شكرا يا حمور زيادة حمور علي هذا البحث الشيق والمفيد
أعجبني منهجك في البحث والتقصي، الإطلاع علي قدر معتبر من المصادر التاريخية دون أن تكون أسيرا لأيهم. عندك رأيك، ليس ذلك المكون من قبل، ولكن ذلك المتكون من القراية التاريخية بقدر من البصيرة. تماما كما قال محمد أحمد المهدي حينما سئل عن آراء الفقهاء والائمة قبله: هم رجال ونحن رجال.
خاطرة وردت لي بعد الإطلاع علي بعض المساهمات هنا: بطل قومي وقائد معركة إنتصر فيها علي الأعداء يموت جوعا في السجن = ما في أي مشكلة أن يكتب عنه باحث تاريخ ويقول (نفق) = تقوم الدنيا ولا تقعد
وإذا علمنا أن قواميس ومعاجم اللغة العربية تقول بجواز إستخدام نفق لموت الإنسان
لا نملك إلا أن نقول كما قال البعض هنا: الغرض مرض
06-20-2009, 06:15 PM
أحمد الشايقي أحمد الشايقي
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 14611
رغم قراءاتي المبكرة لتاريخ المهدية إلا أنني لم أجد ما يمكن أن يسمى تياراً معارضاً أو على الأقل مغايراً للنظرة التي تبناها الخليفة عبد الله وأهل ثقته من ابناء الغرب ,
فبخلاف حركة الاشراف التي اعترضت تغيير الخليفة عبد الله لمبادئ الاستخلاف التي وضعها المهدي وتغيير مراكز النفوذ في الدولة الجديدة مثلت كل المحن الأخرى التي تعرض لها الأمراء من قادة المهدية مصائر فردية ناجمة عن مركز الطرد الذي تموضع الخليفة عبد الله في قلبه,
ربما نحتاج لإلقاء المزيد من الأضواء على هذه الفرضية
أحمد الشايقي
06-21-2009, 04:41 AM
هاشم الحسن هاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428
التحايا لك يا حمور و لضيوفك، موضوعك ثر و تناولك له مثير للإعجاب. و الأعجب، رغم العادة منك، هو غنى معارفك التاريخية و أنت من أنت يا هذا الشاب اليافع. التحية لك مستحقة بلا جدال و لتماسكك الفكري و لمكنتك النقدية و لمقدرتك الفائقة على إدارة حوار غاية في التهذيب و يقوم مثلاً على مضاء الحجة و لو خالفها المخالف. تقبل شكري و تقديري. و بعكس الكثيرين هنا يا (زميل)، فإنني أجد عنوانك و كما اخترته أنت منذ البداية، قد كان غاية في الموافقة و المناسبة، و هذا الجدال حوله برهان على ذلك. لقد أجدت في كل شيء مما يعنينا، فسواء أكان تشبيهاً أو استعارة أو مفارقة بلاغية مزدوجة الشفرين، فقد أشبعت بها روح المعنى الذي في قلب هذا التحليل الموضوعي بلا زيادة أو نقصان. و على الذين يتأففون من أي قسوة فيه أو انعدام للحساسية (المجاملة الأباها بابكر بدري) أن يذكروا قسوة الواقعة نفسها أو فليتلمظوا كل عنف ذلك التاريخ أو هذا الحاضر.
و أكون شاكراً يا زيادة لو سمحت لي بزيادة تعليقين أو ثلاثة:
* في نصر الزاكي طمل على الإمبراطور (الحبشي) يوهانس الرابع في معركة القلابات التي وطست في يوم 9 مارس 1889 و انتهت بأن أصبح هو قتيل الأنصار، بعض نظر و كثير من العبر التي تشبه في عظتها تلك التي لخصها قبيل يوم كرري صاحبك الصنديد إبراهيم الخليل حين قال لعمه الخليفة (الخير فيما يختار الله .. إلا نصرة مافي)! فلو نظرنا كيف كان ذلك، سنجد أنه و بالرغم عن انتصار قائد الإمبراطور المدعو رأس ألولا على قوات المهدية قبل حوالي الثلاثة أعوام و عدة أشهر من يوم القلابات، فإن صاحبنا الإمبراطور يوهانس قد كان يعاني الأمرين في ملكه و في حال من الضنك السياسي كما حال الخليفة المعلوم بعد تسع سنوات من نصر الزاكي المذكور! لقد عانى الرجل من تهديد عدو خارجي (إيطالي) و من تمرد الأمهرا و الأرومو في الأقاليم الجنوبية لدولته و من تطاولات أبناء عمومته السليمانيين إلى عرشه و من منازعات خاصة نبلاء التقراي في بلاطه... تلك قصة ستطول و لا يسمح بها المجال هنا و أكتفي منها بإيراد الشاهد الذي يتعلق بشبهة من تاريخنا في التقديس لما لا يجوز فيه تقديس. التاريخ يروي عن (الأحباش) إنهم قد أدبروا في القلابات بعدما دان لهم النصر مقبلاً و كاد جيش الأنصار أن يفنى إلا قليلاً،. حدث ذلك عندها أصابت رصاصة أطلقها أنصاري قناص حريف إمبراطورهم يوهانس الرابع فأردته جريحاً به رمق (أجهزوا عليه لاحقاً بعد مطاردة لفلولهم)! فلماذا تراهم قد انهزموا بعدما كان النصر قاب قوسين أو أدنى من متناولهم؟ خطر لي خاطر؛ إنه ربما لأن الاسم الرسمي للإمبراطور كان يجري كالآتي: صفي الرب صاحب الجلالة الإمبراطورية يوهانس الرابع الأكسومي أسد قبائل يهودا القهّار ملك صهيون المنصور و ملك ملوك إثيوبيا وريث النبي سليمان! سقط حامل الاسم فتضعضع المؤمنون بصاحبه و بمحمولات اسمه ذي القداسة... فقط تصور أن ينهار بناء نفسي و تاريخي و ديني كهذا المحمول على ظهر الاسم الرسمي للإمبراطور بطلقة من (درويش) ما كانت (الأحباش) تحسبه في عير بلقيس و لا هو عندهم من نفير منليك.
** احتج إسماعيل وراق على سيف الدولة كامل احتجاجاً محقاً أن عدّ الزاكي و حمدان في (أولاد البحر) و أوردهما في السياق الخلافي المذكور هنا و في التواريخ الشفاهية و المكتوبة. أرى أن الحق مع وراق، فالزاكي و حمدان كلاهما من الجهادية الذين ورثتهم المهدية فيمن ورثت عن العهد التركي. و صعودهما للقيادة ليس بمستغرب لو أخذنا في الحسبان مقدراتهما و كذا خبرة الخليفة السياسية و التاريخية. فلأن الخليفة ذكي من دارفور يعلم أن سلاطينها كما سلاطين سنّار قد كانوا يختارون جلّ إن لم يكن كل مقاديمهم على الجهات و كذا قادة جيوشهم، ممن لا عزوة أو شوكة قبلية لهم قد تغريهم على حين غرة بالتمرد أو تغويهم بمنافسة البلاط، لذا فلا يستغرب تصعيده لمن هو مثل حمدان و الزاكي. فلو افترضنا مثلاً أن قائد حملة الخليفة على الرزيقات لم يكن هو حمدان أبو عنجة بل كان علي الجلّة المسيري أو عبد الرحيم أبو دقل الحمري أو عثمان أدم (جانو) التعايشي! أفهل كان يمكن لأحدهم أن يحكم و ينفذ الإعدام على مادبو علي بذاته و صفاته في سوق الأُبيِّض؟... و من سيكون لآله في الثارات إذن؟
*** حرد العزيز درديري عن مواصلة مشاركاته فأعاده تهذيب حمور إلى زمان البوست و الناس فأسعدني ذلك. و قد كان في البدء أن لم يرض الدرديري عن لفظة (الأحباش) و سوّاها فيما يسيء لإخواننا (من حام و سام) و لنا، فغالطه حمور في التي لنا و كأنما يوافقه في التي عليهم. أما الحقيقة عندي فهي أن اللفظة ليست مسيئة لا لنا و لا لهم (الأحباش)...! فكيف كان ذلك؟ جاء في لسان الوكيبيديا شخصياً، أن أصل كلمة الحبشة إنما يصدر عن اللغات الإثيوـ سامية (السامية الجنوبية) و هو مؤصل أثيل فيها يمكن قص دربه إلى ذؤابة اللغة الجئزية المنقرضة أو تكاد و التي انحدر منها اللفظ في مسارب لغات الأمهرا و التقراي و التقرينيا و القوراق ليدل عليهم باختيارهم الحر المتصاعد في علالي تاريخهم. و كما يعرف كثير من أثيوبيي الآن كلمة (الأبشة) و يتعارفون إليها، فكذلك قد عرفتها اللغة العربية بتحوير أصبحت تنطق به (الحبشة) التي نتغالط فيها، ثم عرفتها لغات الأوربيين أيضاً كـ Abyssinia التي لا و لن يخفى أصلها في (الأبشة/الحبشة). صحيح أنه ربما لا يرضى نفر من الأثيوبيين و بالذات من قومية الأٌرومو (و هم أغلبية عددية و في أغلبهم قوم مسلمون و غالبهم يحلم بالانفصال و كثير منهم في القضارف) أن يُسَمُّوا بالأحباش و هو من حقهم، و لكنه رفض لا علاقة له بطاقة التحقير في الاسم بل بالرغبة في التمايز الهويوسياسي الذين تخبرون... و أما حكم الواقع فهو الغالب... و الغالب الله! الشاهد، تصوّرت أن الدرديري و قد تم كيفو إلا قليلاً بصاحبه حمور، قد قرر أن يتمم كيفو كلو و يعزم صاحبه إلى جَبَنة حبشية (لا داعي للأقواس منذ الآن) مدنكلة في أحد مقاهي الإثيوبيات التي تعطر الأصقاع بعبق البُنة و عطر القرفة ما بين سان هوزيه مروراً بطائف من الخرطوم و حتى سواحل مسقط و جبال السقط لقط. ما أن هلت طلعتاهما البهيتان على باب المقهى المعمور بحفيدات بلقيس حتى بادرت حسناء منهن إلى أخينا حمور سائلة (في لغتها) و هي العليمة Abesha ne?؟ فلما أن أجابها حمور: أن لا لست منكم و يا ليت كنت و كدا، و كاد الكلام أن ينفد، إلا و بادرها الدرديري (الذي ظنته و هي عامدة في ظنها، مصرياً) و هو يتلعثم Abesha nesh? ؟ فما كان منها إلا و أن اجابته مقطبة: كيف ما هبشية يعني؟ يعني إلا أكون من قدارف و لّه كيف يعني يا زول إنتا؟
بوستك ممتع يا حمور... و بقي عندي سؤال لا أجد له الجواب، فأنت إذن صاحبه. لقد طالما احترت في نطق اسم الزاكي! هل هو طُمُل، طَمَل، طِمِل، طُمِل، طُمَل ... أم كيف أنطقه بالضبط؟
و تقديري للجميع.
06-21-2009, 05:20 AM
Amin Mohamed Suliman Amin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 904
Quote: خاطرة وردت لي بعد الإطلاع علي بعض المساهمات هنا: بطل قومي وقائد معركة إنتصر فيها علي الأعداء يموت جوعا في السجن = ما في أي مشكلة أن يكتب عنه باحث تاريخ ويقول (نفق) = تقوم الدنيا ولا تقعد
وإذا علمنا أن قواميس ومعاجم اللغة العربية تقول بجواز إستخدام نفق لموت الإنسان
لا نملك إلا أن نقول كما قال البعض هنا: الغرض مرض
نصر ، سلام عليكم ليه يا نصر ما ممكن يكون عندنا رأي مخالف لرأيك و رأي صاحب البوست بدون ما يكون عندنا أغراض و أمراض ؟ ليه ما عندنا ألحق نقول رأينا - كان صاح كان غلط - بدون ما نسمع لينا كلمتين حلوات ؟ كدي حسي عليك الله وريني أنا ممكن يكون غرضي شنو من إنو الكلمه دي ما تتقال لبني أدم ؟ كان الزاكي طمل و لا غيرو ؟ رأي و قلناهو و وضحنا حيثياتو - من وجهه نظرنا - و ما جبرنا زول إنو يقتنع بيهو و لا بنفتكر إنو المخالف للرأي ده عندو غرض ! الواحد بقي يفكر ألف مره إنو يختلف في الرأي مع أي زول عشان ما يسمع لي كلمتين فارغات !!!
06-21-2009, 05:34 AM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
يا سلاااام عليكم ياخ يا سلااااام كلكم حلوين واختلاف يشهي في الاختلاف
يا هاشم الحسن المحبة المحبة ليك ياخ وشكراً انك هنا ده شكراً كتير مداخلتك ريحتني وبتفق معاك في كل شي عنها خصوصا تصورك لاسم يوهانس وكل التداعي الانفرض بعد موته مباشرة قدرته وتصويب دقيق تجمع الثلاثية الدينية يا سلااام يا سلاااااام ـــــــــــ الواحد لو بيلقي زي البوست ده 5 في الصفحة الاولي كل اسبوع حيتعلم حاجات مفيدة .
06-21-2009, 08:36 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
نصر .. تحياتي و شكري.. الذين غضبوا ربما ظنوا ان لي غرضا من شتيمة او احسوا ان الكلمة اكبر مما تناسب البطل لأنهم لم يعرفوا ما حدث للبطل في حياته. فربما لهم عذرهم. رغم ذلك اعجبني منطقك في تحوير الغرض مرض فهو لطيف. فقط اذكرك أن الاخ عمر فضل المولى حين اطلقها كان يظنني غيري(علاء حيمورة كما قيل لي ). فلما تبين له انه اخطأ سحبها عني و اكتفى بالاعتراض على العنوان.
06-21-2009, 08:45 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
Quote: رغم قراءاتي المبكرة لتاريخ المهدية إلا أنني لم أجد ما يمكن أن يسمى تياراً معارضاً أو على الأقل مغايراً للنظرة التي تبناها الخليفة عبد الله وأهل ثقته من ابناء الغرب ,
فبخلاف حركة الاشراف التي اعترضت تغيير الخليفة عبد الله لمبادئ الاستخلاف التي وضعها المهدي وتغيير مراكز النفوذ في الدولة الجديدة مثلت كل المحن الأخرى التي تعرض لها الأمراء من قادة المهدية مصائر فردية ناجمة عن مركز الطرد الذي تموضع الخليفة عبد الله في قلبه,
ربما نحتاج لإلقاء المزيد من الأضواء على هذه الفرضية
اعتقد أن اختلاط صورة الدعوة بالدولة سبب لبسا و اشكالا لدى كثيرين. فاغلب الناس كانوا مؤمنين بالمهدية ( كواقع حال على الاقل ) فحتى من اعترض على الدولة لم يكن ليجد مبررا لخروجه او تشكيله تيارا معارضا. اضف الى ذلك حداثة عهد كل اؤلئك المقيمين في ام درمان بالدولة و الحاكم الذي هو منهم و يصلي معهم و يسهر بين ظهرانيهم. و ضع مع ذلك مقدرة يعقوب الفذه في اكتشاف المؤامرات و تقريب الخصم و تدجين المعارض. هذا الرجل خلق ليعيش في بلاط ملكي فعقله عقل قصور و سياسة. لذلك ترى ان المعتقد الذي امتزج بالدولة نفع الدولة فترة من الزمن .. لكن في كرري انقلب الامر فقتلت الدولة المعتقد. و حتى لا اتورط في كثير كلام عن رجال كرري انصح بمراجعه بابكر بدري و كلامه عن الذين فروا من المعركة. رغم انهم من اصحاب الايمان السابق. و لعل ابلغ ما يلخص هذا قول ابراهيم الخليل الذي يفترض انه عرقيا ينتمي الى اوتقراطية التعايشة لكنه كان ابن وسط و مدينة بمعنى الكلمة و ثقافته ام درمانية بحتة : المهدية مهديتكم إلا نصرة مافي. هذا البطل العبقري لخص كل شئ في هذه الكلمة. نفى اهمية العقيدة و صرح عن تيار الجندية التي تقاتل لان هذا دورها و واجبها.
أما مركز الطرد الذي تموضع فيه الخليفة فهو حقا كان اساس البلاء. فانعدام اي شكل من اشكال المؤسسات جعل المرجعية هي الخليفة و ما يفهمه الخليفة. لذلك ترى سلاطين يصعد نجمه يوما و يوما يهبط لمجرد مزاج خليفة المهدي. و هذه كانت ام المحن.
تقبل تقديري.
06-21-2009, 08:57 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
هاشم الحسن .. تحياتي و تقديري و اعجابي بمداخلتك الثرة الجليلة و شكرا على كل ما فيها من فوائد. اعتقد ان ما حدث ليوهانس الرابع قريب مما اصاب نفوس الناس في كرري حين هدمت قبة المهدي قبل يوم المعركة. و لهذا حاول الخليفة تطمينهم بقوله : القبة بنيناها من طين و حنبنيها من طين. في اشارة سليمة ان البناء ليس مقدسا. لكن كان من الصعب ان تقبل النفوس في تلك الليلة فكرة كهذه.
عن لفظة الحبش اهتممت بنا اكثر من بهم لأنه من الصعب مراعاة شعور كل شعب تتحدث عنه.. لكن من الواجب مراعاة ما لا يليق بشعبك. فلما كان الكلام عن تاريخنا و نحن المعنيون به فاني اهتممت بما في تلك الكلمة من اهانة لنا نحن. و فضلت ان اترك ما للغير خشية ان اقول فيه شيئا يجرح اخا يكون به اختلاط نسب.
مداخلتك دسمة ممتعه. كانت من اسباب تأخري في الرد لأني قرأتها أكثر من مرة.
06-21-2009, 09:08 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
Quote: نصر ، سلام عليكم ليه يا نصر ما ممكن يكون عندنا رأي مخالف لرأيك و رأي صاحب البوست بدون ما يكون عندنا أغراض و أمراض ؟ ليه ما عندنا ألحق نقول رأينا - كان صاح كان غلط - بدون ما نسمع لينا كلمتين حلوات ؟ كدي حسي عليك الله وريني أنا ممكن يكون غرضي شنو من إنو الكلمه دي ما تتقال لبني أدم ؟ كان الزاكي طمل و لا غيرو ؟ رأي و قلناهو و وضحنا حيثياتو - من وجهه نظرنا - و ما جبرنا زول إنو يقتنع بيهو و لا بنفتكر إنو المخالف للرأي ده عندو غرض ! الواحد بقي يفكر ألف مره إنو يختلف في الرأي مع أي زول عشان ما يسمع لي كلمتين فارغات !!!
انت بالذات مغرض و عندك اجندة.. هي شنو ما عارف لكن انا متأكد انها موجودة. يا خال هون عليك .. كلام نصر رغم انو شكلو عام لكنو محدد فيما يبدو لي بحته مهمة : بطل قومي وقائد معركة إنتصر فيها علي الأعداء يموت جوعا في السجن = ما في أي مشكلة أن يكتب عنه باحث تاريخ ويقول (نفق) = تقوم الدنيا ولا تقعد نصر بيعاين ليها من ناحية انو لا اعتراض على كيفية موت الزاكي لكن الاعتراض على كلمة تبيح القواميس استعمالا. اظنك مرقت من الحتة دي لأنو في أول اختلافك قلت : موضوعك جميل و عميق ، و الكتابه في التاريخ صعبه ، لانو الحقايق مرويه ما شوف عين و معظم الرواه عندهم أجندات بعضها ظاهر و بعضها خفي ،لكن لعلمي المسبق برجاحه عقلك و سعه إطلاعك أثق أنك ستفرز الغث من السمين ! فكان واضح انو انت ما عندك اعتراض على الكلام الانا قلتو. فيا خال ما اظنك معني بكلام نصر.
06-21-2009, 09:10 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
Quote: و بقي عندي سؤال لا أجد له الجواب، فأنت إذن صاحبه. لقد طالما احترت في نطق اسم الزاكي! هل هو طُمُل، طَمَل، طِمِل، طُمِل، طُمَل ... أم كيف أنطقه بالضبط؟
بحسب سماع امدرمانيتي و بحسب ما خطه سلاطين عن الاسم " طومال " فان نطقه يبدو بضم الطاء و تشديد الميم المفتوحة. طُمَّل أو كما يقال : بضم الطاء المهملة و تشديد ثانيه. رغم انهم في المدارس قالوا لنا طَمّل بفتح الطاء حتى كانوا يخلطون احيانا فيقولون " طمبل " لكن اظن ذلك من خطأ المدرسين. و الله أعلم.
06-21-2009, 09:11 AM
المسافر المسافر
تاريخ التسجيل: 06-10-2002
مجموع المشاركات: 5061
أكتفي منها بإيراد الشاهد الذي يتعلق بشبهة من تاريخنا في التقديس لما لا يجوز فيه تقديس. التاريخ يروي عن (الأحباش) إنهم قد أدبروا في القلابات بعدما دان لهم النصر مقبلاً و كاد جيش الأنصار أن يفنى إلا قليلاً،
الرواية تسير في نفس هذا السياق وأن جيش الأنصار كان قد تعرض للإبادة شبه الكاملة بما في ذلك الرايات التي أرسلها الخليفة عبد الله ومنها رأية العبدلاب الذين لم يرجع منهم إلا من حمل الرسالة وفيها سيفهم الدوكري المشهور إلى عناية الشريف الهندي.. وأن الرايات التي أرسلت كان الغرض أنها لا ترجع..
كذلك في الرواية أن الزاكي طمل ( أعتقد أنها بفتح الطاء وتشديد الميم ومدها وتعطيش اللام) لم يبقى معه ما يؤيد الدعاوى برغبته في الاستقلال مع جيوشه الجرارة..
06-21-2009, 09:09 AM
Amin Mohamed Suliman Amin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 904
يا حمور ، نصر قال الغرض مرض للناس الإعترضو علي لفظ( ينفق ) ! و عمر فضل المولي قال ليك الغرض مرض قايلك علاء حيموره و إفتكرك فتحت البوست ده جاي تشتم الزاكي طمل ! فده ما عندو علاقه بده ! نصر فاكر إنو - نحن الاعترضنا علي كلمه ينفق دي - عندنا غرض مصنف مع الأمراض بعيد عنك ! مش كده و بس نحن ما عندنا مشكله إنو الزاكي طمل يتحبس و يموت في السجن و متلومين ما مشينا فكيناهو و لا جبنا ليه أكل ، خلينا يموت من الجوع في السجن و جينا اسافير الله الواسعه دي نعترض عليك كيف تستعمل كلمه (ينفق) دي لموتو ، و كان ما مصدقني أقرا كلام نصر ده تاني :
Quote: بطل قومي وقائد معركة إنتصر فيها علي الأعداء يموت جوعا في السجن = ما في أي مشكلة أن يكتب عنه باحث تاريخ ويقول (نفق) = تقوم الدنيا ولا تقعد
تقول لي
Quote: اعجبني منطقك في تحوير الغرض مرض فهو لطيف
؟!!! والله منطق نصر ده اللطافه ما جات بجنبو !!
06-21-2009, 09:16 AM
Amin Mohamed Suliman Amin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 904
Quote: الرواية تسير في نفس هذا السياق وأن جيش الأنصار كان قد تعرض للإبادة شبه الكاملة بما في ذلك الرايات التي أرسلها الخليفة عبد الله ومنها رأية العبدلاب الذين لم يرجع منهم إلا من حمل الرسالة وفيها سيفهم الدوكري المشهور إلى عناية الشريف الهندي.. وأن الرايات التي أرسلت كان الغرض أنها لا ترجع..
المسافر .. اللطيف أن اسماعيل الكردفاني قال في الطراز : "هذا و قد استشهد في هذه الواقعة من الأنصار من أكرمه الله بالشهادة. و قد هلك من أعداء الله في هذه الوقعة ما لا يحصر و عمهم الفناء فلم ينج منهم هلى كثرتهم التي لا يعلمها إلا الله تعالى الا القليل الذاهب في بطون الأودية و المختفي تحت الاشجار و الاوعار " (الطراز - ص 107-108)
و هو اختصار عجيب.
06-21-2009, 09:46 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
من عجائب القدر و غريب ما اتفق أن الزاكي طمل أرسل خيمة امبراطور الحبشة التي كان يقيم فيها قبل ان يهزم في المعركة الى خليفة المهدي. و قد نصبها الخليفة في كرري حين خرج للقاء جيش الكسرة. فسبحان الله. خيمة شهدت انكسارين عظيمين في اثنين من اكبر اقطار افريقيا.
06-21-2009, 11:55 AM
نصر الدين عثمان نصر الدين عثمان
تاريخ التسجيل: 03-24-2008
مجموع المشاركات: 3920
شكراً لك وأن تبحر متقصياً لسبر أغوار تلك الصفحات المجهولة من تاريخ السودان
وقد أحببت أن أسهم بالإفادة التي قدمها (نعوم شقير) في سفره الذائع الصيت (تاريخ السودان) تحقيق وتقديم (الدكتور محمد إبراهيم أبو سليم) حول موضوع البوست .. والله من وراء القصد
06-21-2009, 04:12 PM
هاشم الحسن هاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428
سفيان العزيز، غمرتني بها و باركت لي يومي ـ ياخي غمرتك ينابيع العوافي و دامت بك و منك و إليك المحبة.
تقديري. ــــ
حمور، كنت أود أن أقول: "قبل هدم القبة في اليوم السابق ليوم كرري فقد ساهم تفشي المظالم الداخلية و توالي الهزائم الخارجية في هدم الإيمان بالفكرة نفسها و خاصة إنها قائمة على القداسة" و لكنك قد سبق و قلت مثل هذا و لأكثر من مرة آخرها في ردك على الأستاذ الشايقي. و في حكاية الخيمة التي خوت من بعد عرشين تأمل مفيد! تشكر...
ما بين مقترح الأخ المسافر و مقترحك ليكفية تصويت اسم (طمل) فإنني الآن أميل إلى ما اقترحته أنت بضم الطاء المهملة و تشديد الميم المفتوحة فيقرأ (طُمَّل). و ذلك خاصة لكونك أوردته عن معاصر (سلاطين) كما أفدتنا، و يعضده إنني قد وجدته مكتوباً في الأحرف اللاتينية كـ Tummal..ه
تقديري.
06-21-2009, 04:46 PM
أحمد الشايقي أحمد الشايقي
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 14611
أكثر من رواية تعضد صحة خطاب الخليفة لأميره المقرب محمود ود أحمد,
وفيها يثبت الخليفة حقيقة مقتل الأمير الزاكي طمل وينسبها للعارض الذي أصابه والذي حبس منه ابتغاء الشفاء ولكن الأحكام الصادرة من محكمة الخليفة العليا نفسها تنفي وتناقض نص رسالة الخليفة عبد الله التعايشي لمحمود ود أحمد في شأن الأمير الزاكي طمل فالمحكمة أثبتت على الأمير الزاكي طمل تهمة التآمر والخيانة بشهادة الشهود في جولة المحاكمة الثانية رغم أن نفس المحكمة برأته في حكمها الأول والذي يفترض أنه استقر واخذ الحجية القضائية بما يجعله نهائياً ,
حتى النظام القضائي لا يستقر على حكم (يقول الحق تعالى : (وكان أمراً مقضياَ) وحتى المحاكم الغربية لا تنقض أحكامها التي استقرت بيقين,
ولكن الخليفة يأتي بتفسير آخر وهو المرض , وليستغرب القارئ المتابع لهذا التاريخ كيف أن المريض يودع غياهب السجن والمفترض أن المرض يرفع التكليف عن المريض (رفع القلم عن ثلاثة عن الصبي حتى يحتلم وعن النائم حتى يستيقظ وعن المجنون حتى يفيق - الحديث) ولكن المرض في دولة التعايشي يؤدي إلى الجبس سجناً لأحد أخلص الأمراء وصاحب أنصع الانتصارات في تاريخ الدولة التعايشيةز
هل يصدق القارئ المحكمة العليا التي أدانت الأمير الزاكي طمل بالتآمر والخيانة أم يصدق الإمام المقدس المعصـوم والمحمولة أفعاله على الصواب بأن الزاكي طمل قد أصابته عوارض الجنون ؟؟؟
وحق للقارئ أن يتساءل عن معاملة المحكومين في سجون الدولة التعايشية وحرمانهم من الطعام (أيقاظاً كانوا أم مجانين ... ) وحكم ذلك الأمر في الديانة الإسلامية ؟؟؟ ثم ما هي مسئولية الإمام المقدس عن هذا الذي حدث من تجويع للبطل حتى الموت ؟؟؟
أما ثالثة الأثافي في هذه التراجيديا التاريخية (الجزئية) فهي سخرية التاريخ فالبطل الحامي للحدود الشرقية للدولة والقتيل (جوعاً) يسلم الروح في 16 سبتمبر 1893 والطليان يجتاحون مدينة الشرق (كســلاً) في 17 يوليو 1894 بعد عشرة أشهر فقط من مقتله ولا يبرحونها إلا بعد وصول القوات البريطانية والمصرية كاتبة فصل الختام لهذه الدولة,
هذه كانت معاملة المقربين من رجال الدولة ... فكيف كانت معاملة المعارضين لها ؟؟؟؟؟
أحمد الشايقي
06-22-2009, 05:15 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
شكرا نصر الدين و انت توثق ما كتبه شقير ( رغم عدم اعتمادي لما يكتبه جملة الا بعد تقصي ) .. و لعل أهم ما فيه انك تنقل عن النسخة التي حققها دكتور أبو سليم و هو الرجل الذي اخرج لنا تراث المهدية كاملا .. و لعله ابو التاريخ الحديث بلا منازع إلا ما كان من الباحث النقادة دكتور يوسف فضل امتع الله به و بعلمه. و لم يعلق ابو سليم او يعترض على ما نقله شقير. و لعل لسكوته هذا معنى و الله اعلم.
06-22-2009, 05:19 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
Quote: "قبل هدم القبة في اليوم السابق ليوم كرري فقد ساهم تفشي المظالم الداخلية و توالي الهزائم الخارجية في هدم الإيمان بالفكرة نفسها و خاصة إنها قائمة على القداسة"
و قد كان بابكر بدري صريحا في عرض ذلك و اسبابه حين حكى عن فرارهم من كرري. و لعل كلمة ابراهيم الخليل الاخرى تختصر ذلك ايضا : "يا الضايقين حلوها .. مرها ضوقو ". يا الله .. لكم أحببت ذلك الشاب الخليل .. رحمه الله.
06-22-2009, 05:29 AM
حمور زيادة حمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116
Quote: ولكن المرض في دولة التعايشي يؤدي إلى الجبس سجناً لأحد أخلص الأمراء وصاحب أنصع الانتصارات في تاريخ الدولة التعايشية
لعل من عذر ذلك أن علاج الممسوس عند الفقرا و المتصوفة يكون بالحبس و التجويع و الضرب. و قد جرى اعتقداهم أن الممسوس لا يحس بالضرب انما يقع على الجني/الشيطان الذي به. فيبالغون في تعذيبه و التنكيل به حتى يفر (ربما كان ذلك قريبا للمعتقدات الافريقية التي تخرج الارواح الشريرة بالتعذيب و الازعاج بينما وردت الرقية فقط في الاسلام لا اكثر ).
Quote: وحق للقارئ أن يتساءل عن معاملة المحكومين في سجون الدولة التعايشية وحرمانهم من الطعام (أيقاظاً كانوا أم مجانين ... ) وحكم ذلك الأمر في الديانة الإسلامية ؟؟؟ ثم ما هي مسئولية الإمام المقدس عن هذا الذي حدث من تجويع للبطل حتى الموت ؟؟؟
من قرأ مذكرات نيوفولد يجد من ذلك العجب. و نيوفولد تاجر اخذ من حيث لا يعلم و قضى اصعب السنوات في سجن الساير. قال تشرشل انهم حين اطلقوه كان يصدر اشارات غريبه بيده و يقول " لقد انتظرت هذه اللحظة طويلا ". لابد ان المسكين كان يوشك ان يجن.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
حمور زيادة
Nasr
أحمد الشايقي
هاشم الحسن
Amin Mohamed Suliman
سفيان بشير نابرى
المسافر
نصر الدين عثمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست