|
|
 Re: الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد (Re: Muhib)
|
الزميل محب ..
مرحبا بك محاورا او مصوبا فلا شئ يمنع ان تكون اعلم مني ..
فقط اسمح لي أن ابدأ الاختلاف مع من هذه النقطة :
Quote: سوف اقوم بتصحيح واضافه بعض الاشياء التي قلتها في بوستك عن اليهود
وليس لاني اعلم منك والعفو , ولكن لان مصادرنا التاريخيه
عنهم سوف تحتلف وجميل الاختلاف في جو ودي وحبي,,,
سوف اعتمد علي العهد القديم الذي يحوي التوراة وكتب واسفار التاريخ
واسفار الحكمه والانبياء ...
|
و الحالة هذه بمراجعك التي ذكرت سيكون من العسير بالنسبة لي أن اناقش صحة ما تورد
فمعلوم لديك اولا ان في حالة الاختلاف لابد من وجود مرجعية واحدة يتفق عليها الطرفان لتفصل بينهما
و مرجعية العهد القديم و العهد الجديد التاريخية بالنسبة لي كمسلم هي محل شك فلا اقبل بها مطلقا هذا اولا
ثانيا لا استسيغ التشكيك لك في شئ تورده منها احتراما لمعتقدك و لأن هذا ليس محور نقاش حول ما تؤمن به دينيا
فحبذا لو اتخذت مرجعية اخرى يمكن ان نتفق عليها او نختلف حولها بلا غضاضة
و هذا يستلزم مني انا نفسي سحب مرجعية القران الكريم هنا و الحوار عبر اطار اخر سوى اطار الايمان الشخصي
هذا اول امر
ثاني الاشياء هو :
Quote: نعم اسحق بن ابراهيم هو ابو يعقوب الذي هو اسرائيل
وهو ابو الاثني عشر ابنا الذين كونوا النواة لشعب اسرائيل
وتسمية اليهود اتت لاحقا ..
حسب التسلسل التاريخي التسميات كالاتي اسرائيلي عبري ويهودي..
قبل الخروج من مصر كان يتم نعت الاسرائيلين بالعبرين
وكلمة يهودي اتت لاحقا...ولاحقا كلمة صهيوني
التاريخ الاسرائيلي يمتد قبل موسي ويستمر بعده وهو تاريخ شيق جدا |
نعم هذا ما اعلمه و اعنيه
كلمة اليهودي لم تأتي الا بعد مبعث موسى عليه السلام
ما قد نختلف حوله هو أني ازعم ان شخصية جديدة تكونت لبني اسرائيل في سنوات التيه
هذه الشخصيه لا يمكن ان انسبها الى الاسم القديم ( العبرانيين ) و لا الاقدم ( بنو اسرائيل ) انما رأيت من الاوفق ان انسبها الى احدث الاسماء التي حدثت في زمنه
فحين احسوا بالامتياز و العزلة و الحقد ( الأخيرة حسب زعمي طبعا ) كانوا يهودا .. لأن دينا جديدا هو اليهودية قد أنزل عليهم
فهل اختلفنا في شئ ؟
حتى الان لا اظن فصوبني ان اخطأت
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد (Re: Muhib)
|
Quote: عام 73 ميلاديا حاصر الرومان اليهود في قلعة الماسادا اخر قلاعهم في فلسطين.
لم يكن الحصار جائرا فقد قام اليهود بقتل كل الرومان في القلعة و ذبحوهم في اسرتهم بلا سبب واضح.
يقول بعض المؤرخين ان يهود تلك القلعة كانوا اساسا يهودا منبوذين من المجتمع اليهودي.
لكني اعتقد ان هذا الرأي محاولة لتبرئة اليهود من الفعل النزق الذي دفعوا ثمنه.
يقول المؤرخ اليهودي يوسف فلافيوس ان الفيلق الروماني العاشر حاصر قلعة الماسادا فترة تتراوح بين اربعة و ثمانية اشهر.
كان بالحصن 967 يهوديا من الرجال والنساء و الاطفال.
و حين قام الرومان بالهجوم الاخير بعد انهاك الحصن امر القائد اليهودي اليعازر بن يائير سكان القلعة بقتل بعضهم البعض خوفا من السبي و بطش الرومان.
لم ينجو من هذا الانتحار الجماعي سوى سبعة اشخاص
... |
اسمح لي باضافه اخري عن اليهود وقد تساعدك في فهم التاريخ اليهودي..
لن اتحدث بالتحديد حول العقده اعلاه ولكن سوف اردف بعض الحقائق
...
لقد عاش اليهود تحت السيطره الرومانيه من قبل زمن قدوم السيد المسيح يسوع واستمر اليهود العيش تحت الحكم الروماني بعد قيامة المسيح
حتي ان المسيحين الاوائل عانوا من الرومان لان الامبراطوريه الرومانيه
خافت من المد المسيحي في اوساط اليهود المؤمنين بالمسيا وفي اوساط
اليونان والمجموعات الاخري ..في سنه 73 كان اليهود اساسا تحت السيطره
اليونانيه وفي تلك الايام كانت المسيحيه في اوائل ازدهارها
كما دون تلك الحقائق الدكتور لوقا في سفر اعمال الرسل..
الجدير بالزكر بان الرسول بولس كان روماني الجنسيه
ولكنه يهودي ...
بالنسبه لليهود ورفضهم ونبذهم ليهود آخرين...
حسب شريعه موسي اليهود المصابين بامراض معديه والمدانيين بجرائم
يتم فصلهم في مدن خارج المدن المذدحمه
وهي تسمي مدن الملجاء..تابع سفر العدد اصحاح 12 عدد 15 كمثال
لاحتجاز وقتي لمريضه برص وكانت مريم اخت موسي ..
كخاتمه وحتي اعود..
سوف انقل مقال تاريخي صغير حول الاديان التي كانت ممارسه في الاراضي
والامصار التي سيطر عليها الرومان..
Quote: Persecuted religions
Druids
Druids were seen as essentially non-Roman: a prescript of Augustus forbade Roman citizens to practice "druidical" rites. Pliny reports [30] that under Tiberius the druids were suppressed—along with diviners and physicians—by a decree of the Senate, and Claudius forbade their rites completely in AD 54 [31].
Judaism
While Judaism was largely tolerated, it was on occasion subject to (mostly) local persecution.
Tiberius [32] forbade Judaism in Rome, and Claudius expelled Jews from the city. However the passage of Suetonius is ambiguous: "Because the Jews at Rome caused continuous disturbances at the instigation of Chrestus he [Claudius] expelled them from the city" [31]. Chrestus has been identified as another form of Christus; the disturbances may have been related to the arrival of the first Christians, and that the Roman authorities, failing to distinguish between the Jews and the early Christians, simply decided to expel them all.
Christianity
Christianity, a Jewish religious sect, emerged in Judea in the first century AD and then began to spread establishing major bases in first Antioch, then Alexandria. Over time the new religion would spread throughout the empire and it was initially largely left in peace.
Suetonius mentions passingly that: "[during Nero's reign] Punishments were also inflicted on the Christians, a sect professing a new and mischievous religious belief" [33] but he doesn't explain for what they were punished. Tacitus reports that after the Great Fire of Rome in AD 64 some in the population held Nero responsible [34] and that to diffuse blame, he targeted and blamed the Christians [34].
Persecution of Christians would be a recurring theme in the Empire for the next two centuries. Eusebius and Lactantius document the last great persecution of the Christians under Diocletian at the beginning of the 4th century at the urging of Galerius. This was the most vicious persecution of Christians in the Empire's history.
As the 4th century progressed, Christianity had become so widespread that it became officially tolerated, then promoted (Constantine I), then established as the Empire's official religion (Theodosius I). By the 5th century Christianity had become the Empire's predominant religion rapidly changing the Empire's identity even as the Western provinces collapsed.[35] This would lead to the persecution of the traditional polytheistic religions that had previously characterized most of the Empire.
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire#Persecuted_religions
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد (Re: Muhib)
|
Quote: عقدة السبي البابلي
حدث السبي البابلي اكثر من مرة في التاريخ
عام 721 قبل الميلاد سبى الاشوريون اليهود
ثم السبي الاشهر على يد نبوخذ نصر عام 597 قبل الميلاد حيس بلغ عدد السبي 10 الاف يهودي.
ثم سبي زدقيا عام 586 قبل الميلاد الذي دمر هيكل سليمان و اخذ 40 الف يهودي سبايا الى بابل
لم ينس اليهود هذه الاحداث.
و ترسخت في الشخصية اليهودية عقدة السبي البابلي لتقود الى عقدة الماسادا و الاحساس بالحصار و انه لا مفر في النهاية الا التدمير الشامل قبل ان يضيع كل شئ. |
الآن دعني اراجع معك هذه الاحداث وانت قم بمراجعه مراجعك التاريخيه
والتي سوف تتفق مع سردي انشاء الله والهدف هو التعلم من بعض..
بعد وفاة الملك سليمان الذي بني هيكل الرب ودشنه انقسمت مملكه اسرائيل الي قسمين..
مملكه اسرائيل وعاصمتها السامره
وهي مكونه من 11 سبط ومملكه يهوذا المكونه من سبط وحيد
وعاصمتها اورشليم...
سوف اتخطي تاريخ عريض بين المملكتين لكي اناقش مداخلتك
..
اتفاقي معك بان الاشوريين احتلوا السامره وسبوا معظم اليهود واسكن ملك اشور شعوب من بابل وكوث في اراضي اليهود واخذ اليهود كسبي
لاحقا الاشوريين حاولوا احتلال عاصمه يهوذا اورشليم ولكنهم فشلوا
وكان ذلك في عهد الملك سنحاريب وكان حينها حزقيا المللك علي يهوذا
....
اختلف معك والتاريخ يختلف معك ايضا حول موضوع تدمير هيكل سليمان
الملك صدقيا لم يكن الشخص الذي دمر هيكل سليمان
وانما قائد من بابل اسمه نبوزردان وكان يعمل لصالح الملك
نبوخذناصر...
وسوف اعود للتعقيب علي مداخلاتك..
محب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد (Re: Muhib)
|
Quote: جميل احمور ودعني اعقب...
و الحالة هذه بمراجعك التي ذكرت سيكون من العسير بالنسبة لي أن اناقش صحة ما تورد
فمعلوم لديك اولا ان في حالة الاختلاف لابد من وجود مرجعية واحدة يتفق عليها الطرفان لتفصل بينهما
و مرجعية العهد القديم و العهد الجديد التاريخية بالنسبة لي كمسلم هي محل شك فلا اقبل بها مطلقا هذا اولا
ثانيا لا استسيغ التشكيك لك في شئ تورده منها احتراما لمعتقدك و لأن هذا ليس محور نقاش حول ما تؤمن به دينيا
فحبذا لو اتخذت مرجعية اخرى يمكن ان نتفق عليها او نختلف حولها بلا غضاضة
و هذا يستلزم مني انا نفسي سحب مرجعية القران الكريم هنا و الحوار عبر اطار اخر سوى اطار الايمان الشخصي
... |
لا تسحب مرجعيتك وانما قس كل مااتئ به بمقياس التاريخ ومراجعه
المقبوله لديك ..بالنسبه للقرآن لاانظر اليه ككتاب تاريخي لان ليس هنالك تحديد للمكان او الزمان وسوف اعطيك مثال من الكتاب المقدس
لايصال ما اعني وليس في نيتي مهاجمه القرآن او محتاواه...
مثلا القرآن لايذكر لك تأريخية مملكة اسرائيل ويهوذا
ليس هنالك زكر لكل هؤلاء الملوك والاماكن والحروب التي قامت بالفعل
ويمكنك التأكد من حقيقة الامر بنفسك..
لااظن انك سوف ترفض حدوث احداث تأريخيه فقط لكونها غير مزكوره في القرآن...هل تري ما اعني...
اما عن حديثك هنا...
Quote: نعم هذا ما اعلمه و اعنيه
كلمة اليهودي لم تأتي الا بعد مبعث موسى عليه السلام
ما قد نختلف حوله هو أني ازعم ان شخصية جديدة تكونت لبني اسرائيل في سنوات التيه
هذه الشخصيه لا يمكن ان انسبها الى الاسم القديم ( العبرانيين ) و لا الاقدم ( بنو اسرائيل ) انما رأيت من الاوفق ان انسبها الى احدث الاسماء التي حدثت في زمنه
فحين احسوا بالامتياز و العزلة و الحقد ( الأخيرة حسب زعمي طبعا ) كانوا يهودا .. لأن دينا جديدا هو اليهودية قد أنزل عليهم
فهل اختلفنا في شئ ؟
حتى الان لا اظن فصوبني ان اخطأت.. |
....
اليهود هم نفسهم العبرانيين وهم نفسهم شعب اسرائيل...
تتعد التسميات ولكنهم نفس المجموعه البشريه في السرد الكتابي في
الكتاب المقدس...
كما اسلفت في فترة بعد وفاة الملك سليمان ابن الملك داؤود
انقسمت المملكه الي اسرائيل ويهوذا وبالتالي انقسم اليهود
من الناحيه السياسيه فقط ولكن الامر عادي لسكان السامره المؤمنين بشريعه موسي زياره اورشليم لتقديم التقدمة والذبيحه في المذبح في الهيكل ..
.اليهوديه ليست دينا جديدا علي اليهود ولكنها الاستمرار
بالايمان بالتوراة الموسويه واسفار الانبياء وكل العهد القديم
الموجود الآن مع رفض البعض منهم الايمان بالمسيا يسوع
وبالتالي هم يرفضون العهد الجديد وهم في انتظار مجئ المسيح
للمره الاوله...
غالبيه اليهود اليوم ملحدين وقله منهم يتبعون مله تسمي الكابلا
...
ولك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد (Re: Muhib)
|
مرحب بعودتك ايها الزميل محب ..
Quote: اسمح لي باضافه اخري عن اليهود وقد تساعدك في فهم التاريخ اليهودي..
لن اتحدث بالتحديد حول العقده اعلاه ولكن سوف اردف بعض الحقائق
...
لقد عاش اليهود تحت السيطره الرومانيه من قبل زمن قدوم السيد المسيح يسوع واستمر اليهود العيش تحت الحكم الروماني بعد قيامة المسيح
حتي ان المسيحين الاوائل عانوا من الرومان لان الامبراطوريه الرومانيه
خافت من المد المسيحي في اوساط اليهود المؤمنين بالمسيا وفي اوساط
اليونان والمجموعات الاخري ..في سنه 73 كان اليهود اساسا تحت السيطره
اليونانيه وفي تلك الايام كانت المسيحيه في اوائل ازدهارها
كما دون تلك الحقائق الدكتور لوقا في سفر اعمال الرسل..
الجدير بالزكر بان الرسول بولس كان روماني الجنسيه
ولكنه يهودي ...
بالنسبه لليهود ورفضهم ونبذهم ليهود آخرين...
حسب شريعه موسي اليهود المصابين بامراض معديه والمدانيين بجرائم
يتم فصلهم في مدن خارج المدن المذدحمه
وهي تسمي مدن الملجاء..تابع سفر العدد اصحاح 12 عدد 15 كمثال
لاحتجاز وقتي لمريضه برص وكانت مريم اخت موسي ..
كخاتمه وحتي اعود..
سوف انقل مقال تاريخي صغير حول الاديان التي كانت ممارسه في الاراضي
والامصار التي سيطر عليها الرومان..
|
لا اكاد اختلف مع هذه المداخلة الا في بعض اشياء هي من قبيل ما لم يذكر ..
اتجاوز عنها لعدم صلتها (في وجهة نظري ) بالموضوع حتى لتجندي متعجبا من ايرادك اياها ..
لكن على كل حال شكرا لك على ايرادها
انتقل الى مداخلاتك الاخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد (Re: حمور زيادة)
|
Quote: اختلف معك والتاريخ يختلف معك ايضا حول موضوع تدمير هيكل سليمان
الملك صدقيا لم يكن الشخص الذي دمر هيكل سليمان
وانما قائد من بابل اسمه نبوزردان وكان يعمل لصالح الملك
نبوخذناصر...
|
مهلا ايها الزميل فلم ازعم ان الملك زديقيا ( او صدقيا كما يجئ اسمه في بعض المراجع ) هو من دمر هيكل سليمان
عبارتي هي :
| Quote: ثم سبي زدقيا عام 586 قبل الميلاد الذي دمر هيكل سليمان و اخذ 40 الف يهودي سبايا الى بابل |
"سبي زدقيا " اسم عُرف به السبي الذي وقع عام 586 قبل الميلاد ..
كلمة "سبي " اسم وليست فعل .. و زدقيا هنا مضاف اليه و ليس فاعل
عليه تصبح الجملة الاسمية " سبي زدقيا " هي الفاعل للفعل " دمر " لا الملك زدقيا
معنى العبارة ( و كنت اظنه واضحا ) ان حدث السبي الذي حدث عام 586 قبل الميلاد المسمى سبي زدقيا هو السبي الذي دمر الهيكل
زدقيا كان ملكا بعد سبي نبوخذ نصر الاول ..
و انت في ما اظنك تعلم تاريخه و تحولاته
ما افدتني به هو اسم القائد الذي باشر تدمير الهيكل فلم يكن يحضرني و لا اظنني حفظته من قبل
فعبارتي تتفق مع ما ذكرته ..
السبي تم ثلاث مرات اخرها في عهد الملك زدقيا ( و هو السبي المعروف بسبي زدقيا ) و فيه تم تدمير الهيكل.
لا خلاف بيننا هنا و لله الحمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد (Re: حمور زيادة)
|
Quote: لا تسحب مرجعيتك وانما قس كل مااتئ به بمقياس التاريخ ومراجعه
المقبوله لديك ..بالنسبه للقرآن لاانظر اليه ككتاب تاريخي لان ليس هنالك تحديد للمكان او الزمان وسوف اعطيك مثال من الكتاب المقدس
لايصال ما اعني وليس في نيتي مهاجمه القرآن او محتاواه...
مثلا القرآن لايذكر لك تأريخية مملكة اسرائيل ويهوذا
ليس هنالك زكر لكل هؤلاء الملوك والاماكن والحروب التي قامت بالفعل
ويمكنك التأكد من حقيقة الامر بنفسك..
لااظن انك سوف ترفض حدوث احداث تأريخيه فقط لكونها غير مزكوره في القرآن...هل تري ما اعني...
اما عن حديثك هنا...
|
ارجو اعفائي من التعليق على هذه النقطة لأني اراها بوابة لمتاهة لا علاقة لها بموضوع البوست و لا احبذ فتح باب القدح في وثوقياتك التاريخية العقدية تحت اي مسمى هنا
عفوا ايها الزميل فلندع هذه النقطة و ننظر في كلامك بعدها ..
Quote: اليهود هم نفسهم العبرانيين وهم نفسهم شعب اسرائيل...
تتعد التسميات ولكنهم نفس المجموعه البشريه في السرد الكتابي في
الكتاب المقدس...
كما اسلفت في فترة بعد وفاة الملك سليمان ابن الملك داؤود
انقسمت المملكه الي اسرائيل ويهوذا وبالتالي انقسم اليهود
من الناحيه السياسيه فقط ولكن الامر عادي لسكان السامره المؤمنين بشريعه موسي زياره اورشليم لتقديم التقدمة والذبيحه في المذبح في الهيكل ..
.اليهوديه ليست دينا جديدا علي اليهود ولكنها الاستمرار
بالايمان بالتوراة الموسويه واسفار الانبياء وكل العهد القديم
الموجود الآن مع رفض البعض منهم الايمان بالمسيا يسوع
وبالتالي هم يرفضون العهد الجديد وهم في انتظار مجئ المسيح
للمره الاوله...
غالبيه اليهود اليوم ملحدين وقله منهم يتبعون مله تسمي الكابلا
...
ولك ودي |
كل هذا الكلام قد قلت مثله انا في توضيحي لماذا اخترت تسمية عقدة اليهودي بدلا عن عقدة العبراني او عقدة الاسرائيلي
فهي كلها مسميات لذات الشخص تختلف باختلاف الفترة ..
لكن تسمية اليهودي هي التسمية العقدية نسبة الى الديانة
لكن ..
قولك الذي تحته خط هو ما اشكل عليّ ..
ففي تقسيمي للمسميات التي اخترت منها الاسم الاخير لا يمكن تسمية بني اسرائيل قبل موسى باليهود
تماما كما لا يمكن تسمية المسيحي او النصراني بهذا الاسم قبل مبعث عيسى عليه السلام
و لا يمكن تسمية العربي او الافريقي بالمسلم قبل بعث محمد صلى الله عليه و سلم
و لا يمكن تسمية الصيني بالكونفوشي قبل ظهور كونفوشيوس
اليهودية ديانة اتى بها موسى عليه السلام
فعمران والد موسى لم يكن يهوديا .. كان رجلا من بني اسرائيل
عليه فرقت في التسمية بالمراحل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حمور زيادة
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست