|
|
 Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
بالنسبة لكلام الحفيان فقد تعرفنا لكلام د. محمد قرشي و تبقى أن نسمع ردا عليها من الشيخ الحفيان, |
لقيت رابط الحوار الذكرته في المداخلة الأولى و البيرد فيه الحفيان على صديقي محمد الشمباتي
حأنقل جزء من الحوار هنا علشان نتعرف على دفوعاته و لمن شاء يمكن رؤية النقاش كاملا هنا
القرآن - تصحيح المفاهيم .. قناة الشروق
محمد الشمباتي:
في راي الشخصي هناك تجاوز للدقة العلمية في هذا البحث لصالح العواطف الدينية. ارجوا ان يزودنا الباحث بمقدار الكتلة المطلوبة والتي تبرر علميا هذا الفرق في الزمن بين من هم داخل الكهف ومن هم خارجه وهذا في المتناول بواسطة قوانين نظرية النسبية العامة التي استند اليها الباحث ، افترض ان الباحث قد فرغ مسبقا من مثل هذه الحسابات اذا كان بحثه متكاملا ولم يقفز فوق قوانين النظرية التي ارتضاها اساسا لبحثه وانطلق منها. اعتقد ان الكتلة المطلوبة تتجاوز بصورة رهيبة كتلة الأرض وكتلة الشمس ان لم يكن كتلة النظام الشمسي برمته!!! مما يفرض مدارا جديدا لكوكبنا حول الشمس ربما يقع خارج نطاق مجرتنا مما سوف يفرض عواقب وخيمة تتعلق بدرجة حرارة الكوكب التي لن تسمح بوجود الماء السائل على سطحه وسوف تفرض غلافا جويا كثيفا جدا ولا حد للعواقب التي سوف تجعل من المستحيل تواجد البشر على هذا الكوكب او اي نوع من انواع الحياة التي نعرفها . ببساطة يجب الإلتزام بالنظرية العلمية على طول خط البحث وليس أخذ ما يتماشى مع نهوى وتجاهلها فيما لا نشتهي (وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ). ببساطة عليك حساب كتلة الأرض الجديدة بعد اضافة الكتلة المطلوبة لتبرير الفرق في الزمن وحساب ما يستتبع ذلك من مدار الأرض وبعدها عن الشمس لنرى ان كانت الأرض سوف تظل في مدارها ام ان الشمس وبقية الكواكب سوف تنهار فوقها. وبالطبع لا يمكننا تحييد بعض النتائج الكارثية لهذا الوضع بحجج دينية من قبيل المعجزة ، فإما ان يكون الأمر ظاهرة علمية تماما او من الأفضل تركه من البداية في دائرة المعجزة الإلاهية دون منهج انتقائي غير مبرر . من وجهة نظري الشخصية أفضل ترك الموضوع في دائرة المعجزة الإلاهية وذلك ادل على قدرة الخالق ، لأنها يخبرنا بأن من خلق القانون الطبيعي هو الوحيد القادر على خرقه ، إن الله يحكم القوانين والنواميس وليس العكس!
محمد سعيد محمد (الحفيان):
الاخ محمد احمد. شكرا على الرد .هناك معطيات ذكرتها الآيات لا يمكن ابدا اغفالها ولا سبيل لانكارها وهي: انحناء اشعة الشمس ناحية الفجوة في كل الاوقات وثانيا ابطاء زمن اصحاب الكهف نسبة الى زمن من هم خارجه .وهذه المعطيات من ناحية علمية مؤشر بدون شك الى عظم الكتلة كما بين العلم الحديث بالتجربة.ولو كنت فيزيائي بامكانك حساب كتلة الفجوة ولديك معطى مهم جدا وهو نسبة زمن اصحاب الكهف الى زمن من هم خارجه! وهذا متروك لعلماء الفيزياء والرياضيات ليحسبوها .ولن يجدوها عظيمة للدرجة التي صورتها انت ، وحتى لو كانت عظيمة فهى لم تاخذ الوقت الكافي لكي تؤثر على النظام الشمسي برمته كما ذكرت انت.وحتى اذا كانت عظيمة فلماذا لم تؤثر على ما حولها من مكان؟وهذا باب جديد لعلماء المسلمين للبحث فيه.الحمد لله اننا اخرجنا القصة من دائرة(طالت شعورهم واظافرهم) الى دائرة نسبية اينشتاين وهذا في حد ذاته (نقلة في التفكير) والنظر الى القرآن نظرة عصرية . الى الامام اخي محمد عمر ولا تتسارع في احكامك فالعجلة حكم مسبق كما يقول الفلاسفة ! ودعنا لنكون علميين ونجعل بيننا مساحات واسعة للتفكير حتى نصل الى بر الامان.لك شكري
محمد الشمباتي :
أخي الحفيان اشكرك على ردك ورحابة صدرك للنقاش ،بالنسبة لي دوما كنت اتمنى ان نتجه لقراءة القرآن من جديد لتفسير الآيات الكونية فيه على ضوء العلم الحديث وما توصلنا اليه من وسائل بحث ولكني اشدد على توخي الحذر والإلتزام بالمنهج العلمي والدقة لكي لا يكون ذلك حجة علينا وليس لنا ، لقد دفعني بحثك هذا الى مراجعة نظرية النسبية العامة مرة أخرى انا الآن اعيد قراءة كتاب انشتاين المعنون (النسبية -النظرية الخاصة والعامة -تأليف البرت انشتين ، الناشر نهضة مصر) وقد شجعني على ذلك دعوتك لنجعل بيننا مساحة للتفكير وفتح الباب لتناول الموضوع من الناحية العلمية ، وقد فضلت أن ابدأ بإجراء الحسابات اللازمة لمعرفة الكتلة المطلوبة لتبرير الفرق المعطى بين الزمنين ، ولكي اكون علميا كما دعوت لذلك فضلت قراءة هذا الكتاب لصاحب النظرية نفسه وقد استوقفتني بعض الفقرات اريد ان اشرككم بها قبل متابعة البحث: في الكتاب المشار اليه اعلاه صفحة 122 يقول المؤلف :- "أن نظرية النسبية العامة تنص على انه شعاع الضوء ينحرف عن طريقه عند مروره في مجال جاذبي وهذا الإنحراف يشبه ما يعانيه مسار جسم قذف في مجال جاذبي ، ولذلك يجب أن نتوقع أن ينحرف شعاع الضوء الذي يمر قريبا من جسم سماوي نحو هذا الجرم" ثم يقول في نفس الصفحة :- "وهذه النتيجة مما يمكن التحقق منه عمليا بواسطة التسجيل الفوتوغرافي لمواقع النجوم في أثناء الكسوف الكلي للشمس" ثم يقول في صفحة 123:- "ونحن مدينون للجمعية الملكية والجمعية الفلكية الملكية بإختبار هذا الإستنتاج المهم" "فأرسلتا بعثتين واحدة الى البرازيل والأخرى الى جزر برسيب في غرب أفريقيا وارسلتا عددا من اشهر الفلكيين البريطانيين لكي تحصل على الصور الفوتغرافية لكسوف الشمس يوم 29 مايو 1919 ولقد كانت الفروق المنتظر وجودها بين الصور الفوتغرافية في اثناء كسوف الشمس وصور من المقارنة تبلغ من الصغر حد اجزاء قليلة من المائة من المليمتر فقط"!!! انتهى النقل من الكتاب واضيف هنا بعض الحقائق العلمية ويمكن لأي كان التحقق منها من مصدر مستقل:- *كتلة الشمس تصل إلى 99,8 % من كتلة المجموعة الشمسية. وتبلغ مايقرب من 1,047 مرة قدر كتلة المشتري أكبر الكواكب في المجموعة الشمسية، كما أنها تبلغ 333,000 مرة قدر كتلة الأرض. * كتلة الشمس هى 2x10^30 كجم او رقم 2 امامه ثلاثون صفرا !!! أي اننا بحاجة لكتلة النظام الشمسي برمته داخل الكهف لكي نحصل على انحراف مقداره اجزاء قليلة من المائة من المليمتر فأي فوضى سوف تحدث في النظام الشمسي اذا حشرنا تلك الكتلة داخل الكهف وهل سوف تستمر الأرض بالدوران حول الشمس ام الأولى ان تدور الشمس وكل الكواكب حول الأرض؟؟؟!!!! مع انني قد تجاوزت عن الحقيقة العلمية التي تدرس عندنا في السودان في المرحلة الثانوية والتي تقول انه عند انحراف او انكسار الضوء تتكون صورة خيالية على امتداد خط الضوء المنكسر ،اي انه لو فرضنا جدلا انه سوف يحدث انحراف فلن يكون هناك مرجع لمعرفته لأن صورة الشمس نفسها سوف تصبح في مكان آخر وعندها لا مجال للمقارنة من قبل راصد يقف خلف او امام الكهف ،والحقيقة الصادمة الأخرى هي أن الإنحراف الذي يحدث لشعاع الشمس بواسطة الإنكسار عبر الغلاف الجوى والذي هو امامنا طوال حياتنا لا يمكن مقارنته عن ما يحدث من انحراف بواسطة حشر كتلة النظام الشمسي برمته داخل الكهف ،فالإنحراف الذي يحث بواسطة الغلاف الجوي اكبر بكثير جدا جدا!!! هذه ملاحظة بسيطة اردت اشراككم اياها قبل التعمق اكثر في اجراء الحسابات الفيزيائية ولنا عودة. افضل مناقشة الأمر من ناحية علمية مادام البحث بني على نظرية علمية ،فقد قال سيدنا على رضي الله عنه "القرآن حمال أوجه" اكرر شكري لك اخي الحفيان وارجوا ان يستمر فتح الباب لمثل هذه المناقشات التي نفتقدها كثيرا.
محمد سعيد محمد (الحفيان):
الاخوان محمد احمد ود. مؤتمن.اولا ما شاهده وفد العلماء برئاسة السير ادنغتون في العام 1919م في كينيا اثناء كسوف الشمس هو انحراف لاشعة النجم البعيد كلها اثناء مرورها بالشمس وتاثرها بثقل كتلة الشمس لذا راوا للنجم صورتين. اما في قصة اصحاب الكهف فمقدار الانحراف الذي حصل لم يحصل لاشعة الشمس برمتها والا لكانت هناك كارثة حقيقية ! ولكن القرآن قال (تقرضهم) بمعنى تعطيهم جزءا من شعاعها وليس كله وهذا الجزء نحن لا نعلم قدره .نسبية اينشتاين فتحت لنا الباب للتدبر في الآية ولكننا لا ينبغي ان نضعها سقفا ونسقط عليها معاني الآيات البعيدة ابدا . وارجو من الاخوة الانتباه جيدا لهذا التدقيق. فطالما كان المدخل لتفسير هذه الآيات هو نسبية اينشتاين فينبغي علينا ان نستخلص من القصة قوانين اخرى ابعد مما جاء به اينشتاين لان الله عنده العلم المطلق ! بمعنى اننا نستفيد من نسبية اينشتاين ثم نتخطاها ونتجاوزها الى ابعد مما جاء به وهذا هو التحدي الذي يواجه علماء المسلمين لكي يحققوا الريادة العالمية العلمية كما وعدهم الله عز وجل.! أرجو من الاخوين قراءة كتابي خاصة الطبعة الثانية.
محمد الشمباتي:
اخي محمد الحفيان ، مسالة جزء من شعاع الشمس وليس كله لا يخدم البته في تفسير الأمر ،فقد اثبت لنا العالم جليليو قبل اربعة قرون ان سلوك الأجسام ذات الكتل المختلفة بالجاذبية يكون هو نفسه ، فإذا تركنا كتلتين احداهما واحد جرام والأخرى 10 اطنان ليسقطا سقوطا حرا ، فسوف يصلا في نفس الزمن!!! وقد اثبت ذلك عمليا فيما يعرف في ادبيات الفيزياء بتجربة برج بيزا المائل ويمكن الإطلاع على تفاصيل القصة من مصدر آخر. ثانيا ، النسبية العامة تتحدث عن تغير هندسة المكان والزمان او ما يعرف بنسيج الزمكان حول الكتلة محل البحث او بلغة أكثر تبسيطا انحناء المكان حول الكتلة مما يجبر الضوء على سلوك المسار المنحني رغم ما نعرفه عن ان الضوء يسير في خط مستقيم. ولكن المفاجاءة الكبرى هي ان جدلي اعلاه مبني على فرض خاطئ تماما وهو ان لشعاع الضوء كتلة ، وهذا غير صحيح ، فجسيمات الضوء اذا جاز لنا تسميتها جسيمات وتدعى الفوتونات لا كتلة لها!!! مما لا يغير شي في جوهر الموضوع سواء كان كل الضوء او بعضه. هناك نقطة أخرى مهمة كنت افضل تركها لنهاية المناقشة لما لها من نتيجة حاسمة ،واريد اخي محمد ان يضعها في باله ولا اريد ردا عليها الآن ، وهي اننا ولا شك نحتاج الى تفسير علمي وليس معجزة لظهور تلك الكتلة الرهيبة فجاءة داخل الكهف واختفاءها مرة اخرى!!،اشدد على اننا نحتاج تفسير علمي وليس معجزة او كرامة مادام اخي قد انطلق من تفسير علمي يحتم عليه ان يكون علميا طوال خط البحث من غير اضطرار لترقيع بعض جوانبه بحجج من قبيل المعجزة او الكرامة والا علينا ترك الأمر من البداية في دائرة المعجزات التي تدل على قدرة الله المطلقة لك شكري لفتح هذا الموضوع المثير
محمد سعيد محمد (الحفيان):
الاخ محمد احمد،اشكرك كثيرا على هذا التفاعل الحي لقد كنت سعيدا وفرحا حتى الثمالة ان صح التعبير عندما قلت ( وحتى الآن انا لا اختلف معك في أنه قد يكون هناك تفسير علمي لهذه الواقعة ولكني اعتقد ان نسبية انشتاين لا تصلح كتفسير لهذه الواقعة ) هذا ما كنت اطمح اليه ولكن لو سمحت لي ببعض تعديل في خلاصتك هذه فبدلا من ان تقول ان النسبية لا تصلح لتفسير هذه الواقعة ارى ان تقول ان النسبية ( قاصرة ) عن ايجاد التفسير الكلي للقصة.وهذا يعني مباشرة انه يمكن استنباط قوانين فيزيائية اكثر تطورا من القصة تذهب ابعد مما ذهب اليه اينشتاين !! ولكن من يستطيع فعل ذلك ؟ انه العقل المسلم اخي!! ولكن اين هو ذاك العقل ؟ لقد استلب منذ قرون فكلما هم احد بالتفكير السليم نعتوه باشع الصفات !! احيانا بالغربنة وتارة بالعصرانية! والكثير منهم يواري كسله وعجزه تحت عبارات (هذه معجزة الهية) وعبارات ( الله قادر على كل شئ) مع ان القرآن كان بامكانه اختصاره القصة في ايات بسيطة ولكنه اسهب واعطانا معطيات كثيرة ونتائج مباشرة تريد فقط من يضع عليها معادلاته ويأتينا منها بعلم غزير.وانا على يقين لو ان (خواجة) ادرك هذه المعطيات والنتائج الجاهزة لاغلق بيته على نفسه واتانا بالمدهش ! اين العقل المسلم ؟ من الذي سرقه؟ من الذي حنط القرآن وحوله الى كتاب تاريخ ؟ هذه جريمة ينبغي علينا ان نبحث عن فاعليها وتعريتهمومحاكمتهم!!!
النسبية قاصرة فعلا ولكنها تشكل المدخل الصحيح للقصة لان في القصة تباطؤ زمني وميل وليس انكسار للضوء مما يعني وبدون تردد وجود جسم ذي كتلة عظيمة ، وايات القصة كما فسرناها تعضد وبقوة هذا المنحى. وحتى ولو استنبطنا قوانين جديدة من القصة فانها لا يمكن ان تحوي ابعاد آيات القصة فهذا القرآن لايعرف بعده الا الله عز وجل كما قال في محكم التنزيل(ولا يحيطونبعلمه الابما شاء ) ولكن القرآن يعلمنا ما لم نكن نعلم والعلم يحتاج الى جهد وصبر .
محمد الشمباتي:
أخي محمد الحفيان ، لقد امسكت بنظرية النسبية من أذنيها تجرها جرا لتكون شاهدك الوحيد على وجود تلك الكتلة داخل الكهف،فشهدت لك مجبرة غير مختارة ،فهللت لذلك وكبرت تكبيرا،فلما خلصنها وانطقناها بالحق اذا هي شاهدة عليك،فما كان منك الا ان رميتها بأنها قاصرة لم تبلغ الثامنة عشرة ولم تبلغ مبلغ الشهادة او انها ليست محل الثقة لأنها غير كاملة العقل وتحتاج اداخالها مصحة عقلية واستنطاقها من جديد،وليتك تخليت عن وجود تلك الكتلة التي تخلي عنك شاهدك الوحيد في وجودها ولم تكن انت شاهدا عليها،لعمري ان هذا في القياس محال!!،ان كنت ماتزال تعتقد بوجود تلك الكتلة الرهيبة داخل الكهف فإلينا بشهودك وسوف تكتب شهادتهم ويسألون،على كل حال فقد شرعت في تصميم برنامج كمبيوتر خاص بحسابات نظرية النسبية العامة وسوف اجعله متاحا على الإنترنت لكل من يريد الإستفادة منه ولا شك اننا سوف نستعمله ليخبرنا بمقدار الكتلة المطلوبة لدعم نظريتك وانا ابشرك بأنه رقم يجعل الولدان شيبا،ولك شكري
محمد سعيد محمد (الحفيان):
الاخ الشمباتي ، ربنا يتم على خير وارجو تذكيرنا حين تصل . لم تفهمني اطلاقا.قلت لك النظرية تصلح كمدخل لشرح المفاهيم الاولية للقصة ولكنها قاصرة عن تفسيرها كلها! كمثل ما يقول العلماء ان النسبية قادرة على تفسير حركة الاجسام الكبيرة ولكنها قاصرة عن تفسير حركة الاجسام الصغيرة (الذرة وما يصغرها) النسبية قادرة على تفسير خصائص الثقوب السوداء وهي التي اوجدتها ولكنها قاصرة عن تفسير ما يحدث داخل الثقب الاسود لذا لجأ العلماء الى استحداث قوانين جديدة بناء على اساسيات النسبية وهي القوانين التى تعرف باسم quantum gravity وهكذا فالنسبية قادرة على تفسير الفهم العام لايات القصة لان بالقصة كما اسلفت تباطؤ زمني وميل لاشعة الضوء فهذا يعني دون مواربة وجود الكتلة وهي الفجوة خاصة وان الايات شرحت باسهاب ميلان شعاع الشمس في كل الحالات نحو الفجوة ! فاشرح لي بربك ماذا يعني هذ؟ انا استفدت من النظرية في التفسير ولا اريد ان اركلها ولكن ابني عليها لا ستنباط قوانين اخرى جديدة بناء على المعطيات الغريبة للقصة . لك شكري
اينشتاين عندما اخترع نسبيته كان يظن انها النظرية النهاءية التي تفسر قوانينالكون ولكن عندما جاءه وايزنبيرج و ديراك ( الاخير حايز على نوبل في الفيزياء فيالعام 24 على ما اظن ) الى ان جزيئات الذرة تحكمها الفوضى وليس النظام كما اثبت اينشتاين في حركة الاجسام الكبيرة (النجوم والمجرات والكواكب)فعندما جاءه اولئك بغير ما كان يعتقد قال قولته الشهيرة ان الله لا يلعب بالنرد! بمعنى ان الله لا يمكن ان تكون قوانينه منتظمة في المجرات وفوضوية في الذرات! فلما اقتنع بتلك النتائج قضى بقية عمره حتى وفاته في مطلع الخمسينيات يبحث عن النظرية الموحدة والكاملة التى تحكم كل الكون.Unified Theory وهى حتى الان حلم العلماء واقصى غاياتهم ومرامهم. وارجو الاطلاع على كتاب ستيفن هوكنغ والذي صدر في سبتمبر الماضي وهو بعنوان The Grand Design يتحدث فيه عن اسس هذه النظرية وملامحها.سقت هذا الحديث لكي اؤكد ان كل النظريات العلمية حتى اليوم قاصرة عن تفسير ما يحدث في الكون وليس هذا معناه انهم لا يمكن معرفة ذلك لا... فسيصل العلماء الى معرفة ذلك عاجلا ام آجلا ومعرفة القوانين التي تحكم الكون لا يعني باستطاعتنا ان نخلق كواكبا او شموسا او حتى ذبابا.واؤكد ثم اؤكد ان هذه النظرية مدفونة في آيات المصحف تحتاج لمن يقرأ ويتدبر وستنبط وسيجدها ثم يجدها ثم يجدها .
الاخ الشمباتي ، ازيدك شوية قلق!!! في اطار سعيك لحساب كتلة الفجوة لا تنسى ان تسعى لحساب كتلة جهنم !! وامامك معطى مهم للغاية وهو شدة تباطؤ الزمن عند حافتها اذ ان مقدار اليوم عند حافتها ( اليوم 12 ساعة) مقداره عندنا (توقيت الارض ) خمسين الفا من السنين !! واذا عرفت كتلتها وحسبته جيدا ستعرف مقدار بعدها من الأرض!! واتجاهها منها!!! وستعلم ان حرارتها تصلنا اليوم وبرودتها كذلك كما قال الصادق المصدوق(ص).هذا يساعدك جيدا في توجيه اجهزة رصك حتى لا تخبط خبط عشواء!!واذا اردت مزيد بيان لملامحها الخارجية فانا جاهز وجاهز اليوم قبل الغد!!!
و يتواصل النقاش بين الجميع حول مواضيع اخرى بالكتاب
لي عودة للتعليق على دفوعات الحفيان إن شاء الله
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | سيف النصر محي الدين | 05-30-12, 04:26 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | سيف النصر محي الدين | 05-30-12, 04:28 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | محمد عمر الفكي | 05-30-12, 07:35 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | شمس الدين ساتى | 05-30-12, 07:36 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | Ashraf el-Halabi | 05-30-12, 10:34 AM |
 Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | محمد قرشي عباس | 05-30-12, 08:12 PM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | بدر الدين اسحاق احمد | 05-30-12, 08:46 PM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | سيف النصر محي الدين | 05-30-12, 09:23 PM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | محمد قرشي عباس | 05-30-12, 09:29 PM |
 Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | Balla Musa | 05-30-12, 09:54 PM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | سيف النصر محي الدين | 05-30-12, 11:08 PM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | بدر الدين احمد موسى | 05-31-12, 01:42 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | سيف النصر محي الدين | 05-31-12, 02:27 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | طه جعفر | 05-31-12, 04:06 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | خالد العبيد | 05-31-12, 05:22 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | محمد قرشي عباس | 05-31-12, 06:06 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | بدر الدين اسحاق احمد | 05-31-12, 08:11 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | أبو ساندرا | 05-31-12, 08:47 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | بدر الدين احمد موسى | 05-31-12, 09:26 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | محمد قرشي عباس | 05-31-12, 09:37 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | محمد قرشي عباس | 05-31-12, 10:42 AM |
| Re: الشيخ محمد سعيد الحفيان: فيزياء أهل الكهف | بدر الدين اسحاق احمد | 06-18-12, 07:24 PM |
|
| |
محمد قرشي عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست