقيقة،


    يبدو إنك تريد رؤية ما يتوافق وأفكارك فقط ، ورغم قولك أنني تقدمت خطوات فأنت ثابت في حوارك معي في نقطة واحدة ، وهي إنك تعتقد إنك بتتناقش ليك مع شخص ممثل للجنجويد . مش كدة ولا لا ؟
    عشان كدة تنعكس رؤيتك هذه على ردودك ، يا سيدي أنا لا متردد ولا حاجة ، وقبل عامين من الآن خرجت في مظاهرة كان شعارها (stop genocid in darfur ) إذا لم أكن مقتنع بذلك الشعار لما خرجت ولا ساهمت في تلك المظاهرة ، ولدي إسهامي الذي لا مكان لإستعراضه هنا لأنه مجهود مع الكل ، ولكن ولأنك دخلت إلى المسألة من جانب ضيق ، ترى إن الإتجاه المؤدي للحقيقة هو إتجاهك فقط .. وهو المبني على التقسيمات القبلية وسبق أن قلت لك إنت حددت موقفك من زاوية العنصر القبلي وليس من القضية ككل وبالنسبة لي الموقف لا يمكن تجزأته ، والمسألة مرتبطة عبر سلسلة أفعال إلى أن تصل للفاعل الحقيقي وهو الدولة ، والتي فصلها لك أبكر آدم في مداخلته الشارحة وبلغتها العميقة والبسيطة في نفس الوقت . ولكن إنت متمترس في حلقة واحدة لابد أن تخرج منها كي ترى الصراع على حقيقته وتخَلي شغلك البتعمل فيهو ده والذي نتيجته هي إفلات الفاعل الحقيقي من التجريم .. بل وإعطائه مبررات من عندنا .

    البينات التي تشير للخرطوم لا تحتاج لبحث ، وهي معلنه في برنامج النظام وفي إعترافاتهم فعندما توترت الجبهة الشرقية قال صلاح قوش وفي منبر إعلامي ( إننا لن نتبع السياسة التي إتبعناها في دارفور بتجييش القبائل ) كما إننا شهدنا هذه السياسة ونعرفها منذ زمن قديم منذ أن كانت حملات الدفاع الشعبي تخرج من كـتم بقيادة أبناء المنطقة وتذهب وتقاتل في الجنوب وفي جنوب كردفان .. ترى يا أنور من كان وراء تلك الحملات ومن الذي يصرف عليها ؟ هل الخرطوم أم نظار وعمد القبائل ؟ وكيف لا تكون الخرطوم مسئولة وهي التي أعلنت وعلى الملأ إنها فتحت معسكرات القتال في دارفور ، وهل تعرف من فتح تلك المعسكرات التي تتكلم عنها أنت اليوم وكيف إستقطبت الحكومة الناس وكم هو راتب الفرد المنضم للقتال إلى جانب السلطة ؟ هذه أشياء معروفة وموثقة وهي دليل إدانة النظام وهي البينة ، هذا غير القيادة العسكرية لكل تلك المليشيات والتي تأتمر بأوامر السلطة العليا للدولة ، ولأنك ترى الناس بألوانهم وترى الجنجويد بقبائلهم وليس بموقفهم من السلطة لا يمكنك إدانة الدولة لأنك تنطلق من نفس النقطة التي حرض النظام بها الناس وهذا ما سردته لك في المداخلة الفائته ، إن السلطة مارست الإستقطاب القبلي وعلى أسس عنصرية ، والحركات نفسها بدلاً من هزيمة السلطة بالتعدد وحشد الناس حول برنامج ، قامت بإستخدام نفس التكتيك بتاع السلطة ، بل قال لي أحد قيادات حركة التحرير لو ما السلطة جندت القبائل لما جاء الناس أفواجاً وقبائل للإنضمام للحركة ، يعني ببساطة الحرب القبلية كانت مكسب للطرفين في إدارة الصراع .
    طيب ، عن رؤية حسين الحاج عدنا تاني ووقعنا في الخلط .

    Quote: الجنجويد لم و لكن يكونوا وسيلة فقط، و لكنهم في أسوأ الاحوال غاية حددت وسيلتها.
    .


    الجنجويد هل هم الزراع العسكري لتنظيم قريش ، أم هم الزراع العسكري لتنظيم التجمع العربي ، أم هم الزراع العسكري للسلطة ؟
    طبعاً في التلاتة حالات أنا ضدهم ، لكن دعنا نتكلم عن الموضوع بصيغة أبسط شويا ، أنت ترى إن الجنجويد كلهم عرب ومن هنا تقول إنهم ينفذون أجندتهم أي المرتبطة برؤية سابقة متلخصة إما في قريش أو في التجمع العربي ، زين يا زين ، القبائل البنتمو ليها الناس ديل مشت وين ، يعني وين رزيقات شمال دارفور المنتمين لمحلية العرب الرحل ومقرها كتـم سابقاً ؟ وين البني حسين ووين الزيادية ووين المهاديَة ووين الحوطية والعطوية والباقين الناس ديل يا ربي كلهم في لحظة كدة حلوا قبائلهم ودخلوا في تنظيم الجنجويد ؟ أو التجمع العربي ؟
    ولا ما زالت هذه القبائل ككيانات موجودة ولها مواقفها المرتبطة بالموقف الجمعي لأهل دارفور على مستوى الحقوق .
    يا أنــور ثمة خلل هنا فرغم إن الحركات وقياداتها من عيال دارفور ينتمون لقبائل فهم لا يمثلون هذه القبائل اي ما زالت القبيلة كوحدة قائمة ولكنها غير متوحدة في الموقف ففي الوقت الذي تقاتل فيه مجموعة كبيرة من الزغاوة الدولة نجد نهار مثلاً وزير للسلطة نفسها ، ونجد حسن برقوا مسئول دائرة أفريقيا بجهاز المخابرات السوداني ، يعني المسألة يا أنور ما ممكن تكون قبائل بقدر ما هي مصالح . وفي هذا إذا وجد التجمع العربي الفرصة سانحة لتحقيق أفكاره -إذا وُجدت - على الارض من خلال إقتلاع الزرقة من أراضيهم لتوطين العرب فيها ، فالطريقة التي تواجه بها مثل هذا المخطط تحتاج لتفكير أكثر ، وليس في تحويل الحركات القائمة كأجسام سياسية إلى مليشيات قبلية للقبائل التي يراد إقتلاعها بل تحويلها لمنظومات سياسية وعسكرية تقف في وجه مثل هذا المخطط بإلتفاف الجميع حولهاعرباً وزرقة وفق برنامج نابع من القضايا الحقيقية للناس ، ولأن التجمع العربي لم يطرح برنامج فبإمكانك أن تجيش كل الناس ضد مواقفه عرباً وزرقة تلك هي نقطة الصراع ، والتي تنازلت أنت فيها وأعطيت التجمع العربي أوغيره من الأسماء مشروعية تمثيل القبائل العربية من حيث تدري أو لا تدري وبدأت تقاتل على نيل مشروعية مقابلة بأنك تمثل الزرقة ، مع إن الحقيقة لا التجمع ولا نقيضة يمثل أي قبيلة من القبائل وشعب دارفور ضحية للرؤى المختلة للطرفين .

    للأسف أرى إنك ذلك الدارفوري الذي لا يفرق بين الجليد ورب الجليد ، فهذا الجليد لا ينزل من السماء لولا عوامل تانية جوية ودرجة حرارة تتكثف في نقطة معينة بعدها يبدأ الجليد في الهبوط ، وما غطى دارفور من دم وإحتراب له علاقة بتلك العمليات الفيزيائية التي أدت لأن تتغطى أرض هاملتون بالجليد .
    وعليك التفكير في هذه المسألة لانها ليست صدفة أن يتقاتل أهل دارفور ، بل مخطط محسوب .

    الجنجويد والنظام حاجة واحدة والعمليات التي تمت في دارفور تمت من قبل في جبال النوبة وفي أماكن أخرى في الجنوب ، وقد كانت السلطة تمارس ذات الفعل ودارفور ليست إثتثناء في جرائم السلطة الحالية وإن كانت الأبشع ، ولذلك لا أرى غاية للدولة أو للجنجويد ستتحقق بهذا الدمار الذي طال كل شيئ ، ودمر دارفور والسودان ، وحوارى معك هو البحث عن طريق آخر به يمكننا إزالة الجنجويد والنظام من الحياة السودانية ولبناء مستقبل أفضل . كيف دي محتاجة تفتيح للعقل وليس إغلاقه في دائرة القبيلة والرؤى الضيقة .



    Quote: قايد
    قايد الطوف..
    يوم مر بالمجروس..
    النوبة ديل
    طلعوا الجبل فوق..
    نشيل الجيم
    نمشي ندلي الجوك..
    ... ... ...


    ما عارف الجوك معناها شنو .. كما إني أرى خلل في البناء الشعري لهذه القصيدة وحكامة ما بتعرف توزن شعرها ، بالتأكيد سيأتي كلامها مختل على المستوى المعرفي .

    وإذا عدنا لمثل هذا الغناء ليحدد مستقبلنا فيا أنـور ضاعت علينا ، حين تتعامل مع ذلك الواقع لا تنسى إنك تمتلك من المعرفة ما تلمتلك ، ولا يمكنني قياس رأسك برأس موسى هلال مثلاً من حيث المعرفة ، فأنت تتكلم عن ماركس وديكارت وليفي استراوس ، وهلاء إذا قلت لهذه الحكامة إنهم أنبياء لنجرت ليك فيهم أغنية تانية وربما تكون موزونة أكتر . المشكلة إن التعليم والمعرفة عندنا ، تطغى عليها عاطفة القبيلة أكثر من التعامل مع حقايقها وإنتاج معرفة .
    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-12-2005, 05:11 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    كنت دوما اكره الدوغمائية لانها رثة ولا تحمل الا الرتابة و الخمول.

    عزيزي

    ان سردك الجميل هذا لكاد ان يكون القا نستشرق ضوئه لو استطاع ان يجيب عن الاسئلة المتواضعة التي طرحتها ببساطة طالب يريد ان يعرف كيف تعتمل الافكار، و الاسئلة أكررها حتي تتمكن من قراءتها جيدا، و أعطائها المقدر من الجهد المعرفي، فهلا تفضلت:

    Quote: اما الجميل فهو ادراكك ان هناك ابادة عرقية "ابادة موجهة لعرق او اعراق لمجموعة السكان الاصليين"، بحكم القانون الذي درسته و سار جزء من حياتك العامرة بأذن الله،ألم تحاول طرح سؤال أولي مفاداه: ما هي دوافع الابادة تلك؟، و لماذا؟، ثم تعود لنفسك الطاهرة و تسألها ما الذي أقنعك يا نفس بأن هناك أبادة جماعية؟ ،أتري هي الطريقة التي نفذت بهاأم القسوة التي اتسمت بها؟.
    أما العليل من الطرح هو يتدثر خلف السؤال الاتي: ماهي الادلة و البينات التي تدفع بحسك القانوني للذهاب بإتهام الخرطوم مباشرة؟ أهي تلك المقذوفات التي القتها انتونوفات الحكومة؟، أم مقاتلاها التي حصدت الارواح في قرانا؟، أم لان النظام يبيت في داخله سوء النية؟....


    ثم لسوف اناقش هذه الجزئية:

    Quote: الجنجويد والنظام حاجة واحدة والعمليات التي تمت في دارفور تمت من قبل في جبال النوبة وفي أماكن أخرى في الجنوب ، وقد كانت السلطة تمارس ذات الفعل ودارفور ليست إثتثناء في جرائم السلطة الحالية وإن كانت الأبشع ، ولذلك لا أرى غاية للدولة أو للجنجويد ستتحقق بهذا الدمار الذي طال كل شيئ ، ودمر دارفور والسودان ، وحوارى معك هو البحث عن طريق آخر به يمكننا إزالة الجنجويد والنظام من الحياة السودانية ولبناء مستقبل أفضل . كيف دي محتاجة تفتيح للعقل وليس إغلاقه في دائرة القبيلة والرؤى الضيقة .

    الجنجويد و النظام ليست حاجة واحدة ، ففي جبال النوبة الجنجويد لم يكونوا دفاعا شعبيالنسميهم عناصر استنفرهم النظام من قبائلهم دينيا او عرقيا. و لكنهم كانوا يعملون لهدفهم مما كان سببا لولوج مجموعات سكانية كبيرة للانضمام للحركة الشعبية،ام عن دورهم في جنوب السودان فلا ادري ،اين و كيف، و لكني اعرف جيدا ان الجنوبيين لن ينسوا مرارتهم بعد.وهي مضمنة في الاجابة الشعبية "قدم السبت تلقي الاحد"

    الدمار الذي لحق مناطق النوبة و دارفور من جراء عمليات الجنجويدكان له سبب ذكرته "انت" سابقاو اسميته ابادة عرقية، أي ان النوبة و السكان الاصليين في دارفور تمت ابادتهم لاسباب تتعلق بعرقيتهم، اسميتها انا بسياسة التهجير بهدف السيطرة علي الاراضي .
    لذلك عزيزي هنا الجنجويد لم يكونوا ينفذوا سياسة الحكومة، و لكنها التقت مع الحكومة في الميدان"دارفور"، و لقد استعانت بهم الحكومة لانها لا تعرف جيدا جغرافيا دارفور ، و هم قبلوا لانهم بحاجة لحليف قوي يمدهم بالسلاح و المال و التغطية الاعلامية و في نفس الوقت لا يحدد لهم الهدف.كما ان الحكومة لا تهمها الاراض بدارفور و الا فما كانت استجابتها و تقريرها بالبند المتعلق بالحواكير في اعلان المبادئ.

    العزيز دوما
    حواري معك ، يتعلق بالكيفية التي نجد بها مخرجا للجنجويد؟، لان الحكومة الان تجلس في ابوجا و تتقاسم مع الحركات الكعكة "بلغة البشير"، ثم ان الحكومة و بعد قانون محاسبة دارفور تنازلت للركب "بلغة امدرمان" و التزمت بتطبيق كل متطلبات المجتمع الدولي"طبعا منها حكاية المسؤولين الداخل اللستة 51 ".
    و لكن كأي منطق ، للوصول لحل أي معضل عليك بتفسيره ، ثم اتباع منهجية و فق نظرية للتحليل بغية الوصول لعلاج.
    فلو كان الجنجويد و الحكومة نفس الشئ لتم حسمهم في ابوجا و لاهاي،و لما كانت بحاجة منا للتعب و كتابة المقالات الطوال و السجال. و لكن لانك تدري جيدا ان الاحاد الدارفورية لن تغفر لاشخاص او جماعات كان سبتهم سطوة.

    ملحوظة
    القصيدة التي ارفقتها سالفا ليست معنية بحضرتك و انما للاخ خالد كودي لانه دخل من فوق و كنت اريد ان أوصله للنقطة نقاشا مختصرا له بعد المسافة، فله التفضل و التعليق، و دعنا في الحديث الذي دوما أخصه لك معرفا فاضل شخصك

    مع ودي
    انور

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-12-2005, 04:27 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: كنت دوما اكره الدوغمائية لانها رثة ولا تحمل الا الرتابة و الخمول.


    الاخ أنـور
    سلام
    طبعاً الكُره فعل عاطفي ، وأعتقد نحن بنتناقش في قضية لابد من تعلية دور العقل فيها .

    لقد أجبت على سؤالك في المداخلة الفائتة ولكن طالما ترى إن تلك إجابة ناقصة ، دعني أضيف لك نقطة أعتقد إنني لم أتطرق لها ، وهي دوافع الإبادة العرقية ، يا سيدي هذه الدولة طرحت ما سمى بالمشروع الحضاري ، والمشروع الحضاري يقوم على رجلين ، العروبة والإسلام . بإسم الإسلام ترى الحكومة لملمة جميع المسلمين السودانيين وحشدهم تحت راياتها ومن ثم العمل على أسلمة الآخرين بالقوة وبالتحنيس بأي حاجة ، والخطوة التانية هي إستعراب من تمت أسلمتهم يعني يلبسوا ليهم عمم كدة زي أخونا موسى المَك كور ، والأمنجي كمال جون ، فهمت .. وبعدين هذا يقود حسب المشروع الحضاري إلى دولة عربية إسلامية يتربع على عرشها القوم الصالحين الذين خصهم الله بورثة الأرض وما عليها .. يعني فيه أيدلوجيا خلف الشغلانة بتاعت الإبادة والحريق البتشوفوا ده لو ما شفت القصة دي بتبقى بتشوف في الجليد بس ، هذا ما وصفته أنت كمثال متجسد في حالة الزول الشاف هاملتون من الجو .
    ما أقنعني بإن هنالك إبادة جماعية هو نفس الذي أقنعك ، وهي صورة القرى التي أعرفها وهي قائمة واليوم محروقة على بكرة أبيها ، أسماء الناس البعفرهم وأختفوا من الوجود وما ماتوا ب ( أم نيني ) بل بطائرات وزحف أرضي وغيره . المشكلة يا أنور إنت بتستمر معاي في السجال ده كملهاة .. وليس كحوار نستطيع أن نصل به لنتائج ..
    Quote: الجنجويد و النظام ليست حاجة واحدة ، ففي جبال النوبة الجنجويد لم يكونوا دفاعا شعبيالنسميهم عناصر استنفرهم النظام من قبائلهم دينيا او عرقيا. و لكنهم كانوا يعملون لهدفهم مما كان سببا لولوج مجموعات سكانية كبيرة للانضمام للحركة الشعبية،ام عن دورهم في جنوب السودان فلا ادري ،اين و كيف، و لكني اعرف جيدا ان الجنوبيين لن ينسوا مرارتهم بعد.وهي مضمنة في الاجابة الشعبية "قدم السبت تلقي الاحد"


    طبعاً يا أنور إنت براك عارف الكلام الكتبتو فوق ده مغالطة للتاريخ وللحقيقة ذاتها . أولاً الناس المشو حاربو ا في الجنوب وفي جبال النـوبة ديل ما عارف إنت كيف سميتهم جنجويد مع أنك ومن خلال هذا الحوار كنت تطلق الجنجويد على القبائل العربية . يعني إنت بترجع لنقطة كنت بتنكرها ، وهي إن كل من تحالف مع السلطة وقاتل في صفوفها جنجويد بما فيهم أخونا خليل سابقاً وأحمد حسين رئيس إتحاد جامعتنا يا أنور ، الكوز البتعرفوا كويس واليوم بتقبله كناطق رسمي بإسم العدالة والمساواة ، الجماعة ديل جنجويد سابقين ، وناس آدم رجال كأول طالب يموت في جبال تلشي ، وهو تنجرواي من كتـم قرية ( بوَّة الحِجير ) آها ديل كانوا بقاتلوا في شنو ومصلحتهم من الإبادة الحصلت في جبال النـوبة والجنوب شنو ؟
    أجيبك أنا، ديل كانوا بقاتلوا تحت رايات المشروع الحضاري . واليوم لما إنهار المشروع الحضاري وسقطت راياته في لجأ الجميع لقبائلهم وفي هذا لا فرق بين كوز عربي وكوز زرقاوي ، مع إني لست من الذين يؤمنون بالتقسيم عرب/ زرقة وأميل لوصف الجميع بالسودانيين .
    Quote: الدمار الذي لحق مناطق النوبة و دارفور من جراء عمليات الجنجويدكان له سبب ذكرته "انت" سابقاو اسميته ابادة عرقية، أي ان النوبة و السكان الاصليين في دارفور تمت ابادتهم لاسباب تتعلق بعرقيتهم، اسميتها انا بسياسة التهجير بهدف السيطرة علي الاراضي .
    لذلك عزيزي هنا الجنجويد لم يكونوا ينفذوا سياسة الحكومة، و لكنها التقت مع الحكومة في الميدان"دارفور"، و لقد استعانت بهم الحكومة لانها لا تعرف جيدا جغرافيا دارفور ، و هم قبلوا لانهم بحاجة لحليف قوي يمدهم بالسلاح و المال و التغطية الاعلامية و في نفس الوقت لا يحدد لهم الهدف.كما ان الحكومة لا تهمها الاراض بدارفور و الا فما كانت استجابتها و تقريرها بالبند المتعلق بالحواكير في اعلان المبادئ.

    المسألة دي فيها خلط .
    أعتقد النقاط الفاتت ممكن تكون موضحة لما جرى ، وإنت بتحاول تغبيش وعي القاري بإعتبار إنوا الجماعة الجنجويد الفي دارفور ديل همه الكانوا بقاتلوا في الحركة الشعبية من زمان وهم القاتلوا في جبال النـوبة وهم الكانوا بقودوا المليشيات للجنوب ، يعني إنت بشكل أو آخر متواطئ مع عيال الزُرقة الكانوا مع الحكومة زمان وقاتلوا في صفوفها ، وبتفتش ليهم في مخرج لأنك ألغيت الإنتماء السياسي وإستبدلته بالإنتماء العرقي ، وما إنت إلا من غزية ، ومهما كان موقف الجماعة ديك حتدافع عنهم وما بتدينهم ولا بتنقد مواقفهم السابقة .
    الحكومة طمعانة في الأراضي طبعاً ،وهي الدايرة تستولى على أرض دارفور .. لأن المجموعات العربية عاشت قرون تتقاسم هذه الأرض مع السكان المزارعين .. ولم تضق دارفور بأهلها ولكن أخلاق تجار الجبهة تضيق .

    وتوقيع الحكومة على الحواكير لا يعني شيئ لأهل دارفور .. يعني أنحنا قاعدين في مناطقنا دي توقع الحكومة ولا ما توقع ده ببقى موضوع مختص بترتيبات الأرض .. ولا حتجي يوم تقول لناس الدَمِر ديك يا جماعة أنحنا أتفقنا مع الحكومة على حواكيرنا وعليكم الخروج منها .. الحكومة لم تتعطي الحواكير ولا الحركات هي التي منحت الناس الحواكير أو تستطيع نزعها منهم .. ولذلك هذا الموضوع لا تقرره أبوجا بقدر ما يقرره أهل دارفور في حوار مفتوح حول مستقبل حياتهم وحق الجميع في العيش على أرض دارفور وفق رؤية يتفق عليها الجميع .

    Quote: حواري معك ، يتعلق بالكيفية التي نجد بها مخرجا للجنجويد؟،


    يا أخوي هوي لو بتحاورني عشان تلقى مخرج للجنجويد بتكون بتضيع في زمنك ، أنا لا يهمني مصير الجنجويد ولا يحزنون ، بل واحدة من أهداف هذا الحوار هو محاكمة المجرمين .. وأعتقد إنوا الجنجويد ديل إرتكبوا فظائع لابد أن يحاكموا عليها ، وإذا كنت داير تلقى ليهم مخرج بتبقى دي عوجة كبيـرة . انا غير مهتم بالبحث عن مخرج لهم بل بالبحث عن حل للقضية يرضى أطراف المجتمع الدارفوري ويصنع مستقبل للجميع . ومعضلة الجنجويد دي بتتحل بعد حل المعضلة الوطنية وحين تكون هنالك حكومة مسؤولة .. فأنا لا أنظر تحت أقدامي وهذا ما يدفعني للحوار معاك .

    شكراً الأخ أنـور على توضيح المعني بالقصيدة والاخ خالد كودي كفنان يمكن أن يكون مدخله إلى هذا الحوار من زاوية ( دور الحكامة في الحرب والسلام ) وده يمكن أن يكون بحث يضيف لوعينا بدور خطير تقوم به المرأة في السودان في توجيه الحرب . وكيف يمكننا تغيير هذا الدور ليكون محرض على التعايش السلمي .
    شكرا على كل شيئ .
    ولا مفر يا أنـور غير هذا الحوار طريقاً للوصول إلى حل .

    (عدل بواسطة ابنوس on 12-12-2005, 04:40 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:12 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الأخ أنـــــور

    سلامات


    Quote: أراك و قد تقدمت خطوات نحو الاتجاه المؤدي للحقيقة،



    يبدو إنك تريد رؤية ما يتوافق وأفكارك فقط ، ورغم قولك أنني تقدمت خطوات فأنت ثابت في حوارك معي في نقطة واحدة ، وهي إنك تعتقد إنك بتتناقش ليك مع شخص ممثل للجنجويد . مش كدة ولا لا ؟
    عشان كدة تنعكس رؤيتك هذه على ردودك ، يا سيدي أنا لا متردد ولا حاجة ، وقبل عامين من الآن خرجت في مظاهرة كان شعارها (stop genocid in darfur ) إذا لم أكن مقتنع بذلك الشعار لما خرجت ولا ساهمت في تلك المظاهرة ، ولدي إسهامي الذي لا مكان لإستعراضه هنا لأنه مجهود مع الكل ، ولكن ولأنك دخلت إلى المسألة من جانب ضيق ، ترى إن الإتجاه المؤدي للحقيقة هو إتجاهك فقط .. وهو المبني على التقسيمات القبلية وسبق أن قلت لك إنت حددت موقفك من زاوية العنصر القبلي وليس من القضية ككل وبالنسبة لي الموقف لا يمكن تجزأته ، والمسألة مرتبطة عبر سلسلة أفعال إلى أن تصل للفاعل الحقيقي وهو الدولة ، والتي فصلها لك أبكر آدم في مداخلته الشارحة وبلغتها العميقة والبسيطة في نفس الوقت . ولكن إنت متمترس في حلقة واحدة لابد أن تخرج منها كي ترى الصراع على حقيقته وتخَلي شغلك البتعمل فيهو ده والذي نتيجته هي إفلات الفاعل الحقيقي من التجريم .. بل وإعطائه مبررات من عندنا .

    البينات التي تشير للخرطوم لا تحتاج لبحث ، وهي معلنه في برنامج النظام وفي إعترافاتهم فعندما توترت الجبهة الشرقية قال صلاح قوش وفي منبر إعلامي ( إننا لن نتبع السياسة التي إتبعناها في دارفور بتجييش القبائل ) كما إننا شهدنا هذه السياسة ونعرفها منذ زمن قديم منذ أن كانت حملات الدفاع الشعبي تخرج من كـتم بقيادة أبناء المنطقة وتذهب وتقاتل في الجنوب وفي جنوب كردفان .. ترى يا أنور من كان وراء تلك الحملات ومن الذي يصرف عليها ؟ هل الخرطوم أم نظار وعمد القبائل ؟ وكيف لا تكون الخرطوم مسئولة وهي التي أعلنت وعلى الملأ إنها فتحت معسكرات القتال في دارفور ، وهل تعرف من فتح تلك المعسكرات التي تتكلم عنها أنت اليوم وكيف إستقطبت الحكومة الناس وكم هو راتب الفرد المنضم للقتال إلى جانب السلطة ؟ هذه أشياء معروفة وموثقة وهي دليل إدانة النظام وهي البينة ، هذا غير القيادة العسكرية لكل تلك المليشيات والتي تأتمر بأوامر السلطة العليا للدولة ، ولأنك ترى الناس بألوانهم وترى الجنجويد بقبائلهم وليس بموقفهم من السلطة لا يمكنك إدانة الدولة لأنك تنطلق من نفس النقطة التي حرض النظام بها الناس وهذا ما سردته لك في المداخلة الفائته ، إن السلطة مارست الإستقطاب القبلي وعلى أسس عنصرية ، والحركات نفسها بدلاً من هزيمة السلطة بالتعدد وحشد الناس حول برنامج ، قامت بإستخدام نفس التكتيك بتاع السلطة ، بل قال لي أحد قيادات حركة التحرير لو ما السلطة جندت القبائل لما جاء الناس أفواجاً وقبائل للإنضمام للحركة ، يعني ببساطة الحرب القبلية كانت مكسب للطرفين في إدارة الصراع .
    طيب ، عن رؤية حسين الحاج عدنا تاني ووقعنا في الخلط .


    Quote: الجنجويد لم و لكن يكونوا وسيلة فقط، و لكنهم في أسوأ الاحوال غاية حددت وسيلتها.
    .



    الجنجويد هل هم الزراع العسكري لتنظيم قريش ، أم هم الزراع العسكري لتنظيم التجمع العربي ، أم هم الزراع العسكري للسلطة ؟
    طبعاً في التلاتة حالات أنا ضدهم ، لكن دعنا نتكلم عن الموضوع بصيغة أبسط شويا ، أنت ترى إن الجنجويد كلهم عرب ومن هنا تقول إنهم ينفذون أجندتهم أي المرتبطة برؤية سابقة متلخصة إما في قريش أو في التجمع العربي ، زين يا زين ، القبائل البنتمو ليها الناس ديل مشت وين ، يعني وين رزيقات شمال دارفور المنتمين لمحلية العرب الرحل ومقرها كتـم سابقاً ؟ وين البني حسين ووين الزيادية ووين المهاديَة ووين الحوطية والعطوية والباقين الناس ديل يا ربي كلهم في لحظة كدة حلوا قبائلهم ودخلوا في تنظيم الجنجويد ؟ أو التجمع العربي ؟
    ولا ما زالت هذه القبائل ككيانات موجودة ولها مواقفها المرتبطة بالموقف الجمعي لأهل دارفور على مستوى الحقوق .
    يا أنــور ثمة خلل هنا فرغم إن الحركات وقياداتها من عيال دارفور ينتمون لقبائل فهم لا يمثلون هذه القبائل اي ما زالت القبيلة كوحدة قائمة ولكنها غير متوحدة في الموقف ففي الوقت الذي تقاتل فيه مجموعة كبيرة من الزغاوة الدولة نجد نهار مثلاً وزير للسلطة نفسها ، ونجد حسن برقوا مسئول دائرة أفريقيا بجهاز المخابرات السوداني ، يعني المسألة يا أنور ما ممكن تكون قبائل بقدر ما هي مصالح . وفي هذا إذا وجد التجمع العربي الفرصة سانحة لتحقيق أفكاره -إذا وُجدت - على الارض من خلال إقتلاع الزرقة من أراضيهم لتوطين العرب فيها ، فالطريقة التي تواجه بها مثل هذا المخطط تحتاج لتفكير أكثر ، وليس في تحويل الحركات القائمة كأجسام سياسية إلى مليشيات قبلية للقبائل التي يراد إقتلاعها بل تحويلها لمنظومات سياسية وعسكرية تقف في وجه مثل هذا المخطط بإلتفاف الجميع حولهاعرباً وزرقة وفق برنامج نابع من القضايا الحقيقية للناس ، ولأن التجمع العربي لم يطرح برنامج فبإمكانك أن تجيش كل الناس ضد مواقفه عرباً وزرقة تلك هي نقطة الصراع ، والتي تنازلت أنت فيها وأعطيت التجمع العربي أوغيره من الأسماء مشروعية تمثيل القبائل العربية من حيث تدري أو لا تدري وبدأت تقاتل على نيل مشروعية مقابلة بأنك تمثل الزرقة ، مع إن الحقيقة لا التجمع ولا نقيضة يمثل أي قبيلة من القبائل وشعب دارفور ضحية للرؤى المختلة للطرفين .

    للأسف أرى إنك ذلك الدارفوري الذي لا يفرق بين الجليد ورب الجليد ، فهذا الجليد لا ينزل من السماء لولا عوامل تانية جوية ودرجة حرارة تتكثف في نقطة معينة بعدها يبدأ الجليد في الهبوط ، وما غطى دارفور من دم وإحتراب له علاقة بتلك العمليات الفيزيائية التي أدت لأن تتغطى أرض هاملتون بالجليد .
    وعليك التفكير في هذه المسألة لانها ليست صدفة أن يتقاتل أهل دارفور ، بل مخطط محسوب .

    الجنجويد والنظام حاجة واحدة والعمليات التي تمت في دارفور تمت من قبل في جبال النوبة وفي أماكن أخرى في الجنوب ، وقد كانت السلطة تمارس ذات الفعل ودارفور ليست إثتثناء في جرائم السلطة الحالية وإن كانت الأبشع ، ولذلك لا أرى غاية للدولة أو للجنجويد ستتحقق بهذا الدمار الذي طال كل شيئ ، ودمر دارفور والسودان ، وحوارى معك هو البحث عن طريق آخر به يمكننا إزالة الجنجويد والنظام من الحياة السودانية ولبناء مستقبل أفضل . كيف دي محتاجة تفتيح للعقل وليس إغلاقه في دائرة القبيلة والرؤى الضيقة .




    Quote: قايد
    قايد الطوف..
    يوم مر بالمجروس..
    النوبة ديل
    طلعوا الجبل فوق..
    نشيل الجيم
    نمشي ندلي الجوك..
    ... ... ...



    ما عارف الجوك معناها شنو .. كما إني أرى خلل في البناء الشعري لهذه القصيدة وحكامة ما بتعرف توزن شعرها ، بالتأكيد سيأتي كلامها مختل على المستوى المعرفي .

    وإذا عدنا لمثل هذا الغناء ليحدد مستقبلنا فيا أنـور ضاعت علينا ، حين تتعامل مع ذلك الواقع لا تنسى إنك تمتلك من المعرفة ما تلمتلك ، ولا يمكنني قياس رأسك برأس موسى هلال مثلاً من حيث المعرفة ، فأنت تتكلم عن ماركس وديكارت وليفي استراوس ، وهلاء إذا قلت لهذه الحكامة إنهم أنبياء لنجرت ليك فيهم أغنية تانية وربما تكون موزونة أكتر . المشكلة إن التعليم والمعرفة عندنا ، تطغى عليها عاطفة القبيلة أكثر من التعامل مع حقايقها وإنتاج معرفة .
    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:14 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: Quote: كنت دوما اكره الدوغمائية لانها رثة ولا تحمل الا الرتابة و الخمول.



    الاخ أنـور
    سلام
    طبعاً الكُره فعل عاطفي ، وأعتقد نحن بنتناقش في قضية لابد من تعلية دور العقل فيها .

    لقد أجبت على سؤالك في المداخلة الفائتة ولكن طالما ترى إن تلك إجابة ناقصة ، دعني أضيف لك نقطة أعتقد إنني لم أتطرق لها ، وهي دوافع الإبادة العرقية ، يا سيدي هذه الدولة طرحت ما سمى بالمشروع الحضاري ، والمشروع الحضاري يقوم على رجلين ، العروبة والإسلام . بإسم الإسلام ترى الحكومة لملمة جميع المسلمين السودانيين وحشدهم تحت راياتها ومن ثم العمل على أسلمة الآخرين بالقوة وبالتحنيس بأي حاجة ، والخطوة التانية هي إستعراب من تمت أسلمتهم يعني يلبسوا ليهم عمم كدة زي أخونا موسى المَك كور ، والأمنجي كمال جون ، فهمت .. وبعدين هذا يقود حسب المشروع الحضاري إلى دولة عربية إسلامية يتربع على عرشها القوم الصالحين الذين خصهم الله بورثة الأرض وما عليها .. يعني فيه أيدلوجيا خلف الشغلانة بتاعت الإبادة والحريق البتشوفوا ده لو ما شفت القصة دي بتبقى بتشوف في الجليد بس ، هذا ما وصفته أنت كمثال متجسد في حالة الزول الشاف هاملتون من الجو .
    ما أقنعني بإن هنالك إبادة جماعية هو نفس الذي أقنعك ، وهي صورة القرى التي أعرفها وهي قائمة واليوم محروقة على بكرة أبيها ، أسماء الناس البعفرهم وأختفوا من الوجود وما ماتوا ب ( أم نيني ) بل بطائرات وزحف أرضي وغيره . المشكلة يا أنور إنت بتستمر معاي في السجال ده كملهاة .. وليس كحوار نستطيع أن نصل به لنتائج ..

    Quote: الجنجويد و النظام ليست حاجة واحدة ، ففي جبال النوبة الجنجويد لم يكونوا دفاعا شعبيالنسميهم عناصر استنفرهم النظام من قبائلهم دينيا او عرقيا. و لكنهم كانوا يعملون لهدفهم مما كان سببا لولوج مجموعات سكانية كبيرة للانضمام للحركة الشعبية،ام عن دورهم في جنوب السودان فلا ادري ،اين و كيف، و لكني اعرف جيدا ان الجنوبيين لن ينسوا مرارتهم بعد.وهي مضمنة في الاجابة الشعبية "قدم السبت تلقي الاحد"



    طبعاً يا أنور إنت براك عارف الكلام الكتبتو فوق ده مغالطة للتاريخ وللحقيقة ذاتها . أولاً الناس المشو حاربو ا في الجنوب وفي جبال النـوبة ديل ما عارف إنت كيف سميتهم جنجويد مع أنك ومن خلال هذا الحوار كنت تطلق الجنجويد على القبائل العربية . يعني إنت بترجع لنقطة كنت بتنكرها ، وهي إن كل من تحالف مع السلطة وقاتل في صفوفها جنجويد بما فيهم أخونا خليل سابقاً وأحمد حسين رئيس إتحاد جامعتنا يا أنور ، الكوز البتعرفوا كويس واليوم بتقبله كناطق رسمي بإسم العدالة والمساواة ، الجماعة ديل جنجويد سابقين ، وناس آدم رجال كأول طالب يموت في جبال تلشي ، وهو تنجرواي من كتـم قرية ( بوَّة الحِجير ) آها ديل كانوا بقاتلوا في شنو ومصلحتهم من الإبادة الحصلت في جبال النـوبة والجنوب شنو ؟
    أجيبك أنا، ديل كانوا بقاتلوا تحت رايات المشروع الحضاري . واليوم لما إنهار المشروع الحضاري وسقطت راياته في لجأ الجميع لقبائلهم وفي هذا لا فرق بين كوز عربي وكوز زرقاوي ، مع إني لست من الذين يؤمنون بالتقسيم عرب/ زرقة وأميل لوصف الجميع بالسودانيين .

    Quote: الدمار الذي لحق مناطق النوبة و دارفور من جراء عمليات الجنجويدكان له سبب ذكرته "انت" سابقاو اسميته ابادة عرقية، أي ان النوبة و السكان الاصليين في دارفور تمت ابادتهم لاسباب تتعلق بعرقيتهم، اسميتها انا بسياسة التهجير بهدف السيطرة علي الاراضي .
    لذلك عزيزي هنا الجنجويد لم يكونوا ينفذوا سياسة الحكومة، و لكنها التقت مع الحكومة في الميدان"دارفور"، و لقد استعانت بهم الحكومة لانها لا تعرف جيدا جغرافيا دارفور ، و هم قبلوا لانهم بحاجة لحليف قوي يمدهم بالسلاح و المال و التغطية الاعلامية و في نفس الوقت لا يحدد لهم الهدف.كما ان الحكومة لا تهمها الاراض بدارفور و الا فما كانت استجابتها و تقريرها بالبند المتعلق بالحواكير في اعلان المبادئ.


    المسألة دي فيها خلط .
    أعتقد النقاط الفاتت ممكن تكون موضحة لما جرى ، وإنت بتحاول تغبيش وعي القاري بإعتبار إنوا الجماعة الجنجويد الفي دارفور ديل همه الكانوا بقاتلوا في الحركة الشعبية من زمان وهم القاتلوا في جبال النـوبة وهم الكانوا بقودوا المليشيات للجنوب ، يعني إنت بشكل أو آخر متواطئ مع عيال الزُرقة الكانوا مع الحكومة زمان وقاتلوا في صفوفها ، وبتفتش ليهم في مخرج لأنك ألغيت الإنتماء السياسي وإستبدلته بالإنتماء العرقي ، وما إنت إلا من غزية ، ومهما كان موقف الجماعة ديك حتدافع عنهم وما بتدينهم ولا بتنقد مواقفهم السابقة .
    الحكومة طمعانة في الأراضي طبعاً ،وهي الدايرة تستولى على أرض دارفور .. لأن المجموعات العربية عاشت قرون تتقاسم هذه الأرض مع السكان المزارعين .. ولم تضق دارفور بأهلها ولكن أخلاق تجار الجبهة تضيق .

    وتوقيع الحكومة على الحواكير لا يعني شيئ لأهل دارفور .. يعني أنحنا قاعدين في مناطقنا دي توقع الحكومة ولا ما توقع ده ببقى موضوع مختص بترتيبات الأرض .. ولا حتجي يوم تقول لناس الدَمِر ديك يا جماعة أنحنا أتفقنا مع الحكومة على حواكيرنا وعليكم الخروج منها .. الحكومة لم تتعطي الحواكير ولا الحركات هي التي منحت الناس الحواكير أو تستطيع نزعها منهم .. ولذلك هذا الموضوع لا تقرره أبوجا بقدر ما يقرره أهل دارفور في حوار مفتوح حول مستقبل حياتهم وحق الجميع في العيش على أرض دارفور وفق رؤية يتفق عليها الجميع .


    Quote: حواري معك ، يتعلق بالكيفية التي نجد بها مخرجا للجنجويد؟،



    يا أخوي هوي لو بتحاورني عشان تلقى مخرج للجنجويد بتكون بتضيع في زمنك ، أنا لا يهمني مصير الجنجويد ولا يحزنون ، بل واحدة من أهداف هذا الحوار هو محاكمة المجرمين .. وأعتقد إنوا الجنجويد ديل إرتكبوا فظائع لابد أن يحاكموا عليها ، وإذا كنت داير تلقى ليهم مخرج بتبقى دي عوجة كبيـرة . انا غير مهتم بالبحث عن مخرج لهم بل بالبحث عن حل للقضية يرضى أطراف المجتمع الدارفوري ويصنع مستقبل للجميع . ومعضلة الجنجويد دي بتتحل بعد حل المعضلة الوطنية وحين تكون هنالك حكومة مسؤولة .. فأنا لا أنظر تحت أقدامي وهذا ما يدفعني للحوار معاك .

    شكراً الأخ أنـور على توضيح المعني بالقصيدة والاخ خالد كودي كفنان يمكن أن يكون مدخله إلى هذا الحوار من زاوية ( دور الحكامة في الحرب والسلام ) وده يمكن أن يكون بحث يضيف لوعينا بدور خطير تقوم به المرأة في السودان في توجيه الحرب . وكيف يمكننا تغيير هذا الدور ليكون محرض على التعايش السلمي .
    شكرا على كل شيئ .
    ولا مفر يا أنـور غير هذا الحوار طريقاً للوصول إلى حل .
    (عدل بواسطة ابنوس on 12-12-2005, 03:40 م)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-12-2005, 03:46 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 21-01-2004
مجموع المشاركات: 4040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    أبنوس والإخوه الكرام.
    لكم التحيًه.
    ظللت متابعاَ لهذا البوست منذ المداخلات الأولي..
    تسلسله من حيًث المضمون راقي وبمقدوره أن يفك طلاسم مشكلتنا الراهنه ، بالإقليًم..
    إلا أنني توقفت في بعض النقاط وهي في الحقيًقه قشور مشكلتنا و بإمكان الإخوه إجتيازها
    لحيًث الهدف مباشرهَ.
    إن "دِلامَـا" تعريًف الجنجويًد!!!! من هو ود البلد ومن هو دخيًل علي ذلك الود الجًدع.. يا إخوتي دا جدل بيوقف هذا الحوار الراقي وبيًقف حجر عثره لبلوغ مرامه:
    ما فيش حد يقنعني أن كل الجنجويًد عرب...لأني متأكد وإنسان دارفور الواطي
    الجمره هنالك عارف هذه الحقيًقه وقيادات الحركات أيًضاَ متأكده أن الجنجويًدي
    ممكن يكون زغاوي أو فوراوي أو ماهري يقتل ويسرق أهله وغيًرهم أو يبيًع
    معلومات للحكومه "الجنجويًديًه" عن اعزً أهاليًهو بحفنات من دراهم
    أو دولارات لتدك الأنتنوف قطاطي قريتو وحكومة المركز هي رأس الحيًه ذات
    اللسان المشطور البتتحسس بيهو فريًستها..(زرقه أو عرب).
    إستعباطيًاَ إخوانا المتبنيًن قضيًتنا ، بقصد أو بغيًر قصد بيقولو كل
    العرب جنجويًد" بس هنالك شويًة افراد"
    (لاحظ كلمة شوية أفراد ديا حِلوه كيًفن.)الأصلاَ من ذوي الإنتماء العربي
    ليًسو بجنجويًد.
    .يعني الغالبيًه من العرب هم جنجويًد بالواضح المكشوف كدا!!!!!.
    دا كلام فارغ من محتواه حتي لو صدر من دكتورنا، مزارعنا ، حَكَامَتْـنَا أو راعيًنا..
    الكلام دا في حد ذاتو لايوازي الصاح المعاش عندنا بالإقليًم.
    يوازيًه في الإستعباط تماماَ كمن يتشدق بالآتي:
    رئيس العدل والمساواه د.خليًل إبراهيم زغاوي.
    صناع القرار في العدل والمساواه معظمهم زغاوه.
    رئيس حركة تحريًر السودان الجديًده مني زغاوي ومعظم بطانته ناس الحل والعقد
    من نفس تلك المرجعيًه..
    رئيس حركة التحريًر القديًمه هو فوراوي ومعظم بطانته من المرجعيًه المشار إليًها آنفاَ.
    الناطق الرسمي لحركة التحريًر قبل الإنشقاق هو محجوب حسيًن زغاوي..
    الحزب الفيدرالي رئيسه دريًج فوراوي.
    نائب حزب دريًج شريًف حريًر زغاوي..
    المفاوضيُن بأبوجا جلهم من الفور والزغاوه وكل الرؤساء وكبار المفاوضيًن
    أمثال عبدالجبار محمود دوسه زغاوه وفور ....إلخ.
    رؤساء الكيانات ومعظم المتحدثيًن بإسم دارفور اليوم هم زغاوه وقليًل من الفور.
    تأليًب الرأي العام علي مستوي الإعلام الإللكتروني هم زغاوه وفور (محمد سليًمان،
    حامد حجر، د.بشاره صغر، شدو ، أنور، محمديًن إسحق...إلخ.).
    الكلام أعلاه زي ما قلتالكم أنه عبيًط عباطة مفهومنا للجنجويًد تماماَ.
    فهؤلاءالسليًقيًن يتسائلون لماذا لم نشاهد صناع قرار من بقيًة قبائل الزرقه ذاتها مثلاَ البرتي ، الدادنقه ، القرعان، البرقد ، الارنقا....إلخ وهؤلاء أصلاَ بينتميًون للعنصر الأفريًقي وهم زرقه زيًهم وزًي مناوي ، الخليًل ، عبدالواحد....إلخ.
    يعني زرقه وليًست لهم مشاركه لا في صنع القرار ولا في "التفسخ ذاتو".
    أو من القبائل العربيًه ( العريًقات ، الجلول ، الهواره ، أولاد الريًف ،
    الزياديًه ، الماهريًه العطيًفات...إلخ. وهي ديًا ما يسمون أنفسهم "قبائل عربيًه"
    برضو بينطبق عليهم ما قلناه عن الزرقه !!!
    هل حَـمَـلَةْ هذا المفهوم محقيًن في هذا المفهوم كأستحقاق من يُـعَـرِفْ الجنجويًد بتعريًف
    مغلوط ليضع أبناء القبائل العربيًه في محك لا تقبله هي ولا هو بوصفهم مواطنيًن
    وضيًوف ثقيًليًن عليه و"هم الدارفوريًن" .
    صراحةَ إذا هذا هو نهجنا ومفهومنا لمشكلتنا يبقي علي الدنيًا السلامه.
    يا عالم !! عدونا ليس ما هو الآن بِـنلِـف وبِنـْدور حوله ونرمي كلمه أو كلمتيًن
    كبيًرتيًن لأننا تعلمناهن في الأكاديًميًه أو قرأناهن في كتب إضافيًه !!!.
    العدو الفعلي البنعرفو قابع في المركز (قطط المركز).
    الزرقه وعربها ، في نظر ذلك القط هم جنقجوره لا يضاهون تيًله لشجرة
    القطن البيجنو في قطنها....مادامو جايًين من الغرب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-12-2005, 05:35 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Mohamed Adam)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة،
    ان الحوار معك اسعي فيه للوصول لمعالجة مسألة شائكة و الملهاة هناهي تلك الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، لان المشكلة الدارفورية عرفها العالم من افواه اصحابها ضحايا كانوا او جنجويد او حكومة او حركات، فالالتفاف حول تفسيراتها هي الملهاة و التلهو علي الطريقة الرومانية التي يظهر رجلا يحاول ان ينقل رغباته الخفية بأرتداء جلباب العم نويل مما احدث سخرية بالكنيسة بدلا من اشباع تلك الرغبة الرعناء.

    العزيز
    المخرج الذي اريده للجنجويد ليست بحاجة لبراءة الشباب تلك و تضحي تضييع زمن ،ذلك ان القانون الذي امضيت أحلي سني عمرك لدراسته يعتبر عندنا"من ادوات الضبط الاجتماعي"، يعني بلغة تستطيع الاستجابة للتبسيطية المعرفية التي تمارسها في طرحك، ان الجنجويد و بعد ان يذهب رموزهم للمحكمة الجنائية و الباقي للمحاكم التي ستقام خصصيا لهم بدارفور يظل هناك ما بين 40 الي 65 في المائة منهم خارج يد العدالة،الجنجويد بتركيبتها المكونة من عناصر غالبها الاعم من قبائل عربية فان محاكمتهم سوف تلقي بظلالها في مسائلة التعايش المشترك في مناطق عديدة بدارفور،و هنا تأتي ضرورة التفكير للخروج من الازمة التي سيلقاها المواطن العربي في تلك المناطق تحديدا،و لو ان المسالة ستحلها القانون فلا داعي للاعلان تورونتو كما لا داعي لصداع و الجلوس طويلا امام شاشة الكمبيوتر المضر للنظر.

    العزيز

    رفضك للحقائق المطروحة هنا لا تفيد، فمسالة الجنجويد في جبال النوبة "مسماة برنامج قريش "انا اعرفها جيدا، ولسوف اعطيك نتيجة واحدة لأعمالهم تلك هي منع الرعاة العرب من دخول جبال النوبة تماما.يمكنك سؤال ابناء النوبة عندكم بكندا للمزيد.اما بالجنوب فكما قلت فلا اعرف لهم دورا واضحا و لكن حسب معرفتي للجنوبيين و خاصة ابناء بحر الغزال في الحركة الشعبية، فلسوف يطبقوا برنامج " قدم السبت تلقي الاحد" و اتمني ان أكون مخطئا.

    العزيز
    اما التسربل حول الحل الوطني فهي بالنسبة لي يتمثل في المثل الفرنسي الذي يقول : "أذا كان هناك أله فلا داعي للتعامل مع الملائكة"، الحكومة في أسواء الحالات ستتفكك و ولكن النظام الان سيوقع اتفاق سلام بابوجا و من عناصرها من يذهب الي لاهاي و لكن المهم هنا هو انهم بعيدين لا تراهم في قري دارفور لذا لن يكون هناك حاجة للاتجاه نحو حلول تراعي فيها المترسبات من اعمال الابادة تلك ، و علي العكس مع الجنجويد الذين كانوا يوما يشاركوننا كل شئ. فهنا تكمن جدوي التفكير الجدي، فالمسألة ليست مطارحة شعرية او سجال فلسفي و انما مصير أمة تتحدد مسارها الان؟ ، فهلا اعتبرت يا عزيزي،

    العزيز
    قبل يوم من نشر تقرير هيومان رايت وتش أتصلت بي أحدي \أصدقاء دارفور و هي تعمل في أمنستي فرنسا، و اعطتني معلومات عن تقرير هيومان رايت ،و طلبت مني مساعدتهم في ترجمة بعض اسماء المناطق و القري الدارفورية للتقرير القاتل القادم كما أسمتها، و بعدها تحاورت معها حول هذه النقطة و كانت تعتقد ان المثقفين من ابناء القبائل العربية لهم دور في الذي يجري ؟.إذ تري انه ليس منطقيا ان يتركوا مجتمعهم يواجه الدمار و التخريب،إذ ان المستقبل لن يكون لهم سهلا كما كان. فقلت لها: الاحداث ستوجد رجالها.

    العزيز محمد ادم

    تحايا عطرة
    كلامك جميل جدا، و لكن الخلاصة التي اهتم بها هو ان: عبدالواحد،مناوي،خليل، خميس و كل صناع القرار من "فور،زغاوة،مساليت" ليست مشكلة لانهم يهدفون لتحقيق ديموقراطية و حرية و تنمية لدارفور، و عندما تتحقق ذلك لن يجبروك او يجبروني"لانني لست من تلك القبائل" للتصويت لهم عن طريق القوة او البندقية، و حينها اذا كانوا يريدون ان يحققوا كسبا سياسيا فلسوف يشركونك و يشركوني و إلا فاننا سوف نعمل تنظيما سياسيا للمهمشين بدارفور و ننافسهم وسط شعب دارفور.فلا تخف البتة
    الله معنا
    انور





                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-12-2005, 04:29 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: ان الحوار معك اسعي فيه للوصول لمعالجة مسألة شائكة و الملهاة هناهي تلك الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، لان المشكلة الدارفورية عرفها العالم من افواه اصحابها ضحايا كانوا او جنجويد او حكومة او حركات، فالالتفاف حول تفسيراتها هي الملهاة و التلهو علي الطريقة الرومانية التي يظهر رجلا يحاول ان ينقل رغباته الخفية بأرتداء جلباب العم نويل مما احدث سخرية بالكنيسة بدلا من اشباع تلك الرغبة الرعناء.


    الأخ أنـور
    سلامات
    ياخي والله أنا بصراحة ما قادر أصل معاك لا نقاط إتفاق واضحة ولا خلاف واضح ، يعني المسألة بقت حوار متعرج جداً ، وتكشف هذه النقطة المشكلة بوضوح :
    Quote: الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل،


    أنت تعتقد إن تحميل المسئولية للنظام يلغي مسئولية الآخرين الجنائية والتي بالنسبة ليك أهم من إدانة النظام ذاتوا . ياخي أفهم ولو لمرة واحدة إنني لا أسعى لتمرير أي شيئ من خلال هذا الحوار ، وما مشاركتي هذا الإعلان مع الاخ صالح إلا لكي نوضح موقفنا من ما يجري ، ونجعل وحدة دارفور ممكنة .. رغم إن هنالك مجهود لازم يبذل .
    الأمثلة التي تضربها هي نتاج تفكيرك ولكنها لا تطابق حقيقة موقفي ، وعليك توفيرها لشخص آخر .
    Quote: ان الجنجويد و بعد ان يذهب رموزهم للمحكمة الجنائية و الباقي للمحاكم التي ستقام خصصيا لهم بدارفور يظل هناك ما بين 40 الي 65 في المائة منهم خارج يد العدالة،الجنجويد بتركيبتها المكونة من عناصر غالبها الاعم من قبائل عربية فان محاكمتهم سوف تلقي بظلالها في مسائلة التعايش المشترك في مناطق عديدة بدارفور،و هنا تأتي ضرورة التفكير للخروج من الازمة التي سيلقاها المواطن العربي في تلك المناطق تحديدا،و لو ان المسالة ستحلها القانون فلا داعي للاعلان تورونتو كما لا داعي لصداع و الجلوس طويلا امام شاشة الكمبيوتر المضر للنظر.


    أولاً إن تصوراتك هذه للأزمة التي سيلقاها المواطن العربي في دارفور ، هذه أزمة متخيلة وتصورات تنطلق من تفكير الأزمة ، فالمواطن الدارفوري جميعه سيعيش تلك الازمة بطريقة تفكيرك هذه ، المسألة يا أنـور لازم تخرج من إطار عرب / زرقة الكامن في تفكيرك ده ، لانك ببساطة ستحاكم أفراد وليس قبائل والمسئولية الجنائية فردية فإذا أردت محاكمة قبائل ستدخل دارفور مرة أخرى في حرب ، وهذا سيقود لكارثة ربما إنت ما فكرت في عواقبها ، إنت خلي المواطن العربي يحل أزمتوا لما يواجهها ، وأخرج من وضعك كإبن لقبائل الزرقة وكون واحد من أبناء دارفور المعنيين بالقضية كلها ، في تلك اللحظة أزمة المواطن العربي ستكون أزمتك إنت برضوا كما أزمة كل القبائل هي أزمتنا المشتركة .
    المشكلة المتجلية هنا إنك أسير التفكير البسيط الذي تتهمني به ، يمكنني أن أورد لك أمثلة من الكتب الماركسية ومن أسماء الفلافسة جميعهم ، لكن هذا لا يعني أبداً المعرفة يا انـور بقدر ما نحن محتاجين نفكر من خلال معرفتنا بالواقع وليس من خلال سرديات لديها الوصفة الجاهزة لأزمتنا .
    Quote: رفضك للحقائق المطروحة هنا لا تفيد،

    أنا لا أرى حقايق هنا قمت أنا برفضها وهذا أيضاً من تكتيكات الإيحاء للقارئ بأني رفضت حقايق معينة .. أرجوا توضيح تلك الحقائق التي قمت أنا برفضها .

    Quote: فمسالة الجنجويد في جبال النوبة "مسماة برنامج قريش "انا اعرفها جيدا، ولسوف اعطيك نتيجة واحدة لأعمالهم تلك هي منع الرعاة العرب من دخول جبال النوبة تماما.يمكنك سؤال ابناء النوبة عندكم بكندا للمزيد.اما بالجنوب فكما قلت فلا اعرف لهم دورا واضحا و لكن حسب معرفتي للجنوبيين و خاصة ابناء بحر الغزال في الحركة الشعبية، فلسوف يطبقوا برنامج " قدم السبت تلقي الاحد" و اتمني ان أكون مخطئا.

    شوف يا أنـور ما لم تخرج من دائرتك دي وتشوف الحقائق مجردة من غبشة القبيلة ما حتسهم في الحوار ولن نصل لأي مكان .
    قريش وغيرها من المسميات هي زيها وزي دولة الزغاوة الكبرى ، ومفز ، والمجلس الثوري للفور ، كل هذه المسميات يمكنك ببساطة مشاهدة الواقع ومقارنتها بالمكتوب في الورق ستجد إنها تتطابق مع الواقع ، لكن تظل الحقيقة المعروفة لنا إن هذه الأجسام تتحرك في الظلام ، ورفض أحدها وتكذيبه يعني تكذيب كل الأوراق الأخرى أو إثباتها من خلال قيادة واضحة لها في الساحة ، فيمكن أن يكون مني يسعى لإقامة دولة الزغاوة الكبرى ، وعبد الواحد يطبق شروط المجلس الثوري للفور وموسى هلال يسعى لأقامة دولة قريش ، وتحالف الزغاوة الفور المساليت ( مفز ) يسعى لطرد القبائل العربية من دارفور ، مش ده ممكن إذا تعاملنا مع هذه المسميات كحقايق ؟
    أنا أرى إن علينا إعمال عقلنا والتعامل مع الحقيقة التي نعرفها ، ونقف ضد كل هذه الأشكال بشكل مبدئ . وستجدني معك وسأقاتل معك لنسف أي فكرة شوفينية تتبنى مفاهيم عنصرية في السياسة . ومنها محاربة الدولة التي تقوم على أسس عنصرية ولكني لن أقاتل معك عنصرية للإتيان بعنصرية بديلة ، يعني ما فارقة يا أنـور نوع العنصرية سواء كان عربي أم أفريقي .

    Quote: اما التسربل حول الحل الوطني فهي بالنسبة لي يتمثل في المثل الفرنسي الذي يقول : "أذا كان هناك أله فلا داعي للتعامل مع الملائكة"، الحكومة في أسواء الحالات ستتفكك و ولكن النظام الان سيوقع اتفاق سلام بابوجا و من عناصرها من يذهب الي لاهاي و لكن المهم هنا هو انهم بعيدين لا تراهم في قري دارفور لذا لن يكون هناك حاجة للاتجاه نحو حلول تراعي فيها المترسبات من اعمال الابادة تلك ، و علي العكس مع الجنجويد الذين كانوا يوما يشاركوننا كل شئ. فهنا تكمن جدوي التفكير الجدي، فالمسألة ليست مطارحة شعرية او سجال فلسفي و انما مصير أمة تتحدد مسارها الان؟ ، فهلا اعتبرت يا عزيزي،

    طيب مصير الأمـة البتحدد هسي دي مفصول من التاريخ ، مفصول من الأزمة الوطنية الشاملة ، يعني كيف تتعامل مع الأزمة في ناتجها وتغفل أسبابها الحقيقية وتقول لي عايز تحدد مصير أمـة ؟
    يا أنـور البسمع خطابك يقول الزول ده بتعامل بعلمية مع اي حالة ولكن للأسف إنت بتعود وبتنفي علمية أفكارك .. وبتقيف في النقطة ذاتها .
    الجنجويد ديل ما ظاهرة معزولة من ممارسات الدولة ، يعني مهما عملت بتلقى دور الدولة داخل وهو الأكبر هذه الدولة دورها بتمثل في خطابها ، وفي جهازها التنفيذي وفي آلتها الإعلامية وفي كل شيئ ، وهذا الدور هو الذي أدى لكل هذه الأشكال بدليل قولك إن الجنجويد ديل كانوا عايشين معاك ، قبال يقعوا في حبائل خطاب الدولة دي - الدولة العرفتهم هسي بعد ما قاربت إنهيارها- وتحتاجهم كسند .
    مسألة تفكك الدولة ده هدف بنعمل ليهو من سنوات طويلة يعني لو إتحقق لا تعتقد إنه مسألة مضرة بنا بالعكس يجب أن تتفكك الدولة لصالح مشروع التعدد وليس لتكريس قبلية أخرى زي ما بتعتقد . وهنا إذا كنت بتطرح نفسك بديل للسلطة الحالية عليك أن تكون نقيض الدولة القائمة بطرحك وليس مطابق له بوجه أو آخر .

    طيب صاحبتك دي خليها بتاعت هيومن رايت ووتش ، الزول الموقع على الإعلان الفوق الإنت ما عايز تجيب إسموا ده فائز بجائزة هيومن رايت ووتش لهذا العام . ومدافع معروف عن حقوق الإنسان لمدة عشرين سنة .. يعني هو المفروض يحدد لصاحبتك دي دور مثقفي القبائل العربية فيما جرى ، وهو أدرى منها بهذا الدور ، ويعرف دارفور وأزمتها أكثر منها . يعني بصراحة البت دي بتخوض ليها في مسائل ما عندها ليها شغلة ..

    و
    Quote: كانت تعتقد ان المثقفين من ابناء القبائل العربية لهم دور في الذي يجري ؟.إذ تري انه ليس منطقيا ان يتركوا مجتمعهم يواجه الدمار و التخريب،إذ ان المستقبل لن يكون لهم سهلا كما كان. فقلت لها: الاحداث ستوجد رجالها.

    يا أخـوي يا أنـور طول ما نحن واقفين في متريس مثقفي القبيلة الفلانية ومثقفي القبيلة العلانية لن توجد المرحلة لا رجال ولا نساء بحجم الأزمة التي يعيشها مجتمعنا .. وما لم يخرج الناس من النقطة دي ويتوحدوا في برنامج ستكون المسألة زي حوارنا ده ملاواة ومراوغة .
    إنت أمرق من إنك من القبيلة الفلانية حتلاقيني قدامك ولكن لا تعتقد إننا يمكن أن نلتقي طول ما نتمترس خلف قبائلنا .

    شكراً لمواصلة الحوار فقط لدي طلب واحد حتى لا يترهل هذا الحوار . أريدك أن تحدد نقاط إختلافك وإتفاقك مع هذا الإعلان كي أقوم بتلخيص الحوار للفايدة .

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:15 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: : ان الحوار معك اسعي فيه للوصول لمعالجة مسألة شائكة و الملهاة هناهي تلك الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، لان المشكلة الدارفورية عرفها العالم من افواه اصحابها ضحايا كانوا او جنجويد او حكومة او حركات، فالالتفاف حول تفسيراتها هي الملهاة و التلهو علي الطريقة الرومانية التي يظهر رجلا يحاول ان ينقل رغباته الخفية بأرتداء جلباب العم نويل مما احدث سخرية بالكنيسة بدلا من اشباع تلك الرغبة الرعناء.



    الأخ أنـور
    سلامات
    ياخي والله أنا بصراحة ما قادر أصل معاك لا نقاط إتفاق واضحة ولا خلاف واضح ، يعني المسألة بقت حوار متعرج جداً ، وتكشف هذه النقطة المشكلة بوضوح :

    Quote: الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل،



    أنت تعتقد إن تحميل المسئولية للنظام يلغي مسئولية الآخرين الجنائية والتي بالنسبة ليك أهم من إدانة النظام ذاتوا . ياخي أفهم ولو لمرة واحدة إنني لا أسعى لتمرير أي شيئ من خلال هذا الحوار ، وما مشاركتي هذا الإعلان مع الاخ صالح إلا لكي نوضح موقفنا من ما يجري ، ونجعل وحدة دارفور ممكنة .. رغم إن هنالك مجهود لازم يبذل .
    الأمثلة التي تضربها هي نتاج تفكيرك ولكنها لا تطابق حقيقة موقفي ، وعليك توفيرها لشخص آخر .

    Quote: ان الجنجويد و بعد ان يذهب رموزهم للمحكمة الجنائية و الباقي للمحاكم التي ستقام خصصيا لهم بدارفور يظل هناك ما بين 40 الي 65 في المائة منهم خارج يد العدالة،الجنجويد بتركيبتها المكونة من عناصر غالبها الاعم من قبائل عربية فان محاكمتهم سوف تلقي بظلالها في مسائلة التعايش المشترك في مناطق عديدة بدارفور،و هنا تأتي ضرورة التفكير للخروج من الازمة التي سيلقاها المواطن العربي في تلك المناطق تحديدا،و لو ان المسالة ستحلها القانون فلا داعي للاعلان تورونتو كما لا داعي لصداع و الجلوس طويلا امام شاشة الكمبيوتر المضر للنظر.



    أولاً إن تصوراتك هذه للأزمة التي سيلقاها المواطن العربي في دارفور ، هذه أزمة متخيلة وتصورات تنطلق من تفكير الأزمة ، فالمواطن الدارفوري جميعه سيعيش تلك الازمة بطريقة تفكيرك هذه ، المسألة يا أنـور لازم تخرج من إطار عرب / زرقة الكامن في تفكيرك ده ، لانك ببساطة ستحاكم أفراد وليس قبائل والمسئولية الجنائية فردية فإذا أردت محاكمة قبائل ستدخل دارفور مرة أخرى في حرب ، وهذا سيقود لكارثة ربما إنت ما فكرت في عواقبها ، إنت خلي المواطن العربي يحل أزمتوا لما يواجهها ، وأخرج من وضعك كإبن لقبائل الزرقة وكون واحد من أبناء دارفور المعنيين بالقضية كلها ، في تلك اللحظة أزمة المواطن العربي ستكون أزمتك إنت برضوا كما أزمة كل القبائل هي أزمتنا المشتركة .
    المشكلة المتجلية هنا إنك أسير التفكير البسيط الذي تتهمني به ، يمكنني أن أورد لك أمثلة من الكتب الماركسية ومن أسماء الفلافسة جميعهم ، لكن هذا لا يعني أبداً المعرفة يا انـور بقدر ما نحن محتاجين نفكر من خلال معرفتنا بالواقع وليس من خلال سرديات لديها الوصفة الجاهزة لأزمتنا .

    Quote: رفضك للحقائق المطروحة هنا لا تفيد،


    أنا لا أرى حقايق هنا قمت أنا برفضها وهذا أيضاً من تكتيكات الإيحاء للقارئ بأني رفضت حقايق معينة .. أرجوا توضيح تلك الحقائق التي قمت أنا برفضها .


    Quote: فمسالة الجنجويد في جبال النوبة "مسماة برنامج قريش "انا اعرفها جيدا، ولسوف اعطيك نتيجة واحدة لأعمالهم تلك هي منع الرعاة العرب من دخول جبال النوبة تماما.يمكنك سؤال ابناء النوبة عندكم بكندا للمزيد.اما بالجنوب فكما قلت فلا اعرف لهم دورا واضحا و لكن حسب معرفتي للجنوبيين و خاصة ابناء بحر الغزال في الحركة الشعبية، فلسوف يطبقوا برنامج " قدم السبت تلقي الاحد" و اتمني ان أكون مخطئا.


    شوف يا أنـور ما لم تخرج من دائرتك دي وتشوف الحقائق مجردة من غبشة القبيلة ما حتسهم في الحوار ولن نصل لأي مكان .
    قريش وغيرها من المسميات هي زيها وزي دولة الزغاوة الكبرى ، ومفز ، والمجلس الثوري للفور ، كل هذه المسميات يمكنك ببساطة مشاهدة الواقع ومقارنتها بالمكتوب في الورق ستجد إنها تتطابق مع الواقع ، لكن تظل الحقيقة المعروفة لنا إن هذه الأجسام تتحرك في الظلام ، ورفض أحدها وتكذيبه يعني تكذيب كل الأوراق الأخرى أو إثباتها من خلال قيادة واضحة لها في الساحة ، فيمكن أن يكون مني يسعى لإقامة دولة الزغاوة الكبرى ، وعبد الواحد يطبق شروط المجلس الثوري للفور وموسى هلال يسعى لأقامة دولة قريش ، وتحالف الزغاوة الفور المساليت ( مفز ) يسعى لطرد القبائل العربية من دارفور ، مش ده ممكن إذا تعاملنا مع هذه المسميات كحقايق ؟
    أنا أرى إن علينا إعمال عقلنا والتعامل مع الحقيقة التي نعرفها ، ونقف ضد كل هذه الأشكال بشكل مبدئ . وستجدني معك وسأقاتل معك لنسف أي فكرة شوفينية تتبنى مفاهيم عنصرية في السياسة . ومنها محاربة الدولة التي تقوم على أسس عنصرية ولكني لن أقاتل معك عنصرية للإتيان بعنصرية بديلة ، يعني ما فارقة يا أنـور نوع العنصرية سواء كان عربي أم أفريقي .


    Quote: اما التسربل حول الحل الوطني فهي بالنسبة لي يتمثل في المثل الفرنسي الذي يقول : "أذا كان هناك أله فلا داعي للتعامل مع الملائكة"، الحكومة في أسواء الحالات ستتفكك و ولكن النظام الان سيوقع اتفاق سلام بابوجا و من عناصرها من يذهب الي لاهاي و لكن المهم هنا هو انهم بعيدين لا تراهم في قري دارفور لذا لن يكون هناك حاجة للاتجاه نحو حلول تراعي فيها المترسبات من اعمال الابادة تلك ، و علي العكس مع الجنجويد الذين كانوا يوما يشاركوننا كل شئ. فهنا تكمن جدوي التفكير الجدي، فالمسألة ليست مطارحة شعرية او سجال فلسفي و انما مصير أمة تتحدد مسارها الان؟ ، فهلا اعتبرت يا عزيزي،


    طيب مصير الأمـة البتحدد هسي دي مفصول من التاريخ ، مفصول من الأزمة الوطنية الشاملة ، يعني كيف تتعامل مع الأزمة في ناتجها وتغفل أسبابها الحقيقية وتقول لي عايز تحدد مصير أمـة ؟
    يا أنـور البسمع خطابك يقول الزول ده بتعامل بعلمية مع اي حالة ولكن للأسف إنت بتعود وبتنفي علمية أفكارك .. وبتقيف في النقطة ذاتها .
    الجنجويد ديل ما ظاهرة معزولة من ممارسات الدولة ، يعني مهما عملت بتلقى دور الدولة داخل وهو الأكبر هذه الدولة دورها بتمثل في خطابها ، وفي جهازها التنفيذي وفي آلتها الإعلامية وفي كل شيئ ، وهذا الدور هو الذي أدى لكل هذه الأشكال بدليل قولك إن الجنجويد ديل كانوا عايشين معاك ، قبال يقعوا في حبائل خطاب الدولة دي - الدولة العرفتهم هسي بعد ما قاربت إنهيارها- وتحتاجهم كسند .
    مسألة تفكك الدولة ده هدف بنعمل ليهو من سنوات طويلة يعني لو إتحقق لا تعتقد إنه مسألة مضرة بنا بالعكس يجب أن تتفكك الدولة لصالح مشروع التعدد وليس لتكريس قبلية أخرى زي ما بتعتقد . وهنا إذا كنت بتطرح نفسك بديل للسلطة الحالية عليك أن تكون نقيض الدولة القائمة بطرحك وليس مطابق له بوجه أو آخر .

    طيب صاحبتك دي خليها بتاعت هيومن رايت ووتش ، الزول الموقع على الإعلان الفوق الإنت ما عايز تجيب إسموا ده فائز بجائزة هيومن رايت ووتش لهذا العام . ومدافع معروف عن حقوق الإنسان لمدة عشرين سنة .. يعني هو المفروض يحدد لصاحبتك دي دور مثقفي القبائل العربية فيما جرى ، وهو أدرى منها بهذا الدور ، ويعرف دارفور وأزمتها أكثر منها . يعني بصراحة البت دي بتخوض ليها في مسائل ما عندها ليها شغلة ..

    و
    Quote: كانت تعتقد ان المثقفين من ابناء القبائل العربية لهم دور في الذي يجري ؟.إذ تري انه ليس منطقيا ان يتركوا مجتمعهم يواجه الدمار و التخريب،إذ ان المستقبل لن يكون لهم سهلا كما كان. فقلت لها: الاحداث ستوجد رجالها.


    يا أخـوي يا أنـور طول ما نحن واقفين في متريس مثقفي القبيلة الفلانية ومثقفي القبيلة العلانية لن توجد المرحلة لا رجال ولا نساء بحجم الأزمة التي يعيشها مجتمعنا .. وما لم يخرج الناس من النقطة دي ويتوحدوا في برنامج ستكون المسألة زي حوارنا ده ملاواة ومراوغة .
    إنت أمرق من إنك من القبيلة الفلانية حتلاقيني قدامك ولكن لا تعتقد إننا يمكن أن نلتقي طول ما نتمترس خلف قبائلنا .

    شكراً لمواصلة الحوار فقط لدي طلب واحد حتى لا يترهل هذا الحوار . أريدك أن تحدد نقاط إختلافك وإتفاقك مع هذا الإعلان كي أقوم بتلخيص الحوار للفايدة .

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-12-2005, 05:18 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 21-01-2004
مجموع المشاركات: 4040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الأخوه الاساتذه أبنوس ، أنور وجميًع المتداخليًن.
    وللأخ أستاذ صالح محمود الغائب الحاضر أزكي تلك التحايًا وأجلها..
    الإعلان مهم جداَ وأتي في وقته المناسب... لأن إحنْ الإقليًم بتحتاجلو خالص كإحتياج الغريق لطوق النجاه..
    نحن كأبناء لهذا الإقليًم ندعم أي محاوله تِتلمس الواقع بأيًدِي مبسوطه لهم وقلوب حانيًه تستشعر معاناتهم في المعسكرات وبقيًة شتاتهم في القري البيرتعدو فيًها من دوي طائرات المركز جواَ .. وجحافل الجنجويد أرضاَ.
    "ما عندناش قشه مرًه" لذا ندعمكم وندعم أمثالكم أينما ثُقِـفوا.
    الإستاذ أنور قلت:
    "كلامك جميل جدا، و لكن الخلاصة التي اهتم بها هو ان: عبدالواحد،مناوي،خليل، خميس و كل صناع القرار من "فور،زغاوة،مساليت" ليست مشكلة لانهم يهدفون لتحقيق ديموقراطية و حرية و تنمية لدارفور، و عندما تتحقق ذلك لن يجبروك او يجبروني"لانني لست من تلك القبائل" للتصويت لهم عن طريق القوة او البندقية، و حينها اذا كانوا يريدون ان يحققوا كسبا سياسيا فلسوف يشركونك و يشركوني و إلا فاننا سوف نعمل تنظيما سياسيا للمهمشين بدارفور و ننافسهم وسط شعب دارفور.فلا تخف البتة"
    عزيًزي أنور علي ما يبدو لي أنكَ قرأتَ مضمون مداخلتي بصوره مغلوطه (علك بتكون مساهر الليًل). أنا لم أقصد ما أتيًت به معقباَ خالص ، بل أنت أكدت إليً شيئاَ أصلاَ أنا متأكدٌ ومقتنع به ولا أخالِفُـك فيًه قيًد أنمله.عليًك يا أستاذ مراجعة المضمون مره أخري.
    لك العتبي حتي ترضي.

    (عدل بواسطة Mohamed Adam on 13-12-2005, 05:30 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-12-2005, 06:47 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Mohamed Adam)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة، اتمناك هنئ العيش.
    المعرفة ليست بتلك الخصوصية التي تتطلب منا شق طريق جديد للبحث عنها و انما تراكم نأخذ منها يمنة و يسرة، فماركس ،سترواس اصحاب اسهام لن نتجاوزه للإتيان بأسهام خاص بنا.

    العزيز

    يبدو لي انك ظللت اسير البني الغيبية للوعي،ذلك انه لو ان القبلية تنفع منطلق لكان الجنجويد في غيهم يمرحون ، و لو انها تجدي لرميتك بالقبلية و العمالة و كل صفات الذم في المدرسة السياسية السودانية، و لكن انني اري الامر غير ذلك و عندما نوسم الجنجويد بانهم في تشكيلتهم يتكونون من العرب بصفة اساسية و عناصر من كل بقية العرقيات . هنا انا اطرح حقيقة و ليس وجهة نظر عنصرية ضد العرب،و بنظرة بسيطة لكل التقارير الميدانية التي قامت بها المنظمات المهتمة بحقوق الانسان ستجد ذلك،و في تقديري ان من يرفض هذه الوقائع هو العنصري الذي يستحق تصويب الفاظ العنصرية و توظيفها ضده.

    العزيز

    كونك لا تعرف الي أي الاتجاهات يسير الحوار، فهو نابع لأحدي سببين اختلاف المنطلق المعرفي او التحيز القبلي. طرحي للموضوع من ناحية معرفية أكررها بطريقة تقنية اكثر ربما تستطع ان تلحق بها،أنا انطلق من Micro الي Macro ، من ظاهرة تسببت بتطور و توجيه الصراع بصورة دراماتيكية في صراع يعتبر الجنجويد من اسباب نشأتها و توسعها،و من منطلق يري الجنجويد لديهم اهدافهم الخاصة في دارفور ، و ليسوا مجرد قوات شعبية تحالفت مع النظام لدواعي اخلاقية او دينية فقامت بإفراز هذا الوضع المأساوي.لذا أنني أري ان الجنجويد هي مركزية الازمة الراهنة،لانهم بحكم تركيبتهم يمثلون غالبية عربية، ممارستهم للقتل و الاغتصاب كانت تتم بطريقة عنصرية، و اليك المثال التالي :""في فبراير/شباط 2004، تركت منـزلي بسبب النـزاع، والتقيت بستة من العرب في الأدغال، وأردت أن آخذ رمحي للدفاع عن عائلتي، فهددوني بسلاح واضطررت للتوقف. واغتصب الرجال الستة ابنتي البالغة من العمر 25 عاماً، أمام عيني وعيني زوجتي وأطفالي الصغار.".لذلك اري ان المشكلة لن تنتهي بإحالة رموز الجنجويد للمحاكمة، و هنا ايضا مشكلة قانونية تتمثل في ان الضحايا لا يعرفون في اكثر الاوقات مرتكب الجريمة من الجنجويد و كل ما يعرفونه هو انه عربي، و من هذه النقطة انطلقت كل الدعاوي لقيام مؤتمر دارفوري/دارفوري لمعالجة الموقف كل حسب رؤيته، و حتي النظام حاول جاهدا اللعب ايضا بأقتراحه مؤتمر الفاشر.
    عزيزي

    ثم من الجنجويد نلج للنظام و قضية توظيفها للجنجويد لممارسة دور المحارب بالوكالة و الاشتراك معه و توفير غطاء جوي و دعم لوجستي له،هنا أري ان النظام و في سبيل بقاءه سيمارس كل شئ دونما مرعاة للاساليب و الادوات، لذا تلك التي مورست في الجنوب من حرق و ابادة و اغتصاب ، تتم ممارسته الان في دارفور و بتقنية أكثر تركيزا، و موظفة كل السياسات و الادوات المستخدمة لتفكيك البناء الاجتماعي لمجتماعات دارفور و بناء ثقافة المؤامرة بين شعب دارفور،فالتوظيف القبلي من قبل النظام عقد وضع الجنجويد و حاولوا ان يجعلوا منه جسم مواز للحركات " عندما طرحت مسألة تجريد الجنجويد من السلاح" ، و هي في مستنقعها القذر هذا تقنن و تحاول ان تجد مخرجا لهم عبر قواتها المسلحة او الشرطة، او حتي مؤتمراتها" مؤتمر الفاشر".


    عزيزي

    احصر الاشكال علي ذالك النحو و احاول تركيز الضوء علي اكثر الاجزاء تعقيدا، فالتبسيط الذي تري به قضية الجنجويد لا يفضي لنتيجة، و لغة من مثل اترك للعرب مشاكلهم ليحلوها ، لهي قصور معرفي لشخص يفترض به الادراك الواعي للمشكل، لاننا بوصفنا اعضاء في المجتمعات المكونة لدرافور لنا دور نمارسه، و حينما تحدثت في اعلانك اياه عن الحركات و غيرها ، فأنما من هذا المرتكن الوجودي ،وعندما اقول لك ان المفترض بك مخاطبة الجنجويد، فهذا لا يعني انني اعير الانتماء العرقي لشخصك افضليةعلي الطرح، و لكني أري صدي تركيزك علي اكثر النقاط حساسية سيكون مهما، و عندما توجه اعلانك للموضوع الاكثر أثارة للجدل لهو السير في اتجاه حل الازمة، ثم ان فلسفة التصورات لا يدركها الا المشتغل بالعلوم التي تقدم نظرة كلية للمجتمع،لذلك هناك فوكوياما، و الن توفلر و غيرهم مما توجه أفكارهم مسيرة التاريخ فلا تكن ضحية محرقة قرطاجة.


    الاخ محمد ادم

    لك التقدير و التحية ، أذوب أسفا أن كنت قد أخطاءت قراْة مداخلتك، فلقد كبرت أحزاننا، و صرنا شيوخا، اتمني لك دوما طيب المقام.

    مع مودتي
    انور ادم








                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-12-2005, 01:49 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاعزاء
    ليظل البوست عاليا بثابة الامل الدارفوي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-12-2005, 04:09 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    العزيز أنـور

    أعتذر لمشغوليات طارئة ، وبتنتهي بكرة وحيستمر الحوار ..

    أنا ختيت البوست ضمن البوستات الحتستمر لنصف العام القادم ، وما حيمشي الإرشيف لأن هنالك مداخلات لم تكتب بعد .

    وشكراً لعتالة البوست في غيابي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:17 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: الاخ أنـور
    صباح الـود

    في البداية شكراً على الإستمرار في الحوار ، ولكي يكون مثمراً أتمنى أن نخرج به من روح أركان النقاش والتي تقوم على دحض الرأي الآخر بغض النظر عن صحته من عدمها .. لأن تلك الروح لن تخدم حوار نسعى من خلاله الوصول إلى أرضية مشتركة تساعدنا في تلمس طرق الحل .
    وقد لمست الكثير من الكلمات التي لا تتناسب والحوار بيننا مثل هذه الجمل :

    Quote: يبدو لي انك ظللت اسير البني الغيبية للوعي


    فأنت تعرف إنني لم أغيب وعيي يوماً حتى أظل اسيراً لتلك البنى . وهذه اللغة لا تصلح بل تجعل الحوار ( مناقرة ساكت )


    Quote: لو ان القبلية تنفع منطلق لكان الجنجويد في غيهم يمرحون ، و لو انها تجدي لرميتك بالقبلية و العمالة و كل صفات الذم في المدرسة السياسية السودانية، و لكن انني اري الامر غير ذلك و عندما نوسم الجنجويد بانهم في تشكيلتهم يتكونون من العرب بصفة اساسية و عناصر من كل بقية العرقيات . هنا انا اطرح حقيقة و ليس وجهة نظر عنصرية ضد العرب،و بنظرة بسيطة لكل التقارير الميدانية التي قامت بها المنظمات المهتمة بحقوق الانسان ستجد ذلك،و في تقديري ان من يرفض هذه الوقائع هو العنصري الذي يستحق تصويب الفاظ العنصرية و توظيفها ضده.



    أنت هنا تؤكد على ما وصفناه نحن بإن الصراع في دارفور لا يقوم على ثنائية عرب ورزقة ، وإن وصف الصراع بإنه قبلي توصيف غير سليم وبالتالي الحلول التي تأتي من هذه النقطة ستكون بعيدة عن الأزمة الاساسية . فأين الخلاف إذن بيني وبينك ؟
    أنا أرى خلافك معي لا يرتكز على آرائ التي أساهم بها ، بل إلى اين أنتمي أنا .. وهذا قد قلته من قبل لاصدقاء تحاورت معهم .. فالجميع يصر على محاورتك بخلفيتك القبلية وهذا في حد ذاته موقف قبلي من الطرف المحاور والذي ينظر لك دائما إنك الآخر بالنسبة له . وقد أشرت لك في مداخلة سابقة بإنك ترى نفسك تحاور من خلالي خصومك القبليين وما لم تخرج من هذه النقطة فلن ينصلح الحال .


    Quote: كونك لا تعرف الي أي الاتجاهات يسير الحوار، فهو نابع لأحدي سببين اختلاف المنطلق المعرفي او التحيز القبلي



    طيب يا أنـور إنت قلت سببين ، وأنا لن أنفي لك اي واحد منهم ، فإختلاف المنطق المعرفي مشروع ، ولكن إذا أنطلقنا من موقف معرفي أو منهجي لتشريح أزمة دارفور ستكون خلافاتنا مثمرة ، وانا لا اسعى للتطايق معك في الرؤية بقدر ما هدفي الخروج بالقضية كلها إلى ساحة الإختلافات المعرفية بدلاً عن التحيزات القبلية والتي كان موقفي منها واضحا ولكن القراءة الإنتقائية التي تقوم بها تصل بك دوما لآراء غير سليمة في حقي . وتعال برؤية معرفية زي الفوق الكتبناها نحن دي ، ومنها يمكننا الحوار ولكنك تقول في بداية هذا البوست ( لو كان الإعلان ده كتب سنة كدة ، عندما كان كدة - كان قبلناه منك ) لا حظ أسبابك لقبول الآراء ، ولاحظ إختلافك معي ستتوصل لنتيجة وتعرف لماذا لا استطيع فهم إختلافك أو إتفاقك مع مساهماتي .. الفقرة الاخيرة والخاصة بالتحيزات القبلية اعتقد يا أنـور إنت محتاج لمواجهة نفسك بهذا السؤال - هل أنت متحيز قبلياً - وعود وأقرأ كل مداخلاتك هنا ومداخلات أخرى لتكتشف الإجابة . ولتقارن موقفك من مساهمتنا وانا أصر على الجمع لأن هذه الرؤية موضوع النقاش هي رؤية مشتركة بيني وصالح محمود ، وليست حسب تصوراتك بإن هذا إعلان يخصني .. مما يجعل حوارك نفسه مبني على تحيزات قبلية مسبقة ضد أحد أطراف هذه الرؤية المشتركة . وقارن ذلك مع رفعك البوست ادناه دون أن توضح موقفك فيه رغم إن كاتبه أشار للحركات وطبيعة الخلاف بين قادتها وموقفك من مناشدتنا نحن في الإعلان لقادة الحركات .

    المأزق الدارفورى واشارات الطريق


    Quote: احصر الاشكال علي ذالك النحو و احاول تركيز الضوء علي اكثر الاجزاء تعقيدا، فالتبسيط الذي تري به قضية الجنجويد لا يفضي لنتيجة، و لغة من مثل اترك للعرب مشاكلهم ليحلوها ، لهي قصور معرفي لشخص يفترض به الادراك الواعي للمشكل، لاننا بوصفنا اعضاء في المجتمعات المكونة لدرافور لنا دور نمارسه، و حينما تحدثت في اعلانك اياه عن الحركات و غيرها ، فأنما من هذا المرتكن الوجودي ،وعندما اقول لك ان المفترض بك مخاطبة الجنجويد، فهذا لا يعني انني اعير الانتماء العرقي لشخصك افضليةعلي الطرح، و لكني أري صدي تركيزك علي اكثر النقاط حساسية سيكون مهما، و عندما توجه اعلانك للموضوع الاكثر أثارة للجدل لهو السير في اتجاه حل الازمة، ثم ان فلسفة التصورات لا يدركها الا المشتغل بالعلوم التي تقدم نظرة كلية للمجتمع،لذلك هناك فوكوياما، و الن توفلر و غيرهم مما توجه أفكارهم مسيرة التاريخ فلا تكن ضحية محرقة قرطاجة.


    في هذه النقطة اعتقد إنك تظلمنا كثيرا يا انـور ، وكما قلت لك إنت تنطلق في حوارك من نقطة أخرى لا علاقة لها بما أكتبه أنا وتتجاهل عمداً آرائ ، انا قلت لك في هذا الحوار إن مشكلة القبائل العربية مشكلتك وعندما تعي ذلك إنك معني بهذه المشكلة فتصبح مشكلتنا كلنا وليس كما صورتها إنت في مداخلتك الفايتة بإن القبائل العربية ستواجه مشكلة بعد محاكمة الجنجويد ، فقلت لك دعها تواجه تلك المشكلة فنحن لن نوجد حل مبني على تصورات لمشكلة لم تقع بعد ، وإنت ترى تلك المشكلة كمشكلة قبائل بينما أنا أرى إن مشكلة اي قبيلة في دارفور هي مشكلة أجتماعية ستتأثر بها القبائل الاخرى ومجتمع دارفور كله بما فيه قواه المدنية . ولم اقصد أبداًُ إنك غير معني أو ليس من حقك التصدى لتلك المشكلة . وأظنك فاهم قصدي ، بس المشكلة الأكبر إن خلف حوارنا هذا تتجلى الروح القبلية ذاتها يا أنـور ، فاللحظة التي تعرف فيها إنني أتحاور معك ليس كآخر بالنسبة لك وكمعني بالإشكال مثلك وأكتر ، سيكون الحوار مفيد وحتى المناطق الحساسة التي أشرت إليها يمكننا الخوض فيها معاً وتعال بمساهمتك ، فأنا وصالح هذا جهدنا ولا ندعي فيه الإحاطة وهو خطاب مفتوح وتعال بإضافتك إليه بدلاً من هزيمة مثل هذه الرؤى .. فالبديل هو التحالفات القبلية المشوهة ، وفي مداخلتك للاخ محمد آدم ، تقول إن عبد الواحد وأركو مناوي وخميس ، كأبناء لقبائل ثلاثة ( الفور المسالية والزغاوة ) سيقررون مصير دارفور .. وهذا قصور كبير وخلل بائن يا أنـور ، فهؤلاء القادة الثلاثة يمكنهم أن يقرروا مصير السودان إذا جردنا الصفة القبلية منهم ، وصاروا قادة للجميع ، لكن بصفتهم القبلية لن يستطيعوا تقرير مصير اي شيئ حتى قبائلهم . وقد قرأت في عام الفين وتلاته رؤية للاسف من كاتب كبير من أبناء دارفور يتصور فيها إن تحالف من هذه القبائل الثلاثة يمكنه أن يقود الثورة وكما ترى نحن اليوم نقف أمام واقع متشرزم ونعاني جميعاً من آثاره . وأعتقد إنك ممسك بتلك الرؤية بينما تجاوزها بعض اؤلئك القادة ، مثلما تجاوزوا ما سميته خط مواجهة الجنجنويد والذين يقصد بهم سابقاً إنهم عرب دارفور لكهم ، وتوصلوا لمفاهيم مختلفة لتعريف الجنجويد - فأرجوا أن لا تظل تدور في تلك النقطة وعليك التعامل مع المتغير ، وليس الثبات في نقطة واحدة .
    في ما يخص الجنجويد قلنا في الإعلان إننا نتمسك بأسس العدالة الإنتقالية ولو ما وقعت ليك من ناحية قانونية ماذا تعني أحيلك لمساهمة جميلة للأستاذ على العجب يشرح فيها العدالة الإنتقالية وتطبيقاتها . إذن أنا لا أختلف معك في هذه النقاط .
    ودعني أحددها عشان نمشي لنقطة تانية في الحوار :

    إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية .

    المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة .

    العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة .

    كدة نشوف النقاط دي ومنها ممكن نخوض في ألأمر .


    تخريمة : شنو يا أنـور حكاية القانون الذي افنيت أنا زهرة شبابي في دارسته دي ؟
    انا يا زول لسه في زهرة شبابي مكبرني مالك .. !!
    (عدل بواسطة ابنوس on 18-12-2005, 09:44 ص)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-12-2005, 10:10 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ أنـور
    صباح الـود

    في البداية شكراً على الإستمرار في الحوار ، ولكي يكون مثمراً أتمنى أن نخرج به من روح أركان النقاش والتي تقوم على دحض الرأي الآخر بغض النظر عن صحته من عدمها .. لأن تلك الروح لن تخدم حوار نسعى من خلاله الوصول إلى أرضية مشتركة تساعدنا في تلمس طرق الحل .
    وقد لمست الكثير من الكلمات التي لا تتناسب والحوار بيننا مثل هذه الجمل :
    Quote: يبدو لي انك ظللت اسير البني الغيبية للوعي

    فأنت تعرف إنني لم أغيب وعيي يوماً حتى أظل اسيراً لتلك البنى . وهذه اللغة لا تصلح بل تجعل الحوار ( مناقرة ساكت )

    Quote: لو ان القبلية تنفع منطلق لكان الجنجويد في غيهم يمرحون ، و لو انها تجدي لرميتك بالقبلية و العمالة و كل صفات الذم في المدرسة السياسية السودانية، و لكن انني اري الامر غير ذلك و عندما نوسم الجنجويد بانهم في تشكيلتهم يتكونون من العرب بصفة اساسية و عناصر من كل بقية العرقيات . هنا انا اطرح حقيقة و ليس وجهة نظر عنصرية ضد العرب،و بنظرة بسيطة لكل التقارير الميدانية التي قامت بها المنظمات المهتمة بحقوق الانسان ستجد ذلك،و في تقديري ان من يرفض هذه الوقائع هو العنصري الذي يستحق تصويب الفاظ العنصرية و توظيفها ضده.


    أنت هنا تؤكد على ما وصفناه نحن بإن الصراع في دارفور لا يقوم على ثنائية عرب ورزقة ، وإن وصف الصراع بإنه قبلي توصيف غير سليم وبالتالي الحلول التي تأتي من هذه النقطة ستكون بعيدة عن الأزمة الاساسية . فأين الخلاف إذن بيني وبينك ؟
    أنا أرى خلافك معي لا يرتكز على آرائ التي أساهم بها ، بل إلى اين أنتمي أنا .. وهذا قد قلته من قبل لاصدقاء تحاورت معهم .. فالجميع يصر على محاورتك بخلفيتك القبلية وهذا في حد ذاته موقف قبلي من الطرف المحاور والذي ينظر لك دائما إنك الآخر بالنسبة له . وقد أشرت لك في مداخلة سابقة بإنك ترى نفسك تحاور من خلالي خصومك القبليين وما لم تخرج من هذه النقطة فلن ينصلح الحال .

    Quote: كونك لا تعرف الي أي الاتجاهات يسير الحوار، فهو نابع لأحدي سببين اختلاف المنطلق المعرفي او التحيز القبلي


    طيب يا أنـور إنت قلت سببين ، وأنا لن أنفي لك اي واحد منهم ، فإختلاف المنطق المعرفي مشروع ، ولكن إذا أنطلقنا من موقف معرفي أو منهجي لتشريح أزمة دارفور ستكون خلافاتنا مثمرة ، وانا لا اسعى للتطايق معك في الرؤية بقدر ما هدفي الخروج بالقضية كلها إلى ساحة الإختلافات المعرفية بدلاً عن التحيزات القبلية والتي كان موقفي منها واضحا ولكن القراءة الإنتقائية التي تقوم بها تصل بك دوما لآراء غير سليمة في حقي . وتعال برؤية معرفية زي الفوق الكتبناها نحن دي ، ومنها يمكننا الحوار ولكنك تقول في بداية هذا البوست ( لو كان الإعلان ده كتب سنة كدة ، عندما كان كدة - كان قبلناه منك ) لا حظ أسبابك لقبول الآراء ، ولاحظ إختلافك معي ستتوصل لنتيجة وتعرف لماذا لا استطيع فهم إختلافك أو إتفاقك مع مساهماتي .. الفقرة الاخيرة والخاصة بالتحيزات القبلية اعتقد يا أنـور إنت محتاج لمواجهة نفسك بهذا السؤال - هل أنت متحيز قبلياً - وعود وأقرأ كل مداخلاتك هنا ومداخلات أخرى لتكتشف الإجابة . ولتقارن موقفك من مساهمتنا وانا أصر على الجمع لأن هذه الرؤية موضوع النقاش هي رؤية مشتركة بيني وصالح محمود ، وليست حسب تصوراتك بإن هذا إعلان يخصني .. مما يجعل حوارك نفسه مبني على تحيزات قبلية مسبقة ضد أحد أطراف هذه الرؤية المشتركة . وقارن ذلك مع رفعك البوست ادناه دون أن توضح موقفك فيه رغم إن كاتبه أشار للحركات وطبيعة الخلاف بين قادتها وموقفك من مناشدتنا نحن في الإعلان لقادة الحركات .

    المأزق الدارفورى واشارات الطريق

    Quote: احصر الاشكال علي ذالك النحو و احاول تركيز الضوء علي اكثر الاجزاء تعقيدا، فالتبسيط الذي تري به قضية الجنجويد لا يفضي لنتيجة، و لغة من مثل اترك للعرب مشاكلهم ليحلوها ، لهي قصور معرفي لشخص يفترض به الادراك الواعي للمشكل، لاننا بوصفنا اعضاء في المجتمعات المكونة لدرافور لنا دور نمارسه، و حينما تحدثت في اعلانك اياه عن الحركات و غيرها ، فأنما من هذا المرتكن الوجودي ،وعندما اقول لك ان المفترض بك مخاطبة الجنجويد، فهذا لا يعني انني اعير الانتماء العرقي لشخصك افضليةعلي الطرح، و لكني أري صدي تركيزك علي اكثر النقاط حساسية سيكون مهما، و عندما توجه اعلانك للموضوع الاكثر أثارة للجدل لهو السير في اتجاه حل الازمة، ثم ان فلسفة التصورات لا يدركها الا المشتغل بالعلوم التي تقدم نظرة كلية للمجتمع،لذلك هناك فوكوياما، و الن توفلر و غيرهم مما توجه أفكارهم مسيرة التاريخ فلا تكن ضحية محرقة قرطاجة.

    في هذه النقطة اعتقد إنك تظلمنا كثيرا يا انـور ، وكما قلت لك إنت تنطلق في حوارك من نقطة أخرى لا علاقة لها بما أكتبه أنا وتتجاهل عمداً آرائ ، انا قلت لك في هذا الحوار إن مشكلة القبائل العربية مشكلتك وعندما تعي ذلك إنك معني بهذه المشكلة فتصبح مشكلتنا كلنا وليس كما صورتها إنت في مداخلتك الفايتة بإن القبائل العربية ستواجه مشكلة بعد محاكمة الجنجويد ، فقلت لك دعها تواجه تلك المشكلة فنحن لن نوجد حل مبني على تصورات لمشكلة لم تقع بعد ، وإنت ترى تلك المشكلة كمشكلة قبائل بينما أنا أرى إن مشكلة اي قبيلة في دارفور هي مشكلة أجتماعية ستتأثر بها القبائل الاخرى ومجتمع دارفور كله بما فيه قواه المدنية . ولم اقصد أبداًُ إنك غير معني أو ليس من حقك التصدى لتلك المشكلة . وأظنك فاهم قصدي ، بس المشكلة الأكبر إن خلف حوارنا هذا تتجلى الروح القبلية ذاتها يا أنـور ، فاللحظة التي تعرف فيها إنني أتحاور معك ليس كآخر بالنسبة لك وكمعني بالإشكال مثلك وأكتر ، سيكون الحوار مفيد وحتى المناطق الحساسة التي أشرت إليها يمكننا الخوض فيها معاً وتعال بمساهمتك ، فأنا وصالح هذا جهدنا ولا ندعي فيه الإحاطة وهو خطاب مفتوح وتعال بإضافتك إليه بدلاً من هزيمة مثل هذه الرؤى .. فالبديل هو التحالفات القبلية المشوهة ، وفي مداخلتك للاخ محمد آدم ، تقول إن عبد الواحد وأركو مناوي وخميس ، كأبناء لقبائل ثلاثة ( الفور المسالية والزغاوة ) سيقررون مصير دارفور .. وهذا قصور كبير وخلل بائن يا أنـور ، فهؤلاء القادة الثلاثة يمكنهم أن يقرروا مصير السودان إذا جردنا الصفة القبلية منهم ، وصاروا قادة للجميع ، لكن بصفتهم القبلية لن يستطيعوا تقرير مصير اي شيئ حتى قبائلهم . وقد قرأت في عام الفين وتلاته رؤية للاسف من كاتب كبير من أبناء دارفور يتصور فيها إن تحالف من هذه القبائل الثلاثة يمكنه أن يقود الثورة وكما ترى نحن اليوم نقف أمام واقع متشرزم ونعاني جميعاً من آثاره . وأعتقد إنك ممسك بتلك الرؤية بينما تجاوزها بعض اؤلئك القادة ، مثلما تجاوزوا ما سميته خط مواجهة الجنجنويد والذين يقصد بهم سابقاً إنهم عرب دارفور لكهم ، وتوصلوا لمفاهيم مختلفة لتعريف الجنجويد - فأرجوا أن لا تظل تدور في تلك النقطة وعليك التعامل مع المتغير ، وليس الثبات في نقطة واحدة .
    في ما يخص الجنجويد قلنا في الإعلان إننا نتمسك بأسس العدالة الإنتقالية ولو ما وقعت ليك من ناحية قانونية ماذا تعني أحيلك لمساهمة جميلة للأستاذ على العجب يشرح فيها العدالة الإنتقالية وتطبيقاتها . إذن أنا لا أختلف معك في هذه النقاط .
    ودعني أحددها عشان نمشي لنقطة تانية في الحوار :

    إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية .

    المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة .

    العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة .

    كدة نشوف النقاط دي ومنها ممكن نخوض في ألأمر .


    تخريمة : شنو يا أنـور حكاية القانون الذي افنيت أنا زهرة شبابي في دارسته دي ؟
    انا يا زول لسه في زهرة شبابي مكبرني مالك .. !!

    (عدل بواسطة ابنوس on 18-12-2005, 10:44 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-12-2005, 04:52 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة، و بعدين لما نشوف بنات دفعاتنا لسه منتظرات في سوق العزوبية أحس بأننا عيال ساكت.

    عزيزي
    النقاش هنا يهدف لعلاج الازمة المختلقة من الجنجويد اساسا و ليس شي اخر،ذلك ان الازمة السياسية هي علي طاولة الحوار بأبوجا.و العلاج القانوني انما يحل جزئية لانها تركز علي الجزاء ، بينما يحتاج المجتمع لاستقرار لممارسة العيش المشترك، و عليه فإن:

    Quote: أنا أرى خلافك معي لا يرتكز على آرائ التي أساهم بها ، بل إلى اين أنتمي أنا


    لا تعني شيئا البتة، لانني لا احمل عنصرية ضد احد،و لكن هناك مسألة ربما بحكم التخصص المعرفي يلقي بظلاله علي النقطة،ذلك ان الدور الذي نقوم به في نقاشنا لا يمكن فيه ان تفصل فيه بين Message و Messenger .وهي مسألة تحتاج لتبادل معرفي ،ساقوم بتحمل عبء طرحه بطريقة ثقافية في لحظتها.
    العزيز
    هذه النقطة:
    Quote: إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية .

    المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة .

    العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة .


    معرفيا:

    اولا:

    الحرب في دارفور اساسها قبلي ، و اشهر محاورها هي: العرب مع الفور في النصف الثاني من الثمنينيات و العرب و الزغاوة في بداية التسعيتيات و العرب و المساليت في النصف الثاني للتسعينيات.و الملاحظة هي في لفظ "العرب" ثم في اشتراكهم في كل الحروب التي جرت؟.

    ثانيا:

    المحاكمات: و انت دارس للقانون لن تشمل كل المجرمين، لان الجنجويد كانوا يقومون بعمليات في كامل مساحة دارفور " بمساحة فرنسا" فمن المنطقي ان لا يعرف الضحايا من المجرم إلا عرقه و خذ هذا المثال :
    Quote: أ. عمرها 37 عاماً من متجر أبلغت منظمة العفو الدولية كيف أن الجنجويد اغتصبوا النساء وأذلوهن :
    "عندما حاولنا الهرب قتلوا المزيد من الأطفال. واغتصبوا النساء؛ وقد شاهدت حالات عديدة اغتصب فيها الجنجويد النساء والفتيات. وكانوا سعداء عندما اغتصبوهن. وهم يغنون عندما يغتصبون ويقولون إننا مجرد عبيد وأنه يمكنهم أن يفعلوا بنا ما يحلو لهم

    فالضحايا لا يعرفون في معظم الاحوال المجرمين، و لكنهم يعرفون من هم و الي أي مجتمع ينتمون، هذه الاشياء يجب التسليم و التعامل بها ، و عندما انطلق من رؤية كهذه فهي حقيقة و ليست خيالا او افتراضا جدليا، فالبنسبة لهذه المرأة المحكمة الدولية لن تاتي بالذين قاموا بارتكاب الجريمة لتحاكمهم ، لان المحكمة الجنائية رمزية في دورها تستند علي شهادات الضحاياالذين لا يعرفون في الغالب المجرم لتحديده تحديدا جنائيا،لانه شاهدهم لحظة ارتكابهم الجريمةفقط و لكنه يعرف انهم عرب .

    ثالثا:

    نزع الكراهية، نعم و لكن ليست تلك التي زرعتها الحكومة فقط ،

    الجنجويدي يعمل علي تبني الخطاب العنصري :
    Quote: (JANJAWID). الخطاب المستخدم من قبل الجنجاويد حسب إفادات اللاجئين تؤكد بان الصراع أصبح يأخذ طابعا عنصريا. فالجنجاويد يقدمون أنفسهم باعتبارهم عرب والمدنيين الضحايا سود(عبيد).
    ، هذا الخطاب يحتاج الي توقيف و هذه العقلية تحتاج لمواجهة منك اولا و منا ثانية.لانني سأواجه اي شخص ينتمي لقبيلتي او عرقي يحاول استغلال العرق و القبيلة مبرر للقتال قبل عدوه المفترض، ذلك لان ليس ذلك الاحمق من يواجه التحدي و انما يجر مجتمعه لمستنقع قذر، و هتلر مثال مناسب .

    العزيز

    بنفس القدر من الطرح الذي ابتدرته طالبا تجنب اسلوب اركان النقاش " كما زعمت"، اريد ارساء ارضية دون تجاوز هذه الحقائق.

    مع ودي


    (عدل بواسطة أنور أدم on 19-12-2005, 04:58 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-12-2005, 11:04 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ أنـور
    سلامات

    يا صديقي : ( زميلاتنا بناتهن دخلن المدرسة !! )
    غايتو شيل شيلتك .

    نرجع للموضوع بتاع الحوار :
    أولاً أنا أختلف معك في نقطة إن الجنجويد هم من إختلق المشكلة ، لسببين الاول إن المشكلة ليست مختلقة ، بل هنالك مشكلة حقيقية وأزمة سياسية إجتماعية ثقافية كلو مع بعضوا ، لأهل دارفور وهذه الازمة ليست حصراً في دارفور بل في السودان كله ولكنها تتجلى في دارفور بوضوح بحكم التركيبة القبلية للمنطقة والتي إتخذ الصراع فيها الشكل القبلي بين عرب وزرقة ، فكلمة إن المشكلة مختلقة تنسف القضية من أساسها ودي بتريح السلطة ، والتي هي بالتأكيد مرتاحة لتوصيفاتك للصراع بإنه قبلي بحت ، وهنا تلتقي معها في التوصيف والأفضل أن تشارك في مؤتمر الفاشر المنعقد اليوم ليناقش المشكلة من هذه الزاوية بدلاً من الإشارة إلى ابوجا . السبب الثاني لأن الجتجويد ظهروا إلى مسرح الأحداث بعد ظهور الحركات المسلحة يعني هم كمليشيا ولّدتهم الأحداث ، يمكننا أن نقول إن هنالك ظروف موضوعية لوجودهم وهي مرتبطة بالحرب القبلية التي إستفادت منها السلطة في التعبئة القبلية .
    فبده تصبح مسألة تخليص السلطة من مسؤوليتها عن ما حدث قراءة خاطئة فالصراع القبلي هو نتيجة لإنعدام التنمية ، والجنجويد هم نتيجة للصراع القبلي والذي وظفته السلطة لخدمة مشروعها .. يعني كدة كدة يا أنور الدولة دي مسرولة عن كل ما جرى ويجري . كما أنت أيضاً مسؤول بحكم قرائتك المقلوبة للقضية ومدى إستفادة السلطة منها .

    نجي لحتة تانية محيراني ولأنها إتكررت مرات كتيرة لابد من التوقف عندها : وهي مسألة التخصص المعرفي دي !! زكأنك تريد من القارئ أن يعترف لك بموقع المتخصص المعرفي دون أن تقنعه بذلك ، فلا أحد متخصص معرفي بما في ذلك ما ركس نفسه ، فالناس والقراء هم الذين يضفون صفة المفكر أو العالم على من يقنعهم بافكاره ولكن أن تتحاور معنا من موقع المتخصص معرفياً فدي عوجة كبيرة يا أنـور ، فالمعرفة ما حاجة بشير ليها الزول بنفسوا بل بتظهر أثناء إسهامك في هذا الامر الشائك فسيبك من العناوين الجانبية بتاعت ( معرفي وغيرها ) وأدينا مساهمتك المعرفية كزول معني بالإشكال وتسعى للحل .

    وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل لإن الحرب في دارفور أساسها ليس قبلي ، وهنا لايمكنك تجاوز التاريخ لأنه المعرفة الاساسية في القضية البنتحاور فيها ، فهذه الحرب هي حرب موارد إتخذت الطابع القبلي من واقع الإقليم يا أنـور ، وفي هذا وزيادة لمعرفتك هنالك كتاب ممتاز أعتقد سيضيف لرضيدك المعرفي هذا إذا لم تكحن قرأته أصلاً ( السودان - حرب الموارد والهوية ) للدكتور محمد سليمان ، ويفك لك الكثير من التناقضات حول الصراع القبلي وعلاقته بالبيئة . ودور الدولة - ثم صراع الهوية وعلاقته بأزمتنا الراهنة .

    هنالك نقطة أعتقد إنها تجافي تخصصك المعرفي ، والذي به تقفذ فوق حقائق التاريخ وحتى ذاكرتنا القريبة ، فمتوالية الحرب التي ذكرتها اردت بها الإيجاء للقارئ إن هذه هي حروب دارفور القبلية وبس ، دون أن تسرد تاريخ الحرب والقبائل التي إشتركت فيها ، ومن موقع آخر لا علاقة له بالمعرفة أردت أن تورد ثلاثة حروب فقط .
    ومن أجل معرفة القاري وجدت لزاماَ على أن اسرد بعض الحروب التي أردت أنت إخفائها لأسباب اترك للقارئ مهمة إستنباطها .
    فالحرب ليست دوماً زرقة وعرب ، هنالك حرب قبائل عربية مع أخرى عربية وهنالك حرب افريقية مع قبائل إفريقية ، رغم إني لست مقتنعا بالتصنيف أدناه فعرب دارفور هم أفارقة أيضاً ولكن نوردها تجاوزا بهذا التصنيف عشان تقع للقارئ وليك .
    هنالك حرب بين البني هلبـة والماهرية إستمرت تمانية سنوات ، هنالك حرب أخرى بين الرزيقات والمعالية توقفت قريب ده يا انـور ، هنالك حرب بين الماهرية واولاد جنوب في الثمانينات .. ويمكنني أن اسرد الكثير من المناوشات الاخرى .
    نجي للجانب الثاني :
    حرب الزغاوة والفور ، بدأت بحريق قرية- فاما- التي تعرفها ووصلت إلى داخل بيت الشرتاي آدم بوش حين إقتحمت مجموعة مسلحة بيته وقتلت إبنه عبد المنعم .
    حرب الزغاوة والقِمِر ، وصلت إلى داخل مدينة كلبس
    حرب البرقد والزغاوة ، منطقة شعيرية .
    إذن علينا التأمل في مسألة عرب ورزقة بعمق ، وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل إلى نتيجة اساسية وهي إن الزغاوة ورحل شمال دارفور المشار إليهم بالعرب ليسوا غاويين حرب ، وعليك الإنتباه إلى عامل التصحر ، ويقودك هذا مباشرة إلى حرب الموارد ، فأول إنفجار لحرب قبلية كان عام تمانية وستين في رهد الجنيق ، بين الزغاوة والعرب الرحل بشمال دارفور ، وبمجرد الصراع حول ملكية الرهد لأن به الماء علينا الإنتباه إلى إن المسألة متعلقة بدور الدولة في توفير مصادر مياه تغني الناس الصراع حول ماء الرهد .. فهمت يا أنور جذور هذا الصراع ، فبدلا من إتحاد الزغاوة والقبائل البدوية الاخرى لمواجهة الظروف البيئية وإنتزاع الحقوق من الدولة ذهب كل منهم إلى إتجاه إقصاء الآخر من المنطقة للإستفراد يمواردها الشحيحة ، وبدأ الصراع التاريخي الذي وصل إلى الوضع الراهن ، إضطرت المجموعتين في النهاية للتوغل جنوباً ، وبذلك حدثت الإشتباكات القبلية بينهم والمزارعين وكما تعلم إن الزغاوة أنفسهم في الأصل بدو رحل ، إذن من المسئول عن مواجهة الظروف البيئية ، فبعد الله توجد الدولة مباشرة ، ثم إن هذه القبائل ظلت تدفع ضريبتها للدولة منذ أن وجدت خزينة ، فلماذا لا تجد مصادر للماء وتعليم وصحة وخدمات في مناطق وجودها وتحتاج للرحيل جنوباً ويحدث ما حدث ، ثم نجي لدور المشروع الفكري الذي تتحرك الدولة الراهنة من خلاله وإنعكاسه على مجتمع دارفور .

    أ
    Quote: . عمرها 37 عاماً من متجر أبلغت منظمة العفو الدولية كيف أن الجنجويد اغتصبوا النساء وأذلوهن :
    "عندما حاولنا الهرب قتلوا المزيد من الأطفال. واغتصبوا النساء؛ وقد شاهدت حالات عديدة اغتصب فيها الجنجويد النساء والفتيات. وكانوا سعداء عندما اغتصبوهن. وهم يغنون عندما يغتصبون ويقولون إننا مجرد عبيد وأنه يمكنهم أن يفعلوا بنا ما يحلو لهم


    هنا في هذا المثال تبرز المسألة الغلبك فهمها ، وعندما اشرت لك إن هنالك ايدلوجيا للدولة لم تقع ليك النقطة ديك ، يعني صراع دارفور لما تطور من حرب على الموارد إلى حرب تقودها الدولة لتنفيذ مشروع حضاري منهار ، برزت مثل هذه العمليات والتي مورست من قبل في مناطق أخرى من قبل ، فمشروع تعريب السودان أو زنجنته كانت دارفور حتى وقت قريب خارج تلك المعادلة بحكم الهوية المفترضة إن الغرابة ديل كلهم عبيد !! كما إن أهل دارفور لم تكن بينهم تناقضات كبيرة سابقاً بخكم علاقات المصلحة والتعايش التاريخي .
    ولما إكتشفت الدولة إن هنالك ناس عرب ولا حظ هنا نقيض العبيد ديل طوالي هم العرب في خطاب الدولة الرسمي والغير رسمي ، قامت بتجنيد هؤلاء للعمل على إستيلاد الزنجيات الدارفوريات عرباً ، الكلام البقولوا ليك ده بقبل الصاح والغلط ، لكن دايرك دائماً وبحكم تخصصك المعرفي أن تقرأ ما وراء الفعل المباشر وتعرف فيه شنو خلى الزول الفي يوم من الايام زوج ود عمك بتو عشان يجيب منها أولاد ينقلب فجأة لمغتصب لينجب أولاد بالقوة من فتاة زنجية يمكن أن تكون شقيقة نسيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟
    هنا عليك أن تتحفنا بمعرفتك فنحن أحوج ما نكون لمتخصص معرفي ، فكما ترى نحن نستجدى الكتب أن تمنحنا اي شيئ نستيطع أن نواجه به أزمتنا .


    Quote: هذا الخطاب يحتاج الي توقيف و هذه العقلية تحتاج لمواجهة منك اولا و منا ثانية.لانني سأواجه اي شخص ينتمي لقبيلتي او عرقي يحاول استغلال العرق و القبيلة مبرر للقتال قبل عدوه المفترض، ذلك لان ليس ذلك الاحمق من يواجه التحدي و انما يجر مجتمعه لمستنقع قذر، و هتلر مثال مناسب .


    نعم هذا الخطاب يحتاج لتوقيف ولكن منّا جميعاً ، فكلمة منك أولاً ، ومنا ثانياً، توجد معادلة غير صحيحة ، فمن أنا ومن أنتم ؟؟؟ علينا أن نوضح للقارئ على أي اساس تم التقسيم ، اي مني أنا أولاً كفرد ، ثم منكم أنتم ثانياً كمجموعة !! فهنا تتكشف مأساة التفكير العشائرى ، والذي يوجد تقسيمات على اسس تجافي المعرفة التي اشرت لها أنت كمتخصص فيها .
    من وجهة نظري لا أؤمن بتلك التقسيمات ، وعلاقات القرابة والقبيلة لا تصلح لمواجهة هذه القضية ، ولذلك أرى إننا يشملنا واقع دارفور في ضمير واحد ، فإما نكون نحن ، أو لا نكون .
    بعدين يا أنـور فيه نقطة مهمة اعتقد عليك الخروج منها وهي إنك تضع نفسك في دور الممثل الشرعي للضاحيا ، بل توحي للقارئ بإنك ضحية ، هذا الدور سلبي حسب إعتقادي ، فهؤلاء الضحايا هم ضحايا كل السودانيين ، ونحن أيضاً ضحايانا ، ويمكنني أن أتكلم عن مأساتهم كمأساتي ايضاً ، ولا تغفل إننا نتحمل جزء من المسئولية تجاه ما حدث لهم وأعني أنا وإنت برضو ، حين رضي المتخصصون معرفياً مثلك أن ينحازوا إلى ( منك ومنّا ) الواردة هنا وقبلوا التقسيم على هذا الأساس ، فكيف لا تكون هنالك إبادة وضحايا وموت ؟؟ كيف يا أنـور ؟

    المهم نواصل .

    (عدل بواسطة ابنوس on 20-12-2005, 11:21 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:19 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الاخ أنـور
    سلامات

    يا صديقي : ( زميلاتنا بناتهن دخلن المدرسة !! )
    غايتو شيل شيلتك .

    نرجع للموضوع بتاع الحوار :
    أولاً أنا أختلف معك في نقطة إن الجنجويد هم من إختلق المشكلة ، لسببين الاول إن المشكلة ليست مختلقة ، بل هنالك مشكلة حقيقية وأزمة سياسية إجتماعية ثقافية كلو مع بعضوا ، لأهل دارفور وهذه الازمة ليست حصراً في دارفور بل في السودان كله ولكنها تتجلى في دارفور بوضوح بحكم التركيبة القبلية للمنطقة والتي إتخذ الصراع فيها الشكل القبلي بين عرب وزرقة ، فكلمة إن المشكلة مختلقة تنسف القضية من أساسها ودي بتريح السلطة ، والتي هي بالتأكيد مرتاحة لتوصيفاتك للصراع بإنه قبلي بحت ، وهنا تلتقي معها في التوصيف والأفضل أن تشارك في مؤتمر الفاشر المنعقد اليوم ليناقش المشكلة من هذه الزاوية بدلاً من الإشارة إلى ابوجا . السبب الثاني لأن الجتجويد ظهروا إلى مسرح الأحداث بعد ظهور الحركات المسلحة يعني هم كمليشيا ولّدتهم الأحداث ، يمكننا أن نقول إن هنالك ظروف موضوعية لوجودهم وهي مرتبطة بالحرب القبلية التي إستفادت منها السلطة في التعبئة القبلية .
    فبده تصبح مسألة تخليص السلطة من مسؤوليتها عن ما حدث قراءة خاطئة فالصراع القبلي هو نتيجة لإنعدام التنمية ، والجنجويد هم نتيجة للصراع القبلي والذي وظفته السلطة لخدمة مشروعها .. يعني كدة كدة يا أنور الدولة دي مسرولة عن كل ما جرى ويجري . كما أنت أيضاً مسؤول بحكم قرائتك المقلوبة للقضية ومدى إستفادة السلطة منها .

    نجي لحتة تانية محيراني ولأنها إتكررت مرات كتيرة لابد من التوقف عندها : وهي مسألة التخصص المعرفي دي !! زكأنك تريد من القارئ أن يعترف لك بموقع المتخصص المعرفي دون أن تقنعه بذلك ، فلا أحد متخصص معرفي بما في ذلك ما ركس نفسه ، فالناس والقراء هم الذين يضفون صفة المفكر أو العالم على من يقنعهم بافكاره ولكن أن تتحاور معنا من موقع المتخصص معرفياً فدي عوجة كبيرة يا أنـور ، فالمعرفة ما حاجة بشير ليها الزول بنفسوا بل بتظهر أثناء إسهامك في هذا الامر الشائك فسيبك من العناوين الجانبية بتاعت ( معرفي وغيرها ) وأدينا مساهمتك المعرفية كزول معني بالإشكال وتسعى للحل .

    وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل لإن الحرب في دارفور أساسها ليس قبلي ، وهنا لايمكنك تجاوز التاريخ لأنه المعرفة الاساسية في القضية البنتحاور فيها ، فهذه الحرب هي حرب موارد إتخذت الطابع القبلي من واقع الإقليم يا أنـور ، وفي هذا وزيادة لمعرفتك هنالك كتاب ممتاز أعتقد سيضيف لرضيدك المعرفي هذا إذا لم تكحن قرأته أصلاً ( السودان - حرب الموارد والهوية ) للدكتور محمد سليمان ، ويفك لك الكثير من التناقضات حول الصراع القبلي وعلاقته بالبيئة . ودور الدولة - ثم صراع الهوية وعلاقته بأزمتنا الراهنة .

    هنالك نقطة أعتقد إنها تجافي تخصصك المعرفي ، والذي به تقفذ فوق حقائق التاريخ وحتى ذاكرتنا القريبة ، فمتوالية الحرب التي ذكرتها اردت بها الإيجاء للقارئ إن هذه هي حروب دارفور القبلية وبس ، دون أن تسرد تاريخ الحرب والقبائل التي إشتركت فيها ، ومن موقع آخر لا علاقة له بالمعرفة أردت أن تورد ثلاثة حروب فقط .
    ومن أجل معرفة القاري وجدت لزاماَ على أن اسرد بعض الحروب التي أردت أنت إخفائها لأسباب اترك للقارئ مهمة إستنباطها .
    فالحرب ليست دوماً زرقة وعرب ، هنالك حرب قبائل عربية مع أخرى عربية وهنالك حرب افريقية مع قبائل إفريقية ، رغم إني لست مقتنعا بالتصنيف أدناه فعرب دارفور هم أفارقة أيضاً ولكن نوردها تجاوزا بهذا التصنيف عشان تقع للقارئ وليك .
    هنالك حرب بين البني هلبـة والماهرية إستمرت تمانية سنوات ، هنالك حرب أخرى بين الرزيقات والمعالية توقفت قريب ده يا انـور ، هنالك حرب بين الماهرية واولاد جنوب في الثمانينات .. ويمكنني أن اسرد الكثير من المناوشات الاخرى .
    نجي للجانب الثاني :
    حرب الزغاوة والفور ، بدأت بحريق قرية- فاما- التي تعرفها ووصلت إلى داخل بيت الشرتاي آدم بوش حين إقتحمت مجموعة مسلحة بيته وقتلت إبنه عبد المنعم .
    حرب الزغاوة والقِمِر ، وصلت إلى داخل مدينة كلبس
    حرب البرقد والزغاوة ، منطقة شعيرية .
    إذن علينا التأمل في مسألة عرب ورزقة بعمق ، وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل إلى نتيجة اساسية وهي إن الزغاوة ورحل شمال دارفور المشار إليهم بالعرب ليسوا غاويين حرب ، وعليك الإنتباه إلى عامل التصحر ، ويقودك هذا مباشرة إلى حرب الموارد ، فأول إنفجار لحرب قبلية كان عام تمانية وستين في رهد الجنيق ، بين الزغاوة والعرب الرحل بشمال دارفور ، وبمجرد الصراع حول ملكية الرهد لأن به الماء علينا الإنتباه إلى إن المسألة متعلقة بدور الدولة في توفير مصادر مياه تغني الناس الصراع حول ماء الرهد .. فهمت يا أنور جذور هذا الصراع ، فبدلا من إتحاد الزغاوة والقبائل البدوية الاخرى لمواجهة الظروف البيئية وإنتزاع الحقوق من الدولة ذهب كل منهم إلى إتجاه إقصاء الآخر من المنطقة للإستفراد يمواردها الشحيحة ، وبدأ الصراع التاريخي الذي وصل إلى الوضع الراهن ، إضطرت المجموعتين في النهاية للتوغل جنوباً ، وبذلك حدثت الإشتباكات القبلية بينهم والمزارعين وكما تعلم إن الزغاوة أنفسهم في الأصل بدو رحل ، إذن من المسئول عن مواجهة الظروف البيئية ، فبعد الله توجد الدولة مباشرة ، ثم إن هذه القبائل ظلت تدفع ضريبتها للدولة منذ أن وجدت خزينة ، فلماذا لا تجد مصادر للماء وتعليم وصحة وخدمات في مناطق وجودها وتحتاج للرحيل جنوباً ويحدث ما حدث ، ثم نجي لدور المشروع الفكري الذي تتحرك الدولة الراهنة من خلاله وإنعكاسه على مجتمع دارفور .

    أ
    Quote: . عمرها 37 عاماً من متجر أبلغت منظمة العفو الدولية كيف أن الجنجويد اغتصبوا النساء وأذلوهن :
    "عندما حاولنا الهرب قتلوا المزيد من الأطفال. واغتصبوا النساء؛ وقد شاهدت حالات عديدة اغتصب فيها الجنجويد النساء والفتيات. وكانوا سعداء عندما اغتصبوهن. وهم يغنون عندما يغتصبون ويقولون إننا مجرد عبيد وأنه يمكنهم أن يفعلوا بنا ما يحلو لهم



    هنا في هذا المثال تبرز المسألة الغلبك فهمها ، وعندما اشرت لك إن هنالك ايدلوجيا للدولة لم تقع ليك النقطة ديك ، يعني صراع دارفور لما تطور من حرب على الموارد إلى حرب تقودها الدولة لتنفيذ مشروع حضاري منهار ، برزت مثل هذه العمليات والتي مورست من قبل في مناطق أخرى من قبل ، فمشروع تعريب السودان أو زنجنته كانت دارفور حتى وقت قريب خارج تلك المعادلة بحكم الهوية المفترضة إن الغرابة ديل كلهم عبيد !! كما إن أهل دارفور لم تكن بينهم تناقضات كبيرة سابقاً بخكم علاقات المصلحة والتعايش التاريخي .
    ولما إكتشفت الدولة إن هنالك ناس عرب ولا حظ هنا نقيض العبيد ديل طوالي هم العرب في خطاب الدولة الرسمي والغير رسمي ، قامت بتجنيد هؤلاء للعمل على إستيلاد الزنجيات الدارفوريات عرباً ، الكلام البقولوا ليك ده بقبل الصاح والغلط ، لكن دايرك دائماً وبحكم تخصصك المعرفي أن تقرأ ما وراء الفعل المباشر وتعرف فيه شنو خلى الزول الفي يوم من الايام زوج ود عمك بتو عشان يجيب منها أولاد ينقلب فجأة لمغتصب لينجب أولاد بالقوة من فتاة زنجية يمكن أن تكون شقيقة نسيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟
    هنا عليك أن تتحفنا بمعرفتك فنحن أحوج ما نكون لمتخصص معرفي ، فكما ترى نحن نستجدى الكتب أن تمنحنا اي شيئ نستيطع أن نواجه به أزمتنا .



    Quote: هذا الخطاب يحتاج الي توقيف و هذه العقلية تحتاج لمواجهة منك اولا و منا ثانية.لانني سأواجه اي شخص ينتمي لقبيلتي او عرقي يحاول استغلال العرق و القبيلة مبرر للقتال قبل عدوه المفترض، ذلك لان ليس ذلك الاحمق من يواجه التحدي و انما يجر مجتمعه لمستنقع قذر، و هتلر مثال مناسب .



    نعم هذا الخطاب يحتاج لتوقيف ولكن منّا جميعاً ، فكلمة منك أولاً ، ومنا ثانياً، توجد معادلة غير صحيحة ، فمن أنا ومن أنتم ؟؟؟ علينا أن نوضح للقارئ على أي اساس تم التقسيم ، اي مني أنا أولاً كفرد ، ثم منكم أنتم ثانياً كمجموعة !! فهنا تتكشف مأساة التفكير العشائرى ، والذي يوجد تقسيمات على اسس تجافي المعرفة التي اشرت لها أنت كمتخصص فيها .
    من وجهة نظري لا أؤمن بتلك التقسيمات ، وعلاقات القرابة والقبيلة لا تصلح لمواجهة هذه القضية ، ولذلك أرى إننا يشملنا واقع دارفور في ضمير واحد ، فإما نكون نحن ، أو لا نكون .
    بعدين يا أنـور فيه نقطة مهمة اعتقد عليك الخروج منها وهي إنك تضع نفسك في دور الممثل الشرعي للضاحيا ، بل توحي للقارئ بإنك ضحية ، هذا الدور سلبي حسب إعتقادي ، فهؤلاء الضحايا هم ضحايا كل السودانيين ، ونحن أيضاً ضحايانا ، ويمكنني أن أتكلم عن مأساتهم كمأساتي ايضاً ، ولا تغفل إننا نتحمل جزء من المسئولية تجاه ما حدث لهم وأعني أنا وإنت برضو ، حين رضي المتخصصون معرفياً مثلك أن ينحازوا إلى ( منك ومنّا ) الواردة هنا وقبلوا التقسيم على هذا الأساس ، فكيف لا تكون هنالك إبادة وضحايا وموت ؟؟ كيف يا أنـور ؟

    المهم نواصل .
    (عدل بواسطة ابنوس on 20-12-2005, 10:21 ص)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-12-2005, 01:38 PM

خالد احمد عبد المنعم

تاريخ التسجيل: 29-08-2005
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    شنو يا همش دا اخروا بتين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-12-2005, 07:04 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: خالد احمد عبد المنعم)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة

    من خلال متابعتي لنقاشك و بأشارتك لأهمية القرأة للإلمام فقد أرسلت مجموعة من الكتابات ،لتزيدك إدراكا معرفيا.

    بخصوص التخصص المعرفي : كل العلوم تقوم علي التخصص المعرفي ، لذلك ليس معرفيا ان يقوم قانوني حذق من ان يجري عملية جراحية لأنسجة الدماغ ،لذا كانت هناك علم يسمي الانثربولوجيا من مباحثه الحديثة دراسة العرقيات . وفي هذا المبحث نجد واضحا يفرق بين الازمة و المشكلة،وهي النقطة التي لم تدركها خلال مجموعة من المحاولات اخرها عندما رددت لي القول قائلا ان الجنجويد هم اختلق المشكلة،في حين كان قولي هو ان الجنجويد من اختلق الازمة.

    لذا و لحين إكمال قراءة تلك المرسلة لك أعطيك خيارا بالمواصلة أم انتظارك للأنتهاء من القراءة؟

    مع ودي

    (عدل بواسطة أنور أدم on 20-12-2005, 07:10 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-12-2005, 10:30 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ أنـور سلامات

    لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
    وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
    أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
    إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
    Quote: الأزمة أو المشكلة
    دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
    مع خالص الود .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2005, 08:02 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة

    لسوف اجاوب معرفيا ، و لسوف انطلق من الاطار المكاني لتعميق الفهم.عليه سيتحمل اجابتي الاساسية الاجابة علي هذهالنقاط الصادرة من حضرتكم:
    Quote: إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية .

    المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة .

    العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة .


    العزيز

    النقطة صفر :الصراعات الدائرة الان بدارفور :

    صراع الحركات ضد النظام" صراع سياسي بأدوات عسكرية".= الاجابة عليها في ابوجا.

    صراع الجنجويد ضد السكان الاصليين" صراع قبلي".الاجابة عليه هنا.

    تبادل ادوار الصراع" توظيف الجنجويدمن قبل النظام،او أستغفال النظام من قبل الجنجويد،او مشروع جنجونظام".الاجابة عليه حسب الحاجة.
    ================
    صراع الجنجويد ضد السكان الاصليين" صراع قبلي".
    ================
    النقطة الاولي :تفنيد نقطة: الصراع في دارفور ليس قبليا؟.

    الاجابة المعرفية:

    سأتخذ شمال دارفور مثلا، و في شمال دارفور سأتخذ محافظة كتم نموذجا للاسباب الاتية:
    1- أنها المحافظة الاولي من حيث تركز معسكرات الجنجويد في دارفور .
    2- ان بها عدد مقدر من زعماء الجنجويد المطروحون في مذكرة هيومان رايت وتش .
    3- لانها من المناطق التي شهدت صراعات قبلية عنيفة كان العرب محورا فيها.
    4- شهدت ظاهرة الزحف الصحراوي" المدخل لتحليل صراع الموارد".
    5-من المناطق التي تخضع اكثر من 90 من مساحتها لسلطة حركة تحرير السودان.
    6- لأهمية مسألة الحواكير فيها.
    7- لوجود عدد مقدر من ابناءها اعضاء بالمنبر الحر" مما يفيد في تصويب الاخطاء ان حدثت".عليه،تصلح كتم نموذجالتحليل الازمة و كيفية الخروج منها.

    اري ان الازمة الحقيقة التي تواجه مجتمعات دارفور و تهدد سلمها الاجتماعي هي الجنجويد، فقط لانهم يستهدفون السكان الاصليون،وهم من و استهدافهم لهم هو استهداف منظم ظهر جليا في أساليب و طرق ممارسة جرائمهم،و الارض التي يحتلونها. هذا مما يؤكد ان للجنجويد مشروع إحلالي يريدون إحداثه في دارفور؟

    الرزيقات الشمالية حوالي كتم

    ان للعرب" الرزيقات الشمالية "المحاميد،الماهرية،العطيفات،الزبلات،الشطية" في تلك المناطق لديهم مشكلة حقيقة:
    بحكم ان ليست لديهم حواكير.يتمركزون فيما عرفت بمواقع الدمر" وادي أم عقل ، الوخايم، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة"و لكنهم قل ان يقيموا في هذه المحطات طوال فصول السنة.فهم يعتمدون علي تربية الماشية-بخاصة الابل- ، يطوفون بها ارجاء الاقليم بحثا عن الماء و الكلأ، و كانوا بطبعة الحال يمرون بديار تلك القبائل و يقيمون بها لبعض الوقت ،دون ان يثير ذلك احتكاكا بينهم و بين تلك القبائل ،بل علي النقيض من ذلك،فأن اقتصادا تبادليا نشأ بينهم مع المجموعات المستقرة من السكان المزارعين.بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد".
    هنا اجد نتائج بحث العميدركن حسين عبدالله جبريل-فريق ركن الان- " استقرار رحل شمال دارفور" يتمثل في ضرورة الاستقرار النسبي للرحل.رأيه هذا مناسبا مقارنة مع الاراء التي تذهب الي الاهتمام بالترحال بوصفها اسلوب حياة.
    تمام، تلك جذر الاشكال معرفيا و لكن ما هي الخطوات التي اتخذها العرب لحل مشكلتهم؟التمرد علي الدولة أو الاغارة علي الجيران؟
    يذهب د.ادم الزين في ورقته "نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور" مجيبا: لما يئس ابناء مجموعة الرحل من استقرار منشود في الشمال او تجوال مرغوب في الجنوب، يبدو ان رأيهم استقر علي انتزاع "حاكورات" لهم في المناطق حول جبل مرة و حول الجنينة بأستخدام القوة ضد اهل تلك الديار.

    و بالنظر الي واقع محافظة كتم نجد الاتي:

    قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
    عزيزي

    هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة.
    و لسوف اواصل ..
    بعيد المحاضرة
    انور





                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2005, 07:39 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنـور
    يؤسفني إنني لست ذلك الشخص الذي يمكن أن يخوض في حوارات عن الحواكير ، وأعتقد إن مفهوم التحرير إذا كان يعني طرد تلك القبائل إلى درجة الوصول لليأس من الاإستقرار وعليها أن ترحل مدى الحياة ، وهذا ما قمت أنت كعضو حركة تحرير السودان من أجله فأظننا نختلف إختلافات مفاهيمية كبيرة ، حول مفهوم التحرير ، حول وجودنا المشترك والقضايا التي نواجهها ، وحول معنى أن نتحدث حول واقع دارفور .. فأنت هنا تنكر وجودي في المنطقة وترى إن منع تلك القبائل من الإستقرار هو فعل إيجابي ، ترى كيف يمكننا أن نتحاور حول التفاصيل قبل أن نتكلم عن الرؤية الكلية للوجود في المنطقة وهل من حقي أن أنتمي إليها أم لا ، ترى هل الجنجويد هم سكان هذه المنطقة أم هم أجانب على حواكيرك .. أنا لست مستعداً للدخول في هذا الجدل في هذا البوست لأن عقلي لا أعتقد إنه تحكرن في حاكورة صغيرة بعد ـ وأرجوا أن تجرنا لنقاش لديه أشخاصه فنحن لسنا شراتي أو عُمَد ، نحن قبل قليل كنا نتحدث عن التخصص المعرفي ، ثم فجأة نتحول لثوار حواكير ، دي ما بتبقى يا أنـور .. إذا كنت منذ البداية شرحت فكرتك هذه للقارئ لوصلنا لإختلاف واضح ...
    كلامك الفوق ده بدي أي شخص حق الدفاع عن وجوده والتحالف مع السلطة أو مع اي شيطان ليدافع عن بقاءة في الارض التي ولد فيها أجداده وله فيها تاريخ طويل يمتد لمئات السنين .. ومن حق القبائل العربية أن تدافع عن وجودها إذا اقريت هنا إن وجودها هو المستهدف ، وبما إنني اقف مع الحق ضدي أم علي فمن حق القبائل أي قبيلة في دارفور أن تدافع عن بقائها في المكان الذي وجدت فيه ، فالتاريخ لن يعود للوراء .. وإن بقاء هذه القبائل ابدي ، يعني عليك أن تفهم هذه النقطة رغم مرارتها إن هذه القبائل وجودها سيكون ابدي في هذه المنطقة وفي هذا الإطار علينا أن نفكر في كيف نجعل التعايش ممكنا ، أما يا أخوي لو جيت بنتناقشني في حاكورتي وحاكورتك فأحيلك طوالي لإدارة حوراك هذا مع الإدارة الاهلية .. لأنها لديها القدرة على الحديث في أمر كهذا ، انا مقتنع بحقيقة اساسية إن دارفور بها تعدد عرقي ، وفي إطار هذا التعدد علينا أن نفكر في كيف نجعله عامل ثراء وليس عامل تفرقة في المستقبل ، فلا توجد اي قوة في وجه الارض تستطيع أن تمنع إنسان من الإستقرار في أرض ولد فيها وفي دولة يحمل جنسيتها ، ولذلك علينا التعامل مع ملكية الحواكير وفق أعراف دارفور وليس وفق تخيلات إن ملكية الحاكورة الفلانية هي حق إستخدام حصري للقبيلة المعنية ، وإن مشروع إستقرار الرحل هو مشروع يجب أن تتبناه اي حركة تريد فك الإشتباك بين المزراعين والرعاة وتطوير دارفور لتكوين مجتمع مديني تنشأ فيه علاقات أخرى غير علاقات القبيلة . إذا بتعمل لده بنتلاقى أما لو كنت بتقاتل من أجل إقتلاع القرى المشار إليها والعُمرها قرون فهذه مأساة أخرى يا صديقي .
    لك الود

    (عدل بواسطة ابنوس on 21-12-2005, 07:44 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2005, 08:55 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت


    تحايا عطرة



    العزيز

    هذا الاسهاب الذي أتيت به لا يمت للموضوع المطروح بصلة جملة و تفصيلا ، لذا اتمني ان تقرأ المداخلة بتركيز أكثر.

    لذا لسوف انتظر ردك للمواصلة.

    نكته:

    قال أحدهم: اتدري ما الذي يجمع الجابون و اليابان؟
    فرد الاخر : النطق "طبعا بالفرنسية تنطق الاثنين بطريقة قريبة لدرجة التماثل".

    مع ودي

    (عدل بواسطة أنور أدم on 21-12-2005, 09:02 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2005, 08:22 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2005, 07:48 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    on est va
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2005, 08:02 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنـور آدم

    جاييك ، بس إنت ما عارف الحاصل شنو بهنا ، الوقت ، الوقت .

    هذا الحوار سيكون مفيداً إذا إتبعنا إسلوب محدد يعني أي مداخلة أو نقطة خلافية لابد أن نقتلها بحثاً حتى نصل فيها لإتفاق أو إختلاف واضح ، فهنالك مداخلات كتيرة مشت من غير إجابة فأنت تكتب مداخلة وأرد عليك ثم أجدك تعود في المداخلة الثانية وتفتح موضوع لا علاقة له بالموضوع الفات .
    المهم حول مداخلتي الأخيـرة ، أعتقد إني فاهم قصدك كويس ، فما لم نتفق على المفاهيم أولاً ، والمصطلح ثانياً سيصعب علي الحوار معك ، لأنك مثلاً إستخدمت مصطلح الجنجويد بدلالات مختلفة ، فحيناً قصدت به المليشيا ، مرة أخرى في مداخلتك الأخيـرة أشرت لمراكز الإدارة الأهلية للرزيقات الشمالية والمتمثلة في مصري ، وأم سيالة ودامرة الشيخ بإعتبارها معسكرات للجنويد ، ما علينا إن كانت الأن كذلك ، لكن عليك أن لا تغفل نقطة تاريخية وهي إن هذه الدَّمِر موجودة قبل ميلاد آبائنا ، وهي تمثل المحاكم الشعبية للإدارة الاهلية وقرى بها مدارس وخدمات للمستقرين من الرحل ، فمحجوب الذي أردته أن يتداخل ليوضح الأمر دّرس الإبتدائ بقرية أم سيالة وكان أحد طلاب القسم الداخلي ، يعني اليوم عشان في مشكلة حرب في دارفور تتحول أم سيالة لمعسكر للجنجويد بكل سكانها ؟؟ أم سنعرف القارئ بكل الوضع في دارفور أولاً ومن ثم نتحاور حول ظروف الحرب وربطها بقضيّة التنمية ، ومن ثم نشوف إفرازاتها ، وتفكر في علاج الازمة .
    ما حدث في دارفور حرب يا أنور ، وحين نقول حرب علينا عدم تجميل أي وجه من وجوهها ، فمهما حاولت تقبيح الآخر القبلي ، ستجد إن قبح الحرب سيجمع الإثنين في وجه واحد . وحين نتحاور عن حرب قبلية علينا أن نعرف إنها دائماً حرب ينتصر فيها الموت وحده . وعليك أن تناقش إفرازات تلك الحرب المريرة دون أن تسقط عليها غبنك الخاص ، وقتها ستعرف إن من أوصلنا لهذه الحالة وخرّب ديارنا كان فعل أكبر لدولة ..
    المهم في الأمر والذي يجب أن نصل فيه لحل هو : إن كل قبائل دارفور اليوم مسلحة بأسلحة ثقيلة وكلها خاضت الحرب ورأت الدم . وإن المنطقة مهيئة لحرب جديدة وحروب أخرى قادمة ما لم نقف وقفة موحدة ضد العنف بين قبائلنا . وفي هذه النقطة يمكنني أن اسهم أما موضوع الجنجويد فهم يتفاوضون مع الحركات في ابوجا .
    فأنت تريد أن تناقش موضوع الجنجويد هنا ، والقضايا السياسية في ابوجا ، بالنسبة لي المسألة معكوسة فالجنجويد في أبوجا هم ممثلي السلطة وهنا أنا أتحاور معك لا أمثل سوى الموقف ضد الجنجويد وسلطتهم . قلت ليك المسالة مسألة مفاهيم وهذه هي الإشكالية بيني وبينك .
    إن القفذ كأسلوب يمكن أن يجربه اي زول ، لكن حتماً الذي يقفذ على التاريخ سيكون أول الساقطين .
    انا هسي دخلت بس عشان أقول ليك أنا مشغول جداً بأمور لها علاقة بدارفور ايضاً وسأناقش فكرتك الوارده هنا غداً الأحد ..

    وليك كل الود

    (عدل بواسطة ابنوس on 24-12-2005, 08:13 PM)
    (عدل بواسطة ابنوس on 24-12-2005, 08:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-12-2005, 06:29 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت


    تحايا عطرة


    الزمن نفسه هو الذي يداهمني ،


    اني سأنتظر مداخلتك التي ستعني بالموضوع مباشرة ، لانني أجد نفسي متجاوزا للاجابة عن التي طرحتها في مداخلتك السالفة تلك ، لسبب ايضا عدم تعلقه بالموضوع، و ربما الزمن راغك من ان تقرأ جيدا، فالجنجويد لم أقل انهم يتفاوضون في ابوجا.
    المهم لك الراحة في استدراك النفس، و طريقتي الحوارية لا تعتمل فيها اسلوب المناورة،و لكي نقتل الموضوع بحثا يفضل الاتيان بحقائق و ليس التسربل اللفظي الذي لن يصمد طويلا، بحكم بني الاسلوب المعرفي المستخدم:
    لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟.
    الحقائق التي اوردتها تلك في نقاط 1.2.3.4 تسمي حقائق اولية لادراك ظروف الازمة، وهي في نظري حقائق حتي يثبت العكس، فاذا كانت لديك الداحض من الحقائق فقدمها هنا لنري ايهما أحق؟.
    الاشخاص الذين اتت ذكراهم هنا، فائدتهم تكمن في تفنيد او تعضييد النقاط التي تتعلق بالحقائق الاولية،و مثالك عن محجوب تفد لحظة سؤاله عما اذا كان يستطيع اخذ ابنه الي مدرسة أم سيالة الابتدائية الان؟.
    اخيرا، عندما أتحدث عن حركة تحرير السودان هنا، ليس لانني عضو فيه ، بل لحقيقة ان من مساحة كتم التي تساوي بلجيكا هناك اكثر من 90 في المائة بقبضة الحركة هذه حقيقة و ليست حملة دعاية مغرضة.
    ثم بعد الاخير ، انت بالنسبة لي يوسف ابراهيم عزت ،ذالك الشاب الرفيع الدارس للقانون.اما ان علاقتك بالجنجويد بوصف انهم اقربائك او بعض زعمائهم ابن عمومتك فلا تعني شيئا البتة،لانني أعرف كيف تدار الاشياء ، و تلك اللغة لا اعتمدها في خطابي، و بالمناسبة المقال الذي نلت به عضوية المنبر الحر كان يخاطب المثقفين من ابناء القبائل العربية، بمعني أنها كانت تناقش الكل دون مواربة، فالقضية الدارفورية التي اجبرت نساؤنا ان يتكلمن علانية عما جري لهن، يدفعني لمواجهة الكل دون ترطيب اجواء او مناورة.
    و السلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 03:09 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    On est va
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 06:37 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنـــور سلام .
    في آخر مداخلـة لك قلت :
    Quote: اني سأنتظر مداخلتك التي ستعني بالموضوع مباشرة ، لانني أجد نفسي متجاوزا للاجابة عن التي طرحتها في مداخلتك السالفة تلك ، لسبب ايضا عدم تعلقه بالموضوع،

    فإذا أخذنا برؤيتك هذه فأنت حتى الآن لم تحدد نقاط إختلافك أو إتفاقك مع الموضوع الأساسي الذي فتحت أنا به البوست ، بل حاولت أن تلغي وجود الموضوع لتفرض حوار ترى أنت إنه أكثر أهمية .
    وحرصاً مني ، رغم قولي لبشاشة إنني لن أتناقش خارج موضوع البوست ، فقد حرصت على الحوار معك للوصول لحد أدنى من الإتفاق حول تفسيرات للأزمة ليس كطرفين زرقة /عرب .. فواحدة من أهداف هذا الإعلان تكسير ذلك المفهوم . ولذلك هذا هو الموضوع الأساسي الذي علينا التحاور فيه .. ويمكننا الإتفاق أو الإختلاف حوله ، وسأواصل معك الحوار إذا كان يؤدي لنتيجة .


    Quote: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
    حول الوضع في دارفور
    بهذا نعلن نحن المذكورين أعلاه : على
    إن اللقاء الذي تم بيننا في مدينة تورنتو - كندا ، بتاريخ 22/11/2005 قد تمخض بعد نقاشات حول الوضع الراهن في دارفور وأفاق الحل عن الآتي :
    إن الوصف السليم لقضية دارفور يتحقق فى اعتبارها جزءًًا لا يمكن فصله عن الازمة الوطنية الشاملة فى ابعادها السياسية ، الاجتماعية والثقافية التي تعيشها بلادنا منذ الإستقلال وحتى اليوم . وهي أزمة ترتبط إرتباطاً مباشراً بالاخفاق المزمن لانظمة الحكم المتعاقبة فى انجاز طموحات شعبنا فى التطور الاقتصادى والتقدم الاجتماعى والثقافى وبالذات فى مناطق الهامش التى عانت مليًا من سياسات الدولة فى اهمال واجباتها ودورها في التنمية ومتطلباتها من بنى تحتية وخدمات ، لتكون النتيجة فى دارفور انفجار الصراع حول الموارد الشحيحة، ليتطور باتخاذه الطابع القبلي وبتدخل نشط من دولة الجبهة الاسلامية فى سعيها لتنفيذ مشروعها الحضاري الذي أوصلنا للحالة الراهنة .
    إنطلاقاً من التحديد أعلاه نتعامل مع الممارسة الخاطئة فى محاولتها لتصوير الصراع باعتباره صراعا بين عرب وزرقة. فهى فكرة خبيثة فى مساعيها لتزوير الأوضاع الحقيقية في الإقليم ، وتحاول اخفاء دور السلطة فى استغلال بعض أبناء المنطقة من كل الاثنيات واستقطابها بالمال والمناصب ، مستغلة النعرات القبلية وتحطم وانهيار البنى الاقتصادية والبيئية ، لتحقيق اهدافها فى الاستيلاء على الارض لخصوبتها او لاحتوائها على البترول والغاز الطبيعى والمعادن . ان دور السلطة فى دار فور يمكن رؤيته بوضوح اذا نظرنا الى مجمل سياساتها على مستوى الوطن ككل ، فسياسات نهب موارد البلاد وثرواتهافى باطن الارض وسطحها ، ومؤسسات القطاع العام، سياسات الخصخصة ورفع يد الدولة عن توفير الخدمات الاساسية وتعمير البنى التحتية ..الخ كلها سياسات تهدف الى تمكين النهب لموارد البلاداينما وجدت فى دارفور او الاقاليم الاخرى. , وفى سبيل ذلك توسلت السلطة بازكاء الصراعات القبلية كوسيلة لشغل الناس بانفسهم وتشتيتهم وضمان غياب معارضتهم والتى تزداد فعاليتها بوحدتهم .
    فقضية الاقليم -اذن- لايمكن فهمها الا فى ارتباطها المباشر بدور السلطة المركزية النشط في تهميش المنطقة ، وقضيةجميع أهل الإقليم بمختلف تكويناتهم، لايمكن رؤيتها الا من خلال واقع المعاناة المشترك ، والمتاتى من سياسات هذه الدولة غير المسؤولة . ونؤكد من هذا المنطلق إن الذي يربط أهل دارفور هو التاريخ الطويل للتعايش بين مختلف مكونات التركيبة الإجتماعيةوالقبلية الدارفورية ، وإن مستقبل جميع أهل دارفور مرتبط بالتمسك بواقع التعدد الاثنى والقبلى باعتباره مصدرا للتفرد والقوة . ان مستقبل دارفور يتحقق , بتحقق ثابت للتضامن الواعى والمستلهم لتاريخ التعايش المذكور ، مما يؤهل اهلنا لإنتزاع حقوقهم في الحياة الكريمة والتنمية المتوازنة والوحدة والاخاء الانسانى . ولتحقيق هذا المستقبل.
    ندعوا الجميع للبحث عن صيغةارفع وافضل للتعايش في هذا الاطار الذي يوحد أهل دارفور تجاه قضاياهم وتجاوز المرحلة الراهنة من أجل المستقبل .
    ولتنقية الحياة الإجتماعية والسياسية وضمان عدم تكرار ما حدث لابد من التمسك بمبدأ العدالة الإنتقالية ومحاكمة كل من إرتكب جرماً تجاه شعب دارفور- بلا استثناء - فى لاهاى و فى السودان بعد اِعادة تاهيل الجهاز القضائى السودانى ، وأن لا يكون الحل السياسي على حساب العدالة ومدخلا لاسقاط الجرائم وذهاب المجرمين بلا عقاب . مع التمسك بعودة كافة النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب وهذا ينطبق على كل المجموعات المكونة للإقليم والتي تأثرت بالحرب من مزارعين ورعاة وفتح المسارات التقليدية للرحل مع إيجاد حل وقائى يمنع الاحتكاكات بين المزارعين والرعاة ويحد من الآثارالتي أفرزتها الحرب الأهلية التي مر بها الاقليم وآثار انهيار البيئة ، مما يفرض ضرورة توفير البيئة الصالحة لهذه العودة وتطوير الموارد من أجل حياة أفضل للجميع .
    نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،
    ولابد من الإستفادة من التجارب السابقة التي إنعكست سلباً على واقع دارفور والبلاد كلها . وعلى الجميع وضع مصلحة المنطقة والسودان نصب أعينهم .
    وندعوا جميع أهل الإقليم للتمسك بقضيتهم ، ووقف العدائيات بين كافة الافراد والقبائل ،
    والتركيز على جوهر القضايا المشار إليها هنا ، كما ندعوا الجميع للعمل على تجاوز الجراح الخاصة في هذه المرحلة والنظر إلى المستقبل بأفق مفتوح
    ونؤكد نحن الموقعان على هذا الاعلان إننا سنعمل من أجل هذه الرؤية وندعوا كافة الشعب السوداني وقواه الحية من منظمات مجتمع مدني ، وأحزاب سياسية ونقابات واتحادات طلاب ومثقفين وادباء وفنانين للإسهام الإيجابي بدعم الجهود المبذولة في هذا الصدد والتي نعتقد إنها ستشكل مخرجاً لشعب دارفور نحو السلام والمواطنةالحقة والايجابية والتآخى الانسانى العميق . كما نعتقد انهاتساهم فى بناء ارضية دارفورية شاملة تقف عليها جهود الدارفوريين لإنتزاع حقوقهم والمساهمة فى النضال المشترك مع كافة قطاعات الشعب السوداني من أجل التحول الديمقراطي والتنمية والسلام والوحدة والسير ببلادنا للأمام ..
    صالح محمود المحامي
    يوسف عزت الماهري
    كندا/ تورنتو
    22/11/2005

    Quote: هذا الاعلان سيكون موقفا نحترمه إذا ما اتخذت موقفا من أقربائك الذين ما فتئوا يقتلون الابرياء هناك .
    هذا الاعلان نحترمه و نقدره لك إذا كان موقفا تدحض فيه سلوك اؤلئك الجنجويد الذين لم يراعوا جيرة او عشرة او اخلاق.

    هذا الاعلان لنقدره لو انه خاطب الجنجويد المحتلين لأمو و فونو طالبا منهم الخروج من اراضي الابرياء .

    هذا الاعلان سيكون فاعلا لو وجهته لأؤلئك الجنجويد و عرفتهم لأي منقلب سينقلبون.

    ملحوظة:

    انت تنحدر من مجتمع متورط اكثره في عصابات الجنجويد، و انا انحدر من مجتمع معظم افراده حركة تحرير السودان. اتمني الا نتجاوز هذه الحقيقة و نفكر في الحلول علي طريقة مانديلا ديكليرك.


    مداخلة رقم واحد . هنا كان موقفك من الإعلان مبني على نفس الاسباب التي سأتناولها واحدة واحدة وصولاًُ لآخِر مداخلة لنرى الفرق بين أول مداخلة وآخرها ، وهل هنالك جديد في الحوار أم نغير في الكلمات وندور في فكرة واحدة أنت مؤمن بها .. وتريدني أن أحاورك اي أثبت ليك قناعتك دي وبس .
    طريقة ما نديـلا وديكليرك ، اي إسقاط نموزج جنوب افريقيا ( ابارتيد ) على دارفور .. مع إن الحالة لا تشبه الحالة ، فحين أندلعت الأحداث في دارفور كان إبراهيم سليمان والى شمال دارفور ( هو ليس رزيقي ) فمن هو الذي سيكون في مكان ديكليرك ومن سيكون في مكان نلسون ما نديلا . ببساطة غسقاط تجربة على واقع مختلف لن تفيد ، علينا إذا اردنا حل أن نقرأ تاريخنا المشترك بصدق ففيه الكثير من الذي يعيننا على مواجهة هذه الأزمة .



    Quote: الحرب في دارفور اساسها قبلي ، و اشهر محاورها هي: العرب مع الفور في النصف الثاني من الثمنينيات و العرب و الزغاوة في بداية التسعيتيات و العرب و المساليت في النصف الثاني للتسعينيات.و الملاحظة هي في لفظ "العرب" ثم في اشتراكهم في كل الحروب التي جرت؟.

    مداخلة في النُّص .
    لم تعد للرد على هذه المداخلة ، وتجاوزتها بمداخلة أخرى لا تختلف ، وهنا لابد لي أن أتوقف لأنك يا أنور قبل أن تقنع القاريئ لا تنسى إنك تتحاور معي أنا ، وأقصد تتحاور مع زول ولد في دارفور وعاش الصراع من أوله لغاية هسي .. وعشان كدة لن تحدث أي مغالطة للتاريخ دون أن يكون من ورائها غرض في راسك سنصله بعد قليل .

    Quote: النقطة صفر :الصراعات الدائرة الان بدارفور :

    صراع الحركات ضد النظام" صراع سياسي بأدوات عسكرية".= الاجابة عليها في ابوجا.

    صراع الجنجويد ضد السكان الاصليين" صراع قبلي".الاجابة عليه هنا.


    Quote: صراع الجنجويد ضد السكان الاصليين" صراع قبلي".


    طيب صراع الحركات والجنجويد .. ده شنو ؟
    وعلاقـة الحركات بقبائل الزرقة والعرب شنو ؟؟ وعلاقة ابناء العرب الفي الحركات بالجنجويد شنو .. بالمناسبة فكما تربطني علاقت بموسى هلال .. تربطني علاقات بعلي مجوك وبأحمد كبـر ، وبغيرهم أنت لا تعرفهم ... وكلها غير مهمة في تحديد الموقف السياسي من ما يجري .
    هل كانت الحركات منحازة لطرف من أطراف الصراع القبلي ، يعني مثلها ومثل الحكومة ؟ لاحظ هنا أنا بتعامل مع الحركات كأجسام ثورية سياسية لا يمكن تصنيفها كحركات زرقة أو عرب / مزراعين أو رعاة .. حركات تطرح نفسها كحركات هامش تسعى هذدفها الإستراتيجي ، تغيير السلطة في الخرطوم وإنهاء التهميش على مستوى السودان . ، وأعرف إن الحكومة استقطبت القبائل ببرنامج معلن ، فماذا كان موقف الحركات ؟ هذه النقطة تقودني لنقاط أخرى قديمة كانت مثار حوار بيني وبعض الإخـوة ، ورأي فيها إن الحركات مطالبة اليوم وغداً أن تتصدى للحكومة من خلال وحدة أهل دارفور في برنامج وليس في قبائل ، وإن صراعها السياسي مع السلطة البتحل في ابوجا كما قلت أنت يمثل مطالب الجميع بما فيها قضية إستقرار الرُّحل !! لأنهم يجلسون هناك مع رؤوس الجنجويد ويتفاوضون معهم .
    أما موضوع الجنجويد الداير تناقشوا هنا ، فأعتقد إنك ما زلت تسير يا صديقي في نفس منوال الخطأ القديم ، وتريد مناقشة موضوع الجنجويد معاي أنا ، وتخلي ممثلهم القاعد بتفاوض مع الحركات هناك .. ياخي أنا لم أجند الجنجويد ليقاتلوا لي لأجلس على كرسي سلطة ، فمصطلح الجنجويد أنت تستخدمه بشكل تضليلي ، فحينا تكون دلالتـه قبائل مع إنك تثبت في مواقع أخرى إن الجنجويد مليشيا ، فما لم تقوم بضبط المصطلح تصبح مرامي الحوار غير واضحة . يمكنني كما اسلفت أن أتدخل في الشأن القبلي بفعل إيجابي ، ولكن الأزمة التي لم تتوصل لها أنت حتى الآن ما هو البرنامج المتفق عليه بين ابناء دارفور والذي به يمكننا التبشير وسط قبائلنا ووسط مجتمعنا كله .. فاللحظة التي تكون فيها رؤية مشتركة بين ابناء دارفور يمكننا أن نصل لحل لكل المعضلات .
    Quote: النقطة الجوهرية يا أنـور ذكرتها أنت هنا :
    بالمناسبة المقال الذي نلت به عضوية المنبر الحر كان يخاطب المثقفين من ابناء القبائل العربية، بمعني أنها كانت تناقش الكل دون مواربة، فالقضية الدارفورية التي اجبرت نساؤنا ان يتكلمن علانية عما جري لهن، يدفعني لمواجهة الكل دون ترطيب اجواء او مناورة.

    من خلال هذه الجملة أنت حددت وضعك كمثقف زرقة ، وتبحث عن طرف تاني ليكون آخرك الذي اواجهه بلا مناورة ، أي مثقف القبائل العربية ، وتوهمت بالحوار معي إنه يمكن أن يكون يوسف عزت اللِّهو أنا ، وبالتالي تواصل معي وتطالنيفي الحوار ان أجلس معك كمثقف قبائل عربية !!
    أولاً وتصحيحاً للأمر انا لم أضع نفسي في القالب الوضعت إنت نفسك فيهو ، فأنا سوداني - مثقف دي خليها لأنها لا تنطبق علي ولا عليك حتى .
    ودارفوري ثانياً ، ومن هنا يحق لي زي ما بتكلم عن واقع دارفور أن أتحدث عن أزمة شرق السودان وعن أزمة الشمالية وعن أزمة الموية والنـور في الخرطوم .. زي كل الناس ، والمفروض إنت نفسك تتكلم عن كل هذه القضايا كقضايا وطن ، أنت منه ولست أقل من أي زول فيه ، ولديك نفس الحق الذي يعطي أي واحد من اي مكان آخر أن يناقش ذات القضايا وقضية دارفور ذاتها . إذن أن تحنط نفسك في حاكورتي وحاكورتك ، هذا لا يجعلني أن أدخل معاك في نفس النقطة ، ودي نقطة خلاف كبيرة لازم تضعها في حسابك وإنت بتتناقش معاي .. لأنك أنت رضيت أن تجعل الأزمة محليّة ، من خلال صراعات قبلية مريرة في واقعنا ، ورضيت أن تقبل بتوصيفات المركز للأزمة ، وعليك أن تناقشها من زاويتك لما تلقى واحد طارح نفسوا مثقف قبائل عربية ، لأنه بالتأكيد ليس انا ، وعلاقات القرابة أو الدم لن تغير موقفي لأنني عندما أخترته لم اشاور أحد .
    ولذلك يصبح قولك :
    -
    Quote: الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".
    2- الالتزام و العمل علي عدم تكرار ذلك: و ذلك بالقبول بالتشريعات التي ستوضع لتجنيب المجتمع من تكرار الحدث" قانون مناهضة العنصرية مثلا"
    3- العمل بروح جادة لبلورة تلك المبأدئ.

    في هذه المداخلة تتكشف طبيعة الدور الذي حددته لي مسبقاً في عقلك ، وهو دور لا يخرج من سياق إشارتي الأولى لك ، بأنك لن تستطيع أن تناقشني خارج الإنتماء القبلي الضيق ، ولن تستطيع النظر لي كشخص دارفوري مهتم بقضية دارفور مثلك لأنك إنت حددت القضيةفي إطار أضيق من أن يحتمل آخر خارج مسائل عرب زرقة دي .. وإن الذين يتحاربون من الجانبين سواء كانوا عرب أو زرقة هم أهلي ، والذين ماتو من كل الأطراف هم الناس الذين تربيت بينهم . فإنت يا أنـور كبرت بداخلتك هوية حددت موقفك ، ولكني وبحكم البيئة المدينية المختلطة في- كـتم- وغيرها من المدن التي سكنتها والحياة التي عشتها لا استطيع أن أعود اليوم لأقول انا هنا أمثل القبائل العربية أو الافريقية مع إن في دمي تختلط كل هذه الدماء ، لكني مع التعدد الدارفوري أو بتعبير الدكتور الشهيد جون قرنق ( الوحدة في إطار التنوع )
    هذه هي معضلة انت واقع فيها ، وجعلت كل مداخلاتك تدور في نقطة واحدة الصراع القبلي ، وانا ارى إن هذا الصراع هو نتيجة أزمة وليس الأزمة ذاتها وفي هذا استند على تاريخ دارفور وليس تاريخ جنوب افريقيا . إذن هذه أول نقطة خلاف واضحة بيننا في المفاهيم السياسية للأزمة وتفسيراتنا لها.

    Quote: اري ان الازمة الحقيقة التي تواجه مجتمعات دارفور و تهدد سلمها الاجتماعي هي الجنجويد، فقط لانهم يستهدفون السكان الاصليون،وهم من و استهدافهم لهم هو استهداف منظم ظهر جليا في أساليب و طرق ممارسة جرائمهم،و الارض التي يحتلونها. هذا مما يؤكد ان للجنجويد مشروع إحلالي يريدون إحداثه في دارفور؟

    بالنسبة لمشروع أحلالي وغيرها .. عليك بمراجعة الإعلان ..فنحن ثبّتنا عودة كل النازحين الى قراهم التي نزحوا منها وفي هذا علينا أن نعمل بشكل مدروس لكيفية تلافي إفرازات الحرب ، فكل المشاريع التي تتكلم عنها يمكن هزيمتها بوحدة أهل دارفور في الرؤية وليس في التفسيرات الفردية للأحداث أو التَّخمين .
    Quote: للعرب" الرزيقات الشمالية "المحاميد،الماهرية،العطيفات،الزبلات،الشطية" في تلك المناطق لديهم مشكلة حقيقة:
    بحكم ان ليست لديهم حواكير

    طيب يا أنـور هنا إنت بتقول هنالك مشكلة حقيقية لهذه القبائل ، تعتقد من المعني بحل هذه المشكلة .. الحكـومة ولا الحركات ولا أنا وإنت ؟
    ولكن قبل ان ندخل في الحوار حول السلطة فقد يستدعي قولك هذا تحديد وجود هذه القبائل في المنطقة ومفقهوم الحاكورة .. وملكيتها وحق الإستخدام فيها - لأن القارئ قد يفهم إن حاكورة القبيلة الفلانية تعني حق الإستخدام الحصري . وهنا يمكننا ان نتناقش لإضاءة المصطلحات المستخدمة أكثر .

    Quote: يتمركزون فيما عرفت بمواقع الدمر" وادي أم عقل ، الوخايم، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة"و لكنهم قل ان يقيموا في هذه المحطات طوال فصول السنة.فهم يعتمدون علي تربية الماشية-بخاصة الابل- ، يطوفون بها ارجاء الاقليم بحثا عن الماء و الكلأ، و كانوا بطبعة الحال يمرون بديار تلك القبائل و يقيمون بها لبعض الوقت ،دون ان يثير ذلك احتكاكا بينهم و بين تلك القبائل ،بل علي النقيض من ذلك،فأن اقتصادا تبادليا نشأ بينهم مع المجموعات المستقرة من السكان المزارعين.بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد".


    كلمة الوافدين غير دقيقة .. وافضل إستخدام كلمة المزارعين والرعاة .. لأنها أكثر دقة في توصيف الإحتكاكات بين مكونات دارفور ، كما إن كلمة مزارعين تشمل جميع القبائل المستقرة بينما كلمة رعاة تشمل ايضاً كل الرعاة ونضع الأزمة في هذا الشكل فلا المزراعين سيكونو لكهم زرقة ولا الرعاة كلهم سيكونوا عرب ..كلمة وافدين تشير لدلالة مختلفة وكأن هؤلاء الناس جو البارِح لدارفور ، وكأن سكان هذه المناطق شافوا الناس ديل بعد سنة المجاعة في اربعة وتمانين !!
    هذه النقطة لا تختلف كثيراً عن نقطة تعريفك للقاريئ بحروب دارفور ، فهنا وأتمنى أن تكون نيتك سليمة ووقعت في خطأ معرفي بحقيقة وجود الرحل في منطقة شمال دارفور ووسط وجنوب دارفور . يمكنك مراجعة كتب كتيرة ، الدولة والمجتمع في دارفور - أوفاهي .. على دينار آخر سلاطين دارفور - وكتاب السيف والنار لسلاطين باشا .. وأن تعود لوثائق مركز كتـم ، وهنا لابد من الإشارة لمستر مـور - طاغية كتم ... ستتعرف على وجود هذه القبائل .. ولأن مسالة الحواكير هذه ستثير قضايا أخرى لأن هنالك نزوج لقبائل أخرى مثل الزغاوة ونزوحهم يعود لنفس الأسباب المتعلقة بالجفاف والتصحر مثلهم الآخرين .. أنت هنا تتنكر لتخصصك المعرفي ، حفاظاً على تحالفات سياسية .. إن أول خطوات الأكاديمي يا أنـور أن يكون مخلصاً للمعرفة وحدها لكن يبدو إن أزمة الأكاديميين السودانيين تكمن في التعامل مع القضايا السياسية وتغليبها على تخصصاتهم .

    سافصل لك الأمر كالآتي .
    يتكون ريفي العرب الرحل بشمال دارفور - ومقرّه مدينة كتم من قبائل
    رزيقات شمال دارفور وتضم :
    المحاميد - إدارتهم الأهلية بدامـرِة آمـو . الماهريّة - إدارتهم الأهليـّة . دامـرَة غرير - العريقات دامرتهم مَصْري - العطيفات - دامرتهم - أم سيالة .. وأولاد راشد - دونكي الوَخايِم .
    لعلمك دامـرة الشيخ عبد الباقي ليست مقَر لأي إدارة أهلية ، بل هي مركز ديني للطريقة التجانيَّة .
    هذه الدّمِر مستقرة منذ عهود طويلة ولا ترحل مع البدو الرُّحل ، بل هي مراكز إدارية تتواجد فيها الإدارات الأهلية وحَرس الإدارة والمدرسة ، والشفخانة وإذا وجدت خدمات رغم إن لا وجود لها ..
    أما الرُّحل .. واقصد البدو الراحلين مع الإبل فهؤلاء لا يستقروا في الدَّمِر ، ولديهم مسارين معروفات منذ أن وجدوا في هذه المنطقة ، وهذه المسارت معروفة ولديها خرائط موثقة من زمن السلطنات الأولى لدارفور وعرف يحدد العلاقة بين الرَّاعي والمزارع ..
    1/ المرحال الغرباني : يبتديِ من فور برنقا .. ويمر بوادي باري .. وكبكابية - جدّارة - حجر تَرْمـا .. الدُّور ويقطع بوادي الزُّرق .. ويصعد لدار الريح .
    2/ المرحال الصبحاني : يبتدي من قوز أمسفاتو على حدود أفريقيا الوسطى .. يمر بمنطقة بليل شرق نيالا - وبمنواشي ، والملم - ويعبر بجبال أووم ، غرب الفاشر ، ويمر جنوب جبل وآنا ، ثم يقطع بأم سيالة أو بجبل السريحي تحديداً أو الحمرة ومنطقة أم سِدِر ، ويعبر بغرير والخير بان - وصولا لدار الريِّح .
    هذه هي حقيقة وجود الرُّحل في المنطقة منذ أزمنة بعيدة إذا اردت الغوص فيها عليك أن تعود لوثائق كثيرة .وأن لا تملك القارئ ملعلومات ناقصة فقط لغثبات صحة رايئ .. فنحن يا أنـور لا نتناقش من أجل ذاتنا .
    أتفق معك في زيادة المساحة المزروعة في دارفور نسبة لزيادة عدد السكان وشح الإنتاج مما أدى لتوسع الرقعة الزراعية ، كما أرى إن هنالك مشكلة بيئية لا يمكن إغفالها ، وهي أن مسارات الرحل لم تعد تصل إلى دار الرّيح كما إن نبات الجزوء لم يعد ينبت في فصل الشتاء ، مما يعني إن فترة النشوق قصرت كثيراً ويعود البدو مبكرين قبل أن يحصد المزارعين إنتاجهم مما يولد مشاكل كبيرة ، هذه الإختلال البيئي لم توازية حلول ، وحين نتحدث عن الحلول طوالي نتكلم عن الدولـة .. وهنا يصبح صراع الموارد حقيقة وليس مجرد إختراع أكاديمي يا أنـور بدليل أنك قلت هذا القول : (بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد".
)

(عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 07:51 PM)
(عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 07:52 PM)
(عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:39 PM)
(عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:41 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 07:53 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    توجد مشكلة فنيّة .

    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:10 PM)
    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:13 PM)
    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:44 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 08:11 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:12 PM)
    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:20 PM)
    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:32 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 08:33 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    توجد مشكلة فنيّة .

    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:43 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 08:38 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    توجد مشكلة فنيّة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 08:34 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    اةجد مشكلة فنية .

    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 08:42 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 08:45 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    يتبع ...

    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 09:03 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 09:01 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة

    هذه المداخلة أعتبرها هدية نويل بحجمها و استذكارها للاحداث و جردها.

    عزيزي

    هديتك هذه كما يقول الانجليز قيمتها في مشاعر الاهداء، و الذي اسميها الرغبة الصادقة للوصول للحقيقة و تجاوز هذه اللحظات العصيبة .
    اولا:
    عندما طرحت نموذج كتم ، كنت اهدف لحصر النقاش وتكثيفه تحليلا،و عندما بدأت حديثي كنت اري ان الازمة التي من اجلها كتب الاعلان هي تلك التي اختلقها الجنجويد، و الملاحظ للاعلان يراه في كل جملة، حتي ان الخلاصة كأنها تعني برتق النسيج الاجتماعي بدارفور. الكل مهموم بقضية مقبل العيش المشترك، و هذا الاهتمام نابع من حقيقة ما خلفه ممارسات الجنجويد في شعب دارفور، لذا أري انه ان الاوان لأن نقل الحقيقة دونما مواربة، و علي طريقة الحقيقة هي الطرق الاوحد لمصالحة بدارفور.
    ثانيا
    موضوع الجنجويد :
    أ.
    كل الاصطلاحات التي كتبها مختصين او افراد او منظمات ركزت علي مقولات الضحايا، و هي النقطة الجوهرية في خلق أي مصالحة،هولاء الضحايا عندما تكلموا عن الجنجويد كانوا يتعاملوا مع لفظ جنجويد و لفظ عربي لدلالة علي شي واحد،هذا معناه سيادة العنصر العربي في تركيبة مليشيات الجنجويدناذا علمنا ان مساحة دارفور تقارب الجمهورية الفرنسية.
    ب.
    كل عمليات الجنجويد العسكرية كانت موجهة ضد قري مواطنيها غير عرب، هذا يعني ان البعد العنصري كان دافعا لإرتكاب الجريمة.
    ج.
    كل قيادات الجنجويد الذين اورت المنظمات الحقوقية أسماءهم كانوا من العرب، و هذه ايضا تضيف تأكيدا لإخواتها.
    د.
    احتلال القري من قبل الجنجويد ،دليل أخر للبعد العنصري ،إذا ما ادركنا الخلفية التاريخية لكل منطقة.


    ثالثا


    1
    مسألة الصراع حول الموارد.
    معرفيا قلت ان للعرب الرحل قضية، و هذه حقيقة و لكن ماهي الخطوات التي اتخذها العرب لمعالجة مشكلتهم؟؟؟؟؟؟؟.
    الدكتور ادم الزين* حلل المسألة قائلا ان العرب قررت اجلاء الفورمن هذه الرقعة الارضية بأستخدام القوة المسلحة ضدهم و حرق قراهم و اتلاف مزروعاتهم(راجع قرارات مؤتمر نيرتتي 2003 ، و مقالات الطيب ابراهيم عيسي في صحيفة الوان 3 مارس و 12 مارس2003 )
    *د.ادم الذين : نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور،ورقة بحثية.
    هنا لا مجال للتماهي،هذه حقيقة يجب الاعتراف بها للانطلاق لعلاجها.لان لا علاج بلا تشخيص. و هي القاعدة ذاتها التي قامت عليها المصالحات في جنوب افريقيا.
    هنا المقارعة معرفية؟.أما من المعني بالحل فهي مسالة في غاية البساطة: ان حق التمرد حق اساسي لكل مظلوم، لذا عندما حمل الجنوبيون و النوبة و ناس دارفور كان عندهم حق يريدون ان يستخرجونه من الدولة،و كانت لهذه المجموعات دواعي التمرد منها: في 1980 عقد مؤتمر لاستقرار الرحل بالفاشر ،كانت اهم قراراتها:
    1- توفير المياه بمناطق الدمر للاستقرار الجزئي علي اقل تقدير.
    2- قبول الرعاة بضرورة تغير العلاقة الاجتماعية بينهم الي علاقة اقتصادية ليكون الاهتمام بنوع الحيوان و قيمته المالية لا بكثرة عدده.
    3- الاستعداد لقبول فكرة المزارع الرعوية التي تجمع بين الزراعة و تربية الماشية في ذات الرقعة الارضية.
    بلغت تكلفة المشروع انذاك حوالي خمسة و اربعين مليون جنيه سوداني(45000000)تكفل بها الشيخ زايد بن سلطان......راحت الي الغيب...
    عدم تنفيذ المشروع في رأي سبب كافي لحمل السلاح ضد الحكومة، و لكن بدلها وجه العرب اسلحتهم لإخوانهم لطردهم من الارض عملا بمبدأ داروين( البقاء للاقوي).

    رابعا

    هي ليست جوهرية عندي، و هي المتعلقة بأشارتي لنماذج من الصراعات القبلية التي دارت في دارفور، و التي تراها متحيزة ضد طرف،الحقيقة انا مدون كل الصراعات التي دارت بدارفور،و لكن اهمية اشارتي هي ان الصراعات كانت دوما بين قبيلة و قبيلة، و لكن مع الفور و المساليت و الزغاوة كانت غير ذلك، كانت تحالفات قبلية ضد قبيلة: الفور و العرب(حوالي 27 قبيلة) ،الزغاوة و العرب ،المساليت و العرب،هذه النقطة بحاجة لتفكير مرتكز علي معرفة و ليس إلي أهتراءات شوفينية.

    خامسا
    عندما تدرك كل هذه ، حينها يضحي مسالة من الاولي بالعلاج استنتاج معرفي لا تحتاج لغمزة عين.
    ملاحظات اولية:
    اولا
    المثقف الذي اعنيه موجود في كتيب لإدوراد سعيد المعنون بألالهة التي تفشل دائما،فقراءتها تكفيك عن وضع الجمل بين الاقواس الفارغة.
    ثانيا
    مانديلا /ديكليرك لم يتناقشان الابرتايد، و عليك بكتاب مانديلا : رحلتني الطويلة من أجل الحرية، فهي ذات فائدة جمة في تحليل البني الغيبية للعقل البشري.
    ثالثا: صراع الحركات مع الجنجويد ده شنو. سؤال غبي صيغت بطريقة ذكية، الاجابة يا استاذي ان الجنجويد لابد لها ان تقول للحكومة انحنا شغالين معاكم بس زيدو لينا السلاح ده شوية.
    رابعا.
    بمناسبة السنة الجديدة، في اسمرا سمعت كل الاشرطة التي سجلتها الحركة من الاسري الجنجويد، و فيها انهم احيانا يستخدمون كلمةكافر للمواطن من السكان الاصليين ، وهي ذاتها الكلمة التي استعملت في جنوب افريقا لتوصيف السود للنيل منهم ، غرائب الالفية الجديدة التي ستضفئ علي عوالم الانس السواد.

    خامسا
    الكلام الجميل الذي اتيت به مضمن في مقترح المعالجة التي ابتدرتها بالنقاط 1.2.3.4 ، لذا ارجع عندي نقطتي لتلتمس طريقا للحل،بدلا من ان تستجدي طرائق استخلاص النقاش من بين السطور،فتذكرني بذلك الشاب الوجيه الذي كان يجمع اراء سابقيه من المتحدثين ليطرحها رأي خالصا له.

    خاص
    اتمني لك سنة سعيدة تتخلل ايامها السعادة و المودة و العفو، تحياتي عبرك موصولة لكل الاخوة بكندا.
    مع ودي
    انور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 09:09 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الأخ أنـور يبدو إنك كتبت مداخلتك على عجلة من أمرك ، ما تستعجل الأمر فيه الكثير وحتى مداخلتك الأخيرة يمكننا أعادة الحوار فيها بشكل مفصل . فقط كانت توجد مشكلة فنية لم أستطيع إنزال الرد كامل .
    باقي الكلام :

    هنا اجد نتائج بحث العميدركن حسين عبدالله جبريل-فريق ركن الان- " استقرار رحل شمال دارفور" يتمثل في ضرورة الاستقرار النسبي للرحل.رأيه هذا مناسبا مقارنة مع الاراء التي تذهب الي الاهتمام بالترحال بوصفها اسلوب حياة.
    أنا شخصياً مع إستقرار الرُّحل ، وكما أشرت إنت إلى إن هذه مشكلة حقيقية ، دعنا نواجهها بالسؤال . إستقرار الرحل كيف واين ؟
    نحن الآن في مواجهة واقع جديد بعد حرب مريرة عمقت الشرخ الدارفور ، وكمعنيين بالعمل على إعادة بناء مجتمعنا وفق رؤية جديدة ، علينا مواجهة الأزمات الحقيقية للرحل وللمزارعين وحتى للمدن ، ونضع المسئولية على أكتافنا كابناء لجميع هذه المكونات ، ولسنا مثقفي زرقة وعرب يا أنـور ، كل ما قمنا به انا وصالح محمود رأينا أن نضع المسئولية على أكتافنا بتوقيعنا هذا ، وسنعمل لذلك .
    ويمكنك أن تسهم معنا ، لأن هذا عمل كبير ويحتاج لتفكير أكبر من التوقف في حواف الجرح ، لابد أن نخوض في تعقيدات الوضع ، واول التعقيدات كَف يد المركز وأتباعه من العبث بمصير أهل دارفور .. ولنواجه المسالة بأنفسنا .
    ولا نغفل أزمة وجود مليسات الجنجويد وغيرها ، فالجيش القبلي يمكن السيطرة عليه بسهولة وبأدوات عمل بسيطة أما المليشيات التي كونتها السلطة واطلقت يدها في دارفور وضمت في صفوفها شخصيات لها ثقلها القبلي فهذه ستكون معضلة علينا التفكير معاً في حلها .. هذا لصالح كل القبائل وليس لصالح العرب وحدهم أو الزرقة .. فبغير هذا ستكون دارفور مرشحة لحروبات قادمة لا يعلم احد كيف يمكننا مواجهتها وأنت تعرف دارفور اليوم مثلي ايضاً ..
    يذهب د.ادم الزين في ورقته "نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور" مجيبا: لما يئس ابناء مجموعة الرحل من استقرار منشود في الشمال او تجوال مرغوب في الجنوب، يبدو ان رأيهم استقر علي انتزاع "حاكورات" لهم في المناطق حول جبل مرة و حول الجنينة بأستخدام القوة ضد اهل تلك الديار
    يجب أن لا يياس الرحل حسب رؤية الاخ آدم الزين .. فطالما هنالك أزمة حقيقية فسيحلها أحد طرفي المعادلة يا الحكومة أو الحركات ، ومن يحلها يكسب .. ببساطة .. وعلينا وفق هذه المعادلة أن نحدد موقفنا من هذه القضية وإنت أولنا .


    [
    قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
    عزيزي
    أعيدك لما كتبناه في إعلان موقفنا ، فلابد أن يعود أهل كرقي لمنطقتهم وكل من نزح إلى قريته التي كان فيها ، ليس لدي أكثر من هذا ، ولست المسئول وحدي عن تغيير الأوضاع القائمة فيا إما نعمل كلنا لحلحة مشاكل مجتمعنا يا هذا جهدي ، وسأساهم بقدر قدرتي وبس .


    هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة.
    و لسوف اواصل ..
    إذا كنت تعني بكلمة شجاعة وإرادة أنني أمتلك إرادة مثقف قبائل عربية فهذه لا أمتلكها لأنني لست ذلك الشخص ، أما إذا تقصد شجاعة وإرادة لمواجهة الأزمة برمتها فأنا مستعد ، وفي اللحظة التي تجد فيها نفسك كمثقف سوداني ، ودارفوري ومعني بالازمة في جذورها ، وفي اسبابها الحقيقية ومستعد للنضال من أجل حقوق أكبر من الحاكورة فسنلتقي معاً وفي طريق واحِد .



    طريقتي الحوارية لا تعتمل فيها اسلوب المناورة،و لكي نقتل الموضوع بحثا يفضل الاتيان بحقائق و ليس التسربل اللفظي الذي لن يصمد طويلا، بحكم بني الاسلوب المعرفي المستخدم:
    لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟
    الحقائق التي تتحدث عنها لا تخرج عن المداخلة التي علقت لك عليها في أول حوارنا ، أنت ما زلت بتفتش ليك في زول ودّرتو يا أنـور ، شوف وأكرر ليك الكلام القلتو ليك .. إذا اليوم عاد جميع ابناء دارفور ليكونوا ابناء قبائلهم ، وعاملين في الصراع بتاع عرب وزرقة .. سأكون خارج هذا التوصيف وساقف ، واقول إن الجرائم التي أرتكبت في دارفور ، كل من تقبلَن وقاتل بمفهوم قبلي مسئول عنها ، ولن أغفل الدور الذي لعبته الحكومة . أعتقد كدة موقفي واضِح . وشيل من راسك اي صفة تانية بتناقشني بيها غير هذا الموقف المعلن .



    لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟شوف يا أنـور عندما نلوى عنق الحقيقة الواحد بلقى نفسو بغالط نفسوا .
    في المداخلة الفوق دي إنت قلت

    أنا لا اعتقد في ذلك
    وفي المداخلـة دي قلت :


    بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد".

    هذا يكفي اليوم .. وصدقني الغيت مواعيد مهمة كي أجلس لمتابعة الحوار ، وسأفعل وقتما سمح الوقت .. وهذا حوار شائك لا تستعجل الوصول فيه لنتائج قريبة .
    كما أرجوا أن تطرح رؤيتك لحل المعضلة كي نتحاور حولها .. مع ضبط المصطلح المستخدم
    لك ودي العميق .

    (عدل بواسطة ابنوس on 27-12-2005, 06:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 09:12 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 09:51 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 09:18 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    أنـور إنت ما زلت في المداخلة الفاتت لم تصل لما أتكلم أنا عنه .. لماذا حمل أعضاء حركة التحرير السلاح ؟
    هل من أجل قضيّة الزرقة أم من أجل قضية دارفور أم من أجل القضية السودانية ومن أولوياتها التهميش ؟
    حين تعرف إنك حملت السلاح من أجل قضية العرب والزرقة معاً ، ولا تصنف نفسك كزرقة وإن ليس للثورة قبيلة وقتها ستعرف إنك معني بقضية العرب طالما قدمت قدمت قيادة التحرير نفسها كقيادة للكل ..
    هذه النقطة تحتاج لتفكير منك بسيط وغير مجهد لتفهم ما أقصده . ولولا إن الكتابة لا تظهر لمشكلة لوجدت في بقية المداخلة رد يوضح مفهومي كاملاً .

    معرفيا قلت ان للعرب الرحل قضية، و هذه حقيقة و لكن ماهي الخطوات التي اتخذها العرب لمعالجة مشكلتهم؟؟؟؟؟؟؟
    طيب الناس الشالوا السلاح معاك ديل وقاتلوا معاك كانوا شنو .؟؟ قبل كدة إتكلمنا عنهم أمثال القائد أحمد كبًر ومعه آلاف ؟؟ لماذا تصنف الحركات بتاعت زرقة هل بقياداتها أم ببرنامج بتاع زرقة ولا على اي اساس يقوم مثل هذا التوصيف ؟؟

    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 09:21 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 09:35 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: هنا لا مجال للتماهي،هذه حقيقة يجب الاعتراف بها للانطلاق لعلاجها.لان لا علاج بلا تشخيص. و هي القاعدة ذاتها التي قامت عليها المصالحات في جنوب افريقيا.
    هنا المقارعة معرفية؟.أما من المعني بالحل فهي مسالة في غاية البساطة: ان حق التمرد حق اساسي لكل مظلوم، لذا عندما حمل الجنوبيون و النوبة و ناس دارفور كان عندهم حق يريدون ان يستخرجونه من الدولة،و كانت لهذه المجموعات دواعي التمرد منها: في 1980 عقد مؤتمر لاستقرار الرحل بالفاشر ،كانت اهم قراراتها:
    1- توفير المياه بمناطق الدمر للاستقرار الجزئي علي اقل تقدير.
    2- قبول الرعاة بضرورة تغير العلاقة الاجتماعية بينهم الي علاقة اقتصادية ليكون الاهتمام بنوع الحيوان و قيمته المالية لا بكثرة عدده.
    3- الاستعداد لقبول فكرة المزارع الرعوية التي تجمع بين الزراعة و تربية الماشية في ذات الرقعة الارضية.
    بلغت تكلفة المشروع انذاك حوالي خمسة و اربعين مليون جنيه سوداني(45000000)تكفل بها الشيخ زايد بن سلطان......راحت الي الغيب...
    عدم تنفيذ المشروع في رأي سبب كافي لحمل السلاح ضد الحكومة، و لكن بدلها وجه العرب اسلحتهم لإخوانهم لطردهم من الارض عملا بمبدأ داروين( البقاء للاقوي).


    كويس خلينا نتكلم عن العلاج : أنا هنا لا أحاورك كممثل للقبائل العربية ، وفي المداخلة الحرنت فوق ابت تنزل دي ممكن تلقى موقف الواضح من كل ما يجري .
    لكن دعني أشرح لك مشروع إستقرار الرحل ومآلاته : ذلك المشروع تم تنفيذة في عام 1992 برهد الزرق ، وأنت تعرف إن رهد الزرق فيه صدام قديم بين الزغاوة والبدو الرّحل ، ونفذ المشروع بحفر تسعة آبار ماء ( دوانكي ) لم تركب فيها الصهاريج ، وقد تجمع البدو حول البئر الواحدة الشغالة ، بإنتظار الصهاريج ، ولكن بدأت الحرب بين العرب والزغاوة ، في عام 1993 وحوصر موسى هلال في تلك المنطقة وتطورت الحرب ودخلها الجميع ، وتعرف إن سبب تلك الحرب صراع موارد واضح ، حول ملكية الأرض رغم إن تلك الارض ليست في دار زغاوة ولكن هنالك تطورات حدثت بإنتماء الكيتنقا للزغاوة بعد وصول التجاني آدم الطاهر للسلطة مع الإنقاذ ، وصلت تلك الحرب بقيام العرب بإخطتاف شريف آدم الطاهر ، شقيق اللواء التجاني آدم الطاهر ، وأستمرت تلك الحرب حتى إنعقاد مؤتمر الصلح في كتـم والذي أهمل مناقشة موضوع الأرض وهرب الزبير محمد صالح من نقاش المسألة ( الأرض لله ) .. لأن تلك الأرض المقام هنالك خلاف حول ملكيتها بين الماهرية والكاي تينقا .. ، طرح الزغاوة مشروع إشتراك المشروع مع الماهرية وإنهاء مجلس ريفي الرحل ، وإقامة مجلس بين الماهرية والزغاوة .. وقالوا ما دايرين المحاميد ولا باقي القبائل ورفض الماهرية ذلك الحل بإعتبار الفرق بين المحاميد والماهرية فرق اسماء وليس فرق أصل .. لعلمك أنا واحد من الناس الإشتغلوا في المشروع ده شغل بحماس لإنهاء أوضاع كانت مزرية للجميع ، وحروبات طويلة ولكن إلى أين ذهب المشروع وإلى اين ذهبت تلك الصراعات ؟ نحن الآن نواجه أزمةمجتمع منهار على كل المستويات ، ولابد أن ينهض من جديد .. هذه واحدة .. نعود للموضوع الاساسي إن هذا الصراع مهما حاولت أن تقفذ فوقه لن تستطيع وأنا ذاتي لا اسعى سوى للحقيقة ، ولكيفية صنع مستقبل افضل للجميع لكن بناء مستقبل بثوار يضعون أنفسهم في قوالب زرقة وعرب لن يكون .. وبحكم معرفتي بالواقعارى إن الطريقة التي تحاول بها لي عنق الحقائق وإضفاء العلمية والمعرفة عليها لتكون مسلمات لن تنفع .. فإذا اردت الكلام بالحقائق .. وعدم المراوغة ومرقت من حتّة إنك ود زرقة وغير معني بالآخرين .. فسنصل لحل .. وحين اقول نصل لحل لا يعني فك المسألة بكلمة بل سنصل لرؤية تمكننا من العمل لحل ما استعصى على الكثيرين .. لكن عقلية دار بيري ودار سويني لن تفيد في صراع بهذا الحجم .

    (عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 09:46 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 09:56 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ أنـور : لدي مشكلة في إنزال باقي الرد في المداخلة الأولى .. وحاولت مرات كثيرة يظهر الكلام ناقص فما رديت عليه أنت بهذه السرعة لم يكن كاملا :

    باقي الكلام :

    QUOTE]هنا اجد نتائج بحث العميدركن حسين عبدالله جبريل-فريق ركن الان- " استقرار رحل شمال دارفور" يتمثل في ضرورة الاستقرار النسبي للرحل.رأيه هذا مناسبا مقارنة مع الاراء التي تذهب الي الاهتمام بالترحال بوصفها اسلوب حياة.

أنا شخصياً مع إستقرار الرُّحل ، وكما أشرت إنت إلى إن هذه مشكلة حقيقية ، دعنا نواجهها بالسؤال . إستقرار الرحل كيف واين ؟
نحن الآن في مواجهة واقع جديد بعد حرب مريرة عمقت الشرخ الدارفور ، وكمعنيين بالعمل على إعادة بناء مجتمعنا وفق رؤية جديدة ، علينا مواجهة الأزمات الحقيقية للرحل وللمزارعين وحتى للمدن ، ونضع المسئولية على أكتافنا كابناء لجميع هذه المكونات ، ولسنا مثقفي زرقة وعرب يا أنـور ، كل ما قمنا به انا وصالح محمود رأينا أن نضع المسئولية على أكتافنا بتوقيعنا هذا ، وسنعمل لذلك .
ويمكنك أن تسهم معنا ، لأن هذا عمل كبير ويحتاج لتفكير أكبر من التوقف في حواف الجرح ، لابد أن نخوض في تعقيدات الوضع ، واول التعقيدات كَف يد المركز وأتباعه من العبث بمصير أهل دارفور .. ولنواجه المسالة بأنفسنا .
ولا نغفل أزمة وجود مليسات الجنجويد وغيرها ، فالجيش القبلي يمكن السيطرة عليه بسهولة وبأدوات عمل بسيطة أما المليشيات التي كونتها السلطة واطلقت يدها في دارفور وضمت في صفوفها شخصيات لها ثقلها القبلي فهذه ستكون معضلة علينا التفكير معاً في حلها .. هذا لصالح كل القبائل وليس لصالح العرب وحدهم أو الزرقة .. فبغير هذا ستكون دارفور مرشحة لحروبات قادمة لا يعلم احد كيف يمكننا مواجهتها وأنت تعرف دارفور اليوم مثلي ايضاً ..
يذهب د.ادم الزين في ورقته "نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور" مجيبا: لما يئس ابناء مجموعة الرحل من استقرار منشود في الشمال او تجوال مرغوب في الجنوب، يبدو ان رأيهم استقر علي انتزاع "حاكورات" لهم في المناطق حول جبل مرة و حول الجنينة بأستخدام القوة ضد اهل تلك الدياريجب أن لا يياس الرحل حسب رؤية الاخ آدم الزين .. فطالما هنالك أزمة حقيقية فسيحلها أحد طرفي المعادلة يا الحكومة أو الحركات ، ومن يحلها يكسب .. ببساطة .. وعلينا وفق هذه المعادلة أن نحدد موقفنا من هذه القضية وإنت أولنا .


قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
عزيزي
أعيدك لما كتبناه في إعلان موقفنا ، فلابد أن يعود أهل كرقي لمنطقتهم وكل من نزح إلى قريته التي كان فيها ، ليس لدي أكثر من هذا ، ولست المسئول وحدي عن تغيير الأوضاع القائمة فيا إما نعمل كلنا لحلحة مشاكل مجتمعنا يا هذا جهدي ، وسأساهم بقدر قدرتي وبس .
]هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة.
و لسوف اواصل
إذا كنت تعني بكلمة شجاعة وإرادة أنني أمتلك إرادة مثقف قبائل عربية فهذه لا أمتلكها لأنني لست ذلك الشخص ، أما إذا تقصد شجاعة وإرادة لمواجهة الأزمة برمتها فأنا مستعد ، وفي اللحظة التي تجد فيها نفسك كمثقف سوداني ، ودارفوري ومعني بالازمة في جذورها ، وفي اسبابها الحقيقية ومستعد للنضال من أجل حقوق أكبر من الحاكورة فسنلتقي معاً وفي طريق واحِد .



Quote: طريقتي الحوارية لا تعتمل فيها اسلوب المناورة،و لكي نقتل الموضوع بحثا يفضل الاتيان بحقائق و ليس التسربل اللفظي الذي لن يصمد طويلا، بحكم بني الاسلوب المعرفي المستخدم:
لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟
الحقائق التي تتحدث عنها لا تخرج عن المداخلة التي علقت لك عليها في أول حوارنا ، أنت ما زلت بتفتش ليك في زول ودّرتو يا أنـور ، شوف وأكرر ليك الكلام القلتو ليك .. إذا اليوم عاد جميع ابناء دارفور ليكونوا ابناء قبائلهم ، وعاملين في الصراع بتاع عرب وزرقة .. سأكون خارج هذا التوصيف وساقف ، واقول إن الجرائم التي أرتكبت في دارفور ، كل من تقبلَن وقاتل بمفهوم قبلي مسئول عنها ، ولن أغفل الدور الذي لعبته الحكومة . أعتقد كدة موقفي واضِح . وشيل من راسك اي صفة تانية بتناقشني بيها غير هذا الموقف المعلن .



لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك

شوف يا أنـور عندما نلوى عنق الحقيقة الواحد بلقى نفسو بغالط نفسوا .
في المداخلة الفوق دي إنت قلت

لا اعتقد في ذلك]
وفي المداخلـة دي قلت :

]بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد

هذا يكفي اليوم .. وصدقني الغيت مواعيد مهمة كي أجلس لمتابعة الحوار ، وسأفعل وقتما سمح الوقت .. وهذا حوار شائك لا تستعجل الوصول فيه لنتائج قريبة .
كما أرجوا أن تطرح رؤيتك لحل المعضلة كي نتحاور حولها .. مع ضبط المصطلح المستخدم
لك ودي العميق

(عدل بواسطة ابنوس on 26-12-2005, 10:00 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2005, 10:38 PM

حيدر حماد

تاريخ التسجيل: 03-06-2005
مجموع المشاركات: 1187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: و بالنظر الي واقع محافظة كتم نجد الاتي:

    قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
    عزيزي

    هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة


    الأخ أنور.. تابعت نقاشك و مساجلاتك مع أخونا عزت , نقاشكما المطول للغاية فيه الكثير

    من المناورات و المماحكات و التابلوهات اللفظية , بحثت عن أدلة مادية بعيداً عن السجع

    و المحسنات اللفظية فلم أجد سوى أسطرك أعلاه ... فدارفور الآن ليست دارفور التى قبل

    ثلاث سنوات و لن تعود كما

    كانت , مهما حاول الناس دفن الرؤوس فى الرمال و الهروب إلى الأمام

    حسناً لنأخذ ما كتبته و أتمنى أن ينحصر النقاش فى هذا الإطار الواضح و هو تشريد

    مجموعة عرقية من أراضيها بمساعدة النظام و إحتلالها بواسطة مجموعة عرقية أخرى

    ذكرت يا أخ أنور أن الجنجويد قاموا بإحتلال مثلث كتم/ أمو / فتابرنو ,

    بعد طرد سكانها الأصليين و تشريدهم فى معسكرات الذل فى الحدود التشادية

    دعنى أقول لك , بدون تطويل أو إنشاء أو فذلكة سياسية أو فلسفة فارغة

    أو مجاملة إجتماعية بخصوص هذا المثلث تحديداً :

    أولاً : طرد هولاء المغتصبين المحتلين للأرض فوراً دون مهادنات أو إتفاقيات أو حوار نت

    لا يهم إن كانوا عرباً أو عجماً أو هنود حمر أو جن أحمر , يتم إخراجهم منها فوراً دون


    نقاش أو مساومات وإن مانعوا يتم طردهم عسكرياً " وهذا جزاء المحتل الغشيم " و إن أحدثوا فى الأرض


    المحتلة ضرراً يتم التعويض بمصادرة أنعامهم .

    ثانياً : كذب من قال أن إصلاح الصدع يمكن أن يتم بنقاش مخملى فى منتدى نقاش , فما حدث

    لا يمكن نسيانه أبداً , لذا لا بد من تقليم أظافر الرعاة و محاولة أيجاد مراعى صناعية

    أو مزارع مختلطة بعيداً عن أراضى الزرقة

    و دون المساس بالحواكير المتوارثة منذ آلاف السنين و إلغاء كل

    المسارات و إتفاقياتها و كل ذلك لقفل الباب أمام الإنتقام المضاد








    (عدل بواسطة حيدر حماد on 29-12-2005, 10:41 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:21 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الاخ أنـور سلامات

    لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
    وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
    أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
    إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
    Quote: الأزمة أو المشكلة

    دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
    مع خالص الود .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:27 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الاخ أنـور سلامات

    لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
    وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
    أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
    إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
    Quote: الأزمة أو المشكلة

    دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
    مع خالص الود .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:29 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الاخ أنـور سلامات

    لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
    وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
    أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
    إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
    Quote: الأزمة أو المشكلة

    دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
    مع خالص الود .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:32 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الاخ أنـور سلامات

    لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
    وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
    أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
    إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
    Quote: الأزمة أو المشكلة

    دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
    مع خالص الود .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 05:35 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: الاخ أنـور سلامات

    لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
    وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
    أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
    إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
    Quote: الأزمة أو المشكلة

    دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
    مع خالص الود .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2005, 10:01 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ أنـور : لدي مشكلة في إنزال باقي الرد في المداخلة الأولى .. وحاولت مرات كثيرة يظهر الكلام ناقص فما رديت عليه أنت بهذه السرعة لم يكن كاملا :

    باقي الكلام :

    QUOTE]هنا اجد نتائج بحث العميدركن حسين عبدالله جبريل-فريق ركن الان- " استقرار رحل شمال دارفور" يتمثل في ضرورة الاستقرار النسبي للرحل.رأيه هذا مناسبا مقارنة مع الاراء التي تذهب الي الاهتمام بالترحال بوصفها اسلوب حياة.

أنا شخصياً مع إستقرار الرُّحل ، وكما أشرت إنت إلى إن هذه مشكلة حقيقية ، دعنا نواجهها بالسؤال . إستقرار الرحل كيف واين ؟
نحن الآن في مواجهة واقع جديد بعد حرب مريرة عمقت الشرخ الدارفور ، وكمعنيين بالعمل على إعادة بناء مجتمعنا وفق رؤية جديدة ، علينا مواجهة الأزمات الحقيقية للرحل وللمزارعين وحتى للمدن ، ونضع المسئولية على أكتافنا كابناء لجميع هذه المكونات ، ولسنا مثقفي زرقة وعرب يا أنـور ، كل ما قمنا به انا وصالح محمود رأينا أن نضع المسئولية على أكتافنا بتوقيعنا هذا ، وسنعمل لذلك .
ويمكنك أن تسهم معنا ، لأن هذا عمل كبير ويحتاج لتفكير أكبر من التوقف في حواف الجرح ، لابد أن نخوض في تعقيدات الوضع ، واول التعقيدات كَف يد المركز وأتباعه من العبث بمصير أهل دارفور .. ولنواجه المسالة بأنفسنا .
ولا نغفل أزمة وجود مليسات الجنجويد وغيرها ، فالجيش القبلي يمكن السيطرة عليه بسهولة وبأدوات عمل بسيطة أما المليشيات التي كونتها السلطة واطلقت يدها في دارفور وضمت في صفوفها شخصيات لها ثقلها القبلي فهذه ستكون معضلة علينا التفكير معاً في حلها .. هذا لصالح كل القبائل وليس لصالح العرب وحدهم أو الزرقة .. فبغير هذا ستكون دارفور مرشحة لحروبات قادمة لا يعلم احد كيف يمكننا مواجهتها وأنت تعرف دارفور اليوم مثلي ايضاً ..
يذهب د.ادم الزين في ورقته "نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور" مجيبا: لما يئس ابناء مجموعة الرحل من استقرار منشود في الشمال او تجوال مرغوب في الجنوب، يبدو ان رأيهم استقر علي انتزاع "حاكورات" لهم في المناطق حول جبل مرة و حول الجنينة بأستخدام القوة ضد اهل تلك الدياريجب أن لا يياس الرحل حسب رؤية الاخ آدم الزين .. فطالما هنالك أزمة حقيقية فسيحلها أحد طرفي المعادلة يا الحكومة أو الحركات ، ومن يحلها يكسب .. ببساطة .. وعلينا وفق هذه المعادلة أن نحدد موقفنا من هذه القضية وإنت أولنا .


قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
عزيزي
أعيدك لما كتبناه في إعلان موقفنا ، فلابد أن يعود أهل كرقي لمنطقتهم وكل من نزح إلى قريته التي كان فيها ، ليس لدي أكثر من هذا ، ولست المسئول وحدي عن تغيير الأوضاع القائمة فيا إما نعمل كلنا لحلحة مشاكل مجتمعنا يا هذا جهدي ، وسأساهم بقدر قدرتي وبس .
]هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة.
و لسوف اواصل
إذا كنت تعني بكلمة شجاعة وإرادة أنني أمتلك إرادة مثقف قبائل عربية فهذه لا أمتلكها لأنني لست ذلك الشخص ، أما إذا تقصد شجاعة وإرادة لمواجهة الأزمة برمتها فأنا مستعد ، وفي اللحظة التي تجد فيها نفسك كمثقف سوداني ، ودارفوري ومعني بالازمة في جذورها ، وفي اسبابها الحقيقية ومستعد للنضال من أجل حقوق أكبر من الحاكورة فسنلتقي معاً وفي طريق واحِد .



Quote: طريقتي الحوارية لا تعتمل فيها اسلوب المناورة،و لكي نقتل الموضوع بحثا يفضل الاتيان بحقائق و ليس التسربل اللفظي الذي لن يصمد طويلا، بحكم بني الاسلوب المعرفي المستخدم:
لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟
الحقائق التي تتحدث عنها لا تخرج عن المداخلة التي علقت لك عليها في أول حوارنا ، أنت ما زلت بتفتش ليك في زول ودّرتو يا أنـور ، شوف وأكرر ليك الكلام القلتو ليك .. إذا اليوم عاد جميع ابناء دارفور ليكونوا ابناء قبائلهم ، وعاملين في الصراع بتاع عرب وزرقة .. سأكون خارج هذا التوصيف وساقف ، واقول إن الجرائم التي أرتكبت في دارفور ، كل من تقبلَن وقاتل بمفهوم قبلي مسئول عنها ، ولن أغفل الدور الذي لعبته الحكومة . أعتقد كدة موقفي واضِح . وشيل من راسك اي صفة تانية بتناقشني بيها غير هذا الموقف المعلن .



لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك

شوف يا أنـور عندما نلوى عنق الحقيقة الواحد بلقى نفسو بغالط نفسوا .
في المداخلة الفوق دي إنت قلت

لا اعتقد في ذلك]
وفي المداخلـة دي قلت :

]بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد

هذا يكفي اليوم .. وصدقني الغيت مواعيد مهمة كي أجلس لمتابعة الحوار ، وسأفعل وقتما سمح الوقت .. وهذا حوار شائك لا تستعجل الوصول فيه لنتائج قريبة .
كما أرجوا أن تطرح رؤيتك لحل المعضلة كي نتحاور حولها .. مع ضبط المصطلح المستخدم
لك ودي العميق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2005, 09:02 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    كل سنة و انت طيب،
    بعد جهد شديد تمكنت من فك طلاسم بوابة الولوج السايبري لإضفاء شذرات من بقايا الكلم السمح.

    الذي لحظته من تداولك للأمر الدارفوري هو ابتعادك غير المبرر للمعرفة العلمية و توصيفها للقضية و نقاشها معرفيا، و يتجلي ذلك في :
    Quote: يجب أن لا يياس الرحل حسب رؤية الاخ آدم الزين .. فطالما هنالك أزمة حقيقية فسيحلها أحد طرفي المعادلة يا الحكومة أو الحركات ، ومن يحلها يكسب .. ببساطة .. وعلينا وفق هذه المعادلة أن نحدد موقفنا من هذه القضية وإنت أولنا .

    ثم :
    Quote: . إستقرار الرحل كيف واين ؟


    المسألة ليست مني و احلام علي حد قول الفنان، و لكن واقع نريد له توصيف معرفي لعلاجه،السؤال المعرفي الاساسي الذي يفسر مسألة الصراع حول الموارد هو الاتي.
    يقوم التحليل الايكولوجي علي فرضية مشاعية الموارد وهو الامر الذي لا ينطبق و الحالة الدارفورية"سيادة مفهوم الحواكير بوصفها نمط ملكية تاريخية للارض"، لذلك عندما طرحت وجهت نظرها فهذا لا يعني تبنيها و لكن الامانة المعرفية تقتضي ذلك،اما موقفي تجاهها فكانت واضحة للسبب المذكور انفا.
    بخصوص رؤية الفريق جبريل: أنني اراها موفقة ،ذلك لتقلبها علي بعض نقاط الضعف التي لازمت تناول عدد من الاكاديميين لقضية الرحل، بدأ من عبدالغفار محمد أحمد حتي اخر وظيفي بمدرسة الانثربولوجيا الاقتصادية بجامعة الخرطوم.ذلك ان التقديس المعرفي لمسالة الترحال بوصفها طريقة للحياة"رؤية المدرسة الانثروبولوجية الثقافية الامريكية بقيادة الرائعة روث بندكت و مجلدها الضخم الانماط الثقافية" لا تتفق مع واقع المجتمعات الدارفورية بسبب سيادة مفهوم الحواكير، لذا أي مزق او لصق معرفي لتجاوز الاعطاب النظرية تلك تكون مصيرها علي حد تعبير بوتومور عدد كبير من الكتابات لتحقيق اقل النتائج.

    ثم: اولا

    عندما يجد العرب الرحل بشمال دارفور و في البقع المحيطة بكتم انفسهم امام معضلة اسبابها
    1- التصحر
    2- التزايد السكاني و توسيع مساحات الزراعة لتشمل مناطق كانت غابات او مراعي طبعية
    3- زيادة اعداد الحيوانات لدي الرحل
    4- تازم الوضع الامني في بعض المسارات ،مماحال في صعوبة حركة الرعاة.
    و بدلا من ان يواجهوا و يحتجوا للدولة بوصفها المسؤل الاول لمعالجة للاسباب الاربعة تلك،قاموا بمواجهة السكان الاصليين، و هذه هي المشكلة الحقيقة التي تفسر كل عمليات الجنجويد وطبيعتها. لذا علينا معرفة الدواعي الحقيقية لأستهداف العرب الرحل بتلك المناطق لأراض الغير و احتلالها ، و عندما نجد اتفاق حول تصنيف المرض يمكن بعدها التفكير في الحل المعرفي.طبعا هذه تجاوب علي جميل سؤالك الاول اين و كيف؟.

    لذا:

    Quote: ولا نغفل أزمة وجود مليسات الجنجويد وغيرها ، فالجيش القبلي يمكن السيطرة عليه بسهولة وبأدوات عمل بسيطة أما المليشيات التي كونتها السلطة واطلقت يدها في دارفور وضمت في صفوفها شخصيات لها ثقلها القبلي فهذه ستكون معضلة علينا التفكير معاً في حلها ..



    بالنسبة لي الجيش القبلي بتاعك ده "إشارة للمصطلح" هو النواة الاساسية للجنجويد؟، و عندما نستطيع توقيفها يمكن بعدها التفكير في حل اسقرار الرحل ؟.لذا كنت أري اهمية اعلانكم في ان تتجه بمخاطبة هولاء القبليين بجيوشهم لتوضيح خطورة الاستمرار في مخططها، هذه ليست لخطورة مخططها علي بقية اهل دارفور و لكن لخطورتها عليهم اولا و ثانيا و ثالثا ثم دارفور و السودان و تشاد علي الترتيب.و في حديثي أشرت الي اهمية توظيف علائق القربي لتقويمهم و إرشادهم لمن يوجهوا أسلحتهم الي الفيل الخرطومي علي حد لغتكم السياسية.

    لذلك:

    لذلك لا اعتني كثيرا بعروبتك الا في جانب توظيفها لتفكيك القبلية ، و هي ممارسة كتلك التي قام بها ماركس لتحليل جدلية الصراع. لذلك عندما تقوم بتوجيه اعلان لاولئك الرجال القابعون في أراض الغير مستحلينها و مبيدين اهلها و مختصبين نساؤها ،فستكون قد وظفت فكرك لناحية أكثر اولوية من باقي النواحي، و هنا عملية مقاربة بين Message و Mesenger ، مقاربة كون ان رسالتك عنت بالشخص المناسب،الذي يولي المرسل اهمية قصوي.


    ملحوظة اولي:

    كنت في كتم اثناء مؤتمر الصلح بين العرب و الزغاوة في اكتوبر 1994 ، و رايت بام عيني التفرقة التي قام بها الزبير و ممالته للعرب، حيث كان هلال هو رجل الادارة الاهلية الذي حضر الي المؤتمر وهو محمي بسيارة كروزر بها دوشكة و حرس شخصي مدجج بالسلاح، و حينها كنت صغيرا ،فسألت عمي الملك طاهر عن من هو هذا الشخص فقال انه موسي هلال، ثم اردف الحكومة تريد ان تخرجنا من ارضنا،و كان ذلك اثناء المؤتمر عندما اعلن الزبير ان الارض لمن يفلحها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. فكان بذلك يعطي رهد الجنيد للعرب دون مبالة لمن هي تلك الارض.

    ملحوظة ثانية:

    اراك غير مباليا لتلك الاموال التي خصصت لتطوير الرحل؟؟.أهو النسيان ام الهذيان،تلك الاموال لو وظفت لتنفيذ المشروع لما كان هناك جنجويد الان ؟. فالذي ودر عدوه هم الذين يعيثون فسادا في اراض الابرياء.
    مع ودي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2005, 11:16 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18759

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    ابنوس او ضيوف بوستو العامر كل عام وانتم بخير.

    حنواصل من محل ماوقفنا، لانو طرح ابنوس يشكل خطورة وارتاد عن خط السودان البديل، القادم من احشاء ملايين الضحايا.

    حابدا بالرد علي اخونا العزيز دكتور ابكر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2005, 11:36 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18759

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: ما تسقط صورة آخونا نقد في آبنوس
    وآبنوس دة زول سيد وجعة، وزي ما إنت قلت وزي ما نحن بنقول هو زاتو مهمش، لكن الفرق بينو وبين باقي الجماعة إنو هو عارف الحقيقة دي


    العزيز جدا د.اسماعيل ابكر تحياتي.
    اسمح لي بالاختلاف الجزري معاك حول طرح ابنوس لانو فعلا خطر رغم تسليمي بوجود ارضية مشتركة اي كان حجمها، بينا او بين الاخ ابنوس.

    نقطة خلافي الاساسية مع ابنوس انو الرجل ينطلق في رفضو لي افريقية بلاد السودان من مركزية عربية، او بي كده هو راكب في سرج واحد مع ماتسميه انت المركز، بغض النظر عن واقع تهميشو داخل تركيبة المركز.

    كون الرجل ينطلق من مركزية عربية، لمان ننزل الحقيقة دي علي واقع الصراع في دارفور بين العربة والزرقة، فموقف ابنوس بكون في غاية الحرج ولهذا الرجل متذبذب وموزع الالتزام!

    حكاية انتماؤ العضوي لما يسمي بالقبائل العربية عندنا مامهم بالدرجة الاولي قدر اهمية مرجعية ابنوس العروبية رغم كل الرغي والردحي النظري عن الاممية وادعاءو التعالي علي الشوفونية علي طريقة ماركسية الجلابة المن برا هلا هلا او من جو يستر الله.

    الخطورة في طرح ابنوس فهمو للصراع ولي مشكلتنا في السودان، كمشكلة توزيع موارد بالمفهوم الماركسي.

    ده فهم كارثي، دفعوا تمنو الملايين الاتوسدو الطوب، يجي تاني ابنوس يسوي لينا شغل استغلال او فائض قيمة او صراع طبقي او ماادراك؟

    ذي الترهات دي مارددوها طليعة الجلابة علي مدي خمسين سنة والنتيجة ذي ما شايف.

    تاني، قال جاب سيرة البحر!

    ماممكن ياخي شغل ساقية جحا البسوي فيها ابنوس، ده!

    انا ماعندي مشكلة مع مايسمي بالقبائل العربية بدليل تسليمي انو دي ياها ذاتا لعبة ناس شقير او ونجت او ضحكم علي اولاد جعل، بي تمريرم لي نكتة اصلهم العباسي، ليكون من مقرراتنا المدرسية!

    ناس المركز اقصد اولا جعل او عيال شايق لعبو نفس اللعبة في من يسمون بالقبائل العربية، القادينا بيهم ابنوس الرافض لافريقية بلاد السودان، انطلاقا من انو عربي.

    بعدين يادكتور وهم العروبة ده مامزاج ولااختيار شخصي عشان مانسيبو في حالو بي حجة مافي اليد حيلة.

    ابدا،

    وهم عروبة ناس ابنوس هو خلية الانقسام السرطانية الاساسية في جسد الامة السودانية، ولاامل في الشفاء من دون الاجتثاث الكامل لهذا الورم السرطاني الخبيث.

    اساس الاستعلاء في السودان هو وهم عروبة بعضنا، انطلاقا من ان العربي متفوق، حر وشريف، وغير العرب دون، عبيد، فيران، او فروخ بالميلاد!

    وهم العروبة في تقديرنا هو اس البلاء في ديارنا، واي طرح يغفل عن النقطة دي، يظل حرث في البحر!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2005, 11:29 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


لا أ‘تقد توجد أي أرشصية مشتركة بيننا يا بِش ! (Re: Bashasha)

    Quote: اسمح لي بالاختلاف الجزري معاك حول طرح ابنوس لانو فعلا خطر رغم تسليمي بوجود ارضية مشتركة اي كان حجمها، بينا او بين الاخ ابنوس.




    Quote:
    وهم عروبة ناس ابنوس هو خلية الانقسام السرطانية الاساسية في جسد الامة السودانية، ولاامل في الشفاء من دون الاجتثاث الكامل لهذا الورم السرطاني الخبيث


    باقي الكلام يمكن أن يرد عليه أبكر ، لأنو هو المعني ، المهم في الأمر إن هذا الحوار خرج عن مساراته كلها . وأنا لست معني بمطاردة الوهم ..

    الأخ أنـــــور

    شكراً لمواصلة الحوار :
    يبدو إننا ننطلق من رؤى مختلفة فأنت تنطلق من ( القبلوأكاديمية ) والتي أفسرها بإنها إستخدام - التخصص المعرفي ( إن وجد ) - وخلطة بالموقف القبلي . فتلك الخلطة بستناداتها غير الموقفة على أسماء مفكرين وكتاب ، تشبه لغة العلم ، لكن سرعان ما يبرز الهدف من المغالطة .. وهو واضح إن الحل في ترحيل القبائل العربية من حواكير الزرقة . أي رؤية دارفور أو شمال دارفور خاليه من القبائل العربية -الرّحل - لسؤال الأخير : كيف يتم هذا الترحيل . وهل هو ممكن ؟ علمياً هل هو ممكن ؟
    بالنسبة لي وكما قلت لك إن مدخلي سياسي : أرى إن هذا الحل ، سيكون بإحدى الطريقتين : إما بالإقناع أو بالعافية ! الأولى أثبتت الايام إنها غير ممكنة ، والثانية بالعافية بلغة المصريين وتعني بالقوة : فهذه متروكة لك أنت والقطاع الواسع من أبناء دارفور الذين قلت إنهم يتطابقون معك في الرؤية ، أما أنا ومن يتطابقون معي في الرؤية فنرى حل آخر .
    أنا لا يهمني أن يركب موسى هلال - حصان ولا لاندكروزر أو هاليكوبتر .. دي كلها ما عندها معنى هنا .. وإن إخلاء تلك المنطقة من قبائل بعينها فهذا تفكير مغلق يمكننا فتحة بقبول التعدد كسمة للمجتمع السوداني وفي إطار هذا التعدد الدارفوري يمكن أن يتحاور المتحاورون .
    المهم في الأمر إننا قد تجاوزنا موقفك هذا ، وموقف بشاشا أيضاً ..
    وأعتقد إنها قناعات فردية ولا حجر عليها ، لكن تلبيسها قناع الموقف السياسي هو خطأ .. فمن حق أي شخص أن يحلم برؤية السودان أو دارفور كما يريد .. لكن تحويل ذلك الحلم لحقيقة قد أدى لكوارث كبيرة يجب أن نستخلص منها موقف مختلف .
    فالذين يقولون إنهم عرب يريدون سودان عربي خالي من آخرين . والذين يقولون إنهم أفارقة يريدون قبائلهم وحدها لتمثل ذلك الوجه الأفريقي لسودان ( نموزج بشاشا الإنغلاقي ) الذي يريد أن يقوم بإلغاء هويـة الآخر بالقـوة الما عِندها سَند ، والتي تراهن على صراع دارفور أن يحقق هذا الحلم الساذج .
    كل هؤلاء يكذبهم واقع السودان المتعدد . وإذا أخذنا دارفور كنموزج للصراع الدامي .. فنجد إن كل الطرفين اسقطوا عليها أحلامهم لتتحقق هناك . فالذين قالوا إنا عرب أردوا محو الزرقة .. والذين قالوا إنا افارقة أرادوا محو العرب .. وبين هذه النقطة وتلك ..
    قلنا إن هنالك إمكانية لأن يتعايش الإثنين في السودان ، وفي دارفور .. وفق رؤى جديدة لسنا كاتبيها ، وهي رؤية تتلاقى مع طرح السودان الجديد ، الذي يقوم على أن نكون سودانيين أولاً ، وعندما تتحقق سودانيتنا فينا ، فليكن العربي عربي / والأفريقي افريقي . فذلك ميدان مختلف والصراع فيه ليس بالرصاص بل بأدوات أخرى .
    ولذلك أخي أنور .. ( القبلو أكاديميا ) لن تفيد ..
    وفي ختام هذه المتاههة ... فليسعى كل منا للعمل لرؤيته التي يراها ، وطالما الهدف هو حل الإشكال المستعصي ، فالنتائج المتوقعه كالآتي :
    أما أن يستطبع أنـور ومن يتفق معه طرد القبائل العربية من دارفور .. أو إبادتهم وبكدة تكون المشكلة إنتهت .
    أو إستطاع موسى هلال وتوابعه منع الزرقة من العودة لحواكيرهم ، وإمتلاكها كأرض مقتلعة بوضع اليَد .
    أو أستطعنا إعادة القبائل النازحة لديارهم موزارعهم ، وإعادة الرحل لمساراتهم ولقراهم . وفتحنا في الأفق طريقاً جديد للحلم الدارفوري .
    وحتى ذلك الحين نلتقي .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2005, 01:54 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لا أ‘تقد توجد أي أرشصية مشتركة بيننا يا بِش ! (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    سنة حلوة.

    يبدو انك اسهبت في احتفالات الايام دي؟؟ ، تلك هي الحياة ََََ!!!!!!!!.

    عزيزي

    ملاحظات أولية حول مداخلة كتبت بلغة غير واعيه بنفسها:
    اولا:

    ذهبت يداك كاتبة:

    Quote: التخصص المعرفي ( إن وجد ) - وخلطة بالموقف القبلي . فتلك الخلطة بستناداتها غير الموقفة على أسماء مفكرين وكتاب ، تشبه لغة العلم ، لكن سرعان ما يبرز الهدف من المغالطة ..


    علي عكس الكثيرين سافترض انك مهموم بالمعرفة الانثروبولوجية ، لذا سألك أي تخصص معرفي "ان وجد" تقصده:
    1-
    المعرفة المهيمنة و الفاعلة
    2-
    المعرفة الثقافية
    3-
    المعرفة المحررة.

    ثانيا:

    علي اي معرفة استند شخصكم عندما طرح قائلا:

    Quote: وهو واضح إن الحل في ترحيل القبائل العربية من حواكير الزرقة . أي رؤية دارفور أو شمال دارفور خاليه من القبائل العربية -الرّحل - لسؤال الأخير : كيف يتم هذا الترحيل . وهل هو ممكن ؟ علمياً هل هو ممكن ؟
    بالنسبة لي وكما قلت لك إن مدخلي سياسي : أرى إن هذا الحل ، سيكون بإحدى الطريقتين : إما بالإقناع أو بالعافية ! الأولى أثبتت الايام إنها غير ممكنة ، والثانية بالعافية بلغة المصريين وتعني بالقوة : فهذه متروكة لك أنت والقطاع الواسع من أبناء دارفور الذين قلت إنهم يتطابقون معك في الرؤية ، أما أنا ومن يتطابقون معي في الرؤية فنرى حل آخر .


    ثالثا:

    ماهو المدخل السياسي؟. التعريف ثم التحليل؟. ثم النتائج؟.


    انا في انتظار ردك الواعي حول هذه المداخلة، و ردك الموضوعي حول ما طرحناه من تحليل حول الرحل بحوالي كتم.

    "يمكنك الاتصال بجمال ادم للاستفادة من ادواته المعرفية- استعارة كتب مثلا- للاستخدام المعرفي"

    سنة حلوة

    ملحوظة:

    اتمني ان تقابل الاخوة طلاب الدراسات العليا ليقولوا لك جدوي الاسترسال الكتابي و ليروك الشروط الضرورية لصياغة مصطلح معرفي؟.

    Bonne année

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2005, 12:28 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18759

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: المهم في الأمر إن هذا الحوار خرج عن مساراته كلها . وأنا لست معني بمطاردة الوهم ..

    ابنوس،

    قلنا ليك ماممكن تكون الخصم والحكم معا، او مافي زول مطالبك بالرد، او لو في خروج عن المسار فهو طرحك القديم المعتت ده، البحاول تحويل مسار القضية من اول جديد لي ذات الطريق المسدود الجابنا هنا في المقام الاول!

    المضحك انك بتتخيل روحك بتقول في شئ جديد!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2005, 04:51 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 21-01-2004
مجموع المشاركات: 4040

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    خاص للأخ كمال بشاشه.
    الأخ كمال إزًيًك وبركه السِمِعنا صوتَكْ.
    ياخُوي قَضيًة دارفور ديًا ، قَضيَـه شائِكه..
    الأبناء أبنوس وأنور ، أدلًيًا بِدَلوِهِـما وعِرفنا طرحَهُمْا وبِإمكاننا أن نِتَفِق أو نِخْـتَلِف مَـعَهُما..
    إنت يا أستاذ بشاشه بِتَطرح وبتتِبني مفهوم الأفرقانيًه مُنذُ زمَن بَعيًد (مقارنةَ بِعُـمْر سودانيًزأونلاين)..للآن ، وقُدسِيًة الإلـه، مش فاهِميًن بالضَبط نَظَرِيًتك دِيًا بِتَبدأ مِن أيًن وبِتِنتِـهِـي إلي أيًنَ!.
    علي أساس نَكون مَعاك وبِجانْـبَكْ أو نِخالْـفَك في الجانِب الآخر لِمفهوم الأفريقانيًه: أسْمِـح وبِكُل نَـفَسْ بَارِدْ ووضِح لنا الآتِي:
    ماهو مَفهومَك وتَصنيًفَك للأفريًقانيًه؟
    وضِح لنا الحًل كيًفِنْ سَيَكُون والحَلْ "لازِمْ" يَتَضَـمَنْ الآخر الغيًر إفرِيًقي ؟
    ماهو مَفْـهُومَكْ للمَشًـكِل الدارفِوري vs للسُودان غاطِبه؟
    كُـلِي عَـشَمْ في أن أجِدْ إجابه صريًحه وواضحه(للأفرِقانيًه) عَـلشان ما نَتَبَناها إن كانت لَـديًها المًقدره لحَلْ إشكالاتنا أو نَترُكها إن كانَتْ غيًر ذلك.

    فائق مودتِي.

    (عدل بواسطة Mohamed Adam on 30-12-2005, 05:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2005, 10:11 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18759

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز محمد ادم تحياتي،

    الموضوع من شدة مافي غاية البساطة، لمن وصل درجة معقد، لانو علي قول المثل، البفوت حدو، ينقلب لي ضدو.

    ياعزيزي بلادنا من دون بلاد الدنيا دي كلها اسمها ماخوذ من ملامح شعبها:

    بلاد السودان!

    لاحظ العرب هم الاطلقو الاسم ده علينا، او كل الاسماء المتداولة في كتب التاريخ "تقريبا" وبمختلف لغات الارض تعني نفس مفردة سودان بي معني انسان اسود او ذنجي:

    كمثال نجد بالاغريقية سمونا Athiopians بالبرتغالية والاسبانية Negros بالاغريقي ايضا Niger بالعبري Ku####es او بالعربي سودان!

    علي كده انا ماعايز اكون اكتر من اني سودان بي معني انسان اسود او افريقي بي نص اسم بلدي!

    افريقيا دي كلها اتاسست من السودان بشهادة "التقاليد المروية" او الOral Tradition لكل شعوب القارة السوداء او السودانية، البتشير للسودان كموطن للاجداد!

    ففي الاصل وتاريخيا، افريقيا هي السودان والسودان هو افريقيا!

    كل الحصل انو اجدادنا بعد ماقاومو الغزو العربي والهوية العربية علي مدار 600 سنة، فركو عيونم من النوم ذات صباح وادعو العروبة، لمان خسرو الصراع الكسبو العرب!

    هذا الادعاء هو المسؤول بمفردو من جبال الظلم او شلالات الدم الفي بلدنا، ولذلك نحن نرفض وهم اننا عرب عشان مابلدنا تستقر او تعود ليها العاقية بي عودة وعينا بي ذاتنا السودانية لينا.

    احنا بنطالب فقط اننا نرجع لي جزورنا السودانية ولاغير، بالمعني الحقيقي الواقعي للمفردة مش المعني المجازي الاسمي الحالي لي مفردة سوداني البتعني عربي بي قدرة قادر!

    لوما الوهم والغيبوبة العايشنها، الموضوع اصلا ماعايز ده كلو، لكن ده حال حتي الافراد المصابين بي مرض فقدان الذاكرة!

    صعب تاخد او تدي مع زول ضهبان او مودر لانو مابقدر يجمع، المسكين من العلي!

    ده ياهو حالنا!

    شعب تائه!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 03:14 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: Bashasha)

    bonne année
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2006, 02:57 AM

حيدر حماد

تاريخ التسجيل: 03-06-2005
مجموع المشاركات: 1187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: أما أن يستطبع أنـور ومن يتفق معه طرد القبائل العربية من دارفور .. أو إبادتهم وبكدة تكون المشكلة إنتهت .أو إستطاع موسى هلال وتوابعه منع الزرقة من العودة لحواكيرهم ، وإمتلاكها كأرض مقتلعة بوضع اليَد .
    أو أستطعنا إعادة القبائل النازحة لديارهم موزارعهم ، وإعادة الرحل لمساراتهم ولقراهم


    لا أظن الأخ أنور أو الذين يتفقون أو يختلفون معه نادوا بطرد القبايل العربية

    و إبادتهم و دوننا هذا البوست , فهذا إفتراض خاطىء و تهمة باطلة لا أساس لها من

    الصحة , كتبت رأيى الذى أراه صحيحاً دون مواراة أو مجاملة لأحد و أعيده للمرة

    الثانية و هو كالآتى : ـ

    { أراضى القابعين فى المخيمات إذا تم إحتلالها بواسطة أى مجموعةعرقية أخرى

    هذه المجموعة عليها أن تتخارج فوراً و بدون نقاش أو تحنيس أو مساومات , لا يوجد

    سوى يمكن أن يؤيد قانون الغاب و سلوك البلطجة و القلع و إنتزاع ممتلكات الناس

    بعد تعريضهم للموت و تشريدهم , أما بخصوص المسارات , فلا أحد يضمن سلامة الرعاة عند مرورهم

    بأراضى المتضررين من الوقوع فى مغبة الإنتقام , و كما قلت لمنع رد الفعل المنفلت

    و منع تكرار المأساة مع تبادل الأدوار " نموذج رواندا " إقترحت حلولاً تتمثل فى

    المراعى الصناعية و المزارع المختلطة و دعم كل المشاريع التى تحد من حركة الرعاة

    و تعمل على إستقرارهم و تطويرهم ... إنتهى } هذا ما كتبته , هل توجد أى إشارة

    أو تلميح لكلمة إبادة عرقية أو طرد من دارفور فيما سبق ذكره ؟؟؟؟؟

    من أراد أن يعرف مستقبل المسارات فليذهب للقابعين فى تلك المخيمات و ليسألهم

    هل ستسمحون مستقبلاً لأى راعى يعبر أراضيكم أو يرعى بأنعامه فى مزارعكم أو يتحاوم ساى بى جهتكم؟

    فهم أصحاب القرار و الكلمة الأخيرة لا أنا و لا أنور و لا موسى و لا عيسى من يقرر مصير

    هذه المسارات التى يبدو أن مصيرها فى مهب الريح و و تحولت إلى مجرد ذكريات و

    دوبيت و أحاجى حبوبات .


    (عدل بواسطة حيدر حماد on 03-01-2006, 03:17 AM)
    (عدل بواسطة حيدر حماد on 03-01-2006, 03:53 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2006, 03:09 AM

حيدر حماد

تاريخ التسجيل: 03-06-2005
مجموع المشاركات: 1187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: حيدر حماد)

    Quote: و بالنظر الي واقع محافظة كتم نجد الاتي:

    قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
    عزيزي

    هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    هذه هى مداخلتى التى " إنزغمت " وسط هذا البوست السجالى الماكن , أعيدها مرة أخرى :

    الأخ
    أنور.. تابعت نقاشك و مساجلاتك مع أخونا عزت , نقاشكما المطول للغاية فيه الكثير

    من المناورات و المماحكات و التابلوهات اللفظية , بحثت عن أدلة مادية بعيداً عن السجع

    و المحسنات اللفظية فلم أجد سوى أسطرك أعلاه ... فدارفور الآن ليست دارفور التى قبل

    ثلاث سنوات و لن تعود كما

    كانت , مهما حاول الناس دفن الرؤوس فى الرمال و الهروب إلى الأمام

    حسناً لنأخذ ما كتبته و أتمنى أن ينحصر النقاش فى هذا الإطار الواضح و هو تشريد

    مجموعة عرقية من أراضيها بمساعدة النظام و إحتلالها بواسطة مجموعة عرقية أخرى

    ذكرت يا أخ أنور أن الجنجويد قاموا بإحتلال مثلث كتم/ أمو / فتابرنو ,

    بعد طرد سكانها الأصليين و تشريدهم فى معسكرات الذل فى الحدود التشادية

    دعنى أقول لك , بدون تطويل أو إنشاء أو فذلكة سياسية أو فلسفة فارغة

    أو مجاملة إجتماعية بخصوص هذا المثلث تحديداً :

    أولاً : طرد هولاء المغتصبين المحتلين للأرض فوراً دون مهادنات أو إتفاقيات أو حوار نت

    لا يهم إن كانوا عرباً أو عجماً أو هنود حمر أو جن أحمر , يتم إخراجهم منها فوراً دون


    نقاش أو مساومات وإن مانعوا يتم طردهم عسكرياً " وهذا جزاء المحتل الغشيم " و إن أحدثوا فى الأرض


    المحتلة ضرراً يتم التعويض بمصادرة أنعامهم .

    ثانياً : كذب من قال أن إصلاح الصدع يمكن أن يتم بنقاش مخملى فى منتدى نقاش , فما حدث

    لا يمكن نسيانه أبداً , لذا لا بد من تقليم أظافر الرعاة و محاولة أيجاد مراعى صناعية

    أو مزارع مختلطة بعيداً عن أراضى الزرقة

    و دون المساس بالحواكير المتوارثة منذ آلاف السنين و إلغاء كل

    المسارات و إتفاقياتها و كل ذلك لقفل الباب أمام الإنتقام المضاد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2006, 07:19 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: حيدر حماد)

    العزيز حيدر

    كل سنة و انت طيب، سنة اتمناها نهاية الازمة الاخلاقية بدارفور

    اخي
    بخصوص طرحك هذا
    Quote: أتمنى أن ينحصر النقاش فى هذا الإطار الواضح و هو تشريد

    مجموعة عرقية من أراضيها بمساعدة النظام و إحتلالها بواسطة مجموعة عرقية أخرى

    ذكرت يا أخ أنور أن الجنجويد قاموا بإحتلال مثلث كتم/ أمو / فتابرنو ,

    بعد طرد سكانها الأصليين و تشريدهم فى معسكرات الذل فى الحدود التشادية

    دعنى أقول لك , بدون تطويل أو إنشاء أو فذلكة سياسية أو فلسفة فارغة


    أجد وجهة نظرك هذه تحمل الذي يراه كل ذو عقل ثاقب قارئ للاحداث و مسيرة و اتجاه تطورها.
    و لكن عزت يحاول ان يناور حينا مدعيا المعرفة و حينا اخر مدعيا المعرفة بمفاصل المدخل السياسي" الذي نعتبره فرع معرفي " .

    انا لن ازيد و لكن لسوف انتظر رد عزت عليها و حينها سيعرف ماهية المعرفة العلمية و فرقها عن الهزأ السياسي الوهن.

    شكرا ثانية




    العزيز عزت
    اتمني ان تكون معافا ، فلقد طال غيابك؟

    لقد ان الاوان لأن تعطي تفسيرات اولية لمسالة الاسقاط تلك و المواربة خلف نظرية المؤامرة في قضية معرفية؟

    لقد حان الاوان لان تنفض عنك ريش القومية و تفسير بروية كل تلك التي تعتمل برأسك من افكار حول مسألة الارض؟
    ثم الكل في انتظار افكارك:
    و قد صارت كالتي لا تكتمل الحفلة الا بحضورها الميمون " أعني افكارك حتي لا تنداح خلف الجندر"

    بلغ تحياتي للجميع


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2006, 01:11 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ أنـور
    شكرا لإصرارك .
    لكن إذا تأملت مداخلتي الاخيرة ، فقد قلت فيها كل شيئ ، وأعتقد إن الحوار لن يكون بالفرضية التي أتيت أنت بها ، وانا لن أتحاور معك فيما تريد بل فيما ارى أنا إنه ضروري في هذه المرحلة ، ثم إن قضية الارض التي تعتبرها أنت أولوية لك ، بالنسبة لي ليست كذلك لأني مقتنع إن تلك الارض لا تسوى شيئ بغير البشر .. ولم تضق دارفور بأهلها ولكن الحالة هي التي ضاقت .
    القضية بالنسبة لي ليست كما تتصورها أنت ، ولا انا كما تتصورني أنت .. ولذلك الحوار معك لا يدفع لمرامي الحوار وقد قلت لك إنك لن تستطيع تفهم ذلك لأن منطلقاتك مختلفة وأهدافك أيضاً من التحاور معي .
    على العموم كان الحوار معك كاشفاً لي لكثير من الامور التي كانت غامضة ، أو مسكوت عنها وعلى أن أفكر فيها أيضاً طالما أنا ضالع في هذا الشأن .
    الامر شائك ومعقد .. وبالنسبة لي ليس مهاترات أو إستعراض معرفة أو الاعتقاد بإن الدراسات العليا تعني التخصص .

    الامر أكبر يا أنـور .
    هذا البوست لا أعتقد معني بالنقاش في موضوع الارض وملكية الحواكير ، وغيرهامن القضايا التي تعتقد أنت إنها الاولوية .. بل معني بما ورد في الإعلان .. لقد حاورتك لتطوير الفكرة لتكون موضوع نقاش وتصل لكل ما هو غير مضمن فيها ، لكن الحوار معك كاد أن يعيدنا لمعركة انا في غنى عنها .
    يمكنك مواصلة طرح أفكارك في هذا البوست .. لكن عليك أن لا تتوقع مني مداخلات لأني لن أناقشك كممثل للقبائل او الجنجويد كما تريدين أنت أن أكون وقد قلت لك إنك حددت زاويتك التي تنظر منها وتريد آخر ليأتي ويناقشك من الزاوية الأخرى .. في ما يخص الارض ( شيلها كلها يا أنور ) فهي لك . بس ورينا حتودي الناس وين بعد ما تشور حاكورتك ؟؟
    . هذا ما عليك التفكير فيه .. انا لم يكن هاجسي الارض بل الناس الذين سيعمروها ، وحتى لا توحي للناس بأفكار هي في راسك فقط .. انا ارى إن من حق اي إنسان أن يكون له بيت وتعليم وصحة في السودان . وفي دارفور .. كيف نجعل هذا الحق متاح .. هذه المرحلة الثانية ونستنبطها من الواقع وليس من الخيال .. ومن الممكن وليس من المستحيل .
    ثم إني ما زلت في دهشة من اللغة العدائية ومحاولة إغتيال شخصيتي التي تبدو في كلامك .. وهذا أيضاً سبب لان أربأ بنفسي عن صراعات لا معنى لها ، يكفي يا أنور ما جرى في دارفور .. بين مكونات مجتمعنا .. ولا داعي لحروب إسفيرية .
    بالمناسبة :
    السنة الجديدة التي هنأتني بها .. أو أشرت للحياة ( طبريقة الجبهة الإسلامية بتاعت معارضة الفنادق ) لم أحتفل بها كما ينبغى ، لان السلطات المصرية أهدتنا فجيعة أخرى زيادة على فجائعنا .
    أتمنى أن تكون سعيدة عليك .
    إذا كان الحوار لا يكتمل بدوني .. فعليك تأمل ما تم من حوار .. لأنه يكفي لكشف السبب الحقيقي لما جرى في دارفور .
    المهم في الامر :
    لتعرف يا أنـور لا احمل تجاهك العدائية أو أي شيئ .. وستظل الأيام تكشف لك ما خبأ .
    بالمناسبة تقبل تحيات : جمال آدم ... ودارفور وكل الناس الهِنا .
    وتقبل سلامي


    والسلام عليكم .

    (عدل بواسطة ابنوس on 03-01-2006, 01:27 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2006, 06:31 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)







    ليظل البوست عاليا حتي نخرج من طارئة مصر
    شهداء القاهرة لهم العزاء و لنا العمل لإستحراج حقوقهم المستلبةو دمائهم الغالية
    مع ودي
    انور







                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-01-2006, 10:45 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    العزيز عزت

    كل سنة و انت طيب، امان عراض بتحقق الامن و السلم لاهلنا بعسكرات نزوحهم و خيام لجوءهم.

    العزيز
    لقد توقفت عن الحوار فقط لحضور عارض كان كارثة علي الم، المهم هأنا أعود ثانية لماخطه قلمك من افكار و رؤي و تحليل.
    ذهبت قائلا :
    Quote: لكن إذا تأملت مداخلتي الاخيرة ، فقد قلت فيها كل شيئ ، وأعتقد إن الحوار لن يكون بالفرضية التي أتيت أنت بها ، وانا لن أتحاور معك فيما تريد بل فيما ارى أنا إنه ضروري في هذه المرحلة


    سيدي الفاضل: الفرضية الاساسية التي ابني عليها معظم تحليلي يستند علي وقائع راهنة و حقائق ماثلة و ليس محض افتراء او ادعاء او ترف معرفي انتابني لحظة هذيان.
    الحقيقة الاساسية التي اعقد انها من اركان الصراع الراهن هو ان تحالف المجموعات الرعوية بشمال دارفور للحكومة تحت مسمي الجنجويد يعود لسبب رئيس هو الارض التي يحاولون السيطرة عليه و ليس لايديولوجية عروبأسلامية او اسلاموعروبية.
    الوقائق بالارض تشير الي ذلك منها: احتلال الجنجويد لمثلث امو كتم فتابرنو ، و قري فونو دليل علي ذلك.
    و للخروج من هذه الازمة يجب تسليط الضوء علي مكمن الخلل و ليس تجميله او تبريره بأزمة أخري ..

    ثم اندحت قائلا:

    Quote: على العموم كان الحوار معك كاشفاً لي لكثير من الامور التي كانت غامضة ، أو مسكوت عنها وعلى أن أفكر فيها أيضاً طالما أنا ضالع في هذا الشأن .


    سيدي الفاضل.
    الذي يجب ان تعرفه هنا ليس الوهم الذي تحاول ان تخلقه بوصف ان هناك من يستهدفك، لانني اعرف تماما من هو الفيل، فاعمال الجنجويد ناجم عن غياب رؤية و نتاج للتخلف الذي لحق بهم ، فأي شخص انثربولوجي يدعو للترحال بوصفها طريقة حياة يهدف الي ركن المجتمعات الرعوية في منظومة جهل و تخلف و عزلة ثقافية لن تحقق لهم سوي الدمار.

    ثم تقدمت قائلا :

    Quote: يمكنك مواصلة طرح أفكارك في هذا البوست .. لكن عليك أن لا تتوقع مني مداخلات لأني لن أناقشك كممثل للقبائل او الجنجويد كما تريدين أنت أن أكون وقد قلت لك إنك حددت زاويتك التي تنظر منها وتريد آخر ليأتي ويناقشك من الزاوية الأخرى .. في ما يخص الارض ( شيلها كلها يا أنور ) فهي لك . بس ورينا حتودي الناس وين بعد ما تشور حاكورتك ؟؟


    سيدي الفاضل:

    هذه سلبية و ليست أكثر، فأنا عندما احاورك هنا لست ساديا اريد ان استمتع بتعذيبك ، لأن الذي يلحق بك من ألم فهو ألمي ،و الذي يستفزك هو يستفزني قبلك تلك التي تعلمتها من دراستي و تنشئتي، قضية الحواكير واقع يجب التعامل معها بفهم و ليس بنظرية المؤامرة ، لقد قلت مرات ان استقرار الرحل أراها حل دائم ، وهنا انا امتثل للمعرفة و ليس لرؤي سياسية او قبلية، و لكن نقلها يتطلب مني العمل مع النظام الاجتماعي كما هو . فالمسألة هنا ليست عاطفة جامحة نتمني لها ان تتحقق و لكن حقيقة معرفية يجب ان يمتثل لها الكل ساسة او رجال قبائل، و هنا كنت اري أهميه عملك وسط الذين لهم بك صلة دم او معرفة ، لاننا لن نحقق نصرا علي الجلابة و نحن نتعرض للطعن من جيراننا، عليه سيظل مخاطبة الجنجويد منك أهم من طرح افكار مشرعة توصف الحالة العامة للازمة دونما الاخذ بتفاصيل عناصرها.

    سيدي الفاضل:

    Quote: لتعرف يا أنـور لا احمل تجاهك العدائية أو أي شيئ .. وستظل الأيام تكشف لك ما خبأ .
    بالمناسبة تقبل تحيات : جمال آدم ... ودارفور وكل الناس الهِنا .
    وتقبل سلامي


    يبدو انك ذهبت بعيدا في تحليلاتك، فالذي خططته لا يناسب فكري تماما، و لكن علي كل حال انا ايضا لا احمل تجاهك حقدا، لان هذه الحياة مرة واحدة نحياها لا تستحق ان نخصص ايامها انتقاما او كرها، و صدقني ان أي كلمة قد تكون فسرتها عدائية فهي بريئة و لك العتبي حتي ترضي
    وسلامي ايضا موصولة للاخوة في هاملتون و تورنتو
    و سنة سلم و امن دائمين


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-01-2006, 07:18 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    العزيز عزت


    اتمني ان تكون بخير البوست منتظر طلة بهية تجد للازمة مخرجها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-01-2006, 01:32 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ أنور :
    الأزمـة كامنة في العقل الدارفوري الذي صار حاكورة صغيرة رغم كبر قضيته وعدالتها ، والأولى أن نجد محرجاً للعقول ثم ندعها تنتج تحليل سليم ، هذا البوست واحد من خطوات كثيرة ، وكما قلت لك يمكنك مواصلة طرح افكارك ، ولكني أشتغل على الكثير من الأشياء ، والآن أنا مهتم بخطوات أخرى في ذات الطريق .
    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-01-2006, 03:58 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت


    تحايا عطرة، توقعت ان تتجنب مواصلة الحوار علي خلفية تصريحك المثير للتساؤل، و لكن اتت اجابتك علي قيمة اقل من الصمت الذي لوحت به.
    فالذي اتيت به من تلخيص الازمة بانها:
    Quote: الأزمـة كامنة في العقل الدارفوري الذي صار حاكورة صغيرة رغم كبر قضيته وعدالتها


    التعبير كان ينبغي ان يكون ازمة العقل الجنجويدي الذي يريد امتهان السلب و النهب و القتل علي اساس عرقي ، تلك التي بحاجة للعلاج، تلك العقلية بحاجة منك لمواجهته لسبب اولي انك تمت إليه بصلة، و يرتبط مصيرك به، وعلمي أنك ستحيا حياة الماني الخمسينيان الذين كانوا يجوبون اروبا متنكرون لهوياتهم خجلا و احساسا بالذنب بسبب ما اقترفته يد النازية التي شاركتهم الانتماء .
    فمعركة الجنجويد خاسرة و أي محاولة تتجنب مواجهته هي غثاء، و للايام منتظر؟.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-01-2006, 06:04 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاخ أنــور
    ربما تحتاج لك لوقت طويل كي تستوعب الأزمة ، ياخي أنا لا أنظر لنفسي كما تنظر أنت إلى ، وكما قلت لك إن الازمة كامنة في العقل الدارفوري ، وانت تصلح كنموزج لذلك العقل الذي ينظر للآخرين بضيق افق ، موضوع الجنجويد أنا لا أهرب منه لكني لا أنظر له من الزاوية التي تنظر أنت منها ، أنا أرى ِِِِِِِِِِإن هنالك اشخاص إرتبطت مصالحهم بالنظام وشاركوه في إدارة الحرب ، وهؤلاء الناس لا قبيلة لهم ، فلا يمكنك أن تصنفهم قبلياً وأنا لست منهم حتى أشعر بما تصفني به وتقارب بيني ونازيي الالمان ، لأن مصالحي لا ترتبط بالنظام ، ولدي مصلحة حقيقية في التغيير والتحول الديمقراطي والسلام في السودان لأي ارى في هذا مصلحة الشعب السوداني كله ، هذه النقطة أنت لم تستطع التوصل إليها لأنك تناضل ضد النظام بمفهوم قبلي( هذا إذا كنت تعارض النظام وليس القبائل ) وتؤمن بإلانقسام بتاع عرب وزرقة ، وانا لا أنظر للقضية بهذا المفهوم وفي هذا يشاركني قطاع واسع من ديمقراطي دارفور الذين رغم تلوث الواقع بلوثة القبلية والعرقنة الجديدة ، ما زالوا يناضلون من أجل الحلم الدارفوري والسوداني بوطن إسمه السودان بكل تعدده الإثني والثقافي .
    الازمة أزمتك إنت ، وعليك أن لا تسقطها علي أو تصورني بإنني أشعر بأي شيئ من ما يتبادر لك ، وعليك أن تفتح ليك بوست طويل لتتحدث فيه عن مأساتك الخاصة ، لكن أرجوك أن تخرجني من دائرتك القبلية الضيقة هذه ، فمهما حاولت لن تستطيع أن تجبرني للجلوس معك كطرف ممثل لقبيلة بعينها ، لأني لا نظر لنفسي كذلك وإن عاد الجميع لقبائلهم وانا هنا ملتزم بهذا الإعلان موضوع البوست ، والذي حددنا فيه تعريفنا للصراع بإنه ليس عرب وزرقة ، وإذا كنت تؤمن بأن الصراع كذلك فهذا إختلاف بيننا ولكل وجهة نظرة يا أنــور فأنا لن أحجر عليك ، كما إن الموضوع الذي تريدني أن أتحاور معك فيه ليس مطروحاً هنا كواحد من محاور الإعلان ، وعليك أن تفتح بوست منفصل لمناقشته مع من يشاركونك الإهتمام به ! لأنك تريد مناقشتي في مالم أكتب .
    لكن أن تفرض علي موضوع وتصر علي على محاورتك فيه هذا أمر يثير الإتسغراب ، فقد حاولت جهدي أن أتوصل معك لحد أدني من أساسيات الحوار ، وأن نصل لارضية مشتركة ، ولكن ها انت هنا تضعني في خانة المجرم العدو ، وتصفني بأنني نازي ..وبعد كل هذا تريدني أن أحاروك !!
    يا أنــور .. الحوار معك لا بودي ولا بجيب ، وهنالك غيرك أنا أتحاور معهم في أمور أخرى كثيرة من ضمنها ما تحاورني فيه وأعتقد لا وقت لدي كي أضيعه معك في حوار عقيم ..
    وشكراً لوضوحك الجميل في إن تنظر لي كنازي ، وأنت تلغي كل شيئ لتعيدني لأصلي القبلي وإسقاط ممارسات الآخرين علي ... ترى يا أنور أسألك سؤال : هل أنت وبعقليتك هذه مؤهل لإدارة حوار يخرج دارفور من أزمتها ؟
    أرجوا أن تجاوب هذا السؤال لنفسك ، قبل الآخرين ...
    مع تحياتي

    ع. الماهري

    (عدل بواسطة ابنوس on 22-01-2006, 06:16 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-01-2006, 02:53 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    Quote: التعبير كان ينبغي ان يكون ازمة العقل الجنجويدي الذي يريد امتهان السلب و النهب و القتل علي اساس عرقي ، تلك التي بحاجة للعلاج، تلك العقلية بحاجة منك لمواجهته لسبب اولي انك تمت إليه بصلة، و يرتبط مصيرك به، وعلمي أنك ستحيا حياة الماني الخمسينيان الذين كانوا يجوبون اروبا متنكرون لهوياتهم خجلا و احساسا بالذنب بسبب ما اقترفته يد النازية التي شاركتهم الانتماء .
    فمعركة الجنجويد خاسرة و أي محاولة تتجنب مواجهته هي غثاء، و للايام منتظر؟.


    نقاط مهمة :

    Quote: ازمة العقل الجنجويدي الذي يريد امتهان السلب و النهب و القتل علي اساس عرقي


    دي حلها ليس عندي ، لأنها ترتبط بأزمة كاملة تعيشها البلاد ، وتتطلب العمل من الجميع .
    Quote: تلك العقلية بحاجة منك لمواجهته لسبب اولي انك تمت إليه بصلة، و يرتبط مصيرك به،


    مصيري لا يرتبط بهذا يا أنــور ، ولذلك قلت لك إنت غلطان في العنوان ، انا لا أشعر إن مصيري مرتبط بأي من هذه الأشياء التي ذكرتها ، ولأنك تنظر لوجودك كوجود مرتبط بالقبيلة فتعتقد إن الجميع ينظرون لوجودهم كذلك مما يجعلك لا تستطيع تفهم إن هنالك إنسان ينظر لوجوده كوجود خارج سياق العلاقات القرابية أو رابطة الدم .

    لكل هذا يمكنك أن تواجه عقلية الجنجويد ، بعقليتك هذه ، وسبق أن أشرت إليك إن افضل من تذهب لتناقشه في هذا الامر أحد مشايخ القبائل ، فانا وجودي لا علاقة له بكل ما ذكرت ..

    وحتى لا تجبرني على الدخول في اللاشيئ ، عليك طرح رؤيتك أنت لحل هذا الإشكال ومن ثم يمكنني أن أحاروك فيها ، فأنت حتى الآن قدمت الكثير من الجمل المقطعة هل يمكنك أن تجمل لنا رؤية ذات تخصص معرفي ، حول الحل الكامل للأزمة أو الطرق المؤدية لذلك الحل ؟؟؟
    وأن تكتب ما لم اكتبه أنا ، في ما يختص بمعالجة أزمة الجنجويد ؟
    لن ارفض أي حوار قائم على إختلافات واضحة أو إتفاق واضح ، أما أن أتحاور معك في اللاشيئ سوى إنك تنتمي لمجتمع له علاقة بالحركات ، وأنا أنتمي لمجتمع له علاقة بالجنجويد ، فهذا لا يصلح كأساس للحوار ، لأني أنظر لنفسي كمنتمي لمجتمع ، به حركات وجنجويد ، وقبائل وغارق في مأساة ، يحتم علي وجودي أن أسهم مع غيري في الحلول .. ولن أصنف نفسي بحكم إنتمائ القبلي لفئة دون الأخري ...
    وفي هذا يمكنني أن أصيب أو أخطيئ ، ولكني لن اتوقف عن محاورات هنا وهناك ، وعن عمل أي شيئ ممكن ، وهذا جهد المقل في أزمة تتطلب العمل بصورة اكبر ..

    وفي إنتظار رؤيتك للحل ، لا مهاتراتك الما مفيدة !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-01-2006, 08:35 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة
    خذ هذه و أدرك كنها و من ثم حال تأسيس لغة مقروءة
    Quote: الفكرة خلف الجنجويد:

    إن الصاروخ الذي انطلق بمصطلح الجنجويد من الاستخدام الغارق في المحلية في أقاصي دارفور، إلى أروقة الأمم المتحدة وردهات البرلمان الأوروبي والبيت الأبيض، كان وقوده ناس "الزرقة" في دارفور وعذاباتهم القاسية. لقد انشغل البعض بمعنى الكلمة، ولكن المهم هو مضمون "الفكرة" وليس معنى الكلمة. الفكرة خلف الجنجويد هي "الوكالة" وفي هذه "الوكالة" قد يتبدل الضحايا المستهدفون، وقد يتغير القتلة المأجورون، ولكن الفكرة نفسها تظل ثابتة. والثابت الآخر في هذه الوكالة هو هوية المستهدف، فلابد أن تكون غير عربية، أفريقية سوداء.

    إن الجنجويد هم العملاء المأجورون تجاه الضحايا في دارفور، أما بالنسبة للضحايا في الجنوب، فقد كان المراحيل هم العملاء المأجورون. إن الفكرة ليست جديدة في ذهن الطبقة الحاكمة الشمالية، بل قديمة ومركزية حتى أنهم ابتدعوا لها عبارة محددة في قاموس المصطلحات العنصرية الشائعة وسط النخبة السياسية الشمالية ضد الأفارقة السود السودانيين وهي "إقتل العبد بالعبد". حينما وضعت تلك المقولة موضع التطبيق لأول مرة كان العبد الأول فيها هو الجنوبيين، بينما كان العبد الثاني هو أهل دارفور وجبال النوبة، الذين شكلوا الكتلة الأكبر في كتائب الجيش "الوطني" التي أرسلت للجنوب لقتال المتمردين. ثم أعيد إحياء الفكرة مرة أخرى في منتصف الثمانينات، حينما فاقت تكلفة الحرب موارد الحكومة، وحينما رأت الحكومة قواتها خائرة تتلقى الهزيمة إثر الهزيمة وقوات التمردين يشتد ساعدها وتحرز نصرأ إثر نصر. لقد كان المجلس العسكري الانتقالي بعد انتفاضة أبريل 1985 بقيادة سوار الدهب هو صاحب الفضل هذه المرة في إعادة إحياء الفكرة، ولكن الصادق المهدي، رئيس الوزراء المنتخب بعد سنة من ذلك التاريخ، كان هو المسئول عن وضعها موضع التنفيذ بصورة كاملة.

    لقد كان العملاء المأجورون في ذلك الوقت هم المراحيل، والذين تم تجنيدهم من قبائل البقارة في كردفان ودارفور لخوض حرب رخيصة الثمن لصالح الطبقة الحاكمة ولتوفير منطقة عازلة ضد المتمردين. بما أن أفراد هذا الجيش القبلي لم يكونوا يتلقون مرتبات من الدولة، وبما أن أسلحتهم الصغيرة كانت أضعف من أن تستطيع مقارعة ترسانات الجيش الشعبي لتحرير السودان، وبما أنه لم يكن لديهم دافع للمخاطرة بحياتهم في سبيل الطبقة الحاكمة التي كانت تضطهدهم أيضا وتهمشهم وتسميهم بالغرابة، واضعة إياهم مباشرة فوق جيرانهم الجنوبيين في أسفل السلم العرقي، فقد كان منطقياً تماماً أن يستخدم المراحيل أسلحتهم التي حصلوا عليها حديثاً، ليس لمهاجمة مواقع الجيش الشعبي، وإنما لتحقيق أجندتهم القبلية التوسعية، فقاموا بمهاجمة جيرانهم المدنيين من الدينكا وقتلوهم ونهبوا ماشيتهم واستولوا على أرضهم واسترقوهم. وفي عام 1987، ارتكب المراحيل مجزرة شنيعة في الضعين ضد جيرانهم الدينكا، حيث قتلوا منهم حوالي 1500 شخص وحرقوا بعضهم أحياء في عربات القطار التي لجأ إليها الدينكا فراراً من مهاجميهم، بل وقتل بعضهم داخل مركز الشرطة تحت نظر وبصر القانون، في أبلغ وأفصح شهادة عن الحصانة المطلقة التي كان يتمتع بها المهاجمون. وبدلاً من التحقيق في الأمر وتقديم المسئولين عنه للعدالة، قامت حكومة الصادق المهدي بحملة تضليل ضخمة لتطويق أخبار المجزرة وكتمانها عن العالم الخارجي. وحينما تجرأ أستاذان جامعيان، هما سليمان بلدو وعشاري محمود، على كسر حصار الحكومة على الأخبار وفضحا المجزرة في كتابهما "مجزرة الضعين"، تم قمعهما وتهديدهما بواسطة أجهزة الأمن الحكومية وهاجمهما الصادق المهدي شخصياً في خطبة له في الجمعية التأسيسية، بينما ظل مرتكبو تلك الجريمة بعيدين عن أيدي العدالة حتى الآن. لقد كانت تلك، كما وصفها أحد الكتاب السودانيين، واحدة من أبشع حالات العنصرية المؤسسية.

    لم يكن من قبيل الصدف أنه في نفس السنة، 1987 ، قامت حكومة الصادق المهدي بمباركة تحالف جديد نشأ في دارفور تحت اسم "التجمع العربي". زار وفد من هذا التجمع، والذي ضم 27 قبيلة، الخرطوم والتقى بالصادق المهدي لكسب تأييده لأجندتهم. ظاهرياً، كانت خطة التجمع العربي، وكما فضلت الحكومة أن تراها، تهدف إلى بناء توازن عربي في دارفور يساند الخرطوم وسياستها في المنطقة. أما أجندة التجمع العربي الحقيقية في دارفور فقد كانت هي تصفية الزرقة وإبادتهم. لقد كان ذلك التجمع العربي هو الحاضنة التي نما في حضنها وترعرع الجنجويد.

    لقد استقطبت الحكومة الجنجويد من ذلك التجمع لمقاتلة حركة التمرد الجديدة في المنطقة. وكما كان متوقعا، فقد انتهز التجمع العربي تلك الفرصة الذهبية، والتي يسرت ليس فقط الحصول على السلاح والدعم اللوجستي من الحكومة وإنما أيضا مساندة القوات الجوية بكل جبروتها، وانطلقوا فوراً نحو جيرانهم من قبائل الزرقة لشن حربهم القبلية التوسعية بأهداف تطهير عرقي لا تخطئها العيان. ولكن لسؤ حظ الحكومة هذه المرة، كانت الأقمار الصناعية لها بالمرصاد، فصورت مئات القرى المحروقة، وأجهضت كل محاولات الحكومة للتكتم على المسألة، وانتشرت صور وأخبار الفظائع ضد المدنيين في دارفور عبر كل أجهزة الاعلام العالمية ومنظمات حقوق الانسان الدولية.

    الحرب بين المهمشين:

    كيف ولماذا قبلت القبائل العربية في دارفور، وهي نفسها قبائل مهمشة، أن تصبح أداة في يد السلطة لاستخدامها ضد جيرانهم من الزرقة المهمشين مثلهم، بدلاً من أن توجه أنظارها نحو الطبقة الحاكمة في مركز السلطة باعتبارها العدو المشترك؟ الإجابة على هذا السؤال تكمن، في جانب منها، في نظرية التعويض السايكولوجي في مقابل الفوائد المادية كما أوضحها دوبوا، وفي الجانب الآخر، في الجشع الغريزي المعزز بندرة الموارد وتخلي الحكومة عن مسئولياتها في تلك المناطق. تقوم الطبقة الحاكمة بتهميش المجموعات العربية في دارفور وبحرمانها من نصيبها العادل في الرخاء المادي، ولكنها تعوضها عن ذلك نفسياً وسايكولوجياً بتماهيها معهم كعرب، وكذلك برفضها مزاعم الزرقة بالنسب العربي. وبمساندة الطبقة الحاكمة للمجموعات العربية في النزاع فإنها تمكنهم من جني الفوائد المادية ممثلة في غنائم الحرب. إن فشل السلطة في القيام بمسئوليتها كوسيط نزيه وإنهيار حكم القانون في ظل ندرة الموارد، ما كان من الممكن أن يؤدي إلا إلى إثارة أحط ما في النفس البشرية من نوازع وغرائز، وهي التي أفصحت عن نفسها بأبشع ما يكون في الفظائع التي ارتكبها الجنجويد مدعومين بالجيش الحكومي.

    مقتبس من:

    دارفور: أتون الجحيم على وجه البسيطة! ورقة حق في المؤتمر الثالث حول قضية دارفور



    (عدل بواسطة أنور أدم on 23-01-2006, 08:44 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-01-2006, 12:48 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    طيب إذا إفترضنا تحليل حق للأزمة صحيح .. وإن كل ما ورد هنا صحيح .. فما العمل ؟
    المشكلة إنك لم تفهم موقعي من هذا ولا حتى موقعك الذي حددته كضحية لأفعال الجنجويد ، بينا كان يمكنك ويمكنني أن نواجه مثل هذه المخططات ، لكن إنتصار المركز والذي حددّت دوره هذه الورقة ، بإنه وراء هذه السياسيات يجي من عقليتك التي ترفض دور المركز والذي أشرنا له في بداية مادخلاتي معك ، وأنت هنا أسير نظرة بسيطة تركز على النتائج ولا ترى الاسباب الكامنة خلف الفعل ، ولقد أشرت لك لدور الايدلوجيا التي حركت الصراع في هذه الوجههة ، والمساندة المطلقة من المركز ، بل التجنيد العلني للدولة السودانية للقبائل والافراد الذين إستقطبتهم بالمال والوعود ، راجع مقالنا المنشور بسودان نايل ( من اين اتى الجنجويد ) عام الفين وتلاتة وقارنه بهذه الورقـة .
    مشكلتك يا أنــور تبحث عن إدانة للقبائل العربية وتنسى إن زمن الولاء القبلي الجمعي قد ولّى ، وإلا لما وجدنا في حكومة الإنقاذ ، زقاوة وتنجر وفور ومساليت ، وعرب بعد الذي جرى في دارفور ..
    إنت تنكر دور المركز ، وتنكر دورك في مواجهة هذا الإشكال ، وتريد إسناد مواجهة الجنجويد لي أنا ، يا صديقي الجنجويد ديل دولة كاملة بطائراتها وجيشها ومسنودين بطبقة حاكمة ليها خمسين سنة في السلطة ، تريدني أن اواجههم بحكم إنتمائ للقبيلة الفلانية أو العلانية ، إذا كانت المسائل السياسية تحل بهذه الطريقة البسيطة ، فعلينا أن نكلف المعارضين الجعليين ، بحل القضية السودانية بحكم رئاسة البشير الجعلي للدولة ، ونزودهم بواحد شايقي وتاني دنقلاوي ، وآخر من الغرب عشان يقنع ناس نهار وواحد من الشرق عشان يقنع ناس ابو فاطنة .. وهكذا إلى آخر تراتبية القبائل في نظام الانقاذ .. المشكلة يا أنــور إنك تنظر للناس بإنتمائهم القبلي ، لانك في هذا تنطلق من موقعك إنت الذي حددته كإبن ( زرقة ) ومغبون .. لكن هذه لا تنظبق على الجميع ، وأنا ضد المجازر التي أرتكبت في دارفور ، وموقفي هذا ليس عربون لك أو لغيرك كي تقبلني او ترفضني بل هو موقف له علاقة بموقفي السياسي ونظرتي للاشياء ...
    فعليك الله شوف ليك خصم قبلي تاني .. أما ما أوردته من تحليل حق فأراه في بعض جوانبه يسند رأي الذي أنكرته ، لكنك تقبل تحليل حق رغم إنه ينافي أرائك الاولى لأسباب لا تخرج من إطار التصنيف اياه .
    ولقدام

    (عدل بواسطة ابنوس on 23-01-2006, 12:53 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-01-2006, 02:03 PM

خالد
<aخالد
تاريخ التسجيل: 02-02-2003
مجموع المشاركات: 856

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    الاخ العزيز عزت الماهري
    عزفت عن الكتابة في هذا المنبر لمدة تنيف عن الستة شهور ...
    وما عدت الى بتعقيبي عليك
    اولا اعجبت بطرحك الموضوعي عن مشكل اهلك في دارفور سوى ان كانوا زرق او عرب كما هم اهلنا
    استغربت لكلام الاخ بشاشا اشدما استغراب خاصة حين ذكر في مجمل كلامه انك لاتذكر اسم جدك اثناء فترة دراستك في النيلين. عرفتك يا عزيزي بعزت الماهري كما سمعت عنك بنفس الاسم .
    ايضا اعرفك واعلم نسبة الوعي عندك . ولا اظن ان تفرق انت بين بنو اهلك سوى ان كانوا عرب او زرقة.
    واصل حديث الشيق كما اود ان احيك وشقيقك صالح على هذا الاعلان
    ودمتم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-01-2006, 06:12 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: خالد)

    العزيز عزت


    تحايا عطرة، لقد اتت ردود افعالك اسرع من ان تكون قد قراءة الورقة بتؤدة و تأني، و يبدو ذلك جليا من الانفعال اللحظي الذي انتاب ردك هذا، و لقد تمعنت و تعبت جدا لبحث ما يفيد الطرح و لكني لم اراه اتمني الا يكون نتاج الضباب الناتج عن الافراط اللفظي الخاص بالمدرسة السياسية السودانية السيئة الذكر، المهم وجدت خيطا تلمسته عساه يفضي الي مسرب اكثر قوة و صمودفإليه:

    Quote: وأنت هنا أسير نظرة بسيطة تركز على النتائج ولا ترى الاسباب الكامنة خلف الفعل ، ولقد أشرت لك لدور الايدلوجيا التي حركت الصراع في هذه الوجههة ، والمساندة المطلقة من المركز


    سيدي الفاضل/
    تكمن أهمية رؤية تنظيم حق في وصفها جانب لطالما تنكرت له و هو النظرة العنصرية للجنجويد او المراحيل او تلك الادوات العربية التي استخدمتها انظمة الجلابة - الهامش و المركز لا تبدو لي عقلانية- و لكن هذه الورقة لم تجب علي مشكل اساسي اراه انا:

    لماذا استجابت القبائل العربية لنداءات الجلابة؟

    في حرب الجنجويد الراهنة هناك امران:
    1= لدي الجنجويد هدف اساسي هي استعمار اراض لها في دارفور، و ذلك السبب الرئيس الذي اثبتته تاريخ الصراعات العربية مع الفبائل الافريقية.
    2= النظام يبحث لوكيل يقوم بدور الدفاع الشعبي و المراحيل ،فكان الاتفاق مع الجنجويد للقيام بهذا الدور الذي يشبه تطلعاتهم.
    الواقع الذي طرحته هو:نموذج كتم :
    ان الجنجويد في مناطق كتم و هم بنو جلدتك يحتلون مناطق السكان الاصليين بهدف الاستيطان، و هم يقتلون الابرياء و يحرقون الزرع و ينهبون اموال الابرياء، وهو الامر الذي يحتاج الي علاج و مواجهة ، لان هذه الفكرة ترتكز علي مبدأ البقاء او الفناء وهو الامر الذي لا تتحمله الجماعات العربية التي تعيش كجزر وسط محيط زرقة علي حد تعبيرهم.
    النظرة الثاقبة للمسألة:

    اولا : بضغط الحركات اعترفت الحكومة بتلك الحواكير القبلية و ثبتتها في اعلان المبادئ وهو الامر الذي يدخل النظام في محاولات تعويض جديدة للجنجويد في مناطق أخري بدلا من الوعود الفارغة التي قطعتها لهم بأن الارض لمن يفلحهها.
    ثانيا:
    ان الصراع الدائر الان في الحركات بمختلف اشكالها و مباعثها لا تؤدي لنقطة مساومة يستطيع بها الجنجويد من استغلالها مستقبلا، لان جوهر الصراع لشعب دارفور هو من سيسحق الجنجويد اولا.
    ثالثا:
    مسألة التدخل الدولي القادم الذي يكرهه كل جنجويدي ، هو أمر يحقق هدفين القضاء علي الجنجويد و مشاريعهم و ضبط اتجاهات الصراع بين الحركات او الحركات و بلورتها في شكلها السياسي ، حتي لا تتكرر مأساة الحركة الشعبية و الجبهة الشعبية الارترية.
    رابعا:
    نصيحتي لك لا تشتغل بالذي يدور في خلد الاغبياء ففي دارفور اعداء هم الجنجويد ، معروف ملامحهم و قبائلهم و ان تلك المحاولة المتواضعة لوضع كل العرب في خيمة هلال هي فكرة جنجويدية تحتاج لمراجعة في زمن تداعت فيها العروبة.فهلا أدركت يا عزيزي.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-01-2006, 05:03 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: تحايا عطرة، لقد اتت ردود افعالك اسرع من ان تكون قد قراءة الورقة بتؤدة و تأني، و يبدو ذلك جليا من الانفعال اللحظي الذي انتاب ردك هذا، و لقد تمعنت و تعبت جدا لبحث ما يفيد الطرح و لكني لم اراه اتمني الا يكون نتاج الضباب الناتج عن الافراط اللفظي الخاص بالمدرسة السياسية السودانية السيئة الذكر، المهم وجدت خيطا تلمسته عساه يفضي الي مسرب اكثر قوة و صمودفإليه:

    أنــور يا عزيزنا المغبون :
    ورقة حق أنا قرأتها قبل أن تنزلها أنت هنا ، وهي محاولة لتفسير واقع دارفور تشكر عليها حق ، لكني أعتقد إنها موجههة لغيري ، أو لغير ابناء دارفور ، لأننا ندرك واقعنا ومأساته.. ولذلك ردي عليها لم يكن نتاج إنفعال او أي شيئ آخر ، فالانفعال يغطي ردودك إنت ، فأنا هادي في حواري معاك ولا يوجد ما يستفزني فهذا حوار وإن بدأ في بعض جوانبه شخصي من طرفك فمن ناحيتي هو حوار عادي ويدور بيني وأكثر من شخص وجهة ، ولذلك عليك أن تهديئ نفسك شويا .
    Quote: = لدي الجنجويد هدف اساسي هي استعمار اراض لها في دارفور، و ذلك السبب الرئيس الذي اثبتته تاريخ الصراعات العربية مع الفبائل الافريقية.
    2= النظام يبحث لوكيل يقوم بدور الدفاع الشعبي و المراحيل ،فكان الاتفاق مع الجنجويد للقيام بهذا الدور الذي يشبه تطلعاتهم

    مسألة هدف الجنجويد بإستعمار الارض هذه مسألة وقت ويكشفها لك الزمن ، وأخشي أن تأتي عليك لحظة تفتش على الجنجويد لحماية أرضك ولن تجدهم ، لأنك تستخدم الجنجويد بأكثر من معني في تلاعب يجافي التخصص المعرفي الذي أشرت إليه في بداية مداخلاتك ، وعليك أن لا تختشي وأن تقول للعرب في شمال دارفور أهداف واضحة للسيطرة على الارض .. وإجابتي ليك طيب لو هذا الهدف معلن من جانب عرب شمال دارفور إنت حلك شنو ؟
    لأن الصراع لا يقوم بينك وبين العرب على الارض ، فعرب شمال دارفور وقوى أخرى هم من يتصارعون على السيطرة على ارضك ، وإنت خارج المعادلة القبلية وستستنجد بواحد من أطراف الصراع لحماية أرضك ولكن غداً ستبحث على الطرف الثاني وهكذا دواليك ، بالنسبة لي مسألة الارض محلولة ، وأنت حتى الآن لم تعلن إعلان واضح بإنك تسعى لطرد القبائل العربية بشمال دارفور من قراهم .. ليكون الحوار معك في البديل الذي تقدمه لهم للإستقرار فيه .. وبما إنك قلت إنك معني بحل مشكلة الرحل ومشكلة المزارعين فأنت معني بهذه القضية .. وعليك أن تطرح تصوراتك البديلة للإبادة الجماعية . فلا يمكنك أن تتبنى مفهوم الإبادة للرحل كحل وحيد لحماية أرضك ، فبهذا عليك أن لا تصرخ من الإبادة التي يتعرض لها أهلك .. وإلا ستكون غير صادق في رفض الإبادة من حيث المبدأ ، والتي وقفنا ضدها منذ البداية وقدمنا حلول بديلة جزؤ منها الحوار الذي يدور هنا .

    Quote: اولا : بضغط الحركات اعترفت الحكومة بتلك الحواكير القبلية و ثبتتها في اعلان المبادئ وهو الامر الذي يدخل النظام في محاولات تعويض جديدة للجنجويد في مناطق أخري بدلا من الوعود الفارغة التي قطعتها لهم بأن الارض لمن يفلحهها.

    إعتراف الحكومة بالحواكير لا يعني أي شيئ ، المسألة تكمن في معنى ملكية الحاكورة ، هل هي حق إستخدام حصري أم حق إستخدام رمزي ؟
    أنت قدمت تعريف فوق هنا : وقلت إن ملكية الحاكورة لا تعني إستخدامها حصرياً للقبيلة المعنية وهنا إمتثال للتاريخ الذي به صارت الحواكير ، من طرفي لا أرى إن هذه مشكلة كبيرة ، الهدف هو تعمير هذه الحاكورة وتنمية أراضيها ، والتنمية ترتبط بالانسان الذي يعيش في هذه الحاكورة ومهمتنا كمتعلمين من هذه المنطقة أن نجند أنفسنا لتعمير الحواكير بالسلام والتعايش المبني على الاحترام المتبادل للأعراف واعادة بناء المجتمع . وفق اسس جديدة تقوم على نشر قيم السلام والديمقراطية ، والتعايش السلمي والمصالح المتبادلة .. وإنتزاع الحقوق من المركز .. هذه هي القضايا التي عليك التفكير فيها فماذا تعني حواكير بلا ناس ..
    ثانيا:

    Quote: ان الصراع الدائر الان في الحركات بمختلف اشكالها و مباعثها لا تؤدي لنقطة مساومة يستطيع بها الجنجويد من استغلالها مستقبلا، لان جوهر الصراع لشعب دارفور هو من سيسحق الجنجويد اولا.


    هذا هدف محدد بدقـة ، فهل يمكنك أن تحدد بذات الدقـة من هم الجنجويد المستهدفين للسحق ، إذا كانوا هم القبائل العربية بشمال دارفور فلا أعتقد بينهم وبين الحركات أسوار فلماذا لا تذهب الحركات بشكل معلن وتسحقهم ؟ أعتقد يا أنور هذا هدفك إنت براك ، فأنا لست بعيداً عن الحركات إلى الحد الذي لا اعرف أهدافهاالمعلنة ، أما إذا كان هذا بند سري غير ملعن ، فمن باب الحيطة التنظيمية وعدم إفشاء الأسرار عليك الإحتفاظ به لنفسك ومن يشاركونك فيه ، لانه يمكن أن يستغل ضدك وبهذا أنت تضرب الحركات كلها في مقتل وتفرغ خطابها المعلن من معناه وأعتقد بهذا أنت تخدم الحكومة أكثر من الحركات ؟؟؟ وتؤكد على قبلية الحركات وإستهدافهالإبادة القبائل العربية ، ومن ثم تجعل تحالف القبائل العربية مع النظام مسألة مبررة فإذا كان هنالك خطر قادم لإبادة شعب فعليه أن يستنجد بالسلطة ، فهل هذا ما قصدته .
    لا تستطيع اي جهة ومهما أمتلكت من أسباب القوة أن تبيد شعب ، ومهما إختلفت التسميات فأنت هنا تقصد بالجنجويد رحل شمال دارفور ، وهؤلاء مهما سميتهم جنجويد أوغيره فلن تستطيع إبادتهم لأن العالم الذي رفض سياسات الإبادة العرقية لن يسمح لك بممارسة إبادة مضادة ، وعلى الحركات أن تتصارع من أجل هذا الهدف ( النبيل ) - ولكن فلتعلم إن هذا يعطي اي شعب حق الدفاع المشروع عن وجوده بكل الطرق المتاحة .. وعليك إذن حسب سؤالك - لماذا كان لقبائل الرحل أستعدا للإستجابة للتحالف مع النظام ، أن تجاوب وبوضوح على ذلك ، وإجابتي لأنها تشعر بإستهداف معلن هنا من طرفك في وجودها ، وإن هدف الحركات كما أشرت أنت له هو سحقها ! فكيف تسأل وأنت تمتلك الإجابة .
    أقول لك في هذه النقطة وحتى لا تنصب نفسك ناطقاً بإسم الحركات هذا الهدف يوجد في رأسك إنت حتى الآن ، وإذا أعلنت عنه اي حركة فسنقف ضدها وبوضوح لا ريبة فيه كما وقفنا ضد الحكومة .. لأني هنا اقف ضد عقلية لا تنتج إلا الإبادة كحل لمشاكل الاقليم ، فلماذا قامت الحركات إذا كانت لا تملك رؤية أخرى لحل القضية ، ولماذا ترفض حلول السلطة وتملأ العالم ضجيج بما يتعرض له شعب دارفور من إبادة ؟؟؟
    هذه أسالة وأخرى كثيرة يمكن إستخلاصها من مداخلتك هذه .



    Quote: مسألة التدخل الدولي القادم الذي يكرهه كل جنجويدي ، هو أمر يحقق هدفين القضاء علي الجنجويد و مشاريعهم و ضبط اتجاهات الصراع بين الحركات او الحركات و بلورتها في شكلها السياسي ، حتي لا تتكرر مأساة الحركة الشعبية و الجبهة الشعبية الارترية.
    رابعا:


    أعتقد هذا ما تريده أنت من التدخل الدولي أن يحققه لك ، وهو سذاجة صدقها الجميع ، فكثيرون يعتقدون إن التدخل الدولي سيأتي ليقوم بتجريد قبائل بعينها من سلاحها وتركها لبعض المغبونين لممارسة إبادة مضادة .. وهذا فهم بسيط يا أنور لم أتوقعك أن تكون من مصدقيه ، فالحركات القائمة إذا كانت حركات قبائل وتريد تصفية قبائل أخرى فهذا صراع سيحرق الجميع . وسيؤدي لحرب ربما تمتد عشرات السنوات .. لكننا ودرءاً لتلك الحرب ولتلك الإبادة سنعمل عملنا ودع حركاتك التي في رأسك وغيرها أن تعمل عملها .. فأنا أنظر لشعب دارفور كله ومحنته وأنت تنظر لقبيلتك ، وهذا فرق بيننا في الرؤية عليك أن تحترمه كما إحترمت لك قناعاتك .. وإذا كنت تريد إبادة الجنجويد - القبائل العربية - فأنت تعرف مواقعهم أكثر مني ، وعليك أن لا تستأذنني في إبادتهم .. وهم أمامك فمارس حقك الذي تراه هدف مشروع !

    ختاماً يا أنور : أرجوا أن تتعامل مع ما أكتبه كقناعات لي ، وربما تكون صحيحه أو خاطئه ، وأن لا تصر على محاورتي بصفتي القبلية ، وأتمنى أن يأتي يوم وأجدك قد تخلصت من هذه اللوثة التي في كلامك . فأنا لا أعرف أنت بكل هذا الكلام إلى أين تدفع بي ، فهل تريدين أن أنضم لأهلي لان هنالك خطر يستهدفهم مثلاًًُ ، أم تريدني الإنضمام للحكومة لأنها مكاني الطبيعي بحكم إن أهلي متحالفين معاها ، ولا عايزني أسكت عن الحوار لأني لست من دارفور أو لا أملك ارض ، ولا شنو الهدف من كل هذا .. لأني تعبت من التعرف على الهدف من مداخلاتك ، فأنت تريدني أن أنسحب من المشهد المعارض ، بحكم إنتمائ القبلي للقبيلة الفلانية أو العلانية أو فلان قريبي ، ولعلمك أنا كنت معارض للسلطة قبل كل الاسماء التي تراها ، وعندما كان إبناء عمومتك من القبائل الافريقية قادة عمليات في الجنوب لجحافل الدبابين كنا نقف وبقوة ضد الابادة في الجنوب وجبال النوبة .. وهذا الموقف لم يكن ناتج لأن اقاربنا دموياً هناك ولكن لأنهم أبناء شعبنا .. هل تفهم يا أنور ؟
    وحتى ذلك الوقت
    تصبح وطن .

    (عدل بواسطة ابنوس on 24-01-2006, 05:33 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-01-2006, 11:24 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة:

    والي مضابط الكلم:

    Quote: مسألة هدف الجنجويد بإستعمار الارض هذه مسألة وقت ويكشفها لك الزمن ، وأخشي أن تأتي عليك لحظة تفتش على الجنجويد لحماية أرضك ولن تجدهم ، لأنك تستخدم الجنجويد بأكثر من معني في تلاعب يجافي التخصص المعرفي الذي أشرت إليه في بداية مداخلاتك ، وعليك أن لا تختشي وأن تقول للعرب في شمال دارفور أهداف واضحة للسيطرة على الارض .. وإجابتي ليك طيب لو هذا الهدف معلن من جانب عرب شمال دارفور إنت حلك شنو ؟
    لأن الصراع لا يقوم بينك وبين العرب على الارض ، فعرب شمال دارفور وقوى أخرى هم من يتصارعون على السيطرة على ارضك


    الامر الماثل بأمو و معظم اراض السكان الاصليين بدارفور شاهدة علي ذلك ، و لكن من هي القوي الاخري غير الجنجويد التي تسعي للسيطرة علي اراض السكان الاصليين ؟

    اما بخصوص الحل فهو موجود، و لكن اعترف انت بذلك لتنتقل من هذه الحالة الي حالة اكثر قبولا .


    ثانية:
    Quote: وبما إنك قلت إنك معني بحل مشكلة الرحل ومشكلة المزارعين فأنت معني بهذه القضية .. وعليك أن تطرح تصوراتك البديلة للإبادة الجماعية . فلا يمكنك أن تتبنى مفهوم الإبادة للرحل كحل وحيد لحماية أرضك ، فبهذا عليك أن لا تصرخ من الإبادة التي يتعرض لها أهلك .. وإلا ستكون غير صادق في رفض الإبادة من حيث المبدأ ، والتي وقفنا ضدها منذ البداية وقدمنا حلول بديلة جزؤ منها الحوار الذي يدور هنا .


    انا لا أومن بنظرية القتل تلك التي يعتمدها الجنجويد بدارفور، ذلك لانني اعي تماما لاي نهاية سينتهون،سياسة القتل المنظمة التي يتبعها برابرة دارفور يا عزيزي لا و لن تحقق نتيجة، هي حرب خاسرة بسبب خسارة دوافعها ،فهلال و من تبعه لن يخلف الا صفحات سود في تاريخ دارفور المعاصر ، لكنهم لن ينتجوا حضارة ، فالبرابرة لم يصنعوا مدنية قط في تاريخ الانسانية.عليه يا عزيزي لن اتشرف ان اكون مؤدلج او مبرر لسياسة عنصرية هالكة ، فالجنجويد الذين تبنوا سياسة القتل و الحرق بدارفور كانوا ضحايا نظام ثقافي قام علي العزلة، كانوا ضحايا نمط حياة رعوية لم و لن تنتج مدنية او حضارة قط، البدو الذين يقتلون السكان الاصليين انما يعملون ذلك بوعي دافعه و محركه النزعة الاولية للبقاء و هم يثبتون جزئية من نظرية دارون القائلة "الصراع من اجل البقاء"، لانهم لا يستطيعون تطوير نمط انتاجهم هذا، بأسباب كثيرة منها ضعف التفاعل الاجتماعي بينهم و الاخر المستقر، و قلة التعليم بين افرادهم ، و كما يذهب ابن خلدون العمران من شروطها الاستقرار، كل هذه اراء موجودة في ادبيات الانثربولوجي " راجع مقدمة ابن خلدون، كتابات أيان كنيسون عن البقارة و الابحاث الخاصة بمجتمعات الشكرية و مشروع توطين الطوارق بمالي و النيجر و الجزائر" الجنجويد الذين يحتلون امو و يقتلون السكان الاصليين بكل دارفور ، هم ادوات اولية استخدمها الجلابة ، قد سماهم البعض بالوكلاء ، الا انهم في تقديري بسطاء لم يصلوا الي مستوي الادراك الواعي لقضاياهم و مشاكلهم الاساسية ، لم يصلوا لمستوي فهم ان الدولة هي المسئولة الاولي عن تحقيق التنمية الاجتماعية و الاقتصادية للمجتمعات داخل حدودها، و ان الاحتجاج يوجه دائما اليها، لذلك عندما قل المطر و جف الارض ، لم يرفعوا ايديهم لله متضرعيين له بل رفعوا السلاح في وجه من تفضل بأستضافتهم و تقاسمهم، وفي ذلك ايضا نكرر ان لرحل لهم قضية يجب ان نعمل علي تطوير نمط حياتهم و ان نسعي لاستقرارهم لانها الحل الوحيد و لان ابحاث العلوم الاجتماعية اثبتت ذلك.

    لذلك عندما وجهت انتباهك الي ان الاهمية القصوي هو وقف اعمال هولاء البرابرة الجدد ، لانهم بفعلتهم و بغبائهم في موارة سوءتهم انما يدفعون مجتمعاتهم لعدم الاستقرار و مواجهة الجميع، هولاء البرابرة بحاجة للسحق الفكري و العسكري ، و عندما يسحق الجنجويد عسكريا فذلك ليست ابادة جماعية تأنفها الانسانية و لكنها اسلوب تقف معها الاخلاق، فالسحق يا عزيزي لن يكون موجها الي عجوز عرب او فتاة عربية او رجل عربي يحيا بسلام و لكنه سيكون موجها الي كل جنجويدي و في أي بقعة دارفورية مدينة كان او قرية، فالتماهي و العطف الذي تستجديه لا ينفع هنا، لاننا لسنا قتلة او محبي دماء البشر،انت يا عزيزي ربما لا تدري ماذا يعني ان يقول جنجويدي " نحن العرب اسيادكم و انتم العبيد" انت لا تفهم خطورة ان استخدام لفظ عربي كمقابل للفظ جنجويدي ، و لكن ارجع لكل المقابلات التي اجرتها المنظمات الحقوقية مع الضحايا، و ثم قم بتحليل مستقبل السلم الاجتماعي بدارفور،

    فالذي تسميه حالة غبن اعيشه او ما شابهه انماناتج عن ارتكان رؤيتك لاهلك دونما القدرة علي مواجهت افعالهم العنصرية تلك، عندما تطالب بمستقبل حياة مشتركة في دارفور بمعطيات اعادة النظر في الحواكير و نظامها ،فأنت لا تبتعد كثيرا عن الجنجويدي المتخفي خلف دثار القومية ، لان الجنجويد اليوم و بحضورهم في ابوجا ضمن وفد النظام و منهم اخوك استاذ/محمد الماهري انما يحاولون هذه القضية، وهي ذات طبيعة غير قابلة للتفاوض .


    ثالثا:
    Quote: ومهما إختلفت التسميات فأنت هنا تقصد بالجنجويد رحل شمال دارفور ، وهؤلاء مهما سميتهم جنجويد أوغيره فلن تستطيع إبادتهم لأن العالم الذي رفض سياسات الإبادة العرقية لن يسمح لك بممارسة إبادة مضادة


    كلامك هذا فارغ، خاوي من المعني ، انا لست من محبي رؤية الدماء العربية مسفوكة او نساءهن مغتصبات ، انا لن اجامل في مسالة الجنجويد ولو كان أبي منهم لسحقته، لانهم مرض يجب استئصالهم من البشرية، اما تفسيرك لكلمة جنجويد علي انها رحل شمال دارفور فهذا شأنك، لان الجنجويد معروف اماكن تواجدهم و اسماء قادتهم و الي اي المجتمعات ينتمون، وهم مواجهون من الانسانية جمعاء ،

    اما السلام الذي تنشده انما يبدأ لحظة حسم الجنجويد لاننا لسنا نتصارع في انتزاع ارض في منظومة مشاعية و لكن نحن ندافع عن ارضنا التي هي بيد الاحتلال ، سنسحق المحتل و نخرجه ذليلا، وهذه مسألة اساسية لا تمليها موقف سياسي او التزام ايديولوجي. و الايام بيننا شاهدة و واعدة.



    و الاحتجاج العسكري ضد الدولة فهي قائمة الي ان تتحقق مطالبنا ، لانني من ناحية سياسية أري ان الدولة السودانية هي المسؤلة عن تخلف دارفور ، و اننا لنا الحق في الثورة عليها بكل الوسائل، و لكن و سياسيا ايضا لا اري منطقا لاستغلال الجنجويد من قبل الدولة السودانية التي اعبر عنها بلفظ الجلابة ، لانهم و من ناحية تنموية هم يقبعون في قاع السلم التنموي بدارفور.و قضية الارض هذه ليست قضية سياسية بقدر كونها قضية ملكية قانونية ، و هنا يضحي الحديث عن :

    Quote: والتنمية ترتبط بالانسان الذي يعيش في هذه الحاكورة ومهمتنا كمتعلمين من هذه المنطقة أن نجند أنفسنا لتعمير الحواكير بالسلام والتعايش المبني على الاحترام المتبادل للأعراف واعادة بناء المجتمع . وفق اسس جديدة تقوم على نشر قيم السلام والديمقراطية ، والتعايش السلمي والمصالح المتبادلة

    مسألة سهلة التداول.


    اما التدخل الدولي :
    في الازمات ليست هناك حتميات تحكم و لكن ضرورات تولد مواقف، فالتدخل الدولي الذي يرتبط بعدة عوامل ستعمل " اذا تحققت" علي نزع سلاح الجنجويد و ضبط ايقاع العمل بين الحركات مغبة الاصطدام.

    و اخيرا، و كما قلت لك اولا ان الذي بحاجة الي مواجهة و معالجة انية ،لهو ذلك الجنجويدي الذي يرتع في اراض السكان الاصليين بدارفور، و اعلانك هذا كان به ان يقرأ الحدث من زاويته الرئيسة و ليس من مرتكن بعيد فيه تتم المعالجة باساليب اخر، و باشارتي لاستغلال علاقات القربي لتقويم الوضع لا ادعو الي قبلية بل الي استخدام المقدس من العلائق في الشريف من المقاصد، و كل العالم تجنح لعلاقات منها قربي او تاريخ او جغرافية لادارة ازماتها ، و كما قلت لك مرارا انا اتعامل معك بوصفك ذاك الشاب الذي كان ربما اكثر ابناء قريته ادراكالفكر هيجل و ماركس و ليس ذلك الماهري الاداة في يد الجلابة. صدقني المسالة ليست بالنسبة لي سجالا و مطارحة فكرية في فضاء السايبر و لكنه نقاش اريد له الاسهام في بلورة غد نتشرف بخلقه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-01-2006, 07:53 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: لانني و برغم أنه من اعضاء الرابطة و في كلية القانون الا انني لم أسمع بغير يوسف ابراهيم عزت أو ما شابه. ثم ان احد قيادات الحركة قال لي انه قابل أخيه و أظن ان أسمه محمد ،في ملتقي ليبيا الاول ضمن مجموعة الجنجويد، و الله اعلم.

    سنأتي لهذه النقطة في الأخير حول الإسم ، وحول علاقة محمد الذي اراك ركزت عليه في مداخلتين .

    Quote: تلك كانت مقدمة، و لك ان تعرفي دامرة الشيخ عبدالباقي تلك هي معسكر للجنجويد و منها انطلقت لتحتل قري أمو ، و لك هذا النقل"


    Quote: -13 أكتوبر: تعرضت قرية دامرة الشيخ عبدالباقي التي تبعد حوالي "13" كيلومتر غرب كتم شمال دارفور لإعتدائين متتالين من قوات الجنجويد يومي الجمعة 12/10 والسبت 13/10 أدى لمقتل 7 وجرح عدد من المواطنين ومن المجموعة المهاجمة (الرأى العام 16/10/2003).


    الكاتب حسين آدم الحاج ، كأحد الذين إستشهدت بهم وسنعتبره مرجعية في هذه النقطة !
    المصدر :ملف الجنجويد مرة اخري ومؤامرات التطهير العرقي في دارفور
    Quote: بحكم الانثرو الذي تعلمته و بحكم الوسط المديني الذي نشأة وسطه لا استطيع ان اتكلم عن جدوي التقسم العرقي الذي ذكرته، و لكنه للاسف موجود في الواقع الدارفوري الراهن بسبب ما ذكرته من انخراط جزء من المجتمع الدارفوري لصف الحركات و الاخر الي جانب ادوات النظام"الجنجويد"، و هذه الاخيرة جريمة بينما الاولي نضال، و لان نوجد ارضية مشتركة تصلح ان تكون plat form فلا يجدر بنا الصراخ علي طريقة "الفولكستات"، و هنا يمكن القيام بما نسميه بالهندسة الاجتماعية لإعادة تطبيع الحياة في دارفور،و هذه العملية تقوم علي أسس معرفية صرفة، و هي تتم علي طريقة المصالحات الاجتماعية كتلك التي حدثت بجنوب افريقيا و لكن بتقنيات تحددها الاطر الثقافية الدارفورية، و للقيام بذلك هناك شروط ضرورية :1- الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في
    مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".


    منذ البداية أنت أردت أن تحصر إسهامي كمنتمي للقبائل العربية وهو السؤال الذي لم تجاوب عنه في ما المطلوب مني ولكنك في آخر مداخلة أعلنت رؤياك لي بوضوح سآتيه لاحقاً

    Quote: هم مجموعة من ابناء القبائل العربية الدارفورية التي امنت بفكرة التجمع العرب و كانت عناصر مكونة لقواتها لتنفيذ مشروعات قريش1، قريش2، يضاف اليهم من المرتزقة من القبائل العربية في تشاد،النيجر، موريتانياو الكميرون الذين استنفروابدواعي قبلية" حديث الرئيس الموريتاني عن ارسال سابقه ولد الطايع مقاتلين الي دارفور"بالاضافة الي عناصر من القبائل الافريقية الدارفورية لتحقيق كسب مالي سريع، . لإستهداف اراضي و ممتلكات القبائل غير العربية.بمدعاة تجفيف بؤر التمرد علي حد تعبير أحدهم.وقد قامت الحكومة بأستخدامهم لموجهة التمرد، إلا انهم ذهبوا لمواجهة السكان الاصليين لطردهم من اراضيهم و سلبهم .ثم بجانبهم الانتهازيون السياسيون من ابناء دارفور الذين سمحوا لانفسهم التبرير و المباركة لافعال الجنجويدبدوعي مصلحية.

    هذا تعريف للجنجويد ، وسنعثر على تعريفات أخرى ، ثم السحق - الهدف - النهايئ لهذه التعريفات مجتمعة .. نفعل هذا للكشف عن العقلية التي قلنا إنها لن تنتج إلا الإبادة .. وصولاً لمن هو الجنجويد إذا ربطنا الجنجويد بالفعل لا بالإثنية التي ينتمي إليها .

    Quote: الجنجويد الموجودين في مصري، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة و بوة هم للأسف سكان تلك الدوامر مضاف إليهم اخوانهم القادمين من موريتانيا و تشاد و النيجر و بدعم من قوات النظام

    هل لا ترى ثمة تعارض بين التعريف الفوق ده وبين الكلام اعلاه . طيب إذا كانوا هم سكان هؤلاء القرى ، فكيف يكونوا محتلين ، ثم منذ متى وجدوا في هذه القرى وهل الاحتلال كان سابق للعمل المسلح في دارفور أم لاحق ؟ ولأن هذا يقودنا لمفهوم التحرير الذي إرتبط بالحركة ، وأقصد في فهمك إنت ، فطالما مسألة وجود القرى التابعة لريفي رحل شمال دارفور ومراكزهم الإدارية أصبحت مناطق إحتلال فدعني أسألك سؤال يبدو في ظاهرة بليد ماذا يعني لك مفهوم التحرير الذي يزيل نهاية الحركة التي تنتمي إليها ؟؟؟

    Quote: السكان الاصليون هو تعبير معرفي ليس له دلالات ايديولوجية، بالمناسبة انا لم اقل يوما ان العرب ليس دارفوريين،لذا لا تنزعج .

    طيب كيف الدارفوري يصبح محتل ؟؟؟ طالما هم دارفوريين ، ورحل ، والمسارات مغلقة فوجودهم في تلك المناطق وجود طبيعي لا يمكن أن يوصف بالاحتلال ، وفي مفهومي هو وجود مؤقت ، ومرتبط بحالة النزوح التي عمت دارفور كلها ، التغييرات الديمغرافية ، وحل هذا الإشكال يرتبط بفتح مسارات الرحل ولنرى بعدها هل هذا الوجود إستطياني إحتلالي لقرى وجناين المنطقة أم هو وجود يكشف عن أزمة أنت لا تتطرق إليها وهو إن الرحل منذ تفجر الاحداث محصورين في هذه المنطقة لأسباب أنت تعرفها أكثر من غيرك ، فمناطقهم والتي أشرت لها أنت بنفسك ، الوخايم وأمجور ، وغيرها من المناطق الصحراوية بشمال دارفور هي اليوم مناطق محررة ، وعليك مراجعة مقال الصحفية سلمى التجاني لتعرف لمن تتبع تلك المناطق ، فلماذا لا تقول يجب أن يعود كل السكان النازحين إلى مناطقهم الاصلية وتحل الربقة الحاصلة ، وإن المناطق التي تخصع لسيطرة الحركات ، وتعرف بالمناطق المحررة يجب أن لا يمنع اي مواطن من التحرك فيها ، ويخضع للجركات وإدارتها المدنية ؟؟؟؟ هل تستطيع قول هذا ؟؟؟

    Quote: التقرير بالوقائع المتمثلة في وجود ضحية و مجرم"الجنجويد" مع التركيز علي ألجريمة وبلورة فكرة ان الجنجويد يمثلون نشاذا قبليا و ليسوا توجيها قبليا كاملا " هنا لتجاوز Stereotype، التي علقت بذاكرة الضحايا الذي لا يفرق بين الجنجويد و العرب"، وهي الخطوة التي من شأنها المساهمة في تسهيل الخطوات القادمة.و هذه ليست معناه التوقف علي المستوي القانوني للتصنيف.
    بلورة فكرة المحاكمة الدولية ، بوصفها اقتصاصا و ليس استهدافا كما يروج النظام؟ و انه يستهدف مجرم و ليس قبيلة ؟.

    طيب إذا كان الجنجويد نشاذا قبلياً ، فأين موقع القبائل التي أنبثقوا منها ، هل هذا النشاذ هو الاصل أم الاصل إن هنالك قبائل ما زالت موجود ومازالت دارفورية ، وعليك أن تتعامل مع الاصل لا التشاذ ؟ أنا أستغرب يا أنور للإشتطاط الذي يبدو في كلامك والتناقضات التي تقع فيها .. تقول كلام ثم تعود وتناقضه .
    Quote: التركيز علي الجوانب المعنية بالوضع الاجتماعي من الاتفاقية الشاملة القادمة"الحواكير و التعويضات "، و هي خطوات ستسهم لبلورة عمليات المصالحة الاجتماعية التي توفر الثقة اللازمة لتأمين امكانيات العيش المشترك ،وهو المنشد.
    مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية تقوم بدور مزدوج ألا وهما مساعدة القوات الحكومية فى حربها ضد ثوار دارفور من خلال تشكيل قوة مساندة لها, ثم تنفيذ دورها المنوط بها فى تصفية قبائل الزرقة والإستيلاء على أراضيهم كما هو مخطط فى برامج قريش وأهداف مجموعة التجمع العربى, وهم ينقسمون إلى قسمين قسم صغير بشمال دارفور يتكون من عدة مليشيات تابعة للقبائل العربية الصغيرة هناك وهم عادة ما يصاحبون كتائب الجيش السودانى
    ,
    هل هذا التعريف لا يناقض التعريف الذي يسبقه ؟؟ الحصيف بشوف .. الربط بين قريش والتجمع العربي ربط غير موفق وقع فيه الكثيرون قبلك ، وأعتقد التعامل مع هذه القضية يتم بإنتزاعها من سياقها ، ومن أهدافها وتحويرها لتفسير واقع مغاير ، التجمع العربي هو الوليد الدارفوري الذي خرج من قيادات حزب الامة ، وحسب علمي إنه إنتهى بتعيين عبد الله مسار وزيراً للإسكان بأقليم دارفور في آخر حكومة للصادق المهدي ، ثم إنتهى مسار اليوم مستشاراً لرئيس السلطة الحالية ، وربما تم إحياء الفكرة في الثلاثة سنوات الماضية ، أما قريش فتلك المجموعة حسب وثيقتها المتداولة ، تستهدف سلطة الجلابة حسب تصنيفهم لها ( سلطة الجعليين والشوايقة والدناقلة ) وما سمته ( الشمال النيلي المتمصر ) وارى إن إطروحات بعض ابناء دارفور لا تبعد عن ذلك الطرح ، سوى إن البعض يقدم نفسه كبديل أفريقي لهذه السلطة وقريش يقدمون أنفسهم كسلطة عربية ،وحتى الآن جميع الاسماء الواردة في وثيقة قريش ، ليس فيهم اي من دارفور ، وأنا لا انفي ولا أؤكد ، ولكني أقول هزيمة اي مشروع يقوم على هذه الاسس يتم بوحدة أهل دارفور تجاه قضاياهم ، لان واحدة من طرق تنفيذ هذه البرامج هو دفعك وآخرين للتعصب ، وإنت حر طبعاً في رؤيتك لهذه القضية .
    ما دعاني لل ( كت آند بيست ) لأني رايت الحوار يستمر بصورة دائرية وكثير من المداخلات تنسف ما قبلها ، مما يجعلنا ندور فإذا كنا فعلاً نريد حواراً علينا الخروج من هذا وأن نتناقش نقاش مختلف ، ليس فيه آراء قطعية أو التعصب لرؤية واحدة ، وبذلك نستطيع أن نضع كل ما كتب من إسهامات في الواطاه ، ونبدأ نتلمس من أولوا جديد طريق الخروج .



    Quote: السكان الاصليين ، هو تعريف معرفي مثله مثل تعريف السكان الاصليين لأستراليا او أمريكا، فهي تحمل مضمون الاصل الوجودي و ليس الافضلية التواجدية.كما انها ليست تميزا علي أساس الحقوق و الواجبات.فكل الذين وجدوا داخل حدود السودان الحديث كما رسمه الانجليز هم سودانيون كاملي الاهلية.

    طيب الاصل الوجودي ، حين نربطة بملكية الحواكير اي الارض ملكية حصرية ، تمنع حق الانتفاع بها للغير ، تصبح هنالك أفضلية تواجدية ، وهذا انا جاييك ليهوا في مسألة الحواكير !

    Quote: النقاش هنا يهدف لعلاج الازمة المختلقة من الجنجويد اساسا و ليس شي اخر،ذلك ان الازمة السياسية هي علي طاولة الحوار بأبوجا.و العلاج القانوني انما يحل جزئية لانها تركز علي الجزاء ، بينما يحتاج المجتمع لاستقرار لممارسة العيش المشترك، و عليه فإن:

    نقاشك إنت يهدف للأزمة التي تراها مختلقة من الجنجويد ، ولكن هل تقصد إن نقاشي معك ايضاً يدور في هذه النقطة ؟ أقول لا . ولذلك نحن مختلفين في رؤيتنا لمحاور النقاش ، فهذا الإعلان لم ترد فيه كلمة واحدة عن الجنجويد ، وده طبعاً المحرك فيك الغضب ، لكنك بتبصر بسيط وقراءة عادلة للإعلان ، ستعرف مقاصده ، وكما تقول القاعدة الفقهية بتاعت الكيزان المستهلكة كثيراً ( الامور بمقاصدها ) بالنسبة لموضوع الجنجويد العاوز تلزوا لي ده ، أنا إتنازلت ليك منو .. يعني إنت المكلف بالتحقيق في هذا الملف .. وبحل هذه المشكلة .

    Quote: الحرب في دارفور اساسها قبلي ، و اشهر محاورها هي: العرب مع الفور في النصف الثاني من الثمنينيات و العرب و الزغاوة في بداية التسعيتيات و العرب و المساليت في النصف الثاني للتسعينيات.و الملاحظة هي في لفظ "العرب" ثم في اشتراكهم في كل الحروب التي جرت؟.

    النقطة دي أنا علقت عليها قبل كدة ولكن لأنها ترتبط بمجمل الحوار الراهن بيني وبينك ، أنزلتهاحتى لا يكون حواري معك هو إمتداد لحربك القبلية يا أنـور .

    Quote: يقوم التحليل الايكولوجي علي فرضية مشاعية الموارد وهو الامر الذي لا ينطبق و الحالة الدارفورية"سيادة مفهوم الحواكير بوصفها نمط ملكية تاريخية للارض"، لذلك عندما طرحت وجهت نظرها فهذا لا يعني تبنيها و لكن الامانة المعرفية تقتضي ذلك،اما موقفي تجاهها فكانت واضحة للسبب المذكور انفا.


    موقفك ليس واضح .. لان هنالك مداخلة علقنا عليها هنا حول السكان الاصليين ، تلغي هذا الرأي اللاحق فهل وضحت لنا المسألة بوضوح أكثر .

    ونأتي للمداخلة قبل الاخيرة :
    Quote: تكمن أهمية رؤية تنظيم حق في وصفها جانب لطالما تنكرت له و هو النظرة العنصرية للجنجويد او المراحيل او تلك الادوات العربية التي استخدمتها انظمة الجلابة - الهامش و المركز لا تبدو لي عقلانية- و لكن هذه الورقة لم تجب علي مشكل اساسي اراه انا:


    اولاً من تنكر لماذا؟
    : أنت هنا تتكلم عن إني تنكرت على عنصرية الجنجويد هل يمكنك أن تورد ذلك للقاريئ ! أنت تحاول أن تصورني مدافعاً عن مليشيا الجنجويد ، لا يا أنـور ، إنت إذا ما فهمت أنا بتكلم عن اي نقطة - ده ما عيب - يمكنني أن أوضح لك أكثر ، أنا أختلف معك في فهمي للمصطلح ، وماذا يعني ، أنت تستخدمه إستخدامات مختلفة ، وانا أنظر للجنجويد هم المجموعات المتحالفة مع السلطة في حربها ، تاريخياً هذه المجموعات هم خارجين عن القانون ، وفتحت السلطة لهم معسكر التائبين بالفاشر ، وجندتهم وفق شروط معروفة لك ولغيرك .. اما الحرب القبلية فهي تداخلت مع الحرب السياسية ولكل المجموعات تاريخ معروف .. وأنت تربط الاثنين لتدمغ قبائل كاملة بإنها جنجويد مما لا يستقيم ، ولكي تجعله مستقيماً وتأكد وجهة نظرك تقوم بإضافتي أنا ايضاً للجنجويد ، لكي لا يبقى من كل تلك القبائل أي صوت خارج تعريفك .. هذا ما توصلت له أنت بوضوح في ختام مداخلتك الاخيرة .. جاييك ليهو ...
    هذا إختلاف بيننا في مفهوم الجنجويد وليس دفاع عن اي جهة فأنا هنا لا ادافع عن أي فئة بما فيها القبائل ، لكني أبحث معك طرق يمكن أن يلتقي الناس فيها ، كناس شايفين الواقع وعارفنوا وبفتشوا لتفسيرات منطقية لما جرى ويجري وما سيجري ، وفي ما سيجري دي ، في كتير من الكلام .


    Quote: الجنجويد في مناطق كتم و هم بنو جلدتك يحتلون مناطق السكان الاصليين بهدف الاستيطان،

    هذه النقطة جوهرية في حوارك ، واشرت لك مراراً إنك لا تستطيع النظر لي خارج سياق القبيلة التي أنتمي إليها ، لأنك لا تستطيع النظر لنفسك خارج ذلك .. قصة بنو جلدتك دي أنا أتجاوزتها ارجوا أن تشوف ليك حلل لذاتك .. وأنا هنا أتناقش معك كأنور وليس كود القبيلة الفلانية فهل تستطيع أن تناقشني كذلك ؟
    ثم إني سأظل من هذه المنطقة سبق أن قلت لك لا خيار أمامي ولا أمامك سوى البحث المشترك عن طرائق للعيش المشترك ! عارفها حارة يا أنــور لكن هو الواقع . وعلينا العامل معه كما هو لا كما نتخيله لتجنيب اهلنا مغبة الصراع الدموي في اللاشيئ .

    Quote: اما بخصوص الحل فهو موجود، و لكن اعترف انت بذلك لتنتقل من هذه الحالة الي حالة اكثر قبولا .

    دي أغرب مطالبة أمر بها في تاريخي ، بماذا أعترف لك يا أنــور ؟
    ومن قال لك أنا أبحث عن قبول من جهة ما ... يبدو إنك لم تدرك معنى ما أناقشك فيه ، قلت لك مراراً أنا لا أقدم هذا الموقف لاي جهة كي تقبلني أو ترفضني بناءاً على ما أقدم ، هذا إسهام نابع من قناعاتي وشوفي أنا للواقع ، يحتمل الصاح والخطأ ، وأنا لا أجلس أمام محقق كي أعترف له .. ما هذه اللغة التي تستخدمها ؟؟ أنا لست متهماً كي أعترف ، فقبولك من عدمه لا يعني أي شيئ بالنسبة لي ، كل مافي الامر أناقشك لأنك من نفس الواقع الذي أنتمي إليه ، ويجمعنا هم مشترك ، هو الصراع الذي يدور في مجتمعنا والحقوق المشتركة التي علينا النضال من أجلها ، وهذه ليس فيها إعتراف .. فبماذا أعترف ؟؟ إنت ربما فاهمني غلط ، وكأنك فاهم إنني أدير الحوار معك لكي أحقق قبول ما ، لا يا صاحبي .. أنا هنا أناقشك ولا اشعر بإني أعاني من أي شيئ ولا أريد منك تي قبول سواء كان هذا القبول سياسي أو إجتماعي ، فأنا وإنت في الهواء سواء ، ولذلك أحاورك أما لو كنت فاهم غير كدة فالله معاك .


    Quote: لذلك عندما وجهت انتباهك الي ان الاهمية القصوي هو وقف اعمال هولاء البرابرة الجدد

    طيب انا قلت لك عليك أن توقف أعمال البرابرة ، هذه ليست مهمتي وحدي ، بل هي مهمة يشترك فيها كل الشعب السوداني والمجتمع الدولي ، فلماذا تسندها لي .. الإجابة لأنك ما زلت تتملكك النظرة القبلية فإذا كان بمقدوري ايقاف العنف الدائر في دارفور ، لما جئت أحاورك أو أحاور غيرك ، لكن لأنك لم تستوعب حجم ما يجري حتى الآن هذا نتيجة لوقوف عقلك على اسوار الحاكورة ولم يتجاوزها .
    Quote: فالذي تسميه حالة غبن اعيشه او ما شابهه انماناتج عن ارتكان رؤيتك لاهلك دونما القدرة علي مواجهت افعالهم العنصرية تلك

    أنت هنا تؤكد على ما اقول ، فأهلي الذين تصفهم بمرتكبي كل هذه الفظائع ، هم أنفسهم تعرضوا للقتل الشنيع وأول ضحايا العنف الدارفوري ، أم كان قتلهم مبرر عندك ؟؟؟؟؟؟
    ولأنك تريد أن تقدم صورة عني بإن أهلي هم مرتكبي كل ما جرى في دارفور تسكت عن حقيقة ما تعرض له اهلي ، وانا هنا لا اريد فتح أي جراح خاصة فهذا حوار لا علاقة له بأهلي واهلك ، وعلينا أن ننظر لما جري في ظل ظروفة التي أنتجته ولا نسقط عليه مأساتنا وغبننا . وأنا عاجز عن إيقاف أي فعل يمكن أن يرتكبه اي شخص في دارفور ، وعليك أن تتعامل مع هذا بصورة جدية ، وإذا كنت تحاورني كشخص ممتلك لقدرة إيقاف العنف الدارفوري بكلمة فأنت واهم .... لأنني ارى إن إيقاف العنف الدارفوري لا تتم إلا برؤية جماعية لكل ابناء الإقليم هذه الرية لابد أن تكون موضوعية وقادرة على معرفة كافة الإشكالات التي أدت لإنفجار العنف بهذا الشكل ، ووضع الحلول والعمل لها ، هذا ما دفعني للعمل المشترك بكل اشكاله دون الإلتفات لأي تصنيفات قبلية ، ومنها حواري معك ومع غيرك وما اقوم به من جهد قليل في هذا الإتجاه .


    Quote: ،فأنت لا تبتعد كثيرا عن الجنجويدي المتخفي خلف دثار القومية ، لان الجنجويد اليوم و بحضورهم في ابوجا ضمن وفد النظام و منهم اخوك استاذ/محمد الماهري انما يحاولون هذه القضية، وهي ذات طبيعة غير قابلة للتفاوض .


    شكراً على وضوحك ، فبعد أن كنت نازي ، صرت اليوم جنجويدي متخفي ، وإن كل ما اقوم به هو إخفاء لجنجويديتي ، طيب ، بعد كده ما تجي تسحقني ، أليس هذا هو الهدف الذي تلتقي فيه كل الحركات .. وأنت أولهم ، فلماذا تتحاور مع الجنجويدي المتخفي بدثار القومية ؟؟؟ وهل ترى إن النتيجة هذه تؤهلنا لحوار مع بعضنا قلت أنت إنك تنظر له كمخرج ؟؟؟؟؟
    وكيف تراني أكثر ابناء قريتي معرفة بهيغل وماركس ، ثم أكون أنا ذاتي جنجويدي ، لعلمك أنا لا قرية لي ، ويبدو إنك لا تعرفني ، فأنا نشأت بمدينة ، ولم اسكن قرية مع إني لا ارى فرق بين سكان قرى دارفور وابناء مدنها ، وأحيلك لبوستنا ( كتم مدينة تخضر في الذاكرة -2003 ) تلك هي طفولتي ومدينتي التي غادرتها مبكراً ولكني أنتمي إليها ، وأنت لا تعرف ابناء قريتي ولا تعرف شيئ عن طفولتي ولا عني ولكنك تستخدم الايحاء للقاريئ ، فنحن إتلاقينا كبار ، وأنت نفسك لست من مدينة كتم في الفترة التي عشت انا بها .. وهذا غير مهم .. المهم في الأمر حول إسمي ، فكيف يكون محمد شقيقي هو محمد الماهري ، ثم ترفض إسمي في مداخلة سابقة ؟؟ ( انا في نظرك لست أبن ابي وجدي ولا شنو ؟؟؟)
    نعود للفرية الكبرى في سفر محمد عزة لابوجا وليبيا :
    في ذهابة لليبيا قلت أنه ضمن وفد الجنجويد ، هل يا أنــور هنالك وفد ذهب لليبيا بهذه الصفة ؟ ام كان الوفد الذي ذهب هو وفد القبائل العربية الذي ذهب للإلتقاء بالحركات المسلحة ؟؟
    بناءا على هذا السؤال يمكن أن يتضح تعريفك للجنجويد المعنيين بالسحق هنا ...
    في ذهاب محمد لأبوجا كان في الشهر الماضي حين طلب الإتحاد الافريقي حضور ممثلين للقبائل العربية لشرح وجهة نظرهم في الصراع الراهن وافق الحل ، وذهب محمد بهذه الصفة وليس له أي صفة تفاوضية ولم يكن ضمن وفد السلطة المفاوض .. ولكني وأنا آسف اقول لك إنك تكذب رغم عدالة قضيتك لتنتصر للوهم القبلي الذي في راسك ، وهذه الملعومة أسأل عنها عبد الواحد محمد أحمد النور سيؤكدها لك وأسأل منها اركوا مناوي وكل من تثق فيهم من الحركات ، ولكني هنا أقف متعجب من لوي الحقائق .. وكي لا أكذبك تأكد من مصدرك .
    الازمة إنوا الناس لو جوك يا أنور بتحاوروا معاك مشكلة ، ولو مشوا ليك في ليبيا عشان يتحاوروا معاك هم جنجويد ، ولو مشو ليك في ابوجا مشكلتين .. طيب يا صاحبي إنت كيف تكون ثوري ومعني بالتغيير ، وكيف تسعى لتحرير السودان وإنت عاجز عن إدارة حوار مع الذين يأتونك .. ده المحير بوبي .



    Quote: كلامك هذا فارغ، خاوي من المعني ، انا لست من محبي رؤية الدماء العربية مسفوكة او نساءهن مغتصبات ، انا لن اجامل في مسالة الجنجويد ولو كان أبي منهم لسحقته، لانهم مرض يجب استئصالهم من البشرية، اما تفسيرك لكلمة جنجويد علي انها رحل شمال دارفور فهذا شأنك، لان الجنجويد معروف اماكن تواجدهم و اسماء قادتهم و الي اي المجتمعات ينتمون، وهم مواجهون من الانسانية جمعاء ،


    لا يوجد كلام فارغ ، كل كلام له معنى معين ، لكنك مشكلتك ترى إن كلامك وحده له معنى وإن الآخر فارغ من أي معنى أو حقيقة .. فأنت لن تجامل في مسألة الجنجويد ، والجنجويد هم الذين يسكنون قرى مصري وأم سيالة ودامرة الشيخ ، وإن وفود القبائل التي ذهبت لليبيا هي وفود الجنجويد ، طيب يا أنور خليك من تفسيري أنا إن كلمة جنجويد تعني رحل شمال دارفور أو غيرهم ، فهذا إستنباط من مداخلاتك ، إنت ما شايف في جوطة في إستخدامك لهذا المصطلح ..؟؟؟؟
    وهل هنالك تفسير آخر ، فعندما قلت لك ذلك لأنك إنت قدمت محافظة كتم دون غيرها كنموزج وحصرت لك المسألة في رحل شمال دارفور لأنهم هم الذين يتبعون لهذه المحافظة ..
    أخيراً لا ادري ولكن لراحتك وراحتي لا أعتقد إن هذا الحوار سيكون مفيد بطريقته هذه .. ويمكن لإخوة آخرين أن يتداخلوا لتبصيرنا بأخطائنا ، ولعدل ما مال في حديثنا .
    ولقدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-01-2006, 07:43 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    صباح الخير،
    ذكرني مقالك بذلك الطالب الذي امضي عامه الدراسي في النشاط ثم دخل الي مكتبة الجامعة فقام بجمع بيانات ابحاث سابقة لصياغة بحث به، الامر يمكن ان ينجح لو ان المشرف غير فطن .
    عزيزي
    اولا الجنجويد ؟
    من هم و اين هم والي اي القبائل ينتمون هذه مسألة واضحة للعيان، ففي شمال دارفور و حوالي كتم هناك اكثر من اربعة معسكرات جنجويد : دامرة الشيخ عبدالباقي ، مصري، ام سيالة ، فونو ، كرقي غرب، هذه المعسكرات اوردتها منظمة هيومان .عليه تسمي تلك المعسكرات بلغة القانون الدولي مناطق عسكرية، لذلك الهجوم علي دامرة عبدالباقي هو هجوم علي معسكر جنجويد فقط.
    ام الي أي القبائل ينتمون فقد قلت سابقا:
    Quote: المسألة هي ان هناك شخص يقتل و ينهب و يغتصب الاخر بسبب لونه؟
    هذا الشخص الذي يقتل و ينهب و يغتصب نسميه جنجويدا او عربا " بلغة الضحايا".
    هذا الجنجويدي يقوم بتنفيذ بما سماه المجتمع الدولي سياسة الارض المحروقة.
    سياسة الارض المحروقة هي تهدف لتشريد المواطنين الاصليين من مناطقهم " انظر للشريط بين وادي صالح و الجنينة"
    غالبية هولاءالجنجويد ينحدرون من مجموعات عربية و بعض النفعيين من بقية القوميات.
    استغل الجنجويد عرض الحكومة لهم بمحاربة التمرد فذهبوا لتحقيق برامجهم


    و قد قال د. حسين معرفا:
    Quote: مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية تقوم بدور مزدوج ألا وهما مساعدة القوات الحكومية فى حربها ضد ثوار دارفور من خلال تشكيل قوة مساندة لها, ثم تنفيذ دورها المنوط بها فى تصفية قبائل الزرقة والإستيلاء على أراضيهم كما هو مخطط فى برامج قريش وأهداف مجموعة التجمع العربى, وهم ينقسمون إلى قسمين قسم صغير بشمال دارفور يتكون من عدة مليشيات تابعة للقبائل العربية الصغيرة هناك وهم عادة ما يصاحبون كتائب الجيش السودانى,


    وقد ذهبت حق قائلة:
    Quote: لم يكن من قبيل الصدف أنه في نفس السنة، 1987 ، قامت حكومة الصادق المهدي بمباركة تحالف جديد نشأ في دارفور تحت اسم "التجمع العربي". زار وفد من هذا التجمع، والذي ضم 27 قبيلة، الخرطوم والتقى بالصادق المهدي لكسب تأييده لأجندتهم. ظاهرياً، كانت خطة التجمع العربي، وكما فضلت الحكومة أن تراها، تهدف إلى بناء توازن عربي في دارفور يساند الخرطوم وسياستها في المنطقة. أما أجندة التجمع العربي الحقيقية في دارفور فقد كانت هي تصفية الزرقة وإبادتهم. لقد كان ذلك التجمع العربي هو الحاضنة التي نما في حضنها وترعرع الجنجويد.


    و هولاء الذين شملهم التعريف اعلاه بحاجة للسحق العسكري و المحاكمة الدولية . و أي شخص يقف معهم هو منهم .اما تعريفك لهم :
    Quote: وانا أنظر للجنجويد هم المجموعات المتحالفة مع السلطة في حربها ، تاريخياً هذه المجموعات هم خارجين عن القانون ، وفتحت السلطة لهم معسكر التائبين بالفاشر ، وجندتهم وفق شروط معروفة لك ولغيرك .. اما الحرب القبلية فهي تداخلت مع الحرب السياسية ولكل المجموعات تاريخ معروف .

    فهو تعريف تبريري يتجنب الحقيقة بدوافع ترفضها انت و اراها انا يا عزيزي.
    أما قولك هذا :
    Quote: الربط بين قريش والتجمع العربي ربط غير موفق وقع فيه الكثيرون قبلك

    فهي الاضافة المقدمة لتعريفك لتقويتها و لكنها هي التي بحاجة لدفاع قوي بغية دعمه.



    ثانيا:
    موضوع اسمك ، لقد قلت لك اني و طوال سني معاصرتي لك بالجامعة لم اسمع بغير يوسف ابراهيم عزت ، فكون الماهري او المهري هو اسم عائلتك فلا ضير ، لان سؤالي كان استفهاميا ، و عندما علمت ذلك تعاملت بها كما هي ، فكان اخوك استاذ/محمد الماهري و انت عزت الماهري وهذا شأنك الخاص.
    اما وجود اخوك ضمن وفد الجنجويد الملحق بوفد الحكومة السودانية فلا تبرير يقبل منك لانني اعرف جيدا ان الاتحاد الافريقي لا يقوم بدعوة شخص او مجموعة غير الحكومة و الحركات ، و هناك دعوة اتت من المنظمات الحقوقية بضرورة وجود المرأة الدارفورية ،فكان لها ان تم دعوة عدد من السيدات الدارفويات للمشاركة في ابوجا السابعة هذه. فكون اخوك جنجويدي فهذا واقع نتعامل معه بمنطق و ليس عاطفة ، فهو كغيره ممن حسبوا المسألة خطاء .

    ثالثا:
    مداخلتي الاساسية هو ان توجيه اعلان او رسالة لهولاء الضحايا الذي منهم اخوك و ابن عمك هلال و الذين يستخدمون قراكم معسكرات" كما تذهب" مهم و اولي ، لانك بها تحمي مجتمعك من اشياء كثيرة اهمها انهم ليسوا جنجويدا او برابرة، لان الجنجويد هو عدو الاستقرار الاجتماعي بدارفور و لكنهم ينطلقون من دوامركم ، و هذا الموقف لا يمكن لنا ان نحله لك لانك صاحب تلك الدوامر التي تريدها هانئة في سلام و وئام ، فكونها منطلقا للجنجويد فهي تعطيني مبررا لسحقها ، و هنا كل الاعراف و القوانين الانسانية معي ، فالمتضرر الاول من الجنجويد هم اولئك النفرمن البدو الابرياء الذي لم تتسخ يداهم بدماء اخوانهم من السكان الاصليين ، هولاء يجب مساعدتهم لانهم ضحايا الجنجويد الذين يشاركونهم العرق و الارض و يختلفون معهم في الايديولوجية.

    رابعا:
    موضوع الحواكير و طرق الانتفاع بها و قضية المسارات التي ما عادت، وقولك متعجبا:
    Quote: دي أغرب مطالبة أمر بها في تاريخي ، بماذا أعترف لك يا أنــور ؟


    فالاعتراف الذي اريدك به ان تنتقل الي مرحلة اكثر قبولا هو مسألة الحواكير هذه منتهية ، و لكن للرحل قضية نحلها بالمعرفة العلمية و ليس بنظرية تراكم الرساميل عند التجاريين ، و عندما يكون هناك قضية للرحل معناه ان هناك حلولا معرفية ،

    اخيرا:
    اتهامي لك بالنازية و الجنجويدية و قضية سحقك، تلك بكائية تفترضها لاستجداء المارون بالبوست بدعمك معنويا،
    ان قلت: انك ستكون مثل الماني الخمسينيات و الستينيات القرن الماضي الذين حاموا اروبا بهويات مزيفة حجلا من اعمال بنو جلدتهم من النازيين، و ذلك لا يعني انهم نازيون بل ان مشكلتهم هو انهم المان اريون من ذلك العرق الذي تبني بعض ابنائه النازية كايديولوجية، فهم ضحايا تصرفات اخوانهم و هو الامر الذي لا اريده لك ان تحيا و انت تحمل وزر الجنجويد فيكون كابوسا عليك.
    و مقولتي :
    Quote: ،فأنت لا تبتعد كثيرا عن الجنجويدي المتخفي خلف دثار القومية ، لان الجنجويد اليوم و بحضورهم في ابوجا ضمن وفد النظام و منهم اخوك استاذ/محمد الماهري انما يحاولون هذه القضية، وهي ذات طبيعة غير قابلة للتفاوض .

    فهي انك ترفض حقائق واضحة وضوح الشمس في مسألة الجنجويد و تجنح للتبرير الوهن ، ففي موضوع اخوك اذا كنت تريد ساسعي لإحضار ملف المشاركون في ابوجا هذه، حتي تري اين درج اسم اخوك.

    بعد الاخير:

    هناك عملان مهمان بخصوص الجنجويد و التجمع العربي نحيل القارئ اليه:

    مساهمة الحزب الشيوعي المعنون: دارفور، وضع النقاط علي الحروف تاليف سليمان حامد الحاج
    http://www.darfuria.org/dia/book/suliman1.pdf


    بحث د.محمد سليمان محمد المعنون: حرب الموارد و الهوية
    http://www.darfuria.org/dia/book/book1.pdf

    و اخيرا جدا
    Quote: قال الامين العام للامم المتحدة كوفي عنان ان الوقت مناسب للنظر في امكانية ارسال قوات حفظ سلام دولية الى اقليم دارفور.

    ها هي الامور تنضج بسرعة.
    مع ودي و تقديري الزائدين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-01-2006, 11:09 AM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 19-04-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: ذكرني مقالك بذلك الطالب الذي امضي عامه الدراسي في النشاط ثم دخل الي مكتبة الجامعة فقام بجمع بيانات ابحاث سابقة لصياغة بحث به، الامر يمكن ان ينجح لو ان المشرف غير فطن .

    يبدو إنك يا أنــور حتى الآن لا تفرق بين المقال والقطع واللصق !
    أنا قلت لك سآتي بآراءك ، ولكنك كالعادة تهرب خطوتين إلى الخلف ، وتدور أيضاً إلى الخلف .

    Quote: من هم و اين هم والي اي القبائل ينتمون هذه مسألة واضحة للعيان،

    لا يهمني واضحة لمنوا ، وأي عيان أريدك إنت أن تقول من هم وبذات الوضوح للعيان ؟؟؟؟


    Quote: لذلك الهجوم علي دامرة عبدالباقي هو هجوم علي معسكر جنجويد فقط.


    طيب يا صاحبي ، الهجوم المشار إليه هنا في مقال أستاذك دكتور حسين الحاج يشير إلى عكس ذلك ، وهو إن دامرة الشيخ تعرضت لهجوم من الجنجويد ...!! فكيف يهاجم الجنجويد معسكرهم ويقتلون سبعة أشخاص ؟؟ ألا ترى تناقض كبير بين هذا وذاك ؟؟؟ أم هو الإنفعال أخرجك من القراءة السليمة لما أوردته أنا ؟

    في موضوع التعريفات التي تستشهد بها ، هنالك إختلاف بين تعريفك إنت وكل هذه التعريفات .. لأن هذه التعريفات تتعامل مع المليشيا المتحالفة مع السلطة بينما إنت لديك فهم آخر أنا أريدك أن تقوله بوضوح .. ودون لف ولا دوران لأنك أنت بخطابك هذا والذي تسنده للحركات ، وإنها جميعها تتسابق لمن يسحق الجنجويد أولاً ، تهيئ الناس لتقبل إبادة جماعية لأعراق محددة ، وذلك بتجريمها كقبائل .. وخطورة هذا تكمن في الهدف النهائي المحدد من قبلك هنا ، ومسنود للحركات .!

    موضوع التجمع العربي ، وقريش .. أنا أشرت للتاريخ الذي ظهرت فيه هذه الأسماء والجغرافيا ، ونبهت لعدم أخذها من سياقها ومحاولة تفسير واقع آخر بها ، لان هذا ليس في صالحك ولا صالح الصراع في دارفور ، فيجب أعادة القراءة والقراءة ، ليس بمنظور الغبن والإنتقام ولكننا هنا نتناقش للوقوف على حقيقة ما ، وإذا ثبت إن كل ما يجري هو نتاج لهذه التنظيمات فأنا سبق أن قلت لك ضد اي تنظيمات تقوم على الشوفينية .. وتتبنى طرح عنصري .. وفي المقابل لا تتوقع مني أن أقف معك وأنت بهذه المفاهيم ..

    موضوع أخي وذهابه غير مهم بالنسبة لي كما هو مهم لك ، لكني قلت لك الحقيقة ، فأخي ذهب لمرة واحدة لأبوجا ولمدة اربعة ايام ، وتلك الدعوة قدمت من الإتحاد الافريقي .. وعليك مراجعة مصدرك .. وأرجوا أن تحضر ملف الاسماء التي تشكل وفد السلطة .. وإذا أضافته السلطة لوفدها فهذا فشكرا! عايزني أقول ليك ما تضيفوا ياخي أنت ما بتقدر تلوم اي زول يمشي أي حته ، وأنت تعمل هنا على دفع الناس كلهم للوقوف في بعيدين عن العمل الدارفوري ، بل تساعد في توسيع كوم الحكومة .. ولا أعرف لك هدف من هذا سوى عدم معرفتك لما يجب فعله وعليك إذن أن لا تقدم نفسك لأنك تسيئ أكثر من ما تفيد القضية العادلة .
    وانا ليس لدي أي غضاضة أن يذهب اي من أهلي ضمن وفد السلطة ، فكأنك تريد أن تقول يجب عدم ترك اي من القبائل المعنية الذهاب لحضور التفاوض ؟؟ هذا خطأ فلماذا والمشكلة كما قلت إنت في أساسها قبلية لا تذهب القبائل وتطرح وجهات نظرها ؟؟
    أما النقطة الجوهرية في هذه المسألة ، فمع من تريد أخي أن يذهب ؟؟ ، فأنت كما أراك تسعى لتغييب جزء من المجتمع وإقصائهم بحجة الجنجويد وغيرها من الاشياء ، فيا أنـور ، إذا كان فيه جنجويد أوفيه اي شيئ هذا لا ينفي إن هنالك قبائل تشاركك التاريخ والجغرافيا والمصير ..
    قلت لك في مداخلة فائته ، إن واقع دارفور لا يحتمل موقف بين نارين ، فيا مع الحركات يا مع الحكومة ، وبين هذه وتلك هنالك إستقطاب أنت بخطابك هذا لا تستطيع جذب بعوضة في صراع دارفور ... وإذا فتحت السلطة وفودها للناس فلماذا يرفضوا وإذا وعدت الحكومة الناس بأرض في الوقت الذي تعلن أنت مشروعية طرهم فلماذا يرفضوا ، شنو البخلي عرب دارفور يتحالفوا معاك ، وماذا لديك وأقصد كحركات أن تقدمه لهم ! وأنت تعلن إن هدفك سحقهم في مناورات فارغة وقبلية قحة لا تختشي حتى من التلاعب بالتاريخ وتزورالحقائق ، ما الذي يقنع عرب دارفور بإنك بديل افضل من السلطة الحالية على سؤاتها .. أنت عاجز يا أنـور وإذا كانت الحركات تحت قيادتك إنت لما إستطاعت أن تقنع أحد ، ولكن هنالك من هو أوعى منك ومن لدية التفكير السياسي ، اما أنت فعاجز عن إنتاج فكرة واحدة ، وبديت تفتش لفلان قال وفلان عرف ... متناسياً ما صرحت به هنا إنك متخصص معرفي وغيرها وأخيراً بان هدفك من كل هذه المماحكات ، وهو إدارة حرب إلكتروينة مع عزت الماهري ... لا يا حبيبي كان غيرك اشطر .. انا فارش بضاعتي دي لي تلاتة سنوات في المنبر ده ، كلهم مروا من هنا إلتقيت مع بعضهم وفشلنا في الوصول لنقاط مشتركة مع آخرين ولهم جميعاً إحترامنا .
    وعليك أن تبحث ليك عن شخص ينطلق من منطلقاتك ، لأن عريك القبلي باين وإذا إستمرينا أكثر ربما تكشف ما لا يجب أن ولا نريده أن يكشف لاني أعرف منطلقاتك جيداً ورؤيتك ، ورؤية توجد في الاطراف القبلية جميعها ولكني ضدها إلى أن يثبت لي العكس ، واللحظة التي أقتنع بجدواها سأضع قلمي هنا وأذهب لحماية أهلي من السحق وفي ذلك لا أعتقد إني ملام . وسأكون ممارس لحق الدفاع الشرعي عن أهلي ... وبرضوا قوم قول لي جنجويد .. ترى يا أنـور إذا كان الجنجويد هي عقلية ، وهي افعال أو الإستعداد لإرتكاب الفعل ..الا ترى نفسك كأكبر جنجويد ظهر في ساحات الحوار حتى الآن ؟؟؟؟


    هنالك بعض الاسئلة المقدمة لك في مداخلتي الفاتت اراك تجاوزتها ...
    كما إني أود أنـوه لنقطة تغيب عنك طوالي ، إذا صار أخي محمد وزير الدفاع في السلطة ، هذا لا يعني شيئ بالنسبة لي ، هل تستطيع أن تفهم إن ما أنا مقتنع به وأعتبره قناعات لم يمليه علي اي فرد من أسرتي ؟؟ هل تعرف إن علاقات القرابة الدموية لا علاقة لها بالموقف السياسي من القضايا العامة .. هل تعرف ؟؟؟ ولا مافي داعي لاني أعرف ما تعرف وأعرف لماذا إنت نفسك قايم لكني أعتقد إنها معركة خاسرة أخرى تخوضها بلا تفكير ..

    أعتقد إننا لسنا بحاجة لمواصلة هذا النوع من الحوار .. فأنت في حالة نفسية لا تسمح لك بالإستمرار كما ظهر لي من حوارك ، وتحتاج لفترة تحقق فيها سحقك المادي والمعنوي لخصومك ، ومن ثم تعال فربما وقتها يمكننا أن نتحاور ، مسألة تلك القرى معسكرات للجنجويد ، فلتكن يا أنــور ، وهجومك عليها شرعي فأذهب واسحقها إنت جاي تستشيرني يعني ولا شنو ؟؟ وحصل يوم أنا قلت ما تمشي تضربها ؟؟ ياخي مارس كل ما تراه صاح .. وأنت مقتنع به ، أعتقد ليس لدي أكثر من هذا لاقوله لك ، فحاولت الكثير من الطرق لمحاورتك وإنت لديك حاجة ما دايره حوار فأمش حققها لانها لا معنى لطرحها هنا أصلاً طالما هي قناعة راسخة لديك ، وما تشغلني بحاجة بالنسبة ليك محسومة لأن فكرة الحوار بالنسبة لي مسألة مفتوحة قابلة للوصول لنتيجة محددة وعكسهاايضاً ..
    فجك جكتك الجاية وخلينا نشوف .
    يا أخوي أنـور سوق جيوشك الدولية وكل ما تملك من قوة وأمش اسحق الجنجويد ، واسحق غيرهم والسلطة برضوا وكل من يقف في طريقك ، عليك يسهل وعلينا يمهل ..
    في شنو تاني !!
    أعتقد ما قصرت معاك .. اما مسسالة إنني اقول ما قلته لي وتشبيهي بالنازي وغيرها من الألفاظ فهذه مسألة ما بضوو ليها ببطارية ، وإنت مختشي مالك من ده ، ما كل كلمة وكل نقاش بكشف أنت بتنطلق من اي نقطة وبتنظر لي كيف وبدير حوارك معي على اي اساس .. ده موضوع جانبي وغير مهم .. وانا ما داير تعاطف من اي زول بل أنت في إعتقادي تحتاج تعاطفنا جميعاً في الظرف الراهن الذي تمر به ، وانا ( ألبي معاك ) وكل ما يمكن أن يسهم في الخروج من المأزق الذي توقع نفسك فيه ..
    وحتى نلتقي مرة اخرة بلغ كل المعاك السلام .

    ختــم من طرفنا للمرة الثانية والأخيرة اليوم .
    :10:30am
    بتوقيت كندا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-01-2006, 12:17 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: ابنوس)

    العزيز عزت

    تحايا عطرة

    يبدو لي ان الاضافة الحقيقية هو الزمن الملحق بالمداخلة، ساستفيد منها في قراءة رد فعلك ،

    الذي وجدته جدير بالمناقشة و التوضيح هو الاتي :
    Quote: مسألة هدف الجنجويد بإستعمار الارض هذه مسألة وقت ويكشفها لك الزمن ، وأخشي أن تأتي عليك لحظة تفتش على الجنجويد لحماية أرضك ولن تجدهم ، لأنك تستخدم الجنجويد بأكثر من معني في تلاعب يجافي التخصص المعرفي الذي أشرت إليه في بداية مداخلاتك ، وعليك أن لا تختشي وأن تقول للعرب في شمال دارفور أهداف واضحة للسيطرة على الارض .. وإجابتي ليك طيب لو هذا الهدف معلن من جانب عرب شمال دارفور إنت حلك شنو ؟
    لأن الصراع لا يقوم بينك وبين العرب على الارض ، فعرب شمال دارفور وقوى أخرى هم من يتصارعون على السيطرة على ارضك ، وإنت خارج المعادلة القبلية وستستنجد بواحد من أطراف الصراع لحماية أرضك ولكن غداً ستبحث على الطرف الثاني وهكذا دواليك ، بالنسبة لي مسألة الارض محلولة ، وأنت حتى الآن لم تعلن إعلان واضح بإنك تسعى لطرد القبائل العربية بشمال دارفور من قراهم .. ليكون الحوار معك في البديل الذي تقدمه لهم للإستقرار فيه .. وبما إنك قلت إنك معني بحل مشكلة الرحل ومشكلة المزارعين فأنت معني بهذه القضية .. وعليك أن تطرح تصوراتك البديلة للإبادة الجماعية . فلا يمكنك أن تتبنى مفهوم الإبادة للرحل كحل وحيد لحماية أرضك ، فبهذا عليك أن لا تصرخ من الإبادة التي يتعرض لها أهلك .. وإلا ستكون غير صادق في رفض الإبادة من حيث المبدأ ، والتي وقفنا ضدها منذ البداية وقدمنا حلول بديلة جزؤ منها الحوار الذي يدور هنا .


    اريد ان اعرف من هم القوي الاخري التي تصارع في اراض السكان الاصليين؟

    ثم من قال لك انا عندي صراع حول الارض ؟

    الذي بالاراض الدارفورية هو ان هناك مجموعة من الجنجويد يسعون للسيطرة علي اراض القبائل الاصلية، هذه نقطة انطلاقي ، و رؤيتي حولها تتمثل في وقف هذا ، ثم الحديث عن السلم الاجتماعي ، لان الجنجويد يتشكلون اساسا من مجموعات غالبيتها الجماعات الرعوية العربية و بعض الانتهازيين و المرتزقة ،خطورة المسألة هنا ان قري الجماعات العربية في مناطق كثيرة بدارفور أضحت معسكرات للجنجويد ، و الاعلان الذي تفضلت به كان يجدر به مخاطبة اولئك الذين يقتلون و ينهبون و يحتلون اراض الغير و دافعهم في ذلك تبرير عنصري .


    ثم حتي لا تكرر ثانية نظرية المرأة الشرقية في جانب ادارة الازمة ، قلت لك ان الجنجويد يجب ان يسحقوا ، و سيسحقوا و الايام ستبرهن ذلك، اما القبائل العربية التي تريد ان تحشرهم في الجنجويد سيساهم في هذا السحق القادم بادوات منها الحركات المسلحة او المحكمة الجنائية او التدخل الدولي يا شاطر. ففرضية كل العرب جنجويد فرية يريدها الجنجويد اليوم قبل غد حتي يتماسك بنيتهم و يستمروا في غيهم هذا، وهو الامر الذي لن يحدث، نحن نعرف اين يقع الكتف ، اما الجنجويد و الذي يتشكل من غالبية عربية فهو معروف لدينا و مشاريعه واضحة و احلامه مقروءة ، و اسلوب تعاملنا في ذلك محددة بوضوح،فقرية الشيخ عبدالباقي التي كانت مركز لشعلة القراءن و دامرة للرحل هو الان معسكر جنجويد يجب ان يسحق بكل ما تحمله الكلمة من معان، واذا كنت ضحية لاولئك الجنجويد الذين حولوها الي معسكر فستقف معي لسحقها .

    العزيز عزت
    مسألة سحق الجنجويد هذه ليست وليدة اليوم او افكاري و لكنه عقيدة الحرب علي الارهاب الانساني الذي تمارسه الجنجويد في دارفور ، و لست امثل قبيلة هنا او حركة لان الحركات لا تتفاوض مع الجنجويد بل تسحقهم سحقاو بفهم مفاداه انهم ادوات للحكومة السودانية ، لذا اتمني ان تصحي و ان تدرك ان التدثر بأرخبيلات الوهم العربي لن يزيدك الا فتورا .
    والاهداء
    .......
    سيقولون:
    ها انت تطلب ثائرا يطول
    فخذ الان ما تستطيع
    قليلا من الحق
    فى هذه السنوات القليلة
    انه ليس ثارك وحدك
    لكنه ثأر جيل فجيل
    وغدا...
    سوف يولد من يلبس الدرع كاملة
    يوقد النار شاملة
    يطلب الثار
    يستولد الحق
    من اضلع المستحيل

    أمل دنقل
    .............
    الجمهورية الفرنسية
    بعيد صلاة المغرب



    (عدل بواسطة أنور أدم on 26-01-2006, 12:30 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-01-2006, 08:00 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاعزاء



    لقد ذهب عزت الي نهاية غير سعيدة في الحوار قائلا:


    ختــم من طرفنا للمرة الثانية والأخيرة اليوم



    هكذا سريعا تموت الاماني ؟؟


    و لكن سيظل البوست عاليا ليحقق مبتغاه

    انور ادم

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-01-2006, 05:29 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاعزاء


    لسوف اطرح اسئلة مشروعة ،مشروعة من جهة تواترها الان بطريقة تحتاج لتوصيف منا جمعيا ، فالي أولي الاسئلة :
    Quote: Re: حكامات دارفور : هل يصلح الرقص ما افسد العسكر ؟؟
    قال عزت:


    وندخل للحكامات ، وبما ان الحكامة في دارفور هي شخصية رئيسية لا يمكن تجاوزها فيمكنها ان تصلح بالرقص الكثير من مما افسده العسكر



    و حدث في اليومين الماضيين:
    Quote: الخرطوم : خاص
    هاجمت مجموعات مسلحة من الجنجويد تقدر بالآلاف قري قريضة بجنوب دارفور حيث
    قاموا بنهب اكثر من 600 راس من الماشية. وقد تصدي لهم الاهالي في بسالة نادرة
    مما ادي الي استشهاد 30 مواطنا من قرية ام بلوله وذلك في يوم الجمعة الموافق
    27/1/2006م.
    كما استشهد 11 مواطنا من قرية ابدوس القريبة من قرية وذلك صباح اليوم السبت
    الموافق 28/1/2006م.
    و قد تمكن اهالي قريضة من أسر اثنتين من رؤوس الفتنة وهن الحكامات اللائي كن في
    صحبة الجنجويد والآن في قبضة الاهالي بقريضة .

    سؤال الحدث: الي اي مجموعات عرقية تنتمي هولاء الحكامات ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2006, 05:11 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    dears all



    add this also

    Quote: الجدير بالذكر ان حشود مليشيات تجمع القبائل العربية والفلاتة (تلس) ظلت ترابط علي طول الشريط الحدودي لمنطقة قريضة مع تلس (فلاتة) غربا وبرام(هبانية) جنوبا وكذلك من الناحية الشرقية تحت غطاء اخراج التمرد من قريضة بينما الهدف هو القضاء علي السكان الاصليين او تهجيرهم ذلك بعد ان اوعدت بعض القبائل العربية التي لا دار لهم بتوطينهم في دار المساليت.




    and think about it carefully




                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2006, 04:55 AM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    الاعزاء


    رفعي للبوست هذا علي خلفية عمليات المناورة التي حاول صاحب المقال بها للالتفاف عن دوافعه ، و لسوف اجعل هذا البوست مرجعا توثيقيا للمشروع الجنجويدي في دارفور

    Quote: . الحق الإلهى في وراثة الارض يهدد أمن القبائل العربية
    لم يكن الفور والمساليت أيضاً سواء. الفور، الذين يوجدون في نطاق دارفور، هم القوة القاهرة التى تسيطر علي مفاصل الحياة العامة، واسم دارفور دليل قوى علي تلك الهيمنة الفوراوية. أما شعب المساليت والذين يوجدون في نطاق واسع في أواسط غرب أفريقيا، يعتبرون من الشعوب القوية المسالمة، فقد أستحوذت قبائل المساليت علي ديارها في غرب دارفور وبستطت سلطتها وإدارتها بحكمة سياسيةً. وأرجو أن لا يفهم القارئ خطأ، فإن الفور كشعب، أيضاً يعتبرشعب مسالم ومتمرس في سياسة القبائل والمجموعات السكانية الدارفوريه، ولكن السلطة الأستبدادية الأستعبادية هى التى جلبت (البلاوى) لشعب الفور. صدام حسين الذى جلب العهن والمهن للشعب العراقى التكريتى، بتركيزة للثروة والسلطة في أيدهم، مثال صارخ علي المفارقة الفوراوية في سابق عهدها.
    بسقوط السلطنة فقد الفور والمساليت السلطة الأدارية والسياسية التى تجعلهم يتحكمون في الموارد، ولكن لطول فترة حكم السلطنات فقد أصبحت الهيمنة علي الموارد (ما يسمى بالديار القبلية أو الحواكير) واقع متوارث، فقد ورّث الفور والمساليت لأجيالهم حقوق ملكية الأراضى الخصبة والمناطق الحيوية في الأقليم، والأهم من ذلك قاموا بتطوير أنفسهم تعليمياً، كما في حالة الشمال الجغرافي الذى والى الأستعمار وعلم أبناءه ليستلموا السلطة من بعده وقد كان مما قاد إلي الوضع المأساوى اليوم في السودان عامة. إذن الحالة الدارفورية هى كالحالة السودانية عامة، في قسمة السلطة، والموارد، والثروة والتنمية بين قبائل دارفور وسكانها، فالقبائل المتنفذه أستولت علي كل شئ وتركت إغلبية شعب دارفور دون شئ يذكر. السؤال الذى يطرح نفسه كيف تتم المساواة في المواطنة وقسمة الموارد والثروات في حين تتحكم القبائل المتنفذه تأريخياً علي الأراضى الخصبة في دارفور ولا يمكن للأخرين الزراعة معهم فيها؟ هل يحق لأى فرد من أهل دارفور خارج إطار القبائل التى تسكن جبل مرة أو من السودان عامة إمتلاك أراضى في جبل مرة؟ هل يمكن إستثمار الأرض علي حسب الكفاءة والأمكانيات دون الرجوع إلي المواصفات القبلية؟ ماذا يعنى الأرث الأسلامى أن الناس سواسية في الماء والكلأ والنار التى يعرفها أهل دارفور كقرآن يتلى؟ إستمرار إحتكار الأرض يوفر أرضية خصبة للهزازات والإقتتال القبلى ويؤثر في حياة القبائل الرعوية بصورة خانقة ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2006, 01:26 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: حركة وجيش تحرير السودان-بيان مهم حول الهجوم على مدينة كتم
    سودانيزاونلاين.كوم
    sudaneseonline.com
    6/2/2006 9:12 م

    كتم هذه المدينة التاريخية التى يرجع تاريخ نشوئها الى اكثر من اربعمائه عام هى كبرى مدن الصحراء شمال غربى السودان كما انها مدينة تجارية اهلة بالسكان وخاصة بعد ان نزح اليها عشرات الالاف من المدنيين الخائفين الذين ضاقت بهم حياة الريف اثر هجمات جيش الحكومة ومليشيات الجنجويد على قراهم وحرقها .
    هذه المدينة الواحة الجميلة والتى لازالت فى قبضة حكومة الخرطوم ،اذنت حكومة الخرطوم بل امرت مليشياتها من الجنجويد بالهجوم على المدينة منذ يوم الخميس 2 / 2 / 2006 والايام التالية له وانطلق الجنجويد كالسيل الجارف يقتلون ويأسرون وينهبون فى المدنيين العزل وقد استهدفوا بالذات معسكر ( كساب ) للنازحين بالقرب من المدينة واوسعوهم قتلا وترويعا ونهبا لممتلكاتهم ثم عرج الجنجويد على سوق المدينة فتم نهبه بالكامل وحرق العديد من المحال التجارية كما اعتقل اثنين وعشرين مواطنا اغلبهم من التجار الذين صمدوا فى الدفاع عن اموالهم ، وهناك الكثير من المواطنين المفقودين الذين لم يعودوا الى منازلهم وذويهم بعد الهجوم الغادر الذى نفذته حكومة الخرطوم على مواطنيها الذين هم تحت سيطرتها والذين من المفترض ان توفر لهم الامن والطمأنينة ضمن خدمات اخرى ولكنها بدلا من ذلك اثرت ان تبيدهم حتى تخلوا الارض من سكانها الاصليين ليسكن مكانهم الجنجويد الذين جلبوا من اقطار اخرى غير السودان ..
    لقد اخطرت حركة وجيش تحرير السودان الاتحاد الافريقى بالفاشر .. ولم نر حتى الان اونشهد تحركا من الاتحاد الافريقى لنجدة المواطنين والنازحين فى مدينة كتم !!
    ان حركة وجيش تحرير السودان ترفع صوتها بالشكوى لكل المجتمع الدولى وخاصة الامم المتحدة ورئاسة الاتحاد الافريقى وتكرر نداءها للمجتمع الدولى بضرورة الضعط على حكومة الخرطوم لترفع يدها عن قتل المواطنين العزل بدارفور عامة ومدينة كتم ومعسكرات النازحين حولها بصورة خاصة .


    اسماعيل ادريس نواى
    رئيس اللجنة الاعلامية لوفد التفاوض
    ابوجا – نيجيريا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de