الى الذين تسللوا الى جامعة فاس المغربية -نداء عاجل

Quote: لصحفي طلحة جبريل .. بعد غياب 30 عاماً عن الوطن: لا أملك سوى" درابزين" وكرسي أمام منزل والدي!! بعد بغياب 30 عاماً عن الوطن.. (1 -2) الصحفي طلحة جبريل: لا أملك سوى "درابزين" وكرسي أمام منزل والدي!! تحملت بعدي عن الوطن بقدر تحمل شعبي لغياب الديمقراطية حكامنا يستغلون إنتشار الفضائيات في تجهييل وتبلييد شعوبهم!! حاوره: جمال إدريس "غادرت الوطن يافعاً للدراسة بالمغرب، فامتدت سنوات الدراسة الأربع إلى ثلاثين سنة كاملة دون أن تكون لي يد في ذلك.." بهذه العبارة يمكن تلخيص قصة ضيفنا الصحفي الكبير طلحة جبريل مع الصحافة ومع الحياة عموماً، والمثير في الأمر أن تلك السنوات كانت مليئة بالإنجاز والتميز والحكاوي والشهرة، تقلد خلالها العديد من المناصب القيادية، لعل أبرزها رئاسته لتحرير أربع من الصحف المغربية الكبيرة، حتى صار واحداً من أشهر الشخصيات الإعلامية هناك، كما تولى إدارة مكتب صحيفة الشرق الأوسط بالمغرب العربي، قبل أن يتحول مؤخراً لإدارته من العاصمة الأمريكية واشنطون، وغير ذلك يعمل ضيفنا كمحلل سياسي بالبي بي سي، ويرأس الآن إتحاد الصحافيين السودانيين بأمريكا.. كل هذه الخبرات والإنفتاح على ثقافات مختلفة، جعلت حوارنا مع الأستاذ طلحة جبريل شيقاً ومتشعباً ومفتوحاً على كل المواضيع... وهنا تفاصيل الحوار # حدثنا عن النشأة الأولى.. من هو طلحة جبريل؟ وكيف تشكلت ملامح طفولته ؟ وهل كانت فيها أي ميول نحو الصحافة؟ ** ولدت بقرية شرق مدينة مروي، ودرست الوسطى بكريمة بعدها درست دراسات غير منتظمة وعملت بهيئة النقل النهري ببحري قسم النجارين لفترة ليست طويلة، كنت اشتغل بالنهار وأدرس بالمساء في المدارس المسائية إلى أن حصلت على الشهادة الثانوية، كان يفترض أن أدخل جامعة الخرطوم ولكن ظهرت في ذلك الوقت منحة للدراسة بكل من المغرب وتركيا، ودون أي مبرر قدمت لتلك المنحة، واخترت المغرب "إختياراً عشوائياً"، وبالطبع لم تكن لي أية علاقة بالمغرب في ذلك الوقت وأنا طالب قادم من الأقاليم، وتم قبولي ضمن عشرين طالباً للدراسة بالجامعات المغربية. أما عن علاقتي بالصحافة فهي قديمة حيث كتبت بالصحف الحائطية بالمدرسة الوسطى بكريمة، والأهم من ذلك أنني كنت حريصاً في ذلك الوقت على التهام أكبر عدد من الصحف التي كانت تأتينا بكمية قليلة جداً عبر قطار كريمة – وسيلة المواصلات الوحيدة القادمة من الخرطوم ــ كنا أبناء مزارعين وغير قادرين على شراء الصحف، لذلك كنا نصعد للقطار عقب نزول الركاب لنجمع الصحف التي يتركونها بالقطار، وهكذا كانت علاقتي بالصحافة علاقة قارئ نهم وشغوف بالقراءة. # وماهي أبرز تلك الصحف التي كانت تصلكم؟ ** بالإضافة إلى الصحيفتين الرئيسيتين في ذلك الوقت (الصحافة والأيام) كانت هناك صحف (اكتوبر) التي صدرت عقب ثورة 21 اكتوبر، و(السودان الجديد) وأيضاً (الميدان) الناطقة باسم الحزب الشيوعي، و(الميثاق) التابعة لجبهة الميثاق الإسلامي، زائداً الصحف والمجلات المصرية. # إذاً هجرتك الباكرة للمغرب كانت بسبب تلك "المنحة" وليس غيرها كما كنت أظن وربما يظن غيري؟ ** نعم.. هي كانت بسبب منحة دراسية قدمتها الجامعات المغربية، وكانت دولة المغرب في ذلك الوقت ــ عام 75ــ تطلق ما يسمى "المسيرة الخضراء تجاه الصحراء" وشارك السودان في تلك المسيرة بوفد رمزي، ومكافأة له كما يبدو قام الملك الحسن بتخصيص عشرين منحة دراسية للطلبة السودانيين للدراسة بعدد من الجامعات المغربية، عملياً كنت في الدفعة الثانية، ولكن تنظيمياً أعتبرت دفعتنا هي الأولى، ثم أعقبنا سيل من الطلاب السودانيين نحو الجامعات المغربية.. ولكن للأسف أغلقت تلك الجامعات في وجه الطلاب السودانيين فيما بعد بقرار سوداني وليس مغربي! واستطيع القول بأن خريجي الجامعات المغربية كانوا من أميز الخريجين، معظمهم درس العلوم السياسية والقانون وفي إمتحانات المعادلة كانوا يتفوقون على أقرانهم، وشغلوا وظائف كبيرة داخل الخدمة المدنية. # كيف تمكنت من الإندماج في المجتمع المغربي المختلف عن مجتمعنا ومكثت كل هذه الفترة ؟ ** إجابتي على هذا السؤال تجدها في ثنايا كتابي (أيام الرباط الأولى) الذي يلخص فترة وجودي الأولى بالمغرب من كل النواحي، لكن يمكن أن أضيف لك بأننا ومنذ الفترة الأولى إندمجنا وسط مجتمع الطلاب المغاربة الذين احتفوا بنا أيما احتفاء، وقليلون هم من يعرفون أن هناك تشابها كبيراً جداً بين المجتمع المغربي والسوداني، تاريخياً ودينياً مثل الطرق الصوفية المشتركة، وسلوكياً، والدليل على ذلك وجود العديد من القبائل المغربية في عدة مناطق بالسودان كالهلالية، حلفاية الملوك، الجزيرة، ودارفور، ويطلق عليهم البعض اسم "الشناقيط"، ووجدنا مناخاً مشابهاً للمناخ السوداني ولم نجد أي صعوبة في الإندماج الكامل .. وبعكس زملائي الذين انضم معظمهم لكليات الإقتصاد والعلوم السياسية والقانون، ذهبت لدراسة الفلسفة والتحقت بكلية الآداب جامعة الرباط، واخترت الفلسفة تحديداً لأنها في اعتقادي تجيب على بعض الأسئلة الحائرة في ذهن الإنسان، وأنا لا زالت لديّ إلى الآن أسئلة حائرة لم أجد لها جواباً..وقد كنت أكثر زملائي إندماجاً بالوسط الطلابي المغربي وذلك بحكم منصبي كرئيس لإتحاد الطلاب وكانت لي علاقات واتصالات متشعبة مع الحركة الطلابية في الجامعة المغربية والتي كان يهيمن عليها اليسار، فضلاً على اتصالي بالمسؤولين المغاربة داخل وخارج الجامعة، وحتى عند إعتقالنا بسبب نشاط طلابي كان المغاربة كرماء معنا، تواطأوا معنا حتى لا يتم تسليمنا إلى سلطات النميري لتتم محاكمتنا من بعد. # وهل سببت لك رئاستك لإتحاد الطلاب أية مشاكل أخرى؟ ** نعم القطيعة مع السودان والإبتعاد عنه بدأت في السنة الثالثة بالجامعة، حيث قُطعت عني المنحة المادية ، لأنني كنت أقود إتحاد "المشاغبين" كما كانوا يصفونه، و ظللت موجوداً بالمغرب وغير قادر على العودة لوطني لأنني لم أكن أملك ثمن التذكرة بعكس زملائي الذين عادوا في الإجازة لأهاليهم، فيما بعد بقيت بالمغرب لأسباب سياسية معروفة، وأضطررت لأن اشتغل حتى أتمكن من إكمال دراستي، وعملت مترجماً بإحدى الصحف وأكملت دراستي الجامعية وفوق الجامعية وأنا أعمل... # عملك كمترجم صحفي هل كان هو مدخلك لعالم الصحافة؟ أم دراساتك اللاحقة؟ ** حقيقة هي كانت عودة لرغبة دفينة، فقد عملت كمترجم بصحيفة "الوفاق الوطني" ثم انتقلت لصحيفة "العلم" وهي من أعرق الصحف المغربية، وتم استيعابي فيها كمحرر لا كمترجم، وكان هذا أمر إستثنائي، ثم وفي وقت وجيز جداً تمت ترقيتي فيها من محرر إلى سكرتير تحرير وكنت صغير السن، وفتحت لي "العلم" أفقاً جديداً، وقتها كانت هناك مؤسسة ألمانية تقدم منحاً للمحررين في العالم الثالث، جاءت منحة منها لصحيفة "العلم" وكانت تشترط إلمام المتقدم لها للغة الإنجليزية، ولك أن تتخيل كرم هؤلاء المغاربة، فقد تم اختياري من قبل الصحيفة للإستفادة من المنحة رغم أنني ليس مغربياً، وبالفعل سافرت إلى لندن لعمل دبلوم دراسات عليا في الصحافة المكتوبة.. ومنها إنطلقت مسيرتي مع الصحافة، ومثّلت العلم نقطة الإنطلاق الحقيقية بالنسبة لي، برغم أنني توليت رئاسة أربع صحف مغربية كبيرة. # كيف نجحت في تقلد رئاسة تحرير أربع صحف مغربية وأنت لم تمارس الصحافة بوطنك؟ ** أقول لك بكل فخر وإعتزاز أنني الصحفي العربي الوحيد الذي تولى رئاسة تحرير أربع صحف خارج بلده، ولم يسبقني في ذلك سوى الصحفي الفلسطيني نصر الدين النشاشيبي الذي تولى رئاسة تحرير صحيفة الجمهورية بمصر، ففي كل الوطن العربي بما في ذلك السودان لم يتولى أجنبي منصب رئيس تحرير صحيفة محلية، نعم هناك سودانيون في الخليج وفي البي بي سي مثلاً وصلوا لمناصب رفيعة بمؤسساتهم ولكن لا يوجد من تقلد منصب رئيس التحرير فيها.. وبالنسبة لنجاحي في ذلك يمكن أن أشبه حالي بلاعبي الكرة والموسيقيين، فأفضل لاعبي الكرة في أوروبا هم برازيليون، وأعظم الموسيقيين في العالم لم يكتبوا موسيقاهم في أوطانهم، فالمسألة أولاً وأخيراً هي مسألة (موهبة)، وهذا ينطبق على الصحافة، ومن ليس لديه موهبة يجب ألا يقترب من هذه المهنة، فالصحافة ليست وظيفة بل هي في المقام الأول موهبة لا يمكن تعلمها في معاهد وكليات الإعلام.. لذا أنا لا أعزي نجاحي سوى للموهبة، ولا أعتقد أن نجاح الإنسان خارج وطنه مرتبط بنجاحه داخل وطنه.. وكما يقولون "لا كرامة لنبي في وطنه". # هل أصبح المغرب بالنسبة لك وطناً ثانياً؟ وكيف كانت لحظات مغادرتك له للعمل بواشنطون؟ ** بواقع الحال نعم المغرب وطن ثاني، لأن أبنائي يحملون الجنسية المغربية مع الجنسية السودانية، والمغرب قدم لي ما لم يقدمه لي وطني، قدم لي التعليم الجامعي، قدم لي التكوين، وقدم لي الشهرة، السودان لم يقدم لي شيئاً، نعم هو في دواخلي وأحسه بالإنتماء لكن في الواقع المغرب قدم لي كل شيئ.. أما مغادرتي للمغرب فأقول لك بأنني الصحفي الوحيد الذي يحدث معه مثل هذا الإحتفاء عند سفره، فعندما غادرت المغرب متوجهاً إلى لندن ومنها لواشنطون قام التلفزيون المغربي الرسمي بتغطية مغادرتي من المطار، وسجلوا معي "ريبورتاج" منذ لحظة وصولي المطار حتى صعودي للطائرة مغادراً، وأخذوا إنطباعاتي وكانوا يعتقدون أن شخصاً عزيزاً لديهم يغادرهم، وتم بث "الريبورتاج" في نشرة الأخبارالرئيسية، وأعتقد أنها المرة الأولى التي تحدث مع صحفي في الوطن العربي أن تتم تغطية مغادرته وطناً غير وطنه بهذا الشكل.. واثناء توديعي سألني المغاربة لماذا تغادر المغرب؟ وكان جوابي الذي أقوله بكل حسرة "لأنه لم يبق لي مكان فيه.. وليس لي مكان في بلدي".. والمفارقة أن الصحفي والصحفية الذان أجريا "الريبورتاج" هما من طلابي في الجامعة، وكان ذلك عن طريق الصدفة فقط. # حسناً.. ولماذا لم يبق لك مكان في المغرب؟ هل ثمة مشكلة ما؟ ** لا .. ولكن ما كان يمكن أن أتولى منصباً في الإعلام الرسمي لأني ليس مغربياً، وكان متاحاً أمامي الإعلام غير الرسمي، ورأيت أنه يكفي أن تكون رئيس تحرير أربع مرات، ولا يمكن أن تتكالب على المناصب، ولديّ إعتقاد بأن رئيس التحرير له عمر إفتراضي، ويجب ألا يتجاوز عمله في أية صحيفة خمس سنوات، لأنه لا يمكن أن يعطي أكثر من ذلك في صحيفة واحدة، وأنا أعطيت في الصحف الأربع التي تقلدت رئاستها، ولم يعد هناك ما أقدمه، صحيح جاءتني عروض كثيرة للبقاء بالمغرب لكن أعتقد بأنني أخذت ما يكفي وبالتالي لم يعد لي موقع أستطيع أن أشغله، أما مسألة أن أكون مراسلاً أو مديراً لمكتب أي صحيفة أو وسيلة إعلامية بالمغرب فأقول بدون إدعاء بأنني كنت قد أصبحت أكبر من ذلك، وآخر فترة لي بالمغرب كنت ادير فيها صحيفة "إيلاف" الإلكترونية وكنت رئيس التحرير الفعلي لها، وكان طاقم تحريرها موزع ما بين لندن وبيروت، ومعروف أن الزميل والصديق عثمان العمير هو ناشر الصحيفة ولأسباب سعودية وضع نفسه كناشر ورئيس تحرير.. وأعتقد أن موقع "إيلاف"يعتبر من أنجح المواقع الإلكترونية، وأنا أعتز كثيراً بالعمل فيه والإسهام في تأسيسه، وقد أشرفت إشرافاً كاملاً على إعداد صحيفة ورقية منه كنا نعد لإصدارها ولكن المشروع تعثر. # ماذا أردت أن تقول من خلال كتابك " أيام الرباط الأولى" ؟ هل هو سيرة ذاتية لفترتك بها أم رصد للأحداث السياسية بالمنطقة؟ ** نعم هو فعلاً سيرة ذاتية لفترتي الطلابية إلى أن بدأت العمل الصحفي، وهو يروي العديد من الحكايات والمفارقات ويرصد تفاصيل بسيطة قد تبدو للناس ليست ذات أهمية، منها مثلاً ونحن في طريقنا للمغرب نزلنا في روما وكانت دهشتنا كبيرة أنا وزملائي ونحن نستغل المصعد لأول مرة في حياتنا، وكنا نعتبره أحد عجائب الدنيا.. وأيضاً عند وصولنا المغرب كانت دهشتنا أكبر ونحن نشاهد الإختلاط الكامل بيننا والطالبات في السكن، حيث كانت داخلياتنا في مبنى واحد، دون أن يحدث أي حرج، وكانت العلاقات سوية جداً على عكس ما يتبادر إلى أذهان الناس، وكان هذا وإلى الآن غريباً بالنسبة لنا.. أيضاً في مرة دعتني إحدى زميلاتي الميسورات للذهاب معها إلى منزل أسرتها بالدار البيضاء وكان عبارة عن فيلا فخمة، وكانت تلك المرة الأولى في حياتي التي أبيت فيها بفيلا وأرى الطعام يدفع بعربة مجرورة بالـ "تروللي"، ووقفت على مظاهر البذخ والثراء، وكما ذكرت في الكتاب قلت عبارة " وقتها أدركت كم هو سيئ هذا الفقر". ثم تناولت في الكتاب فترة إعتقالنا والتي كانت بالنسبة لي تجربة غنية جداً أن تتفاوض باسم مجموعة، ليس من أجل مصيرك الشخصي بل من أجل مصير المجموعة وهم شباب في بداية طريقهم ، وكان من الممكن أن ترتكب أي خطأ في التفاوض، سواء مع السلطات المغربية أو السفارة السودانية قد يؤدي إلى تدمير مستقبلهم، وكيف فجأة وجدت نفسي أنني إنسان عاقل ليس به نزق الشباب وإندفاعه، حيث كنت معارضا لمواقف المتطرفين وسط المجموعة، ومتحفظاً على آراء المعتدلين، وكنت أحاول الوصول لى موقف توفيقي بينهم.. ولعلني الآن وبعد أكثر من ثلاثين عاماً ادرك وباعتزاز كم كان حكيما موقفي ذاك، حيث كان كل همي وحرصي ألا يتعرض زملائي للطرد من الجامعة وبالتالي ضياع مستقبلهم. # لماذا لم يصل ذلك الكتاب وكتبك الأخرى للقارئ السوداني؟ ** للأسف الشديد لم يصل من كتبي التي أصدرتها وعددها سبعة سوى كتاب واحد هو" على الدرب مع الطيب صالح"، وربما يعود ذلك لاسباب لها علاقة بمشاكل النشر والترحيل وخلافه، ولكنني أتمنى أن يكون هناك ناشر على الاقل يعيد طباعة تلك الكتب في السودان، لانه يهمني جداً أن يقرأها القارئ السوداني حتى ولو كانت في طبعات شعبية، ومن الكتب المهمة التي أرى أن تنشر هنا كتاب "أيام الرباط الأولى" وأيضاً كتاب "الأسلوب" للطلاب الجامعيين، وللمحررين الذين في بداية طريقهم، وايضا كتابي الأخيرالذي صدر قبل أشهر قليلة "الملك والعقيد.. الذهاب والعودة من الحافة" وهو يتناول أسرار العلاقة بين الملك الحسن الثاني والعقيد معمر القذافي كما سمعتها منهما مباشرة ومن مستشاريهما، وقد أثار هذا الكتاب ضجة كبرى في المغرب وليبيا، وفي المغرب العربي ككل، وربما أكون الكاتب الوحيد الذي يكتب كتاباً لا علاقة له بوطنه # غبت عن الوطن حوالي (30) عاماً.. كيف تحملت كل هذا البعد عن الأهل والأحباب، وألم يغلبك الشوق إلى ترابه؟ ** الشوق لم يغادرني أصلاً حتى يغلبني أو أغلبه.. وأنا تحملت كل هذا البعد عن السودان بالقدر الذي تحمل به هذا الشعب العظيم غياب الديمقراطية ودولة المؤسسات كل هذه الفترة، اقول لك إن السبب الأساسي في غيابي عن السودان هو أنني كنت أعتقد ولا زلت أن السودان يجب أن يحكم عن طريق دولة مؤسسات وعن طريق إختيار ديمقراطي، حزني الكبير واسفي أنني خرجت من السودان ليس كما خرج السودانيون، معظمهم خرج اما بسبب ظروف إقتصادية طاردة والبحث عن اوضاع مريحة كبناء منزل وتعليم الأبناء، أو بسبب ضغوطات سياسية، انا لم أخرج لهذا السبب أو ذاك، خرجت كطالب، والحمد لله إلى الآن أنا لا أمتلك ولا متراً مربعاً في هذا البلد وأعتز بذلك كثيراً، وحينما أعود في اجازات متباعدة مكاني هو "درابزين" وكرسي أمام منزل والدي، أي منزل الأسرة الكبير حيث أنني واحد من (16) أخ وأخت، ولا أملك شيئاً سوى هذه المساحة. أسفي وحزني أن المسافة طالت ودولة الديمقراطية والمؤسسات لم تأت، حزني كبير جداً على أنني شخص غادر وطنه لفترة أربع سنوات للدراسة الجامعية، فإذا بتلك السنوات الأربع تمتد لثلاثٍ وثلاثين سنة دون أن يكون له يد في ذلك.. وظللت طيلة فترة نميري معارضاً للنظام، ثم في العام 89 ايضاً كنت معارضاً للنظام.. ومهما كانت التغيرات يظل رأيي أن الشعب السوداني شعب عظيم لا يحتاج لوصاية من أحد، وهذا السودان يتسع لكل الناس، وانا استغرب لهؤلاء الذين يعتقدون أنهم يملكون الحقيقة والآخرون لا يملكونها، ما زلت مؤمناً بأن بلدي هذا لا بد ان تكون به دولة مؤسسات ديمقراطية، وأن تحكمه صناديق الإقتراع.. انت تسألني عن الأحزان وأقول لك أن حزني كبير كبير وقد يكون أحياناً فوق طاقة التحمل ولكن ليس باليد حيلة.