كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الاخ هارون دياب و الأخوة المتداخلين ... تحياتى
تراجى ... سلامات
Quote:
الاخ هارون دياب
سلامات
Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟
اولا لعلمك يا اخي...هذا ليس من حقنا نحن تقريره.
|
الرجل يسأل عن رأينا ولم يقرر شىء ...
Quote: فتخوا الكروه واطته واعرفوا كيف يجب ان تتحاورا.
اي زول جاهل بالقوانين الدوليه آخير يتضاير ويعرف حدوده في النقاش! |
يا أستاذة ما أراده الأخ هارون هو عبارة عن إستبيان وقياس للرأى ... وهذا لا يتعارض مع أى قانون..
| Quote: فعلا بكري بيبالغ هذا بوست غير قانوني |
يا أختى العزيزة ... أنت دارسة للقانون فأرجو و بالتفصيل الممل أن تقومى بايضاح "كيف أن هذا البوست غير قانونى" ؟؟؟
ففى الديموقراطيات المعاصرة يمكن حتى إنتقاد الأحكام القانونية ...
مثلما حدث فى الأسبوع الماضى عندما إنتقد أوباما - وهو إستاذ قانون دستورى - حكم المحكمة العليا
عندما قررت جواز مساهمة الشركات فى الحملات الإنتخابية ماديا بدون حد أعلى للمساهمة..
سؤال ...
أليس من مبادىء السودان الجديد حرية التعبير عن الرأى؟؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: أمير عثمان)
|
أتفق مع عادل عبدالعاطي بشأن خطورة هذا البوست من واقع نفاشي مع جاري سايمون..
فبعد ان قال لي بكل وضوح...انه لو صوت مع الانفصال من حقه ان يبقي
بالشمال او الغرب أو الشرق...بحجة ان السودان الحالي حق الجميع..
بنص القانون...واذا في جماعة عايزين يبنو حوش كبير مع بعض ويقفلوه
عليهم...فانا وغيري عندهم بيتهم العام...من حقنا ان نخصص جزءنا الخاص
بنا للعيش والحياة...
ومعيار وحدود الشمال والدولة الجديدة في الشمال سيكون ما تبقي
بعد اقتطاع الجنوب ولن تكون هنالك دولة جديدة في الشمال...
طالما ان الدولة الوليدة ستكون الجنوب...يعني القوانين هي هي
في الشمال وان قرأتها...ستعرف انني سأبقي سوداني...حيث أقيم الآن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: أمير عثمان)
|
هنالك سؤال مواز لذات السؤال : هل ستطلب حكومة جنوب السودان من الشماليين المتواجدين بجنوب السودان الرحيل عنه بعد الانفصال ومعظمهم تجار و اصحاب مصالح مرتبطة بوجودهم هنالك ؟
سلفاكير وفى خطابه بمناسبة اعياد الكريسماس بمدينة جوبا تحدث حديثاً ايجابياً عن علاقة الشمال بالجنوب وطالب سكان الجنوب بمعاملة كل من هو شمالى يعيش فى الجنوب معاملة حسنة وعدم التعرض له بمكروه مهما كانت نتائج الاستفتاء والانتخابات المقبلة.
استطلاع قناة النيل الازرق حول نفس الموضوع كشف حقائق لا يمكن تجاوزها , اولها ان غالبية اهل الجنوب الذين نزحوا الى الشمال بسبب الحرب لم يتم دمجهم فى المجتمع باسكانهم فى سكن مخطط و رسمى من قبل الانظمة السابقة لكى يتمتعوا بحقوقهم كمواطنين متساوين مع اخوتهم من شمال الوطن بل تمت معاملتهم وكانهم لاجئين من دولة جارة وضعوا فى اطراف المدن و فى المعسكرات فى اشارة واضحة الى التخطيط لاعادتهم الى ديارهم بعد انتهاء الحرب وتحقيق السلام, وفى ذات السياق سال احد القساوسة لماذا يفضل الرجوع الى الجنوب بعد الانفصال بالرغم من انه عاش لاكثر من عشرين عاماً فى الشمال فكان رده بان لفت انتباه مقدم البرنامج الاستطلاعى الى امر غاية فى الاهمية وهو ان جيلين من الجنوبيين ولدوا بشمال السودان جلهم من اب وام جنوبية فلماذا لم يتم تزاوج بين الجنوبيين والشماليين بنسبة تبرهن على ان هنالك تقبلاً من الطرفين لبعضهما البعض .
والاهم من ذلك هل بانفصال الجنوب ستكون هنالك ضمانة لاستقرار سياسى فى الجزء الشمالى العريض الذى لم تحسم فيه قضايا المهمشين فى الشرق والغرب ؟ وما مدى احتمال دعم الدولة الجنوبية للتنظيمات المسلحة فى الاقليمين الكبيرين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)
|
قلت إنك مطمئن لمستقبل السودان إذا انفصل الجنوب ألا يتفرق السودان لأنه في مناطق مرتبطة بالجنوب مثل جبال النوبة والنيل الازرق؟
ما بينفصلوا حا ينفصلوا يمشوا وين، لكن ما حيحدث استقرار، المشاكل المتفجرة موجودة حتى ما بعد الاستفتاء، ياخي الجنوب دا أفرض إنه انفصل الحكومة الحا تمسكه حا تحكمه كيف؟ هل الجنوبيين الموجودين في الشمال كلهم حايرجعوا الجنوب، هذا سؤال مهم جدا جدا، واذا كان حايرجعوا كيف، قبل الاستفتاء أم بعده، هذه عملية مهمة، واذا رجعوا في أكل وشراب وفي شغل ومرتبات أم سيدخلون معسكرات لاجئين، أو نشوف الدول التي حدث فيها انفصال، لكن هناك كان كل شئ معد سلفا مثلا المجتمع الاوربي عشان سلامته سعى لتوحيد يوغسلافيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: خالد العبيد)
|
إذا انفصل الجنوب المشكلة ستكون في الجنوب وليس الشمال؟
طبعا طبعا.. الشمال حا يحصل فيه شنو؟ نعم قد ما يحدث استقرار في مناطق التماس لكنهم ما بيمشوا الجنوب، هناك تداخل في المصالح هذا سيقف رسمياً لكن عملياً لن يقف، وهذه ليست المخاوف الحقيقية انا بشوفها في الكتلة الجنوبية الضخمة الموجودة في الشمال، لازم يحصل حولها اتفاق محدد هل سيبقوا؟ وسيبقوا كيف؟ بوصفهم أجانب يستخرج لها كروت، هذا خيار لابد ان يحسم، وانت ما بتتخيل مثلا ردة الفعل بالنسبة للرجل العادي في الشمال سيقولون لك بعد أن قتل أولادنا وأولادهم انفصلوا وستعود وقتها القصص القديمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: خالد العبيد)
|
ما هي رؤيتك للشماليين الذين يطالبون بالانفصال؟
إذا كان الطيب مصطفى مثلا لأن الجنوب واحد من العوائق لتنفيذ الشريعة الاسلامية عالميا محليا ودوليا، والثاني الروح العنجهية اذا انفصلوا ينفصلوا..!! هي ما كده!!.. يعني التداخل اليومي والقوى العاملة بعدين يمشوا وين...افرض انه مشى وجاك راجع تقوم تعامله معاملة لاجئين تشاديين..!! سيحدث انتقال مما نحن متعودين عليه لمواجهة شئ جديد، هذا الشئ الجديد مواجهته مرات بتكون بمدخل غلط في دهشة ورد فعل ما صاح، وفي ناس يقيموه تقييم صحيح، لكن عند الجمهور الاوسع ما بتكون ساهلة، خصوصا لو مسكت ملاحظتين استقبال قرنق في الخرطوم مافي ليه مثيل الا استقبال عبد الناصر استقبال كان عفوي بسب انه نادى بوحدة السودان وقال انه لا يمكن ان تحل مشكلة الجنوب إلا بحل مشكلة السودان كلها ولهذا وجد قبول كبير، وهذه ميزة قرنق كقائد حقيقي وهو الذي نبّه ناس جبال النوبة ودارفور بأنهم ما يركزوا على الجانب الاقليمي لأنه مالم ينصلح الوضع في السودان كله ما بينصلح وضعكم، وهذا لا يتم الا بالتحالف مع القوى السياسية لذا انتم جزء منها وما تعادوها... وهذا تفكير متطور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: خالد العبيد)
|
هل ستصمد أطروحات الهامش والمركز؟
بتكون موجودة.. وتبدأ من أمبدة في حدودها مع كردفان، يعني انفصال الجنوب ما حايكون جغرافي فقط بل له آثار اجتماعية أولا: خيبة الامل والصدمة، وثانيا: الهزة التي تحدث في الجنوب نفسه، وثالثا: عندك قوى جنوبية في الشمال نشطة، انا ما شفت جنوبي شحاد.. بيشتغلوا، طيب القوى العاملة في التشييد والبناء لما تنسحب حاتعملوا شنو، حاتحصل مشاكل كبيرة الا اذا الحكومة مع الحركة الشعبية الله هداهم وجلسوا وعملوا بعض الاتفاقيات الجانبية لأنه بدون هذا ستتعب الحركة الشعبية في أنها تستوعب كل هذه الكتل الجنوبية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: وليد عبد اللطيف)
|
الاخ / وليد
سلام
وكنت ابحث عن هذه الرسالة
اسف لتأخير الرد
Quote: كرر الرئيس السوداني عمر البشير أمس تعهده بعدم العودة إلى مربع الحرب بين شمال البلاد وجنوبها، ووصف الذين يتحدثون عن ذلك بأنهم لم يتذوقوا طعم الحرب وكانوا يعيشون في «فنادق»، مؤكداً أن الجنوبيين سيعودون إلى وحدة طوعية على أسس جديدة في حال اختاروا الانفصال عبر الاستفتاء على تقرير مصيرهم العام المقبل. وطمأن أبناء الجنوب الذين يعيشون في الخرطوم أنهم في حال انفصال إقليمهم سيكونون أحراراً بالبقاء في الشمال أو مغادرته.
وقال البشير أمام حشد من أبناء الجنوب في الخرطوم أمس ممن أيدوا ترشيحه للرئاسة، إن الشمال والجنوب لن يعودا إلى الحرب مرة أخرى، ودعا اولئك الذين يتحدثون عن إمكان تجدد القتال إلى زيارة السودان «لتروا أبناء الجنوب في الخرطوم بعد أن عمّ السلام ربوع البلاد». وأضاف أن كل من يتحدث عن ذلك «لم يتذوق طعم الحرب... لأنهم كانوا يجلسون في فنادق ويتزيّنون بربطات العنق ويأخذون الدولارات ولم يعانوا في الخنادق». وزاد بقوله: «إن حاربتم فلن نحاربكم».
وشدد البشير على ضرورة وحدة البلاد «لكننا نؤكد أن الجنوبيين إذا اختاروا الانفصال عبر الاستفتاء الحر فسنرحب بذلك، وستكون العلاقة بين الشمال والجنوب قوية»، مؤكداً عودة الجنوبيين إلى وحدة طوعية على أسس جديدة حتى بعد الانفصال.
وطمأن أبناء الجنوب الذين يعيشون في الخرطوم انه في حال الانفصال سيكونون أحراراً بالبقاء في الشمال. وقال: «نحن شطبنا كلمة نازحين، والآن أنتم مواطنون وسنعمل لتوفير الخدمات والحفاظ على السلام لنبني معاً السودان الجديد الموحد». |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عبدالمجيد المقابل)
|
الاخ / عبد المجيد
سلامات
واسف لتأخير الرد
الاخ هارون
| Quote: يشرفني ان تكون اول مداخلة لي بالمنبر معك |
وانا ازداد شرف بهذه المداخلة
Quote: اكبر اخطاء نيفاشا الاستفتاء
اولا اتمني ان يصوت الاخوة الجنوبين لصالح الوحدة
ترتيبات مابعد الانفصال سوف تكون كارثة
بالنسبة لي جنوبي الشمال يجب ان يترك الخيار لهم لكي يقرورا في البقاء او الذهاب الي الجنوب |
المهم اخي الحبيب الان الاستفتاء اصب شرا لابد منه
وهو خطاء نيفاشا والذي اعتقد بانه لم يطرح اعتباطا....!!!!
بالنبة لترتيبات مابد الانفصال.....
انا اتسأل جادا اذا لاسمح الله حصل الانفصال هل سنضمن آمن وسلامة
الجنوبيين والشماليين كل في منطقة الاخر اذا حدث اي احتكاك او خلاف
بين الدولتين.....؟
اعتقد هذا تاكيد علي ان من وضع خيار الانفصال لم يضعه اعتباطا.
لك كل الاحترام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: أمير عثمان)
|
الاخ هارون دياب
لقد شاهدت برنامج "عدد خاص" في قناة النيل الازرق الفضائية قبل أيام وهو يطرح هذا الموضوع الحساس والذي تناول احتمالات ومآلات وضع الاخوة الجنوبيين في الشمال في حالة انفصال الجنوب وكذلك وضع الشماليين الموجودين بالجنوب "رغم انه لم يبحث هذا الامر بعمق" ..وكذلك شاهدت العينات العشوائيةالتي عرضها مقدمو البرنامج "هل هي عشوائية؟" لجنوبيين موجودين في داخل العاصمة وأخرى لشماليين في العاصمة ايضا..
أولا لا نستطيع ان نقول ان هذه العينة عشوائية لأن جميع مفردات العينة لم تتساوى في الفرصة في الظهور "بلغة اخوانا في الاحصاء"والعينة شملت احياء بعينها في الخرطوم "حي جبرونا تحديدا" حيث الكثافة السكانيةالجنوبية، وحيث اظهرت العينة ان هذه الشريحة لم تخالط الشماليين بصورة واسعة وانما اعداد كبيرة من هذه الشريحة بقوا في محيطهم الجنوبي البحت دون اختلاط مع الشمال، فحالهم في الشمال يشبه تماما حالهم في الجنوب من ناحية عدم اختلاطهم بأهل الشمال..وهذه العينة لم تشمل الاخوة الجنوبيين الموجودين في بقاع الشمال المختلفة "دنقلا، بورتسودان، الأبيض" ومن ثم فهي عينة لا تمثل مجتمع البحث ومن ثم لا يمكن تعميمها..
رغم ان نتائج العينة كانت خطيرة جدا وتشير بوضوح الى رغبة الاخوة الجنوبيين في الانفصال "وهذا حقهم" الا ان الامل يبقى في انها عينة غير تمثيلية ومن ثم لا يعول عليها.. ولكن اذا قدر الله وصوت الاخوة الجنوبيون للانفصال فان واقعا جديدا يكون قد تكون.. اذ اصبح الجنوبي في الشمال اجنبيا والشمالي الموجود في الجنوب اجنبيا ايضا "والله يكضب الشينة" .. وتصبح ترتيبات ما بعد الانفصال هي التي تحكم وضعية اخوانا الجنوبيين في الشمال وكذلك الشماليين في الجنوب..
وبدون عواطف اذا انفصل الجنوبيون عن الشمال فعلى الجنوبيين الذهاب الى وطنهم الجديد الذي اختاروه او البقاء في الشمال بجوازات سفر او حسبما تقرر ترتيبات ما بعد الانفصال وكذا الحال بالنسبة للشماليين الموجودين في الجنوب.. الأمل لازال يحدونا في ان يبقى السودان موحدا ولكن يجب ان لا نغفل ان احتمال الانفصال قائم .. ولازلنا نردد منقو قل لا عاش من يفصلنا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: امادو)
|
بدلا ان يكون الشعب مطية للسياسيين لتمرير تصوراتهم (من خلال سؤال غبى كهذا يحاكى غباء برنامج النيل الازرق الذى قدمه اثنين من المغفلين)
لماذا لايكون محور اهتمام الناس العاديين من امثالنا هو ان نحث بل نجبر السياسين (والانتخابات قادمه) بان يحترموا كرامة الانسان السودانى فى (حالة الانفصال) جنوبين فى الشمال او شماليين فى الجنوب..........
ومنها حق العمل حق التملك حق الحركه، حق الرعى، و حق الجنسيه المزدوجه...
فالحدود* لن تكون الا فى الخيال السياسى المجرد وليس بين الشعوب...
فلايوجد هناك اى داعى لاعادة انتاج ماساة انفصال الهند او باكستان فى السودان....
الحكمة والعقل والمنطق سوف ينتصر ايا كان خيار الجنوبيين...
--------------------------------------------------------------------------------
*الحدود الاستعماريه الافريقيه الحاليه تفصل بين 170 اثنيه فى افريقيا، بين الكاميرون ونيجريافقط تفصل هذه الحدود بين 14 اثنيه....
فالدوله الافريقيه المعاصره ليست هى كبسوله تولدت لكى تحافظ على اثنيه او ثقافه معينه كما كانت يحلم منظرى دولة ويستفليافى اوربا، بل هى طفل انبابيب استعمارى وهكذا قرر قادة افريقيه فى 1964 للحفاظ عليها....التحيه لحكمتهم التى حقنت الدماء الافريقيه وإلا لتفجرت عشرات الازمات بين هذه الدول...
احد زعماء اليوربا فى نيجريا سئل عن رايه فى الحدود التى تقسم مجموعته الاثنيه بين الكاميرون ونيجريا
عن رايه فى هذه الحدود؟
وقال ان هذه حدود لا تعنينا فى شئ فهى فقط تفصل بين بريطانيا وفرنسا ولا تهمنا نحن شعب اليوربا.. شئ...
هكذا تتعامل الحكمه الافريقيه مع (الحدود)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) reen] الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
قالت تراجي
| Quote: اي زول جاهل بالقوانين الدوليه آخير يتضاير ويعرف حدوده في النقاش! |
لا زلت اسأل الله لك الهداية يا تراجي
قانونك الدولي دا إلا تبليهو وتشربي مويتو
قال تعالى في سورة الكافرون (لكم دينكم ولي دين) صدق الله العظيم
لمن اتكلمت عن الدين وتطبيق الشريعة الاسلامية كان الأحرى أن تفهمي من كلامي عكس ما فهمتي!!!
لكن الفهم قسم والزول الاتجاهو واحد بيفهم زي ماهو عاوز.. نحن ما عندنا اقوى من الله في الكون دا
ولانعرف قانون دولي ولا يحزنون... ولكن اقول لك يا ام حازم
عندما يعود كل الجنوبيون إلى وطنهم الذي اختاروه سيكون هناك سلام حقيقي وتنظيم للقوانين لأن غالبية سكان الشمال مسلمين ويريدون تطبيق دينهم ولكن عند وجود غير مسلمين فإنهم لن يعترفوا لنا بحقنا وسيطالبون بحقهم ومن الأحسن لهم ولنا العيش بعيداً عن بعض (في حالة اختيار الانفصال من جانبهم) ليقوم كل منا بتطبيق ما يريده.
لكن انت كعادتك طوالي جاية تخوفينا بي قانونك الدولي. بعدين يكون في علمك نحن لا نقتل ولا نسيء لمن يعتنق غير ديننا ولا نطالبهم بأن يفعلوا مثلنا مثل ما تفعل دولك الغربية المتشدقه بيها انت هنا وهي تحرم المسلمات من لبس الخمار والمظاهر التي تشير إلى دينها (خايفين لمن قالوا الروب من انتشار ديينا الحنيف) ولكن دينكم ياتراجي (المسيحي) هو من يحرم المسلمين من حقهم.
الكلام كتير لكن انا عارفو ما بجيب معاك نتيجة
الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: أرجوك مرجان)
|
تحية وتقدير أخي الجميل هارون دياب
المسألة محلولة وحدها
لن يصوت كل الجنوبين للانفصال
, وبالطبع من يريد الانفصال ويصوت له سيذهب بمجرد اعلان نتيجة الاستفتاء لصالح الانفصال
ومن يصوت للوحده وان لم تتحقق سيفضل البقاء بالشمال ووقتها نقول لكل الجنوبيين بالشمال اهلا ومرحبا بكم
لكم ما لنا وعليكم ما علينا مهما أختلفت أدياننا وأعراقنا .
ونقول للجنوبيين بالجنوب : الله يسهل طريقكم ومرحبا بعلاقات دبلماسية مثلكم مثل الدول الافريقية الأخرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: البشير دفع الله)
|
الأرباب هارون
تحية طيبة..
قبل الإجابة على سؤالك ,, اوضح ان الإتفاقية لم تعالج مسألة تقرير المصير
علاجا يشفى السائلين,وجاءت كأنها صيغت على عجل خاصة فيما يخص تقرير المصير.
بالإنتقال الى سؤالك:
(هل انت مع او ضد عودة الجنوبيين الى الجنوب ...?)
تظل الإجابة على السؤال فاقدة لبعض المعطيات التى كان يجب ان يوفرها السؤال وكما قدمت الخطأ ليس فى صياغة السؤال بقدر ما يكمن فى عدم إحكام الإتفاقية . والأمر برمته يخلق وضعا يعوزه المنطق فى جزء من الفرضيتين التين لاثالث لهما:
الفرضية الأولى هى ان يختار الجنوبيون الوحدة ,, وهنا نقول : وكفى الله المؤمنين القتال.
الفرضية الثانية هى ان يختار الغالبية من الجنوبيين الإنفصال .
وهنا يكون لدينا حالتان تنتظمان الجنوبيين الذين فى الشمال.
الحالة الأولى : هى حالة الجنوبي العائش فى الشمال وصوت للوحدة او امتنع عن التصويت .
الحالة الثانية : هى حالة الجنوبى الذى يعيش فى الشمال وصوت للإنفصال.
فالمنطق يقول ان اصحاب الحالة الأولى يحق لهم ان يختاروا الدولة التى يرغبون فى الإنتماء اليها وحمل جنسيتها وتحمل مايرتبه اختيارهم من واجبات والتمتع بما يعطيهم من حقوق. فهؤلاء وقعوا بين مطرقة الإتفاقية وسندان السياسة .ولم يؤخذ رأيهم عندما صيغت الإتفاقية ,, فكان لزاما ان يحترم قرارهم حتى لانسلبهم حرية الإختيار.
اما اصحاب الحالة الثانية وهم الذين صوتوا لصالح الإنفصال فالمنطق يقول انهم سيرحلون الى الدولة الجديدة دون حوجة للتساؤل حول بقاءهم فى الشمال من عدمه لأنهم باختيارهم التصويت لصالح الإنفصال يدركون انهم صوتوا لإنشاء دولة يرغبون فى العيش فيها وحمل جنسيتها وان رغبوا فى البقاء فى الشمال فإنهم يدركون انهم يعيشون وضعا مؤقتا ولكل اسبابه الخاصة ولكنهم لن يكونوا راغبين فى حمل جنسية الشمال ولن يكونوا زاهدين فى حمل جنسية الجنوب وسيدركون انهم متواجدون فى الشمال كمغتربين وينظم قانون دولة الشمال اوضاعهم القانونية مثلما تنظم اى دولة علاقتها بالأجانب الموتواجدين على ترابها,, وقد يوجد من بين هؤلاء فى المستقبل من يتواجد على تراب الشمال بصفة لاجئ , هنا تنطبق قواعد القانون الدولى العام بينما تجد قواعد القانون الدولى الخاص حيزا من التطبيق على الفئتين وقد تنشأ اتفاقيات لاحقة بين دولتى الشمال والجنوب فيما يتعلق بمعاملة رعايا الدولتين المتواجدون على تراب الدولة الأخر وهذا يجيب على سؤال بعض المتداخلون فى هذا البوست حول وجود شماليين فى دولة الجنوب.
ولكن تثور صعوبة عندما تريد دولة الشمال توفيق اوضاع الجنوبيين على ترابها, تلك الصعوبة هى :
كيف نعرف ان هذا صوت للوحدة وذاك صوت للإنفصال.?
وفى رأيي ان تلك المسألة تحل على مستوى فردى بالتعاون بين الدولتين والتنسيق بينهمابمعنى ان يتقدم الجنوبى الذى يرغب فى الحصول على جنسية الشمال بطلب الحصول على الجنسية ليكون سودانى شمالى بالتجنس او سودانى جنوبى بالميلاد فى حال اختار دولة الجنوب ونفس الوضع ينطبق على الشمالى فى الجنوب. وفى حال استنت دولة الجنوب تشريعا يسمح لمواطنيها بحمل جنسية دولة اخرى كما هو الحال الآن فى السودان الواحد يمكن ترد قيود على هذا التشريع باستثناء الذين يحملون جنسية دولة الشمال وكذلك الحال بالنسبة لدولة الشمال حيث يمكنها سن استثناءا يعالج الوضع الجديد ,, وان كنت ارى ان تسمح الدولتين لرعاياهما بحمل جنسية الدولة الأخرى بجانب الجنسية الأصلية فذلك ادنى لتحقيق التعايش السلمى بين الدولتين ويشجع على بناء الثقة بين الشمال والجنوب وربما قاد لتغيير نوع العلاقة فى المستقبل المنظور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
عودة لمداخلات الاخوان
فقد كتب الاخ الفاضلابي
Quote: قبل الإجابة على سؤالك ,, اوضح ان الإتفاقية لم تعالج مسألة تقرير المصير
علاجا يشفى السائلين,وجاءت كأنها صيغت على عجل خاصة فيما يخص تقرير المصير. |
وهذه اولي المصائب التي ترتب عليها السؤال .
| Quote: الفرضية الأولى هى ان يختار الجنوبيون الوحدة ,, وهنا نقول : وكفى الله المؤمنين القتال. |
وهذا مانتمناه واعتقدها امنية الجميع .
Quote: الفرضية الثانية هى ان يختار الغالبية من الجنوبيين الإنفصال .
وهنا يكون لدينا حالتان تنتظمان الجنوبيين الذين فى الشمال.
الحالة الأولى : هى حالة الجنوبي العائش فى الشمال وصوت للوحدة او امتنع عن التصويت .
الحالة الثانية : هى حالة الجنوبى الذى يعيش فى الشمال وصوت للإنفصال. |
وهنا تبدا ام الكوارث.....
جنوبي اختار الانفصال والبقاء في الشمال والاخر يريد العودة باختياره الانفصال....!!!!
جنوبي صوت ضد الانفصال ويريد البقاء في الشمال فاذا كانت الاتفاقية تضمنت العودة للجنوب في
حالة الانفصال فكيف سنفرز بين الذي اختار الانفصال من الذي اختار الوحدة.....؟
اعتقادي بان بداية مداخلتك هي مربط الفرس ....لانها تضع الجميع امام ورطة حقيقية :
Quote: اوضح ان الإتفاقية لم تعالج مسألة تقرير المصير
علاجا يشفى السائلين,وجاءت كأنها صيغت على عجل خاصة فيما يخص تقرير المصير. |
اذن ....
بحسب مداخلتك نحن امام مشكلة ليس لها حل سوي الفرضية الاولي .
ساعود بالمزيد
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: أرجوك مرجان)
|
الحبيب / ايرجوك مرجان
مساء الخير
Quote: الاخ هارون سلام
اذا كانت قناة النيل الازرق جد مهتمة بما ستؤول اليه الامور في البلاد بعد الانفصال ...فلماذا لم يقوموا باجراء لقاءات مماثلة للشمالين في الجنوب, امثال عمنا محمد عبد الله احد سلاطين دينكا اقار . وبعدين هل خطر ببالكم انو معظم ناس امدرمان, امدوم, دنقلا, والشبشة بالنيل الابيض إما جنوبين او لهم علاقة بالجنوب, ماذا سيكون مصيرهم?
إيرجوك |
بعيدا عن قناة النيل الازرق
حسب كلامك يستجد سؤال جديد
هل الاتفاقية تنص علي عودتهم.....؟
اتمني ان ينتهي الاستفتاء ببقاء السودان
موحد ليكفينا الله شر هذا السؤال الصعب .
لك الود والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
فاضلابي ياعمك
جمعة مباركة عليك وعلي الاسرة الكريمة
Quote: الأرباب هارون
ياخ بدل تقعد ,, ترفع البوست بي نقطة مداخلتى الفوق دى قربت تسقط بالتقادم.
ياخى انت دايما قاعد تناقش اراء كل الناس الا رأيي انا حتى فى الكورة
ياخى انت فى زول قال ليك انا رشاشة ولا شنو?
الله يديك العافية ,, انا بس عاوز ارفع البوست .
بالجنبة كدى
مباراة الزعيم الجاية دى نشوفها وين. |
عاد ده كلام ......؟
انت اكان رشاشة الببقي صفوة منو....؟
معليش ياعمك مداخلتك بجيها بعد الصلاة
ومباراة سيد البلد يوم الاحد حلتلقاها هنا
ومنتصرين باذن الله .
يشهد الله ....احبك في الله
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أمير عثمان
nazar hussien
اسماعيل عبد الله محمد
خالد العبيد
Elbagir Osman
وليد عبد اللطيف
haroon diyab
عبدالمجيد المقابل
عبدالدين سلامه
امادو
على عمر على
أحمد أمين
علاء الدين يوسف علي محمد
الصادق صديق سلمان
أرجوك مرجان
البشير دفع الله
عبدالعزيز الفاضلابى
عمر التاج
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست