|
|
 لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
الأخوة الكرام
تحية طيبة
الأخ عثمان عبد القادر
كتبت:-
( فالديمقراطية والشورى يصعب المواءمة بينهما لاختلاف الجذور الثقافية لنشأة كل منهما،كما يختلفان في المضمون. فالشورى نشأت في المجتمع القبلي الأبوي(أي مجتمع الوصاية) والذي لا يكون فيه للفرد كيان ذاتي إلا من خلال القبيلة، وأدخلت بعد ذلك على الدولة الدينية الثيوقراطية ،وطبقت عملياً بالطريقة التي كانت سائدة بها في المجتمع الجاهلي القبلي الأبوي الوصائي الغير ملزم ،والذي يعترف بالأمة (الجماعة) وليس الفرد، وأضافت لبعد شيخ القبيلة الأبوي بعداً دينياً )
و كتبت:-
( أما الديمقراطية فعلمانية المنشأ بل نشأت أساساً لإبعاد الهيمنة الدينية عن السلطة الزمانية.) إنتهى كلامك.
وصفت أخى الفاضل مجتمع مكة و شعابها بالمجتمع الأبوى القبلى أى مجتمع الوصاية لأنه غير ملزم و لا يعترف بالفرد و لذلك أصبح عندك منشأ الشورى مجتمع الوصاية.
قلت أن الدمقراطية تختلف فى نشأتها عن الشورى فهي علمانية نشأت لإبعاد الهيمنة الدينية . و توحى بذلك إختلاف جذور النشأة.
و السؤال:-
السيطرة أو الهيمنة على المجتمع المدعومة بالحق الإلهى ألا تجعل من المجتمع مجتمع وصاية ??.
بمعنى آخر الدمقراطية على حسب مكتوبك نشأت لإبعاد الهيمنة الدينية عن السلطة الزمانية ألا يعنى ذلك أنها نشأت فى مجتمع يمارس الوصاية على الناس بإسم الدين???.
بالمقارنة بين ما كتبت عن الشورى و نشأتها و الدمقراطية و نشأتها نستخلص أن الإسلام وافق على شورى المجتمع القبلى الأبوى (مجتمع الوصاية) و أضاف لها بعدا دينيا . أى أن الإسلام دعم إستمرارية مجتمع الوصاية و أضاف له ما يؤدى إلى إستمراريته بإضافة الحق الإلهى إليه.
الدمقراطية أتت لتبعد الهيمنة الدينية عن السلطة الزمانية . بمعنى آخر الدمقراطية حركة تغيير أى أنها رفضت الهيمنة الدينية و الإسلام أتى بالهيمنة الدينية .
الدمقراطية حوجة مجتمع يعانى من الهيمنة الدينية و بها يتم إبعاد الهيمنة الدينية عن السلطة الزمانية .
الإسلام حوجة مجتمع قبلى أبوى ( مجتمع الوصاية) لإضافة الهيمنة الدينية.
و الأسئلة:-
ما هى حوجة المجتمع القبلى الأبوى (مجتمع الوصاية) لبعد دينى أو حق إلهى?? .
المجتمع القبلى الأبوى ( مجتمع الوصاية) فيه شيخ القبيلة كل شئ و السلطة كلها بيده ما حوجته لحق إلهى لتوطيد سلطة و مكانة يتمتع بها أصلا??.
هل ظهر فى المجتمع القبلى الأبوى ( مجتمع الوصاية) ما يهدد ثوابته و يضعف قوة الأب الشيخ حتى تقوم الحوجة لحق إلهى ينقذ مجتمع الوصاية من الإنهيار?? .
إذا كان ملوك و أباطرة المجتمع الذى بدأت خطوات تحقيق الدمقراطية فيه أصبغوا على أنفسهم حجة الحق الإلهى لتدعيم أركان حكمهم مستغلين الدين كأداة بها تتم الهيمنة و البقاء على قمة السلطة. هل يتشابه سلوكهم هذا و دعوة الإسلام التى قام بها محمد بن عبدالله عليه الصلاة و السلام??. بمعنى آخر هل كان محمد صلى الله عليه و سلم يمارس سلطة و ظهر ما يهدد بزوالها لذلك ظهرت فكرة الحق الإلهى لتدعيم تلك السلطة و بقاءها??.
بمهنى آخر هل صاحب الدعوة الإسلامية صلى الله عليه و سلم كان شيخا لقبيلة يقف على قمة مجتمع الوصاية القبلى الأبوى و حدث ما يهدد تلك المكانة فتفتقت عبقريته بفكرة الحق الإلهى حتى يتعمق حقه الأبوى كشيخ على القبيلة ??.
هل الإسلام من وجهة نظرك حوجة مجتمع أبوى قبلى ( مجتمع الوصاية) لتدعيم أركانه بالهيمنة الدينية??.
ما يدعو للإستغراب أنك كتبت:-
( وانقطعت تجربة الشورى في مرحلتها الإبتدائية وجاء بعدها ذلك المُلك المستبد والذي أستمر إلى يومنا هذا ) إنتهى كلامك
كيف أصبح إضافة البعد الدينى لنظام سائد أصلا يجعل يجعل مرحلته تسمى بالمرحلة الإبتدائية ??. بمعنى آخر ماذا تطلق على مرحلة الشورى قبل ظهور الإسلام??.
و تكرر ذلك بعبارة أخرى و هى قولك:-
( كل هذا الحديث في عموميات متصلة بنشأة الشورى وموتها في المهد ) إنتهى كلامك .
هنا أيضا تتحدث عن الشورى و كأنها نشأت بظهور الإسلام و تقول بموتها فى المهد.
و كتبت:-
( وانقطعت تجربة الشورى في مرحلتها الإبتدائية وجاء بعدها ذلك المُلك المستبد والذي أستمر إلى يومنا هذا ،وبذلك تكون الديمقراطية هي التجربة البشرية الناجحة وهذا مايريد لنا الله أن نتعلمه ونعمل به وإلا لاستمرت تلك التجربة وتطورت ووجدناها بآليات كاملة وحلول لكل ما أستجد.) إنتهى كلامك
هنا تسبب إنقطاع تجربة الشورى فى مرحلتها الإبتدائية من وجهةنظرك للمشيئة الإلهية و التى تريد لنا أن نتعلم الدمقراطية و نعمل بها.
و لك السؤال إذا كانت المشيئة الإلهية تريد لنا ما توصل إليه الناس اليوم فى كيفية أن نحكم أنفسنا بالأطروحة الدمقراطية ألا يعنى ذلك أنها فى القرن السابع الميلادى سوف تشرع لمجتمع ذلك الزمان بما يقوده و فق عملية التطور لتحقيق ما نراه اليوم من ممارسة الدمقراطية??. هل الشورى التى تقول عنها بأن الإسلام أضاف لها بعدا دينيا ( الحق الإلهى ) لو لم تنقطع تجربتها سوف تفضى بنظام دمقراطى كالذى نراه اليوم ??. و إذا كان ما قلت به صحيح بأن الإسلام أضاف بعدا دينيا لنظام الشورى السائد أصلا ( الحق الإلهى) كيف بإضافة البعد الدينى لسلطة مجتمع الوصاية تبدأ الخطوات لتحقيق ما نراه اليوم من دمقراطية??. ألا يكون من الأسهل لنظام الشورى عدم إضافة البعد الدينى ( الحق الإلهى ) له ليفضى الى الدمقراطية ??. أم أن المشيئة الإلهية أضافت البعد الدينى لنظام الشورى لتوقف إستمراره ??.
دعنى أعيد هذه الجملة التى قلت بها :-
( وبذلك تكون الديمقراطية هي التجربة البشرية الناجحة وهذا مايريد لنا الله أن نتعلمه ونعمل به وإلا لاستمرت تلك التجربة وتطورت ووجدناها بآليات كاملة وحلول لكل ما أستجد.) إنتهى كلامك
ها أنت هنا تضيف على الدمقراطية بعدا دينيا بأنها مشيئة الله و السؤال هل تدعو الناس للعمل بها لأنها مراد الله فيهم أم أنها بالتجريب ثبت صلاحها ??.
ثم لماذا من وجهة نظرك إضافة البعد الدينى ( الحق الإلهى ) لنظام الشورى السائد قبل الإسلام لو إستمر لا يفضى الى الدمقراطية لذلك كانت المشيئة الإلهية بألآ يستمر ذلك النظام??. و لماذا كانت الهيمنة الدينية ( الحق الإلهى ) حافزا للتغيير تجاه الحكم بالدمقراطية فى المجتمعات الإغريقية القديمة ??.
أليس إستغلال الدين ( الحق الإلهى ) فى الحالتين واحد???. فلماذا يترك الله سبحانه و تعالى للإغريق حق المواصلة و الخطأ و يقفل الباب أمام مجتمع مكة و شعابها ??. ما هى خصوصية المجتمعات الإغريقية القديمة و التى جعلت المشيئة الإلهية ترضى عنها بتركها لحركة التطور و التى تفضى لما تريده المشيئة الإلهية لنا ??. ما هى الحكمة الإلهية من إرسال رسول فى القرن السابع الميلادى للناس كافة برسالة فيها خير الناس فى الدنيا و الآخرة مع أنه و بحسب ما قلت أخى عثمان أن مراد المشيئة الإلهية لنا هو التطور التجريبى للدمقراطية التى نشأتها علمانية و أتت لإبعاد الهيمنة الدينية من السلطة الزمانية ??.
أخى الفاضل عثمان
لى فيما كتبت نقاط عديدة سوف أتطرق إليها بعد أن أرى وجهة نظرك فيما أوردته لك من إستفسارات فى مسألة الشورى و الحق الإلهى . دعنا نبدأ بقاعدة ما بنيت عليه بهدف الوصول الى الحقيقة .
و لك السلام
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 00:00 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد السر | 03-20-06, 01:33 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 01:50 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد السر | 03-20-06, 01:56 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:04 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | فيصل محمد خليل | 03-20-06, 05:09 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:45 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عبد الناصر الخطيب | 03-20-06, 11:18 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Gafar Bashir | 03-20-06, 11:23 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:53 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:49 PM |
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عبد الناصر الخطيب | 03-20-06, 11:56 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-20-06, 02:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | EL fahal Abdelatif | 03-20-06, 02:24 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 01:56 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 02:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-20-06, 03:05 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-21-06, 10:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | هشام آدم | 03-22-06, 12:23 PM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | kamalabas | 03-22-06, 03:28 PM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | برير اسماعيل يوسف | 03-23-06, 11:31 AM |
| Re: .... هل تحقق الديموقراطية مقاصد الأسلام? | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-23-06, 02:07 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Omer Abdalla | 03-23-06, 08:32 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:20 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-23-06, 11:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | EL fahal Abdelatif | 03-24-06, 04:04 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 03-24-06, 10:23 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-24-06, 01:06 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:47 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 02:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Omer Abdalla | 03-24-06, 01:55 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-24-06, 05:26 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 01:41 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | kamalabas | 03-24-06, 05:19 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 06:59 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 07:03 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 07:04 PM |
| Re: ... الحزب الأتحادي الذي ينتمي له محمد ميرغني يرفض مبدئيا قيام حزب علي أساس ديني...... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-25-06, 08:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-26-06, 03:40 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-26-06, 07:28 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-26-06, 08:15 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 10:11 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-27-06, 11:49 AM |
 Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | Aisha Hommaida | 03-27-06, 12:45 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 02:40 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 02:48 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:14 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-27-06, 03:06 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-27-06, 05:33 PM |
| Re: فصل القول.... | kamalabas | 03-28-06, 01:39 PM |
| Re: فصل القول.... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-28-06, 07:37 PM |
| Re: فصل القول.... | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-28-06, 07:54 PM |
| إمكان التوفيق بين الشورى والديمقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 07:40 AM |
| Re: تجديد رؤيتنا للإسلام | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 12:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 03-29-06, 12:02 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 05:26 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 03-29-06, 06:58 PM |
| Re: يقول له (دا) ثور يقول أحلبوه!!! | kamalabas | 03-30-06, 08:05 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية...... | kamalabas | 03-30-06, 08:39 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | عثمان عبدالقادر | 03-31-06, 07:24 AM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 10:48 AM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | kamalabas | 04-01-06, 02:13 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 02:45 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 05:32 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 06:18 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-01-06, 06:18 PM |
| Re: بين غلو "الملا" محمد ميرغني.... ووسطية حزب الحركة الوطنية ....وأعتدال الختمية... | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 02:54 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 11:03 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 12:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-02-06, 03:34 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 03:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 04:39 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-02-06, 04:54 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-02-06, 06:19 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-03-06, 10:54 AM |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محى الدين سليمان محمد | 04-03-06, 10:40 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | عثمان عبدالقادر | 04-03-06, 06:51 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-04-06, 05:22 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد حسن العمدة | 04-04-06, 04:24 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-04-06, 05:53 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-04-06, 05:58 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-04-06, 06:55 PM |
| لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محى الدين سليمان محمد | 04-06-06, 07:19 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-11-06, 02:14 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 12:25 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 02:35 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-11-06, 01:33 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 03:12 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-11-06, 03:28 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-11-06, 05:03 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | أبوبكر حسن خليفة حسن | 04-12-06, 05:19 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | abd elmniem musa | 04-12-06, 05:34 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 02:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-12-06, 12:04 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 04:17 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-12-06, 05:03 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-12-06, 11:00 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | برير اسماعيل يوسف | 04-13-06, 03:36 PM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | محمد ميرغني عبد الحميد | 04-14-06, 11:55 AM |
| Re: لماذا الديمقراطية افضل من الشوري؟ | kamalabas | 04-14-06, 01:14 PM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست