|
|
 لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
الأخ عثمان عبد القادر
تحية طيبة
كتبت للأخ محمد مرغنى :-
( ملاحظة هامة .
يشهد الله أني لم أقرأ هذه الأسئلة التي تنحصر في سؤال واحد إلا الآن لظروف خاصة وهو أني في حالة تحضير للسفر يوم الثلاثاء وأرجو أن أتمكن من الرد عليك مطولا لا حقاً.
وإجابتي على ما تفضلت به من سؤال مشترك في كل أسئلتك هي :إن القول بنشأة الديمقراطية العلمانية ليست رأي وإنما هو تقرير لواقع عرفه جميع الباحثين ،نفس الشئ بالنسبة للواقع الأبوي الجاهلي الذي مازالت آثاره موجودة في كل العالم العربي والإسلامي وتحدث عنه الكثير من الباحثين من أمثال رافاييل باتيه ومحمد أركون وحتى محمد عابد الجابري وهو أيضاً حالة تقريرية لواقع وليست رأي .) إنتهى كلامك
هذا الكلام موجه لأسئلتى التى كتبتها لك و قد تعاملت معها أنت على أساس أن سائلها هو الأخ محمد مرغنى .
الأسئلة التى طرحتها لك أخى الفاضل لا تدور حول هل كان مجتمع مكة و شعابها مجتمع قبلى أبوى ( مجتمع الوصاية ) أم لا . و لا تدور تلك الأسئلة حول هل كان المجتمع الذى بدأت فيه الخطوات نحو الدمقراطية يقع تحت الهيمنة الدينية أم لا .
أكرر لك الأسئلة:-
المجتمع الذى تسيطر عليه الهيمنة الدينية أليس هو أيضا مجتمع وصاية??.
بمعنى آخر لماذا أطلقت على مجتمع مكة و شعابها لسطوة القبيلة و الأب الشيخ مجتمع الوصايةو لم تطلق تعبير مجتمع الوصاية على مجتمع آخر يخضع للهيمنة الدينية ??. المجتمع الذى تسوده الهيمنة الدينية (الحق الإلهى) ألا يصبح مجتمع وصاية بإسم الدين ??. المجتمع مجتمع وصاية إن كان يخضع لسيطرة الأب الشيخ أو الأب الرب فكيف يكون إختلاف النشأة??.
ألا يعنى هذا أن المجتمع الذى بدأت فيه خطوات الدمقراطية هو أيضا مجتمع وصاية بإسم الدين??.
قلت أخى الفاضل أن الإسلام أجاز النظام الشورى السائد أصلا و أضاف له بعدا دينيا ( الحق الإلهى ). و كان السؤال أن تثبت ذلك بأن تجيب على :-
ما هى حوجة المجتمع القبلى لإضافة البعد الدينى ( الحق الإلهى ) لنظامه الشورى ??.
هل و اجه المجتمع القبلى الأبوى ( مجتمع الوصاية ) ما يهدد أركانه و ثوابته حتى تنبع فكرة الحق الإلهى لتدعم إستمراريته ??.
إذا كان ملوك و أباطرة المجتمع الذى بدأت خطوات تحقيق الدمقراطية فيه أصبغوا على أنفسهم حجة الحق الإلهى لتدعيم أركان حكمهم مستغلين الدين كأداة بها تتم الهيمنة و البقاء على قمة السلطة. هل يتشابه سلوكهم هذا و دعوة الإسلام التى قام بها محمد بن عبدالله عليه الصلاة و السلام??. بمعنى آخر هل كان محمد صلى الله عليه و سلم يمارس سلطة و ظهر ما يهدد بزوالها لذلك ظهرت فكرة الحق الإلهى لتدعيم تلك السلطة و بقاءها??.بمعنى آخر هل صاحب الدعوة الإسلامية صلى الله عليه و سلم كان شيخا لقبيلة يقف على قمة مجتمع الوصاية القبلى الأبوى و حدث ما يهدد تلك المكانة فتفتقت عبقريته بفكرة الحق الإلهى حتى يتعمق حقه الأبوى كشيخ على القبيلة ??.
و نقلت لك ما كتبته أنت:-
( وانقطعت تجربة الشورى في مرحلتها الإبتدائية وجاء بعدها ذلك المُلك المستبد والذي أستمر إلى يومنا هذا ) إنتهى كلامك
كيف أصبح إضافة البعد الدينى لنظام سائد أصلا يجعل مرحلته تسمى بالمرحلة الإبتدائية ??. بمعنى آخر ماذا تطلق على مرحلة الشورى قبل ظهور الإسلام??.
و تكرر ذلك بعبارة أخرى و هى قولك:-
( كل هذا الحديث في عموميات متصلة بنشأة الشورى وموتها في المهد ) إنتهى كلامك .
هنا أيضا تتحدث عن الشورى و كأنها نشأت بظهور الإسلام و تقول بموتها فى المهد.
و كتبت:-
( وانقطعت تجربة الشورى في مرحلتها الإبتدائية وجاء بعدها ذلك المُلك المستبد والذي أستمر إلى يومنا هذا ،وبذلك تكون الديمقراطية هي التجربة البشرية الناجحة وهذا مايريد لنا الله أن نتعلمه ونعمل به وإلا لاستمرت تلك التجربة وتطورت ووجدناها بآليات كاملة وحلول لكل ما أستجد.) إنتهى كلامك
هنا تسبب إنقطاع تجربة الشورى فى مرحلتها الإبتدائية من وجهةنظرك للمشيئة الإلهية و التى تريد لنا أن نتعلم الدمقراطية و نعمل بها.
و لك السؤال إذا كانت المشيئة الإلهية تريد لنا ما توصل إليه الناس اليوم فى كيفية أن نحكم أنفسنا بالأطروحة الدمقراطية ألا يعنى ذلك أنها فى القرن السابع الميلادى سوف تشرع لمجتمع ذلك الزمان بما يقوده و فق عملية التطور لتحقيق ما نراه اليوم من ممارسة الدمقراطية??. هل الشورى التى تقول عنها بأن الإسلام أضاف لها بعدا دينيا ( الحق الإلهى ) لو لم تنقطع تجربتها سوف تفضى بنظام دمقراطى كالذى نراه اليوم ??. و إذا كان ما قلت به صحيح بأن الإسلام أضاف بعدا دينيا لنظام الشورى السائد أصلا ( الحق الإلهى) كيف بإضافة البعد الدينى لسلطة مجتمع الوصاية تبدأ الخطوات لتحقيق ما نراه اليوم من دمقراطية??. ألا يكون من الأسهل لنظام الشورى عدم إضافة البعد الدينى ( الحق الإلهى ) له ليفضى الى الدمقراطية ??. أم أن المشيئة الإلهية أضافت البعد الدينى لنظام الشورى لتوقف إستمراره ??.
دعنى أعيد هذه الجملة التى قلت بها :-
( وبذلك تكون الديمقراطية هي التجربة البشرية الناجحة وهذا مايريد لنا الله أن نتعلمه ونعمل به وإلا لاستمرت تلك التجربة وتطورت ووجدناها بآليات كاملة وحلول لكل ما أستجد.) إنتهى كلامك
ها أنت هنا تضيف على الدمقراطية بعدا دينيا بأنها مشيئة الله و السؤال هل تدعو الناس للعمل بها لأنها مراد الله فيهم أم أنها بالتجريب ثبت صلاحها ??.
ثم لماذا من وجهة نظرك إضافة البعد الدينى ( الحق الإلهى ) لنظام الشورى السائد قبل الإسلام لو إستمر لا يفضى الى الدمقراطية لذلك كانت المشيئة الإلهية بألآ يستمر ذلك النظام??. و لماذا كانت الهيمنة الدينية ( الحق الإلهى ) حافزا للتغيير تجاه الحكم بالدمقراطية فى المجتمعات الإغريقية القديمة ??.
أليس إستغلال الدين ( الحق الإلهى ) فى الحالتين واحد???. فلماذا يترك الله سبحانه و تعالى للإغريق حق المواصلة و الخطأ و يقفل الباب أمام مجتمع مكة و شعابها ??. ما هى خصوصية المجتمعات الإغريقية القديمة و التى جعلت المشيئة الإلهية ترضى عنها بتركها لحركة التطور و التى تفضى لما تريده المشيئة الإلهية لنا ??. ما هى الحكمة الإلهية من إرسال رسول فى القرن السابع الميلادى للناس كافة برسالة فيها خير الناس فى الدنيا و الآخرة مع أنه و بحسب ما قلت أخى عثمان ان مراد المشيئة الإلهية لنا هو التطور التجريبى للدمقراطية التى نشأتها علمانية و أتت لإبعاد الهيمنة الدينية من السلطة الزمانية ??.
إذا كان الأمر كما قلت أنت :-
( وبذلك تكون الديمقراطية هي التجربة البشرية الناجحة وهذا مايريد لنا الله أن نتعلمه ونعمل به وإلا لاستمرت تلك التجربة وتطورت ووجدناها بآليات كاملة وحلول لكل ما أستجد.) إنتهى كلامك
لماذا الرسالة الإسلامية إذا كانت إرادة الله هى تطور التجربة الدمقراطية لدى الإغريق القدامى ??.
أخى عثمان عبد القادر
أنا أحاورك فى أساس بنيانك و قاعدته . فبنيانك يقوم على أساس أن الإسلام أضاف بعدا دينيا ( الحق الإلهى ) لمجتمع قبلى أبوى ( مجتمع الوصاية ) . و هنا يجب عليك إثبات ذلك و إلآ يصبح أساسك الذى بنيت عليه لا يحتمل ما بنيت فوقه أليس كذلك ??. لذلك إجاباتك على ما طرحت لك من أسئلة سوف تلقى الضوء على قوة أساسك أو ضعفه من وجهة نظرى .
أعدت عليك هذا لكى أوضح لك ما تدور حوله أسئلتى حتى تكون إجابتك لى فىما أردته من سؤالى لك .
الأمانى لك بخير سفرك و عودا حميدا منه و إلى أن تجد وقتا يسمح لك بالرد على ما طرحته عليك لك السلام.
محى الدين سليمان محمد
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 00:00 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد السر | 03-20-06, 01:33 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 01:50 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد السر | 03-20-06, 01:56 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:04 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | فيصل محمد خليل | 03-20-06, 05:09 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:45 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عبد الناصر الخطيب | 03-20-06, 11:18 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Gafar Bashir | 03-20-06, 11:23 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:53 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:49 PM |
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عبد الناصر الخطيب | 03-20-06, 11:56 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-20-06, 02:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | EL fahal Abdelatif | 03-20-06, 02:24 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 01:56 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 03:05 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-21-06, 10:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | هشام آدم | 03-22-06, 12:23 PM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | kamalabas | 03-22-06, 03:28 PM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | برير اسماعيل يوسف | 03-23-06, 11:31 AM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-23-06, 02:07 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Omer Abdalla | 03-23-06, 08:32 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:20 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-23-06, 11:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | EL fahal Abdelatif | 03-24-06, 04:04 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-24-06, 10:23 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-24-06, 01:06 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:47 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Omer Abdalla | 03-24-06, 01:55 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-24-06, 05:26 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 01:41 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | kamalabas | 03-24-06, 05:19 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 06:59 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 07:03 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 07:04 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 08:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-26-06, 03:40 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-26-06, 07:28 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-26-06, 08:15 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 10:11 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-27-06, 11:49 AM |
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Aisha Hommaida | 03-27-06, 12:45 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 02:40 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 02:48 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:14 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-27-06, 03:06 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 05:33 PM |
| Re: فصل القول.... | kamalabas | 03-28-06, 01:39 PM |
| Re: فصل القول.... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-28-06, 07:37 PM |
| Re: فصل القول.... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-28-06, 07:54 PM |
| إمكان التوفيق بين الشورى والديمقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 07:40 AM |
| Re: تجديد رؤيتنا للإسلام | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 12:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-29-06, 12:02 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 05:26 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 06:58 PM |
| Re: يقول له (دا) ثور يقول أحلبوه!!! | kamalabas | 03-30-06, 08:05 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية...... | kamalabas | 03-30-06, 08:39 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | عثمان عبدالقادر | 03-31-06, 07:24 AM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 10:48 AM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | kamalabas | 04-01-06, 02:13 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 02:45 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 05:32 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 06:18 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 06:18 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 02:54 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 11:03 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 12:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:34 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 03:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 04:39 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 04:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 06:19 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-03-06, 10:54 AM |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محى الدين سليمان محمد | 04-03-06, 10:40 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عثمان عبدالقادر | 04-03-06, 06:51 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-04-06, 05:22 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد حسن العمدة | 04-04-06, 04:24 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-04-06, 05:53 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-04-06, 05:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-04-06, 06:55 PM |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محى الدين سليمان محمد | 04-06-06, 07:19 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-11-06, 02:14 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 12:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 02:35 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-11-06, 01:33 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 03:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-11-06, 03:28 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 05:03 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | أبوبكر حسن خليفة حسن | 04-12-06, 05:19 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | abd elmniem musa | 04-12-06, 05:34 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 02:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-12-06, 12:04 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 04:17 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-12-06, 05:03 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 11:00 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-13-06, 03:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-14-06, 11:55 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-14-06, 01:14 PM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست