من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 23-09-2018, 10:03 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة برير اسماعيل يوسف(برير اسماعيل يوسف)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-04-2005, 09:02 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Kamal


    إنت زول عجيب أنا كتبت
    قبل كدة حول ذات الموضوع ما يلى



    Quote: I wish one day you will rule your province full and wide. Rule you province, control your resources, elect your leaders, make peace among yourselves, create your own government and manage well your resources and live happy. Even better create your own country and leave this horrible north that have done nothing for you but death, poverty and marginalisation. Me too I wish for the northern regions to rule themselves and elect their leaders and manage their resources and best of all keep their money for themselves than spend it all over sudan




    and also:x



    Quote: Ya man liberal democracy, or liberal economy come together. Liberal democracy means liberal economy means liberal society and means liberal education, laws etc all these fall together in their place.x



    So that was not enough. No problem I expand here on this issue. But nevertheless before that, let me put this once and for all in regards to the issue you keep bringing over and over. x

    We do not know each other, we have never met and unlikely we will, we only know each other through the general views we express on this board. We both got acquainted with each others views on the issues of unity/separation, multiculturalism in sudan and historical posting about arab migration to sudan etc. I have not written much in any subject other than that. It is only recently that I expressed my economic views (which you seem not to fancy) and have merely touched on issues pertaining to liberties and democracy, I have exhausted much efforts somewhere else before. In other words amass yourself the assertions of the colossal anta diop africanist and read what I write before jumping into the continuous saga of his dead on arrival conclusions. I think you can do better than that. x


    Unlike you I do not break up the modules. I think it is a catastrophe to do that. You have many countries who are doing that and are rotting in miserable failures. Anyway, you have once asked:x



    Quote: أولا يازول بن زول ماهو تعريفك وفهمك للديموقراطية الليبرالية ?



    and in my opinion a liberal democracy is the system that comprises on the political front equal rights, rule of law and the rule of majority along with that the set of rights that defines liberties and freedoms such as freedom of expression, choice etc etc. It seems that it is in equal rights where you are having your major troubles. I have written for you that liberal democracy means to create a liberal society, means liberal economy and liberal laws that governs that society. Unlike you I do not see these to be divisible. This marriage between all is unbreakable, for when you do that you fail democracy and you end up with the humbo jumbo that you are tabling. Putting bounds are easily challeneged in supreme courts. May be you need to pay a visit to the US Supreme Court web site.x


    Quote: ولازالت أري أن الفهم الليبرالي والديموقراطي المعتدل يتماشي مع ما نقول
    ولاتعنينا الرؤي الليبرالية المتطرفة ..



    A little piece of this and a little piece of that is what you are gonna make. It comes to no surprise that your attempts to do that has lots to do with your conservatism very evident in your writings covering it by the claims of different schools of thought in liberalism. How come it was hard to swallow different schools of thought vis-a-vis nation building and multi-culturalism. Irrespective, the different liberal school do not argue on the rule of law or the rule of the majority nor on equal rights for people in a society.x



    Quote: يا عزيزي مسألة الليبرالية المطلقة حولها جدل كثيف ...
    فمثلا تجد أن الشواذ في أمريكا يعتقدون أن مسألة زواجهم من بعضهم
    من صميم الليبرالية ومن عمق حقوقهم الأنسانية

    ضد تقنين البغاء وبيع
    الجسد ويقف علي رفض تقنين الزواج المثلي ...أذا كان هذا يحدث في أمريكا فهل
    تتوقع مني أنا الذي أنتمي لمجتمع مثل مجتمعناأن أتبني أسواء ما في مطالب
    التيار اللبيرالي المتطرف والتي تقف ضدها الأغلبية في
    الغرب نفسه - وأغرسها في السودان /?
    طبعا لا..
    قناعاتي الشخصية ضد هذا والقيم ا لديموقراطية التي أنطلق منها
    ترفض هذا و هذا ما أسهبت فيه مداخلة سابقة حينما أشرت للحرية المطلقة
    والمؤسسات التي تدخلت للحد منها وضبطها وتنظيمها ...



    With people like you one has to stretch far and wide his patience to look at this twisted democratic values that you preach. So in other words you are saying my democratic values are against homosexuality (for example) cause the values I base them on despise such sexuality. Yet you fail to recognize that people's right of choosing their sexual partners is a human right issue sanctioned in all democratic societies and not subject to your likings if it fit within your add or delete criteria. x



    Quote: قناعاتي الشخصية ضد هذا والقيم ا لديموقراطية التي أنطلق منها
    ترفض هذا



    Who are you to tell Mr. X or Mr. Y that they can not be sexual partners, be it marriage or civil union or whatever, just cause your moral upbring values does not permit you to sanction such practice. Keep your religious and moral values for yourself, it is of concern only to you. Again, these are not the demands of the unltra-liberal schools of thought, it is a basic human right and note long they said human rights are indivisble, i.e. that list is not multiple choice. I am not tarnishing democracy as you tend to think. Such is a futile thinking


    Quote: نقيض من كلاسيكي هذا المدرسة
    وأدعو لمجانيةالعلاج والتعليم ودعم الدولة للمسحوقيين ودعم قطاع الخدمات
    وأقف مع القطاع العام المنتج والفعال والملكية العامة لبعض القطاعات
    مثل النفط والمعادن وبعض الموارد الهامة ....مع أتاحة الفرصةللقطاع الخاص
    أن ينافس ويتنافس في خطط التنمية العامة




    I do not need to comment on this. I despise the social economies. If there were good enough they would have survived already. I have alread expressed my right wing leaning economic views. I think even Adam Smith will look to me as quasi right wing. I think by writing the above I have
    expressed my views on the subject matter and summarized my opinions and will relieve myself from the promise of a separate posting. I am tired now and going to sleep. Please take no offence and any word written is not intended to be a disrespectful diatribe. Adios
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2005, 09:12 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    دعني أضع الأمر بهذه الصيغة
    ماهو رأيك في الديموقراطية الليبرالية من حيث المبدأ كصيغة يحكم
    بها السودان أ أيا كانت حدوده الجغرافية ?/
    ماهو رأيك في قضية الدين والدولة وتطبيق الشريعة ووضع المرأة وغير
    المسلم في الوطن كما تتصوره ?
    أذا كنت تعتبر النظرية الليبرالية أيدولجيا صماءلاتتجذاء لماذا
    أخذت منها الشق السياسي ?
    وأن كنت تؤمن بالديموقراطية والليبرالية بشكل كلي وتريد الأخذ بها
    بصورة مطلقة فهل يعني هذا أنك من أنصار منح الشواذ حقوقهم في الزوا ج
    وحرية البغاء ?
    ماهو بديلك النظري للديموقراطية أن كنت ترفضها ? لامشكلة مع رفضها
    فقط نريدبديل
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2005, 03:42 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ زول بن زول
    دعني أوؤكد هنا مرة أخري
    أن الليبرالية ليست أيدولجياجامدة أو نص ديني مقدس وأنما هي مدارس ومذاهب متنوعة تتبائن رؤاها أحيانا ...ينتمي مفكريها لبلادان ومجتمعات مختلفة ...لذا تري خلافاحول مسألة تقنين البغاء أو الزواج المثلي
    داخل المذاهب والبلاداليبرالية نفسها لذا من الطبيعي أن ننهل نحن من
    المنبع الليبرالي دو التزام عقائدي صارم( يناقض جوهر الليرالية)
    ونأخذ المفاهيم التي تماشي واقعنا ...
    أنطلاقا من حرية التعبير فليـطرح من يعارضنا قضايا البغاء والزواج
    المثلي في حقل الجدل الدستوري والقانون وليكن الخيار للشعب عبر
    التصويت والأقتراع لأختيار صيغة دستورية وقانونية تنطلق من المبادئ
    العامة للديموقراطية ...
    أقول هذا وأشدد علي أن الديموقراطية أنتاج وأنجاز أنساني هائل
    له علله و أشكالاته ...ومع هذا ليس هناك بديل منظور أو متاح
    لهاومن له بديل فليطرحه حتي نناقشه فيه ومن هنا ترانا نتعامل معها
    من واضعيين هذه الأشكالات في الأعتبار ناظريين لخصوصية واقعنا علي الصعيد
    الأجتماعي ..نفعل هذا طالما أن ألديموقراطية تجيب علي القضايا
    السياسية الكبري وأعني حقوق الأنسان- الحريات العامة - التعددية- نظام
    فصل وضبط السـلطات وتداول السلطة وحقوق المواطنة ...
    وأكرر أن أشكالات الديموقراطية والحديث عن مساحة وحدود الحريات الشخصية
    يجب الأ تشكل مدخلا لتسويق الأفكار الشموليةوالأقصائية
    وختاما أقول أنا معاركنا الفكرية "ضد الشموليين مستمرة ولن تقف
    بالضرورورة علي من ينتمي" تنظيميا" للأنقاذ وأنما تشمل كل من ينطلق
    من نفس رؤاهم السياسية والفكرية أيا أن كانت مواقعه ومواعينه التنظيمية
    أو حتي و أن أنطلق من أرضية مستقلةتنظيميا
    من هنا نرجوا أرجو ألا تأخذ الحوار بصورة شخصيا وتحتد .. نحن نبحث
    عن صيغ تناسب شعبنا وعلينا تقديم بدائلنا من خلال مثل هذه الحوارات
    والتي لا أسعي فيها شخصيا لأحراج شخص أو تجريمه أو أنما التحريض علي نقد
    الموجود والبحث عن البدا ئل
    وقد فعلت معك ذات الشئ في موضوعك "التخصصي' وأعني أعادة تعريف السودان
    وتفكيكه
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2005, 09:11 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    First ya Brair, appologies for invading your posting me and Kamal. But I think the issues are very much related

    إنت يا كمال زول متعب كمان لكن مافى أى مشكلة نقعد ننضم لحدى ما نجيب اَخرها


    I was planning to spend this evening writing a small article for another forum. But since I found your replies I decided neeeahh I might as well give you the priority. I am afraid the board is becoming an addiction for me. For sure discussing relevant issues with you have always been intellectually stimulating. So ya man I go and spend over an hour writing, cutting and pasting and you come back to me with a set of questions. Most of the questions you have asked have been answered one way or another in my previous writings, with the exception of secularism. However, I will take this opportunity to alert you to where you can read my replies. It seems you do not properly read what I write.x

    I have thought once that your advocacy for freedom and democracy in Sudan is commendable, but to my surprise I came to learn about your twisted democratic ideals and how far they depart from any single liberal school of thought. It is not a matter of difference of opinions within these schools as you have continuously tried to put in an attempt to hide your conservative views, it goes to the bones, reads as pillars of any democratic system. I will show you how,x

    Your wrote


    Quote: قناعاتي الشخصية ضد هذا والقيم ا لديموقراطية التي أنطلق منها
    ترفض هذا و هذا ما أسهبت فيه مداخلة سابقة حينما أشرت للحرية المطلقة




    With writing like this from a democracy champion I guess democracy does not need any enemies. It is dead by its champions.
    x



    لقد قتلك الداعون اِليك يا على


    Contrary to you, people in this posting, as Brair, have voiced their anti-homosexuality stand based on their social and religous conviction (though shyly) while you are basing it on your democratic ideals. My God what kind of ideals are these that limit people's free choice and will, and still find their basis on democracy. Among the tenants of democracy my friend is something called equal rights, read as equal human rights. A set of fundamental rights that every one has such freedom of expression, of political affiliations, of religion and the rights also to choose whomever you wanna marry or associate yourself with. If people have the simple right of choosing their political parties, they also have the lesser right of choosing their sexuality. I am not sure why this is difficult to swallow. So to come and tell us that you are against this practice, based on your democratic foundations is more than bizzare. My friend if your democratic foundations do not level up to respecting human choices and rights, you might as well team up with the chorus of rusty pens in the board and quit bombarding us with what you have been preaching. x



    In reference to your objection you cited the sudanese society



    Quote: ضد تقنين البغاء وبيع
    الجسد ويقف علي رفض تقنين الزواج المثلي ...أذا كان هذا يحدث في أمريكا فهل
    تتوقع مني أنا الذي أنتمي لمجتمع مثل مجتمعناأن أتبني أسواء ما في مطالب
    التيار اللبيرالي المتطرف والتي تقف ضدها الأغلبية في
    الغرب نفسه - وأغرسها في السودان /?
    طبعا لا..



    But the crux of the matter it is not your foundations that are leading you to make such drastic and sweeping comments as the above. It is rather your own conservatism, religious morals and sufism that lead you to deny people's basic human rights. Simply such practice for you is not condoned. And let me assure you will certainly not find it in the yellow books of Ibn Arabi, Alhallaj or Ibn whatever, or even discuss it in a houlliya. You are in limbo between your democratic aspirations and your sufism or religousim. But that should be no problem because for those like you I have written:x



    Quote:
    Homosexuality is a matter of a human right and a matter of a persons's fundamental free choice. The religious point of view is well known in almost all Abrahamic religions. People can choose their religous believes or the concepts of human rights and free democratic choice.x



    seconded by another distinguished writer as



    Quote: زول بن زول (zoul "ibn" zoil)
    لك شكري أيضا.
    Homosexuality is a matter of a human right and a matter of a persons's fundamental free choice.
    هذا ما أسعى لقوله.
    People can choose their religous believes or the concepts of human rights and free democratic choice.
    أنا أيضا أعتقد ذلك.



    Make your choices clear. It is ok to choose what suits you, after all it is a democracy, but please when you choose your moral/religous values stop preaching human rights and democracy.
    For further reading in the subject please scroll up and read my previously expressed views and do not forget to read Murtada writings too.x


    Sadly you gave democracy another shot in the heart when you said


    Quote:
    أنطلاقا من حرية التعبير فليـطرح من يعارضنا قضايا البغاء والزواج
    المثلي في حقل الجدل الدستوري والقانون وليكن الخيار للشعب عبر
    التصويت والأقتراع لأختيار صيغة دستورية وقانونية تنطلق من المبادئ
    العامة للديموقراطية ...



    People, my friend do not vote on basic human rights. People can not vote to decide should Kamal have the right to free expression or not. Shall we vote in Sudan to abolish Christianity and ask all Christians to convert or face punishment? Of course not. The set of rights is a package that is tagged to a free liberal system. Usually people expand on this set of rights and not limit it. My God ya Kamal these are abc-es of democracy, what has gotten into you. (You are a political science major go and read about the bill of rights in the country where you reside). x



    You are quite contradictive in your assertions about what I write, one time I am taking the political model and leaving the economic system



    Quote: أذا كنت تعتبر النظرية الليبرالية أيدولجيا صماءلاتتجذاء لماذا
    أخذت منها الشق السياسي ?



    another time taking the other modules (economic) and leaving the political module

    Quote: كتبنا في الرد علي ز ول الذي يشيد ويؤيد النظرية الأقتصادية الرأسمالية
    الغربية دون أن يعلن الأخذ بالشق السياسي للنظرية الليبرالية



    Ya man I said it clearly before that I am taking all the different modules of the liberal system. How can it be otherwise and I am advocating for free liberal capitalist economy. Also I wrote for you that on the basis this requires a liberal society and workforce that fuels this economy. Reads as effective women participation in the workforce, equal pay for males and females, laws the does not prohibit participation of the sexes in the workforce and education, anti monoply laws and free transparent competition etc.... I told you Adam Smith will look at me with a glaze. But I know you despise this, given your crappy socialist left wing leaning welfare state. But don't bother, these issues are usually settled in election booths



    My understanding of the democratic system is already explained. Relax ya man we are only discussing things and stay cool. Do not freak as you keeping shifting gears, there is no intention of cornering or anything(smile man). Your other writing did not come up with anything new other than tailoring again your take piece from here and piece from that and congratulations Kamal has a new democratic system, irrespective if it violates basic tenants of democracy. Given that I am not a political scientist by nature, only an arm's chair theorist, may I have the honour of giving it a name

    الديمقراطية السودانية الراشدة


    I better go and spend sometime with my family before I get a smack in the head. In the future if you have any difficulties putting democratic tenants together give me a buzz, I will sure be of aid for you. Adios my friend



    DISCLAIMER: I have no intention by writing the above to offend you or show any sign of disrespect in anyway. If any word I wrote gave you that impression my sincere appologies. Let us keep our discussion friendly, informative and intellectually stimulating as has always been between the two of us. I apologize in case I sounded as giving a lecture, it is not my intention nor I am a lecturer either. In sha Allah our distinguished sufi sheikh BishBish does not see this and decide to jump and come and spoil the broth. I see that he is back from the dead. Shhhhhhh let us keep quite. I am a member of no political group and all the expressed views are my own thoughts and views. Note I am not discussing marriage of hetro of homo sexuals it is only their free will and choice as a human right issue. Typos should be expected

    (عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 05-04-2005, 09:17 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2005, 09:42 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ زول بن زول - تحية
    أعتقدأن فهمك للديموقراطية والليبرالية مشوش وغير دقيق فأنت تتعامل
    مع الديموقراطية كأدولجياـ أو دوغما خذوها كلها أو دعوها كلها
    وأنا أتعامل معها كمبادئ عامة ومنبع ننهل منه بلاقداسة
    ولعلك تعلم أن لا أحد يطبق مبادئ أدم سميث الليبرالية حرفيا
    فالدولة في الغرب تدعم التعليم والصحة وتملك بعكس ماكان يدعو له سيمث
    ولاأحد يتهم المنظريين الحديثيين بأنهم قتلواالنظرية لعلم الجميع أن
    المفاهيم الليبرالية تتطور بأستمرار ...
    مسألةالبغاء والزواج المثلي وتعاطي المخدرات والأزعاج وحق الأنتحار وتصوير
    ذلك من الحقوق الأساسية فهذا موضوعي خلافي وليس هناك حق في المبادئ
    النظرية أسمه حق بيع الجسد أو حق الأنتحار !!~
    من هنا قلنا أن من حق الأخر طرح هذه الأفكار وتضمينها في الدستور كحقوق
    ومن حق الأخريين رفض ذلك بأعتباره لاعلاقة له بالحقوق الأساسية المضمنة
    في الموا ثيق الدولية
    أما مسألة تنصيب تضخيم ذاتك بأعتبارك مرجعا في فهم الديموقراطية فهذا
    مسألة فيها نظر وتحتاج منك الأطلاع والعكوف علي المفا هيم النظرية
    اللبيرالية بعقل مفتوح وبعيدا عن فهم الليبرالية كأدولجيا
    وأخير عليك أن تجيب علي الأتي أن كنت تملك أجابة أصلا !~!~
    دعني أضع الأمر بهذه الصيغة
    ماهو رأيك في الديموقراطية الليبرالية من حيث المبدأ كصيغة يحكم
    بها السودان أ أيا كانت حدوده الجغرافية ?/
    ماهو رأيك في قضية الدين والدولة وتطبيق الشريعة ووضع المرأة وغير
    المسلم في الوطن كما تتصوره ?
    أذا كنت تعتبر النظرية الليبرالية أيدولجيا صماءلاتتجذاء لماذا
    أخذت منها الشق السياسي ?
    وأن كنت تؤمن بالديموقراطية والليبرالية بشكل كلي وتريد الأخذ بها
    بصورة مطلقة فهل يعني هذا أنك من أنصار منح الشواذ حقوقهم في الزوا ج
    وحرية البغاء ?
    ماهو بديلك النظري للديموقراطية أن كنت ترفضها ? لامشكلة مع رفضها
    فقط نريدبديل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 05:34 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    أعود وأقول قد يطالب البعض بي
    بأعتبار أن حق تناول وبيع المخدرات حق ديموقراطي وقد يعتبر البعض
    أن البغاء وبيع الجسد حق أنساني وقد يعتبر البعض الأنتحار حق وخيار
    شخصي الخ ويدور جدل وحوار في الغرب عمليا وعلي الصعيدالنظري حول هذه
    القضايا ... حول أعتبارها من الحقوق الأساسية وتقنينها دستوريا
    ولكن لم يصل الحوار الي أعتبار أيا من هذه القضايا الأساسية

    ولم يضعها جان جاك روسوا ولا جون لوك ولا ويستمنستر ضمن الحقوق الأساسية ....
    منها تجدني أقول متكئيا علي معرفة أكاديمية ومتابعة وعلي فهمي لجوهر
    الديموقراطية وطبيعتها المتنوعة والمتبائنة والمنفتحة وعلي أستقراء
    واقعنا وتركيبتنا الأجتماعية أقول أني لا أخذ بهذه القضايا الخلافية
    كحقوق أساسية...
    أقول هذا بالرغم من المزائدة علي أيماننا بالديموقراطية
    وأتهامنا بالتجذئية وو فليرفع البعض عقير ته ويتهمنا بأننا محافظيين
    وغير كاملي الدسم الليبرالي
    ...ولكننا نملك من الشجاعة ووضوح الرؤية
    ما يجعلنا نجاهر بقناعاتنا ورؤانا الفكرية
    أما المعارف النظرية بالديموقراطية ومدارسها ومذاهبها ومفكريها فهو
    أمر كرسنا له حياتتا بعض الأكاديمية ونملك فيه رصيدا معرفيا يجعلنا
    ننأي عن التعالم والتقعر ...
    وختاما ولفائدة القارئ ولمزيد من الشفافية ووضوح الرؤية ما يجعلني
    أدخل هذا السجال الفكري:
    أعلن أني مع التعددية والحريات العامة وتداول السلطة وفصل السلطات
    وحقوق الأنسان كما هو منصوص عليه في المواثيق الدولية الخ فهل تستطيع
    أن تعلن يازول بن زول و قوفك مع هذه المبادئ ومع الديموقراطية بمثل
    أعلانك الوقوف مع الرأسما لية الغربية ??? وهل تعلن لنا هنا رفضك
    لهذه المبادئ وطرح بدائل لها ?
    أعلن أنا أني مع فصل الدين عن السياسة وعدم زج المقدسات في االسياسة
    فهل لك من وضوح الرؤية ما يجعلك تطرح مفهوم دستور ديني وتطبيق
    شريعة أوتعلن أنك مع فصل الدين عن السياسة ...
    هل نطمع في هذا
    ?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 09:16 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اِنت يا كمال مجقلب مالك كل مرة جاى تدينى كلام عن قناعاتك السياسية و مفاهيمك الديمقراطية الغير سوية - اِنتظر فى الأول أنا أرد على كلامك الأول و بعدين أكتب واحد تانى - اِنت بس باين الكلام حرقك شوية واِحتمال أنا كنت قاسى عليك حبتين

    أما عن الأسئلة التى تمطرنى بها يا اٍِما اِنت زول ما بتشوف أو اِما زول ما بتقرأ و فى كلا الحالتين دى كارثة -
    أما اِدعائك اِنك مع حقوق الاِنسان فيجب أن تعيد فيهو النظر لأنو ببساطة عدم اِحترامك و معارضتك لخيارات الناس الجنسية دى كارثة من شخص يدعى الدفاع عن حقوق الاِنسان و يتحدث عن الحريات العامة
    أنا بالله كلامى خليهو على جانب - أمشى فوق فى البوست دة و أقرأ كلام أحمد أمين - مع تحفظاتى على ديمقراطيته -أو أقرأ كلام الأخ مرتضى عن حقوق الاِنسان و خلافه



    Ya man cool it down. Unlike you I do not do political science for a living. I told you I am only an arm's chair thoerist and speak my mind and thoughts. My appologies if I gave you any other impression. But given the democratic and human rights foundations you are preaching I think I stand few millimeters taller. It is quite saddening to see how those who stop at nothing from preaching their democratic ideals, fail at the first test and fall back to their moral upbringings and religous values. It must have been quite a false preach to begin with. I was quite liberal enough in my writing when I stated for people like you they have the choice to follow their beliefs and let others choose what suits them. After all the fanfare about your liberties which you have choked the bandwidth with, you failed to recognize a simple right of an individual to choose that limits nothing of your own liberties or rights. Yet you claim your objection to your democratic foundations/values. My God, you being a political science student I strongly advice you not to write such malarkey in your assignements. Your professors will drop dead, man.x

    As said earlier, all your questions have been answered, from my choice of the liberal society politically, to economically etc .... to the respect and recognition I have shown towards peoples free choices be it politically, sexually or even morally. I do not need to say much on this subject. Issues pertaining to secularism will be discussed in due course. But if you were critical enough you would notice no non-secular person would advocate for homosexuals rights. As the arm's chair person I am, wait to read about my neo-secularim concepts. On the least, I work on developing some, let us see what our political scientist would develop.x

    I am saddened that quite a bright individual as you are with great tallents and preach for liberties and freedoms, not only stops short to accepting people's sexual choices, but even bluntly and vigorously disagreeing with such choices. I suggest again that you scroll up this posting and read carefully the eloquent writing of murtada on the subject of human rights, homosexuality, and democracy. It was concise but a progressive stand and direct to the point. Like it or not, for someone advocating human rights and freedoms


    Quote: Homosexuality is a matter of a human right and a matter of a persons's fundamental free choice. The religious point of view is well known in almost all Abrahamic religions. People can choose their religous believes or the concepts of human rights and free democratic choice.x




    You have certainly made your choice, alas, the sufi one. Of course you will not find such a choice in the sufi schools of thought be it Ibn Arabi, AlSahrawarsdy, Al Faraby, Ibn Rushd or even Mahmoud Taha. You will find it in those who preach human rights, liberties and freedoms. It is then only logical to abandon the previous advocacy x



    Two things before I close. First after you read this please scroll up and read what I have written and the suggested readings one more time with careful and open mind. Also, all the answers to your questions are there, I am already tired from writing them over and over and over. Two, if it is fine with you I do not mind calling you even if it is an international call to discuss the issue further (no intention of personalizing the discussion or anything). If that is ok with you please email me your number. x

    Stay well man


    PS: x

    Quote: محافظيين وغير كاملي الدسم الليبرالي



    دى حلوة جداً - ما شاء الله بتنكت كمان - أنا كنت زمان قايل
    الصوفية ديل بس ناس جد جد ساكت مصلاية و سبحة



    Quote:
    ...ولكننا نملك من الشجاعة ووضوح الرؤية
    ما يجعلنا نجاهر بقناعاتنا ورؤانا الفكرية



    So do I. Many do not even have the courage to post their opinions in public like that. I won't go into the details of the emails I received about my writings on this subject
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 09:49 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ زول
    موضوع الشذوذ الجنسي هذا وحرمته وحلاله وأخلاقيته وتماشيه مع قيم المجتمع
    وخلافه معها وحظره هذا موضوع نقاشك مع صاحب هذا الخيط ...أما موضوعي ينحصر في البغاء وبيع الجسد وخيار الأنتحار و تعاطي المخدرات
    بآعتبارها من الحريات الشخصية ( علي حسب فهم البعض للحريات !!) فهذا موضوع خلافي ... قلت فيه

    Quote: بأعتبار أن حق تناول وبيع المخدرات حق ديموقراطي وقد يعتبر البعض
    أن البغاء وبيع الجسد حق أنساني وقد يعتبر البعض الأنتحار حق وخيار
    شخصي الخ ويدور جدل وحوار في الغرب عمليا وعلي الصعيدالنظري حول هذه
    القضايا ... حول أعتبارها من الحقوق الأساسية وتقنينها دستوريا
    ولكن لم يصل الحوار الي أعتبار أيا من هذه القضايا الأساسية
    ولم يضعها جان جاك روسوا ولا جون لوك ولا ويستمنستر ضمن الحقوق الأساسية ....
    منها تجدني أقول متكئيا علي معرفة أكاديمية ومتابعة وعلي فهمي لجوهر
    الديموقراطية وطبيعتها المتنوعة والمتبائنة والمنفتحة وعلي أستقراء
    واقعنا وتركيبتنا الأجتماعية أقول أني لا أخذ بهذه القضايا الخلافية

    موضوعي ينحصر في البغاء وبيع الجسد وخيار الأنتحار و تعاطي المخدرات
    بآعتبارها من الحريات الشخصية ( علي حسب فهم البعض للحريات !!) فهذا موضوع خلافي ...
    ...لا أدري من أين أتيت بأني منتمي صوفيا ? عموما أذا كنت أعطيت نفسك
    حق قولبة وتصنيف الناس فلاتعترص أذا صنفوك هذا مع تثميني لدور التصوف الطرائقي والفكري وخصوصا فيما يتعلق بمعالجتهم أشكالات واجهت السلفيين
    ولنشرهم لقيم التسامح ولكن لم يحدث أن أعلنت أنتمائ لأي من مدارس التصوف
    سوف أعكف مرةأخري علي كتاباتك لأري أن كنت حقا قد وضحت وحددت موقفا من الديموقراطية وقضية الدين والدولة ..


    أما موضوع الجقلبة فلنترك الحكم فيه للقارئ !!!
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 07-04-2005, 09:34 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 10:45 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Dear Brir

    It is great articel, I will right one I have time,but up to then I will say Up






    up






    up





    Tragi Mustafa
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2005, 07:09 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote:
    الأخ زول
    موضوع الشذوذ الجنسي هذا وحرمته وحلاله وأخلاقيته وتماشيه مع قيم المجتمع
    وخلافه معها وحظره هذا موضوع نقاشك مع صاحب هذا الخيط



    Salaamat Kamal

    Indeed true and you too if that is fine with you. I championed the notion that homosexuality is a fundamental human rights issue/choice. As someone who advocates for human rights and democracy do you agree to this concept or you still stand by your previously declared view. END

    I will come back to the other issues shortly
    Thank you, it is always pleasurable discussing
    issues with you
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2005, 12:06 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)


    UP for now
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2005, 06:30 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    فوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2005, 06:55 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)


    UP UP for Brair

    أخونا كمال
    نتمنى أن تكون بخير
    و صحة و عافية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2005, 07:51 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    كتب زول بن زول

    Quote: I will come back to the other issues shortly
    Thank you, it is always pleasurable discussing
    issues with you

    حسنا في أنتظارك بازول!~!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2005, 08:15 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: Salaamat Kamal

    Indeed true and you too if that is fine with you. I championed the notion that homosexuality is a fundamental human rights issue/choice. As someone who advocates for human rights and democracy do you agree to this concept or you still stand by your previously declared view. END




    How about the above to start with
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2005, 08:41 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    حسنايازول
    أرجو أولا وحتي يتضح للقارئ ـ أين يقف كلمناأن توضح الأتي
    هل تقف أنت شخصيا مع حقوق الشواذ في ممارسة مايرونه ومع تقنين البغاء
    كقناعة منك بأن هذا هو الموقف الطبيعي و السليم? أما أنك تقف مع هذه
    " الحقوق" كجذء من أيمانك وقناعتك الكاملة بالمنظومة الديموقر طية الكاملة ..? أما أنك تري أنهاحقوق ديموقراطية يجب كفالتها لمن يؤمن
    بالديموقراطية ولاتعتبر عنك بأعتبارك لاتؤمن بالديموقر اطية ولكنك تحاججك
    الديوقرا طين بمنطقهم /?
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2005, 08:56 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: حسنايازول
    أرجو أولا وحتي يتضح للقارئ ـ أين يقف كلمناأن توضح الأتي
    هل تقف أنت شخصيا مع حقوق الشواذ في ممارسة مايرونه ومع تقنين البغاء
    كقناعة منك بأن هذا هو الموقف الطبيعي و السليم? أما أنك تقف مع هذه
    " الحقوق" كجذء من أيمانك وقناعتك الكاملة بالمنظومة الديموقر طية الكاملة ..? أما أنك تري أنهاحقوق ديموقراطية يجب كفالتها لمن يؤمن
    بالديموقراطية ولاتعتبر عنك بأعتبارك لاتؤمن بالديموقر اطية ولكنك تحاججك
    الديوقرا طين بمنطقهم /?




    As always you are bothersome with your never ending repititions. I have said my position on this stand very clear go and read instead of I have to write it over and over. Take prostitution out for just the time being out of the picture and let us know your opinion vis-a-vis homosexuality and human rights instead of beating around the bush. Do you still stand on your previously declared position or changed your stand
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2005, 08:58 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)


    I will be away and back to you in 2-3 days, adios
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2005, 09:01 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ زول
    لم تجب علي سؤالي
    ماهو منطلقك في الوقوف مع دعاوي وحقوق الشواذ هل هو قناعة ذاتية
    ومبداء أم ماذا ?
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2005, 01:05 AM

Muna Khugali
<aMuna Khugali
تاريخ التسجيل: 27-11-2004
مجموع المشاركات: 22503

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: kamalabas)

    من الملاحظ ايضا عدم تطرق الناس (للمثلية الجنسية) لدي الاناث ... فهل هنالك ظاهرة من هذا النوع في السودان ام لا ؟

    أخـي بريـر..

    تعـرضـت فـي حـياتـي الـي لمـرور بنساء كـان عـندهـم هـذا "الميول"..

    احـداهـن..كـانت مـعروفـة بذلك..كـانت تنظـر لـي بطـريقـة يقشـعـر لـهـا بدنـي.. وفـي تجـمعاتنـا النسـوية كـانت تطيـل مـن هـذه النظـرات ثـم تـزيـد عليـهـا غـزل غـير مـريح! ولأنـي لم آسـتجب لهـذه الإشـارات..اصـبحـت فـي تعـداد أعـدائهـا!

    المـرور الآخـر كـان صـادمـا وأعـذرنـي ان لم أدخـل فـي كل تفـاصـيله..
    كـانت متزوجـة وأم..وفي وضـع إجـتمـاعي وإقتصـادي مـريح وزوج "يبـدو"
    نبيـلا..
    لاحظـت أن تقـربهـا مـني فـي ذلك اليـوم كـان يثير فـي خـوفـا واشـمئزازا..كـانت تبكـي وتشتكـي مـن زوجـهـا..ولكـن كـان مـع بكـائهـا إيمـاءات أخـري!!

    ظننت أننـي أتخـيل أو أتـوهـم..بعـدت عـنهـا ولكـن سـرعـان مـا جـاء التأكـيد مـنهـا فـي اليـوم التـالـي
    فـي اعتـذار مكـتـوب تعـلن فيـه عـن هـذا المـيـول..وعـن عـدم فهمـهـا لأسـبابه..ولعـدم تفـهمـي للشكذـذ الجـنسـي أو لأسـبابه فـي ذلك الوقت..
    فـإننـي آثرت الهـرب ولم أسـاعدهـاكـمـا طلبت فـي ذلك الوقـت..

    فـي الحـالتين كـانت تلك النسـاء مـتزوجات وأمهـات ومـن طـبقـة متعلمـة ومـريحـة..
    فـي الحـالة الثـانية كـانت "هـي" كـثيرة الشـكـوي مـن زوجـهـا..فـهـل كـانت مـيلهـا رد فـعـل لضـعف العلاقـة بينهـا وبيـن زوجـهـا?

    حـدثتنـي صـديقــتـي عـن وجـود مـثل هـذه العلاقـات بيـن نسـاء يملكـن المـال وبعض طالبـات المـدارس المحـتـاجـات للمـال..كيف ولمـاذا?
    تأتـي المـرأة بالعـربة وتـأخـذ البنت مـعهـا..والمصلحـةهـنـا متبادلة..والشـكـل الإجـتمـاعـي محـفـوظ...لـن يشـك أحـد مـن افـراد المجـتمـع..مـن الأسـرة أوحـتي الزوج إن وجـد..
    كـمـا أن النظـام العـام وجـواسـيسه لـن يسـتطـع أن يصـل لهـم!

    هـل تنتشـر تلك الـحـالات? لاأعلم ولكـني أعـلم إنـهـا مـوجـودة ولـن تخـرج الـي السـطح سـريعا أو قـريبا بيـبب رفض المجـتـمع بثـقافاته وأديانه لـه..

    مـني عـوض خـوجـلـي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-04-2005, 00:33 AM

Saifeldin Gibreel
<aSaifeldin Gibreel
تاريخ التسجيل: 25-03-2004
مجموع المشاركات: 4079

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: Muna Khugali)

    الاخ برير تشكر، وحقيقة هنالك العديد من الكتب، التى تناولت هذا الشأن، ومنها كتاب(المتعة المحظورة-الشذوذ الجنسي فى تاريخ العرب). للكاتب ابراهيم محمود وقد تطرق
    لكتاب اليونان أمثال "أفلاطون" والرومان، أمثال "بلوتارك" مسألة المتعة المحظورة (اللواط والسحاق) دون حرج. وحديثاً، حاول "ميشيل فوكو" في "تاريخ الجنسانية" التعريف بذلك وتحليل ومناقشة حقيقة اللواط الذكوري، في منتهى الصراحة والدقة. ولعل الذي يتمعن في الصفحات الطويلة التي كتبها "الجاحظ" وكذلك "الثعالبي" والراغب الأصبهاني و"ابن أبي حجلة" و"داود الانطاكي" والفقهاء الثلاثة الكبار "النفراوي والتيفاشي والتيجاني"... الخ في إطار ثقافة عربية-إسلامية واعية لأهدافها، يكاد يصاب بالذهول، حيث يصطدم بالجرأة غير المألوفة اليوم، لدى أولئك الذين بحثوا في هذين الموضوعين وصفاً، وأمثلة ومقارنة أنواع، ودشنوا لتاريخ، مختلف، ضمن إطار أدبيات اللوط والسحاق في التاريخ العربي-الإسلامي، هذا التاريخ الذي يشكل في حقيقة تاريخاً منسياً، أو مدرجاً في إطار (سفاسف الأمور)، ولا توجد دراسة تتناوله بالتحليل والمناقشة وما هو موجود، تغلب عليه الصفة الكفاحية والافتخارية، ومن خلال حالتي الإثبات أو النفي للواط والسحاق، وخصوصاً على صعيد المعنى في دلالته الدينية، وكما فسر من قبل فقهاء العرب-المسلمين وسواهم وهذا الإجراء غير علمي على الإطلاق، فاللواط مثلاً موجود، من خلال وثائقه ووقائعه، وسير شخصياته، وهو واقعة تاريخية جرت، وحورت، ومن ثم نمت، وتنوعت، ورصد لها أدبياً وفكرياً، ولو بشكل وضعي.

    وما يقوم به المؤلف "إبراهيم محمود" في هذا الكتاب هو اختراق الحجب والعوالم التي منع الاقتراب منها أو الدخول إليها لأكثر من رادع أخلاقي، والبحث في التاريخ العربي الإسلامي عن حقيقة كل من اللواط والسحاق، وتحليل مكنوناتهما والتنقيب في أرضيتهما، والإمكانات التي وضعت لهما. وذلك كله بقصد مقاربة آلية العمل فيهما فكرياً، في التاريخ العربي-الإسلامي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-04-2005, 07:25 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: حسنايازول
    أرجو أولا وحتي يتضح للقارئ ـ أين يقف كلمناأن توضح الأتي
    هل تقف أنت شخصيا مع حقوق الشواذ في ممارسة مايرونه ومع تقنين البغاء
    كقناعة منك بأن هذا هو الموقف الطبيعي و السليم? أما أنك تقف مع هذه
    " الحقوق" كجذء من أيمانك وقناعتك الكاملة بالمنظومة الديموقر طية الكاملة ..? أما أنك تري أنهاحقوق ديموقراطية يجب كفالتها لمن يؤمن
    بالديموقراطية ولاتعتبر عنك بأعتبارك لاتؤمن بالديموقر اطية ولكنك تحاججك
    الديوقرا طين بمنطقهم /?
    كمال




    Kamal

    I have answered these questions in my writings to you. Do you read what I write, I am just wondering. What it be too much when I ask you to give us your views on the subject. It is
    only a matter to couresy to reply back. If you want to stop at this point please say so

    Thank you
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 04:52 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: zoul"ibn"zoul)

    الاعزاء زول بن زول و كمال عباس و سيف الدين جبريل و العزيزتان مني خوجلي و تراجي ابنة طوكر و اتمني ان اكون قد نطقت الاسم صح و لم الوي عنق حروفه و ان حصل هذا فلك المعذرة يا عزيزتي تراجي, لكم/لكن جميعا التحية و التقدير علي هذه المداخلات الجريئة و الشجاعة في زمن اصبحنا نلتفت فيه شمال و يمين و شرق و غرب لكي نناقش امهات القضايا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 09:28 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ زول بن زول
    تحية
    بحثت ونقبت عن كتاباتك حول قناعتك بالديموقراطية وخرجت بما سأقتبسه
    هنا
    وقبل أن نشرع في أيراد.ذلك ومناقشته أقول أني أفرق جيدا بين أمرين
    وهما أن تكون مثلا تعرف بعض مبادئ وقيم الديموقراطية وأسسهاالنظرية
    كمعرفة عامة وأن تقتنع بها وتتشرب بها
    هناك فرق كبير بين المعرفة المبنية علي قناعةوالمعرفة العامة التي تعني لا
    بالضرورة الأنتماء للمعسكر الديمقراطي والقناعة بها ....
    فأنا أعرف تماما رؤي الشمولية ومنطلقاتها الفكرية وأجندتها السياسية
    ومفردات خطابها الأعلامي وأستخدم هذه المعر فة أوظفها في السجال السياسي ولكني أقف علي نقيض من الشمولية كما أعرف مفردات خطاب وبر امج ومواقف جماعات الأسلام السياسي و أستخدم هذه المعرفة لأبراز التناقض
    مابين ماضي الخطاب وحاضره وبين الطرح النظري والممارسة العملية ومن
    جانب أخر تناقض ذلك مع منبع وجوهرالدين فهل تعني هذه المعرفة أني
    منـ المقتنعيين بخطاب هذه الجماعات ? طبعا لا
    تقول حول الديموقراطية وقناعاتك
    Quote: I wish one day you will rule your province full and wide. Rule you province, control your resources, elect your leaders, make peace among yourselves, create your own government and manage well your resources and live happy. Even better create your own country and leave this horrible north that have done nothing for you but death, poverty and marginalisation. Me too I wish for the northern regions to rule themselves and elect their leaders and manage their resources and best of all keep their money for themselves than spend it all over sudan
    هكذا تختزل قيم الديموقراطية في جذئية أنتخاب القيادة وهو أمر تمارسه
    حتي الفاشية والنازية والماوية في الصين وكثير من الشموليات في العالم
    وهو أمر لاينفي جوهر الشمولية والأقصائيةأما مسألة أن يحكم الشمال نفسه فهي غير واضحة كيف يحكم نفسه وعبر أي
    أليةووفق أي منهج ? فالمدارس الأسلاموية تقول أن الشعب يحكم نفسه عبر رؤيتها وكذلك المدارس الشمولية وكان نظاماعبود ونميري يقولان أن الشعب يحكم
    نفسه عبر صيغة مجلس الشعب و والمجلس المركزي والأنتخابات الشكلية
    أذا الكلام عن أنتخاب قيادة وحكم الشعب لنفسه لايجيب قضية تحتاج
    لصيغة أجابة قاطعة وواضحة لبس فيها ...
    تقول أيضا

    Quote: So that was not enough. No problem I expand here on this issue. But nevertheless before that, let me put this once and for all in regards to the issue you keep bringing over and over. x

    We do not know each other, we have never met and unlikely we will, we only know each other through the general views we express on this board. We both got acquainted with each others views on the issues of unity/separation, multiculturalism in sudan and historical posting about arab migration to sudan etc. I have not written much in any subject other than that. It is only recently that I expressed my economic views (which you seem not to fancy) and have merely touched on issues pertaining to liberties and democracy, I have exhausted much efforts somewhere else before. In other words amass yourself the assertions of the colossal anta diop africanist and read what I write before jumping into the continuous saga of his dead on arrival conclusions. I think you can do better than that. x

    هذا ما خرجنا به حول زول بن زول والديموقراطية وماعدا ذلك كان
    يتناول معرفة "وفهم" زول بن زول للديموقراطية (وكيف أنها تتمدد لتغطي حقوق
    الشواذ وغيرهم ) ولكنها لا تعلن قناعة أيمان زول بن زول بما يعرفه ويفهمه
    من مبادئ الديموقراطية
    و هكذا تحدث زول بن زول كثيرا ولم يقل شئيا .. مما يجعلنا نعيد الطرق
    علي هذه الأسئلة مرارا
    بصورة تتطلب الوضوح عمق الرؤيةوطرح البدائل
    هل تقتنع (وأنا ا هنا أسأل عن القناعة وليس المعرفة العامة)
    هل تقتنع بالتعددية السياسية والحقوق ا والحريات الأساسية ونظام فصل
    السلطات ومساوة الجميع في الحقوق والواجبات (مسيحي_ أمرأة_ وثني -مسلم)
    ودستور المواطنة والدولة المدنية وتداول السلطة ?
    ثانيا ما هو رأيك في قضية الدين والدولة وفصل الدين عن السياسة ?
    وهو سؤال ظل معلق من العام الماضي !~!~
    ولا أعتقد أن الأجابة سوف تجعلك تسكب مدادا كثيرا أو تريق عرقا غزيرا
    .... بعدها سوف أنتقل لمربعات أخري وفي بوستات منفصلة ....
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 15-04-2005, 09:52 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 15-04-2005, 10:04 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 15-04-2005, 10:46 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 07:07 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    أخونا كمال

    تحية طيبة


    أنت كاِنسان داعى الى الحريات العامة و الديموقراطية و الدفاع عن حقوق الاِنسان
    ما هو موقفك من العلاقات الجنسية المثلية - هل لا زال موقفك الرافض لها بالرغم
    من المشاركات العديدة فى هذا البوست الموضحة ل العلاقة بين حقوق الاِنسان و حرية
    الاِختيار و الحريات العامة

    نتمنى أن نقرأ رأيك و بعد ذلك أن شاء الله سوف نعود للتعليق فى كل القضايا
    و التساؤلات التى وجهتها لنا

    و شكراً
    زول بن زول
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 07:38 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    أخونازول بن زول تحياتي
    عملا بالأسبقيات والأولويات عليك أنت تجيب علي مداخلتي وأسئلتي لأنها
    طرحت قبل أن تثير أنت نقطك حول الشذوذءالجنسي والتي أثرتها مؤخرا
    أي بعدـ أسئلتي والتي مضي علي بعضها شهور !~!`
    بعدها سوف أجيبك علي تساؤلك وبالتفصيل
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 07:48 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: أخونازول بن زول تحياتي
    عملا بالأسبقيات والأولويات عليك أنت تجيب علي مداخلتي وأسئلتي لأنها
    طرحت قبل أن تثير أنت نقطك حول الشذوذءالجنسي والتي أثرتها مؤخرا
    أي بعدـ أسئلتي والتي مضي علي بعضها شهور !~!`
    بعدها سوف أجيبك علي تساؤلك وبالتفصيل
    كمال



    That is not true. However, I have been soliciting your opinion for quite
    sometime now. Actually and in reality, I am only double checking, just in
    case you changed your stand on the issue of homosexuality
    The fact that you despise such practices and claim them to be
    against your democratic values is well known already.
    I am just
    checking if there is any change in your opinion given all
    the explanations. That's all man
    Just let me know change or no change
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 08:29 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    حتي تتضح صحة ماقلناه نبين الأتي
    أني سبق أن كتبت في مداخلة لي


    Quote: الأخ زول
    موضوع الشذوذ الجنسي هذا وحرمته وحلاله وأخلاقيته وتماشيه مع قيم المجتمع
    وخلافه معها وحظره هذا موضوع نقاشك مع صاحب هذا الخيط
    وقد أكد زول بن زول علي هذا يوم 7أبريل قائلا

    Quote: Salaamat Kamal

    Indeed true and you too if that is fine with you. I championed the notion that homosexuality is a fundamental human rights issue/choice. As someone who advocates for human rights and democracy do you agree to this concept or you still stand by your previously declared view. END

    I will come back to the other issues shortly
    Thank you, it is always pleasurable discussing
    issues with you

    وبدآ بعدها يسألني بصورة مباشرة عن رأي مسألة الشذوذ ويلاحظ القارئ
    أني كتبت قبل ذلك بكثير سائلا عن موقف زول بن زول عن الديموقراطية
    والدين والدولة وهو أسئلةظللت أحاصر بها زول من العام الماضي!~!~
    وظل يضرب المواعيد تلو المواعيد للرد !~!~
    عموما سوف أفرد بوستتات لكثير من قضايا الأنفصاليين والجهويين
    وغموض الأجندة وأنعدام الرؤيةوغياب البدائل والي ذلك الحين في أنتظار
    ردود زول بن زول ..
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 08:37 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: Salaamat Kamal

    Indeed true and you too if that is fine with you. I championed the notion that homosexuality is a fundamental human rights issue/choice. As someone who advocates for human rights and democracy do you agree to this concept or you still stand by your previously declared view. END

    I will come back to the other issues shortly
    Thank you, it is always pleasurable discussing
    issues with you


    وبدآ بعدها يسألني بصورة مباشرة عن رأي مسألة الشذوذ ويلاحظ القارئ
    أني كتبت قبل ذلك بكثير سائلا عن موقف زول بن زول عن الديموقراطية
    والدين والدولة وهو أسئلةظللت أحاصر بها زول من العام الماضي!~!~
    وظل يضرب المواعيد تلو المواعيد للرد !~!~
    عموما سوف أفرد بوستتات لكثير من قضايا الأنفصاليين والجهويين
    وغموض الأجندة وأنعدام الرؤيةوغياب البدائل والي ذلك الحين في أنتظار
    ردود زول بن زول ..
    كمال




    Aren't you ashamed of yourself that you bring my question to you posted on April 7th
    and still you have not provided an answer. Why are you hiding your views on
    it you have already expressed it before. And I have vividly proved you
    wrong. Mr. Human rights defender. My God you even quoted my question to you. Did you really understand what I wrote. Go ahead and let us discuss everything separation unity or whatever. But do not change the subject of this topic. Come out mr democrat and tell us you flawed
    democratic views
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 08:38 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 08:41 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 08:43 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 08:52 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ زول
    بعيدا الأسفاف ولغة التهاتر التي تنم في الغالب الأعم عن أفلاس و عجز مطلقها!~!~
    أقول أن أسئلتي لك عن الديموقراطية سابقة لأسئلتك لي حول الشذوذ
    الجنسي ولست في حاجة أن ذات هذه الأسئلة قد طرحتها عليك من العام الماضي وظللت تسرف في الوعود المهدرة بالرد!!!
    ولعل أي متابع موضوعي سيقول لك أن الأسئلةالمعلقة من العام الماضي
    أولي بالأجابة !!!
    عموما لن أجار يك في الحدة وا الشخصنة فهو أسلوب لا أجيده ولاأحتاجه
    ولكني سوف أرد علي ضاحدا ومفندا العقلية والمفهوم
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 09:03 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: الأخ زول
    بعيدا الأسفاف ولغة التهاتر التي تنم في الغالب الأعم عن أفلاس و عجز مطلقها!~!~
    أقول أن أسئلتي لك عن الديموقراطية سابقة لأسئلتك لي حول الشذوذ
    الجنسي ولست في حاجة أن ذات هذه الأسئلة قد طرحتها عليك من العام الماضي وظللت تسرف في الوعود المهدرة بالرد!!!
    ولعل أي متابع موضوعي سيقول لك أن الأسئلةالمعلقة من العام الماضي
    أولي بالأجابة !!!عموما لن أجار يك في الحدة وا الشخصنة فهو أسلوب لا أجيده ولاأحتاجه
    ولكني سوف أرد علي ضاحدا ومفندا العقلية والمفهوم
    كمال



    I have well explained to you the democratic view expressed earlier. Not only
    that but proved your nonsense democracy is no more than a ####ty system
    that does not even level to recognize people fundamental choices. You freaked ya man
    not only this but on your own calling your self the democrat not quite fully liberal
    You are becoming like young kids I asked first you asked second that one asked last
    Your view on human rights and homosexuality are not new. You expressed them long ago
    and in this posting I showed you how distant are you from any classical or non
    classical liberal democratic system. Next time you wanna come and give us some of your
    democracy better be ready to defend your views and stand by what you claim. I will show
    soon where I have answered all your initial querries in this posting. But you
    intentionally choose to ignore. May be go and pay a visit to the nearest houliya or solicit the help of your local shiekh
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 09:14 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    لا أرغب في مجارتك في المهاترات والأسفاف يازول ...لا لم تجب علي
    أسئلتي وأعتقد أن من حقي أ أنتظارالأجابة علي أسئلتي المعلقة من العام
    الما ضي ..أما من يتعامل منا بصو رة طفولية فنترك للحكم للقارئ
    وعموماـ أعتقد أن من لايؤمن بقيم الديموقراطية ومباد ئها ويقتنع
    بها لايستطيع فهمها وأستيعابها ففاقد الشئ لايعطيه ...\
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 10:21 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    شيخنا كمال عباس و اللف و الدوران
    الديمقراطى غير كامل الدسم
    انت يا زول قاعد مجقلب مالك - كل القاعدين نتناقش فيهو لا يتعدى الكلام عن حقوق الاِنسان
    و الحريات العامة - انت الكلام حارقك مالك ماشى حايم من بوست لى بوست تدعى الى ديمقراطيتك
    المزعومة و عامل زى شيخك بشبش تكتب للناس فرمالاتك فصل السلطات و حقوق الاِنسان و الأنظمية
    الشمولية و دولة المؤسسات و شنو ما عارف و الوهم الفى البورد قايلين القبة تحتها فكى -
    يعنى مافى لحظة واحدة انت كتبت عن اسس الديمقراطية فرمالاتك دى ما بتجيب دخل هنا

    common sense, logic and critical thinking is what can help you here. If you feel impaired in these currencies you are welcomed to depart. After all, zoul ibn zoul's democratic ideals do permit a way back. See how nice I am. x



    For quite sometime I thought you are quite a good reader, but I am now very puzzled. Either you do not read what I write, or do not understand what I write. While I am not sure which one, you are truely a non honest reader. You quoted many texts from my writings and intentionally omitted my writings that address your exact same question. What is weak in you, your honesty or your sight?? Intentional ommission of quotes only shows your own weaknesses, being cornered and trials to cover up these weaknesses. Irrespective, I will guide you to where you can find the answer. It must be that you have to be spoonfed:x



    On the democratic choices I wrote (which you intentionally choose not to read)x



    Quote: Ya man I said it clearly before that I am taking all the different modules of the liberal system. How can it be otherwise and I am advocating for free liberal capitalist economy. Also I wrote for you that on the basis this requires a liberal society and workforce that fuels this economy. Reads as effective women participation in the workforce, equal pay for males and females, laws the does not prohibit participation of the sexes in the workforce and education, anti monoply laws and free transparent competition etc.... I told you Adam Smith will look at me with a glaze. But I know you despise this, given your crappy socialist left wing leaning welfare state. But don't bother, these issues are usually settled in election booths



    I have also wrote


    Quote: and in my opinion a liberal democracy is the system that comprises on the political front equal rights, rule of law and the rule of majority along with that the set of rights that defines liberties and freedoms such as freedom of expression, choice etc etc. It seems that it is in equal rights where you are having your major troubles. I have written for you that liberal democracy means to create a liberal society, means liberal economy and liberal laws that governs that society. Unlike you I do not see these to be divisible. This marriage between all is unbreakable, for when you do that you fail democracy and you end up with the humbo jumbo that you are tabling. Putting bounds are easily challeneged in supreme courts



    Also my conviction well expressed in



    Quote: Ya man liberal democracy, or liberal economy come together. Liberal democracy means liberal economy means liberal society and means liberal education, laws etc all these fall together in their place.x



    Also


    Quote: Homosexuality is a matter of a human right and a matter of a persons's fundamental free choice. The religious point of view is well known in almost all Abrahamic religions. People can choose their religous believes or the concepts of human rights and free democratic choice.x




    And your well obvious contraditions - as usual- :x



    Quote:
    You are quite contradictive in your assertions about what I write, one time I am taking the political model and leaving the economic system


    Quote: أذا كنت تعتبر النظرية الليبرالية أيدولجيا صماءلاتتجذاء لماذا
    أخذت منها الشق السياسي ?



    another time taking the other modules (economic) and leaving the political module
    Quote: كتبنا في الرد علي ز ول الذي يشيد ويؤيد النظرية الأقتصادية الرأسمالية
    الغربية دون أن يعلن الأخذ بالشق السياسي للنظرية الليبرالية



    On secularims I wrote



    Quote: Issues pertaining to secularism will be discussed in due course. But if you were critical enough you would notice no non-secular person would advocate for homosexuals rights. As the arm's chair person I am, wait to read about my neo-secularim concepts. On the least, I work on developing some, let us see what our political scientist would develop.



    I used to think of you as someone with few active neurons, but I am i was grossly mistaken. My opinion might not matter much to you, however, given your complete failure to defend logically any arguement you presented in this posting should alert you to go and do a little bit more of a homework. You have quite a lenghty path man to come to being a democracy advocate or even someone who at the least knows what he is talking about. I am not sure what political science you have studied, but please let me know which school in the US you are doing your degree at. Given my first hand knowledge of the caliber of its graduates, I got to make sure that none of my kids will choose to go there, should they think of studying in that country. Your knowledge of the subject that you stopped nothing than bombarding us with, is laughable at best. When a democracy patronizer can not distinguish between equal human rights (which sadly you subjected it to the voters), the rule of law (I am coming to you on this) and the rule of the majority, there must be a serious problem. I certainly do not claim expertise for myself, but tell you what, given what you have written championing for liberties, I think I stand wayyyy taller than you. I am not a teacher, nor in the habit of giving lectures. So please do not waste my time trying to tell you the basic of the basics, go and read for yourself and then come and barrage us with your newly acquired skills. x

    Through out this posting I have in many instances explained myself and my opinions. The problem is not only your flawed democratic foundations (which seriously omit or tailor fundamental rights to suit you ONLY), it is certainly your own self well embedded in your own conservatism. Homosexuality seems to be the non swallable thing for you to recognize it as a simple human right as per your morals or traditions. Keep your morals for yourself, it is of concern only to you and quite telling us my democratic foundations permit this and prohibit that. People do not need your foundations if these foundations do not recognize their fundamental choices. How could you ever claim yourself to be a human right defender or worst an advocate of liberties and free choice. Next time you claim to uphold the rule of law, better show some recognition for the board laws. When someone in this board is terminated, rather than asking for their return, better, ask for changing the law that lead to the unfortunate incident. May be also check your thermometer of the rule of law and how that should be upheld.x

    I have told you before that I am relieving myself from all previous commitments to disucss democracy, and human rights. It has been discussed in this posting. If you need clarification please ask, but before that, go and read what I write. I am not in the habit of repeating myself over and over. Any sane individual with the right cells between his ears would wonder why I keep repeating what I already expressed. Remains to be discussed is secularims and I talked earlier about it. So stay tuned. I hope what I have written will discourage you in the future from assailing us with your dead on arrival incoherent democratic discourse and fallacious foundations. Should that not be enough I promise to always be here to cleanse some of your rigmarole.x


    Quote: وعموماـ أعتقد أن من لايؤمن بقيم الديموقراطية ومباد ئها ويقتنع
    بها لايستطيع فهمها وأستيعابها ففاقد الشئ لايعطيه ...\



    Funny the writing above. Your democracy does not even come in harmony
    with peoples free choices and yet you are a great champion of freedom
    Isn't it ironic that those who proselytize for free people's choices
    fail to respect those choices when they become due.
    Yes indeed
    one can not give what he does not have. You have shown what
    you have, alas, nothing really



    و شكراً
    زول بن زول

    (عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 15-04-2005, 10:22 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-04-2005, 10:36 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Ya Brair

    My appologies to you as I engage in my never ending debates
    I hope I am not taking the posting into a direction other
    than what you intended it to be. I just think the issues
    are seriously related. Please let me know if you think
    otherwise

    Thank you
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-04-2005, 10:44 AM

هشام هباني
<aهشام هباني
تاريخ التسجيل: 31-10-2003
مجموع المشاركات: 47717

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


البرير (Re: برير اسماعيل يوسف)

    فوق للبرير ودج سماعين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-04-2005, 02:09 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    القارئ الكريم ....
    ... حقيقة كما كررت مرارا لا أجاري أسفاف ومهاترات الأخ زول بن زول
    لأن أسلوب التجريح والشخصنة هو أسلوب العاجز فكريا الذي لايملك مخزونا
    معرفيا ولا أدوات للحوار والسجال (أنا هنا لا أريد أن أسحب هذا الحكم القاسي علي محاوري زول وأدمغه بهذا ... الحكم علي شخص ما ييتطلب قدرا من
    الحيدة وعدم التعامل بردود الأفعال والتي تخصم من الموضوعية والتجرد0)

    وأنما أسجل حكما عاما ومن هنا يصبح علي أن أضع كشف حسابي أمام
    القارئ
    oooأنا أكتب بأسمي الحقيقي والذي يعرفني به عشرات الأشخاص في هذا
    المنبر معرفة شخصيا وبالتالي ما أكتبه يعبر عني تماما ولم أجد في
    نفسي يوما حاجة للتخبئ وراء أسم حركي غير حقيقي أكتب من خلاله
    في قضايا في غاية الحساسية مثل الوحدة الأنفصال والدين والدولة
    والشمولية والتعددية وهي قضايا تتطلب الشفافية والوضوح والشجاعة وكشف
    الأقنعة وكثيرا ما أتسأل لماذا التخفي
    ?
    ooما أكتبه هنا هو ذات ما أقوله شفاهة من خلال الندوات التي حضر البعض
    في هذا المنبر جانبا منهاوبالتالي فأني أعبر عن نفسي تماما ولا أحرك
    بالرموت كنترول ولا أقوم بأنزال أراء آخريين عبر حسابي ولا أشحن عبر
    جهات وشخوص ما لأقوم بأنفاذ أجندتهم هنا نعم لاتحركنا الأصابع وراء من الستار! ...

    ooأحرص أن أكتب ببساطة بعيدا التنطع وأستعراض العضلات الفكرية والقدرات
    الذهنية ooo ولما كانت كتابتي تستهدف غمرة الناس فأني أعبر عن ذاتي بلغة عربية
    وسيطة ..لأن اللغة العربية الوسيطة هي وسيلة الأتصال وجسر التلقي
    لأغلبية أبناء وطني ومن هناأخاطبهم بها حتي لا أترك كلامي معلقا وغير
    مفهوم للأغلبية
    ..لا أحب التخفئ وراء اللغة أو دسسة أفكاري خلف لغة
    لايفهما الغالب الأعظم هذا بالأضافة الي أني لا أري مايجعلني خجل عن
    التعبير عن أفكاري بلغتي والتي أعتز بها ولا أخجل منها وبالتالي لا أعاني
    حالة فصام بين أفكاري والماعون الذي آعرض من خلاله أفكاري
    ...
    oo لاألجاء لاأستعرض حصيلتي في الفلسفة والعلوم الأنسانيةوالعلوم السياسية
    ألا لضرورة يتطلبها السياق فمثلا أقوم كثيرابالضغط علي مسألة الحريات
    العامة والحقوق الأساسية لأنها تمس حياتنا ومـطا لب شعبنا ولا آلجاء
    للتجريد والتنظير والتهويم
    oo حينما تكلمنا عن الديموقراطية لم يكن حديثا' جربنديا" وأنما
    حديث ينطلق من معرفة أكادمية تتبعنا مفهموم وممارستها منذ ميلادها ومنبعها في اليونان والي عصرنا هذا ... مكنتنا هذه المعرفةأن ننفي
    عن الديموقراطية صفة الدوغما وجمود الأيدولجيا حيث قلنا أنها تسوعب
    كثير من المفاهيم المتبائنة و والمتنوعة ...
    فلنا مثلا
    أن هناك دعوة لأباحة البغاء بأعتباره حقاوهنا ك دعوة لاباحة تعاطي
    المخدر بأعتباره حقا وهناك دعوة للزواج المثلي بأعتباره حقا

    ولكن تتضمن مثلا في الحقوق الأساسية لحقوق الأنسان ولم يقل بهاأبكار
    منظري االليبرالية أو نظرياتها ولكنها دعوة أوصيحة لم يبتكرها أو
    يخترعها زول بن زول وأنما هي قضايا خلافية فمثلا بوش وكيري رفضا فكرة
    الزواج المثلي فلم يقدح ذلك في جوهرةليبرا لية أحزابهم
    نقول أن هذه الدعوات لازالت جنينية ولم تتبلورولم تحسم لتصل مستوي
    حقوق أساسية نطالب نحن بتبنيها ومن هنا تصبح المزائد ة علي خطنا
    الديموقرا طي فيها غلو وتحيز هذا بالأضافة الي أني كما قلت
    من أنصار تبني الحقوق الأساسية والحريات العامة والتعددية ومبادئ
    الديموقراطية بعيدا عن النقل الحرفي الفجر أو تبني قضايا خلافية
    ودعوات بأعتبارها حقوق ديموقراطية
    سوف أفصل في خيط لاحق في مسألة
    التبني الخلاق لروح الديموقراطية وقيمها في مثل مجتمعا ..
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 16-04-2005, 09:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-04-2005, 02:30 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    مواصلة حول الطرح الديموقراطي النظري والممارسة الديموقراطية العملية
    لفائدة القارئ سوف أتناول مسألة تنزيل مفاهيم الديموقراطية في أرض الواقع ..
    المعروف أن كثير من الطرح النظري للديموقراطية يقول مبدأ الصوت الواحد
    للشخص الواحد ولكن وجود خلل في التركيبة الأجتماعية جعلنا مثلانتبني
    في السودان مسألةدوائر الخرجيين حيث يصوت الخريج أكثر من مرة..
    مرة جغرافيا ومر ة أخري لمرشحه من الخرجيين ..كذلك تكرس نسبة معينة
    "للشدراس' أو الطبقات المسحوقة وبالتالي يتم التخلي عن النقل الحرفي
    لمبدأ الصوت الواحد للصوت الواحدوهو ذات الشئ الذي تقوم به بلاد كثيرة
    حيث تميزالمرأة أيجابيا وتحصر لها مقاعد معينة وبالتي تصوت المرأة
    أكثر من مرة ...وأنا شخصيا أتطوع وأقول أني من أنصاربعض هذه الرؤي
    ولا أتحرج لأعلان ذلك ولاأعتقد أن ذلك يقدح في ديموقر اطيتي أقول هذا
    وفي ذهني مزائدة أخونا زول علي ديموقراطيتنا في مسائل خلافية وها نحن
    نتـطوع ونقدم عدم أخذنا بمبدأ الصوت الواحد للشخص الواحد وهو مبدأ
    مبدأ موجود صلب كثير من النظريات
    ooالد يموقراطية أذا مبادئ عامة ورؤي متنوعة وليست صنما أنها روح
    وليست جسدا أيدولجيا جامدا ...
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-04-2005, 02:52 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    أسرف السيد زول بن زول مشكورا في أحدي مداخلاته الأخيرةبأستعراض
    جملة من الأ قتباسات تناولت مسألة الديموقراطية...
    وبالطبع لم تفوتني أصلا هذا الأطروحات حينما وردت في سياقها الأصلي وقد
    أشرت الي أني أعتبر " علي حسب فهمي'أن ذلك تناول مايعرفه ويفهمه
    زول عن قيم الديموقرا طية ومبادئها ولا يعبر بالضرورة عن قناعاته
    بها فهناك بون شاسع بين أن تعرف شئ معرفة عامة وأن تكون مقتنعا به!!
    والأن دعنا-وعلي سبيل السجال- نفترض أن ذلك هو قناعة زول فهذا سوف
    يضع زول في محك أخريتتطلب وضوح الرؤية والشجاعة في المواجهة...
    ماذالو قام أحدهم بنشر خيوط يقول فيها زول بن زول يؤمن ويدعوا
    لتقنين الدعارة والبغاء ...? !! زول بن زول يؤكد علي حق الرجل في الزواج
    من رجل !!!وأمرأة من أمرأة !! زول بن زول يدعو ..... فهل أنت جاهز لمثل هذا
    يازول ?
    .. أما أنك تري ضرورة المزاوجة بين قيم ومبادئ الديموقراطية وقيم ومثل
    المجتمع السودان وذلك بعد تبني الحريات والحقوق الأساسية المنصوص عليها
    في المواثيق الدولية ..?
    هل لازالت تري -"مقتنعا' - نقل الدعوات الغربية الخلافية وتبنيها في
    مجتمعنا?
    وهل ... لا أرمي لأحراج أحد أو كسب نقاط رخيصة في الحوارولازالت
    أعتقد أن حوارا جديا يمكن يدور حول هذا القضايا طالما ألتزمنا
    الموضو عية وبعدنا عن الأنتصار للذات وعقلية بعض مشجعي هلال مريخ
    أي أن تصبح الحقيقةهي الهدف والمبتغي
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 16-04-2005, 08:57 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-04-2005, 09:25 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)


    Kamal

    I will come back to all the points you raised in a while. Stay tuned
    I am glad, the least, that you are at last reading well the writings
    I have been pointing them to you. One point that you, as usual, have
    wrongly quoted me, the discussion is NOT about homosexuals getting
    married or united as you pointed. PLEASE BE HONEST AND DO
    NOT TWIST my arguements. It is about whether your democratic foundations
    recognize homosexuality in equal footing to hetrosexuality as a
    matter of peoples' free choices and human rights or NOT. This is not a side track
    and debatable issue as you tried all the time to put it. People's free
    choices is the core of the matter in the spheres of democracy, liberties
    and human rights
    . One participant in this posting have put it nicely
    and concisely as



    Quote: فقضية كقضية "الشذوذ الجنسي" هي قضية مجتمع علماني و قضية حقوق إنسان من الطراز الأول



    democracy isn't a catastrophe that it recognizes these choices, for that
    the alternative is much more catastrophic. Marriage, civil union
    or whatever the definition you want to give for the association of two
    or (more) individuals is a matter of personal decisions and we rather
    not get into that



    Adios for tomorrow

    (عدل بواسطة zoul"ibn"zoul on 16-04-2005, 09:55 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-04-2005, 03:04 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    كتب الأخ زول بن زول
    Quote: as usual, have
    wrongly quoted me, the discussion is NOT about homosexuals getting
    married or united as you pointed. PLEASE BE HONEST AND DO
    NOT TWIST my arguements. It is about whether your democratic foundations
    recognize homosexuality in equal footing to hetrosexuality as a
    matter of peoples' free choices and human rights or NOT. This is not a side track
    and debatable issue as you tried all the time to put it. People's free
    choices is the core of the matter in the spheres of democracy, liberties
    and human rights

    .. يتهمناالأخ زول بعدم النزاهة في الأقتباس ولي عنق ما يكتب من طروحات
    ... أعتقد أن الأخ زول أخطاء في قراءة ما كتبنا وبالتالي تسرع
    في أصدار الأحكام ..
    أنا لم أقرر ولم أحكم علي كتابته في موضوع الشذوذ الجنسي وأنما طرحت
    أفتراضات حتمها سياق الحوار ...وسوف أقوم وللتوضيح بأعادة صياغة ذلك
    مستعيرا المنطق الأو رسطي أي المقدمات والنتائج ...
    المقدمة الأولي
    زول بن زول يري وعلي حسب فهمه أن البغاء وبيع الجسد حق أساسي
    في الديموقراطية ويري أحترام وتقنين خيارات وقناعات الشواذ كحق ضمن
    المنظومة الديموقراطية
    المقدمةالثانية (وأوردها علي سبيل السجال لا أكثر)وهي زول بن زول ديموقراطي وليبرالي يؤمن بقناعة تامة بمبادي وقيم الديموقراطيةويحرص
    علي الحقوق والحريات العامة ويرفض أقصاء البعض من التمتع بهذه الحقوق
    ويحاور ويساجل لأثبات فهمه وقناعاته تلك
    النتيجة
    زول بن زول يدعو ومن (خلال قناعاته بالحقوق والحريات العامة)يدعو
    لكفالة البغاء كحق وخيار وأحترام وتقنين خيار ات الشواذ الشخصية وحمايتها
    ومن لانستبعد أن يقوم شخص ما - وأنطلاقا من الخواتيم والنتائج _
    بصياغة عناوين علي شاكلة زول بن زول يدعو ل ...زول بن زول يطرح
    كذا وبالطبع سوف يضعك هذا في محك أخر وأشكالات أخري هذا ما أردنا
    قوله ...
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-04-2005, 07:58 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    شيخنا كمال
    الديمقراطى غير كامل الدسم
    الاسم دة عاجبنى و بما انو انت سميت نفسك ذلك
    فاحتراماً لخياراتك نناديك به

    يا أخونا كمال انت حار بيك الدليل و اعلنت اِفلاسك بخجل و تواضع خليت الكلام عن حقوق الأنسان
    و الديمقراطية و الحريات العامة و مشيت لقصة زول بن زول بيكتب بالأنقليزى ليه و هو منو واِسمو
    منو و شكلو كبف والبعرفو فى البورد دة منو - على العموم هذه اسئلة مشروعة و سوف نسعى من
    جانبنا للرد عليها فى المستقبل - اما عننا نحن فلا يهمنى من هو كمال او فلان بن فلان أو فلانة
    بنت فلانة انما المهم هو ما يقول فلان بن فلان و ما هى أرأءه و مواقفه السياسية و الاِجتماعية -
    و يا مان الصف طويل اِنتظر دورك و لو مستعجل امشى أسأل بكرى


    و اِتهمتنا بالتبجح بعضلات فكرية و علمية و الغطرسة الفكرية و محاولات اِظهار كم بالضعف
    و عدم المقدرة على الرد و حصركم فى أماكن ضيقة و قد أسرفت فى وصفنا بكل هذا و ليعلم
    الجمع اننا لم نكن نقصد ذلك و ان بدى لكم كذلك

    يا شيخنا قصدنا فى المقام الأول هو تصحيح المفاهيم الديمقراطية لديكم و شرح مبادى الديمقراطية
    و حقوق الانسان و تقويم اعوجاجها لديكم على أمل أن تصب فى مجراها الصحيح و تكون زخرا و
    رصيدا لكل الداعين ل الحريات و المدافعين عن حقوق الانسان فى السودان - و لكن ل الاسف الشدبد
    قوبلت مساعينا من قبلكم بكل الاستهجان و السخرية و الاتهامات الموؤدة فى مهدها - و حقيقة لم
    نكن نقصد التعالى الفكرى أو الغطرسة العلمية أو الفكرية - كما اتهمنا ايضاً أحد المشاركين
    فى هذا البوست فى رسالة سرية بعث بها اِلينا نمسك عن نشرها بالرغم من اِتفاقنا فى قضية الديمقراطية
    و حقوق الانسان و اِياك أعنى و أسمعى يا جارة

    و انما راينا ل الرجوع الى أمهات الكتب و المبادى التى تقوم عليها الحريات العامة عسى و لعل
    أن نجد ما يسد رمقنا و حاجتنا الاثنين لجلاء البصيرة و الاستذادة من المعرفة - فلك يا شيخنا
    العتبى ان بدا لك حديثنا على أنه اظهار لعضلات فكرية لا نملكها أو غطرسة فكرية و علمية لا
    نتمنى أن ننتهجها

    بعد ان قمنا بدراسة كتاباتكم عن أنظمة الحريات العامة والديمقراطية و حقوق الانسان تبين لنا
    أن المسألة لا تعدو الا ان تكون تكون مجرد فرمالات مكررة هنا و هناك اقلقتم بها عيوننا عاكفين
    على قراتها - و بعض التمحيص و الدراسة تبين بعدها التام عن ما يعرف باى من أشكال الديمقراطية
    أو الحريات العامة فقد خالفت حتى المبادى الأساسية - عندها عرفنا أن القبة ليس بداخلها فقيه
    و كما أسلفنا قد ابنا لكم ذلك فى كتاباتنا المتعددة قاصدين التصحيح و ليس الغطرسة

    و نحن لا ندعى ان أرأءنا هى الصواب المطلق فمثلها مثل غيرها صواب يحتمل الخطاء و لا نتغطرس
    بعرضها و نستمع لمن يفندها و يضحدها بصدر واسع و الكلام دة ليك يا المنطط عينيك -
    ما انت يا كمال

    شكرا لتزكيرنا بمن أنتم و بما قدمت من ندوات و محاضرات لنشر الفكر و الحريات فى السودان
    و كل مساهماتكم الثرة فى هذا المجال و فعلاً تلك سيرة ذاتية مذهلة نتمنى ان تذداد كمان و كمان -
    اما عن زول بن زول فهو يأمن بالمثل القائل ليس الفتى من يقول ها انذا أيضا بالاضافة
    الى ليس كان ابى - و لم نتحدث اِطلاقا عن المنابر التى أقمناها لنشر الفكر الديمقراطى و مناقشات
    حول حقوق الانسان و خلافه - و ليس زول بن زول من يقدم كلمة دكتور قبل اسمه و حتى ان لم يكن هناك
    حرجاً فى ذلك و لو ذهبت الى محركات البحث مثل قوقل و كتبت اِسمنا لظهرت لك العديد من الصفحات التى
    تتحدث عن اِسهامات و بحوث نشرناها فى مجالات العمل او غير ذلك - و لا تقل سيرتنا الذاتية عنكم اِلا
    اننا لا نتحدث عنها و ليس فى نيتنا التحدث عنها لا حاضراً و لا مستقبلاً و ليس ايضاً فى نيتنا
    الترويج لمن نحن بقدر ما هو الترويج لأفكار و سياسات عامة نرى أنها فى مصلحة البلاد فالأشخاص
    غير مهمين بقدر ما يحملون من رؤى لخير البلاد و ان فعلنا غير ذلك فتلك الغطرسة بعينها


    و على عكس ما أردت أن تعكس فزول بن زول لا تحركه دوائر الاِستعمار و لا الصهيونية
    العالمية لنشر الرزيلة و خلافه و لا تحركنا دوائر كيرانية لنشر فكرها - فما نكتبه فى كل
    المجالات لا يخرج عن اًراًنا الشخصية سوى سياسية كانت أو غير ذلك - و لنا مطلق الحرية فى اِختيار
    أى الأسماء التى تناسبنا او اللغات التى نكتب بها و لكم ايضاً حرية الخيار فى قرأئتها او تجاهلها -
    فيا شيخنا محاولاتك وصف مساهماتنا و ربطها بنظرية المؤامرة هى محاولات اليائسين و المفلسين الذين
    حار بهم ما يقولون فلجؤاء الى نظرية المؤاًمرة و ما شابه ذلك


    اما عن نقل مساهمات خارجية للمنبر فلا تعدو عن توسيع دائرة المشاركة و اِيتاح فرصة لاًراًء
    لبعض الناس تمنع مشاغل عملهم من المشاركة الدائمة فى المنبر و قد نقلنا بعض الاًراًء و حتى
    التى تخالف ما نعتقده - و عندما منع صاحب هذا المنبر نقل مساهمات غير الأعضاء تو قفنا عن عمل
    ذلك لاِحترامنا لسيادة حكم القانون و هو من مبادى الديمقراطية على عكس المتشدقين بالديمقراطية
    الذين ما سكتوا يا بكرى جيب فلانة و أفصل علانة و رجع لينا فلانة ديك ضاربين عرض الحائط
    بسيادة حكم القانون
    فقد كان أحرى بهم المطالبة باِلغاء القانون بدل الاِدعاء الكاذب
    باِحترام مبادى الديمقراطية -


    اما عن كتابتنا باللغة غير العربية فله أسبابه الفنية و الخاصة أيضاً و لو كان هماً منك على
    ايصال اًراًئنا الى أكبر قطاع من السودانيين فمشكور يا سيدى و سنعمل جاهدين على التغلب على
    المشاكل الفنية - أما أذا كانت محاولة منك لاِظهارنا باننا نخاف من الحديث عن أفكارنا على كل
    الملاء و لذلك نقوم بحصرها على القلة المثقفاتيه فتلك اِساه لا نقبلها - فقد اعلنا عنها سابقاً
    فى منابر أخرى لاداعى لزكرها هنا فليس مقامها - لكن الغريب فى الأمر أنك لم تجد حرجاً فى الرد على
    كتابتى بغير العربية الا الان مما يجعلنى أتشكك فى براٍة مقصدك - و اًهو الليلة كتبنا ليك
    بالعربى بالرغم من المشاكل الفنية

    و حقيقى هذا مخالف لمواقفك السابقة التى يشتم منها معاداة العرب فى السودان و الموقف المخزئ
    لسكوتكم على كل المحاولات التى تسعى لطمس اللغة العربية او الثقافة العربية فى السودان و
    السكوت عند العنصرية ضد العرب - على العموم الشكر الجزيل لتزكير الكل بان اللغة العربية
    هى السائدة فى السودان و التى نتمنى أن يكتب لها مزيد من الاِنتشار

    و الشكر ل القائل

    أيها الناس نحن من نفرٍ
    عمّروا الأرض أينما قطنوا
    يذكر المجد كلّما ذٌكِروا
    وهو يعتز حين يقترن
    حكّموا العدل في الورى زمناً
    يا ترى هل يعود ذا الزمنُ
    ردد الدهرُ حسن سيرتهم
    ما بها حِطة ولا درنُ
    نزحوا لا ليظلموا أحداً
    لو ولا لاضهاد من أمنوا
    و كثيرون في صدورهمو
    تتلظى الأحقاد و الإحنُ
    دوحةُ العرب أصلها كرمٌ
    و إلى العرب تنسب الفطنُ



    فى ختام هذا السجال نتمنى أن تقوم بتصحيح مفاهيمك حول الحريات و حقوق الاِنسان و العكوف
    على الاِستذادة المعرفية فى هذا المجال و خصوصاً هذا مجال تخصصك الاكاديمى و لا أظن انك محتاج الى أى
    مساعدة من جانبنا و ان كنا نحن على أهبة الاستعداد - و لا أظن انك سوف تجد حديث عن حقوق الانسان
    فى كتب أبن عربى أو السهروردى او الجنيد او حتى محمود محمد طه لذلك نتمنى ان تنوع فى مجال القراة

    و حتى نرى ذلك فانا لا أرى شياًء أًخر يمكن مناقشته فى ما يتعلق بالحريات و الديمقراطية و اِلى
    هنا يتوقف اِرسالنا لبعض الوقت فقط على أن نعود فى المستقبل ان كان فى العمر بقية
    للحديث عن النيو علمانية و علاقة الدولة بالدين و مناقشة كيفية تطبيقها فى السودان و كل
    الاِعتذار على المهاترات السابقة و القادمة


    و شكراً
    زول بن زول
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-04-2005, 08:08 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    The quote below is only for the discussion archivization
    Just in case, you never know. Discussions pertaining to
    it have already been presented



    Quote:

    القارئ الكريم ....
    ... حقيقة كما كررت مرارا لا أجاري أسفاف ومهاترات الأخ زول بن زول
    لأن أسلوب التجريح والشخصنة هو أسلوب العاجز فكريا الذي لايملك مخزونا
    معرفيا ولا أدوات للحوار والسجال (أنا هنا لا أريد أن أسحب هذا الحكم القاسي علي محاوري زول وأدمغه بهذا ... الحكم علي شخص ما ييتطلب قدرا من
    الحيدة وعدم التعامل بردود الأفعال والتي تخصم من الموضوعية والتجرد0)

    وأنما أسجل حكما عاما ومن هنا يصبح علي أن أضع كشف حسابي أمام
    القارئ
    oooأنا أكتب بأسمي الحقيقي والذي يعرفني به عشرات الأشخاص في هذا
    المنبر معرفة شخصيا وبالتالي ما أكتبه يعبر عني تماما ولم أجد في
    نفسي يوما حاجة للتخبئ وراء أسم حركي غير حقيقي أكتب من خلاله
    في قضايا في غاية الحساسية مثل الوحدة الأنفصال والدين والدولة
    والشمولية والتعددية وهي قضايا تتطلب الشفافية والوضوح والشجاعة وكشف
    الأقنعة وكثيرا ما أتسأل لماذا التخفي ?
    ooما أكتبه هنا هو ذات ما أقوله شفاهة من خلال الندوات التي حضر البعض
    في هذا المنبر جانبا منهاوبالتالي فأني أعبر عن نفسي تماما ولا أحرك
    بالرموت كنترول ولا أقوم بأنزال أراء آخريين عبر حسابي ولا أشحن عبر
    جهات وشخوص ما لأقوم بأنفاذ أجندتهم هنا نعم لاتحركنا الأصابع وراء من الستار! ...
    ooأحرص أن أكتب ببساطة بعيدا التنطع وأستعراض العضلات الفكرية والقدرات
    الذهنية ooo ولما كانت كتابتي تستهدف غمرة الناس فأني أعبر عن ذاتي بلغة عربية
    وسيطة ..لأن اللغة العربية الوسيطة هي وسيلة الأتصال وجسر التلقي
    لأغلبية أبناء وطني ومن هناأخاطبهم بها حتي لا أترك كلامي معلقا وغير
    مفهوم للأغلبية ..لا أحب التخفئ وراء اللغة أو دسسة أفكاري خلف لغة
    لايفهما الغالب الأعظم هذا بالأضافة الي أني لا أري مايجعلني خجل عن
    التعبير عن أفكاري بلغتي والتي أعتز بها ولا أخجل منها وبالتالي لا أعاني
    حالة فصام بين أفكاري والماعون الذي آعرض من خلاله أفكاري
    ...
    oo لاألجاء لاأستعرض حصيلتي في الفلسفة والعلوم الأنسانيةوالعلوم السياسية
    ألا لضرورة يتطلبها السياق فمثلا أقوم كثيرابالضغط علي مسألة الحريات
    العامة والحقوق الأساسية لأنها تمس حياتنا ومـطا لب شعبنا ولا آلجاء
    للتجريد والتنظير والتهويم
    oo حينما تكلمنا عن الديموقراطية لم يكن حديثا' جربنديا" وأنما
    حديث ينطلق من معرفة أكادمية تتبعنا مفهموم وممارستها منذ ميلادها ومنبعها في اليونان والي عصرنا هذا ... مكنتنا هذه المعرفةأن ننفي
    عن الديموقراطية صفة الدوغما وجمود الأيدولجيا حيث قلنا أنها تسوعب
    كثير من المفاهيم المتبائنة و والمتنوعة ...
    فلنا مثلا
    أن هناك دعوة لأباحة البغاء بأعتباره حقاوهنا ك دعوة لاباحة تعاطي
    المخدر بأعتباره حقا وهناك دعوة للزواج المثلي بأعتباره حقا
    ولكن تتضمن مثلا في الحقوق الأساسية لحقوق الأنسان ولم يقل بهاأبكار
    منظري االليبرالية أو نظرياتها ولكنها دعوة أوصيحة لم يبتكرها أو
    يخترعها زول بن زول وأنما هي قضايا خلافية فمثلا بوش وكيري رفضا فكرة
    الزواج المثلي فلم يقدح ذلك في جوهرةليبرا لية أحزابهم
    نقول أن هذه الدعوات لازالت جنينية ولم تتبلورولم تحسم لتصل مستوي
    حقوق أساسية نطالب نحن بتبنيها ومن هنا تصبح المزائد ة علي خطنا
    الديموقرا طي فيها غلو وتحيز هذا بالأضافة الي أني كما قلت
    من أنصار تبني الحقوق الأساسية والحريات العامة والتعددية ومبادئ
    الديموقراطية بعيدا عن النقل الحرفي الفجر أو تبني قضايا خلافية
    ودعوات بأعتبارها حقوق ديموقراطية سوف أفصل في خيط لاحق في مسألة
    التبني الخلاق لروح الديموقراطية وقيمها في مثل مجتمعا ..
    كمال

    ----------------------------------------------
    مواصلة حول الطرح الديموقراطي النظري والممارسة الديموقراطية العملية
    لفائدة القارئ سوف أتناول مسألة تنزيل مفاهيم الديموقراطية في أرض الواقع ..
    المعروف أن كثير من الطرح النظري للديموقراطية يقول مبدأ الصوت الواحد
    للشخص الواحد ولكن وجود خلل في التركيبة الأجتماعية جعلنا مثلانتبني
    في السودان مسألةدوائر الخرجيين حيث يصوت الخريج أكثر من مرة..
    مرة جغرافيا ومر ة أخري لمرشحه من الخرجيين ..كذلك تكرس نسبة معينة
    "للشدراس' أو الطبقات المسحوقة وبالتالي يتم التخلي عن النقل الحرفي
    لمبدأ الصوت الواحد للصوت الواحدوهو ذات الشئ الذي تقوم به بلاد كثيرة
    حيث تميزالمرأة أيجابيا وتحصر لها مقاعد معينة وبالتي تصوت المرأة
    أكثر من مرة ...وأنا شخصيا أتطوع وأقول أني من أنصاربعض هذه الرؤي
    ولا أتحرج لأعلان ذلك ولاأعتقد أن ذلك يقدح في ديموقر اطيتي أقول هذا
    وفي ذهني مزائدة أخونا زول علي ديموقراطيتنا في مسائل خلافية وها نحن
    نتـطوع ونقدم عدم أخذنا بمبدأ الصوت الواحد للشخص الواحد وهو مبدأ
    مبدأ موجود صلب كثير من النظريات
    ooالد يموقراطية أذا مبادئ عامة ورؤي متنوعة وليست صنما أنها روح
    وليست جسدا أيدولجيا جامدا ...كمال

    ----------------------------------------------------------

    أسرف السيد زول بن زول مشكورا في أحدي مداخلاته الأخيرةبأستعراض
    جملة من الأ قتباسات تناولت مسألة الديموقراطية...
    وبالطبع لم تفوتني أصلا هذا الأطروحات حينما وردت في سياقها الأصلي وقد
    أشرت الي أني أعتبر " علي حسب فهمي'أن ذلك تناول مايعرفه ويفهمه
    زول عن قيم الديموقرا طية ومبادئها ولا يعبر بالضرورة عن قناعاته
    بها فهناك بون شاسع بين أن تعرف شئ معرفة عامة وأن تكون مقتنعا به!!
    والأن دعنا-وعلي سبيل السجال- نفترض أن ذلك هو قناعة زول فهذا سوف
    يضع زول في محك أخريتتطلب وضوح الرؤية والشجاعة في المواجهة...
    ماذالو قام أحدهم بنشر خيوط يقول فيها زول بن زول يؤمن ويدعوا
    لتقنين الدعارة والبغاء ...? !! زول بن زول يؤكد علي حق الرجل في الزواج
    من رجل !!!وأمرأة من أمرأة !! زول بن زول يدعو ..... فهل أنت جاهز لمثل هذا
    يازول ?
    .. أما أنك تري ضرورة المزاوجة بين قيم ومبادئ الديموقراطية وقيم ومثل
    المجتمع السودان وذلك بعد تبني الحريات والحقوق الأساسية المنصوص عليها
    في المواثيق الدولية ..?
    هل لازالت تري -"مقتنعا' - نقل الدعوات الغربية الخلافية وتبنيها في
    مجتمعنا?
    وهل ... لا أرمي لأحراج أحد أو كسب نقاط رخيصة في الحوارولازالت
    أعتقد أن حوارا جديا يمكن يدور حول هذا القضايا طالما ألتزمنا
    الموضو عية وبعدنا عن الأنتصار للذات وعقلية بعض مشجعي هلال مريخ
    أي أن تصبح الحقيقةهي الهدف والمبتغي
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-04-2005, 08:53 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الاخ برير

    عندما كتبت لك لاول مره كنت جديده على شغلانة الكتابه بالعربى

    ولانى مقتنعه بان الكتابه فى هذا المنبر هى للعامه وليست للصفوه

    المثقفه او المهاجره (لان البعض عرف الانجليزيه لانه مهاجر وليس لانه مثقف)

    لذا كنت ارجىء الكتابه حتى اكتب بالعربى.

    الموضوع جدا مهم

    اهتمامى به منبعه اننى باحثه اجتماعيه لذا من الطبيعى ان تلفت انتباهى

    كل الظواهر الاجتماعيه.

    الان بالذات اتلقى دوره تدريبيه لها علاقه بهذا الموضوع

    لكن صدقنى يابرير

    لا اجد اى نفس للكتابه وكلما فتحت الانترنت

    نفاجأ بموت طالب!!!!!!

    هذا حزن يفوق الوصف لذا اعزرنى ليس الان على الاقل

    كذلك جدولى جدا مزدحم فى ابريل احتمال على نهاية ابريل

    لكن هو حقا موضوع يستحق.

    شكرا برير مره اخرى

    تراجى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-04-2005, 09:02 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ زول بن زول
    تحية
    أولا والحمدلله أعرف حدود قدراتي وأ مكانتي الفكرية والأكادمية والحوارية
    ولست في حاجة أبد ا لتذكيرك بما كنت تغدقه علينا من ثناء علي معارفنا
    وقدراتنا الخ والأرشيف موجود .. لم يبطرنا ذلك الثناء وبالطبع لن ينال
    منا تبخيسك وأستفزازك لشخصنا
    معرفتنا بالديموقراطية وأسس الفكر الأنساني تاريخا وممارسة وتنظيرا
    ليست أدعاء أجوف ولاتعني تلك المعارف أن أنقل كل دعاوي الجماعات
    ومطالب الجماعات في الغرب وتطبيقها في السودان بأعتبارها حقوقا
    ومبادي ديموقر اطية بينما هي في الأصل قضايا خلافية حتي في الغرب
    منبع الديموقراطية ..هذا بالأضافة الي أني لاأتعامل مع الديموقرطية كعقيدة
    أو أيدولجيا مقدسة ...
    ooo حينما أتحدث عن قدراتي الفكرية والأكادمية فأني لست مصابا بالتضخم
    والتورم الذاتي بحيث أزعم أني أمتلكت ناصية المعرفة وعصب المطلق
    وأحطت بجوانب العلم لم أز عم هذا ولا أدعيه ... وبنفس القدر لاأعتقد
    أن النيل منك ومن أمثالك وتبخيسهم يزيد رصيدي لأني أحترم محاوري وأحترم
    القارئ ...قد تكون دكتورا أوحاملا لدرجة مجاستير وغيرها وقد تكون عالما
    وقد وقد ..فأنا أسعي بالتباهي عليك وتصغيرك حتي أن لم تكن متعلما
    أو الآ نبهار بك وتقديسك أن كنت تملك قدرات هيكل مثلا
    أنا أحاورك فيما تكتب وأخالف بعض ما تكتب أذا حاولت ألباس المطالب
    والدعوات ثوب الحقوق الأساسية المتفق عليها ...وفوق هذا أحاورك وفي
    ذهني أحتمال تخصصك في هذا الحقل المعرفي ...ولا أسلبك حقك في الأنبهار
    (أقول هذا سجالا0) بالمفاهيم والدعاوي الليبرالية المتطرفة ومحاولة
    غرسها في واقع قد لايهضمها وأكتفي أنا بديموقراطية مستأنسة ومعتدلة
    ومسودنة تأخذ ا لمبادي العامة للديموقراطية ... ذلك أن الديموقراطية
    كما تعلم هي أفضل صيغة وخيار مطروح ومتاح و هي تفوق بدائلها بملائن
    السنوات الضوئية ولكنها لاتخلوا من السلبيات والأخفاقات نظريا وعمليا
    ولاتجعلنا المناداة بتطبيقها نغفل عن سلبياتها ومحاولة تلافيها ...
    الحرية ياعزيزي زول كما تعرف قيمة أنسانية كبيرة ولكنها حددت
    ولم تفك علي أطلاقها قيدها الدولة ومؤسساتها و قانونها-هذا يماشي القانون و هذا غير قانوني - هذا عيب وهذا
    -هذا يماشي القانون و هذا غير قانوني والدين
    والمقدسات- هذا حلال وهذا حرام - قيدها المجتمع بقيمه- هذا عيب وهذا
    عار- قيدها الضمير والمسؤلية الفر دية لتصبح هكذا تتحرك في أطرمحددة
    لا تنفلت عنها 00أما حديثك الجقلبة والزرزرة فهذا حديث مردود عليك فأنا
    أطرح قناعاتي الذاتية التي أؤمن بها ولست مطالب بأن أماشيها مع الصيحات والموضات والدعاوي التي تطرح في الغرب ولست مطالب بتبني
    كل ما تعلمته من نظريات سياسية فأنا أتعامل بعقل نقدي باحث وليس
    عقلا تلقينيا حرفيا

    (عدل بواسطة kamalabas on 17-04-2005, 09:08 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-04-2005, 05:30 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: kamalabas)

    العزيزة/ نور تاور
    لك المحبة و التقدير و نتاسف لعدم الرد عليك في المرات السابقة و اتفق معك تماما في قولك بان الاوضاع قد تردت ابان عهد دولة المشروع الحضاري.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-04-2005, 06:02 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: لكن صدقنى يابرير

    لا اجد اى نفس للكتابه وكلما فتحت الانترنت

    نفاجأ بموت طالب!!!!!!

    هذا حزن يفوق الوصف لذا اعزرنى ليس الان على الاقل


    العزيزة/تراجي

    شكرا جزيلا يا زولة علي اهتمامك بمناقشة هذه القضية و لكن اسمحي لي ان اقول لك ان افضل ما يمكن ان نقدمه لهؤلاء الشهداء هو مواصلة النضال وباشكاله المختلفة التي من ضمنها الكتابة و طرح الافكار... هذا مع تقديري التام لشعورك بالحزن بسبب تفشي ثقافة الموت التي تضخها ترسانة النظام الحضاري ... عليه نأمل منك مواصلة الكتابة ... فما احوجنا لها الان قبل اي وقت مضي من عمرنا.

    العزيز/ ود هباني

    ياها الكانت محرية و لك المزيد من الاحترام.

    العزيز/ زول بن زول

    تحية طيبة و سلام كثير و اسمح لي ان اقول لك بانني غير منزعج من الحوار الدائر بينك و العزيز كمال عباس ... فلدي قناعة بانكما ستصلان يوما ما الي نقاط اتفاق ... و ما يحدث الان بينكما امر اكثر من طبيعي ... و كل ما ارجوه الا ينزلق الحوار اكثر الي امور شخصية و تناول شخصي لقضية هي في المقام الاول قضية عامة... و الاخ كمال عباس يا عزيزي زول بن زول و ارجو الا تكون شهادتي هذه مجروحة ...شخص يحترم اراء الاخرين/ات و لا يدعي القداسة لافكارة و لا يدعي امتلاكه لناصية القول و لم يقل ان هذا الامر نهائي ... لذا نأمل في مواصلتكما للحوار انطلاقا من بدأ مناقشة القضية باعتبارها قضية عامة... و من حق الجميع الادلاء فيها بالرأي الشخصي او بتبني رأي الاخرين/ات فليس في الامر مذمة ... و لا يوجد شخص في هذه الدنيا له اراء خالصة و من بنات افكاره فقط ... فالافكار تلاقح بعضها البعض ... لذا اتفق معك يا عزيزي زول بن زول بانك من حقك ان تأتي باراء الاخرين/ات لدعم الحوار و اتفق مع الاخ كمال عباس بان الشفافية مهمة و من ضمنها ان يعرف الشخص هوية الشخص الذي يحاوره و في جميع القضايا المطروحة للنقاش و لا اري اي سبب منطقي في تخفي البعض وراء اسماء حركية مع احترامي الكبير لوجهة نظرهم التي تدعو الي ان الافكار هي المهمة و ليسوا الاشخاص... و اخيرا يا عزيزي زول بن زول ارجو الا نشعر القراء و القارئات بان الغرض من الحوار هنا هو معرفة من هو الاول و من هو الثاني و من هو الطيش من حيث معرفة المعلومات ... لان الغرض الرئيس هنا هو تبادل الاراء و تلاقح الافكار وصولا الي ارضيات مشتركة لكي يحترم كل منا الاخر و بكل بساطة.

    العزيز/ كمال عباس

    تحية طيبة و سلام كثير يا زول و شكرا جزيلا علي اثراءك للحوار في هذا البوست و ارجو ان تواصل في الادلاء باراءك بعيدا عن الانزلاق الي شخصنته مع العزيز زول بن زول و لا اريد ان اكرر لك ما قلته للعزيز زول بن زول .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-04-2005, 09:44 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    فوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-04-2005, 03:04 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    كتب السيد زول بن زول
    Quote: ...فى كتب أبن عربى أو السهروردى او الجنيد او حتى محمود محمد طه لذلك نتمنى ان تنوع فى مجال القراة
    وقبلها كتب
    Quote:

    You have certainly made your choice, alas, the sufi one. Of course you will not find such a choice in the sufi schools of thought be it Ibn Arabi

    كرر زول الحديث كثيرا عن أشادة ومرجعية في قضايافكرية كنا قد
    نسبناه لرموز الفكر والفلسفة الأسلامية والعربية ورموز التصوف
    وقد خصصنا الأمام الغزالي أبن رشد والفاربي والحلاج والسهروري وابن عربي
    وغيرهم وقد سخر زول بن زول من هذا وربطهم وأيانا بالحوليات ووصف
    أرثهم الأنساني بأنه كتب صفراء !!!
    وقد تجاوزناعن ذلك مرارا ولكن نري الأمانة تقتضي تناول هذه القضية
    لست في حاجة الي القول بأن الفلسفة والمعرفة الأنسانية تدين بالكثير
    لهولاء الرجال..
    بعد أسهام الرواد الأوائل للفلسفة وأعني أفلاطون والمعلم سقراط
    وصاحب المنطق أرسطو الذين خطو المبادئ العامة ووضعوا اللبنات الأساسية
    لهذا الحقل المعرفي بعد جاء دور رواد الفسلفة الوسيطة كما يسميها
    الأكادميين و وأعني الفلسفةالأسلامية التي نهلت من المنبع الأغريقي وأضافت
    وحفظت الأرث الأغريقي ولعلك تذكر السجال الذي كان دائرا بين الغزالي
    ذو الخلفية الأشعرية - وأبن رشد حيث كتب الأول كتابا أسماه تهافت الفلاسفة
    ورد بن رشد بكتابا أسماه تهافت التهافت وقد أوضح ذلك السجال حجم معرفة
    الطرفيين للفلسفة الكلاسكية وعقلهم النقدي وأضافاتهم الثرة
    أضافت الفلسفة الأسلامية الكثير في مجال نظرية المعرفة والمسألة
    الفلسفية الأولي... وأعمال العقل في فهم النص الديني
    وحينما نربط هولاء بالتصوف فأنناالتصوف التأملي والتفكري الذي يغوص
    في جوهر وعمق الأشياء ويحلل ويستنبط ويستنتج ولا يعني بالضرورة
    التصوف الطرائقي(أي الطرق الصوفية التي ظهرت لاحقا) وربما شوشت فكرة
    النوبة والبيرق والطار علي زول وغيره وظن أن هذا هو عينه ذاك
    هذا مع أقرارنا بأن الأخير تأثر بالأول ةلكنه أختط هذه المظاهر للوصول
    للحقيقة ...
    ولعلي لا أضيف جديدا أذا قلت أن أي طالب فلسفة في الغرب يعلم تماما
    بأسهام وفضل رموز التصوف والفلسفة الأسلامية وكتبهم...
    ولعلي ل أضيف جديدا أذا قلت أن الفلسفة والفكر الأنساني هو منبع
    نظريات العلوم السياسية فقد خرج علم السياسة من جلباب الفلسفة
    ولابد لأي متخصص متعمق في العلوم السياسية أن يلم بأطراف ومبادئ الفلسفة
    فقد جاء مبادئ الديموقراطية هذه من رحم الفلسفة حيث كتب رواد الفلسفة
    مبادئها ووضعوا أسس الدولة النظرية وعلاقة الحاكم بالمحكوم..
    وقد أستمرت هذه العلاقة المتشابكة الي العصر الحديث في الفلسفة
    أي عصرهيغل وفورباخ وماركس وسارتر وقبلهم المفكر روسوا الذي وضع
    نظرية العقد الأجتماعي أحدي ركائز العلوم السياسية
    أذا أن أكاديمي أو باحث أومهتم بالعلوم السياسية لايمكن أن يغفل
    أو يستهين بدور الفلسفة أو الفلسفة في حقله المعرفي...
    كما لايغفل أي مهتم بأسهامات العرب والمسلميين في الحضارة الأنسانية
    بفضل هولاءالذين أشدنا بهم وقدحهم زول بن زول وكنا نعتقد أنه الأحرص
    منا بأرث وتراث هولاء بحكم أرتباطه العروبي ولكن!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-04-2005, 03:37 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ برير
    تحياتي وشكرا علي تداخلك
    وحقيقة حينما تحدثت في أحدي مداخلتي الأخيرة عن نفسي كنت أرمي للشفافية وتوضيح منطلقاتي وأين أقف ? أثبت لنفسي أشياء ونفيت عنها
    أشياء وقد تطوع الأخ زول بسحب الصفات السالبة التي نفيتها عن نفسي
    علي نفسه بأنه المقصود بها وشرع يبني أطروحته علي هذه الفرضية
    أنا شخصيا لاأري حرجا بالأقتباس الأستدلالي الذي يتطابق مع أفكاري
    من أراء أخريين فهذا أمر طبيعي لم أقدح فيه ولكني نفيت عن نفسي
    أن أكون معبرا وجسرا لأفكار أخريين أو أحرك بالريموت كنترول ..قل هذا
    ولا تكتب هذا...
    وحقيقة ليس لي عداء شخص مع زول وأتجنب كثيرا المساس بشخصه وتجريحه
    مع الأحتفاظ بحقي في الخلاف المشروع مع ما يطرح
    oooنصب زول بن زول نفسه مرجعا وموسوعة في العلوم السياسية وعكف علي
    الحكم علي قدراتنا و وأمكاناتنا ... أنا لاأقوم بأحتكار الألمام
    والمعرفةبهذا علي العلوم ولكني أقول أنها تتطلب جهدا مضنيا في العكوف
    علي أمهات الكتب والمراجع والبحث والمقارنةوالتحليل والأستنباط ووصولا
    لنتائج متماسكة نسبيا ...وهو أمر قد يتتطلب منهجا وتخصصا وفوق ذلك وقتا
    مما يختلف من نظام الوجبات الفكرية والنتف المعرفية التي توفرها محركات
    البحث وصفحات الصحف اليومية .... وهي وسائل بحث ومعرفة قد تقدم
    مؤشرات ومعارف عابرة ولكنها لاتغني عن البحث المنهجي ولاتصلح وسيلة
    للتباهي والتعالم و والتنطع الفكري الذي لايسنده عمقا
    عزيزي زول الموضوعية تتطلب الأطلاع علي كافة زوايا الحقيقة دون
    الأمساك بطرف منها والأدعاء بأنه الحق وما سواه باطل ..وتتطلب قراءة
    الأشياء في سياقها
    ما تتطرحه من دعوات في الغرب هو أمر خلافي لم يصل بعد لمرحلة الحقوق
    الأساسيةللأنسان وهي قضايا يلم ويعرفها القاصي والدانئ وبالتالي
    لاتضيف لمن يعيد طرحها تميزاومعرفة ... ولاتجعل منك مرجعا معرفيا
    حجة يجب أن نبصم علي ماتقوله ونحج اليه رواحا وغدوا ...
    لست هنا بصدد التصغير من معارفك وتحجيمك مطلقا وأنما أتحدث عن
    جذئية محدودة لايصلح أن نبني عليها حكما متكاملا
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-04-2005, 04:29 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: kamalabas)

    فوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-04-2005, 07:12 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)


    أخونا برير

    سلامات يا زول

    شكراً لاِتاحة الفرصة للجميع بفتحك باب النقاش فى هذا البوست
    و أسفين يا سيدى ان أكثرنا من الزيارات فيه و الكلام الكتير
    و نعتزر ايضا عن المهاترات من حين الى أخر و نتمى الا يتكرر ذلك

    أما عن أرأءنا فيما يخص الحريات العامة و الديمقراطية و حقوق
    الاِنسان فيبدو اننا أسرفنا فيها و لا يوجد الكثير حتى يقال
    و يا أخونا كمال نأسف أن أسئنا لكم و اِلينا و فيما يتعلق
    بالتعليق على كتب ابن عربى و خلافه فما كان قصدنا اِلا أن نقول
    انها لا تحوى ما نقوله كما اِن كتب الجغرافيا لا تتطرق اِلى
    قوانين الجاذبيه و لم نقصد القدح أو السب أو التبخيس فلكل
    كتاب موضوعه

    و شكراً
    زول بن زول
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-04-2005, 08:45 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    كتب الأخ زول
    Quote: فيما يتعلق
    بالتعليق على كتب ابن عربى و خلافه فما كان قصدنا اِلا أن نقول
    انها لا تحوى ما نقوله كما اِن كتب الجغرافيا لا تتطرق اِلى
    قوانين الجاذبيه و لم نقصد القدح أو السب أو التبخيس فلكل
    كتاب موضوعه

    أولا أشكرك علي نفسك الهادئ -اليوم- في الحوار ...تعليقي علي
    الأقتباس هو أني تجاهلت وعلي مدي ثلاث مرات زج موضوع هولاء الفلاسفة والمفكريين وأشادتي بهم وهي أشادتي تمت خارج هذا الخيط ولا علاقة
    مباشرة بموضوع الحوار هنا ,..أنت من زج بهذه القضية هنا مما أضطرني
    في الأخير للرد عليك وبالتالي يصبح كلامك أعلاه مردود ..حديثي
    يوما معرفتي بأسس العلوم السياسية لايعني أنها دائرة أهتمامي الوحيد
    فأنا مثلا علي دراية ومعرفة ببعض جوانب التاريخ الأنساني ومن ثم التاربخ العربي الأسلامي وبالطبع السو د اني وبالتالي لم أفهم
    أن تؤخذ علينا مسألة تناول قضية فلسفيةأو تاريخية وتحسب كأنها مسبة
    وتذج في سياق أخر لاعلاقة لها به
    عموما أعتقدـأن النقاش وبالرغم الحدة التي شا بته كان مفيدا
    وأستعرضت الحقيقة من زوايا مختلفة كما تناول قضايا لازال الجدل
    ساخن حولها عالميا ولازالت في طور التبلور الجنيني وقد يحسمها المستقبل
    البشري بغير الشكل المألوف حاليا فالرق كان والي عصر قريب ممارسة
    مشروعة والعزل العنصري كان شكلا مألوفا ...والمرأة لم تصبح قسا أو
    رئساـأمريكيا بعد فمن يدري ما سيأتي به المستقبل ??
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-04-2005, 07:21 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)


    Will be back
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-04-2005, 03:37 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: zoul"ibn"zoul)

    العزيزان زول بن زول و كمال عباس او كمال عباس و زول بن زول لكما مني كل التقدير و الاحترام و كتر خيركما كثيرا علي مواصلة الحوار و يا عزيزي زول بن زول الله يديك العافية ما قصرت تب .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-04-2005, 06:19 AM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 07-03-2005
مجموع المشاركات: 9920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    ده من افرازات نظام الجبهه لانهم جاين منم بيوت معروفه بالحجات ده اوهم السبب لانه ده ما بهمهم في الشهداء وسوق الخرطوم اطفال الشماسه نهاراً جهاراً يمارسون ما يحلو لهم وناس البوليس عارفين لانه اصل البوليس شماسه يعني ده حاجه ما مهمه للنظام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-04-2005, 03:50 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    مستقبل مطالبات ودعاوي المثليين
    بعد أن أوضحنا بجلاء أن دعاوي المثليين لم ترقي لمرحلة الحقوق الأساسية والحريات المعروفة ... لم تضمنهاأي من الدساتير الرئسية ولم
    تضمن ضمن منظمومة حقوق الأنسان الواردة في المواثيق العالميةة
    ولم ترد.ضمن النظريات السياسية المعروفة
    ولكن وطالما أوضحنا أن الليبرالية عبارة عن نظريات مفتوحة وليست
    عقيدة جامدة كتبت مرة واحدة فأني
    توصلت من خلال أستقراء التاريخ لهذه الخلاصة وهي خلاصة لاتسندها معلومة خبرية ولا تحليل يستشرف أفاق المستقبل وأنما هي عبارة عن أستنتاج أستقرائي
    أقول كما هو معروف أن التميز علي أساس لوني وعرقي كان يمارس بشكل
    مقنن في أمريكا الليبرالية في فترة لم يتجاوز أنقضائها خمسيين عام
    لم يسمح للأسود أو ا لملون بتناول الطعام من ةمـطاعم معينة وركوب
    المركبات العامة في مقاعد محددةأو حتي حق الترشيح والأنتخاب حتي ظهرت
    حركة الحقوق المدنية تطالب بالحقوق المتساويةوالتي جوبهت بأعتراض
    أغلبية المجتمع ...ولكن تغيرالوضع نسبيا بفضل المطا لبات والضغط
    كما أن المرأة لم تنل حق الأقتراع والتصويت الأقريبا وكذلك لم تنل
    حق الأجر المتساوي الأ بعد نضال عنيف
    ولكن تغير الوضع نسبيا وتحولت المطالب لحقوق بفضل الضغط وبفضل آن النظريات الليبرالية مفتوحة ...
    من هنا أري أنه وربما وخلال نصف قرن سوف تتحول مطالب المثليين لحقوق
    ( رضينا أو أبينا) وسوف تتضمن في الدساتير والمواثيق الدولية
    وسوف يقوم الرئس الأمريكي وقتها بالضغط علي الصومال مثلا لتضمين هذا
    الأمر في دستورها وسوف يستنكر الرأي العام ومنظمات حقوق الأنسان والحكومة
    الأمريكية وقتها علي الصومال عدم السماح لشخص ما بالزواج الشرعي بمن يحب
    ونيل ما يترتب علي ذلك من حقوق وسوف تتهم الصومال وقتها بالبربر ية
    والتخلف وأنتهاك أبسط حقوق الأنسان !!!
    وسوف b تدمغ مثل مواقفي وبرير -وقتها _ مثلا بأنها موغلة في المحافظة
    والي ذلك الحين ... أدعو لأن يعامل الكل بأنسانية وعدم المساس بخصوصية حياة الأفراد وقد أعترضت في بوست معروض
    للأخ عمر علي- علي زج "ممارسات خاصة" مزعومة لقيادي سوداني وأستغلالها
    لتصفية الصراع معه أو حرقه سياسيا أستنادا علي ذلك...
    ولكن بنفس القدر يحق لأنصار العلاقات الجنسية السوية أو الطبيعية" بمقاييس
    اليوم أن يمارسوا حق الرفض والأعتراض علي الأشكال الأخري بأعتبارها تنافي
    قيم المجتمع والمعتقدات السائدة علي آن الأ يتدخل ذلك في صميم حرمة الحياة
    الخاصة وما يدور في الغرف المغلقة ويصل لحد التشهير ...
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-04-2005, 08:28 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: أولا أشكرك علي نفسك الهادئ -اليوم


    Ya man of course I got to be given, the sword hanging on my head
    from Bakri that I might be terminated. Someone ratted about me
    and I received a respectable warning. x



    Food for thought

    يا شيخنا

    كل القصة تتمكز حول الخيارات الشخصية ل الاِنسان
    سوى كانت خيارات سياسية او جنسية او اِجتماعية
    و خلافه - فمثلااً وثائق الحقوق الأساسية فى كل
    الديمقراطيات تكفل حق الاِنسان فى كل ما يختار
    شريطة أن يكون قد بلغ السن القانونية لتحمل
    نتئج خياراته

    This is why it was expected from you, as an advocate for free choice
    and human rights is to stand beside those who do recognize that free
    WILL along with CHOICE is fundamental to liberties and is in the core
    of human rights


    I have written on this in this posting many times and really have no
    intention of repeating it. However, I am glad that you seem to be
    softening your stand when you started to recognize the whole thing
    is a matter of people's free choice and likes or dislikes. And yes
    what goes within the doors of closed rooms is no more than OPB, that
    reads as other people's business

    I am in a rush these days I hope soon will further read your
    thoughts

    Adios
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-04-2005, 09:09 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    كتب زول بن زول
    Quote: كل القصة تتمكز حول الخيارات الشخصية ل الاِنسان
    سوى كانت خيارات سياسية او جنسية او اِجتماعية
    و خلافه - فمثلااً وثائق الحقوق الأساسية فى كل
    الديمقراطيات تكفل حق الاِنسان فى كل ما يختار
    شريطة أن يكون قد بلغ السن القانونية لتحمل
    نتئج خياراته
    و كتب
    Quote: free
    WILL along with CHOICE is fundamental to liberties and is in the core
    of human rights

    ياعزيزي حرية الأختيار هذه مكبلة بالقانون فممارسة حرية أختيار تعاطي
    مخدر أو أنهاء الحياة وأحيانا البغاء محظورة بالقانون وتعتبر جريمة
    ..الحرية مكبلة بالقانون وا ا لمجتمع وقيمه والدين ونواهيه وأ و امره
    الحريات العامة ومواثيق حقوق الأنسان تدعو لحرية الأختيار ولكنها تحدها با لقو انين أي تعطيك
    بيد ما تسلبه باليد الأخري
    حاشية لابد منها
    المواثيق الدولية وباب ا الحقوق الأساسية في الدساتير الديموقراطية
    تتضمن مبادئ وحقوق صريحةمثل حق الأنتخاب والترشيح /حرية الحر كة والتظاهر
    حرية الأعتقاد وحرية الفكر والتعبير الخ
    وتكفل حق الأختيار للأنسان الراشد ولكن أي خيار وأختيار هذا/?
    بالطبع لم تترك حق وحريةالأختيار هكذا مطلقا وأنما تركت تقييده للقوانين فلم تكفل المواثيق والدساتير حريةالأختيار في أنهاءالحياة
    أو تعاطي المخدر وبالتالي قيدت م مسألة زواج المثليين ولم تنال أعترافا
    صريحا في جل الدول ..

    ooo عموما أنا شخصيا قلت ما عندي في هذه القضية مع الأماني لك في المنبر
    حيث تنمي أيجابياتك وتختزل سلبياتك وبالمناسبة لوائح المنبر تجسد
    الأشكالية االتي نتحدث عنها أي حقك في حرية التعبير والفكر والرأي
    وفهم الأخر للوائح حيث يعد أنه تعدي علي الأخري وخرق للقانون
    واللوائح وتجاوز للمسؤلية ..
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 21-04-2005, 09:13 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 22-04-2005, 06:35 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-04-2005, 11:24 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18735

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    وين يابرير؟

    اخبار الباشا شنو؟

    ولاخلاص موضوع وانتهي، او علي كده، الشذوذ الجنسي اكتسح سلم اولوياتك؟

    ماعشان كده من قولة تيت، سألنا ماهي مشكلة الباشا واعوانه؟

    الاجابة واضحة من نوع اولوياتك دي!

    لمان نقول الجلابي يعاني من عصاب الانبتات والاستلاب، فهذا بعض ممانقصد!

    سبق حمير حساني، جلابي اخر!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-04-2005, 05:02 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: Bashasha)

    Quote: وين يابرير؟

    اخبار الباشا شنو؟

    ولاخلاص موضوع وانتهي، او علي كده، الشذوذ الجنسي اكتسح سلم اولوياتك؟

    ماعشان كده من قولة تيت، سألنا ماهي مشكلة الباشا واعوانه؟

    الاجابة واضحة من نوع اولوياتك دي!

    لمان نقول الجلابي يعاني من عصاب الانبتات والاستلاب، فهذا بعض ممانقصد!

    سبق حمير حساني، جلابي اخر!


    العزيز/ بشاشا

    تحية طيبة

    مداخلتك هذه لا تنجسم و لوائح البورد و فيها الكثير من الكلام الذي لا يحترم صاحبه الناس و من السهل جدا علي المرء ان يرد بالعبارات التي تليق بمثل هذا النوع من المداخلات و لكن ماذا سنجني في خاتمة المطاف لو كتبنا مجلدا في الذم ؟ الا يكفي ما حدث لنا حتي الان مما عملت ايدينا ؟ و يا بشاشا الكلام الشين لا يحتاج الي تفكير و من السهل جدا الاتيان به و لكن كما ذكرت لك ما هي الجدوي من ذلك ؟

    المداخلات في هذه القضية المطروحة للنقاش كانت كثيرة و ثرة و لم نسمع بمفردة الجلابي الا بعد مداخلتك هذه و ربنا يعطينا و يعطيك... و انا مسامحك يا زول عن ما لحق بي من ضرر من خلال مفرداتك غير المحترمة و لن اتقدم بشكوي لادارة المنبر ضدك و من السهل جدا فعل ذلك و لكن ما هي الفائدة التي سأجنيها اذا ما تم توقفيك او انذارك ؟ لن استفيد شيء و من الافضل لي ان ادعك تلبي كل رغباتك في اهانة بني البشر اذا كان ذلك سيجعل منك شخص سعيد و اتمني ان يكون ضميرك قد ارتاح الان من بعد كتابة مداخلتك التي يبدو انك قد ظننت بانها ستكون مدوية و شكرا كثيرا علي التداخل و نتمني ان تعود لاثراء القضية المطروحة للنقاش اذا كان لديك ما تضيفه لمداخلات الاخرين /ات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-04-2005, 05:52 AM

Mahmoud Mustafa Mahmoud
<aMahmoud Mustafa Mahmoud
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 4276

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    يا سلاااااااااااااااااااااام يا برير على روحك الجميلة وفهمك الواسع جداً للناس الزي بشاشا...والله دا أجمل كلام قريتو في سودانيز أونلاين من يوم عرفت منبرها العملاق...

    أها يا بشاشا ... ليس المطلوب من هنا الرد على كلام برير ولا حاجة... لأنه فعلاً كلام برير ليك ما في طريقة تكتب فيهو ولا كلمة.. بالتالي بقى عندك واحد من حلين... يا تكتب مساهمة تثري بها الحوار والمحتوى العام بتاع البوست بما يتماشى مع لوائح البورد وروح النقاش ،، يا إما كمان تنقطنا بالسكوت الجميل... أقرا ياخي واستفيد.. أو ما تستفيد

    لعلمك ولعلم الآخرين... أنا لا بعرفك ولا بعرف الأخ برير.. ولكن لكما الاتنين وللأخوة الأعضاء المتداخلين كل الاحترام..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-04-2005, 07:49 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Just for the record

    Quote:
    كتب زول بن زول

    Quote: كل القصة تتمكز حول الخيارات الشخصية ل الاِنسان
    سوى كانت خيارات سياسية او جنسية او اِجتماعية
    و خلافه - فمثلااً وثائق الحقوق الأساسية فى كل
    الديمقراطيات تكفل حق الاِنسان فى كل ما يختار
    شريطة أن يكون قد بلغ السن القانونية لتحمل
    نتئج خياراته

    و كتب

    Quote: free
    WILL along with CHOICE is fundamental to liberties and is in the core
    of human rights


    ياعزيزي حرية الأختيار هذه مكبلة بالقانون فممارسة حرية أختيار تعاطي
    مخدر أو أنهاء الحياة وأحيانا البغاء محظورة بالقانون وتعتبر جريمة
    ..الحرية مكبلة بالقانون وا ا لمجتمع وقيمه والدين ونواهيه وأ و امره
    الحريات العامة ومواثيق حقوق الأنسان تدعو لحرية الأختيار ولكنها تحدها با لقو انين أي تعطيك
    بيد ما تسلبه باليد الأخري
    حاشية لابد منها
    المواثيق الدولية وباب ا الحقوق الأساسية في الدساتير الديموقراطية
    تتضمن مبادئ وحقوق صريحةمثل حق الأنتخاب والترشيح /حرية الحر كة والتظاهر
    حرية الأعتقاد وحرية الفكر والتعبير الخ
    وتكفل حق الأختيار للأنسان الراشد ولكن أي خيار وأختيار هذا/?
    بالطبع لم تترك حق وحريةالأختيار هكذا مطلقا وأنما تركت تقييده للقوانين فلم تكفل المواثيق والدساتير حريةالأختيار في أنهاءالحياة
    أو تعاطي المخدر وبالتالي قيدت م مسألة زواج المثليين ولم تنال أعترافا
    صريحا في جل الدول ..

    ooo عموما أنا شخصيا قلت ما عندي في هذه القضية مع الأماني لك في المنبر
    حيث تنمي أيجابياتك وتختزل سلبياتك وبالمناسبة لوائح المنبر تجسد
    الأشكالية االتي نتحدث عنها أي حقك في حرية التعبير والفكر والرأي
    وفهم الأخر للوائح حيث يعد أنه تعدي علي الأخري وخرق للقانون
    واللوائح وتجاوز للمسؤلية ..
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 21-04-2005, 09:13 م)
    (عدل بواسطة kamalabas on 22-04-2005, 06:35
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-04-2005, 07:52 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



    يا برير

    سيبك من الزول دة أهو حايم عندو فرمالات قاعد يفك فيها زنجوة
    الشمال مواهيم العروبة الكارهين ذاتهم
    و أهو حاجات زى دى و
    المضحك المبكى قال شيخ صوفية و كمان عندو حوليات فى كاليفونيا
    حقو نمشى نكلم شيخ نوريت يديهم زيارة هناك

    يا كمال أنا ذاتى كلامى كمل من زمان فقد وضحنا أرأئنا
    فى الكثير مع الاِسراف --- غايتو عجيبة قصة أوأمر و نواهى الدين
    و العقيدة يا ربى العلمانية حا تكون كيف

    غايتو العفو و العافية و لى قدام



    و شكراً
    زول بن زول
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-04-2005, 08:18 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: يا كمال أنا ذاتى كلامى كمل من زمان فقد وضحنا أرأئنا
    فى الكثير مع الاِسراف --- غايتو عجيبة قصة أوأمر و نواهى الدين
    و العقيدة يا ربى العلمانية حا تكون كيف

    أوامر ونواهي الدين قد تتناول مسائل تخاطب الفرد وليس لها طابع
    عقابي أو تشريعي يحاسب عليها دنيويا مثل فالتشريعات التي تحاسب دنيويا تناول اليسير من النواهي ولم تتناول معظم الأوامر
    .//... فصل الدين عن السياسةأو الدولة لايعني فصله عن حياة الفرد
    والمجتمع ....
    حينما تناولنا مسألة تخلي الأنسان عن بعضا من حريته والحد منها لصالح
    الدين وقيم المجتمع تناولنا هامن منظور علم الأجتماع الذين يتحدث
    عن المؤسسات الأجتماعية مثل الدين والقيم الأجتماعية التي تسبك الفرد
    بنمط محدد من السلوك والنمط الحياتي والتنظيم الذي يحد من الحرية
    والفردية المطلقة وينظم الحياة وفق أنماط محددة...
    ما قلناه هوأستقراء لما هو موجود في الواقع الحياتي وليس بالضرورة
    ما نقره ...
    عموما نتمني أن تتناول فيما بعد سؤالي السابق لك حول رأئك في
    قضية الدين والدولة في الوقت والمكان الذي يناسبك يا زول
    شكرا لك وشكرا لمضيفنا برير علي حسن الأستضافة
    ونأمل أن نكون قد طرحنا وأسهمنا بما فيه فائدة للقارئ
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-04-2005, 08:23 PM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 12-04-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote:
    Quote: يا كمال أنا ذاتى كلامى كمل من زمان فقد وضحنا أرأئنا
    فى الكثير مع الاِسراف --- غايتو عجيبة قصة أوأمر و نواهى الدين
    و العقيدة يا ربى العلمانية حا تكون كيف


    أوامر ونواهي الدين قد تتناول مسائل تخاطب الفرد وليس لها طابع
    عقابي أو تشريعي يحاسب عليها دنيويا مثل فالتشريعات التي تحاسب دنيويا تناول اليسير من النواهي ولم تتناول معظم الأوامر
    .//... فصل الدين عن السياسةأو الدولة لايعني فصله عن حياة الفرد
    والمجتمع ....حينما تناولنا مسألة تخلي الأنسان عن بعضا من حريته والحد منها لصالح
    الدين وقيم المجتمع تناولنا هامن منظور علم الأجتماع الذين يتحدث
    عن المؤسسات الأجتماعية مثل الدين والقيم الأجتماعية التي تسبك الفرد
    بنمط محدد من السلوك والنمط الحياتي والتنظيم الذي يحد من الحرية
    والفردية المطلقة وينظم الحياة وفق أنماط محددة...
    ما قلناه هوأستقراء لما هو موجود في الواقع الحياتي وليس بالضرورة
    ما نقره ...
    عموما نتمني أن تتناول فيما بعد سؤالي السابق لك حول رأئك في
    قضية الدين والدولة في الوقت والمكان الذي يناسبك يا زول
    شكرا لك وشكرا لمضيفنا برير علي حسن الأستضافة
    ونأمل أن نكون قد طرحنا وأسهمنا بما فيه فائدة للقارئ
    كمال



    Thanks for the fast reply. It is always a good intellectual
    exercise to discuss and argue things with you. Later till
    sometime in the future we can discuss issues relating to
    the secular thoughts. Thank you Brair for the good opportunity
    to this discussion. Although I would have loved if
    more human right advocates and free thinkers to come and
    share their views

    May be in the future who knows

    Adios
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-05-2005, 09:09 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 03-06-2004
مجموع المشاركات: 4443

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من القضايا المسكوت عنها في السودان ... الشذوذ الجنسي عند الجنسين (Re: zoul"ibn"zoul)

    الاعزاء محمود مصطفي و زول بن زول و كمال عباس الشكر لكم اجمعين و الله ما قصرتو تب و لكن يا دكتور عبد العظيم عبد الرحمن امانة ما اتلومت معانا فانت زول صاحب تجربة ليست بالهينة فلماذا تعاين من الشباك؟ يا زول ادخل و قل لنا ما هو راي الطب النفسي في هذه القضية هل المثلية الجنسية اذا ما جاز التعبير (مرض) نفسي ام عضوي ام انه لا هذا و لا ذاك ام انها ليست مرض من اساسه ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de