عفواً اسمه الشفيع كذّاب ؟؟؟ عادي حيجيئ ويبرر ليك ويقول ليك عرفت الحق معاهم !!! يااخي والله سؤالك ح يطيع في تفاصيل الكذب واللا وعي ...........................
...........................................حجر.
08-01-2012, 02:38 PM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
الاستاذ الشفيع تحيتي ومحبتي ارجو أن أؤكد ابتداء انك غير متهم عندي ولا اريد التشهير بك ولكني لمحت في كتاباتك ذكاء كما ان كثير من معارفك قد زكوا اخلاقك ولهذا كنت مهتما ان أعرف ماالذي جذبك للمؤتمر الوطني. قولك
Quote: نعم يا دكتور كنت معارض واتسجنت والان أؤيد حكومة الانقاذ
يحتاج لشرح كيف تم لك هذا التحول الجذري مع شكري للظهور
08-02-2012, 01:27 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
اشكر لك حسن ظنك اخي د.أحمد ابتداءاً لم أعارض لاجل المعارضة، وكنت اضع مصلحة البلاد نصب عيني كنت قد كفرت بالديمقراطية كخيار لحكم السودان، وثبت لدي انها ليست الخيار الامثل، على الاقل مؤقتاً وتمنيت كغيري ان ينط فيها اي عسكري وجاءت الانقاذ عارضتها من اول يوم لخلاف ايديولوجي فكري وظللت ارقب "تحرك" الانقاذ والمعارضة وتطور كليهما ومريت بمراحل مراجعات كثيرة بدأت منذ التسعينات وثبت لي ان بالانقاذ رجال يضعون مصلحة البلد كأولى اولوياتهم وان المعارضة يهمها الوصول لكرسي الحكم كيفما كان وبتقيمي لما يحيط بالبلد من مخاطر ولما انجزته الانقاذ وليقيني ان مستقبل البلد سيكون افضل في وجود الانقاذ وضعت خلافي الفكري جانباً، وملت الى جانب مصلحة البلد واصبحت مؤيداً للانقاذ وانا على يقين تام واطمئنان تام ان قراري كان وسيظل القرار السليم وكل ذو فطرة سليمة و عقل مميز، سيعلم عاجلا او اجلا ان الانقاذ هي الخيار الامثل لحكم البلد
الخلاصة: الخلافات الفكرية العقائدية المرنة يمكن تأجيل معاركها، وعامل الزمن كفيل بحسمها، واهو المشروع الحضاري نصفه راح في نيفاشا والنصف الاخر تآكل بفعل الزمن
اما الترجيح بين الشمولية والديمقراطية، فالشمولية يصاحبها فساد واخطاء ادارية وهي في حدود المعقول ويمكن تصويبها، اذا صدقت النوايا والحرية والديمقراطية لها استحقاقات لم تدفع بعد
حاولت الاختصار وارجو ان لا يكون "مخل" تحياتي
08-02-2012, 01:54 AM
خضر الطيب خضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 10347
الاخ الرفاعي تحيتي ومحبتي اسئلة مشروعة ولكنها تثير الشك في ماضي الرجل. هل تريد ان تقول انه كان مؤتمر وطني متخفي من الاول واستعمل كغواصة على المعتقلين؟ اليس هذا كثير شوية ولكن على الشفيع ان يزيل هذا الغموض وساعود ليك يالشفيع انا اسف مشغول شوية
صديقي الشفيع وراق انا مختلف معاه في انحيازه للمؤتمر الوطني جمع بيينا اننا جيران ومعارضة النظام اعرفه معارضاً قديماً للانقاذ نعم تم اعتقاله مبكراً وتم فصله من العمل(تلفزيون السودان)صالح عام ظروف البلاد السيئة التي تسببت فيها الانقاذ فرقت بيننا هو ذهب للسعودية وانا ليبيا وانقطع التواصل بيننا تفاجئت عندما وجدت بوست في سودانيز اونلاين يعلن فيه الاخ الشفيع انه اصبح مؤتمر وطني انا متأكد في يوم ما سياتي الاخ الشفيع وراق للانضمام لحركتنا (قرفنا التصحيح) قرفنا من المؤتمر الوطني
08-02-2012, 06:37 PM
عصام دهب عصام دهب
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 10401
Quote: وثبت لي ان بالانقاذ رجال يضعون مصلحة البلد كأولى اولوياتهم وان المعارضة يهمها الوصول لكرسي الحكم كيفما كان وبتقيمي لما يحيط بالبلد من مخاطر ولما انجزته الانقاذ وليقيني ان مستقبل البلد سيكون افضل في وجود الانقاذ وضعت خلافي الفكري جانباً، وملت الى جانب مصلحة البلد
و أنا رأيت ما رأيت يا شفيع و لكن ..
08-02-2012, 07:18 PM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
بالله يا مولانا خلي لينا عصام دهب بعيد شوية فنحن اعلم بدوافع الولوج وادري بالخروج فالسيد / عصام برغم الدموع والنخجي إلا انه يُأتمل منه مستقلاً فعصام صلته بالمؤتمر الوطني كصلة اي اشتراكي بالاتحاد الاشتراكي يوم ذاك تنتهي بإنتهاء مراسم الدفن في التاريخ ولذمته ويبقى العار لكن دعنا في الطبال النفعي الجديد الذي غلب الكبار والقدرو الثري وصاحب الاملاك والعمائر وسلييل المقرئي الشيخ وراّق الرجل العارف بالله .
سلامات يا د احمد رمضان كريم المدهش يا د احمد انو الشفيع الكوز الحالى سابقا كان من قادة اشهر اضراب فى التلفزيون وتمرمط مع اخرين فى بيوت اشباح النظام وكان الاقرب للحزب الجمهورى فى السودان ووالده كان يصلى خلفه الجمهورييين........ ووالده كان من المحبين للشهيد الكلس الاستاذ محمود محمد طه رحمة الله عليه
وفتحت عدة بوستات حول ظاهرة الشفيع وراق....
ومعاك اسال للمرة (الف) اين تاريخك يا شفيع ..بعت وللا احبطت وللا راسك ضارب ياشفيع هذا النظام ..نظام مجرم عنصرى قاتل وجريمة رمضان فى نيالا ...لاتغتفر....
تحياتى د احمد
08-03-2012, 09:03 AM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
استاذ معاوية تحياتي معلومات عجيبة وظاهرة لا يمكن فهمها بالمرة. مثله كمثل الذي شاهد الناس هاربين من نلر في اعلى الجبل وهو يهرب الى أعلى الجبل. هذه ظاهرة عجيبة. وانا بصدد كتابة مفصلة له لعلي اجد الوقت لذلك. انا حزين له حقيقة.
الاستاذ الشفيع لا زلت متحينا لوقت فراغ ارد فيه على كتابتك وردك على عذرا
08-03-2012, 06:26 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
دكتور احمد و الضيوف الكرام رمضان كريم و تحية خاصة لصديقي طه جعفر و الله مشتاقين
عندي إقتراح انوا الناس تناقش الشفيع في افكارو و النقاط التي اثارها بدل تجريمو او النيل منه
Quote: كنت قد كفرت بالديمقراطية كخيار لحكم السودان، وثبت لدي انها ليست الخيار الامثل، على الاقل مؤقتاً وتمنيت كغيري ان ينط فيها اي عسكري
Quote: ما الترجيح بين الشمولية والديمقراطية، فالشمولية يصاحبها فساد واخطاء ادارية وهي في حدود المعقول ويمكن تصويبها، اذا صدقت النوايا والحرية والديمقراطية لها استحقاقات لم تدفع بعد
اعتقد دي نقاط مهمة يمكن تكون محاور للنقاش ديمقراطية مقابل شمولية
08-03-2012, 07:59 PM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
Quote: هذا الكلام غير صحيح يا معاوية صحيح هو الامام الوحيد الذي اجاز الجمهوريين الصلاة خلفه، وكانوا يصلون صلاة الجمعة والعيدين معه في جامع الرابعة بالثورة
الكلام صحيح يالشفيع وانت ليه متبرئ منه يعني انت شائف باطل المؤتمر حق وما شائف الحق العند الجمهورين. هل رايت او سمعت بجمهوري فاسد ومزيف للشريعة؟ نخن بنقول الشريعة لازم تتطور وجماعتك يقولوا الشريعة لازم تتزيف وتصبح تبرير للقساد والغطرسة
ناصر كلامك صاح ناقشوه في افكاره ولا تشخصنو الموضوع
08-03-2012, 08:48 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
يا دكتور الاسئلة دي تمت الاجابة عليها اكتر من مرة وما عايز ارجعك للارشيف وعشان اريح صاحبك المطاردني بيها، ح اورد ليك الاجابة مرة اخرى في أي معارضة كان الشفيع؟ كنت سكرتير لنقابة المهندسين بالهيئة القومية للاذاعة والتلفزيون واحد الضباط الثلاثة و لماذا اعتقل؟ لمعارضة النظام وتنفيذ اضراب و لماذا اطلق سراحه؟ ليس المسؤول باعلم من السائل
نضيف اين تم الاعتقال ؟؟؟ في مكاتب الامن بالقرب من لجنة الاختيار كم قضيت في المعتقل ؟؟؟ 11 يوم من زاملك في المعتقل ؟؟؟ م.احمد عبد المولى م.عمر الشريف وآخرين
08-04-2012, 10:04 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
د.أحمد تمت الاجابة على الاسئلة بالمقابل خلي حجر يجاوب لينا على الاسئلة دي: هل انتميت في يوم من الايام للحزب الشيوعي السوداني يا حجر؟ وهل كنت في اثناء انتماءك تشغل موقع في الحركة الشعبية؟
08-04-2012, 10:58 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: نعم يا دكتور كنت معارض واتسجنت والان أؤيد حكومة الانقاذ
Quote: يحتاج لشرح كيف تم لك هذا التحول الجذري مع شكري للظهور
Quote: الخلاصة: الخلافات الفكرية العقائدية المرنة يمكن تأجيل معاركها، وعامل الزمن كفيل بحسمها، واهو المشروع الحضاري نصفه راح في نيفاشا والنصف الاخر تآكل بفعل الزمن
اما الترجيح بين الشمولية والديمقراطية، فالشمولية يصاحبها فساد واخطاء ادارية وهي في حدود المعقول ويمكن تصويبها، اذا صدقت النوايا والحرية والديمقراطية لها استحقاقات لم تدفع بعد
حاولت الاختصار وارجو ان لا يكون "مخل" تحياتي
لغاية هنا يا دكتور كان الحوار جميل و مفيد و الاخ وراق جاوب للسؤال "كيف تم لك هذا التحول الجذري"
Quote: الاخ الرفاعي تحيتي ومحبتي اسئلة مشروعة ولكنها تثير الشك في ماضي الرجل. هل تريد ان تقول انه كان مؤتمر وطني متخفي من الاول واستعمل كغواصة على المعتقلين؟اليس هذا كثير شوية
هنا يا دكتور اختلف معك تماما هذه الاسئلة تغير مجري البوست من نقاش فكري لاتهامات لا تخدم غرض البوست المعلن وهو "كيف تم لك هذا التحول الجذري" و النتيجة أسئلة مضادة من وراق
Quote: بالمقابل خلي حجر يجاوب لينا على الاسئلة دي: هل انتميت في يوم من الايام للحزب الشيوعي السوداني يا حجر؟ وهل كنت في اثناء انتماءك تشغل موقع في الحركة الشعبية؟
يا دكتور لو حقيقة عايز حوار مفيد مع ابنك وراق قول لحجر يبطل شوشرة في البوست ده و ما يحولو ليك لي دافوري
Quote: وهل تتوقع اجابة من الطبّال الشفيع كذّاب ؟؟؟
زي الكلام دا حا يؤدي لمهاترات تترحم بعدها علي بوستك ان كنت ترغب في حوار هادئ و رمضان كريم
08-05-2012, 01:26 PM
الرفاعي عبدالعاطي حجر الرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684
Quote: د.أحمد تمت الاجابة على الاسئلة بالمقابل خلي حجر يجاوب لينا على الاسئلة دي: هل انتميت في يوم من الايام للحزب الشيوعي السوداني يا حجر؟ وهل كنت في اثناء انتماءك تشغل موقع في الحركة الشعبية؟
هل انتميت في يوم من الايام للحزب الشيوعي السوداني يا حجر؟
نعم .
وهل كنت في اثناء انتماءك تشغل موقع في الحركة الشعبية؟
الاخ ناصر صدقت تماما انا شخصيا احب النقاش يكون هادئ وخالي من الشخصنة واعترف بان الاستاذ الشفيع كان طول الخط مؤدبا وعفيف الكلمة ولا احب ان نجعل البوست سباب له....بعود ليك يا شفيع انا مزنوق في حاجة وبعد اخلص سوف اواصل معك. وارجو من الاخ حجر ان يجاوب على أسئلة الشفيع رغم انني لا ادري هدف الشفيع من ورائها....!!!!
08-05-2012, 01:36 PM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
اجاباتي متوافرة عبر عدد من الوسائط , عندما اعلنت خروجي لم اخفيه واخرج في الظلام او اعمل هتيفة لاحد وعندما دخلت الحركة لم اعمل اعلام زائف فكل قناعاتي تفكير بصوت عالي فما يطرحه مجرد هروب مما يخشى الشفيع يحتاج الى كثير وقوف مع الذات ليته يجاوب بصراحة عمن هم الاخرين الذين سجن معهم :
يلا يا حجر ادينا التواريخ دخلت الشيوعي متين وطلعت متين دخلت الحركة متين وطلعت متين
طيب كيلا ينحرف البوست حق د. احمد عن مساره افتح لي بوست هاص وسأكتب لك السيرة الذاتية الخاصة في تاريخي السياسي وانتمائي وخروجي ودخولي الحركة وكل ما تسأل عنه ,,, الان فلنترك الساحة لاسئلتنا وما يتعلق بالبوست حق د. احمد ولي حق المشاركة فيه كاملة وبأي اسئلة لكن عما تريده مني ولانه تكرر منك فأما ان تسأله سؤالك المباشر عما ترمي اليه او تفتح لي بوست منفصل .
متابعكم يا شباب بس مزنوق في التصحيج عذرا سوف اعود لاحياء البوست للاسباب التي ارردها الاستاذ الشفيع لتحوله للمؤتمر الوطني وهو تحول يمثل ظاهرة وهذا سر اهتمامي بها
08-06-2012, 10:55 PM
معاوية المدير معاوية المدير
تاريخ التسجيل: 03-24-2009
مجموع المشاركات: 14411
لا فرق يا أخ خضر الطيب بين ما يفعله جهاز الأمن من إعتقالات و تعذيب و غيره من الوسائل اللاإنسانية في تصفية خصومه السياسيين و بين ما فعلته أنت من محاولة الإستفادة مما تفعله هذه الأجهزة في تصفية خصومك السياسيين و محاولة إغتيال شخصياتهم
08-07-2012, 08:31 AM
عبد الحي علي موسى عبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929
Quote: سلامات يادكتور غايتو انا العرفها ماظن الشفيع دا يكون ابنك ممكن اخوك الأصغر الباقي خليهو يجي يتمو هو هنا
رمضان كريم يا محمد الشيخ. وقد سبقتني. الشفيع وراق هو الدفعة التي تلينا أي دفعة 84 - 1989م وبعد دا ممكن تحدد يا دكتور هل هو ابنك أم أخيك؟ تحيــــــــــــــــــاتي،،،،،،
08-07-2012, 03:57 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
شكرا استاذ معاوية للتهدئة والنصيحة وزنقة التصحيح قربت تزول استاذحاقظ شكرا على المرور استاذ عبد الحي انا كنت استاذ في جامعة الخرطوم في الفترة الكان فيها الشفيع طالب واشعر بانه من الممكن ان يكون ابني على حال ارحب به اخا اصغر الشفيع تحياتي
08-08-2012, 11:01 AM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
Quote: كنت قد كفرت بالديمقراطية كخيار لحكم السودان، وثبت لدي انها ليست الخيار الأمثل، على الأقل مؤقتاً وتمنيت كغيري أن ينط فيها أي عسكري
Quote: أما الترجيح بين الشمولية والديمقراطية،فالشمولية يصاحبها فساد وأخطاء ادارية وهي في حدود المعقول ويمكن تصويبها، إذا صدقت النوايا والحرية والديمقراطية لها استحقاقات لم تدفع بعد .
الأخ د. أحمد عبرك للأخ المهندس الشفيع طيب التحايا لكم جميعاً أخوي المهندس الشفيع الله يرضى عليك تأمل وتفكر مليّاً وحاول أن تدرك العلاقات الخفية بين أكبر قدر من المعارف التي حصلت عليها وعلى وجه الخصوص ما علمته عن الطبع البشري الذي هو إبن جينوم آدم وحواء من الناحيتين قبل أن تطلق الرؤى ، فحالة كفرك بالديمقراطية سايكلوجية ذاتيّة، وليست عقلانيّة موضوعيّة ، أنت مستعجل ولا تريد دفع الاستحقاقات التي قام عليها الناموس الذي يطبخ قضائه على نار القدر الهادئة ،والصبر عليه جزء من ثمن المعرفة التي دعتك لمثل هذا القول علماً أنها لم تكن بفضلك أو تميزك فهي من عطاء الناموس وهذه حالة جينوميّة حولها للآخرين أيضاً ثم أنظر كيف تكون الحياة !؟. قولك مؤقتاً يوحي بأن التجربة الحاليّة لم تسعفك بمعرفة جديدة أو سعة في الخيال ، فأنت تفترض تنظيريّاً أن تستولي على السلطة بالقوة على افتراض أن يستيقن الآخرون نيتك الحسنة ومن ثم يتركوك لتفعل ما تشاء دون أن يقوموا لك بالمناجزة بل وتطلب إليهم أن يعينوك ويشوروا عليك لتستمر في ركوب الخيل المسوّمة والتمتع بما حببت شهوته للنفس البشرية ،وهذا لعمري منتهى الإغراق في الأحلام !، ماهي الآليّة التي تنوي إستخدامها لوقف الصراع على ركوب هذه الخيل ( السلطة والقوة ) !!؟هذا الصراع لا مندوحة عنه بسبب ما جبل عليه الانسان من طبع ورغبة قوية في المساواة والاعتراف به، أطلق هيغل على محركها الداخلي في النفس إسم التيموس . أما قولك كغيري ففيه تعدي علينا وعلى حقوقنا الأصيلة وهو جزء من المشكل الذي كان عليك الحفر عميقاً لسبر تعقيداته، فأنا لم أتمنى في يوم من الأيام أن يحكمني عسكري، أو أي إنسان ترجح كفة القوة لديه أكثر مني ومن غيري من عامة الناس، لأني أعلم يقيناً ومن نفسي قبل الآخرين الذين قرأت تجاربهم ومن ملاحظاتي في تاريخ البشرية أن منشأ الفساد هو رجحان موازين القوة لطرف ما دون الآخر، لذلك جاء في القرآن ( ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض ) وما تراكمت المعارف والتجارب إلا لتثمر الديمقراطيّة التي في جوهرها ماهي إلا توزيع عادل قدر ما سمحت به معرفتنا الراهنة للقوة بين الناس بعضهم بعض وبينهم وبين من سلموهم الإدارة وبين الإدارة في مؤسسات الدولة المختلفة . إن الشموليّة تعني القوة والهيمنة وهذه لا يصاحبها الفساد ، بل هي الفساد مجسّداً فأخطاءها لا تصوّب وظلمها لا يرد لا بصدق النوايا ولا سوءها علماً أن صدق النوايا في هذه الحالة مثاليّة لا يوجد منها في صيدليّات العلم ولكنها تتوفر في مواعظ المساجد المنبته ، فلا يمكن أن أسدي النصح لمن سلبني حقوقي إلا في الحالة التي أسعى فيها لمصلحتي وأول هذه المصالح الحريّة والاعتراف لي بحقوق مساوية فنعود بذلك للمربع الأول !!. والله يالشفيع لا أملك وقتاً لسودانيز أون لاين .
أبو حمــــــــــــــــد
08-08-2012, 07:18 PM
ibrahim alnimma ibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197
الاخ دكتور احمد تحياتي لك ولابنكم الشفيع وراق ولكل ضيوفك الكتاب والقراء ...... ايحاء الشفيع بانه قد جاء من جسم معارض للانقاذ ، يعطي المؤتمر الوطني منزلة لا يستحقها ، فهو يحاول ان يعطي انطباع بانه قد جال وسط المعارضة لعله يتخلص من بؤس المؤتمر الوطني ، لكنه بالمقابل ان الاخرين اقل جدارة باسقاط المؤتمر الوطني ، واقل كفاءه باستخلافه . وهذا المعلومات كلها خاطئة ......فحينما سئل الشفيع عن اي اجسام المعارضة كان يننتمي جاءت اجابته
Quote: في أي معارضة كان الشفيع؟ كنت سكرتير لنقابة المهندسين بالهيئة القومية للاذاعة والتلفزيون واحد الضباط الثلاثة
مثل هذه الاجابة لا يمكن ان تاتي من لدن شخص قاد معارضة ضد المؤتمر الوطني واعتقل بسببها .......الا ان كان مسبقاً جزء من المؤتمر الوطني الذي يفهم الانتماء النقابي هو انتماء سياسي .......... أو حزبي .........فالشفيع اذكر انه كان كثيرالمفاخرة بانتماءه للمعارضة ، وليس معني هذا انه يكن لها الاحترام ......فهو يود ان يقول بان خيبة المعارضة هي من دفعته للانتماء للمؤتمر الوطني وهذا يماثل القول الذي قول بان الحركة الاسلامية قامت كرد فعل لوجود اليسار في الجامعات السودانية .......وليست تلبية لحاجة موضوعية اقتضت وجودها . اعتقد ان الشفيع لم يكن فعلاً منتمياً للمؤتمر الوطني ، ولكنه لم يكن معارضاً كما يوحي بذلك ........وليس هذا تقليل من شان الشفيع ولا ترفيع شان من يمنتمي للمعارضة ، اذ ان التجرية السياسية علمتنا ان هناك الكثيرين داخل اجسام المعارضة من ينزل سرج النزال السياسي مقتصراً طريقه الخاص .............قلت ذلك لان الشفيع عاوز يبني لنفسه مجد وسؤدد علي حساب انه كان جزءاً من المعارضة ربما لتسويق نفسه وتسفيه الاخرين ...... فحتي شهادة ابو يسرا شهادة بتقديري مطعون في صحتها لان ابويسرا نفسه قد فتح باسمه بوست من قبل قرفنا تتهمه فيها بانتماءه للمؤتمر الوطني ...........وتعطيل عملها ..........
08-08-2012, 09:26 PM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
استاذ ابراهيم تحياتي كلام موضوعي اعتقد ان على الشفيع ان يرد عليه بنفس الموضوعية لان عملية السير عكس التيار للانضمام للمؤتمر الوطني ليست مبلوعة رغم انني اتفق مع الشفيع في ان المعارضة ضعيفة وليس لها برنامج غير العبور لكراسي السلطة ولكنها على اي حال لم نشهد منها حين حكمت استبدادا وفسادا كالذي شهدناه من المؤتمر الوطني. والاخطر ان كل هذا الفساد والافساد يمرر من تحت خيمة الاسلام. المعارضة ضعيفة نعم والطائفية تمثل مشكلة هذا البلد منذ وحتى قبيل استقلاله ولكن كل هذا امام الثقافة العنيفة والفاسدة التي جذرها المؤتمر الوطني في هذا البلد يتبع............
08-08-2012, 11:22 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: مثل هذه الاجابة لا يمكن ان تاتي من لدن شخص قاد معارضة ضد المؤتمر الوطني واعتقل بسببها
هي الاجابة المتوفرة حاليا يا ابراهيم، خذها او اتركها الشفيع ليس في محل "اتهام" حتى يدافع عن نفسه تبرعت باجابات لاسئلة حجر تحت الحاح د.احمد واتيت بالمصوغات التي دعتني والكثيرين من امثالي لدعم وتأييد الانقاذ، وهي الاجدر والافيد بالنقاش والحوار
Quote: فالشفيع اذكر انه كان كثيرالمفاخرة بانتماءه للمعارضة ،
غير صحيح انا نادم على كل يوم قضيته معارضاً وغير داعم للانقاذ وهي فترة لا اتشرف بها ولو استطعت ورميتها لطي النسيان لكان افضل
Quote: فهو يود ان يقول بان خيبة المعارضة هي من دفعته للانتماء للمؤتمر الوطني
نعم المعارضة "خائبة"، واشكر د.احمد على تأكيده على ضعفها وعدم وجود برنامج لها ولكن هذا لم يكن السبب في دعمي للانقاذ
ونرحب بي "ابو يسرا" على متن سفينة المؤتمر الوطني، وحقيقة نتشرف به وبامثاله
Quote: والطائفية تمثل مشكلة هذا البلد منذ وحتى قبيل استقلاله
الاستاذ الدكتور احمد سلام تجدني أختلف معك جملة و تفصيلا هنا افة السودان هي العـــسكر...و ليس الطائفية بالرغم من سوءها يا دكتور لو ما شلاقة العسكر و شفقتهم و سذاجتهم ( فاكرين إدارة بلد زي إدارة كتيبة) لكان وضع السودان مختلف تماما بعد اكثر من نصف قرن من الاستقلال الديمقراطية نور و نار...و لو ربنا هدى سذج المؤسسة العسكرية و قعدوا في ثكناتهم و نسوا أضغاث احلامهم في انقاذ الشعب، فإن نار الديمقراطية كفيل بحرق رموز الطائفية حصل شفتا ليك سياسي من جيل الستينات لسه في الخدمة في بلد ديمقراطي؟ الصادق المهدي من جيل الرئيس الامريكي جونسون!! لولا العسكر، لأحال الشعب السوداني جيل الستينات من السياسيين كالصادق و الترابي و غيرهم للتقاعد منذ زمن بعيد
08-09-2012, 03:26 AM
الرفاعي عبدالعاطي حجر الرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684
Quote: هي الاجابة المتوفرة حاليا يا ابراهيم، خذها او اتركها الشفيع ليس في محل "اتهام" حتى يدافع عن نفسه تبرعت باجابات لاسئلة حجر تحت الحاح د.احمد واتيت بالمصوغات التي دعتني والكثيرين من امثالي لدعم وتأييد الانقاذ، وهي الاجدر والافيد بالنقاش والحوار
لا املك غير الضحك والقهقهة , لا حول الله بالله ياالشفيع متعبنا لهذه الاجابة يا شفيع يااخي هنا مبدئياً انت امام خيار ليس وفق سذاجة طرح ما بين الانقاذ والاحزاب السودانية لا يااخي السؤال في متناوله الجوهري يقع في دائرة لا لبس فيها ولا قتامة في ضوء الشمس هل تؤمن بالديمقراطية ؟؟؟ ام الشمولية ؟؟؟ هنا هو الخيار ولعل الاجابة يجب ان تتبلور على هذا السؤال . الخيار يكمن في الدافع المبدئي جداً هل تدعم شمولية الحزب الواحد ام تعدد الممارسة وتنتقد في طرحك الخاص خيبات المعارضة ماشاء لك ويمكنك كذلك ان تطرح برنامج لحزب تؤسسه وتنزل فيه مرئياتك وتطرحه للعالمين من شعوب السودان .
Quote: لولا العسكر، لأحال الشعب السوداني جيل الستينات من السياسيين كالصادق و الترابي و غيرهم للتقاعد منذ زمن بعيد
بل التقاعد الاجباري تصور في الخمسين سنة الفاتت(12 دورة انتخابية) انو مايو ما كانت، و الانقاذ ما كانت، و المهدي يمارس السندكالية و الهلمجرا بتاعتو، تفتكر انو يفوز 12 مرة و يكون علي راس اكبر حزب سياسي الليلة في السودان؟ العسكر دايما بي (سذاجتهم + طموحهم) يجوا ناطين فيها و يخرمجوا و يعوسوا عواستهم و من حيث لا يدروا يكتبوا اعمار جديدة للطائفية هم أس البلاء
08-09-2012, 07:01 AM
محمد الكامل عبد الحليم محمد الكامل عبد الحليم
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1968
عندما يقال ان( الديمقراطية ليست الخيار الامثل علي الاقل مؤقتا)...هل يمكن ان نضع مايحدث من ازمات حقيقية مهددة للوطن مثل احتمالات التشطير ,استباحة في الفضاء و العمق الاستراتيجي, وجود القوات الاجنبية و واقع الاستقطاب الجهوي الحاد, تدهور الاقتصاد بصورة مضطردة الخ ...هل نضع كل ذلك في خانة مؤقتا كما يشير المذكور .
(الفساد والاخطاء الادارية يمكن تصويبها اذا صدقت النوايا)...كيف يقيس المواطن العادي صدق النوايا؟ وتحت اي نوايا يمكن الباس الواقع السياسي الحالي البائن عجزه ودورانه حول نفسه واستمراره في اقصاء الاخرين... وما هو مقياس ( حدود المعقول في الفساد)... اعني فساد الانقاذ الفات الكبار والقدرو ..
مفهوم( الخلاف الايدلوجي المرن القابل ان يطرح جانبا ) يحتاج الي تفسير,,,وعموما لا يحتاج المهمومون بحال الوطن الي مزيد من التنظير كما يقول اخونا سيف النصر.. وطبعا اختلاف الراي عندنا يفسد للود قضية...
الاخ الشفيع تحيتي...والله يالشفيع لمن قريت كلامك التحت جسمي كل قام شوك
Quote: غير صحيح انا نادم على كل يوم قضيته معارضاً وغير داعم للانقاذ وهي فترة لا اتشرف بها ولو استطعت ورميتها لطي النسيان لكان افضل
وقتي ضيق وارجو ان أعود لك قريبا فأقبل مداخلاتي على صغر حجمها الاخوان ناصر الناصر انا معاك في شلاقة العسكر وانها طولت اعمار هذه الديناصورات. ولكن ما قولك في ان شلاقة العساكر هي بسبب الطائفية وهيمنتها عللى السياسة الرفاعي أقرأ الفقرة أدناه محمد الكامل شكرا محمد واعتقد ان ما قلته يصب في اتجاه ما قاله الرفاعي وهي نقاط فعلا محورية مدخلاتكم تحوي كما كبير من الموضوعية وأنا سعيد بانكم تقودون البوست في اتجاه موضوعي يهتم بما يقوله الشفيع وليس شخصه. ما وردتموه يحتاج لفراغ لا أملكه الان ولكني ارجو ان تواصلوا واقبلوا بتعليقاتي المختصرة حتى افرغ مما بيدي. الشفيع ارجو ارجو ان تجيب على السؤال الذي طرحه الرفاعي وهو سؤال غاية في الأهمية: الشمولية أم الديمقراطية؟
08-09-2012, 08:44 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: هل تؤمن بالديمقراطية ؟؟؟ ام الشمولية ؟؟؟ هنا هو الخيار
حجر سبق وان اجبت على السؤال ده وقلت ان الشعب "حالياً" غير مؤهل للديمقراطية، ولا يوجد لديه وعي كاف لخوضها، وتجربة الخج ليست ببعيد ويحتاج ان يكون تحت الوصاية الى ان ينضج واسألك: هل الديمقراطية وسيلة ام غاية لشيء اسمى؟، وهل هناك حرج اذا تم تحقيق هذه الغاية بدونها؟ وانقل لك هنا راي سابق اوردته في هذ الاطار {أنا أنظر للحرية والديمقراطية كشيء نسبي ،وهو في الآخر وسيلة وليست غاية في حد ذاتها ودعنا أولاً نتفق على بعض الثوابت العامة: هل الديمقراطية في حد ذاتها غاية أم وسيلة؟ أنا أرى الديمقراطية وسيلة لتحقيق غايات الشعب ، لذا لا مانع من تجميدها لفترة من الوقت إذا حالت الظروف دون تطبيقها وتم تحقيق جزء من غايات الشعب بالاستقراء والتلمس هل الديمقراطية حق اساسي ولا يجوز انتزاعه؟ أنا أرى الديمقراطية وحرية الاختيار حق أساسي ولكن يمكن تعطيله ونزعه لفترة من الوقت إذا لم يحسن استخدامه ، فالشخص تنتزع حريته (التي تعتبر حق ثابت من حقوقه الاساسية) بالسجن وضعاً وبالتغريب شرعاً إذا لم يحسن استخدامها و أرى مسيرة الديمقراطية في السودان كدورات حياتية يبدو للناظر أنها متكررة وهي خلاف ذلك ، انقلاب ،حكم دكتاتوري شمولي ، انتفاضة ، فترة انتقالية ، حكم ديمقراطي ،انقلاب ، حكم دكتاتوري شمولي ،..... ،وهكذا.وهي مثل ما يقول به الجمهوريون من تطور في دورات Spiral، كل دورة تشبه ما قبلها ولا تشبهها! يعني كأنما هنالك شيء يختبر نضج الشعب ومن قبله الاحزاب كل فترة ليرى هل هو جاهز لتطبيق الديمقراطية ام لا الآن الانقاذ (كسرت) هذه الدائرة، وأدتكم ديمقراطية وحرية (بالتقسيط)
مثال: هل تظن أن المواطن المتواجد في أقصى الريف السوداني قد كان بكامل حريته عندما اختار حزب السيد في انتخابات 86؟ أنا وكثير ممن نشأ في عهد النميري ولم نعاصر الديمقراطية السابقة ، حلمنا بها وشاركنا بقوة في انتفاضة ابريل ، ثم سرقت منا الانتفاضة بليل ، الاحزاب الطائفية والجبهة الاسلامية التي لم تشارك في الانتفاضة بشيء حصدت جميع المقاعد كان رأينا في ذلك الوقت وخوفاً من حدوث ذلك أن تخصص غالبية المقاعد للخريجين والنقابات التي كانت في عنفوان قوتها وكانت تملك القدرة على التغيير وفرض أراءها ولكنها تخاذلت ورضخت لحكم السيدين طبعاً هناك من سيقول كان يجب منح الديمقراطية فرصة لتثبت نفسها ويتعلم الشعب ، واقول لا يوجد وقت لذلك لأن الوعي والنضج السياسي يتناسب عكسياً مع الجهل والأمية الآن وفي ظل الانقاذ انداح الجهل - أو كاد - بانتشار التعليم وثقافة النت والفضائيات ،إذن يوجد أمل
كما ذكرت سابقاً فقد رأيت من قبل رسماً بيانيا يوثق للتنمية في السودان منذ الاستقلال وكان اللافت للنظر أن هناك قفزات نوعية خلال العهود الشمولية
وأضيف هنا سؤال بريء: لماذا وافقت جميع الأحزاب والنقابات بعد الانتفاضة على منح الخريج ضعف حق تصويت المواطن العادي؟ هل هذه ديمقراطية؟ أليس بها (شيء) من الوصاية؟ انتهى}
08-09-2012, 11:17 PM
الرفاعي عبدالعاطي حجر الرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684
سؤال للاخ الشفيع ورّاق ( من خلال قرائتي لما كتبت اعلاه وصلني انك لا تؤمن بالديمقراطية في السودان تحديداً لعدم مؤهلية الشعب لذلك او فلنقل اهليته لو سمحت لي , ولا مانع من تجميدها وتسريبها على دفعات , ذلك هو الفهم الذي وصلني فيما كتبت ثم استرسلت فقلت الشعب غير مؤهل الان او حالياً كما كان ردك ؟) ارجو ان اكون قد نقلت قولك كما هو او في اطار الفهم الصحيح لما تقول يعني انت تؤمن بالديمقراطية من حيث المبدأ ومع الحرية وضد الشمولية لكنك مرحلياً تعتقد بعدم او لا اهلية الشعب للممارسة الديمقراطية بكافة قواعد اللُعبة الديمقراطية ؟؟؟ اصحيح قولي ما خطأ ,,,, في حال صحة ما استنتجته او فهمته ( انا ) من خلال طرحك الذي سأقتبسه تحت ارجو فقط تنويري بماهية عدم التأهيل التي تطال الشعب السوداني في نقاط ولا مانع عندي من الاسترسال في اجابتك وتنزيل فهم بسيط يعني واحدة واحدة لكل نقطة ترى فيها عدم التأهيل ومن ثم ما تعتقده وتقترحه بالمدى الزمني ليكون شعبنا مؤهل ومن ثم تُطلق الديمقراطية له وقتذاك ؟؟؟؟
اشكرك .
ادناه رد الشفيع فيما يخص سؤالي حول هل يؤمن بالديمقراطية ام الشمولية كان رده كما ورد في المقتبس ادناه :
Quote: حجر سبق وان اجبت على السؤال ده وقلت ان الشعب "حالياً" غير مؤهل للديمقراطية، ولا يوجد لديه وعي كاف لخوضها، وتجربة الخج ليست ببعيد ويحتاج ان يكون تحت الوصاية الى ان ينضج واسألك: هل الديمقراطية وسيلة ام غاية لشيء اسمى؟، وهل هناك حرج اذا تم تحقيق هذه الغاية بدونها؟ وانقل لك هنا راي سابق اوردته في هذ الاطار {أنا أنظر للحرية والديمقراطية كشيء نسبي ،وهو في الآخر وسيلة وليست غاية في حد ذاتها ودعنا أولاً نتفق على بعض الثوابت العامة: هل الديمقراطية في حد ذاتها غاية أم وسيلة؟ أنا أرى الديمقراطية وسيلة لتحقيق غايات الشعب ، لذا لا مانع من تجميدها لفترة من الوقت إذا حالت الظروف دون تطبيقها وتم تحقيق جزء من غايات الشعب بالاستقراء والتلمس هل الديمقراطية حق اساسي ولا يجوز انتزاعه؟ أنا أرى الديمقراطية وحرية الاختيار حق أساسي ولكن يمكن تعطيله ونزعه لفترة من الوقت إذا لم يحسن استخدامه ، فالشخص تنتزع حريته (التي تعتبر حق ثابت من حقوقه الاساسية) بالسجن وضعاً وبالتغريب شرعاً إذا لم يحسن استخدامها و أرى مسيرة الديمقراطية في السودان كدورات حياتية يبدو للناظر أنها متكررة وهي خلاف ذلك ، انقلاب ،حكم دكتاتوري شمولي ، انتفاضة ، فترة انتقالية ، حكم ديمقراطي ،انقلاب ، حكم دكتاتوري شمولي ،..... ،وهكذا.وهي مثل ما يقول به الجمهوريون من تطور في دورات Spiral، كل دورة تشبه ما قبلها ولا تشبهها! يعني كأنما هنالك شيء يختبر نضج الشعب ومن قبله الاحزاب كل فترة ليرى هل هو جاهز لتطبيق الديمقراطية ام لا الآن الانقاذ (كسرت) هذه الدائرة، وأدتكم ديمقراطية وحرية (بالتقسيط)
مثال: هل تظن أن المواطن المتواجد في أقصى الريف السوداني قد كان بكامل حريته عندما اختار حزب السيد في انتخابات 86؟ أنا وكثير ممن نشأ في عهد النميري ولم نعاصر الديمقراطية السابقة ، حلمنا بها وشاركنا بقوة في انتفاضة ابريل ، ثم سرقت منا الانتفاضة بليل ، الاحزاب الطائفية والجبهة الاسلامية التي لم تشارك في الانتفاضة بشيء حصدت جميع المقاعد كان رأينا في ذلك الوقت وخوفاً من حدوث ذلك أن تخصص غالبية المقاعد للخريجين والنقابات التي كانت في عنفوان قوتها وكانت تملك القدرة على التغيير وفرض أراءها ولكنها تخاذلت ورضخت لحكم السيدين طبعاً هناك من سيقول كان يجب منح الديمقراطية فرصة لتثبت نفسها ويتعلم الشعب ، واقول لا يوجد وقت لذلك لأن الوعي والنضج السياسي يتناسب عكسياً مع الجهل والأمية الآن وفي ظل الانقاذ انداح الجهل - أو كاد - بانتشار التعليم وثقافة النت والفضائيات ،إذن يوجد أمل
كما ذكرت سابقاً فقد رأيت من قبل رسماً بيانيا يوثق للتنمية في السودان منذ الاستقلال وكان اللافت للنظر أن هناك قفزات نوعية خلال العهود الشمولية
وأضيف هنا سؤال بريء: لماذا وافقت جميع الأحزاب والنقابات بعد الانتفاضة على منح الخريج ضعف حق تصويت المواطن العادي؟ هل هذه ديمقراطية؟ أليس بها (شيء) من الوصاية؟ انتهى}
التحية لكم جميعاً مرة اخري وكل سنة وانت وطيبين........ يبيدو ان الاخ الباشمنهدس الشفيع وراق يستخدم نفس طريقة رصفاءه الامنيين في ردوده علينا فهو بطريقة قد لا يلاحظها القاري او المتداخل ،فهو يقتطع جزء من المداخلات بعد ان يحسن قطعها عن سياقها ، ليوحي للقاري بانه يجيب عن كل ما سئل عنه .........وانا بدوري اعلم رده علي هذه الملاحظة " فهو غالباً مايقول :دع ذلك لحصافة القاري ........ولولا تعويلنا علي حصافة القاري ، مالذي يجعلنا نواصل هذا الحوار ؟ حسناً قلنا فلنواصل هذا الحوار مستصحبين في معيتنا احدي مقولات المستبدين "كراعنا في رقبتنا " وربما لسان حاله يقول لنا اعلي ما في خيلك اركبو .........وما حيلتنا ؟ نرجع لمقولات الشفيع الشائعة في تبرير الشمولية والاستبداد والتغول علي حقوق الشعب بعد يحسن تلقيبه له بالامية ثم تنصيب نفسه واعياً توطئة لبسط وتفعليل منطق الوصايا الشائع عند الاسلامين :
Quote: هل الديمقراطية في حد ذاتها غاية أم وسيلة؟
ثم يتبرع نفس الشفيع بالاجابة
Quote: أنا أرى الديمقراطية وسيلة لتحقيق غايات الشعب ، لذا لا مانع من تجميدها لفترة من الوقت إذا حالت الظروف دون تطبيقها وتم تحقيق جزء من غايات الشعب بالاستقراء والتلمس هل الديمقراطية حق اساسي ولا يجوز انتزاعه؟
بالطبع الشفيع لا يخفي الظروف التي تحول دون تطبيق الديمقراطية فهو جاهزة ومحددة مثل الامية والجهل والطائفية والتي بالطبع هو مبرأ منها كون انه متعلم ودارس جامعة الخرطوم ........وكان الدراسة الجامعية هي تمثل حصانة دائمة ضد الامية السياسية ، وان كنت ادخر في ذاكرتي من زملائي الجامعين الذين لا يحسنون في السياسية الا بمقدار ان احسن انا في قيادة الطائرات .....بالمقابل ادخر في ذاكرتي السياسية مزارع في مشروع الجزيرة ما لا استطيع ان املك امامه غير الصمت وكاني تلميذ مبتدئ في العمل السياسي .......اذن شتان ما بين الوعي المهني والوعي السياسي .........فالدراسة الجامعية لا تكسب الوعي السياسي ، بقدر ما انه المناخ السياسي الذي تتيحه الجامعة نفسها ، هو الذي يوفر المناخ السياسي .......بل ساقول لك يالشفيع بما انك تعد الطائفية هي احدي مظاهر الامية ،وبالمقابل تعتقد ان الانقاذ تحارب في الجهل والامية وهي بالتالي تمهد لديمقراطية " وكانها غايتها ومبتغاها" وبهذا تكون ساحات الجامعات هل افضل ساحات الديمقراطية ........هل هناك تنظيمات طائفية و سياسية داخل الجامعات نفسها ؟ اذن لماذا لم تنهي الجامعة سلميا وبالوعي فقط مثل هذه التنظيمات؟ طيب لو تجاوزنا "كرعنا في رقبتنا " ان الانقاذ لا تعادي الديمقراطي ولكنها فقط تعارض الجهل والامية التان يعوقان تطبيقها "يعني هي مشفقة علي الدمقراطية اكثر من الشعب " لماذا لم تتقبل الراي الاخر في الجامعات وهي ساحات للعلم والمعرفة ؟ لماذا لم تتقبلها في النقابات مثل الصحفين والاطباء والمعلمين والمحامين؟ لماذا حلت كل النقابات وانت كنت نقابي مخضرم كما أسلفت ؟ بعدين ايه رأيك لو قيل لك بنفس المنطق .......ان الاسلام والدين كله جاء لا سعاد البشرية ، وطالما هذه غايته .........فاني ساطبق العدالة والمساواة شريطة ان تتخلي عن دعوتك لشريعة الاسلامية وخلافه ............ماهو رأيك حينها ؟بالمناسبة انا كمان بفتكر انو الدين جاء لا سعاد الانسانية مش للكذب عليها وغاية الدين هو الانسان وان الدين جاء كخدمة للانسان وليس العكس ........وحجتي في ذلك كثيرة ليس هذا مجالها ، فقط انا اطبق دور الوصايا عليك ........ والشفيع حينما يقول :
Quote: أنا وكثير ممن نشأ في عهد النميري ولم نعاصر الديمقراطية السابقة ، حلمنا بها وشاركنا بقوة في انتفاضة ابريل ، ثم سرقت منا الانتفاضة بليل ، الاحزاب الطائفية والجبهة الاسلامية التي لم تشارك في الانتفاضة بشيء حصدت جميع المقاعد
فهو لا ينسي الميكافيلية المميزة لخطابه .....فهو هنا يرمي الجبهة الاسلامية ، حزبه السياسي الذي يستند له اليوم ، يرميها بسرقة الانتفاضة التي شارك هو بفعالية فيها ......طيب ماذا عن كلامك حول صعوبة الربيع العربي في السودان ، يكمن في غياب فعالية اكبر قوى سودانية في التغير ، يكون ضاع شمار في مرقة ؟ اليس انت يالشفيع القائل بان تكرار الربيع العربي في السودان من المستحيلات بسبب غياب الاسلامين عنه ؟ ماعلينا ......اعود لباقي نقاط الشفيع في هذه المداخلة والتي تعتبر اكثر مداخلته دسامة : فيقول سيادته ........
Quote: يعني كأنما هنالك شيء يختبر نضج الشعب ومن قبله الاحزاب كل فترة ليرى هل هو جاهز لتطبيق الديمقراطية ام لا الآن الانقاذ (كسرت) هذه الدائرة، وأدتكم ديمقراطية وحرية (بالتقسيط)
فلانقاذ لم تعطي الشعب ديمقراطية بالتقسيط ........ولكنها تتحايل علي الديمقراطية بتشويهها .......فمن جهة هي لا تستطيع ان تكون صريحة كما انت في شموليتها ........لا سباب كثيرة من اهمها ان الضمير العالمي والمحلي لم يعد يقبل فكرة الراعي والرعية هذه .....فلو تلاحظ ان معظم الانقالابات التي حدثت في افريقيا بعد الانقاذ لم تجد من العالم ترحاب وقبول .......كما ان غياب مشاركة الشعب في صناعة القرار لفترة طويلة ، لا يمكن ان يجلب للانقاذ رضا من هذا الشارع الذي تصفه بالامية ، وهي لذلك لا تستطيع وان رغبت في تطبيق الاستبداد بصريح العبارة وهي لذلك تتحايل علي الشعب بتشويه الديمقراطية .......ولكن هل تعتقد ان الشعب السوداني مغيب لهذه الدرجة ؟ هل الشعب راض عن انتخابات الخج التي ذكرتها؟ ثم يمضي الشفيع وراق في التذاكي باستخدام نفس اسلوب الميكافيلية .......قائلاً :
Quote: طبعاً هناك من سيقول كان يجب منح الديمقراطية فرصة لتثبت نفسها ويتعلم الشعب ، واقول لا يوجد وقت لذلك لأن الوعي والنضج السياسي يتناسب عكسياً مع الجهل والأمية الآن وفي ظل الانقاذ انداح الجهل - أو كاد - بانتشار التعليم وثقافة النت والفضائيات ،إذن يوجد أم
فالديمقراطية نفسها هي اداة واهم اداة وضمانة للوعي السياسي والمعرفي، فحتي الجامعات التي يتحدث عنها الشفيع لن تتقدم بلا ديمقراطية في المشاركة واتخاذ القرار ، لن تتقدم بلا حرية بحث ....... طيب لو قلنا ان الديمقراطية لا تفيد المواطن .......ولكن بالمقابل ماهي حاجة المستبد للدكتاتورية ؟ ماهي حاجة المواطن نفسه للدكتاتورية ..........فالان الدولة لا تمارس الدكتاتورية علي البسطاء والامين فحسب ، انما هي تمارس الاستبداد علي الصحفين ايضاً ......اذن القول بان الاستبداد يطال الاحزاب فقط ، هذا هو كلام فارغ تدحضه التجرية العملية الماثلة اليوم ........فالانقاذ لا تسمح للقوى "نقولها تجاوزاً " المتعلمة وماعيزين نقول المستنيرة حتي نقلل من الحساسية السياسية ........لا تسمح لها بالكتابة بعمل لقاءات جماهيرية .......ولا تسمح للطلاب واستاذة الجامعات باختيار ممثليهم .......
08-10-2012, 08:19 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: هل نضع كل ذلك في خانة مؤقتا كما يشير المذكور .
نعم يا حبيب "المذكور" يضعها في الحساب ولامن تجري حساباتك لا تقارن الوضع الراهن بوضع تحلم به وتتخيله في ذهنك
Quote: (الفساد والاخطاء الادارية يمكن تصويبها اذا صدقت النوايا)...كيف يقيس المواطن العادي صدق النوايا؟ وتحت اي نوايا يمكن الباس الواقع
المواطن له ادواته الخاصة بالقياس، وكما ثار زانتفض في اكتوبر وابريل، بامكانه اعادة ذلك متى ما اراد
Quote: السياسي الحالي البائن عجزه ودورانه حول نفسه واستمراره في اقصاء الاخرين... وما هو مقياس ( حدود المعقول في الفساد)... اعني فساد الانقاذ الفات الكبار والقدرو ..
اتفق معك ان كلمة "معقول" فضفاضة، ونعم يوجد فساد يحتاج لاليات جديدة وفعالة ونظل نقول للانقاذ ان الشعب يدعمكم، نظفوا صفوفكم وابعدوا المفسدين وصدقني يا محمد لو كانت عندنا معارضة راشدة لتقلص الفساد الى حد كبير
Quote: مفهوم( الخلاف الايدلوجي المرن القابل ان يطرح جانبا ) يحتاج الي تفسير
معليش يا محمد ده المتاح حالياً ما اود ان اؤكد عليه ان هناك قضايا اهم ينبغي ان نركز عليها من ضمنها بناء وطن معافى وتوفير سبل العيش الكريم للمواطن، واجزم انها من اولويات الانقاذ الحالية ويدوم الود يا صاحب، عندنا الخلاف لا يفسد الود
ابراهيم النعمه سلام يا ابراهيم بلعت الطعم منوا القال عشان تبصم في ورقة بي صباعك الكبيرفي قرية نائية من قري السودان و تصوت لاحمد ود محمد احمد لازم يكون عندك وعي سياسي
08-10-2012, 09:23 PM
محمد المختار الزيادى محمد المختار الزيادى
تاريخ التسجيل: 08-11-2006
مجموع المشاركات: 4050
انا ساخبرك بحقيقة ابنك الورجاغ يا دكتور واليكم معلومات جديدة يا شباب عن هذا الورجاغ
اولا رمضان كريم لكم جميعا
واتحدى الشفيع اذا كانت هناك معلومة واحدة خاطئة ان يشير اليها اولا: الاعتقال كان فى فبراير 1990، لمدة اسبوع فقط لا غير ثانيا: لم يكن الاعتقال فى مكاتب جهاز الامن كما ذكر الشفيع، بل كان فى مركز شرطة فى الخرطوم شرق بالقرب من مبنى City Bank والقيادة العامة، ولا ادرى لماذا قال الشفيع مكاتب جهاز الامن.؟ ثالثا: ذكر الشفيع اثنين من الذين كانوا معه فى الاعتقال وهم احمد عبد المولى و عمر الشريف ولم يذكر الاخرين تعرفون لماذا؟ رابعا: من اعتقل معهم الشفيع وليس من اعتقل الشفيع معهم وهناك فرق وهم المهندس : احمد عبد المولى عبد الرحمن السيد ادريس (((جمهوري)))‘ يعنى من الجمهوريين, لهذا لم يذكر الشفيع اسمه على ما اظن ولا استبعد عمر محمد شريف عبد العظيم قمش رابعا: عندما كان يسأل عبد الرحمن السيد عن الشفيع وراق يقول لهم صديق جمهوريين، وكان يركز على كلمة صيق "صديق جمهوريين" ويشدد عليها. خامسا: المعلومات المتوفرة لدى بكل تأكيد حتى الان ان المهندس احمد عبد المولى اعتقل فى بيوت الاشباح لما يقارب العامين، ركزوا معاى فى بيوت الاشباح دى، يعنى لا مكاتب امن ولا قسم شرطة. سادسا: بقية المعتقلين ليست لدى معلومات عنهم حتى الان. سابعا: عندما دخل الخمسة المذكورين اعلاه "احمد، الشفيع، عمر، عبد الرحمن السيد، عبد العظسم قمش"، الى قسم الشرطة وجدوا الدكتور عبد القادر الرفاعي, وهو الان عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي. ثامنا: الشفيع غادر الى السعودية وهناك حدث ما حدث تاسعا: سألت احد المعتقلين عن الشفيع وراق ومن يكون ، وذكرت له ورجغته فى سودانيس اونلاين ووعدته بأن ارسل له هذا البوست فى الايميل وهو وعدنى بالكتابة عن كل ما يعرف عن الشفيع.
هذه من عندى لمن يسألون عن التحول الذى حدث للشفيع اقول اساسا لم يحدث له اى تحول بمعنى انه لم يكن صاحب مواقف ديمقراطية او له موقف من الشموليات بمعنى انه "زول ساكت"، وكل ما يشيعه بأنه تحول بسبب كذا وكذا لتكبير كومه وهو ليس باكثر من انتهازى يريد ان يرتزق ويعيش ولا هم له بالشعب السودانى ولا السودان، وانتم تعرفون المؤتمر الوطنى وما يجمع، لا تبحثوا كثيرا فهذا الشخص لا يستحق ذلك
ترقبوا ما يقوله احد زملائه فى العمل وفى المعتقل ابو سبعة ايام فى مركز شرطة والذى حاول ان يخلق منه تاريخ ونقطة تحول كبيرة
تحياتى
08-10-2012, 10:29 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: بماهية عدم التأهيل التي تطال الشعب السوداني في نقاط ولا مانع عندي من الاسترسال في اجابتك وتنزيل فهم بسيط يعني واحدة واحدة لكل نقطة ترى فيها عدم التأهيل ومن ثم ما تعتقده وتقترحه بالمدى الزمني ليكون شعبنا مؤهل ومن ثم تُطلق الديمقراطية له وقتذاك
كل ما سألت عنه موجود في اقتباسك
Quote: الوعي والنضج السياسي يتناسب عكسياً مع الجهل والأمية الآن وفي ظل الانقاذ انداح الجهل - أو كاد - بانتشار التعليم وثقافة النت والفضائيات ،إذن يوجد أمل
وضيف ليها القبلية والجهوية وفي الاخير لا يوجد تيرمومتر لقياس التاهيل
Quote: يعني كأنما هنالك شيء يختبر نضج الشعب ومن قبله الاحزاب كل فترة ليرى هل هو جاهز لتطبيق الديمقراطية ام لا
اخونا عبد الحي ما في مشكلة
Quote: ومعنى كدا أنك حضرت أركان دالي والقراي أكثر مني. طيب....بتسوي كدا مالك؟!
نعم، واستمتعت بانشاد المبدع/عوض الكريم موسى
08-10-2012, 10:36 PM
خضر الطيب خضر الطيب
تاريخ التسجيل: 06-24-2004
مجموع المشاركات: 10347
Quote: هذه من عندى لمن يسألون عن التحول الذى حدث للشفيع اقول اساسا لم يحدث له اى تحول بمعنى انه لم يكن صاحب مواقف ديمقراطية او له موقف من الشموليات بمعنى انه "زول ساكت"، وكل ما يشيعه بأنه تحول بسبب كذا وكذا لتكبير كومه وهو ليس باكثر من انتهازى يريد ان يرتزق ويعيش ولا هم له بالشعب السودانى ولا السودان، وانتم تعرفون المؤتمر الوطنى وما يجمع، لا تبحثوا كثيرا فهذا الشخص لا يستحق ذلك
افاده تستحق الوقوف عندها
08-10-2012, 10:38 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
نعم واكرر ذلك دع القارئ يحكم، ولا تقفز به الى نتائج انا لم اقول ان الدراسة الجامعية تكسب الوعي السياسي قلت (الوعي والنضج السياسي يتناسب عكسياً مع الجهل والأمية )
Quote: ان الانقاذ لا تعادي الديمقراطي ولكنها فقط تعارض الجهل والامية التان يعوقان تطبيقها "يعني هي مشفقة علي الدمقراطية اكثر من الشعب
Quote: الانقاذ تحارب في الجهل والامية وهي بالتالي تمهد لديمقراطية " وكانها غايتها ومبتغاها"
لم اقول ان الانقاذ تجتهد وتسعى من اجل تطبيق الديمقراطية قلت الديمقراطية وسيلة وليست غاية، والانقاذ تسعى لنفس الغاية بوسائل اخرى
Quote: لماذا لم تتقبل الراي الاخر في الجامعات وهي ساحات للعلم والمعرفة ؟ لماذا لم تتقبلها في النقابات مثل الصحفين والاطباء والمعلمين والمحامين؟ لماذا حلت كل النقابات وانت كنت نقابي مخضرم كما أسلفت ؟
الانقاذ نظام "شمولي"، والنظام الشمولي لا يتقبل الراي الاخر الا من خلال القنوات التي يتيحها وبنفس ديمقراطيتك دي:اغلب اتحادات الطلاب كيزان نقابات المهندسين والاطباء والمحامين كيزان
Quote: بعدين ايه رأيك لو قيل لك بنفس المنطق .......ان الاسلام والدين كله جاء لا سعاد البشرية ، وطالما هذه غايته .........فاني ساطبق العدالة والمساواة شريطة ان تتخلي عن دعوتك لشريعة الاسلامية وخلافه ............ماهو رأيك حينها
اذا تعارضت الشريعة مع تطبيق العدالة والمساواة،،،،الغيها وما عندي مانع
Quote: بالمناسبة انا كمان بفتكر انو الدين جاء لا سعاد الانسانية مش للكذب عليها وغاية الدين هو الانسان وان الدين جاء كخدمة للانسان وليس العكس ........وحجتي في ذلك كثيرة ليس هذا مجالها ، فقط انا اطبق دور الوصايا عليك
اتفق معك جملة وتفصيلا الكلام ده مكانه البوست التاني، دخلت ومرقت مالك؟؟؟
Quote: يالشفيع القائل بان تكرار الربيع العربي في السودان من المستحيلات بسبب غياب الاسلامين عنه ؟
لا اذكر هذه المقولة الواقع الان يصدقها، انظر حولك كل دول الربيع العربي الاسلاميين كانوا المحرك الاساسي فيها
Quote: فلو تلاحظ ان معظم الانقالابات التي حدثت في افريقيا بعد الانقاذ لم تجد من العالم ترحاب وقبول .......كما ان غياب مشاركة الشعب في صناعة القرار لفترة طويلة ، لا يمكن ان يجلب للانقاذ رضا من هذا الشارع الذي تصفه بالامية ، وهي لذلك لا تستطيع وان رغبت في تطبيق الاستبداد بصريح العبارة وهي لذلك تتحايل علي الشعب بتشويه الديمقراطية
الاصح نقول انها تتحايل على المجتمع الدولي، ونجحت وكما ذكرت هي لا تستطيع خداع الشعب، الشعب فاهم وعارف وقابل
Quote: ولكن بالمقابل ماهي حاجة المستبد للدكتاتورية ؟ ماهي حاجة المواطن نفسه للدكتاتورية
الحاكم والمحكوم يعلموا انه توجد حاجة للوصاية ======== وأضيف هنا سؤال بريء: لماذا وافقت جميع الأحزاب والنقابات بعد الانتفاضة على منح الخريج ضعف حق تصويت المواطن العادي؟ هل هذه ديمقراطية؟ أليس بها (شيء) من الوصاية؟
سلام يا بروف سلام أخى الشفيع و الذى أضحكنى خلطه للمفاهيم و عدم الفهم لدور الوسيلة , الديمقراطية بنت خالة الحرية وهى أيضا بنت عمة الإشتراكية وهى التى لها البقاء الأبدى .
Quote: لم اقول ان الانقاذ تجتهد وتسعى من اجل تطبيق الديمقراطية قلت الديمقراطية وسيلة وليست غاية، والانقاذ تسعى لنفس الغاية بوسائل اخرى
08-11-2012, 00:28 AM
محمد المختار الزيادى محمد المختار الزيادى
تاريخ التسجيل: 08-11-2006
مجموع المشاركات: 4050
انا ساخبرك بحقيقة ابنك الورجاغ يا دكتور واليكم معلومات جديدة يا شباب عن هذا الورجاغ
اولا رمضان كريم لكم جميعا
واتحدى الشفيع اذا كانت هناك معلومة واحدة خاطئة ان يشير اليها اولا: الاعتقال كان فى فبراير 1990، لمدة اسبوع فقط لا غير ثانيا: لم يكن الاعتقال فى مكاتب جهاز الامن كما ذكر الشفيع، بل كان فى مركز شرطة فى الخرطوم شرق بالقرب من مبنى City Bank والقيادة العامة، ولا ادرى لماذا قال الشفيع مكاتب جهاز الامن.؟ ثالثا: ذكر الشفيع اثنين من الذين كانوا معه فى الاعتقال وهم احمد عبد المولى و عمر الشريف ولم يذكر الاخرين تعرفون لماذا؟ رابعا: من اعتقل معهم الشفيع وليس من اعتقل الشفيع معهم وهناك فرق وهم المهندس : احمد عبد المولى عبد الرحمن السيد ادريس (((جمهوري)))‘ يعنى من الجمهوريين, لهذا لم يذكر الشفيع اسمه على ما اظن ولا استبعد عمر محمد شريف عبد العظيم قمش رابعا: عندما كان يسأل عبد الرحمن السيد عن الشفيع وراق يقول لهم صديق جمهوريين، وكان يركز على كلمة صيق "صديق جمهوريين" ويشدد عليها. خامسا: المعلومات المتوفرة لدى بكل تأكيد حتى الان ان المهندس احمد عبد المولى اعتقل فى بيوت الاشباح لما يقارب العامين، ركزوا معاى فى بيوت الاشباح دى، يعنى لا مكاتب امن ولا قسم شرطة. سادسا: بقية المعتقلين ليست لدى معلومات عنهم حتى الان. سابعا: عندما دخل الخمسة المذكورين اعلاه "احمد، الشفيع، عمر، عبد الرحمن السيد، عبد العظسم قمش"، الى قسم الشرطة وجدوا الدكتور عبد القادر الرفاعي, وهو الان عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي. ثامنا: الشفيع غادر الى السعودية وهناك حدث ما حدث تاسعا: سألت احد المعتقلين عن الشفيع وراق ومن يكون ، وذكرت له ورجغته فى سودانيس اونلاين ووعدته بأن ارسل له هذا البوست فى الايميل وهو وعدنى بالكتابة عن كل ما يعرف عن الشفيع.
هذه من عندى لمن يسألون عن التحول الذى حدث للشفيع اقول اساسا لم يحدث له اى تحول بمعنى انه لم يكن صاحب مواقف ديمقراطية او له موقف من الشموليات بمعنى انه "زول ساكت"، وكل ما يشيعه بأنه تحول بسبب كذا وكذا لتكبير كومه وهو ليس باكثر من انتهازى يريد ان يرتزق ويعيش ولا هم له بالشعب السودانى ولا السودان، وانتم تعرفون المؤتمر الوطنى وما يجمع، لا تبحثوا كثيرا فهذا الشخص لا يستحق ذلك
ترقبوا ما يقوله احد زملائه فى العمل وفى المعتقل ابو سبعة ايام فى مركز شرطة والذى حاول ان يخلق منه تاريخ ونقطة تحول كبيرة
تحياتى
08-11-2012, 00:41 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: واتحدى الشفيع اذا كانت هناك معلومة واحدة خاطئة ان يشير اليها
وانا اقبل التحدي عشان نشوف "الورجغة" حدها وين والتحدي كالاتي: اذا جبت ليك معلومة خاطئة تتوقف عن الكتابة في المنبر لمدة عام واذا فشلت اتوقف انا عن الكتابة لمدة عام اها موافق ولّ ح تقعد تورجغ ود. احمد هو الحكم
08-11-2012, 00:55 AM
محمد المختار الزيادى محمد المختار الزيادى
تاريخ التسجيل: 08-11-2006
مجموع المشاركات: 4050
لا تجتزئ الاشياء هكذا يا سيد.. الموضوع ليس به اى تحدى ، وكل ما فى الامر هل هذه المعلومات صحيحة ام لا؟ واذا كانت غير ذلك فما الصحيح وما الخطأ فيها؟ احد الذين زاملوك سيقرأ هذا البوست وسيرد بما يراه مناسب شفته الموضوع بسيط كيف لا تتحدانى ولا اتحداك، لا تقيف من الكتابة عام ولا حاجة، وانا لم اتى لمراهنات بقدر ما احقاقا للحق ما لك وما عليك
تحياتى
محمد المختار متضرر ومتأذى من العصابة التى تدافع عنها
08-11-2012, 01:06 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
الاستاذ ناصر جامع شكراً علي هذه الافادة ........فيما يتعلق بقولك
Quote: يا ابراهيم بلعت الطعم منوا القال عشان تبصم في ورقة بي صباعك الكبيرفي قرية نائية من قري السودان و تصوت لاحمد ود محمد احمد لازم يكون عندك وعي سياسي
فكل ما عنيت بكلامي ان الدميقراطية هي الضمان الاساسي للوعي .......وبالطبع انا اقصد الوعي السياسي ......نعم محمد أحمد قد يصوت اليوم علي اسس قبلية او طائفية ، ولكن هل الوعي السياسي يكسبه في الجامعات ؟ ام هي الديمقراطية التي تكفل له الوعي السياسي من خلال الندوات المباشرة والخطاب المباشر الذي تمنعه الشمولية وتصادره؟
Quote: وقلت ان الشعب "حالياً" غير مؤهل للديمقراطية، ولا يوجد لديه وعي كاف لخوضها، وتجربة الخج ليست ببعيد ويحتاج ان يكون تحت الوصاية الى ان ينضج واسألك: هل الديمقراطية وسيلة ام غاية لشيء اسمى؟، وهل هناك حرج اذا تم تحقيق هذه الغاية بدونها؟
الشفيع وراق رمضان كريم ما المقصود بتجربة الخج ؟!! الخج المتداول هو تزوير الانتخابات فهل انت تستدل بشريط الفيديو المشهور والدليل علي تزوير انتخابات الخج الاخيرة ؟!!!
08-11-2012, 01:51 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: انا لم اقول ان الدراسة الجامعية تكسب الوعي السياسي قلت (الوعي والنضج السياسي يتناسب عكسياً مع الجهل والأمية )
يعني يالشفيع لحنتها ؟ وايه يعني قولك بالامية يعني ان نقيضها التعليم اليس كذالك ؟ وقولك
Quote: ب ، واقول لا يوجد وقت لذلك لأن الوعي والنضج السياسي يتناسب عكسياً مع الجهل والأمية الآن وفي ظل الانقاذ انداح الجهل - أو كاد - بانتشار التعليم وثقافة النت والفضائيات ،إذن يوجد أمل
فيه تكملة للناقصة ، وماذا تعني بقولك "في ظل الانقاذ انداح الجهل وانتشار التعليم وثقافة النت ........والله يالشفيع انا لن اتركك تقتطع ما تشاء من مداخلتي وتسلبها من مقاصدها .........
Quote: الانقاذ نظام "شمولي"، والنظام الشمولي لا يتقبل الراي الاخر الا من خلال القنوات التي يتيحها وبنفس ديمقراطيتك دي:اغلب اتحادات الطلاب كيزان نقابات المهندسين والاطباء والمحامين كيزان
انا لم اغالط في شمولية الانقاذ .......الحمدلله الذي جعلنا متفقين حول هذه النقطة ......ولكن انا اتحدث عن تبريراتك لهذه الشمولية ......فانت تفتكر ان الشمولية واالاسبتداد مهمة طالما ان المجتمع ظل امياً وطائفياً ومتخلفاً .......فقلت لك اذا جوزنا لها هذا الاستبداد وفقاً لرؤيتك حول تخلف المجتمع وجهله ،،،،،فقلت لك لماذا تحرم المثقفين والمتعلمين من الديمقراطية ....بمعني اخرنا لو جوزنا للانقاذ ممارسة الاستبداد علي المجتمع الامي والمتخلف "كما ترى" اذن لماذا تمنع حرية التعبير عن الصحفين والاحزاب والطلاب والمهنين والعمال ؟ بل لماذا حلت نقابات العمال والموظفين والاطباء والمحامين والصحفين ؟؟؟؟؟؟؟؟وانت سيد العارفين عن التزوير والخج التان اعترفت بها كانتخابات خج .......والان اعضاء النقابات يعملون على استعادة نقاباتهم . عندما كتبنا
Quote: Quote: يالشفيع القائل بان تكرار الربيع العربي في السودان من المستحيلات بسبب غياب الاسلامين عنه ؟
رد الشفيع وراق .........
Quote: لا اذكر هذه المقولة الواقع الان يصدقها، انظر حولك كل دول الربيع العربي الاسلاميين كانوا المحرك الاساسي فيها
وان كنت قد اكدتها يالشفيع ولكن لا اعتقد انك ستغالطني انا ابراهيم فيما تكتبه ........لانك اعلم بمتابعتي لك الحجل بالرجل ....هههههه .....ولكن والحمدلله انك اقريبت بالمقولة لكن ماذا عن قولك هناك بان الجبهة الاسلامية لم تشارك في الانتفاضة وكانت جاهزة بسرقتها ؟ نعم نظام الانقاذ كان لازماً عليه ان يجرى الانتخبات ويزورها ......في محاولة يائسة للتحايل علي المجتمعين المحلي والدولي ............والمجتمع السوداني كما ذكرت فاهم الامر ولكن يحاول التغير ........ويكتشف وسائله في التنظيم للاطاحة بهم .......وانت بتحاول تفسر استمرار النظام وكانه رضى .......لا ياخوى جعفر نميري لم يجمع الشعب الس وداني علي تفيره في يوم 6 البريل 85 ولا اجمع علي فساد عبود في 21 اكتوبر 64 ولكن هي تراكمات واكتمال عدة التغير هي مسابقة بين الجماهير والنظام الذي يستخدم موارد العباد في تفطيل قدرته علي التغير ...... الشفيع حينما يبررغياب الديمقراطية بالجهل والامية والطائفية سألأناه ........هل غابت التنظيمات الطائفية عن اعرق جامعة مثل جامعة الخرطوم ؟؟؟؟وماهو الفرق بين الولاء الطائفي ولاء اهل الانقاذ .......اليس كله شيك علي بياض؟ فالطائفية في ظل الانظمة الديمقراطية تتطرح برنامج سياسي وتنافس به ......وهي في ذلك متقدمة حتي علي الانقاذ التي تتناقض في اليوم ميئات المرات ......مملطشة عضويتها ومنسوبيها وهذا هو كلام دكتور الطيب زين العابدين وعبدالوهاب الافندي وهم الادرى بهذا التناقض من المتسلقين .....فلماذا لم ينهي التعليم الطائفية ؟ سألت الشفيع عن حاجة المستبد " الانقاذ " للدكتاتورية ؟ لو سلمنا بان عوام الناس لا حاجة لهم بالديمقراطية .......ولكن ماحاجة المستبد للدكتاتورية ......يعني هي بتفيدو في شنو ؟ تقوم ترد بالطريقة دي :
Quote: الحاكم والمحكوم يعلموا انه توجد حاجة للوصاية
ياخي انا محكوم وصدقني ما عارف .........انت وريني ليها لو قلنا الشعب ماعاوز وما بستحق ديمقراطية ، طيب ليه الطغاة والمستبدين ميتين في الاستبداد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
08-11-2012, 03:25 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: ثانيا: لم يكن الاعتقال فى مكاتب جهاز الامن كما ذكر الشفيع، بل كان فى مركز شرطة فى الخرطوم شرق بالقرب من مبنى City Bank والقيادة العامة، ولا ادرى لماذا قال الشفيع مكاتب جهاز الامن.؟
Quote: رابعا: من اعتقل معهم الشفيع وليس من اعتقل الشفيع معهم وهناك فرق وهم المهندس : احمد عبد المولى عبد الرحمن السيد ادريس (((جمهوري)))‘ يعنى من الجمهوريين, لهذا لم يذكر الشفيع اسمه على ما اظن ولا استبعد
08-11-2012, 06:09 PM
الرفاعي عبدالعاطي حجر الرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684
حدسي ُينبيْ عن تسويق كبير من خلال البوست تسُوق به للضلال لما بعد البوست ومزيد من الاستفادة الشخصية وهي جوهر الخلاف بين من يؤمن بالحرية ومن لا يؤمن بها او يجتزئها لصالح مشاريعه الخاصة , وعموما لا عليك فعلى هذه الشاكلة مضينا مع كثير من المترددين والمرتدين عن الحق والحق هنا اعني به الديمقراطية وربما لن ازيد على جملة غاية في الاهمية ذكرها الاخ ابراهيم النعمة عن ان الديمقراطية هي الضامن الوحيد لاستزادة الوعي وان يكون الناس شركاء في امر سياساتهم كلها ولعل الشموليات عملت على اجهاض الوعي بشتى السبل , اما كون انك قد اجبت على سؤال فصدقني لم تجب على اي سؤال مما طرحناها عليك ؟!! وعممت وآتيناك فرصة ان توضح افكارك اكثر لنناقشك من خلالها ولكن تتأبى وذلك في اطار الدغمسة والاستزادة من الولوغ في عوالم التيه التي ُتحكم فيها الشموليات السد امام اي رأي آخر وتغلق المنافذ كلها للتحكم في كافة موارد الدولة وهو ما تقوم به الانقاذ وهو ما ادى لكم الفساد الذي لم يكن له مثيل طوال تاريخنا السوداني . كون ان الشموليات والعسكر اقاموا مشروعات تنموية فهو قول مردود اذا انها جميعها مديونيات اعاقت سير الحياة الديمقراطية في محيط يرزح تحت نير الديكتاتوريات التي تساهم كذلك في اخماد اي جذوة وعي , الانقاذ تغرقنا الان في ديون تحولت الى شامخات اسمنتية وبهرج لم يعد على قفة ملاح المواطن فاي ديكتاتورية انجزت؟؟؟ وهل لك في طرح واعي يقودك الى مقارنة سنين الديكتاتوريات في السودان والديمقراطية التي تمنح فرصة للتجديد ومعرفة رأي المواطن , لعل اسئلتي تحتاج منك اجابة لو رغبت في حوار شفاف ولعل ايضاً طرح اجابة واضحة دونما عنتريات لاسئلة الزيادي يكون افضل من المراوغات , لعلي لا احفل بحوار الطرشان او حوار الالتفاف حول الذات وتضخيمها وانت القائل انك قد تقلبت في المعارضة ولم تجد برنامج فانحزت الى الديكتاتورية الانقاذية ( وياللاعذار الاقبح من الذنوب ) وحكمت مطلقاً ان شعبنا غير مؤهل للديمقراطية هكذا جُذافاً , دونما ايراد مستند عقلاني يقود للحكم المطلق والذي هو مبدئياً حكم لا يقف إلا على رأسه وارجله في السماء . ياشفيع استهدئ بالعقل ولو استهدوك الناس وتجد لا محالة انك ضيق الصدر حرجاً في انحياز غير منطقي لحكم قاد البلاد الى التشظئ وقادها الى الافقار عن عمد ووفق برنامج له عين وربما بلا عين فالديمقراطية في قمتها هي الايمان بالرأي الآخر , فالديكتاتوريات العسكرية التي استطالت لمدى زمني يقارب الخمسة عقود لم تتح فرصة للرأي الآخر من عبود مروراً بالامام الذي بايعتموه وحتى الفاسد عمر البشير اول رئيس سوداني يثري من اموال اشعب هو عائلته وبقية الحكم صار دولة بينكم وبنظرة حقيقية تجد ان الوزارة في عهد الانقاذ هي تداول الفشل بين زمرة من اهل الفساد , عليه ولاستمرار الحوار في اثمار عليك بالاجابة بكل شفافية لنقرأ افكارك التي هدتك للايمان بالشمولية بديل للحريات وان يكون امر الناس شورى بينهم وركّز على شورى فهي ادب الانقاذ الذي ركلته بعيداً وقامت على التكتيم وتكميم الافواه واعتقال الناس وقتلهم والعيش على الفتنة واللعب على الجانب الجهوي والقبلي .
Quote: ونظل نقول للانقاذ ان الشعب يدعمكم، نظفوا صفوفكم وابعدوا المفسدين وصدقني يا محمد لو كانت عندنا معارضة راشدة لتقلص الفساد الى حد كبير
ونقول : هذا ما قلنا عنه سابقا مواعظ المساجد المنبته والا فما قيمة الديمقراطية كنظام يحقق هذا الغرض ولا بديل عنه؟ فأنت ببساطة لن تحصل على الإثنين بدون آليّة الديمقراطيّة فليس ثمة داعٍ للتنظير فقد أشبعها الفلاسفة بحثاً ودونك قراءة فرانسيس فوكوياما، فلم يبق إلا التجويد في الأداء الديمقراطي فلك أن تحاول فيه . تقول :
Quote: لم اقول ان الانقاذ تجتهد وتسعى من اجل تطبيق الديمقراطية قلت الديمقراطية وسيلة وليست غاية، والانقاذ تسعى لنفس الغاية بوسائل اخرى
ونقول : تحقق الديمقراطية توازن القوى الذي هو حائط الصد المانع للفساد ، سيادة القانون كنتيجة لهذا التوازن ، الشفافية ، الفصل بين السلطات لتحقيق أقصى ما يمكن من العدل ، التداول السلمي للسلطة الذي سالت على أثره دماء صحابة النبي المبشرين بالجنة وقتل أحفاده ، ولعلمك وعلم الجميع هذه بالتحديد أم الكبائر فكل الظلم والمحسوبيّة وأكل الأموال بالباطل والعنف ضد الخصوم متضمناً التعذيب وقطع الأرزاق وإهمال التنمية يأتي من هذا الباب ، تفرغ التكنوقراط والمختصين للتنمية والإبداع في كل المجالات المهنية لأن الديمقراطية توقف هدر المال والأنفس في الأمن والإقتتال و تحفظ للإنسان كرامته ...........الخ هذه الفضائل، ماذا حققت الإنقاذ منها في ثلاثة وعشرين عاماً غير الدماء والفساد وتدمير المشاريع ( الجزيرة والسكة حديد ) في سبيل البقاء على الكرسي !!!؟ إن سعي الإنقاذ سعي جاهل لا يعلم صاحبه الناتج من الصوديوم عندما يضاف إليه حامض الآيدروكلوريك ! فهل نتركهم لجهلهم وظلمهم أم ننهض لردعهم !؟ قام الإسلامويون الإنقاذيون بتزكية أنفسهم على الله وتسنموا السلطة بالقوة والغلبة ثم سموا أنفسهم القوي الأمين وهو جهل فاضح بالتاريخ، وبين أيديهم القانون الذي توصل إليه فلاسفة الغرب دون قرآن : ( وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا مارحم ربي ) وذلك حينما أهملوا الوسيلة التي لا بعدها ولا غيرها في مرحلتنا التاريخية ، ألا وهي الدفع بقوة مكافئة تحبط قوة الأمارة وهذا لا يتوافر إلا في النظام الديمقراطي ، أو ليس هم ولا أحد غيرهم من كان يرفع شعار ( إن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن ) فلماذا وعظونا ونسوا أنفسهم ولم يجعلوا لها سلطاناً وازعاً !!!!؟ . أنا لا أشكك في نواياهم التي قادوا من أجلها الإنقلاب لكني على يقين من فساد وسائلهم وسوف أستدبر الأفعال والمقولات الماضية وأستقبل النتائج الحالية : أين أكلنا مما نزرع ودونك الأرقام في هذا المنتدى وغيره ؟ أين هو لبسنا مما نصنع وبلدنا المنكوب يستورد كل شئ حتى الملابس الداخلية !!؟ أين قيمة عملتنا وقيمة إنساننا البائس المحتقر في كل أصقاع الدنيا !!!؟ بل أين أمننا وعمقنا الإستراتيجي ورجالنا وإخواننا ومواردنا في الجنوب !!؟. تقول :
Quote: لماذا وافقت جميع الأحزاب والنقابات بعد الانتفاضة على منح الخريج ضعف حق تصويت المواطن العادي؟ هل هذه ديمقراطية؟ أليس بها (شيء) من الوصاية؟
ونقول : وافقت أخي الحبيب لأنها إرادة الغلبة والشوكة يمليها أهل القوة ممن دخلوا المدارس جهلاً وليس سوء نوايا على الضعفاء وهي لعمري منبت الفساد فلا تظنن أن ذلك كان حقّاً وعدلاً !!!!!؟ كلمة أخيرة لك أخي الشفيع : أول علامات الإستنارة عند المرء هي إدراكه لضرورة التعايش السلمي بين الناس وهو أمر لا يتم حسن التأتي فيه إلا بالعلم ولا أعني به علم سلخ وملخ أو علم الأفندية والوظيفة التي يتأهل لها أحدنا بشهادة مشكوك في جدواها وإنما علم البحث وقراءة التاريخ والواقع قراءة عميقة حصيفة فالواقع هو الحقيقة التي نبحث عنها وغيره وهم . أبو حمـــــــــد
08-11-2012, 08:34 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
حبيبنا ابو حمد مريت على مداخلتك السابقة وهذه وكلاهما عميق ويغوص في لب المعارف ولا مانع لدي من تدبرهما، واعترف ان كثير من ما ورد تنقصني ادوات الرد عليه ركزت واسهبت في سوالب الشمولية، الا تظن ان بها محاسن تذكر؟ واشكر لك حسن ظنك في نواياهم، فعليها "نراهن" تحياتي لك وللاسرة
08-11-2012, 08:35 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: فقلت لك لماذا تحرم المثقفين والمتعلمين من الديمقراطية
ونفس الشيء ينطبق على من وصفتهم بالطبقة الواعية من نقابات وجامعيين وخلافه النظام الشمولي لديه برنامج يريد تطبيقه، وانتم تستخدمون هذه الواجهات لتعويق تطبيق هذه البرامج، لذا كان خياره الوحيد هو "فرتقة" هذه الواجهات الان هذه النقابات قامت على اسس سليمة تخدم خط النظام، فقامت ونمت بعد ان تم عزلكم هل هناك (الان) من يشكك في ان انتخابات المحامين والاطباء واتحادات الطلاب تمت بكل شفافية وديمقراطية؟
Quote: لكن ماذا عن قولك هناك بان الجبهة الاسلامية لم تشارك في الانتفاضة وكانت جاهزة بسرقتها ؟
كلام ده عن 85، وداك عن 2012 يا ابراهيم وفي الفترة دي، انا والناس اتغيروا
Quote: لكن هي تراكمات واكتمال عدة التغير
ولامن تكتمل قول لينا عوووق ومستعجلين لي شنو يا ابراهيم، ما تخلوها"تكتمل" الانتفاضة لا تصنع ولو اكتملت عناصرها، ستجدني في المقدمة
Quote: هل غابت التنظيمات الطائفية عن اعرق جامعة مثل جامعة الخرطوم ؟؟؟؟
اتفق معاك (القلم ما بزيل البلم)، عشان كده ورانا مشوار كبير التعليم احد ادوات الوعي، يفتح المنافذ ولكن لا يضمن دخول المواد
Quote: وماهو الفرق بين الولاء الطائفي ولاء اهل الانقاذ
الانقاذ بدأت كحزب ولكن في طريقها لتصبح بوتقة تنصهر فيها جميع الاطياف، همتكم معانا
Quote: فلماذا لم ينهي التعليم الطائفية ؟
الا تتفق معي ان المد الطائفي انحسر كثيرا بفعل الانقاذ؟ الم تنكسر الدوائر المقفولة ياخي حتى الحزب الشيوعي بدأ ينمو ويزدهر، المفروض تشكروا الانقاذ يا ابراهيم
اتمنى اكون رديت عليك
08-11-2012, 09:06 PM
د.أحمد الحسين د.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 03-17-2003
مجموع المشاركات: 3265
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
د.أحمد الحسين
MOHAMMED ELSHEIKH
الرفاعي عبدالعاطي حجر
abas
ناصر المحسى
الشفيع وراق عبد الرحمن
خضر الطيب
حبيب نورة
خالد حاكم
طه جعفر
ابو يسرا
عصام دهب
معاوية المدير
Hafiz Bashir
عبد الحي علي موسى
عثمان عبدالقادر
ibrahim alnimma
محمد المختار الزيادى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست