دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة)

حفل دعم الجالية السودانية بمنطقة واشنطن الكبري بالفنان عمر احساس
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 21-09-2018, 05:51 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة حمور زيادة(حمور زيادة)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
30-12-2009, 07:51 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Waeil Elsayid Awad)

    اخ وائل:

    كلامك سمح تب،،

    نحن ايدنا مايو

    بس عاوزك توريني الاهداف العظيمة المات من اجلها ناس ود نوباوي، والجزيرة ابا هي شنو ؟؟ وما مصير تلك الاهداف ؟؟ وكانت حتودي لي وين ؟؟
    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 08:33 AM

علي الكرار هاشم
<aعلي الكرار هاشم
تاريخ التسجيل: 10-02-2007
مجموع المشاركات: 3651

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: جمال المنصوري)

    يوجد في الغرفة من ضمن الموجودات
    إبريق
    مع إن محمود محمد طه كان لا يصلي
    تري ..
    هل للإبريق علاقة بصلاة الاصالة
    افتونا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 08:59 AM

Waeil Elsayid Awad
<aWaeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: جمال المنصوري)

    استاذنا
    شكرا لاقرارك بتأييد السفاح نميرى
    Quote: بس عاوزك توريني الاهداف العظيمة المات من اجلها ناس ود نوباوي، والجزيرة ابا هي شنو


    ارجاع الديمقراطية التى اغتصبها العسكر (نفس اهداف اليومين دى )

    نرجع تانى للسؤال: اذا لم تطبق مايو قوانين سبتمبر كانت الانتفاضة حتقوم و تلاقيكم (و محمود ) وين ؟
    و ما الفرق بينكم و بين ناس بدرية سايمان و عوض الجيد و ابو قرون

    تحساتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:19 AM

adil amin
<aadil amin
تاريخ التسجيل: 01-08-2002
مجموع المشاركات: 16289

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Waeil Elsayid Awad)

    Quote: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة)


    العزيز ابو ريش
    سلام
    نرجع لمقولتك ومقولة القراي في اركان النقاش في الجامعة
    الكيزان والشيوعيين وجيهن لعملة واحدة..
    واضيف
    هما ترف مركز وافد من خارج السودان(من مصر)
    ولو تواضعت النخبة السودانية وادمان الفشل من 1947...وقرات الفكرة الجمهورية السودانية بتجرد واكاديمية محضة(الملف السياسي) التي تطرح في شوارع السودان للمواطن العادي التفكير والسلوك ويحاربها المازومين في الجامعات من اهل اليسار واليمين ...لما احتجنا ابدا لكل هذه المعاناة التي امتدت نصف قرن واهلكت الحرث والنسل ولا زالت تازم البورد والسودان..
    وريني كوز او شيوعي واحد في اضان الحمار او كاجوكاجي او همشكوريب او فقر ام كتي ..ليس سوى زبد مركز ومثقفاتية بائسين ساكت ..فكر وافد راكب بالمقلوب ذى (جعز الجمل)....
    يوجد في السودان فقط فكرين ومشروعين سودانيين للدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية
    من 1947 وحتى الان
    1- الفكرة الجمهورية ومشروعها الثورة الثقافية الذى جسده الاستاذ وعيا وسلوكا
    2- الحركة الشعبية ومشروعها السودان الجديد الذى جسده الدكتور قرنق وعيا وسلوكا
    ....
    بعدين معلومة بسيطة لناس قريعتي راحت ادعياء الثقافة ديل في زمن ثورة المعلومات
    حربج غردون مهندس المساحة لو كان عايز يكون ملك عقارات واغنى اغنياء السودان لفعل
    ولكنه اختار فطرة السودان العادية الزهد,سلوك اوتاد الارض في القبل الاربعة الشيخ البرعي في الغرب وعلي بيتاي في الشرق اوالجعلي حاج حمد في الشمال او الشيخ ود بدر في الوسط....قعد في بيت جالوص وعمل سد رشاد في جبال النوبة قبل ما الناس تعرف حروب الموارد والهوية ...
    خلي واحد يورينااصنام المركز التي يقدس بحمدها اهل اليسار واليمين وولاية الفقيه من 1956 ديل عملو شنو على مستوى الارض او الانسان؟؟؟!!

    (عدل بواسطة adil amin on 31-12-2009, 09:22 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 07:39 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Waeil Elsayid Awad)

    الواحـد يستغرب من تعليقات بعض الأخوة هنا..

    الحزب الشيوعى شارك فى إنقلاب المنيرى ثم وظف كل كوادره المدنية والعسكرية لدعمه وتوطيد اركانه.

    الصادق المهدى أقسـم أمام المنيرى على الولاء للإتحاد الإشتراكى وشارك


    الجمهوريون لم يقوموا بأى من هـذه..
    الأستاذ محمود لم يقابل النميرى أبدا ولو مقابلة عابرة.
    عندما ارسل له النميرى ديباجة وبطاقة عضوية مؤتمر المفكرين العرب الذى عقد فى قاعـة الصداقة
    فى السبعينات، سخر منها الأستاذ، وهو قاعد فى العنقريب الشايفينو فوق دا، كان يقلب الديباجة المعدنية
    فى تربيزة الحديد البرضو شايفنها، بقلمه، ويقول بسخرية.. ودى تتلبس وين فى البدلة؟!! وطبعا لم
    يذهب حتى لا يضفى إعترافا (إيجابيا) بمايو وسياساتها، وهـذا كان مقصـد النميرى النهائى من الدعوة.

    الأستاذ والجمهوريون كانوا يمارسون حقهم وواجبهم فى حماية الشعب من الطائفيـة والهوس الدينى، ورأوا أن
    فترة نميرى كانت ضروريـة (كفاصل زمنى) بين الشعب والطائفية والهوس الدينى حتى ينتشر الوعى ويتلقاه
    الشعب دون إرهاب من هـذه الزعامات، وحين وقع المنيرى فى أحضان الهوس وتبناه، عارضه الأستاذ كما لم
    يعارضـه أحـد، ولقن الجميع كيف تكون المعارضـة.
    إذا رؤية الأستاذ واضحـة، هى أن الهوس الدينى والطائفيـة هى عدو السـودان الأول، وقد أتضحت صحـة هـذه
    الرؤيـة بعد دفع المثقفون أفدح الأثمان.. ولكن مع الأسف الأن تجدهم يستعدون لدفع ما هو أعلى مما دفعوه سابقا،
    هـذه المرة سيكون الثمن هو الســودان كما نعلمه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 07:26 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 20-08-2009
مجموع المشاركات: 2586

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: Waeil Elsayid Awad)

    Quote: مالقيت احسن من الكلمات دي تعبر بيها، علي العموم مشكور علي عذب حديثك، بس انت ما وريتنا وين هو الكذ، ووين الضلال،

    خليك من عيشة النبي والتي يظهر انك لم تطلع عليها بصورة كاملة، النجيك لي منتهي الاسلام، منتهي الاسلام جنة عرضها السموات والارض، اعدت للمتقين، هذه الجنة يا سيدي ملك لله سبحانه وتعالي، لا توجد فيها ملكية خاصة، يعني زي بيوت الحكومة، ولا تجوع فيها ولا تعري، يعني موفرين ليك فيها الاكل واللبس والصحة يعني دي من الحقوق الاساسية لمواطني الجنة ، اها دي مش ياها الشيوعية ذاتها والله انا غلطان ؟؟، اها يا باشا لمن يكون حكم الله زي ده، مفترض الذين يحاولون اقامة دولة الله في الارض ان يكونوا قريبين من هذا النموذج، ويوفروا لمطلق انسان يعيش في تلك الدولة الحقوق الاساسية من تعليم وصحة واكل وشرب ولبس وعلاج..

    ارقد بعافية، واقرا الضلال الجديد..
    لك شكري

    الأستاذ جمال المنصوري
    تحية طيبة
    في البدأ .. أراك تخطيت عالم الدنيا الى عالم الآخرة وكأن المنوط بنا في الدنيا أن نعيش بطريقة الآخرة! ويدلل على ذلك قولك (خليك من عيشة النبي).
    لماذا نترك (عيشة النبي) صلى الله عليه وسلم ؟ بعدين ياخ شن جاب الدنيا للجنة عشان نعمل مقارنة ؟
    بعدين عايزك توريني هل كان في تفاوت بين الصحابة في المال؟ يعني هل كان في فقير وغني؟
    وهل كان في زول لابس لبس كويس وجميل وزول هدومو مقطعة؟
    وهل كان في ناس متزوجين وناس ما قادرين يتزوجو بسبب الفقر؟
    وهل كان الرسول صلى الله عليه وسلم شاهداً على هذا؟
    اقرأ ان شئت :
    Quote: الشيوعية هي نظرية إجتماعية وحركة سياسية ترمي إلى السيطرة على المجتمع ومقدّراته لصالح أفراد المجتمع بالتساوي ولا يمتاز فرد عن آخر بالمزايا التي تعود على المجتمع.

    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%8A%D9%88%D8%B9%D9%8A%D8%A9
    يا أستاذ .. الله عز وجل فضل الناس بعضهم على بعض في الرزق وجعل لكل مجتهد نصيب .. قال عز وجل :
    {أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَةَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضاً سُخْرِيّاً وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ }الزخرف32
    بعدين خليك من ده كلو .. أدينا بس رايك بصراحة في رد محمود على السؤال التالي :
    Quote: س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.
    ------------------------------
    وقد اجاب الاستاذ محمود اجابة طويلة ؛ وختمها بالتالى :
    -------------------------------
    أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".



    الله المستعان .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 07:34 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة) (Re: محمد عبدالله مختار)

    الأخ الكريم / محمد عبدالله مختار

    علي ضوء الافكار والديانات القياس دوما بتحقيق نتائج او للحكم بما لها وما عليها، هي بالمالات، وبالذين نادوا بتلك الافكار، وحيث ان الاسلام نادي به رسوله الاعظم( محمد بن عبد الله) فالقياس لا يكون بالصحابة انما بالنبي، وهناك اشارة بهذا المعني وردت في القرأن الكريم{ لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً } صدق الله العظيم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 08:08 AM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 6197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    شكراً يا د. هشام والأستاذ حمور على هذه الاضاءة عن الشهادات المضروبة
    والله فعلاً يا د. هشام موضوع الشهادات المضروبة دي وانتحال الألقاب دي قصة واستوري.

    لكن يا حمور لو ضربت مثال بتزوير الشهادات عند الأخ حسن الترابي كان أفضل
    لأنه شأن سوداني، ومن المعروف أن الأخ حسن لم يكمل الدكتوراة فى فرنسا.

    مع فائق تقديري لكما
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 08:14 AM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 6197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: النذير حجازي)

    Quote: Quote: أليسوا هم من اخترع مصطلح المغفل النافع!

    الأخ بلـة موسـى
    لك الســلام
    متـى كان ذلك ؟
    ولو ســمحت يكون كـلام موثق


    الأستاذ إحيمر
    تحية طيبة

    هذه المقولة الشهيرة لهتلر، قد قالها فى كتابه "كفاحي" بأنه لا يجب عزل الأغبياء والمغفلين
    لأنهم يصلحون جنوداً، فهى مقولة فى قمة الغباء والاستعلاء أن يشبه الجندي بالمغفل.

    مع فائق تقديري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 08:49 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 29-09-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: النذير حجازي)

    Quote: لكن يا حمور لو ضربت مثال بتزوير الشهادات عند الأخ حسن الترابي كان أفضل
    لأنه شأن سوداني، ومن المعروف أن الأخ حسن لم يكمل الدكتوراة فى فرنسا.

    To the point ياصديق

    فعلا الترابي هو المثال الاكثر جاذبية كشخص تاثيراته علينا بينة واضحة وتعدت
    الفكري الي الاخلاقي والانساني بل ومست حتي ارواح الناس وحياتهم
    تحت ستار اكاديمي يقال انه منتحل وكذوب..
    ------------------------------------------------------------------

    بالمناسبة القمني السنة الفاتت جاء نيويورك لمؤتمر حوار الاديان والتقينا به
    في جامعة سيتون هول في نيوجيرسي, وان لم اكن مخطئ ذي
    السمعتو قال انو برضو عندو دكتوراة في فلسفة التاريخ الاسلامي
    من جامعة القاهرة, لكن اي كتاب من كتب القمني هو اكثر من
    مجرد رسالة دكتوراة بل يمكن ان تخرج منه عشرات الرسائل..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 10:22 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Hisham Osman)

    Quote: رجاع الديمقراطية التى اغتصبها العسكر (نفس اهداف اليومين دى )

    يا باشا الكرم ده تقولوا لي واحد ما عندو ذاكرة، الأخوان المسلمون الذين خاضوا تلك المعارك، هم نفسهم الذين يهدرون قيم الديمقراطية الان، وكمان اقول ليك حاجة، في الفكر الاسلامي السلفي او فكر الاخوان المسلمون عموما، لامجال للديمقراطية، خصوصا ما يتعلق بحقوق غير المسلمين السياسية، ومعهم في الجزيرة ابا كانت نفس القوي التي تبنت الدستور الاسلامي، وهو شبيه بالذي يحكم الان، وعشان ازيدك من الشعر بيتين، لو كانوا ديمقراطيين او عشاق للديمقراطية، كان الغوا قوانين سبتمبر التي اقرت التمييز الغير ديمقراطي..

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 11:36 AM

عبدالله احيمر

تاريخ التسجيل: 24-02-2008
مجموع المشاركات: 3011

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    الأخ النذير حجازي
    لك الشـكر والســلام


    Quote: Quote: Quote: أليسوا هم من اخترع مصطلح المغفل النافع! الأخ بلـة موسـى
    لك الســلام
    متـى كان ذلك ؟
    ولو ســمحت يكون كـلام موثق


    وهـذه معلومة قدمها النذير يابلة موسـى

    Quote: الأستاذ إحيمر
    تحية طيبة

    هذه المقولة الشهيرة لهتلر، قد قالها فى كتابه "كفاحي" بأنه لا يجب عزل الأغبياء والمغفلين
    لأنهم يصلحون جنوداً، فهى مقولة فى قمة الغباء والاستعلاء أن يشبه الجندي بالمغفل.

    مع فائق تقديري


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 12:13 PM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 07-12-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    الاستاذ/ جمال المنصوري
    تحياتي وتقديري

    اري انك تجنح في كل اجاباتك عن مسالة تاييد الحزب الجمهوري لسلطة مايو في بداياتها الي نقطتين:

    1/ حوجة الشعب السوداني للتربية علي قيم الديمقراطية والانفكاك من اسر الطائفية

    وهو راي ينطلق من وصاية غريبة علي فكر يؤسس للحرية باعتبارها القيمة الاعلي التي تتفرع منها بقية القيم .. ناهيك عن ان التجربة الانسانية اثبتت ان تطور النظم الديمقراطية لا يتوفر الا باستمرار هذه النظم حتي تصلح اخطاءها وفقا لبنية المؤسسات الديمقراطية ذاتها

    2/ التبرير بان كل الاحزاب شاركت او خططت من قبل لانقلابات عسكرية ضد النظام الديمقراطي

    ايضا هذا المنطق لا يكفي للدفاع عن موقف الحزب الجمهوري والاستاذ محمود لان هنالك من القوي السياسية من انتقد وراجع مشاركته او تاييده لهذه الانقلابات

    هذا غير ان المنهج في حد ذاته غريب ، فخطأ الآخرين لن يكون ابدا مبررا لاخطائي

    لا زلت اكرر بان مراجعة موقف الحزب الجمهور من سلطة مايو يحتاج لنقد صريح من الاخوان الجمهوريين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 02:10 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abdalla aidros)

    Quote: لكن يا حمور لو ضربت مثال بتزوير الشهادات عند الأخ حسن الترابي كان أفضل
    لأنه شأن سوداني، ومن المعروف أن الأخ حسن لم يكمل الدكتوراة فى فرنسا


    هشام و النذير ..
    تحياتي ..
    خجلا أقول ان موضوع الترابي ما عندي عنو معلومات كافية رغم اتفاقي معكما انه شأن سوداني و هو شخصية تمس حياتنا.
    كل معلوماتي ان الطعن قاله د. منصور خالد ( حسبما اذكر ) و لا اعلم ما تم في الأمر أكثر من ذلك.
    ارجو افادتي عن هذا.


    هشام ..
    Quote: وان لم اكن مخطئ ذي
    السمعتو قال انو برضو عندو دكتوراة في فلسفة التاريخ الاسلامي
    من جامعة القاهرة,

    ان صح ما سمعته و كنت ضابطا له و حافظا فهذا استمرار في الكذب و النصب على الناس. و للمصريين عقدة واضحة في موضوع الشهادات. اذكر مرة ان دكتورا ازهريا كان يقدم ندوة في القاهرة عن ال البيت. و بعد أن تحدث عنهم حديثا عطرا و اثنى على الشيعة و التشيع و لام كل الامة لأنها لا تبكي الحسين شكرته المنصة بقولها الشيخ فلان. فانتفض الشيخ الباكي الخاشع و أرغى و أزبد و قال للمقدم : دكتور .. دكتووور .. أنا مش واخد الشهادة دي من بيتكم.
    لكن ..
    Quote: فعلا الترابي هو المثال الاكثر جاذبية كشخص تاثيراته علينا بينة واضحة وتعدت
    الفكري الي الاخلاقي والانساني بل ومست حتي ارواح الناس وحياتهم
    تحت ستار اكاديمي يقال انه منتحل وكذوب..

    ارى ان كلامك عن الترابي يصدق ايضا على القمني ..فالرجل الذي ينصب على الناس في شأن شهادة دكتوراه و يكذب و بتحرى الكذب فيها ليس جديرا بأن يؤخذ عنه.


    ــــــــــ
    بدأ البوست بصورة لغرفة الاستاذ محمود فتحول الى علاقة الشيوعيين بمحمود و انقلب الى موقف محمود من مايو و تخلله الهجوم على محمود ثم ها نحن نحوله الى نقاش عن الشهادات المضروبة.
    تاالله انه لبوست جامع.

    اعتذاري يتكرر يا ابو الريش
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 02:22 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    استاذ المنصوري ..
    تحياتي ..
    اغلب الاحزاب التي تحالفت مع مايو كما اظن فعلت ذلك في اطار التكتيك السياسي .. لكن الاستاذ محمود كان "مؤمنا " أن عهد نميري هو خير العهود الوطنية و كرس وقته و جهده لدعوة الشعب للاستمساك به و الدفاع عنه.
    اظن هذا يختلف عن دخول الصادق المهدي الى الاتحاد الاشتراكي.
    بل و يختلف عن دعم الاخوان المسلمين ( الترابي ) لمايو .. فهذه واضح لنا جميعا انها انتهازية .. سياسية او شخصية.
    اما الاستاذ فكان مقتنعا و داعية للتعاون مع النظام و تثبيته دون أي منفعة خاصة له.
    في تقديري أن هذه أنكى و أشد في حق الاستاذ محمود و الجمهوريين.
    لقد ذهب الاستاذ محمود الى أن مايو هي امتداد لثورة اكتوبر المجيدة !!!



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 03:11 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: اغلب الاحزاب التي تحالفت مع مايو كما اظن فعلت ذلك في اطار التكتيك السياسي .. لكن الاستاذ محمود كان "مؤمنا " أن عهد نميري هو خير العهود الوطنية و كرس وقته و جهده لدعوة الشعب للاستمساك به و الدفاع عنه.
    اظن هذا يختلف عن دخول الصادق المهدي الى الاتحاد الاشتراكي.
    بل و يختلف عن دعم الاخوان المسلمين ( الترابي ) لمايو .. فهذه واضح لنا جميعا انها انتهازية .. سياسية او شخصية.
    اما الاستاذ فكان مقتنعا و داعية للتعاون مع النظام و تثبيته دون أي منفعة خاصة له.
    في تقديري أن هذه أنكى و أشد في حق الاستاذ محمود و الجمهوريين.
    لقد ذهب الاستاذ محمود الى أن مايو هي امتداد لثورة اكتوبر المجيدة !!!


    استاذنا / حمور

    الكلام ده ما صحيح اطلاقا، ليمكنك مراجعة جميع احاديث الرئيس النميري، ويمكنك ان تستند الي شهادة الذين عاصروا تلك الفترة، فنحن قلنا ان مايو (مرحلة) ومن ازهي العصور التي مرت في تاريخ الحكم الوطني، ودي تفرق كتير يا استاذ حمور، يمكنك ان تفترع بوست منفصل، لنتدارس مزايا مايو قبل سبتمبر 1983، ثانيا، نحن لم نشارك في مايو باي صورة من الصور، انحصر دورنا في التأييد المبني علي اسس علمية دقيقة، فالاحزاب التي تتحدث عن تكتيكاتها هي التي تبنت الدستور الاسلامي، في 1969، وانت تعرف ما هو الدستور الاسلامي، وانضوت جميعها تحت مسمي جبهة الميثاق، وابتدأت بوأد الديمقراطية، بحظر نشاط الحزب الشيوعي، وقبلها تعرضنا نحن لما يسمي محكمة الردة، 1968، وقبل هذا وذاك، هي التي خلقت مشكلة الجنوب، يعني بعبارة صحيحة هذه الاحزاب ليست ديمقراطية في الأساس ولم تمارس اي ديمقراطية طيلة العهود التي حكمت او تحالفت فيها، وقد عرضت وحدة البلاد الي الخطر، نحن قلنا ان الوطن والشعب اهم عندنا من ممارسة ديقراطية شايهة، ده من امر الاحزاب، اما نحن فقلنا اهمية مايو انها وقفت حائلا دون ان ينفذ الاسلاميون والطائفيون من تمرير الدستور الاسلامي، والاخير ده هو نفس الموقف الخلانا نقف ضد مايو، يعني بصريح العبارة نحن لم نحد عن مبدأنا في الوقوف ضد مايسمي بالدستور الاسلامي المبني علي الشريعة الاسلامية اينما كان، وقد تعرضنا نفسنا للأعتقال عدة مرات خلال مايو...اما بالنسبة الي مسألة اكتوبر لا اظن ان الاستاذ اشار الي ان مايو هي امتداد لأكتوبر، لآنو الجمهوريون كانو يبشرون باكتوبر الثانية، او الثورة الثقافية،، يمكنك ايراد احاديث الاستاذ، ومن ثم مناقشتها..

    لك مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 03:15 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: الاستاذ/ جمال المنصوري
    تحياتي وتقديري

    اري انك تجنح في كل اجاباتك عن مسالة تاييد الحزب الجمهوري لسلطة مايو في بداياتها الي نقطتين:

    1/ حوجة الشعب السوداني للتربية علي قيم الديمقراطية والانفكاك من اسر الطائفية

    وهو راي ينطلق من وصاية غريبة علي فكر يؤسس للحرية باعتبارها القيمة الاعلي التي تتفرع منها بقية القيم .. ناهيك عن ان التجربة الانسانية اثبتت ان تطور النظم الديمقراطية لا يتوفر الا باستمرار هذه النظم حتي تصلح اخطاءها وفقا لبنية المؤسسات الديمقراطية ذاتها

    2/ التبرير بان كل الاحزاب شاركت او خططت من قبل لانقلابات عسكرية ضد النظام الديمقراطي

    ايضا هذا المنطق لا يكفي للدفاع عن موقف الحزب الجمهوري والاستاذ محمود لان هنالك من القوي السياسية من انتقد وراجع مشاركته او تاييده لهذه الانقلابات

    هذا غير ان المنهج في حد ذاته غريب ، فخطأ الآخرين لن يكون ابدا مبررا لاخطائي


    الاستاذ عيدروس:

    في ظني انت تتجاهل الاحداث قبل قيام مايو، فقد كانت هناك 4 احداث جسام هددت وحدة البلاد وحرية الفكر، والحرية العامة مباشرة، وهي اسباب تقوض الادعاء بوجود ديمقراطية، وهي:

    1- مشكلة الجنوب.
    2- محكمة الردة 1968
    3- حل الحزب الشيوعي.
    4- اقرار مايسمي بالدستور الاسلامي.

    كدي شوف لينا الديمقراطية الانت بتتحدث عنها دي حانتها وين بين الديمقراطيات في العالم ككل..

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 03:34 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: افادات ممثلي الاحزاب (Re: جمال المنصوري)

    الاستاذ / حمور

    بالنسبة لمسالأة التكتيكات السياسية يمكنك مراجعة احاديث الذكريات التي ادلي بها السيد / مهدي ابراهيم للتلفزيون السوداني، والتي افادت، بانو معارضتهم لمايو في الاول نتجت عن كونوا الانقلاب كانت تحكمه التوجهات اليسارية، وعندما بانت لنا توجهاتو الاسلامية صالحناهو وشاركنا به) ده يا سيدي ليس تكتيكا، دي قناعة وميول تعبر عن حزب باكمله، لايؤمن بالديمقراطية، ويؤيد الانقلاب اذا تماشي مع قناعاتهم، وبصورة دي تفسر ليك تمسكهك وتأييدهم للأنقاذ، بمعني دقيق ان النهج الشمولي المبني علي قناعة فكرية هو السائد في هذا التنظيم، وتلك الجماعة...

    كدي شوف لينا الاشد وانكأ هذه ام تلك ؟؟

    لك سلامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 03:52 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    استاذ المنصوري ..
    تحياتي ..
    بدأت أفكر فعلا في افتراع بوست خاص لأن هذا النقاش قد ينوء به بوست ابوالريش لكني اخشى ان يفهم فتح بوست خاص في هذا التوقيت ان القصد منه التشويش على الاحتفالات القريبة بذكرى الاستاذ محمود. لذلك انا افكر و اوازن الأمر الان.

    قلت :
    Quote: فنحن قلنا ان مايو (مرحلة) ومن ازهي العصور التي مرت في تاريخ الحكم الوطني، ودي تفرق كتير يا استاذ حمور

    و قد كنتم قلتم في "تماسك الجبهة الداخلية لإحباط تآمر الشيوعية و لتأمين دين الشعب و مستقبله "ص8-9 ابريل 1979:
    "ان الانجازات التي تحققت في هذا العهد في مجالات التنمية المختلفة من انشاء الطرق و اقامة الجسور و استجلاب مصانع السكر و مصانع النسيج و مشاريع الزراعة الضخمة مثل الرهد و السوكي، هذه الانجازات تتضاءل بازائها كل السلبيات التي من الطبيعي أن تصاحب عملا كبيرا كالذي تضلع به ثورة مايو، خصوصا اذا لم يغب عن بالنا أن هذه الثورة قد ورثت تركة مثقلة من عهود حكم الاحزاب الطائفية، هذه التركة هي السبب الرئيسي في وجود صور الفساد و القصور التي يلمسها المرء هنا و هناك في أوجه الحياة المختلفة. تلك السلبيات التي تحسبها المعارضة الان من سلبيات السلطة الحاضرة و تنسى مسئوليتها هي عنها "
    في تقديري أن هذا النص ( و غيره كثير ) واضح في مدح انجازات مايو و انها الاهم من كل سلبية و تحميل تبعة السلبيات للفترات السابقة على مايو.


    قلت :
    Quote: اما نحن فقلنا اهمية مايو انها وقفت حائلا دون ان ينفذ الاسلاميون والطائفيون من تمرير الدستور الاسلامي، والاخير ده هو نفس الموقف الخلانا نقف ضد مايو، يعني بصريح العبارة نحن لم نحد عن مبدأنا في الوقوف ضد مايسمي بالدستور الاسلامي المبني علي الشريعة الاسلامية اينما كان،

    و هذه حقيقة فعلا .. لكنها نصف الحقيقة يا استاذ منصوري .. و النصف الغائب هو النصف الذي يهمني في هذا البوست منذ البداية.
    يظهر النصف الغائب في هذا النص ادناه :
    "لن يكون التغيير و لن تكون عودة اكتوبر بأي حال بالهوس الديني الذي يمثله الاخوان المسلمون و الطائفية ، و لا بالهوس السياسي الذي ينطوي عليه الشيوعيون"
    "مظاهرات الطلاب و التخريب!! لمصلحة من ؟" ص11 فبراير 1982
    فانتم كنتم دوما ضد الهوس الديني ( الاخوان ) و الطائفية ( الاحزاب التقليدية ) و الهوس السياسي ( الشيوعيين ).
    و الاخيرة هي ما لا ادري لماذا اسقطتموها فجأة .

    قلت :
    Quote: اما بالنسبة الي مسألة اكتوبر لا اظن ان الاستاذ اشار الي ان مايو هي امتداد لأكتوبر، لآنو الجمهوريون كانو يبشرون باكتوبر الثانية، او الثورة الثقافية،، يمكنك ايراد احاديث الاستاذ، ومن ثم مناقشتها

    في ذات المرجع السابق و نفس الصفحة بداية الفقرة التي اقتبست لك منها لها تقول :
    مايو امتداد لأكتوبر: ( عنوان جانبي)
    ان ثورة اكتوبر 1964 قد كانت في مستوى الوحدة الشعبية تملك ارادة التغيير و لكنها لم تكن تملك العلم بطرائق التغيير، لذلك استولت عليها الاحزاب الطائفية و اجهضتها. حتى جاءت مايو فانتزعت السلطة من فك الطائفية و سحبت البساط من تحت اقدامها، فكانت بذلك امتدادا لثورة اكتوبر، حتى تعود اكتوبر في المستوى الأعلى، فتجمع الى وحدة العاطفة وحدة الفكر .. و انما يكون ذلك بفضل الله ثم بفضل الفهم الواعي للاسلام الذي عليه الجمهوريون و الذي يتفق معه الفهم التقدمي للاسلام الذي عليه قد كانت ثورة مايو منذ قيامها ، و الذي تبلور في كتاب الرئيس نميري "النهج الاسلامي لماذا" ."
    فالاستاذ اشار بوضوح الى ان ثورة مايو امتداد لاكتوبر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:04 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    استاذ / حمور

    هل لك ان تذكر لي اسم هذه المراجع. وبعدها يكون لكل حادث حديث

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:14 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    استاذي العزيز / حمور

    هناك حقائق تلزم ان اوضحها لك قبل ان تأتيني بالمراجع..

    الأول: دفاعنا المشروع عن حق الحزب الشيوعي في التعبير عن نفسه دون حظر.

    الثاني: حقنا المشروع في ان نختلف مع الحزب الشيوعي، و كذلك حقه في الاختلاف معنا، بمعني اصح اننا لم نماري الحزب الشيوعي ، ودافعنا عنه حين تخاذل الاخرون...

    الثالث: نحن ايدنا مايو منذ ظهورها، حين كان الحزب الشيوعي من اكبر القائمين بها..

    رابعا: كانت لنا رؤية في ان الشهيد عبد الخالق محجوب استطاع بذكائية وحنكته، ان يخلق حزبا شيوعيا سودانيا، مستقلا، وهذه احدي الاساباب التي ادت الي ان يحارب من الاتحاد السوفييتي نفسه، والاتحاد السوفييتي كان حليفا استراتيجيا لمايو حتي بعد نحر الحزب الشيوعي، لأن هذه الاستقلالية كانت مصدر قلق لروسيا،

    خامسا: الصراع الذي نشب بين الشيوعيون ونميري، صراع علي السلطة وتحليلنا له بأنه صراع بقاء، وكنا نفضل ان يكون الحزب الشيوعي من ضمن التحالف، وليس منفردا بالسلطة، لأن الانفراد بالسلطة، وخصوصا المنتزعة انتزاعا يولد صراعا لا تحمد عقباه..

    لك تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:08 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 20-01-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    الإخوة حمور و النذير
    تحياتي و سلامي
    ياخي سامحكما الله فما كنت أحسب أني سأقف موقفا أدافع فيه عن الترابي... عزائي الوحيد أنني لا أكتب هنا مدافعا عنه و لكن عن الحقيقة كما قالت الأستاذة نجاة محمد علي عندما اضطرت لتكتب ما سأنقله عنها:
    Quote: لست هنا بصدد التأكيد على حصول حسن الترابي على الدكتوراه (والتي أعد منذ فترة طويلة لتقديم عرض لها على صفحات هذا المنبر، ضمن رسائل جامعية أخرى)، بل ما يهمني هو توخي الدقة في نشر المعلومات.

    الترابي لم يزور في حصوله على شهادة الدكتوراة و هذا هو ما أكدته الأستاذة جناة في حوار لها مع الأستاذ عبد العزيز البطل حول الأمر. تجدون تفاصيل الحوار هنا:
    http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p=21743...7a7a39f1064379#21743
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 03:38 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 03:38 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 03:38 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: سيد القمني

    الميلاد 13 مارس 1947
    مدينة الواسطى في محافظة بني سويف، مصر
    التعليم ليسانس الفلسفة جامعة عين شمس
    دكتوراه في تاريخ علم الاجتماع الديني
    المهنة باحث في التاريخ الإسلامي
    الجنسية مصري

    سيد القمني كاتب من مصر حاصل على الدكتوراه في تاريخ علم الاجتماع الديني من جامعة كاليفورنيا الجنوبية من مواليد 13 مارس 1947 بمدينة الواسطى في محافظة بني سويف [1] ، معظم أعماله الأكاديمية تناولت منطقة شائكة في التاريخ الإسلامي. البعض يعتبره باحثاً في التاريخ الإسلامي من وجهة نظر ماركسية والبعض الآخر يعتبره صاحب أفكار اتسمت بالجرأة في تصديه للفكر الذي تؤمن به جماعات الإسلام السياسي، بينما يعتبر السيد القمني نفسه و على لسانه من على قناة الجزيرة الفضائية إنه إنسان يتبع فكر المعتزلة. وصفه الكثيرين بانه مرتد أو بوق من ابواق الولايات المتحدة لتشابه وجهة نظره مع نظرة الإدارة الأمريكية في ضرورة تغيير المناهج الدينية الإسلامية وخاصة في السعودية علماً أن القمني وعلى لسانه كان ينادي بهذا التغيير لعقود سبقت الدعوة الأمريكية الحديثة التي نشأت عقب أحداث 11 سبتمبر 2001.

    انتقده الكثيرون لإستناده على مصادر معترف بها من الأزهر فقط، حاول في كتبه مثل الحزب الهاشمي الذي بيعت 40،000 نسخة منه حتى قبل أن يطبع و الدولة المحمدية وحروب دولة الرسول أن يظهر دور العامل السياسي في اتخاذ القرار الديني في التاريخ الإسلامي المبكر بينما يظهر في كتابه النبي إبراهيم تحليلات علمانية لقصص الأنبياء الأولين. أشهر مؤلفاته «رب هذا الزمان» (1997)، الذي صادره مجمع بحوث الازهر حينها وأخضع كاتبه لإستجواب في نيابة أمن الدولة العليا، حول معاني «الارتداد» المتضمَّنة فيه.

    تصاعدت لهجة مقالات القمني ضد الاسلام السياسي وكان أكثر هذه المقالات حدّة ذاك الذي كتبه على أثر تفجيرات طابا في أكتوبر 2004. وكان عنوانه: «إنها مصرنا يا كلاب جهنم!»، هاجم فيه شيوخ ومدنيي الإسلام السياسي، وكتب: «أم نحن ولاية ضمن أمة لها خليفة متنكّر في صورة القرضاوي أو في شكل هويدي تتدخل في شؤون كل دولة يعيش فيها مسلم بالكراهية والفساد والدمار، ويؤكد وجوده كسلطة لأمة خفية نحن ضمنها». بعد هذا المقال، تلقى القمني العديد من التهديدات. إلى أن أتى التهديد الاخير بإسم «أبو جهاد القعقاع» من «تنظيم الجهاد المصري»، يطالبه فيه بالعودة عن أفكاره وإلا تعرّض للقتل ، فقد أهدر دمه ففي 17 يونيو 2005 أصدر تنظيم القاعدة في العراق رسالة تهديد وتم نشر رسالة التهديد على موقع عربي ليبرالي على الإنترنت تسمي نفسها شفاف الشرق الأوسط [1]. على الأثر كتبَ سيد القمني رسالة بعثها إلى وسائل الإعلام والى مجلته روز اليوسف، يعلن فيها توبته عن أفكاره السابقة وعزمه على اعتزال الكتابة، صوناً لحياته وحياة عياله. استقالة القمني الذي عبر عنها بقوله وبهذا اعلن استقالتي ليس من القلم وحسب، بل ومن الفكر أيضاً. فيبدو أن التعبير عن الآراء والأفكار أصبح تهمة يتوجب أن نتبرأ منها وإلا فأنت مستهدف

    ويكبديا


    Quote: ,,,,,,,,,,,,,,,د. سيد القمنى يكتب: رد على التشكيك فى رحلتى العلمية

    ٥/ ٨/ ٢٠٠٩
    بعد الرد على التكفير يأتى الرد على ما يثيرونه من شبهات حول درجتى العلمية، يقولون إنى زورت لنفسى شهادة الدكتوراه، ثم عدلوا الموقف بعدها فقالوا إن الشهادة ليست صادرة عن جامعة جنوب كاليفورنيا المشهورة (بالمراسلة) إنما هى (جامعة كاليفورنيا الجنوبية) التى استثمرت الاسم الشهير فى صياغة مشابهة، وأنى اشتريت الدكتوراه منها شراء وهى إحدى جامعات بير السلم (انظر موقع المصريون).

    إن رحلتى العلمية إليها معروفة ومتكاملة الأركان بمعرفة ومتابعة من أساتذة عرب كبار يتمنى الكثيرون أن يحظوا بأستذتهم. ولنعد مع رحلتى العلمية إلى المبتدا عندما تخرجت فى جامعة عين شمس.. عام ١٩٦٩، حيث درست لحسن حظى.. على يد كبار فلاسفتنا فى الشرق، بدءا من الجليل عبد الرحمن بدوى.. إلى الفيلسوف المقاتل والمعلم الأكبر والأول لى ولأبناء جيلى الدكتور فؤاد زكريا، ود. مصطفى حسن الساعاتى، أستاذ علم الاجتماع الأشهر.. ود. يوسف مراد والدكتور الأستاذ محمود رجب والإنسان الرائع بكل المعانى الدكتور حسن حنفى.

    وبعد التخرج سافرت للعمل بدول الخليج كمعلم للفلسفة بالمرحلة الثانوية.. حيث كانت جامعات العالم تعرض نفسها هناك.. منها الأوروبية.. ومنها الأمريكية.. ومنها العربية..، وقد أصبحت لهذه الجامعات مقرات دائمة الآن فى دول الخليج. ومع اكتشافى أن مؤهلات جامعاتنا المصرية، غير معترف بها إلا فى مصر وبعض الدول العربية. فقد حاولت الحصول على درجة علمية.. تسمح لى بالعمل فى دول الغرب الحر.. وليس من أجل الدرجة العلمية فى حد ذاتها، فلم تكن من أهدافى ولا ظننت حينها أنى سأكون كاتبا يوما. كانت محاولة لتحقيق حلم الصبا، وكان حلم كل الشباب فى هذه السن للعيش فى بلاد راقية. واخترت (الجامعة اليسوعية/القديس يوسف) فى بيروت.. بعد أن علمت أن جميع الوزراء ورؤساء الجمهوريات وأصحاب الأدوار السياسية الفاعلة فى لبنان.. هم من خريجى هذه الجامعة.. وأنها فرع من جامعة (ليون)..

    وبعد أن حضرت المحاضرة الترويجية للجامعة اليسوعية فى رابطة الاجتماعيين بالكويت برئاسة الدكتور (أسعد على الشيخ.. وهو سورى/ أطال الله فى عمره).. الذى خلب لبى برؤاه المتجاوزة للمألوف. فتقدمت بأوراقى للدراسة فيها.. وخضت امتحانين تحريريين فى أصول المنهج العلمى كانا زادى من بعد فى صرامة خطواتى البحثية، وقدمت بحثى الأول بعنوان لماذا المسيح من إنسان إلى إله؟ الذى تم تحت إشراف البروفيسور الفرنسى (ميشيل آلار)، ثم بحثى الثانى: (آلهة الفداء والخلود) تحت إشراف الأستاذ الدكتور أسعد على، رئيس القسم، وإبان ذلك كنت أسعى وراء أستاذى (أسعد على) متشوفا للمعرفة ومتابعة ما أتوصل إليه معه، ما بين دمشق وبيروت، وما بين عين الجديدة بلبنان فى بيته واللاذقية بسوريا، وكثيراً ما جعلنى أعيد كتابة بعض الفصول أكثر من مرة، لكنه بلا شك رغم صرامته كان معلما حقيقيا وحصلت على الدرجة بتقدير عام ممتاز.

    بعدها أصبح السفر إلى بيروت شديد التعثر بسبب ظروفها الأمنية غير المستقرة، هنا اقترح علىّ الأستاذ فهيم مصطفى مندوبا عن جامعة كاليفورنيا الجنوبية / الأقسام العربية بالمراسلة عبر مكاتب الخدمات الطلابية، أن أقدم أوراقى لها على أن يشرف على سير البحث ثلاثة أساتذة مقيمين ومعروفين لديهم، فكان الدكتور عبد الحميد زايد، أستاذ التاريخ القديم بجامعة الكويت، مسؤولا عن متابعة الجانب التاريخى للبحث، وقد خصص لى يوم الثلاثاء من كل أسبوع لمدة عام كامل مشكورا مأجورا، حتى إنه أصر على تعليمى بعض مبادئ الكتابة الهيروغليفية حتى لا تلتبس علىّ النصوص محل الاستشهاد ببحثى، والدكتور حسن شحاته سعفان احتمل القيام لمتابعة الجانب الاجتماعى فى البحث.

    أما الأستاذ الدكتور فؤاد زكريا (المؤسس الحقيقى للتوجه الليبرالى المعاصر)، فكان المتابع المدقق للعمل كله خطوة بخطوة وفقرة بفقرة واستنتاجا باستنتاج من حيث المنهج والمرجعية وصدق الدلالات، ثم كان هو كاتب التقرير النهائى الذى وجد فيه مآخذ على رسالتى من قبيل عدم إلمامى الكافى باللغات الأجنبية بالدرجة اللازمة للأبحاث الاجتماعية فى التاريخ الدينى، وأنى لجأت أحيانا إلى الاستنتاج فى مواضع لا يحسمها إلا وجود الأثر التاريخى الأركيولوجى.

    لكنه انتهى فى قراره النهائى إلى استحقاقى الكامل للدرجة العلمية المرشح لها، وبموجب هذا كله حصلت على الدرجة وقمت بتقديمها إلى المجلس الأعلى للجامعات (مصر) الذى أصدر قرارا فى ١٤/٠٥/١٩٨٧ بموجب رسم مدفوع بالحوالة رقم ٩٤٢١٧/٣٤ بتاريخ ١١/٠٥/ ١٩٨٧، وتم نشر صورتها فى قناة الحرة، برنامج قريب جدا، ثم بعدها كانت عودتى إلى مصر مصحوبة بقرار التفرغ الكامل للعمل البحثى، وقدمت خلال هذه الفترة أعمالى الموجودة بالمكتبات العربية. لأكتشف بعد صدور عملى الأول أن الدرجة لم تعد على مقاسى فلم أعد أصدر بها اسمى.

    هذا حتى فوجئنا بالبحث والتقصى الذى قام به موقع المصريون عبر رجالهم فى أمريكا منذ أيام، والذى كشف أن الجامعة باسم جامعة كاليفورنيا الجنوبية، وليس جامعة جنوب كاليفورنيا. والفاصل فى المسألة هنا إذا كنت قد اشتريتها بفلوسى فلماذا كان كل هذا الجهد وهذا العمر والسعى ومشقات هذا السعى وتكاليفه المادية وراء متعة المناقشة للتعلم من أساتذة عددهم خمسة علمونى بشكل شخصى ومباشر، والسفر إليهم بلدانا وأقاليم، وما كان أغنانى مادمت مشتريا لورقة لأعلقها على حائط عن السعى للحصول على درجاتى السابقة لها من الجامعات العربية، وعن العمل أربع سنوات أخرى على رسالة لها جسم موجود ببحث تم تدقيقه من قبل أساتذتنا الكبار، فى عمل بحثى يشهد بجهد الباحث وعدد سنوات البحث وفضل الأساتذة المتابعين للعمل وجهدهم فيه، وهو مطبوع وموجود فى الأسواق بعنوان أوزيريس وعقيدة الخلود فى مصر القديمة (عنوان الرسالة الأصلى: أثر الأحداث السياسية والاجتماعية فى نشوء عقيدة الخلود الفرعونية وتطورها).

    وهو بالتحديد الكتاب الذى كان سببا فى تعريفى بالدكتور قاسم عبده قاسم (الذى أنكر على درجتى) بعد أن أبدى لناشر(الرسالة / الكتاب) المفكر الدكتور طاهر عبدالحكيم رغبته فى لقائى، والتقينا يومها فى مكتب الدكتور طاهر عبدالحكيم بدار فكر للنشر بمدينة نصر، وهى(الرسالة/ الكتاب) الذى دفع الدكتور فرج فودة للبحث عنى لنصبح أشقاء أسرة واحدة، وهو(الرسالة/ الكتاب) الذى دفع الدكتور نصر أبوزيد للسعى لمعرفتى فكسبت به صديقا إنسانا ومفكرا عبقريا.

    والمنشور هو مجرد موجز مكثف لرسالتى. ورغم كل هذا فإنى أحترم الدكتور قاسم وعلمه وكنت أفخر بأنه ممن أعجبهم كتابى / رسالتى (وأنا المبتدئ حين ذاك والمدهوش لتقدير هؤلاء الكبار من أساتذة لجيلى)، وكان هو أستاذا شرفت بمعرفته رغم اختلافى معه جذريا، وأعدت طباعتها مرة أخرى بنصها الصادر عن المركز المصرى لبحوث الحضارة بعنوان «رب الثورة»، وإذا كان الفنيون والأساتذة بالمجلس الأعلى للجامعات الذين اطلعوا على الدرجة العلمية التى لم أزيفها بنفسى لنفسى ليصدروا قرارهم بالمعادلة، لم يتبين لهم هذا الفرق والتخليط ما بين جنوب كاليفورنيا ومابين كاليفورنيا الجنوبية، فهل كان من الممكن أن يتبين لنا فى زمن لم تكن فيه وسائل الاتصال والإنترنت كاليوم للحصول على إجابات دقيقة لكلمة ملتبسة.

    وهل لو طبقنا هذا المعيار على الجامعات المصرية سنصبح جميعا عرايا حتى من درجة الليسانس أو البكالوريوس، وبالتبعية لن نكون حاصلين حتى على الثانوية العامة لأنها لا تؤهلنا سوى للجامعات المصرية غير معترف بها أصلا؟ ولا يبقى لى شخصيا إزاء ما أثير بهذا الشأن من مؤهلات إلا المنجز العملى والعلمى وما قدمته لأهلى ووطنى فى شكل أعمال مكتوبة ومنشورة، وما ساهم به شخصى المتواضع لتحريك الواقع الآسن فى بلادنا، ودوره مع زملاء له كبار (ومهد لهم أساتذة أكبر) فى خلق تيار جديد يثبت وجوده اليوم على الساحة المصرية والعربية بقوة وثقة، مقارنة بألوف رسائل الدكتوراه فى بلادنا التى تكمن حبيسة أرفف الجامعات لا نعرف عنها شيئا إلا إذا سعينا إليها سعيا مقصوداً للحصول على معلومة مطلوبة من أصحاب التخصص.

    ومن هنا فإن المعول عليه هو ما كتبت فى أعمالى وهو مناط الأمر كله، وهو ما أزعم أنه إنجازى الحقيقى ومحل فخرى واعتزازى، وبه أنا فى كفاية وغنى عن أى درجات، وأتذكر هنا دونما الشعور بأى تحرج رد عباس محمود العقاد على من قال له: نريد أن نمنحك الدكتوراه، فى عبارة متسائلة مستنكرة بالغة الدلالة:
    «ولكن من منكم سيعطينى الدكتوراه؟».


    http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=221530&IssueID=1488
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:04 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    Quote: وإذا كان الفنيون والأساتذة بالمجلس الأعلى للجامعات الذين اطلعوا على الدرجة العلمية التى لم أزيفها بنفسى لنفسى ليصدروا قرارهم بالمعادلة، لم يتبين لهم هذا الفرق والتخليط ما بين جنوب كاليفورنيا ومابين كاليفورنيا الجنوبية، فهل كان من الممكن أن يتبين لنا فى زمن لم تكن فيه وسائل الاتصال والإنترنت كاليوم للحصول على إجابات دقيقة لكلمة ملتبسة


    الحتة دي بالضبط هي التي اعتبرت يا كمال اعتراف ضمني و محاولة تنصل من التزوير من جانب القمني.
    لقد مر على موضوع التزوير موافقا عليه و اعتذر بذكاء ان هذا التزوير قد مر على المجلس الاعلى للجامعات فمن الطبيعي أن يمر عليه هو في زمن لم تكن فيه وسائل الاتصالات و الانترنت كاليوم.
    المشكلة ان الجامعة تم فضحها عام 1987 .. أي بعد اربعة سنوات من شهادة القمني .. و من 1987 حتى 2008 لم يسمع القمني قط أن جامعته المزعومة اتضح انها جامعة مزورة و لم يكن يعرف الفرق بينها و بين جامعة جنوب كاليفورنيا العريقة ؟
    لو قلت لك اني لا اعرف هل انا خريج كلية علوم التقانة او خرج كلية كرري للتقانة هل تصدقني ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:16 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: هل لك ان تذكر لي اسم هذه المراجع. وبعدها يكون لكل حادث حديث

    استاذ المنصوري ..
    المراجع مذكورة بالصفحة و تاريخ الطبع في متن كلامي !!!
    لكن لا بأس من ذكرها مرة اخرى.

    "تماسك الجبهة الداخلية لإحباط تآمر الشيوعية و لتأمين دين الشعب و مستقبله "ص8-9 ابريل 1979:
    "ان الانجازات التي تحققت في هذا العهد في مجالات التنمية المختلفة من انشاء الطرق و اقامة الجسور و استجلاب مصانع السكر و مصانع النسيج و مشاريع الزراعة الضخمة مثل الرهد و السوكي، هذه الانجازات تتضاءل بازائها كل السلبيات التي من الطبيعي أن تصاحب عملا كبيرا كالذي تضلع به ثورة مايو، خصوصا اذا لم يغب عن بالنا أن هذه الثورة قد ورثت تركة مثقلة من عهود حكم الاحزاب الطائفية، هذه التركة هي السبب الرئيسي في وجود صور الفساد و القصور التي يلمسها المرء هنا و هناك في أوجه الحياة المختلفة. تلك السلبيات التي تحسبها المعارضة الان من سلبيات السلطة الحاضرة و تنسى مسئوليتها هي عنها "


    "لن يكون التغيير و لن تكون عودة اكتوبر بأي حال بالهوس الديني الذي يمثله الاخوان المسلمون و الطائفية ، و لا بالهوس السياسي الذي ينطوي عليه الشيوعيون"
    "مظاهرات الطلاب و التخريب!! لمصلحة من ؟" ص11 فبراير 1982

    في ذات المرجع السابق و نفس الصفحة بداية الفقرة التي اقتبست لك منها لها تقول :
    مايو امتداد لأكتوبر: ( عنوان جانبي)
    ان ثورة اكتوبر 1964 قد كانت في مستوى الوحدة الشعبية تملك ارادة التغيير و لكنها لم تكن تملك العلم بطرائق التغيير، لذلك استولت عليها الاحزاب الطائفية و اجهضتها. حتى جاءت مايو فانتزعت السلطة من فك الطائفية و سحبت البساط من تحت اقدامها، فكانت بذلك امتدادا لثورة اكتوبر، حتى تعود اكتوبر في المستوى الأعلى، فتجمع الى وحدة العاطفة وحدة الفكر .. و انما يكون ذلك بفضل الله ثم بفضل الفهم الواعي للاسلام الذي عليه الجمهوريون و الذي يتفق معه الفهم التقدمي للاسلام الذي عليه قد كانت ثورة مايو منذ قيامها ، و الذي تبلور في كتاب الرئيس نميري "النهج الاسلامي لماذا" ."


    و كل ما ذكرته في هذا البوست تقريبا موثق بمراجعه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:22 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: حتى تعود اكتوبر في المستوى الأعلى، فتجمع الى وحدة العاطفة وحدة الفكر


    كدي عليك الله يا استاذ حمور ، تأمل هذه الجملة جيدا، واديني رأئك فيها، ماذا تعني لك هذه الجمل، ؟؟ هل تعني باي حال من الاحوال ان نظام مايو هو منتهي رؤية الفكرة الجمهورية..

    شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:25 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: استاذي العزيز / حمور

    هناك حقائق تلزم ان اوضحها لك قبل ان تأتيني بالمراجع..

    الأول: دفاعنا المشروع عن حق الحزب الشيوعي في التعبير عن نفسه دون حظر.

    الثاني: حقنا المشروع في ان نختلف مع الحزب الشيوعي، و كذلك حقه في الاختلاف معنا، بمعني اصح اننا لم نماري الحزب الشيوعي ، ودافعنا عنه حين تخاذل الاخرون...

    الثالث: نحن ايدنا مايو منذ ظهورها، حين كان الحزب الشيوعي من اكبر القائمين بها..

    رابعا: كانت لنا رؤية في ان الشهيد عبد الخالق محجوب استطاع بذكائية وحنكته، ان يخلق حزبا شيوعيا سودانيا، مستقلا، وهذه احدي الاساباب التي ادت الي ان يحارب من الاتحاد السوفييتي نفسه، والاتحاد السوفييتي كان حليفا استراتيجيا لمايو حتي بعد نحر الحزب الشيوعي، لأن هذه الاستقلالية كانت مصدر قلق لروسيا،

    خامسا: الصراع الذي نشب بين الشيوعيون ونميري، صراع علي السلطة وتحليلنا له بأنه صراع بقاء، وكنا نفضل ان يكون الحزب الشيوعي من ضمن التحالف، وليس منفردا بالسلطة، لأن الانفراد بالسلطة، وخصوصا المنتزعة انتزاعا يولد صراعا لا تحمد عقباه..

    لك تحياتي


    شكرا استاذ جمال ..
    و اجدني ملزما ان اوضح بعض حقائقي ايضا منعا للالتباس :
    1/ لست جمهوريا و لست شيوعيا .. و لا أكن عداء خاص لاحدهما في المواقف السياسية.
    2/ من حيث المعتقد الشخصي الديني أنا بعيد عن مواقف المادية الجدلية و الجمهوريين .. لكن نقاشي هنا محصور في المواقف السياسية. فلا ظلال دينية هنا البتة.
    3/ ادافع عن حق الحزب الشيوعي في الوجود و كذلك حق الجمهوريين و اختلف مع كليهما حيث ظهر اختلاف.
    4/هذا النقاش محاولات اثراء فكري ( او هكذا اتمنى ) ليس خلفها الا ما هو مكتوب هنا.
    5/ قناعتي عن موقف الاستاذ من مايو انها كانت خطأ لا شك فيه لا يبرره اخطاء الاخرين.


    بخصوص الحقيقة الثالثة في كلامك عن تأييد مايو ..
    هل يعني هذا ان هذا موقفكم الى اليوم أن مايو لم تخطئ الا بعد 1983 ؟
    (اتوقع اجابة منك و متابعة من كمال عباس لهذه الجزئية .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:34 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: كدي عليك الله يا استاذ حمور ، تأمل هذه الجملة جيدا، واديني رأئك فيها، ماذا تعني لك هذه الجمل، ؟؟ هل تعني باي حال من الاحوال ان نظام مايو هو منتهي رؤية الفكرة الجمهورية..

    اجابتي على السؤال :
    لأ لا تعني ان نظام مايو هو منتهى رؤية الفكر الجمهوري.
    لكن ..
    اعتبر السؤال ملبس و يقود الى نتيجة واحدة.
    لأن فهم العبارة ليس مقصورا على طريقة سؤالك استاذ جمال.
    ما فهمته انا من مجمل النص :
    مايو امتداد لأكتوبر: ان ثورة اكتوبر 1964 قد كانت في مستوى الوحدة الشعبية تملك ارادة التغيير و لكنها لم تكن تملك العلم بطرائق التغيير، لذلك استولت عليها الاحزاب الطائفية و اجهضتها. حتى جاءت مايو فانتزعت السلطة من فك الطائفية و سحبت البساط من تحت اقدامها، فكانت بذلك امتدادا لثورة اكتوبر، حتى تعود اكتوبر في المستوى الأعلى، فتجمع الى وحدة العاطفة وحدة الفكر .. و انما يكون ذلك بفضل الله ثم بفضل الفهم الواعي للاسلام الذي عليه الجمهوريون و الذي يتفق معه الفهم التقدمي للاسلام الذي عليه قد كانت ثورة مايو منذ قيامها ، و الذي تبلور في كتاب الرئيس نميري "النهج الاسلامي لماذا" ."
    ان اكتوبر الأولى كانت ناقصة .. تملك الارادة لكن لا تملك العلم بطرائق التغيير.
    و مايو هي امتداد لاكتوبر الاولى .. تملك الارادة مثلها و اكثر من ذلك تملك العلم بطرائق التغيير لأنها سحبت البساط من تحت الطائفية التي سرقت اكتوبر.
    فاكتوبر عندكم حسب هذا النص مستويين كما الاسلام. المستوى الاول منها تحقق لكنه سُرق لضعف. مايو جاءت بالمستوى الأول و تمتلك المقدرة لتحقق المستوى الثاني ( المستوى الأعلى حسب النص ) و هو المستوى الذي تبلور نظريا في كتاب نميري النهج الاسلامي لماذا و كنتم تنتظرون بلورته عمليا لولا أن سرق الاخوان مايو.

    لكن تلخيص كل هذا التفريق هو أن مايو امتداد لاكتوبر كما نص الاستاذ نفسه في العنوان.
    اما التفاصيل و التفريق بين مستويات اكتوبر فهو تفريق فلسفي مبني على رؤيتكم لاكتوبر ذاتها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:47 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    طيب استاذ / حموري

    دعنا نبحث في هذا الأمر بصورة اخري، ولتكن سياسية صريحة،،
    يا استاذ حمور، رؤيتك وتحليلك للنص بهذه الصورة يخدم فعلا الفكرة التي تريد ايصالها، ولكنه من ناحية سياسية وفكرية بعيد جدا عن سياق الكلام فالمرجع وصف مايو بانها امتداد لأكتوبر ثم جاء بكلمة( حتي ) والتي تعني في هذا السياق (لحين) عودة اكتوبر الثانية.. ودي مهمة الجمهوريين، اما حديثك هذا



    Quote: لكن تلخيص كل هذا التفريق هو أن مايو امتداد لاكتوبر كما نص الاستاذ نفسه في العنوان.
    اما التفاصيل و التفريق بين مستويات اكتوبر فهو تفريق فلسفي مبني على رؤيتكم لاكتوبر ذاتها.


    لا يتسق مع هذا:
    Quote: و انما يكون ذلك بفضل الله ثم بفضل الفهم الواعي للاسلام الذي عليه الجمهوريون و الذي يتفق معه الفهم التقدمي للاسلام الذي عليه قد كانت ثورة مايو منذ قيامها ، و الذي تبلور في كتاب الرئيس نميري "النهج الاسلامي لماذا" .


    لأن النص هنا اوضح بجلاء ان فهم مايو في بداياته يتفق مع الفكر الجمهوري في الفهم التقدمي للأسلام، وليس العكس، بمعني ان كتاب نميري(النهج الاسلامي لماذا) الذي جاء لاحقا للفكر الجمهوري حوي افكار تقدمية للأسلام تنم عن تقدية، ولم يقل تتطابق مع الفكرة الجمهورية، ودي تفرق كتير يا استاذي ، فهناك فرق بين الاتفاق وبين التطابق، الاتفاق حد ادني ويمكن فيه الاختلاف، وان تأجل، والتطابق يعني وقع الحافر علي الحافر، اي بمعني يتبني الفكرة كاملا، وليس مثل قولك هذا:


    Quote: فاكتوبر عندكم حسب هذا النص مستويين كما الاسلام. المستوى الاول منها تحقق لكنه سُرق لضعف. مايو جاءت بالمستوى الأول و تمتلك المقدرة لتحقق المستوى الثاني ( المستوى الأعلى حسب النص ) و هو المستوى الذي تبلور نظريا في كتاب نميري النهج الاسلامي لماذا و كنتم تنتظرون بلورته عمليا لولا أن سرق الاخوان مايو.

    لك محبتي

    التعديل لخطأ في الاقتباس الاول

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 30-12-2009, 04:53 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:32 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    الاخ حمور تحياتي

    Quote: الحتة دي بالضبط هي التي اعتبرت يا كمال اعتراف ضمني و محاولة تنصل من التزوير من جانب القمني.
    لقد مر على موضوع التزوير موافقا عليه و اعتذر بذكاء ان هذا التزوير قد مر على المجلس الاعلى للجامعات فمن الطبيعي أن يمر عليه هو في زمن لم تكن فيه وسائل الاتصالات و الانترنت كاليوم.
    المشكلة ان الجامعة تم فضحها عام 1987 .. أي بعد اربعة سنوات من شهادة القمني .. و من 1987 حتى 2008 لم يسمع القمني قط أن جامعته المزعومة اتضح انها جامعة مزورة و لم يكن يعرف الفرق بينها و بين جامعة جنوب كاليفورنيا العريقة ؟


    وهل قام المجلس الأعلي للجامعات بسحب الإعتراف بدكتوراة القمني بعد
    هذا التشـكيـك والإدعاءات?
    لماذا لم يطعن خصومه لدي الجهة المصرية التي عادلت الشهادة?
    .....هل تم الإتصال بالجامعة المختصة في أمريكا لتصدر أمر بأنها
    لم تحررتلك الشهادة?
    ............... للقمني من القدرات الفكرية ما يمكنه من الحصول علي
    أكثر من درجة دكتوراةفي وقت واحد... بل أن مؤلفاته تحتاج لعشرات
    المتخصصين ليعملوا دكتوراة فيما حوته !!
    ..........الشهادات الورقية لاتضيف للقمني علما ومعرفة وعدمها لا يسلبه
    غزارة العلم ووفير الإنتاج!!
    القمني لا يحتاج لتزييف شهادة فيكفيه ما قدمه للمكتبة العربية وإن
    هناك بمصر وغيرها من يقوم بالحصول علي شهادة مضروبة لتضفي عليه
    هالة مجد وقدسية إكاديمية زائفة فهناك آيضا من أدمن الطعن والتشكيك
    في إقدار الرجال وقدراتهم وتحصيلهم العلمي وذلك من منطلق الغيرة والحسد
    أو باب الكيد الإيدلوجي والخلاف الفكري والسياسي!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 30-12-2009, 04:58 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:42 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    تحياتي يا كمال ..
    Quote: وهل قام المجلس الأعلي للجامعات بسحب الإعتراف بدكتوراة القمني بعد
    هذا التشـكيـك والإدعاءات?

    لأ .. ما سحب الاعتراف .. و مازال الهجوم عليه متواصلا و الضغط حتى اليوم.
    فقط اظنها خرجت عن كونها اداعءات و تشكيك يا كمال.. لقد اصبحت حقائق.

    Quote: لماذا لم يضع خصومه لدي الجهة المصرية التي عادلت الشهادة?

    ما فهمت الحتة دي يا كمال ..لكن عموما هناك طعون امام المحاكم من اكثر من جهة .. لكنها للاسف من جهات لا اظنها تحظى لا باتحرامي و لا احترامك و كذلك احترم السلطات المصرية.

    Quote: هل تم الإتصال بالجامعة المختصة في أمريكا لتصدر أمر بأنها
    لم تحررتلك الشهادة?

    ياتو جامعة فيهم يا كمال ؟
    شهادة القمني المصورة و الثابتة من جامعة وهمية .. اما الجامعة التي اسمها قريب من اسم الجامعة الوهمية فهي غير معنية بالأمر لأن القمني لم يدعي بصورة رسمية انه خريجها.

    بالنسبة لقدرات القمني هذه في تقديري خارج الحوار الان. سحب شهادة القمني لا يعني انه جاهل بالضرورة.
    لذلك دعنا في نقطة محددة ..
    هل القمني حاصل على الدكتوراه ؟
    غير مهم ؟ هو مهم لأنه ادعى ذلك. لماذا يدعيه ان لم يكن مهما ؟
    (طبعا هو كتب انه لم يعد يصدر اسمه بالدرجة لأنها اقل منه. هذا كلام تبريري يمكن ان يصدقه الناس او يكذبوه. شرير مثلي سيقول انه لم يعد يصدر اسمه بالدرجة خشية اكتشاف امره. فيكفيه ان الناس يعرفون لسنوات طويلة انه د.سيد القمني).

    كدي يا كمال ابحث موضوع الشهادة ده برواقة و خلينا نتناقش فيو مرة تانية لو امكن.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:54 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    معليش يا استاذ منصوري ..
    ما فهمت مداخلتك الاخيرة دي ..
    عشان ما ارد على كلام ما مقصود منك اتمنى انك تشرحا لي تاني لو سمحت
    اسف اني اثقلت عليك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:56 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    كان العلامة القمني قد كتب :

    Quote: أما الأستاذ الدكتور فؤاد زكريا (المؤسس الحقيقى للتوجه الليبرالى المعاصر)، فكان المتابع المدقق للعمل كله خطوة بخطوة وفقرة بفقرة واستنتاجا باستنتاج من حيث المنهج والمرجعية وصدق الدلالات، ثم كان هو كاتب التقرير النهائى الذى وجد فيه مآخذ على رسالتى من قبيل عدم إلمامى الكافى باللغات الأجنبية بالدرجة اللازمة للأبحاث الاجتماعية فى التاريخ الدينى، وأنى لجأت أحيانا إلى الاستنتاج فى مواضع لا يحسمها إلا وجود الأثر التاريخى الأركيولوجى.

    لكنه انتهى فى قراره النهائى إلى استحقاقى الكامل للدرجة
    - العلمية المرشح لها، وبموجب هذا كله حصلت على الدرجة وقمت بتقديمها إلى المجلس الأعلى للجامعات (مصر) الذى أصدر قرارا فى ١٤/٠٥/١٩٨٧ بموجب رسم مدفوع بالحوالة رقم ٩٤٢١٧/٣٤ بتاريخ ١١/٠٥/ ١٩٨٧، وتم نشر صورتها فى قناة الحرة، برنامج قريب جدا، ثم بعدها كانت عودتى إلى مصر مصحوبة بقرار التفرغ الكامل للعمل البحثى،
    ...... تقريبا للصورة سا أقوم بتقديم نبذة عن تسلسل إجراءات توثيق
    الشهادات ومعادلتها......
    -بعد تخرج أحمد من جامعة بنيو دلهي بالهند يقوم بالاتي
    -- إستخراج جميع شهاداته بكافةتفاصيلها
    - توثيقها بوزارة التعليم الهندي للتحقق من أن المؤسسة التعليمية
    معترف بها وأن إختامها صحيحة
    - توثيقها بالخارجية الهندية والتي تتأكد بدورها من صحة إعتماد
    توثيق وزارة التعليم الهندي
    - توثيقها بالسفارة السودانية
    - معادلتها بالمجلس القومي للتعليم العالي وذلك
    ............. نعود لمجلس الجامعات المصري والذي أصدر قرارا بإعتماد
    شهادة القمني.....والذي من المؤكد أنه فعلا ذلـك عبر التحقق وإتباع
    الروتين.. :
    توثيق السفارة المصرية وإعتماد الجهات المختصةبأمريكا
    ...... كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 04:56 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    استاذ حمور

    الاقتباس الاخير عدلته لأنة تم اقتباسه مبتورا، كدي وريني الما واضح فيها تحديدا، عشان اوضحه بصورة اكبر.؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 05:06 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    شكرا استاذ المنصوري ..

    النص محل النقاش :
    مايو امتداد لأكتوبر: ( عنوان جانبي)
    ان ثورة اكتوبر 1964 قد كانت في مستوى الوحدة الشعبية تملك ارادة التغيير و لكنها لم تكن تملك العلم بطرائق التغيير، لذلك استولت عليها الاحزاب الطائفية و اجهضتها. حتى جاءت مايو فانتزعت السلطة من فك الطائفية و سحبت البساط من تحت اقدامها، فكانت بذلك امتدادا لثورة اكتوبر، حتى تعود اكتوبر في المستوى الأعلى، فتجمع الى وحدة العاطفة وحدة الفكر .. و انما يكون ذلك بفضل الله ثم بفضل الفهم الواعي للاسلام الذي عليه الجمهوريون و الذي يتفق معه الفهم التقدمي للاسلام الذي عليه قد كانت ثورة مايو منذ قيامها ، و الذي تبلور في كتاب الرئيس نميري "النهج الاسلامي لماذا" ."

    انا قلت ان فهمي :
    ثورة اكتوبر 1964 قد كانت في مستوى الوحدة الشعبية تملك ارادة التغيير و لكنها لم تكن تملك العلم بطرائق التغيير، لذلك استولت عليها الاحزاب الطائفية و اجهضتها. حتى جاءت مايو فانتزعت السلطة من فك الطائفية و سحبت البساط من تحت اقدامها، فكانت بذلك امتدادا لثورة اكتوبر، حتى تعود اكتوبر في المستوى الأعلى، فتجمع الى وحدة العاطفة وحدة الفكر .. و انما يكون ذلك بفضل الله ثم بفضل الفهم الواعي للاسلام الذي عليه الجمهوريون و الذي يتفق معه الفهم التقدمي للاسلام الذي عليه قد كانت ثورة مايو منذ قيامها ، و الذي تبلور في كتاب الرئيس نميري "النهج الاسلامي لماذا" ."
    ان اكتوبر الأولى كانت ناقصة .. تملك الارادة لكن لا تملك العلم بطرائق التغيير.
    و مايو هي امتداد لاكتوبر الاولى .. تملك الارادة مثلها و اكثر من ذلك تملك العلم بطرائق التغيير لأنها سحبت البساط من تحت الطائفية التي سرقت اكتوبر.
    فاكتوبر عندكم حسب هذا النص مستويين كما الاسلام. المستوى الاول منها تحقق لكنه سُرق لضعف. مايو جاءت بالمستوى الأول و تمتلك المقدرة لتحقق المستوى الثاني ( المستوى الأعلى حسب النص ) و هو المستوى الذي تبلور نظريا في كتاب نميري النهج الاسلامي لماذا و كنتم تنتظرون بلورته عمليا لولا أن سرق الاخوان مايو.

    انت قلت :
    فالمرجع وصف مايو بانها امتداد لأكتوبر ثم جاء بكلمة( حتي ) والتي تعني في هذا السياق (لحين) عودة اكتوبر الثانية.

    و اكتوبر الثانية هي التي تجمع وحدة العاطفة و وحدة الفكر حسب النص.

    فمايو هي امتداد لاكتوبر الاولى فعليا .. و مهيئة لتحقق اكتوبر الثانية الاعلى نظريا.
    هل نتفق الى هنا في فهمي للنص ؟

    ـــــــ
    ما أشكل عليّ هو اعتراضك ان بعض كلامي لا يتسق و تفصيلك في ان كتاب نميري لا يطابق الفكر الجمهوري بل يتفق معه.و ان الفكر الجمهوري سابق كتاب نميري.
    لم اقصد و لما ظن في يوم ان محمود محمد طه اخذ عن نميري و لو لظننت لكنت احمقا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 05:13 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    كمال ..
    اتمنى ان لا ترهق نفسك بتتبع اجراءات المصريين الادارية ..
    راجع المقال الذي اوردته انت للقمني و الجزئية التي اقتبستها لك انا منه بعدها ..
    ستجد ان القمني لم ينكر و لم يكابر في ان شهادته صادرة من جهة مزورة لكنه دافع عن ان يكون هو فعل ذلك عمدا.
    و قد سلك لذلك مسلك سرد مسيرته العملية و انجازاته.
    و هي امور خارج النقاش تماما كتتبع اجراءات المصريين.
    الامر ابسط من ذلك ..
    هل حصل د. سيد القمني على شهادة دكتوراه من جامعة جنوب كاليفورنيا؟
    شهادته المصورة تقول انه حصل عليها من جامعة كاليفورنيا الجنوبية لا جنوب كاليفورنيا. القمني قال ان الفرق لم يظهر له و لا للفنيين المصريين.
    ما هي جامعة كاليفورنيا الجنوبية ؟ هي جامعة وهمية باعت شهادات للناس في اول الثمانينيات ثم تم كشف امرها.

    اتمنى مراجعة مداخلتي الاولى التي اجبت فيها الاخ هشام.

    عبقرية القمني و امجازاته و دقة الاجراءات المصرية ليست محور نقاش هنا.

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 05:17 PM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    هـذا هو الرجل الذى يتخاصـم فيه الناس.. لم ينل من حطام الدنيا سوى هـذه المقتنيات البسيطـة.

    هـذه هى غرفـة الأستاذ التى كان يقابل فيها كل الشخصيات، ويكتب فيها كتبه التى عمت ارجاء المهمورة، وينام فيها، .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 05:20 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: بخصوص الحقيقة الثالثة في كلامك عن تأييد مايو ..
    هل يعني هذا ان هذا موقفكم الى اليوم أن مايو لم تخطئ الا بعد 1983 ؟
    (اتوقع اجابة منك و متابعة من كمال عباس لهذه الجزئية .


    اعتذر بشدة فقد ارتكتب خطأ شنيع في كلامي في الاقتباس اعلاه افسد السؤال.
    و لا ادري كيف فعلتها.
    ارجو ان تسمح لي بتعديل السؤال ليصبح :

    هل يعني هذا ان موقفكم من مايو الى اليوم أن مايو لم تكن سيئة و تستحق المعارضة إلا بعد 1983 ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 05:24 PM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    كويس جدا يا استاذ حمور

    ح ارص ليك الصورة بطريقة متسلسلة:

    1- الفكرة الجمهورية سابقة لنهج نميري او مايو ، وطريقة تفكيرها تختلف عن طرائق الاسلام التقليدي..
    2- النهج الاسلامي ككتاب تبني بعض الافكار الاسلامية التي تعتبر تقدمية بالنسبة للتفكير السلفي ولهذه الروح التقدمية تم تقييمنا له بانه يتفق مع (التقدمية) التي نادت بها الفكرة.، او قل بدقة، كان يختلف عن ما يطرح في الساحة في تلك الاوقات.
    3- لو كانت الفكرة تري تطابقا في الرؤية مع نهج النميري لأنضمت له وشاركته في الحكم، اذا كان الحكم هو غاية مبتغاها، وبنفس القدر من الجرءة علي التعبير عن نفسها، ولما كنا انظرنا الأخوان المسلمين ليسرقوا منا مايو (كما فهمت انا من مداخلتك) فالذي جعلنا نختلف مع الأخرين في العلن لتأييد مرحلية مايو، نفسه كان سيجعلنا نشارك بلا وجل.
    4- رؤيتنا لأنجازات مايو لم تجعلنا نتغاضي عن خفقاتها، وانما كنا نطرح وجهة نظرنا بكل شفافية، فلم تكن لنا اهداف معلنه واخري خفية.
    5- لم نكن يوما من مؤيدي الشريعة الاسلامية كما طبقت في القرن السابع، ونهجنا كله مبني علي ان هذا التشريع كان مرحليا في الاسلام، انما النهج الذي نبشر به هو القرأن الذي يحوي الحقوق السياسية والاساسية للجميع، ولم نتباكي يوما علي لبن مسكوب،، في حين يبدو من مداخلت ولورودهذا التعبير ( لولا أن سرق الاخوان مايو ) وهو يعني فيما يعني ان مايو تصنف في خانة الكنوز ان لم اك مخطئا.

    لك مودتي


    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 05:38 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    ماذكرته اعلاه يا استاذ المنصوري ليس محور خلاف هنا ..
    محور خلافنا انك قلت لي :
    Quote: اما بالنسبة الي مسألة اكتوبر لا اظن ان الاستاذ اشار الي ان مايو هي امتداد لأكتوبر، لآنو الجمهوريون كانو يبشرون باكتوبر الثانية، او الثورة الثقافية،، يمكنك ايراد احاديث الاستاذ، ومن ثم مناقشتها

    انا قمت بايراد المقتبس الذي ينص على ان مايو امتداد لاكتوبر كعنوان جانبي في احدى الرسائل.
    و معها النص الذي نتكلم عنه.
    انا لم اتهم حتى الان الجمهوريين بالنفعية من مايو بل قلت ان محمود كان "يؤمن" على حين كان الاخرين نفعيين و انهازيين. كنت واضحا على ما اظن لدرجة اني اطلقت تعميما مخلا في حق الاخرين فقط لابين حصر رؤيتي في موقف الاستاذ المؤمن بما يقول و يفعل.

    ما تلا ذلك من نقاشنا هو محاولة لفهم كيف تكون مايو امتداد لاكتوبر.
    و انا فهمت ( و لا اراك اختلفت معي ) انكم اعتبرتم اكتوبر وحدة عاطفية و فكرية .. حققت الاولى و فشلت في الثانية. و مايو انجزت الاولى مثلها و كانت تسير في طريق تحقيق الثانية حتى لحظة كتابة النص موضع الخلاف .. اي فبراير 1982.

    قولي ان الاخوان سرقوا مايو كان اجتهادا مني لمقابلة سرقة الطائفية لاكتوبر.
    فان اشكل فاني اسحبه لاستبدله بعبارة حتى لحظة كتابة النص .. الخ اعلاه.

    بعد كل هذا ارجع للتلخيص يا استاذ جمال ..
    الاستاذ محمود قال ان مايو امتداد لاكتوبر.
    أليس كذلك ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 05:50 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    الأستاذ / حمور

    ليس كذلك،،

    الموقف يختلف اختلافا جذريا،،

    الاستاذ يذكر هنا ان مايو امتداد لأكتوبر التي تملك وسيلة التغيير، ولا كنها لا تملك منهج التغيير، واختص الفكرة الجمهورية بهذه الخاصية ..

    هذا ردا علي سؤالك..

    الشيء الثاني: الموضوع الاوردتو ليك هو مربط الفرس، وح افصلك النقاط تفصيل دقيق، لكن قبل ذلك اسمح لي ان اسألك سؤال محدد، وهو:

    - هل لك ان توضح لي بصورة جلية، مأخذك علي فترة مايو ( سواء الافراد، او التنظيم) ؟؟
    ده بس عشان نصل لفهم مشترك..

    لك مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 06:11 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    .....الأخ المنصوري
    تحياتي :
    في تقديري أن تآييد الجمهورين لمايو كان خطأ.... خطأعلي الرغم
    من أنهم أكتفوا بالتأييد ولم يشاركوها السلطة... فالجمهوريون لم يكن
    يحركهم بريق الثروةولا كرسي السلطة!!
    ....... كان هذا موقف الجمهورين من مايو فماذا فعل غيرهم?

    ........ أيدت فصائل اليسار مايو وشاركت بعض كوادرهم في السلطة!!
    -- صالح الصادق المهدي مايو ودخل الإتحادي الإشتراكي وشارك بعض
    جماعته في السلطة
    -- شارك ا لأخوان المسلمين في مايو : ودخلوا وزاراتها
    -- شارك فصيل إتحادي- الشعب الديموقراطي- في مايو عبر بعض رموزه
    .......... التحية للأستاذمحمود والذي يعد من أوائل السجناء السياسين
    في العهد الأستعماري وسيظل الأستاذ علامة فارقة في تاريخنا الوطني والسياسي وفي مسارنا الفكري........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2009, 06:18 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    Quote: في تقديري أن تآييد الجمهورين لمايو كان خطأ.... خطأعلي الرغم
    من أنهم أكتفوا بالتأييد ولم يشاركوها السلطة

    تحياتي يا كمال ..
    اتفق معك تماما و اتمنى لو عرفنا رأي الاخ المنصوري (تفضلا و ليس أمرا ) في هذا الأمر الذي تكرر كثيرا و حبذا لو أكرمني بالاجابة على السؤال الذي بذلته له اعلاه :
    هل مازال موقفهم من مايو أنها لم تكن سيئة و تستحق المعارضة إلا بعد 1983 ؟

    هذا و أنا على خروج لفترة ..
    و حتى اعود دعني ابذل سؤالا اخر :
    لماذا لم يشارك الجمهوريون في سلطة مايو ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 02:46 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: اعتذاري يتكرر يا ابو الريش


    يا حمور ما تكون حساس كده.

    اعتبر دا صالون الأستاذ، حتى المهووسين والمعارضين والسكرانيين كانوا يدخلو الصالون زمان ويقولوا الدايرين
    يقولوه، خلى العاقلين.

    ما تسميه تكتيك من الأحزاب فى تأيييدها لنميرى أنا اسميه نفاق.. التكتيك يقوم به من له إستراتيجية!!!

    هل ممكن تقول لينا إستراتيجية الأحزاب كانت شنو، أو بالتحديد إستراتيجية حزب الأمة وزعيم.. وحزب الترابى
    والإتحادى الديمقراطى.
    ليست تكتيكات يا سيدى، وإنما إستسلام فى حالى ضعف.. التكتيك يكون عند وقت الإنقلاب، وليس بعد أن يخرج الصادق
    بتهتدون ويعود بتفلحون بعد أن رفض التجمع (بغباء) أن يجعله رئيسـه.. هـذا ليس تكتيك من الأحزاب وإنما تخبط.
    والتكتيك هو جزء من الإستراتيجية، وحيث لا إستراتيجية واضحـة فلا تكتيك ولا مناورات، وإنما التخبط والنفاق.

    الجمهوريون لم يتحالفوا مع مايو أبداً، والحلف معناه إتفاق طرفين.. الجمهوريين ساروا فى إستراتجيتهم فى توعية
    الناس بنشر المؤلفات وإقامة المحاضرات، وبالتوعية ضد الطائفية والهوس الدينى، وعندما تحول النميرى لمعسكر الهوس
    الدينى عارضوه بما لا سابق له به، حتى كانت معرضتهم من الأسباب القوية للإنتفاضة إن لم تكن السبب الأساسى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 03:04 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)

    شكرا يا ابو الريش ..
    فضل منك و مكرمة.

    بالنسبة لوضع الاحزاب .. ما اختلفنا .. تكتيك او نفاق او انتهازية او سمها ما شئت.
    انا لم اقل تكتيك في مجال الدفاع عن الاحزاب. فلا يهمني هنا تتبع لماذا تعاونت الاحزاب مع مايو.
    أظننا جميعا متفقون هنا على أن الاحزاب اخطأت (سواء في التكتيك او في النفاق) حين تعاونت مع مايو.
    و قد عرض الاخ كمال عباس مشكورا بعض صور تعاون الاحزاب مع مايو.
    السؤال الذي يحتاج الى اجابة و الموقف الذي لم يقيم قط ( من قبلكم على الاقل .. فقد كرر الاستاذ كمال قوله و تجاوزتموه ) هو موقف الجمهوريين من مايو.

    نعم لم تكونوا جزء من السلطة .. لكنكم أيدتم مايو.

    هل كان هذا التأييد خطأ منكم ؟ أم أن مايو كانت تستحق التأييد فعلا قبل سبتمبر 1983 ؟
    و لماذا لم تكونوا جزء من سلطة مايو ؟



    Quote: الجمهوريين ساروا فى إستراتجيتهم فى توعية
    الناس بنشر المؤلفات وإقامة المحاضرات، وبالتوعية ضد الطائفية والهوس الدينى،

    و خطر الشيوعية الدولية و صناعئها في الداخل.
    لماذا تسقطون هذه الجزئية في خطابكم عن دور الاخوان الجمهوريين ؟

    صراحة يا ابو الريش حين بدأت سؤالي لابوبكر بدأته بحسن نية تامة.
    لكن الان خرجت من سؤالي له لاشياء اخرى لتعجبي من ما يكاد يكون حرص من قبلكم على عدم ذكر موقفكم من الشيوعية و الترويج فقط لانكم كنتم دوما ضد الهوس الديني .. على حين لم يذكر الاستاذ الهوس الديني في مكان الا و قدم عليه خطر الشيوعية الا في رسائله الثلاثة عن الاخوان المسلمين.
    كما اني تعجبت فعلا لتجاوز المتداخلين لنقطة موقفكم من مايو لذلك تجدني اعدت السؤال عنها.

    اتمنى الاجابة لأني بصدق شعرت بريبة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 04:19 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    الأخ حمـور،

    تأييد الجمهوريين لمايو مختلف تماما عن تأييد الأحزاب.

    حكومـة الأحزاب صادرت حق الحزب الجمهورى وقوضت الدستور وأعاقت العدالة بطريقة مؤسسيـة ومحمية من الدولة
    وأهينت الهيئة القضائيـة، و قبل أيام قلائل من إنقلاب مايو كان الدستور الإسلامى المزيف فى القراءة الثانية لكى يجاز، والأزهرى
    رحمه الله هدد الجمعية التأسيسيـة إن لم تجز الدستور فسوف يطرحـه للإستفتاء.. لماذا تريد أن نقفز على
    هـذه المعطيات؟
    تأييـد الجمهوريين لمايو كان مثل تأييد شـرطى للوقوف دون إرتكاب جريمـة، وهـذا ما أعلنوه، قالوا فى
    كتيباتهم (قبل 1983) أن مايو مرحلية بين الطائفية والهوس الدينى وبين الدولة السودانية الديمقراطية، وطالبوا
    بفتح المنابر الحرة بما فيها منابر السلفيين ورفعوا شعارهم الحرية لنا ولسوانا، وطالبوا مايو بحماية
    المنابر الحرة حتى يطرح كل ما عنده فى جو لا إرهاب ولا تكفير فيه.
    كيف تختزل هـذا العمل وتقول (الجمهوريين أيدوا مايو)؟؟
    الجمهوريون أيدوا شرطى أوقف جريمـة، وكلموه أن هـذه هى حدوده.. وقد دخلوا السجون قبل 1983 بالمناسبـة

    تقول:
    Quote: هل كان هذا التأييد خطأ منكم ؟ أم أن مايو كانت تستحق التأييد فعلا قبل سبتمبر 1983 ؟


    أنظر الى الصورة كاملة، فليس الأمر تأييد مثل هلال مريخ.. الأستاذ محمود دخل السجون (قبل 1983) أرجع
    للتأريخ.. والجمهوريين، منذ 1969 وحتى 1985 كانوا فى الحراسات يوميـا تقريبـا.. أيه رأيك؟ وفى مدنى الحكومة
    أحرقت معرض الجمهوريين وضربت الأستاذ محمود وكل من كان موجودا فى نادى الخريجين بالقنابل المسيلة للدموع وهم
    فى مكان محصور وأحرقت الكتب واللوحات فى المعرض.. الكلام دا كان قبل 1983 بكثير.
    فالجمهوريين لم يؤيدوا مايو بالمعنى الذى به الأحزاب أيدته، وإنما وضعوا مايو كحائط بين الهوس وبين محاولات التوعية
    فى جو امن، حتى يتمكن الشعب بأخذ زمام أمره.. وفى ذات الوقت لم يساوموا فى مبادئهم التى من أجلها تعرضوا
    لسجون مايو كما قلت لك من قبل سبتمبر 1983.
    وقوف الجمهوريين لإستمرار مايو رغم ما وجدوه من سجون وتضييق يوضح لك أن التأييد لم يكن من أجل مايو، بل من أجل
    الشعب وتحملوا عنت مايو تجاههم من أجل أن يجد الشعب متنفسـا ويتدارس مستبله بعيدا اتهامات التكفير التى كانت سائدة.
    وكما قلت لك، حين تظاهر النميرى مع المهوسين، وضعه الجمهوريون فى نفس السلة وعارضوهم معا..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:08 AM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 07-12-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)


    Quote: وقوف الجمهوريين لإستمرار مايو رغم ما وجدوه من سجون وتضييق يوضح لك أن التأييد لم يكن من أجل مايو، بل من أجل
    الشعب وتحملوا عنت مايو تجاههم من أجل أن يجد الشعب متنفسـا ويتدارس مستبله بعيدا اتهامات التكفير التى كانت سائدة.


    الاستاذ ابو الريش

    تحياتي

    مفهوم لدي الفرق الذي تفضلت بسوقه بين موقف الحزب الجمهوري وبين بقية الاحزاب، وكذلك السياق التاريخي الذي اتخذ فيه الجمهوريون هذا الموقف لكن سؤالي هو:

    هل لا زلت تري ان هذا الموقف كان صحيحا؟ وهل الشعب الذي تقول ان موقف الجمهوريين من سلطة مايو كان لصالحه استفاد من هذا الموقف؟ وهل وجد متنفسا فعليا ليتدارس مستقبله؟

    انا شخصيا لا استفهم عن السياق التاريخي الذي ادي الي اتخاذ الحزب الجمهوري موقفهم من سلطة مايو بقدر ما يهمني التقييم الفعلي لهذا الموقف

    لانه يبدو متكررا في ما ورد في هذا البوست من افكار للاخوان الجمهوريين ان مسالة وقوفهم مع اقامة نظام ديمقراطي ليست متجذرة بما يكفي لتصير موقفا مبدئيا

    وهل اذا رأت جماعة ما سمها حزبا اوقسما ما من الحزب الجمهوري القديم ان السياق التاريخي حاليا او مستقبلا مشابه للظروف التي انقلبت فيها عصبة مايو علي النظام الذي كان قائما

    هل يمكن ان تؤيد انقلابا جديدا بذات مسوغات وشعارات سلطة مايو؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:24 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abdalla aidros)

    الأخ / عبد الله عيدروس

    تحية طيبة،
    Quote: لانه يبدو متكررا في ما ورد في هذا البوست من افكار للاخوان الجمهوريين ان مسالة وقوفهم مع اقامة نظام ديمقراطي ليست متجذرة بما يكفي لتصير موقفا مبدئيا


    هل لك ان توضح اكثر، نوعية الاسس التي اعتمدها معيار لأصدار حكم مثل هذا ؟؟

    ثانيا:

    ما مفهومك لمصطلح الديكتاتورية ؟؟


    لك مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:04 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: تفق معك تماما و اتمنى لو عرفنا رأي الاخ المنصوري (تفضلا و ليس أمرا ) في هذا الأمر الذي تكرر كثيرا و حبذا لو أكرمني بالاجابة على السؤال الذي بذلته له اعلاه :
    هل مازال موقفهم من مايو أنها لم تكن سيئة و تستحق المعارضة إلا بعد 1983 ؟


    اخي كمال، واخي حمور:

    في الأمور السياسية لا توزن الامور هكذا، فليس هناك مقياس ثابت للخطأ، فالامر نسبي ماتراه انت خطأ قد اره انا صاح، فمثلا انت الان تحكم علي تجربة مايو بصورة نهائية لأن تجربة مايو اكتملت وانتهت، ويمكنك معالجة اثارها الكلية، اما نحن كنا نمارس حكمنا علي الخطوات التي تخطوها مايو في الزمن، لأننا كنا نعايش مايو قبل اكتمالها، وحكمنا عليها كان من خلال معطياتها الانية، وحين اختلفت تلك الخطوات في تقديرنا مع ما نعتبره اسباب منطقية دعتنا الي تأييد مايو ، اقدمنا علي مواجهتها بصورة لم يقدر عليها حتي اعتي خصومها، علي العموم في مسألة الخطأ والصواب يمكننا ان نحتكم الي معايير معينة، يعني مثلا نحتكم الي ميثاق حقوق الانسان) اها هنا وجب عليكم ان تحددوا بصورة دقيقة ما هي الاسباب التي دعتكم الي معارضة مايو ؟؟ واشمعني مايو تحديدا ؟؟ عشان اقدر اجاوبكم كويس ..

    لكم سلامي..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:20 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: انا شخصيا لا استفهم عن السياق التاريخي الذي ادي الي اتخاذ الحزب الجمهوري موقفهم من سلطة مايو بقدر ما يهمني التقييم الفعلي لهذا الموقف


    الأخ عبد الله عيدالروس،

    كيف تصل الى تقييم فعلى لأى تجربه إن فصلتها عن السياق التأريخى؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:38 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)

    سلام يا ابوالريش ..

    Quote: الأخ حمـور،

    تأييد الجمهوريين لمايو مختلف تماما عن تأييد الأحزاب.

    حكومـة الأحزاب صادرت حق الحزب الجمهورى وقوضت الدستور وأعاقت العدالة بطريقة مؤسسيـة ومحمية من الدولة
    وأهينت الهيئة القضائيـة، و قبل أيام قلائل من إنقلاب مايو كان الدستور الإسلامى المزيف فى القراءة الثانية لكى يجاز، والأزهرى
    رحمه الله هدد الجمعية التأسيسيـة إن لم تجز الدستور فسوف يطرحـه للإستفتاء.. لماذا تريد أن نقفز على
    هـذه المعطيات؟


    ؟؟؟
    انا لم أشر لا تصريحا و لا تلميحا لمقارنة او مقاربة بين تأييد الجمهوريين و تأييد الاحزاب الاخرى لمايو !!

    و لا ادري يا اخي لماذا لم تجبني بصورة مباشرة على سؤاليّ .
    لكن لا املك الا أن اكتفي منك بهذه الاجابة البعيدة .

    قلت مشكورا :

    Quote: تأييـد الجمهوريين لمايو كان مثل تأييد شـرطى للوقوف دون إرتكاب جريمـة، وهـذا ما أعلنوه، قالوا فى
    كتيباتهم (قبل 1983) أن مايو مرحلية بين الطائفية والهوس الدينى وبين الدولة السودانية الديمقراطية،


    و

    Quote: فالجمهوريين لم يؤيدوا مايو بالمعنى الذى به الأحزاب أيدته، وإنما وضعوا مايو كحائط بين الهوس وبين محاولات التوعية
    فى جو امن، حتى يتمكن الشعب بأخذ زمام أمره


    فقط اسمح لي أن اعلق الان سريعا على أنك ايضا تتكلم عن الطائفية و الهوس الديني و تسقط ذكر الشيوعية تماما.
    كنتم دوما ضد الطائفية و الهوس الديني و الشيوعية.
    أليس كذلك ؟
    لماذا تسقطون اليوم حين تتحدثون عن تلك الفترة الخصم الثالث ؟

    أعود الى تحليلك لكيفية تأييد الجمهوريين لمايو باذن الله.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:44 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    استاذ المنصوري ..

    Quote: في الأمور السياسية لا توزن الامور هكذا، فليس هناك مقياس ثابت للخطأ، فالامر نسبي ماتراه انت خطأ قد اره انا صاح، فمثلا انت الان تحكم علي تجربة مايو بصورة نهائية لأن تجربة مايو اكتملت وانتهت، ويمكنك معالجة اثارها الكلية، اما نحن كنا نمارس حكمنا علي الخطوات التي تخطوها مايو في الزمن، لأننا كنا نعايش مايو قبل اكتمالها، وحكمنا عليها كان من خلال معطياتها الانية، وحين اختلفت تلك الخطوات في تقديرنا مع ما نعتبره اسباب منطقية دعتنا الي تأييد مايو ، اقدمنا علي مواجهتها بصورة لم يقدر عليها حتي اعتي خصومها


    قولك :
    Quote: فمثلا انت الان تحكم علي تجربة مايو بصورة نهائية لأن تجربة مايو اكتملت وانتهت،

    و أنا اسألك الحكم الان بعد أن اكتملت تجربة مايو و انتهت .. هل ترى أن اجتهادكم في تأييدها كان سليما ام كان خطأ ؟

    قولك :
    Quote: اما نحن كنا نمارس حكمنا علي الخطوات التي تخطوها مايو في الزمن، لأننا كنا نعايش مايو قبل اكتمالها، وحكمنا عليها كان من خلال معطياتها الانية،

    اليوم ( نهاية عام 2009 ) هل مازلت ترى أن ثورة مايو كانت جديرة بالتأييد و النصرة عام 1979 حتى عام 1982 ؟ هذا بغض النظر عن النتيجة الكلية لمايو و تحولها الى الهوس الديني. هل مازلتم على قناعة أن مايو في العام 1980 كانت جديرة بالتأييد ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:47 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    يا استاذ / حموري

    قبل ما اجيبك ارجو منك صادقا الاجابة علي تساؤلاتي لأنها مهمة جدا،، وارجو الا يكون الحوار المقصود منه ان تكون الاجابة عن الاسئلة موكلة الينا وحدنا،،،

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:09 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: هنا وجب عليكم ان تحددوا بصورة دقيقة ما هي الاسباب التي دعتكم الي معارضة مايو ؟؟ واشمعني مايو تحديدا ؟؟


    دي الاسئلة العاوزني اجاوبا يا استاذ جمال ؟
    بصراحة .. انا حاسي انو الأمر فيو حرج عليكم لذلك كثرت محاولة التخريجات.
    و الشرح و التخريج لمنع الالبتاس ليس عيبا .. لكنه يكون بعد الاجابة.
    فحتى الان لم يقل لي أحد نعم ايدنا سلطة مايو و كان ذلك للاسباب الاتية او شكل التأييد كان كذا و كذا.
    انتم تبدأون الاجابة بالتبرير و الشرح قبل اثبات الاصل.
    و انا لست محكمة و لا اريد تجريما و لن احمل اجابة و اجري بها فرحا طربا.
    سؤالي الذي مازال يتردد :
    هل كان تأييد مايو خطأ منكم ؟ أم أن مايو كانت تستحق التأييد فعلا قبل سبتمبر 1983 ؟
    و لماذا لم تكونوا جزء من سلطة مايو ؟


    عموما سأجيبك على سؤالك اعلاه إن كان ذلك يساعدك على اجابتي بصورة محددة .

    اولا انا لم ادرك الا اواخر سنين مايو ..
    لكن هذا لا يمنع أن اقول ان اسباب معارضتها كثيرة ..و هو رغم انه سؤال غير معتاد اليوم بعد كل هذه السنوات لكن :
    تبدأ من كونها نظام حكم عسكري.
    شدتها و بطشها بابناء الوطن من ضرب أبا مرورا باعدامات الشجرة و تصفية اليساريين الى اعتقال المعارضين و تعذيبهم.
    الضائقة الاقتصادية و التردي المزري في الخدمات.
    تبعيتها للسياسة المصرية حتى في صلح اسرائيل و سقوطها السعيد في حضن امريكا و البنك الدولي.
    هذه خطوط عريضة عامة .. تحت كل جملة منها سنوات من العناء لطائفة من طوائف الشعب (لا الاحزاب ) و دماء اطهار سالت.

    اشمعنى مايو تحديدا ..
    و لماذا ليست مايو ؟
    ما اقحم ذكر مايو هو نقلي لتأييد الاستاذ محمود لاجراءات مايو ضد المظاهرات و الاضرابات النقابية ثم قوله أن مايو امتداد لاكتوبر.
    منها استطردنا الحوار حول تأييدكم لمايو.
    لو كنا نمتدح اثيوبيا في هذا البوست و قادنا الحوار الى أن الاستاذ كان يهاجم اثيوبيا و طالبتكم باجابة عن هذا الهجوم لما صح أن تسألني و لماذا اثيوبيا او تشير الى ان الاستاذ كان يود مصر و السادات مثلا او يعادي ليبيا ايضا فلماذا تخصيص اثيوبيا.
    ذكر مايو لم يأت فجأة و من قبيل المعايرة.
    بل قاد اليه الحوار.
    خصوصا انكارك عليّ ان الاستاذ محمود قال ان مايو امتداد لاكتوبر. و قد ثبت بالنقل أنه قال.
    منها وصلنا الى سؤال هل مازلتم ترون مايو كانت جديرة بالتأييد أم ان وجودكم في زخم الاحداث منع عنكم رؤية اخرى تبينت لكم اليوم.

    و ننتظر اجابة الاخ كمال عباس.



    ــــــــــ
    كمال .. ما هو رأيك في شكل اجابة اخواننا الجمهوريين حول أمر مايو حتى الان ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:34 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    الاستاذ / حمور

    سيدي الكريم الاحساس الشخصي ليس معيارا معتمدا للحكم ، ومسالة انك لست محكمة دي مشكوك فيها، لأنك هنا وحهت لنا تهمة ( ارتكاب الخطأ) وهي تهمة (الا اذا كان لك رائيا اخر) تستوجب علي اتقدير ان يعرف الشخص الذي توجه له ابسط حقوقه كمتهم، وهي المواد التي بموجبها تم توجيه الاتهام له، والمواد القانونية هي معايير للحكم يستوجب الفصل فيها اما اثبات التهمة او نفيها، لذلك كانت معاييرك مطلوبة حتي نعرف ان نرد عليك الرد الشافي:

    Quote: تبدأ من كونها نظام حكم عسكري.



    سيدي:متي كانت العسكرية عيبا يستوجب الاتهام.
    Quote: شدتها و بطشها بابناء الوطن من ضرب أبا مرورا باعدامات الشجرة و تصفية اليساريين الى اعتقال المعارضين و تعذيبهم.
    الضائقة الاقتصادية و التردي المزري في الخدمات.



    سيدي: هذه لم تكن معارضة باي صورة من الصور، الأول، صراع مسلح بين طرفين في المعادلة السياسية، وتمت تصفية احد الاطراف بناءا علي الاحتكام لمبدأ القوة، والثانيةا صراع بين جناحي الحكم في ذلك الوقت، مثله مثل صراع المؤتمر الوطني والشعبي، انتهي الصراع بازاحة كاملة للطرف الاخر، وبصورة بشعة..

    Quote: تبعيتها للسياسة المصرية حتى في صلح اسرائيل و سقوطها السعيد في حضن امريكا و البنك الدولي


    هذا الحال لم يكن استثناءا، فهو شعار الحكومات منذ رحيل البريطانيين.


    Quote: ما اقحم ذكر مايو هو نقلي لتأييد الاستاذ محمود لاجراءات مايو ضد المظاهرات و الاضرابات النقابية ثم قوله أن مايو امتداد لاكتوبر.


    هنا في اشكالية قانونية ودستورية، لا ادري ان كنت علي علم بها ام لا، الاضراب حق عمالي، وليس حقا سياسيا، هذا ما قامت عليه تعريفات جميع انظمة الاحكم بما فيها الديمقراطي، بمعني اوضح الاضراب حق للعامل، في مواجهة رب العمل اذا اخل بشروط التعاقد، او رفض تحسين شروط العمل، ولم تقره القوانين الديمقراطية كحق سياسي، يعني ليس من الوسائل السياسية الشرعية لتغير بنود دستور، او نظام حكم، لأن العمال شريحة، وليسوا شعبا..


    اما بالنسبة لهذه:
    بصراحة .. انا حاسي انو الأمر فيو حرج عليكم لذلك كثرت محاولة التخريجات.
    و الشرح و التخريج لمنع الالبتاس ليس عيبا .. لكنه يكون بعد الاجابة.

    فيها نوع من التلميح غير الذكي،وغير المستحب، اذا كنت ملما بالسياسة فهانذا احاورك، اما اذا كان هذا هو نوع الحوار، فارجو اعادة النظر في مثل هذا الاسلوب.

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:56 AM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 07-12-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)


    الاستاذ ابو الريش

    القوي الاجتماعية او السياسية وان كانت محكومة بسياقها التاريخي الا انها يمكن ان تكون فاعلة فيه بناءا علي اطروحاتها لتغيير هذا الواقع

    والتقييم الفعلي لا يتم بفصل تجربة هذه القوي عن السياق التاريخي

    وانما بقياس مدي الوصول للاهداف التي تبنتهاضمن شروط ذلك الواقع وقياس المنفعة السياسية المباشرة للمواقف السياسية والتي يهمنا منها حاليا موقف الحزب الجمهوري من نظام مايو

    تجد في مداخلتي اعلاه اقتباس من اقوالك لاسباب تاييد الحزب الجمهوري لنظام مايو في بداياته

    وسؤالي يتعلق بهذه الجزئية


    الاخ جمال المنصوري

    سوف اعود لك لاحقا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:03 AM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 18-05-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abdalla aidros)

    ألاخ حمور


    أرى أنك تدرى بأنك لن تحصل على إعتراف من ألاخ المنصورى ففى رأي أنها مسألة عقائدية فالأستاذ غائب والمنصورى غير مأذون له وإن كنت تريد إجابة مباشرة فعليك إنتظار العودة

    هذا مع تأكيدى على إعجابى اللا متناهى بالاستاذ وتلاميذه وقناعتى التامة بأنه من أعظم الشخصيات فى تاريخنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:07 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Afraa Sanad)

    الأخت / عفراء

    تحية طيبة
    Quote: أرى أنك تدرى بأنك لن تحصل على إعتراف من ألاخ المنصورى ففى رأي أنها مسألة عقائدية فالأستاذ غائب والمنصورى غير مأذون له وإن كنت تريد إجابة مباشرة فعليك إنتظار العودة


    يا سيدتي الفاضلة:
    نحن هنا شغالين سياسة، اذا كنتي تملكين رؤية محددة ومعايير معينة، للحكم علي موقفنا السياسي ، فالرجاء اتحافنا بها، وان لم يكن، فشكرا جزيلا علي اللوحة التي زينت بها هذا البوست..

    لك احترامي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 31-12-2009, 07:08 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:15 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    خارج سلسلة النقاش :
    استاذ جمال ..
    ياخ انا اسمي "حمّور " .. شايفك مرتين بقيت تقول لي " حموري ".
    الموضوع ده بيعقدني شديد يا استاذ ياخ.


    ـــــــ
    دعابة لكسر رتابة الحوار.


    عفراء ..
    ان كان ما تقولين صحيح فهو مشكلة لأنه يعني أن السياسة عند الجمهوريين مربوطة بالفكرة الدينية.
    بالنسبة لتعبيرك أن الاستاذ غائب و انتظر العودة .. هل تلمحين الى ان الجمهوريين يؤمنون الى اليوم أن الاستاذ لم يمت ؟ و أنه سيعود ؟
    كثيرا ما كان يحيرني قولهم عنه انه انتقل. و كنت أقول لعله تعبير عن الموت لا غير.
    عموما شكرا للفت نظري لكني آمل خيرا باذن الله.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:27 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    "التغيير لن يقوم على تحطيم مايو كما يتوهم المعارضون المغرضون، و انما يقوم على مساندة و تصعيد انجازات مايو و مكتسباتها التي هي مكتسبات الشعب السوداني.
    و يوم توضع الموازين الصحاح و يتم التقويم العملي فسيتضح للجميع أن الشغب و التخريب الذي حدث انما هو أمر ضد مصلحة بلادنا، و هو عمل غريب على شعبنا، و هو انما يمثل فقط طبيعة التنظيمات الدخيلة على تراب هذا البلد و البعيدة عن خصائص شعبه، كتنظيم الشيوعيين و تنظيم الاخوان المسلمين"
    مظاهرات الطلاب و التخريب!! لمصلحة من ؟؟ ص6 - فبراير 1982
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:35 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    "ان الواجب الديني و الوطني يقتضي مساندة هذا النظام اليوم و تثبيت دعائمه و تقوية الجبهة الداخلية للبلاد"
    لماذ نؤيد سلطة مايو ص 54 - مايو 1979

    اليوم الذي قيل فيه هذا كان الحزب الشيوعي يقاوم تحت الأرض و فوق الأرض لسنوات ثمانية.
    اليوم الذي قيل فيه هذا كان الشريف حسين الهندي يقود المعارضة الوطنية ضد نظام مايو.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:43 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: و يوم توضع الموازين الصحاح و يتم التقويم العملي فسيتضح للجميع أن الشغب و التخريب الذي حدث انما هو أمر ضد مصلحة بلادنا، و هو عمل غريب على شعبنا، و هو انما يمثل فقط طبيعة التنظيمات الدخيلة على تراب هذا البلد و البعيدة عن خصائص شعبه، كتنظيم الشيوعيين و تنظيم الاخوان المسلمين"
    مظاهرات الطلاب و التخريب!! لمصلحة من ؟؟ ص6 - فبراير 1982


    اول مرة اعرف انو التخريب جزء من النضال الشعبي، التاريخ يقول كذلك، ان الاخوان المسلمون الذين شاركوا في اعمال الشغب انذاك، يرفضونه اليوم ويصفونه بالعمالة،، حكم والله

    (في صدق اكتر من كدا)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:29 AM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 18-05-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    شكرا أستاذ المنصورى على الرد
    أما عن رؤيتى الخاصة فانا لست سياسيةولكنى ارى ان كل من ساهم فى بقاء نظام شمولى ولو كان ذلك بمجرد غض النظر فعليه الإعتذار أو تبرير فعلته

    خاصة إذا كانت لديه قناعه بأنه حين أراد اسقاط مايو قد فعل ولكن بعد أربعة عشر عاما من الغزل وهو ما لم يفعله اى من حلفائها

    أرجو أن تفهم مداخلتى فى حيزهاوهى عشمى فى الرهان على الوطن وليس الرموز مهما بلغت قداستها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:38 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Afraa Sanad)

    اخت عفراء

    عشان افهم مداخلتك في حيزها، لابد من تعريف (الشمولية) لأنو اطلاق اللقب كده بدون تعريف، فيه هوي نفسي، يعني تخضع لكثير من التحليلات، وللفهم، فالتحديد الدقيق في مثل هذه المسائل مهم جدا، حتي تعم الفائدة،

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:50 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اول مرة اعرف انو التخريب جزء من النضال الشعبي، التاريخ يقول كذلك، ان الاخوان المسلمون الذين شاركوا في اعمال الشغب انذاك، يرفضونه اليوم ويصفونه بالعمالة،، حكم والله


    استاذ جمال ,,
    اطلاق وصف التخريب على مظاهرات الطلاب التي نظمها الحزب الشيوعي ( و انطلقت من جامعة الخرطوم ) انما هو توصيف صحف نظام مايو و توصيف رسائل الجمهوريين و انا هنا نقلت عنها و لم اقره.
    في تقديري ان اطلاق هذا الوصف على مظاهرات مناهضة لنظام مايو يؤخذ عليكم يا استاذ جمال.

    من الصعب أن اتقبل وصفكم لمظاهرات مناوئة لنظام مايو بانها مظاهرات تخريبية.
    بل قلتم ان المظاهرات كان بها مرتزقة و لاجئين و مشردين يعملون لحساب المعارضة الداخلية و الخارجية.
    هذا عام 1982 بعد ان بلغت الروح الحلقوم عند الطلاب و الشعب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:54 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اليوم الذي قيل فيه هذا كان الحزب الشيوعي يقاوم تحت الأرض و فوق الأرض لسنوات ثمانية.


    يا حمورى نظام مايو دا الجابو منو زاتو؟

    جابوه الشيوعيون وسندوه بالكوادر المدنية والعسكرية، وهددوا كل ما خالفه.. ومقاومتهم تحت الأرض وما فوقها كانت
    صراع على السلطة معه.. لا علاقة بمصلحة الديمقراطية والحقوق الأساسية به أبداً..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:54 AM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 07-12-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: هل لك ان توضح اكثر، نوعية الاسس التي اعتمدها معيار لأصدار حكم مثل هذا ؟؟

    ثانيا:

    ما مفهومك لمصطلح الديكتاتورية ؟؟



    الاستاذ المنصوري

    الاسس التي اوردت فيها عبارتي من خلال مداخلاتك انت والاستاذ ابوالريش في اجابتك علي شخصي والاستاذ حمور والزميلات والزملاء المتداخلين الآخرين

    واذا كان لديك قول يعارض هذا الحكم ما زال سؤالي قائما


    Quote:
    وهل اذا رأت جماعة ما سمها حزبا اوقسما ما من الحزب الجمهوري القديم ان السياق التاريخي حاليا او مستقبلا مشابه للظروف التي انقلبت فيها عصبة مايو علي النظام الذي كان قائما

    هل يمكن ان تؤيد انقلابا جديدا بذات مسوغات وشعارات سلطة مايو؟





    بالنسبة لسؤالك عن مفهومي لمصطلح الدكتاتورية فهي نظام حكم لا يقوم علي الاسس الديمقراطية الحديثة المعروفة من فصل بين السلطات الثلاثة التشريعية والتنفيذية والقضائية
    السلطة في النظام الديكتاتوري لا تنشأ من ارادة الشعب في انتخابات حرة ونزيهة
    النظام الديكتاتوري يقيد الحريات مثل حرية الصحافة وحرية التنظيم والتعبير الخ

    لذلك امكنناان نوصف سلطة مايو بانها نظام ديكاتوري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:59 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abdalla aidros)

    الأخ عيدروس

    شكرا علي التوضيح

    بس تعريفك ده ناقص حبتين، عشان اكون واضح اكتر، هل الديمقراطية التي تتحدث عنها، بأنها سلطة الشعب، لها وجود في عالم اليوم ؟؟ ولو وجدت هل لك ان تدلنا علي مكانها ؟؟

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:07 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abdalla aidros)

    Quote: الاستاذ / حمور

    سيدي الكريم الاحساس الشخصي ليس معيارا معتمدا للحكم ، ومسالة انك لست محكمة دي مشكوك فيها، لأنك هنا وحهت لنا تهمة ( ارتكاب الخطأ) وهي تهمة (الا اذا كان لك رائيا اخر) تستوجب علي اتقدير ان يعرف الشخص الذي توجه له ابسط حقوقه كمتهم، وهي المواد التي بموجبها تم توجيه الاتهام له، والمواد القانونية هي معايير للحكم يستوجب الفصل فيها اما اثبات التهمة او نفيها، لذلك كانت معاييرك مطلوبة حتي نعرف ان نرد عليك الرد الشافي:

    Quote: تبدأ من كونها نظام حكم عسكري.

    سيدي:متي كانت العسكرية عيبا يستوجب الاتهام.

    Quote: شدتها و بطشها بابناء الوطن من ضرب أبا مرورا باعدامات الشجرة و تصفية اليساريين الى اعتقال المعارضين و تعذيبهم.
    الضائقة الاقتصادية و التردي المزري في الخدمات.

    سيدي: هذه لم تكن معارضة باي صورة من الصور، الأول، صراع مسلح بين طرفين في المعادلة السياسية، وتمت تصفية احد الاطراف بناءا علي الاحتكام لمبدأ القوة، والثانيةا صراع بين جناحي الحكم في ذلك الوقت، مثله مثل صراع المؤتمر الوطني والشعبي، انتهي الصراع بازاحة كاملة للطرف الاخر، وبصورة بشعة..

    Quote: تبعيتها للسياسة المصرية حتى في صلح اسرائيل و سقوطها السعيد في حضن امريكا و البنك الدولي

    هذا الحال لم يكن استثناءا، فهو شعار الحكومات منذ رحيل البريطانيين.


    Quote: ما اقحم ذكر مايو هو نقلي لتأييد الاستاذ محمود لاجراءات مايو ضد المظاهرات و الاضرابات النقابية ثم قوله أن مايو امتداد لاكتوبر.



    هنا في اشكالية قانونية ودستورية، لا ادري ان كنت علي علم بها ام لا، الاضراب حق عمالي، وليس حقا سياسيا، هذا ما قامت عليه تعريفات جميع انظمة الاحكم بما فيها الديمقراطي، بمعني اوضح الاضراب حق للعامل، في مواجهة رب العمل اذا اخل بشروط التعاقد، او رفض تحسين شروط العمل، ولم تقره القوانين الديمقراطية كحق سياسي، يعني ليس من الوسائل السياسية الشرعية لتغير بنود دستور، او نظام حكم، لأن العمال شريحة، وليسوا شعبا..


    عفوا استاذ جمال ..
    حتى افهمك بصورة واضحة دون لبس ..
    انت - حقا و صدقا - ترى أن هذه الاسباب غير مبرره لمعارضة نظام مايو ؟
    أطلب الاجابة المباشرة لأنها هي ما يحدد استمراري في الحوار نسبة لعدم مقدرتي على نقاش كل شئ. هناك اشياء اعجز عنها و اعترف بها.
    و اظنني على وشك الاعتراف بواحدة.


    ـــــــــــــــــــ
    Quote: بصراحة .. انا حاسي انو الأمر فيو حرج عليكم لذلك كثرت محاولة التخريجات.
    و الشرح و التخريج لمنع الالبتاس ليس عيبا .. لكنه يكون بعد الاجابة.

    فيها نوع من التلميح غير الذكي،وغير المستحب، اذا كنت ملما بالسياسة فهانذا احاورك، اما اذا كان هذا هو نوع الحوار، فارجو اعادة النظر في مثل هذا الاسلوب.

    لك شكري

    استاذ جمال ..
    بكامل التقدير و الاحترام ليس في عبارتي اي تلميح غير ذكي بل انا قلت لك مباشرة ما احسست به من شكل الحوار.
    فانا حين اسأل سؤالا مباشرا كهل مازلتم تعتبرون تأييدكم لمايو صوابا حتى اليوم قبل 1983 ؟ اتوقع اجابة مباشرة على شاكلة : نعم هو صواب حتى اليوم لأن مبرراته كذا و كذا. أو لا هو كان خطأ منا لكن وقعنا فيه للظروف الاتية .. الخ.
    اما ان تكون الاجابة ما هي مبررات معارضة مايو من اساسه و لماذا مايو و ما هو تعريف سلطة و ما هي الديموقراطية و كيف تكون المعارضة .. الخ فهي التفاف حسبما يبدو لي .. و هذا ما اعطاني الاحساس ان الامر ربما كان فيه حرج أن تقولوا لم نخطئ او تقولوا اخطأنا بصورة مباشرة.
    عموما لا ادرى كيف اعتذر لك عن ما لا احسبه خطأ .. لكن ارجو ان تتقبل توضيحي و احترامي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:58 AM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 18-05-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    This is exactly what I meant by totalitarian regime, although I got the definition from Wikipedia (which by the way is not my favorite source of information) Sorry for not being able to reply in Arabic I don’t have an Arabic key board



    Quote:
    عناصرها الأساسية خمسة هي:

    1ـ الظاهرة الشمولية تأتي في نظام يعطي حزبا واحدا احتكار النشاط السياسي بكامله .

    2 ـ يقوم الحزب المحتكر على فكرانية (إيديولوجية) يتسلح بها, وتقود فعالياته. ويمنحها سلطة مطلقة. وتصبح بالتالي الحقيقة الرسمية للدولة.

    3ـ لنشر هذه الحقيقة الرسمية تقوم الدولة بنفسها باحتكار مزدوج لوسائل القوة, ووسائل القمع. و تضع تحت إدارتها وتوجيهها مجموعة وسائل الاتصالات, من صحافة, وإذاعة ومرناة , وغيرها من الوسائل.

    4ـ تخضع النشاطات الاقتصادية والمهنية للدولة, وتصبح جزءا منها, وبما أن الدولة غير قابلة للفصل عن فكرانيتها, فان غالبية النشاطات الاقتصادية والمهنية تطبع بالطابع الرسمي.

    5ـ وعندها تصبح الدولة منظمة الأنشطة وخالقها. ويصبح كل نشاط خاضع للفكرانية الرسمية. وكل خطيئة ترتكب في نشاط اقتصادي, أو مهني, يعتبر خطا فكرانيا . ( Raymond Aron, Démocratie et totalitarisme, folio essais ).




    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%85%D9%88%D9%84%D...8A%D8%A7%D8%B3%D8%A9)
    Source
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:13 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Afraa Sanad)

    و ها نحن نخرج الان الى الحوار حول نظام مايو ..
    هل كان دكتاتوريا ام ديموقراطيا !!!!!!!!!

    31 ديسمبر 2009

    استاذ ابو الريش ..
    Quote: يا حمورى نظام مايو دا الجابو منو زاتو؟

    جابوه الشيوعيون وسندوه بالكوادر المدنية والعسكرية، وهددوا كل ما خالفه.. ومقاومتهم تحت الأرض وما فوقها كانت
    صراع على السلطة معه.. لا علاقة بمصلحة الديمقراطية والحقوق الأساسية به أبداً..


    كلامك هذا أظن أن اهل اليسار أجدر بالرد عليه.
    أن ترى صراعهم مع مايو في 1982 هو صراع على السلطة لا يؤثر على موقفكم من حسنات مايو و تأييدها.

    بالنسبة لي سيسرني كباحث مهتم بالتاريخ ان اقرأ دفوعات الشيوعيين عن هذه الفترة من تاريخهم و تعليقهم على رأي كهذا.

    ـــــــ
    صراحة بت اشتهي دخول الشيوعيين لأن البوست انحرف اساسا بسؤال حول اعجابهم الشخصي بالاستاذ محمود ثم تفرع الى ما حسبته يهمهم.
    لكنهم ضنوا علينا بالمشاركة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:22 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    و الله يا استاذ جمال اعدت قراءة مداخلت الاخيرة لي سبعة مرات حتى الان.
    بعد كل مرة اوشك على التعقيب فقرة فقرة ثم اتهم فهمي.
    استاذ جمال هل فعلا لا ترى أن نظام مايو قبل 1983 كان يستحق المعارضة أم انك فقط ترد على ما طرحته انا ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:41 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    استاذ / حمور

    مسألة المعارضة من عدمها حق مكفول لكل شخص، وليست لها معايير محددة، فكوني اختلف معك في هذه الرؤية لايلغي حقك في معارضتها، ولا ينفي حقي في رؤية غير ذلك، ويمكنني ان اضرب لك الكثير من الامثلة، في عالم اليوم، وبالذات من دول تحسب علي قائمة الدول الاكثر ديمقراطية في العالم، فمثلا عندك، اميركا، اسقطت نظام ارستيد الذي جاء بواسطة الديمقراطية، بتدخل مباشر ومعها قوات من الأمم المتحدة، بدعوي انه نظام ديكتاتوري، كذلك، قامت اميركا باسقاط نظام الليندي في تشيلي ، واتت بنظام بينوشية برغم اكتساح الشهيد الليندي للأنتخابات الديمقراطية في ذلك البلد، كما لا ننسي ان قسما كبيرا من الشعب في هتين الدولتين عارض وقام باعمال احتجاج وتخريب ضد الحكم الديمقراطي قبل اسقاطه،،، من ده تعرف انو الديمقراطية والدكتاتورية تعريفات هلامية لا وجود لها في عالم السياسة..

    ان كنت تختلف معي وتريد ان تعضد رؤيتك، اتني بمثال يختلف عن هتين، وانا تحت امرك


    قبل ما انسي، سيشيل الشعب اسقط عن طريق المظاهرات الحاكم المنتخب، واتي بزعيم المعرضة،، بالمظاهرات فقط ، والعالم اجمع اعترف بذلك النظام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:50 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: استاذ / حمور

    مسألة المعارضة من عدمها حق مكفول لكل شخص، وليست لها معايير محددة، فكوني اختلف معك في هذه الرؤية لايلغي حقك في معارضتها، ولا ينفي حقي في رؤية غير ذلك، ويمكنني ان اضرب لك الكثير من الامثلة، في عالم اليوم، وبالذات من دول تحسب علي قائمة الدول الاكثر ديمقراطية في العالم، فمثلا عندك، اميركا، اسقطت نظام ارستيد الذي جاء بواسطة الديمقراطية، بتدخل مباشر ومعها قوات من الأمم المتحدة، بدعوي انه نظام ديكتاتوري، كذلك، قامت اميركا باسقاط نظام الليندي في تشيلي ، واتت بنظام بينوشية برغم اكتساح الشهيد الليندي للأنتخابات الديمقراطية في ذلك البلد، كما لا ننسي ان قسما كبيرا من الشعب في هتين الدولتين عارض وقام باعمال احتجاج وتخريب ضد الحكم الديمقراطي قبل اسقاطه،،، من ده تعرف انو الديمقراطية والدكتاتورية تعريفات هلامية لا وجود لها في عالم السياسة..

    ان كنت تختلف معي وتريد ان تعضد رؤيتك، اتني بمثال يختلف عن هتين، وانا تحت امرك


    قبل ما انسي، سيشيل الشعب اسقط عن طريق المظاهرات الحاكم المنتخب، واتي بزعيم المعرضة،، بالمظاهرات فقط ، والعالم اجمع اعترف بذلك النظام


    يا استاذ جمال ما ده شكل الحوار الخلاني قبيل قلت حاسي انو انتو بتناقشو بنوع من الحرج فجرنا ذلك لسوء فهم لمقصد كلامي.
    يا استاذي الموقر ..
    كلامك اعلاه اظنه اجابة على سؤالي :
    Quote: استاذ جمال هل فعلا لا ترى أن نظام مايو قبل 1983 كان يستحق المعارضة أم انك فقط ترد على ما طرحته انا ؟


    انا لم أقل ان المعارضة غير مكفولة او انكم لا يحق لكم التأييد و عدم المعارضة.
    انا سألت عن الموقف من اساسه.
    معارضة ام تأييد ؟
    و هل رؤيتك الى اليوم هي ذاتها ام تغيرت.
    سؤالي هذا لا يدينك و لا يحرمك حقك.
    انا اريد ان اعرف - لو تكرمت - ما هو الموقف الذي تتخذه اليوم من منطلق حقك الكامل في المعارضة او عدمها.

    اتمنى ان اجد اجابة على هذا السؤال المكرر اعلاه :
    استاذ جمال هل فعلا لا ترى أن نظام مايو قبل 1983 كان يستحق المعارضة أم انك فقط ترد على ما طرحته انا ؟
    و السؤال المكرر كثيرا:
    هل كان تأييد مايو خطأ منكم ؟ أم أن مايو كانت تستحق التأييد فعلا قبل سبتمبر 1983 ؟
    و لماذا لم تكونوا جزء من سلطة مايو ؟

    حتى الان انت تقول لي لماذا تعارض انت يا حمور مايو ؟ و ترد على اسبابي . و تؤكد لي حقك في اتخاذ موقف معارض او غير معارض من اي نظام.
    كل هذا جميل.
    لكن انا لم اسأل عنه !!!!!!!!!! قط.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:01 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    استاذ / حمور

    انت لم تقل هذا تحديدا، لأني جاوبت علي سؤالك ده في اكثر من موضع قلت لك، اننا ايدنا مايو حتي العام 1983 وهذا العام كان فراقنا فراق الطريفي لي جمله، لأنو اصلا وجه اعتراضك كان علي اننا ايدنا مايو حتي 1983، وحوارنا دار في هذه النقطة،
    لكن سؤالك تحور الي هذا السؤال:
    Quote: استاذ جمال هل فعلا لا ترى أن نظام مايو قبل 1983 كان يستحق المعارضة أم انك فقط ترد على ما طرحته انا ؟

    وده يفرق عن ده:
    Quote: معارضة ام تأييد ؟


    لأن الاخير ده سؤال جديد، وبصيغة جديدة.

    اثبت لي علي واحد عشان اجاوب ليك عليه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:46 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Afraa Sanad)

    يا سيدتي الفاضلة

    ده تعريف قام باضافته للويكابيديا الاتي اسمه:

    Raymond Aron, Démocratie et totalitarisme, folio essais ).

    والويكابيديا نظام يمكن الدخول اليه وتقديم التعريف الذي تراه مناسبا.

    لكي شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:06 AM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 18-05-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote:
    ده تعريف قام باضافته للويكابيديا الاتي اسمه:

    Raymond Aron, Démocratie et totalitarisme, folio essais ).

    والويكابيديا نظام يمكن الدخول اليه وتقديم التعريف الذي تراه مناسبا.



    أنت سألتى عما تعنيه الشمولية لى وهذا التعريف طابق فهمى لها
    اماRaymond Aron فلم يضفها وإنما عرفها به فى كتابه Démocratie et totalitarisme, folio essais
    فإذا كان لك تعريف آخر فأرجو طرحه لأنى ليس لدى المقدرة على تعريف المعرف الا بصفاته والشمولية ليست بمصطلح جديد حتى نبحث له عن معنى حديث
    لقد أشرت لان الوكبديا ليست مصدرى المفضل ولكنها فى هذه الحالة عبرت عما اعنيه

    إحترامى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:09 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Afraa Sanad)

    طيب يا ست عفراء

    هل ترين ان فهمك لمصطلح معين بصورة خاصة، يصلح ان يكون اساسا لحكم عادل علي تصرفات شخص اخر ؟؟

    لك سلامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:12 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    ولفائدة الحوار اختي

    هل لك ان تعرفينا علي وجهة نظر جزء مهم من الشعب السوداني المعني بالسياسات المباشرة للأنظمة في السودان، في نظام الحكم الديمقراطي الذي كان سائدا قبل (شمولية ) مايو ؟؟

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:28 AM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 18-05-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    إذن فأنا اسحب شمولية وأضع بدلا عنها مايو الا ترى انكم محتاجون لتبرير موقفكم منها او بالاحرى مناصرتكم لها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:09 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    ?????????
    استاذ جمال شكلنا يعني كل زول كان بيتكلم في حتة ؟
    طيب .. اعتذر و احاول ارسى على واحدة.
    سؤالي هو :
    هل مازالتم حتى اليوم تعتقدون أن نظام مايو كان يستحق التأييد قبل عام 1983 أم ان رؤيتكم لموقفكم الذي اتخذمتوه تغيرت ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:18 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    ابدا والله يا استاذ حمور

    ده صميم الموضوع، انت تري رؤية حكمت بها علي موقف، قكاع من الشعب السوداني، واهملت رؤي اخري كثيرة، من ضمنها، لم تأخذ برأي الجنوبيون في مايو من 1971 وحتي، 1983، هل تتفق مع رؤيتك،

    خليك ديمقراطي يا حمور، احسب نسبة المؤيدين لمايو حتي 1983، وقدر رأي الاغلبية، الديمقراطية بتقول كده، اذا كان رأيهم يتفق مع رأئك ، تكون رؤيتك هي الرؤية الغالبة، وان لم تك ، فالرجاء اخذها بعين الاعتبار

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:19 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 07-11-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)


    ياحمور دي الغرفة لو جابوا باقي البيت كيف ..

    هههههههههههههههه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:28 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: مجاهد عبدالله)

    Quote: سؤالي هو :
    هل مازالتم حتى اليوم تعتقدون أن نظام مايو كان يستحق التأييد قبل عام 1983 أم ان رؤيتكم لموقفكم الذي اتخذمتوه تغيرت ؟


    الاجابة :
    Quote: ابدا والله يا استاذ حمور

    ده صميم الموضوع، انت تري رؤية حكمت بها علي موقف، قكاع من الشعب السوداني، واهملت رؤي اخري كثيرة، من ضمنها، لم تأخذ برأي الجنوبيون في مايو من 1971 وحتي، 1983، هل تتفق مع رؤيتك،

    خليك ديمقراطي يا حمور، احسب نسبة المؤيدين لمايو حتي 1983، وقدر رأي الاغلبية، الديمقراطية بتقول كده، اذا كان رأيهم يتفق مع رأئك ، تكون رؤيتك هي الرؤية الغالبة، وان لم تك ، فالرجاء اخذها بعين الاعتبار

    لك شكري


    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لم افهم العلاقة بين الاجابة و السؤال.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:34 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    استاذ حمور

    الاجابة اعلاه كانت عن هذه الجزئية:

    ?????????
    استاذ جمال شكلنا يعني كل زول كان بيتكلم في حتة ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:37 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    الحمد لله ..
    أوشكت أن اشك في عينيي و الله.
    لي عليها كلام اذن .. لكني اتركه للاهم ..
    السؤال الذي تركت كل شئ و بقيت عليه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:38 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    و الله يا مجاهد يجيبو صورة البيت بكري منبرو ده إلا كان يمطو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:38 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    اخي حمور

    الموضوع كله مترابط، وليس مجزءا بصور منفصلة، انت اجبت في معرض اجاباتك، بانك تعارض مايو لأسباب اوردتها وتراها مقنعة، وفي نفس الوقت بدأ لك ان موقفنا لم يتسق مع تصورك، لهذا اردت ان احول وجهة نظرك الي جزء اخر من الصورة وهو يخدم الغرض، وهو، هل: كانت اغلبية الشعب مع مايو ام ضدها (حتي تاريخ: 1983) فاذا كانت اغلبية يبقي لم نخرج نحن عن الاجماع، وتبقي وجهة نظرك هي وجهة نظر قطاع من الشعب، اما اذا كان الذين يؤيدون وجهة نظرك هم الاغلبية نبقي نحن تبنينا وجهة نظر الاقلية..
    ده ملخص ماجري

    لك حبي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:42 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: سؤالي هو :
    هل مازالتم حتى اليوم تعتقدون أن نظام مايو كان يستحق التأييد قبل عام 1983 أم ان رؤيتكم لموقفكم الذي اتخذمتوه تغيرت ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:44 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    طيب يا حمور

    ح اريحك

    نعم كنا نري ان مايو تستحق تأيدنا حتي 1983..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:51 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: سؤالي هو :
    هل مازالتم حتى اليوم تعتقدون أن نظام مايو كان يستحق التأييد قبل عام 1983 أم ان رؤيتكم لموقفكم الذي اتخذمتوه تغيرت ؟


    Quote: طيب يا حمور

    ح اريحك

    نعم كنا نري ان مايو تستحق تأيدنا حتي 1983..

    ????

    كنا نرى

    ؟؟؟

    خير يا استاذ جمال ..
    اعتقد انو مطاردتي لهذا السؤال اكثر من ذلك لا فائدة ترجى منها.
    شاكر لك سعة بالك و بذلك وقتك لي و محاورتي.
    تقبل احترامي و تقديري.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:56 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    سعيد بمحاورتك اخي : حمور

    بس خلي بالك (كنا نري) سياسيا لا تعني( كنا نري) كما تستخدم في القصص والقطع الادبية
    لك مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 10:08 AM

Abdalla aidros

تاريخ التسجيل: 07-12-2005
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اخي حمور

    الموضوع كله مترابط، وليس مجزءا بصور منفصلة، انت اجبت في معرض اجاباتك، بانك تعارض مايو لأسباب اوردتها وتراها مقنعة، وفي نفس الوقت بدأ لك ان موقفنا لم يتسق مع تصورك، لهذا اردت ان احول وجهة نظرك الي جزء اخر من الصورة وهو يخدم الغرض، وهو، هل: كانت اغلبية الشعب مع مايو ام ضدها (حتي تاريخ: 1983) فاذا كانت اغلبية يبقي لم نخرج نحن عن الاجماع، وتبقي وجهة نظرك هي وجهة نظر قطاع من الشعب، اما اذا كان الذين يؤيدون وجهة نظرك هم الاغلبية نبقي نحن تبنينا وجهة نظر الاقلية..
    ده ملخص ماجري


    الاستاذ المنصوري

    وهل يكون الفيصل مع الاغلبية والاجماع دائما؟
    لدينا شواهد من التاريخ الانساني ان الاغلبية قد تتخذ الموقف الخطأ، النازية مثالا
    وحتي ان ادبيات الحزب الجمهوري تركز علي مسألة غربة فكرهم وسط اغلبية لا تؤمن به

    الامر الثاني

    المعيار بالنسبة لي موقف من مسالة الديمقراطية كما عرفتها لك سابقا

    بغض النظر عن اطروحات او مواقف الاحزاب والقوي الاخري

    ماهو موقف الحزب الجمهوري من نظام الحكم الديمقرطي

    ولا حظت ايضا انك لا تجاوب علي الاسئلة المباشرة وانما ترد باسئلة اخري خارج السياق

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 10:19 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abdalla aidros)

    استاذ / Abdalla aidros


    تحياتي

    .
    Quote: وهل يكون الفيصل مع الاغلبية والاجماع دائما؟


    ليس دائما، وده محور حوارنا مع الاخ حمور، حمور يري ان تصرفنا خطأ، قلنا ليه بصريح العبار، ما هي المعايير المعتمدة، للحكم علي تصرفنا، انت اوردت ان الديمقراطية هي الفيصل، عشان كدا طلبت منو قياس الراي العام الاغلبية (حسب معياره هو)، وانا راضي بي حكمو،( حسب معياره )هو قلت ليك الديمقراطية دي جسم هلامي تخضح لتفسير الشخص الذي ينادي بها، فعشان كده تحديد المعايير مهم جدا...
    كده انت اتفقت معانا تمام الاتفاق...

    Quote: المعيار بالنسبة لي موقف من مسالة الديمقراطية كما عرفتها لك سابقا


    وهنا ناقضت نفسك بنفسك

    لأن النظم الديمقراطية الحالية، تعتمد نظام الاغلبية الميكانيكية في البرلمان.. زانت تري هذه النظرة التي تسألت عنها فوق..

    لك سلامي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 31-12-2009, 10:21 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 11:59 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    Quote: سؤالي هو :
    هل مازالتم حتى اليوم تعتقدون أن نظام مايو كان يستحق التأييد قبل عام 1983 أم ان رؤيتكم لموقفكم الذي اتخذمتوه تغيرت ؟


    عندما تقول تأييد فإنك تتحدث عن مفهومين للتأييد يا حمور، فكيف تريد الإجابة؟

    يا حمور أولا لا يخالطك شك بأن هناك من يريد تفادى الإجابة على هـذا السـؤال.. وفى الحقيقة الإجابة عليه حصلت
    وبإستفاضـة.

    ولقد قلت لك أن تأييد الجمهوريين ليس مثل تأييد الأحزاب لمايو؟

    لكى إجيبك بلا أو نعم كما أنت مصـر، فأرجو أن توضح أنك فهمت الفرق بين تأييد الجمهوريين الذى شرحته أنا أعلاه، وبين
    تأييد بقية الأحزاب.. لو قلت تأييد وسكت، فسيفهم القارئ أن الجمهوريين أيدوا مايو مثل الصادق المهدى الذى دخل الإتحاد
    الإشتراكى وأقسـم على الولاء لدستور مايو وللإتحاد الإشتراكى التنظيـم الأوحد (لاحظ أوحد وليس فقط واحد) أو سيفهم القارئ أنهم
    أيدوا مايو مثل الشيوعيين الذين ملئوا شوارع الخرطوم بالمظاهرات لتأييد مايو ودبجوا لها الأغانى والأناشيـد.
    أما تأييد الجمهوريين فكان مختلفاً، بمعنى أنه تأييد محدد وليس مطلق، وقلت لك أنهم أعلنوا أنهم يعتبرون مايو مرحلة
    بين الشعب وبين الطائفية والهوس الدينى، وبالمناسبـة لو رجعت لخطاب النميرى عشيـة إعدام الأستاذ، كان مما قاله ضـد
    الأستـاذ أنهم (أى الجمهوريين) كانوا يعتبرون مايو مرحلة... أى أنه كان يعلم رأى الجمهوريين المعلن فيه وفى مايو.


    الأن أى التأييدين تقصـد؟
    وسـتأتيك الإجابة بلا أو نعـم.

    (عدل بواسطة Abureesh on 31-12-2009, 12:14 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 04:22 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)

    الأخ حمور تحياتي
    كتبت
    Quote: كمال .. ما هو رأيك في شكل اجابة اخواننا الجمهوريين حول أمر مايو حتى الان ؟
    .............ياعزيزي حمور وكما تعرف فإني إختلف مع الجمهوريين فيي
    موقفهم من مايو ولكن الموضوعية تقتضي الحكم عليهم وفق السياق التاريخي للحدث....
    ..........إنقلاب مايو
    الحقيقة أن إنقلاب مايو العسكري سبقه إنقلاب مدني كامل علي الدستور في
    65- 1966 حيث تم حل حزب سياسي وطرد نوابه بلا وجه حق وبخرق واضح للدستور وللحقوق الأساسية والأخطر أنه تم نسف مبدأ فصل السلطات حيث
    رفضت السلطة التنفيذية حكم السلطة القضائية القاضي بعدم دستورية
    حل الحزب الشيوعي وبهذا تم التغول علي إستقلال القضاء
    دشنت تلك الأحداث صعود الهوس الديني وتمدد تيار الإسلام السياسي علي
    حساب قيم العصر والإنسانيةوعلي حساب أسس الديموقراطية....

    ....المحطةالثانية : قامت محكمة" شرعية" في خضم حالة الهوس تلك بالحكم بردة الجمهورين وتكفير كتبهم وإصداراتهم وتطليقهم من زوجاتهم!!
    ......المحطة الثالثة: وفي ظل المد المتطرف الذي حكم بردة الجمهوريين
    وحل الحزب الشيوعي كان الهوس المقنن يـطبخ علي نار عاجلة: تكونت اللجان
    لصياغة مايسمي بالدستور الإسلامي (لا حظ الاسم :دستور يقوم علي أساس دين معين لاعلي أساس المواطنة) وكان ذلك المشروع الظلامي يرفض تولي المراة
    وغيرالمسلم للرئاسة والقضاء -إعتبارهم مواطنين من الدرجة الثانية
    ولما كان حكم المحكمة الشرعية القاضي بردة الجمهوريين يقف بلا سند
    دستوري فإن مشروع الدستورالجديد كان سيضفي مشروعية تقوم بإنفاذ
    أحكام الردة!!
    كان الهوس الديني حينها يهدد الجمهورين في وجودهم وحياتهم وفكرهم وينسف مشروع الأستنارة خاصتهم ويرجع بالبلاد لمجاهل القرون الوسطي!!
    .........كان هذا هو الجو العام قبل مايو ثم جاءت مايو:
    رافعة لشعارات أكتوبر مؤكدةعلي مبدأالمواطنة وحقوق المراةوالأقليات ورفض
    الهوس والتطرف ...وقد وجدت مايو حينها تأييدا جماهيريا عارما ومساندة
    من قوي التغييروالتحديث
    من هنا جاء موقف الجمهوريين الداعم لبعض مواقف مايو والمختلف مع بعضها

    الي أن جاءت اللحظة الفاصلة حيث تحولت مايو لمشروع هوس وتطرف ديني
    وتبنت ما رفضته من قبل في مشاريع نهاية الستينات الظلامية وحينها
    وقف الجمهورين وقفة حاسمه ضد الهوس المايوي!!
    00 والموضوعية والإنصاف يقتضي أن نعترف أن موقف الجمهوريين كان الافضل
    نسبيا-من كل القوي التي أشتركت في مايو!! وأن النقد والأدانة يجب أن
    توجه لمن شارك قبل أن توجه لمن أيد تأييدا معنويا!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 05:46 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    سلام للجميع
    دخلت البوست بعض لحظات بسيطه منذ فتحه و لم أدخله ثانية إلا هذه اللحظه وإلا قد كنت قلت لحمور منذ بدء سجاله مع الاخ المحترم‎ - بحق - جمال المنصوري بانك لن تظفر بإجابه من المنصوري - أو أي أخ جمهوري آخر - تدين موقفا سياسيا ، عقائديا ، فكريا أو أي نوع آخر من المواقف للحركه الجمهوريه ، ببساطه لانهم يؤمنون إنو الأستاذ محمود كان مأذونا من الله في ما يقول و يفعل ، عقيدة الجمهوريين في الأستاذ محمود أنه رسول من الله ( و ليصححني الاخ المنصوري أو أي أخ جمهوري إذا أخطأت ) عشان كده مستغرب جدا من الأخوان البتكلمو من منطلقات سياسيه في حواراتهم مع أو عن الجمهوريين !
    و طالما لن تجد مسلما حقا ينتقد تصرف لرسول الإسلام صلي الله عليه و سلم ، لن تجد جمهوريا واحدة ينتقد موقف أو تصرف للاستاذ محمود !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:29 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de