|
|
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط (Re: أمير فتحي)
|
Quote: دفع الغرب بكل امكاتياته لضمان انتخابات نزيهة في غزة وكانت نيهة
اتت الصاعقة باكتساح حماس والخرخرة بدت وتنكر اهل الدمقراطية لدمقراطيته |
وليد سلامات مرة أخري.............
حينما دفع الغرب بكل امكانياته لضمان انتخابات نزيهة في غزة كما جاء في مداخلتك اعلاه، هل تفاجاء الغرب بفوز حماس؟ هل امكانيات الغرب في تحليل الوضع السياسي بهذه الدرجة من السذاجة؟ ثم هل فوز حماس شكل صاعقة للغرب.......ثم مالذي تنكر للديمقراطية ؟ حماس ام السلطة ام الغرب؟ حماس هي التي بادرت بالانقلاب .......لذلك قلنا ان الديمقراطية هي السم القاتل للاسلامين ..........ثم لمذا لم ينتظر اسلامي السودان ليصعقو الغرب ايضاً؟
يالوليد التغير الذي حدث في ليبيا هو ثورة شعبية لا انكر مشاركة الاسلامين فيها ........وهم كبقية الشعب والقوى السياسية الاخري عانو ماعانو من جراء نظام استبدادي قهري لا يعترف بحقوق اي مواطن ........ولكن تضخيم الاسلامين وتصويرهم بانهم بمقدورهم واد الديمقراطية ....واعلاء عرش البلاد بفهلوة وذكاء وخلافه هي اوهام لا يرددها الا الاسلامين انفسهم وهذا شي طبيعي (شكارتا............) ولكن المهم اكثر أن مثل هذا السلوك يحمل الكثير من احتقار الشعوب وقدرتها علي حماية ثورتها.........
بالمناسبة انا ليس لدي اي مشكلة من فوز الاسلامين بالانتخابات شريطة ان يكون وفق سيادة سلطة الدولة الديمقراطية والقانون .......ولكن السؤال المهم هل يقبل الاسلامين بهذا الاطروحة؟
الصادق اسماعيل مشكوراً فتح مواضيع لتنشيط الذهن ، ومناقشة الموضوع بزاوية افضل من طريقة الهتاف الكروي الذي امتلاء به هذا البوست........فلو تحول النقاش الي مساهمات فكرية ، تنائ بنا عن التجريح والغلاط الي ساحة ارحب من الحوار السياسي ،لكان افضل برايي
السيد امير فتحي سلامات قلت ان | Quote: طبعاً بالتجربة الكيزان في كل مكان أذكى من غيرهم كثيراً لذلك دائماً عدادهم رامي ...عندك مثلاً هنا في السودان الكيزان بقو أكتر (دمقرطة) و(براجماتية) من كثير من التانين (شويعيين ولا بعثيين ولا طائفيين) ممن شارفو على الإنقراض .... |
والكلام هذا غير صيحيح البتة ، فلاخوان المسلمين او اكيزان في السودان يمكنهم ان يقبلو التنازل عن كل شي الا الاستبداد لانه الارضية التي من خلالها يستطيعو ان ينفذو برنامجهم ،وقولك انهم اكثر دمقرطة وصف ساي ولا يستند لاي شواهد......اللهم الا اذا كان النظام المصري السابق هو ايضاً اكثر دمقراطة لان التجربة السودانية ولو انها تتواضع كثيراً عنها الا انها شبهة جداً بتجربتهم .....وبالمناسبة انا اتحدث عن الديمقراطية كاملة ولا اتحدث عن مظاهر الديمقراطية ........حقوق الاضراب التظاهر حق التنظيم استغلالية المؤسسات ، فصل مؤسسات لحزب عن الدولة ........فالديمقراطية لا تعني الانتخابات والتصويت فحسب حتي ولو لم تتشوبه شوائب التزوير........رغم علمي بان تزوير الانتخابات هو عملية متلازمة وبديهية لمن يسخر مؤسسات الدولة لخدمة الحزب، وهذا مالا يمكن ان تسمح به الديمقراطية .
الثورات التي حدثت في المنطقة العربية هي ثورات كرامة وثورات ضد الاستبداد فهي لا يمكن ان تسمح باستبداد من شاكلة اخري حتي ولو تحت عباءة الاديان...نعم ان الاخوان يمكن ان يفوزو بمقاعد كبيرة ومؤثرة في أي انتخابات تتم في هذه الدولة، ولكن الشي المهم الذي يجب ان ننقاشه هنا ، هل بامكانهم مصاردة الديمقراطية كما هو في السودان؟ اعتقد ان هذا الامر لن يحدث بالمرة ....واعتقد ان التجربة الوحيدة التي تكسر ظهر الاسلامين هناك هي التجربة السودانية ....وتجربة حماس ،فحماس عندما ادركت هذه المشكلة سارعت لتوقيع الاتفاق مع السلطة الفلسطينة لتبدو اكثر ديمقراطية لان الثورة نفسها كانت في طريقها لغزة. وبالمناسبة فالفعل ظهرت الاحتجاجات وقابلتها حماس بعنف منقطع النظير ولكنها ادركت انه عند ما يتنامى هذا الاحتجاج فانها لن تستطيع احتواءه....
وقولك Quote: كيزان السودان قدرو يستوعبو في دولتهم الإسلامية وطنيين ساكت وأقباط وفنانيين تربو على يد العلمانيين وراجع عضوية مؤتمرهم الوطني لترى العجب العجاب ...
|
طبعاً باامير كلامك حول ان الاسلامين استطاعو ان يستوعبو اقباط ونصارى وو كله صحيح، اما حكاية وطنين دي فهل تنظر من من بيده القلم ان يكتب عليهم عملاء وهم ارتضو ان يدخلو معه في دولته؟ ولكن هل يمكن ان يقبل عقلك بان هؤلاء الاقباط سيقبلو بالدولة الاسلامية وهم غير مسلمين؟ عشان كدة قلنا ان هذه الصفقة( المشاركة) لم تتم الا علي اساس ان الاسلامين قدمو لهم تنازلات عميقة من ضمنها الشريعة نفسها..........لذلك قلت لك في البداية ان الاسلامين يمكن ان يقدمو تنازلات كبيرة وعميقة من ضمنها الشعارات الرئيسية ولكن الذي لا يمكنهم ان يتنازلو عنه هو الاستبداد.........طيب ياامير لو ان الاقباط دخلو في دولة الاسلام ما الذي يمنعهم من دخول دين الاسلام نفسه، لا سيما وان الدخول في دين الاسلامين سيبدل حالهم الي مواطنين كاملين الحقوق بعد ان اهل ذمة .
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:10 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عمر صديق | 08-23-11, 01:19 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عبد الحي علي موسى | 08-23-11, 01:22 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:26 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:24 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | مدثر صديق | 08-23-11, 01:35 PM |
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | صبري طه | 08-23-11, 01:39 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:54 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | صبري طه | 08-23-11, 02:03 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:27 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:42 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | بدر الدين اسحاق احمد | 08-23-11, 01:36 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 01:58 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | معتصم مصطفي الجبلابي | 08-23-11, 01:42 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 01:54 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | المكاشفي الخضر الطاهر | 08-23-11, 02:06 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:31 PM |
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | صبري طه | 08-23-11, 02:07 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:47 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:14 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:14 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | دينا خالد | 08-23-11, 02:47 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 03:09 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:06 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على طه الملك | 08-23-11, 02:12 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:19 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | صبري طه | 08-23-11, 02:22 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:25 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 02:35 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 02:45 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:50 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:45 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | المكاشفي الخضر الطاهر | 08-23-11, 02:47 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 02:54 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | سيف النصر محي الدين | 08-23-11, 04:01 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 04:50 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | mohamed hussein | 08-23-11, 05:06 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | معاوية عبيد الصائم | 08-23-11, 05:10 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:36 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | Al-Shaygi | 08-23-11, 05:21 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:40 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:34 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 05:27 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-23-11, 06:39 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | omer osman | 08-23-11, 06:54 PM |
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 07:16 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:58 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-23-11, 06:50 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 07:27 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-23-11, 08:29 PM |
 Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | Nazik Eltayeb | 08-23-11, 10:17 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمود الدقم | 08-23-11, 10:32 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | الصادق اسماعيل | 08-24-11, 01:22 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | لطفي علي لطفي | 08-24-11, 01:29 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عماد حسين | 08-24-11, 01:38 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:39 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:29 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | ibrahim alnimma | 08-24-11, 01:54 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عمر صديق | 08-24-11, 03:06 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | المسافر | 08-24-11, 08:07 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | بدر الدين اسحاق احمد | 08-24-11, 09:59 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 09:32 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 09:10 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:42 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:04 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 12:20 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 11:54 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 11:43 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 11:36 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | Alshafea Ibrahim | 08-24-11, 12:49 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-24-11, 12:53 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عبد اللطيف السيدح | 08-24-11, 01:01 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | بله محمد الفاضل | 08-24-11, 01:10 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | أمير فتحي | 08-24-11, 01:58 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 04:41 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 05:27 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 08:32 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 09:00 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | ibrahim alnimma | 08-24-11, 04:47 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-24-11, 05:32 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 07:45 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-24-11, 07:59 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-24-11, 08:07 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عوض محمد احمد | 08-24-11, 08:26 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 08:43 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | Elawad Eltayeb | 08-24-11, 08:33 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | عوض محمد احمد | 08-24-11, 09:41 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 09:51 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-24-11, 10:04 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 10:29 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | بدر الدين اسحاق احمد | 08-24-11, 11:29 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | smart_ana2001 | 08-24-11, 11:57 PM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | محمد على حسن | 08-25-11, 01:39 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | أمير فتحي | 08-25-11, 07:27 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | mohamed hussein | 08-25-11, 07:48 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 08:32 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 08:50 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 08:07 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 09:22 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | وليد محمد المبارك | 08-25-11, 11:05 AM |
| Re: الكيزان جوووكم في ليبيا ... حد يغالط | أحمد أمين | 08-25-11, 11:57 AM |
|
| |
ibrahim alnimma
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست