القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 22-09-2018, 11:59 PM الصفحة الرئيسية

مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
18-09-2011, 07:21 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    قيقا
    انت قريب مننا بي جاي ولّ شنو؟


    انت القريب مننا ..
    لولا الحجاز لما عرفت نجد ..
    لا جغرافيا لا تاريخ!







    -------------

    جدة غييييييير يااا!

    مبروك يا عمار للزعيم .. و لكل اسياد البلد هنا الياسمين
    و لا عزاء للمشرف و ثروت (على ما اعتقد!) .. بل قليل من رماد محلي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-09-2011, 09:59 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    Quote: يعني ممكن نقول ان الامام هو اعلى سلطة في البلد، وتقع تحته جميع السلطات التشريعية والقضائية والتنفيذية

    وانه بيتم تعيينه بتكليف مباشر من الله سبحانه وتعالى
    وانه من آل البيت
    و ان له خصائص ومواصفات لا تتوفر في غيره
    وانه وجوده ضرورة قصوى
    وهو الضامن الوحيد لبلوغ الدين لمراميه وغاياته

    في زول داير يضيف حاجة ولا نقفل على كده ونطلب التأكيدات





    ------------------
    قيقا
    طيب ما ترن ياخي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 07:23 AM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 26-03-2008
مجموع المشاركات: 2846

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    ود وراق صباح الخير

    Quote:
    Quote: يعني ممكن نقول ان الامام هو اعلى سلطة في البلد، وتقع تحته جميع السلطات التشريعية والقضائية والتنفيذية

    وانه بيتم تعيينه بتكليف مباشر من الله سبحانه وتعالى
    وانه من آل البيت
    و ان له خصائص ومواصفات لا تتوفر في غيره
    وانه وجوده ضرورة قصوى
    وهو الضامن الوحيد لبلوغ الدين لمراميه وغاياته

    في زول داير يضيف حاجة ولا نقفل على كده ونطلب التأكيدات



    لولا أن امتحن الله الإنس والجن بالتسليم لبشر لكان أكثرهم مؤمنين
    وقد كان أكبر امتحان خاضه المسلمون هو امتحان الامامة..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 07:46 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)

    شكرا شيخ عمار
    باسم رابطة الهلالاب المخالفين
    نتقبل التحايا و التهاني لنصر نادي الهلال

    ------------
    علما بانه فريق سجمان ساكت و امبارح فاز بمجهود نادي اخر
    اصلا هو لو كان بطير من بدري من ال32 زي المريخ الكحيان ما كان عذبنا كدا
    لكن الهلال بدي الناس امل زائف و بيصل مراحل عميقة في دوري الافريقي
    بلا امكانيات حقيقية. الفريق بتاع امبارح دا ح يفضحنا ساكت مع الترجي

    لكن برضو مبروك
    برضو بنشجعه و برضو بنحبه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 08:37 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 3995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: وليد يا متوكل ما مدين لي باعتذار و إن أخطأ : الرجل ذنبو عندنا مغفورا !


    الزعلني يا امين انها جات منك انت

    وعموما ناسف للفهم الخاطئ ، ياخي انت شوية وقربت تلحق ابوصالح و ابورشد *


    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    *
    Quote:


    أبو صالح و أبو راشد قاعدين يطالعون الأخبار في بلدتهم بريدة في القصيم.

    أبو راشد - وش قاعد تفكر فيه يا بو صالح؟
    أبو صالح - أفكر بهالدين العظيم اللي انتشر من أقصى الأرض اللى أقصاها. ناظر هالمسلمين الصينيين.
    - و الله أنك (صادق) يا أبو صالح.
    - بس ترى هذول ما يعرفون من الدين الا القشور. طبايعهم زي الأجانب، بس يصلون. المسلمين الصدق هم العرب اللي يفهمون القران و الأحاديث.
    - و الله أنك صادز يا أبو صالح.
    - و بعد ترى موب كل العرب مسلمين صحيحين. عندك هالشوام و المصاروه و المغاربه و الله حتى ما يصلون صلاة ربي. ان بغيت المسلمين الصدز تراهم أهل الجزيرة و الخليج.
    - و الله أنك صادز يا أبو صالح.
    - و موب بعد كل الخليج. ترى كل هالدول تسمح بالخمر و بالكنايس، الدين الصدز هو ديننا حنا يا أهل السعودية.
    - و الله أنك صادز يا أبو صالح.
    - بس عندك بعد أهل الشرقية فيهم شيعة و حريمهم ما يغطون ووجيهم، و أهل الغربية حريمهم بعد ما يتغطون و يشيشون، و أهل الشمال حريمهم ما يتغطون عن رجالهم و يجلسون معهم و يضيفوهم. و أهل الجنوب مثلك خابر عندهم بدع واجد. الدين الصدز موجود هنيه عندنا في الوسطى و القصيم.
    - و الله أنك صادز يا أبو صالح.
    - بس ترى عندك هنا في الوسطى الناس يتتنون (يدخنون) و يسمعون موسيقى و العياذ بالله. الدين الصدز هنيه ببريدة.
    - و الله أنك صادز يا أبو صالح.
    - بس بعد بريدة موب كل حارة زي الثانية، ترى أكثر أهل بريدة مركبين دشوش و يشوفون القنوات الماجنة. ما فيه مثل حارتنا مافيه و لا دش واحد.
    - و الله أنك صادز يا أبو صالح.
    - بس الله يهديهم جيراننا موب دايم تشوف عيالهم في المسجد، و لا تشوفهم دايم في صلاة الفجر. الصراحة يا بو راشد ما فيه في الحارة يصلون الفجر دايم في المسجد الا أنا و انت.
    - و الله أنك صادز يا أبو صالح.
    - بس أشوفك يا بو راشد هالأيام ما تخشع زين في صلاة الفجر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 08:38 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)

    يا ثروت انظر للنصف الملان من الكأس الافريقي الكبير ..

    اقل حاجة كدا الهلال اضاف 350 الف دولار للغلة ياخي!!













    --------

    بالميت حتى لو جا الرابع ح ياخد 750 الف دولار ..
    دا لو ما قفّل النمر و جا الاول و لهف 1.5 مليون دولار!

    الطايرين بياخدو 400 الف بس

    للصهاينة الحاقدين الرماد بس!!

    دا مع الاعتذار ياخي للخبطة و البهيتة الفوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 09:27 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 21-04-2008
مجموع المشاركات: 7314

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    Quote: يا ثروت انظر للنصف الملان من الكأس الافريقي الكبير ..

    اقل حاجة كدا الهلال اضاف 350 الف دولار للغلة ياخي!!




    مادام بقت كورة

    نديكم الفرمالة دي بمناسبة احلام ظلوط

    b6zkhws9crnr2rjm4cvf2.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 10:45 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)

    يا ربي مافي سلفي و لاه شيعي اخباري(سلفي) هلالابي كدا يطلع لينا عبد اللطيف دا كافر بفتوى مظبوطة؟

    يا حاقد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 12:06 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 26-03-2008
مجموع المشاركات: 2846

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: يا ربي مافي سلفي و لاه شيعي اخباري(سلفي) هلالابي كدا يطلع لينا عبد اللطيف دا كافر بفتوى مظبوطة؟

    يا حاقد


    يا ثروت
    سلام
    على ذكر التكفير ده
    خلينا نفتح مبحث جيد
    من هو الكافر؟
    خاصة انو قيقرواي عندو راي في اتهامي للكفار بالكذب...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 01:57 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)

    شيخ متوكل
    Quote:
    خلينا نفتح مبحث جيد
    من هو الكافر؟
    خاصة انو قيقرواي عندو راي في اتهامي للكفار بالكذب...


    ما دام الكورة طلعت آوت ..
    كدي النرميها ليكم جوة الملعب تاني ..

    زماااااان قريت لي رأي إستحسنته شديد ..
    ما متذكر وين و لا كيف و لكن خلاصته إن الكافر هو من تتحقق فيه الشروط الآتية :
    1/ من وصلته الرسالة المحمدية بدئا
    2/ أن تكون قد وصلته على وجهها الصحيح
    3/ أن يقتنع بها بينه و بين نفسه
    4/ أن يجحدها بعد ذلك لسبب أو لآخر من جاه أو مال أو خوف

    فبحسب هذا الرأي لا يكون من لم تتحقق فيه هذه الشروط كافرا ..

    و هذا الرأي بالإضافة لتماشيه مع المعنى اللغوي لـ (كفر) بمعنى غطى (أي غطى إيمانه و أظهر التكذيب)
    يتماشى مع فكرة العدل و يتناغم مع فكرتي حول دور النبوة في التاريخ ..

    أرى أن هذا المبحث يمكن إغناؤه بالتساؤلات* الآتية :
    - لماذا يتعامل القرآن مع أهل الكتاب بتسامح كبير (قبول الجزية و الزواج منهم) على عكس تشدده مع مشركي العرب (آية السيف و بطلان الزواج) ..
    مع أن إشراك أهل الكتاب (الولد مثلا) يماثل إشراك عرب الجاهلية .. و تساويهم في إطلاق الكفر عليهم بالقرآن
    - هل لإنكار البعث عند مشركي العرب دور في هذه الأفضلية لأهل الكتاب الذين يؤمنون بالمعاد ؟؟ و لماذا يلعب هذا الدور المحوري؟؟
    - هل نقيض الإيمان هو الكفر .. و نقيض الإسلام هو الشرك؟؟
    فيكون المرء كافرا و مسلما مثلا أو مؤمنا و مشركا ؟!!
    أم أن هذه المسميات تتماهى مع بعضها فلا يكون المؤمن كافرا و لا مشركا ..؟؟
    و يكون المؤمن هو ذات المسلم .. و المشرك هو ذات الكافر ؟!!

    كل الأسئلة دي بتوضح معنى الكفر و الشرك و الإسلام و الإيمان بشكل أفضل عندي ..
    على خلفية فهمي لدور الرسالات السماوية في توجيه التاريخ البشري !!

    و أخيرا يا قيقا** ..
    كدي تأمل الآيات دي (على قول عمار) .. و أديني رأيك :
    (( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ
    وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمُ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ
    ثُمَّ لَمْ تَكُن فِتْنَتُهُمْ إِلاَّ أَن قَالُواْ وَاللَّهِ رَبِّنَا مَا كُنَّا مُشْرِكِينَ
    انظُرْ كَيْفَ كَذَبُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ

    وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
    وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
    وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ
    بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ
    وَقَالُواْ إِنْ هِيَ إِلاَّ حَيَاتُنَا الدُّنْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ
    وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُواْ عَلَى رَبِّهِمْ قَالَ أَلَيْسَ هَذَا بِالْحَقِّ قَالُواْ بَلَى وَرَبِّنَا قَالَ فَذُوقُواْ الْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ
    قَدْ خَسِرَ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِلِقَاء اللَّهِ حَتَّى إِذَا جَاءَتْهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً قَالُواْ يَا حَسْرَتَنَا عَلَى مَا فَرَّطْنَا فِيهَا وَهُمْ يَحْمِلُونَ أَوْزَارَهُمْ عَلَى ظُهُورِهِمْ أَلاَ سَاء مَا يَزِرُونَ
    وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَلَلدَّارُ الآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ
    قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ))
    سورة الأنعام 21-33
    ___________________________________________________
    * بما أني بكتب حاجات متعوب فيها بلا طائل من نقاش حولها ..
    فالأحسن أغير طريقتي و الزول العاوز يعرف ردودي عليها
    يجي يسألني عديل و يناقشني فيها للآخر
    ** لو كان متوكل مشاها ليك ما كنت حأندرع فيك معاه حفاظا على صورتك قدام المثقفين
    و يشهد الله أنا بتعجبني إنتباهاتك و قدرتك على التحليل أكتر من كل البتناقشهم !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 02:08 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    ** لو كان متوكل مشاها ليك ما كنت حأندرع فيك معاه حفاظا على صورتك قدام المثقفين
    و يشهد الله أنا بتعجبني إنتباهاتك و قدرتك على التحليل أكتر من كل البتناقشهم !!


    كدي باللول نضاير المال دا .. التحكيم ملحوق .. و النقاش ذاتو ملحوق

    تعجبني انتباهتك للصحة النفسية للمحاورين .. و عدم كرفسة مشاعرم ياخ!
    دا لعب نضيف ياخي!











    ------

    ما تحلف ياخ مصدقنك برا حليفة ..
    مصداقيتك دهب يا حبيب انت ياخ!

    لووووووب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 04:28 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    Quote: بما أني بكتب حاجات متعوب فيها بلا طائل من نقاش حولها

    يا قرشينا
    انا اشهد
    ما تحبط نفسك
    ممكن جداً مواضيعك دي تكون بتحرك نقاشات offline لانه اغلبية قراء المواضيع الزي دي بكونوا من الاغلبية الصامية (من لا يملكون حق الكتابة)

    Quote: و هذا الرأي بالإضافة لتماشيه مع المعنى اللغوي لـ (كفر) بمعنى غطى (أي غطى إيمانه و أظهر التكذيب)

    ويدعمها ايضاً (Cover)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 06:38 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 21-04-2008
مجموع المشاركات: 7314

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: بما أني بكتب حاجات متعوب فيها بلا طائل من نقاش حولها ..
    فالأحسن أغير طريقتي و الزول العاوز يعرف ردودي عليها
    يجي يسألني عديل و يناقشني فيها للآخر


    تكون وفرت زمنك في مايفيد التواصل الحميم

    مع الواقع الاخضر

    هو انت قاعد ترد علي النقاط الجوهرية الموجهة ليك ؟!

    مثلا من النقاط الجوهرية ان المعتزلة تيار عقلاني مازال موجودا اليوم في صورة

    المنهج النقدي العقلاني، بمعني ان بذور التيار العقلاني نمت عبر التاريخ الاسلامي

    وعلي ضوء الصراع الفكري تحولت في مجري التاريخ تحولات كبري داخل التراث الاسلامي

    وبالتفاعل مع حركة الفكر الانساني وتلاقحاته علي كافة الاصعدة ...تجي تقول المعتزلة

    ليسوا تيارا عقلانيا (هم انفسهم تاثروا بالفلسفة اليونانية وغيرها)وتقول انهم اقرب الي السلفية يعني عايز تقيف في محطة واصل بن عطاء

    والمدارس المتفرعة عنه.. حيدر ذكر اسماء مهمة زي معبد الجهني وغيلان الدمشقي

    بمعني ان المعتزلة ليسوا مجرد حدث دراماتيكي ناتج عن اعتزال واصل لشيخه الحسن البصري

    في المسجد وانما امتداد تاريخي طويل لحركة النظر العقلي المجرد في قضايا شرعية ودينية


    ـــــــــــــــــــ

    غايتو احسن حاجة فيك كترت الايات دي ومناسباتها البتاكد

    علي ان الاسلام وليد مجتمع لحظة بلحظة وزنقة زنقة لكن الطير

    ديلاك فاكرينو جا واقع من السما


    بلاي ممكن ربنا يقول لو الكفار ادوهم فرصة تانية

    يوم القيامة برضو ما حيامنوا وتاني ح يكذبوا رغم انهم

    شافوا النار والجحيم والعالم الرهيب داك ..يعني ياها

    طريقتنا بتاعت الدنيا ذاتا نوعد ونحلف بغليظ الايمان

    وبعد داك نكضب ، مش دي طريقة الدنيا ياقرشي مسقطة علي الاخرة


    انت اصلك ماقاعد تتمعن في المعني المباشر بتاع مسلم عادي -زي ماقال اركون- وبدون لف

    ودوران اللغة بتاع المقسرينللغة علي غير مادلت عليه؟؟

    كان للحمولات اللغوية للنص عبر تاريخ الصراع الفكري ليست قاصرة علي القران

    اي جملة قابلة للتاويل دعك من نص او كتاب ...

    كدي وريني رد واحد علي موضوعة طرحتها عليك ، معظمها تترك الاساس وتمسك في الثانوي

    وحتي الثانوي مالقي رد مقنع ..هاك التجاهل دا !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 07:37 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)

    مكرر ..

    قاتل الله اللقافة :)

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 19-09-2011, 07:38 PM)
    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 19-09-2011, 07:46 PM)
    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 20-09-2011, 06:27 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 06:40 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: وقد كان أكبر امتحان خاضه المسلمون هو امتحان الامامة..

    سؤال يا متوكل:
    من هو الإمام الذي تجب علينا مبايعته اليوم؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 06:51 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    ويدعمها ايضاً (Cover)

    بالمناسبة دي يا قرشينا ليه كلفتني في "تعريف الكافر" دي!
    اقلو ياخ مدنا بالمقابل الانجليزي؟

    و ما تنسى انا مدخلي قراءة معاصرة مبنيه على نفس فهمك لموضوع العلاقة بين الخلق و الخالق و المرحلة الحضارية للبشرية .. اللخ اللخ

    هل (كافر) زمن الرسول هو الكافر اليوم؟
    بس لو وقفت في نقطة انو لازم تكون وصلتو الرسالة بشكل صحيح دي ما بتنسف كل فهم (كافر) و الاتفضلت بيو اعلاه و تنفيه تماماً اليوم؟

    بعدين البحدد انو صحيح او غيرو دا منو!؟ بشر!!؟؟

    ح اكتفي بي كدا في المرحلة دي ..

    لي وكتها اسمحوا لي انزل كلام بروف محمد جلال هاشم دا هنا .. ح يفيدني كتير ..


    Quote:
    العلاقة بين الإسلام الدّين والإسلام الدّولة

    الدّين عندنا ظاهرة إنسانيّة وليس ألوهيّة، بمعنى أنّ الدّين يبدأ من الإنسان ليتّجه به نحو الله، وليس العكس. والعلّةُ في هذا حاجة الإنسان للدّين من حيث هو معراج لله. فاللهُ ليس في حاجةٍ للعبادة. وجرثومة حاجّة الإنسان إلى الدّين هي حاجته لله من حيث حاجته لتحقيق ذاته بتحريرها من المحدود (أي الجسد) انطلاقاً في المطلق والسّرمدي (عالم الرّوح)؛ بهذا يتجاوز الدّين حاجة الإنسان القائمة على عجزه وخوره ليصبح طلباً للعلم بعلّة وجوده.

    يشتمل موقف الإنسان على حالة تناقضيّة paradox، إذ يأتي وعيُه بالمطلق في داخله من خلال الحياة التي يضخُّها الجسد، أي المحدود، ولا يمكن له أن يستشرف المطلق إلاّ عبر تجاوز المحدود. وهذا هو منبع القلق الإنساني الذي يولّد فيه الخوف. بالطّبع يمكن لبعض النّاس أن يحقّق هذا الانطلاق نسبيّاً وروحُه لا تزال قيد الجسد، وهؤلاء هم الأنبياء أوّلاً ثمّ أولياءُ الله بعدهم؛ ولهذا قال عنهم الله: ﴿ألا إنّ أولياءَ الله لا خوفٌ عليهم ولا هم يحزنون﴾ [يونس: 62]. وبما أنّ الدّين هو منهاج العروج إلى الله، أي إلى المطلق، أي إلى عالم الرّوح المتحرّرة من ربقة الجسد، بهذا يكون الدّين منهاجاً لتحقيق الشّفافيّة. ولهذا ينبغي للدّين الحقِّ أن يكون جمالاً محضاً. ولكن كيف للدّين أن يكون هذا والذي يمارسُه هو الإنسان المكبّل بالجسد وحاجات الجسد الغليظة. وهذا ما يجعل الدّين يبدأ بجسد الإنسان، أي بالطّرف الغليظ، ريثما يستشرف آفاق التّحرّر والانطلاق نحو الشّفافيّة المطلقة. فالدّين يبدأ بالدّنيا لينتهي بالإنسان في العالم الآخر. ولكن هزيمة الدّين من حيث هو ممارسة إنسانيّة تستهدي بأعلام ربّانيّة (أكان كتاباً أم رسالةً إلخ)، تتأتّى بانغلاقه في غلظة الدّنيا كما لو كان هذا سقف مسعاه، وبالتّالي يكون الإنسان قد جسّد الإله في شخصه من حيث أنّه قد جعله أشبه بإنسان متفوِّق في قدراته الدّنيويّة ويتّصف بسرعة الغضب والرّغبة الجامحة في معاقبة مخالفيه حرفيّاً ومكافأة تابعيه حرفيّاً. وهذا عند المحقّقين العرفانيّين وجهٌ من أوجه الشّرك، فتأمّل.

    من القضايا الشّائكة التي أهدرت زمناً طويلاً وطاقةً أكبر قضيّة الفصل بين الدّين والدّولة. مخطئٌ من يذهب إلى أنّه لا علاقة البتّة بين الدّين والدّولة، هذا مع التّسليم باختلافهما من حيث طبيعة كلٍّ منهما إزاء الآخر؛ فالدّين أصله ومكانه الضّمير، أي الفؤاد، بينما الدّولة مؤسّسة اجتماعيّة، إجرائيّة مكانُها على الأرض، أي عِلمانيّة. ولكن كيف للدّولة أن يتمّ تشغيلُها فيما يجلب المنفعة العامّة بلا ضمير، أي بلا أخلاق؟ وهذا هو مدخل الاشتباك بينهما، وهو الاشتباك الذي كثيراً ما يحدث في ظروف بعينها. ويكمن جوهر الإشكال في أنّ الدّين لا ينكفئ على حدّ كونه ضميراً فحسب، بل يتطوّر ليصبح مؤسّسة اجتماعيّة قائمة بذاتها، بل وموازية للدّولة. وهذا ما يُلزم فضّ الاشتباك بينهما. فمن الملاحظ أنّ التّجربة الإسلاميّة الأولى كان فيها اشتباك بين الدّين والدّولة، وذلك بخلاف تجربة مكّة الأولى. ولكن ذلك الاشتباك لم يكن جينيّاً، بل حادثاً عارضاً اقتضته ظروف بعينها. فدالّة التّطوّر الإسلامي تُشير بوضوح إلى تشكل وتبلور آليّات الفصل بين مؤسّسة الدّين من جانب وبين مؤسّسة الدّولة من الجانب الآخر، وذلك عندما شرع المجتمع المسلم في استشراف الفصل بين السّلطات الثّلاث: التّنفيذيّة، التّشريعيّة، والقضائيّة، وذلك في مقبل أيّامه بعيد وفاة النّبي محمّد.

    ولكن متى وكيف يتهيّأ الدّين كمؤسّسة اجتماعيّة إلى الاشتباك مع مؤسّسة الدّولة؟ كما قلنا هناك اختلاف جوهري بين طبيعة الدّين بوصفه ضميراً وبين طبيعة الدّولة بوصفها إجرائيّة، عمليّة، أي عِلمانيّة. ولكن يجمع بينهما كون الإثنين (الدّين والدّولة) لهما وظيفة واحدة هي ضبط سلوك الإنسان بما يجعله مؤهّلاً ليصبح مواطناً صالحاً، في حالة الدّين بما يجعله أهلاً لدخول الجنّة وفق أهليّته الأرضيّة، وفي حالة الدّولة بما يجعله مفيداً في عمليّة البناء العام وتركيز وتكريس الإرادة العامّة على الأرض دونما اعتبار لموضوع الآخرة. بالطّبع يمكن لشخص أن يجعل من هذه الأهليّة الأرضيّة تذكرته للدّخول إلى باحة الأهليّة الأخرويّة كما هو مشار إليه وفق إيمانه. لكن تبقى الحقيقة الموضوعيّة في أنّ مثل هذا الإيمان ليس شرطاً لازماً للنّجاح في التّأهّل الأرضي، أي في إدارة الدّولة. ويعتبر الحدّ الفاصل الذي يمايز بين حدود الدّين من جانب وحدود الدّولة من جانب آخر هو موضوع العقوبات والجزاءات في حال عدم التّأهّل. فما من من دين اشتمل على شكل من أشكال العقوبة المادّيّة إلاّ وكان قد التبس واشتبك مع مؤسّسة الدّولة، كما هو الحال في إسلام المدينة، أي فيما بعد مرحلة إسلام مكّة، حيث كان المجتمع يعيش في وضعه العِلماني الطّبيعي. ولا مناص لأيّ مجتمع مسلم لاستشراف، أو لمعايشة، أو لاستعادة، علمانيّة حياته الطّبيعيّة، إلاّ بمراجعته لأمر الإسلام بحيث يتمّ تنزيهه من ظروف المدينة التي اقتضت أن يصبح الإسلام فيها ديناً ودولة. فالعقوبة في حال الدّين المحض تكمن في الضّمير لا في المادّة، بينما، في حال الدّولة، تكمن العقوبة في المادّة وليس في الضّمير. قارن شكل العقوبة في التّحريم التّالي: ﴿إنّما حُرّمت عليكم الميتةُ والدّمُ ولحمُ الخنزير وما أُهِلّ به لغير الله فمن اضطُرّ غير باغٍ ولا عادٍ فلا إثمَ عليه إنّ الله غفورٌ رحيم﴾ [البقرة: 173]، وكذلك: ﴿حُرّمت عليكم الميتةُ والدّمُ ولحمُ الخنزير وما أُهِلّ لغير الله به والمنخنقةُ والموقوذةُ والمتردّيةُ والنّطيحةُ وما أكل السّبعُ إلاّ ما ذكّيتم وما ذُبح على النُّصُب وأن تستقسموا بالأزلام ذلكم فِسقٌ، اليومَ يئس الذين كفروا منكم فلا تخشَوهم واخشونِ، اليوم أكملتُ لكم دينَكم وأتممتُ عليكم نعمتي ورضيتُ لكُمُ الإسلامَ دينا، فمن اضطُرّ في مخمصةٍ غير متجانفٍ لإثمٍ فإنّ الله غفورٌ رحيم﴾ [المائدة: 3]. ففي هذه الآية التي تتكرّر نهي وأمر واضح بالتّحريم دونما عقوبة دنيويّة، أي علمانيّة. ولأنّ هذه المحرّمات قد تُركت للضّمير، لا للدّولة، لذا تجد المسلمين أشدّ ما يكونوا تمسّكاً بها. فالمسلمون قد يسرقون وقد يزنون، وقد يشربون الخمر، وقد يلعبون القمار، وقد يأتون بجميع الفواحش ما ظهر منها وما بطن، لكنّهم لا يأكلون لحم الخنزير، ولو أكلوه لما أصابهم عقاب مادّي معلوم. كما لا يشرب المسلمون الدّم، فتجد الواحد منهم يتحرّى عند شرائه لعلبة هُلام (jelly) إذا مانت تحتوي على أيّ دم مسفوح من حيوان؛ فإذا وجد ذلك ترك الهُلام ومضى لغيره. يبيّن لنا هذا بوضوح الفرق بين تحريم الإسلام الدّين كضمير دون أن تكون هناك عقوبة، وكيف يكون أكثر حرمةً عند المسلم ويكون المسلم أكثر مراعاةً له ممّا لو كان تحريماً أو نهياً من الإسلام الدّولة بعقوبة مادّيّة محدّدة ومعلومة. ثمّ فلنقارن هذا بالآية: ﴿الزّاني والزّانية فاجلدوا كلَّ واحدٍ منهما مائة جلدةٍ، ولا تأخذكم بهما رأفةٌ في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، ولتشهد عذابَهما طائفةٌ من المؤمنين﴾ [النّور: 2]. فالنّهي هنا ليس وقفاً على الضّمير، بل تعدّاه إلى الدّين الدّولة التي تطبّق هذه العقوبة. ومع كلّ هذا، لم تنمع صراحة الآية ولا شدّة العقوبة المسلمين من أن يأتوا بالزّنا، ولو كان فاحشةً وساء سبيلا، ولو كانت عقوبته قد تصل إلى الرّجم، دع عنك الجلد.

    وقد تمّ تفصيل كلّ هذا في الآيات المكّيّة، حيث يتّضح كيف أنّ حدود الدّين المحض هي الضّمير، وذلك عندما كان غاية ما يطلبه النّبي محمّد أن يُخلَّى بينه وبين النّاس، لا يسعى لفرض أيّ أحكامٍ عليهم في حياتهم الاجتماعيّة التي ظلّت في حالتها العِلمانيّة:

    ﴿وكذّب به قومُك وهو الحقُّ، قُل: لستُ عليكم بوكيل﴾ [الأنعام: 66]

    ﴿وأعرضْ عن المشركين، ولو شاء اللهُ ما أشركوا، وما جعلناك عليهم حفيظا، وما أنت عليهم بوكيل﴾ [الأنعام: 107]

    ﴿أفأنت تُكرهُ النّاسَ حتّى يكونوا مؤمنين؟﴾ [يونس: 99]

    ﴿فهل على الرّسول إلاّ البلاغُ المبين؟﴾ [النّحل: 35]

    ﴿فإن تولَّوا فإنّما عليك البلاغُ المبين﴾ [النّحل: 82]

    ﴿ادعُ إلى سبيل ربِّك بالحكمة والموعظة الحسنة، وجادلهم بالتي هي أحسن﴾ [النّحل: 125]

    ﴿إن يشأ يرحمُكم، وإن يشأ يُعذّبُكم، وما أرسلناك عليهم وكيلا﴾ [الإسراء: 54]

    ﴿إنّ عبادي ليس لك عليهم سلطانٌ وكفى بربِّك وكيلا﴾ [الإسراء: 65]

    ﴿أفرأيتَ من اتّخذ إلهه هواه، أفأنت تكون عليهم وكيلا؟﴾ [الفرقان: 43]

    ﴿وما على الرّسول إلاّ البلاغُ المبين﴾ [العنكبوت: 18]

    ﴿فإن أعرضوا فما أرسلناك عليهم حفيظا، إنْ عليك إلاّ البلاغ﴾ [الشّورى: 48]

    ﴿فذكّر إنّما أنت مذكّر، لستَ عليهم بمصيطر﴾ [الغاشية: 22]

    ثمّ نأتي لآيات مكّية وردت في متن سور مدنيّة، ومع هذا تُعامل على أنّها مكّيّة في مضمونها ودلالتها، لا في منطوقها:

    ﴿لا إكراه في الدّين قد تبيّن الرّشدُ من الغيّ فمن يكفر بالطّاغوت ويؤمنُ بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصامَ لها واللهُ سميعٌ عليم﴾ [البقرة: 256]؛

    ﴿وإن تولَّوا فإنّما عليك البلاغ﴾ [آل عِمران: 20]؛

    ﴿فإن تولّيتم فاعلموا أنّما على رسولنا البلاغُ المبين﴾ [المائدة: 92]؛

    ﴿وإن تُطيعوه تهتدوا، وما على الرّسول إلاّ البلاغُ المبين﴾ [النّور: 54]؛

    ﴿وإن ما نُريَنّك بعض الذي نُعدهم أو نتوفّينّك فإنّما عليك البلاغ﴾ [الرّعد: 40]؛

    ﴿فإن تولّيتم فإنّما على رسولنا البلاغُ المبين﴾ [التّغابن: 12]؛

    هذا بينما يأتي تفصيل الأحكام الجزائيّة العقابيّة في الآيات المدنيّة، حيث يتّضح كيف أنّ حدود الدّولة تبدأ بالجزاءات المادّيّة، فضلاً عن استخدام القوّة المادّيّة القسريّة، إن قهراً أو كُرهاً. وتبدأ هذه المرحلة بالطّاعة هنا واجبة لله وللرّسول (وتُقرأ هنا "للدّولة")، وتحويلها إلى واجب:

    ﴿وأطيعوا اللهً وأطيعوا الرّسولَ واحذروا﴾ [المائدة: 93]

    ﴿يا أيّها الذين آمنوا أطيعوا اللهَ وأطيعوا الرّسولَ وأولي الأمر منكم، فإن تنازعتم في شيئٍ فردّوه إلى الله والرّسول﴾ [النّساء: 59]

    ﴿وما أرسلنا من رسولٍ إلاّ ليُطاع بإذن الله﴾ [النّساء: 64]

    ﴿من يُطعِ الرّسولَ فقد أطاع الله﴾ [النّساء: 80]

    ﴿وما كان لمؤمنٍ ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسولُه أمراً أن يكون لهم الخيرةُ من أمرِهم، ومن يعصِ اللهَ ورسولَه فقد ضلّ ضلالاً كبيرا﴾ [الأحزاب: 36]

    بعد هذا يأتي تفصيل الآيات التي تسنُّ العقوبات. وهنا يكون الاشتباك بين الدّين والدّولة قد أصبح تامّاً. في هذه المرحلة تكون العقوبة لمن يخالف أوامر الدّين وفقما قال بها الله وبلّغ عنها النّبي (ويُقرأ كلُّ هذا هنا "الدّولة"):

    ﴿إنّما جزاءُ الذين يحاربون اللهَ ورسولَه ويسعوَن في الأرض فساداً أن يُقتّلوا أو يُصلّبوا أو تقطّع أيديهم وأرجلُهم من خلافٍ أو يُنفَوا من الأرض﴾ [المائدة: 33]

    ﴿والسّارق والسّارقة فاقطعوا أيديَهما جزاءً بما كسبا﴾ [المائدة: 38]

    ﴿قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرّمون ما حرّم اللهُ ورسولُه ولا يدينون دين الحقِّ من الذين أوتوا الكتابَ حتّى يُعطوا الجزيةَ عن يدٍ وهم صاغرون﴾ [التّوبة: 29]

    ﴿الزّاني والزّانية فاجلدوا كلَّ واحدٍ منهما مائة جلدةٍ، ولا تأخذكم بهما رأفةٌ في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، ولتشهد عذابَهما طائفةٌ من المؤمنين﴾ [النّور: 2]

    ﴿والذين يرمون المحصناتِ ثمّ لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة﴾ [النّور: 4]

    هذا عندنا هو الخطّ الفاصل بين الدّين والدّولة. ومن المؤكّد أنّ الإسلام في تنزّلاته إلينا يشتمل على الدّين كما يشتمل على الدّولة. ولكن اشتباك الدّولة اقتضته ظروف لولاها لما قامت حينها للدّين قائمة. ما نسعى إليه هو تشريع الفصل بين هذين النّمطين من الدّين الإسلامي. لا يقوم احتجاجُنا على أيّ محاولة للتّخلّص من محكوميّة آية بعينها عبر تأويلها، تمعّناً في النّصوص أو تمحّلاً لها (هذا مع جواز أن نُعيد قراءة آيات بعينها). ما نقوم به أساساً هو احتجاجُنا بأنّ اطّراح محكوميّة آيات بعينها من القرآن وإعلان وقف العمل بها لعلّةٍ زمنيّة هو من الدّين وممّا فعله وظلّ يفعلُه النّاس منذ زمان النّبيّ محمّد مروراً بزمن صحابته وتابعيهم وصولاً إلى زماننا هذا. فهذا ممّا فعله الله بالقرآن ليبيّن للنّاس كيف يتعاملون معه بما يعالج لهم مشاكلهم بوصفه الإطار المرجعي المنظِّم لهم. في هذا الإطار يتم اطّراح محكوميّة جميع آيات القرآن الدّولة تنزيهاً للإسلام كيما يعود مرّةً أخرى ديناً محضاً. ولكن هل هذا يعني قفل الباب دون أن يتطوّر عن هذا إسلام دولة جديد يفي باحتياجات عصرنا الرّاهن؟ ليس من أغراض بحثنا هذا أن يدخل في فرضيّات من هذا النّوع. فالنّبي محمّد بدأ بالإسلام الدّين، ثمّ لمّا ثبّت أقدام الإسلام كدين نظريّاً بينما كان لا يزال الإسلام عمليّاً في وضع ضعيف دنيويّاً وفي حالة استهداف مستمرّ من أعدائه، تحوّل إلى الإسلام الدّولة لهذه العلّة الزّمنيّة.

    إذن هي مرحلة بين مرحلتين لا بدّ من خوض غمارها بشجاعة وشفافيّة. في هذا لا نحتاج إلى الحيل التي اتّبعها، ولا يزال يتّبعها، دعاة العِلمانيّة القائمة على الجهل بالدّين وتجاهله؛ كما لا نحتاج إلى حيلة أخرى يتّبعها دعاة العِلمانيّة الآخرون الذين يُنكرون حجّيّة ما يسمّونه بالإسلام السّياسي، تعلّقاً بأهداب الإسلام الدّين دونما تحليل لفكّ الارتباط بينهما، وهو ارتباط موجود بآيات يتمحّلون نصوصها باعتبارها ليست ذات إلزاميّة عامّة وذلك باعتقالها في ظروف التّنزيل. كما لا نحتاج لاتّباع المنهج البراقماتي الانتهازي الذي يقفز من نصٍّ إلى آخر وفق الظّرف دونما منهج فقهي متكامل، وهو ما ظللنا نشهده عند دعاة السّلفيّة الأصوليّة.

    برروفيسور محمد جلال هاشم *





    ---------

    مع الشكر للعزيزة امنة مختار
    لفحتو من بوست الخضر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 07:42 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    Quote: لي وكتها اسمحوا لي انزل كلام بروف محمد جلال هاشم دا هنا .. ح يفيدني كتير ..

    من الواضح انها (رؤية) جمهورية صرفة لمفهوم الدين والدولة يا قيقا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 07:39 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 26-02-2005
مجموع المشاركات: 8668

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    عزيزي ثروت سوار الدهب ,,
    بدء اسف للتاخر لكل من سالنى سؤالا ولم أرد عليه ليس استخفافا وتجاهلا ولكن البوست تمدد كشبحات جمل الطريفى في كل الزنقات , فكلما اردت او وعدت برد
    ابدء ابحث في الموضوع المطلوب فيضيع وقتي بين الصفحات المتمددة فاعذروني رجاء ,, وان شاء الله من اليوم اقوم بالبحث عن مشاركات كل الاخوة لاجيب عما اعلم وان امحص البحث في ما لا اعلم ,,
    كتب ثروت في اولى مداخلاته

    Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
    Quote:
    اما الشيعة فتلك خرافة اخرى, بدء بعصمة الأئمة و انتهاءا باسطورة الامام الغائب. و كلها تقوم على التلفيق و الانتحال و الدس خصوصا حينما نلج القرن الثالث للهجرة حيث عملت ورشتي فبركة الاحاديت السنية و الشعية بطاقتيهما القصوى.
    بالمناسبة الاحاديث المتواترة لا تتجاوز الثمانين و باقي الالاف المؤلفة احاديث آحاد

    مسألة نجاري صناعة الاحاديث ونسبتها للمعصوم أتفق معك انها اضرت كثيرا ليس فقط لدى المسلمين بكل فرقهم بل لكل الديانات (السماوية وغير السماوية),, ومع ذلك فان الشيعة تميزوا بوضع ضابطا هام جدا لصحة الحديث فبالاضافة للسند اضافوا ضابط المتن فالمتن يتم نقده ايضا سواء من حيث اللغة او انسجامه مع آيات القرآن الكريم ,, من هنا اسمح لي بالاستغراب في وصفك لعقيدتي (بعصمة الأئمة او بامامة الامام المهدي وغيببته ووصفك لها بانها تقوم على التلفيق والانتحال,ظنا منك ان الاستدلال عليها نابع من الاحاديث والروايات فقط ,لانك اذا بذلت مجهودا ولو قليل متناسيا فيه مسلماتك الفكرية لاكتشفت ان مصدر هذه العقائد ليست الاحاديث وحدها وانما القرآن الكريم وذلك بمطالعة اي من كتب العقائد الشيعية وما دور الاحاديث فيها الا كدور مبين وموضح لهذه العقائد الجليلة ,,
    فالأمامة مثلا نستدل عليها بقول الله عز وجل (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) وآيات اخرى كثيرة لو أردتها تجدني حاضرا لاستعراضها ,, فاتمنى ان لا تستعجل في وصف ما لم تحط به خبرا بالإسطورة ,,
    اما عجز ما اقتبسته من مداخلتك عزيزي ثروت عن الأحاديث المتواترة وأحاديث الآحاد , فالسنة والشيعة وكل من له إلمام بعلم الحديث يعلم بان كل له مكان ومجال الاستشهاد به بكل درجات الحديث (حتى المكذوبة) لها قيمتها في الأستدلال (كلا في مجاله) ,, وهذا عين ما يستخدم في القانون والعلوم الاخرى ,,
    وكتب ايضا في هذا الرابط

    Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
    Quote:
    طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه.
    و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر.
    الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون
    و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف
    و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق
    الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء.
    الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها.
    الشيعة زايدنها برميل كامل يا حيدر

    ابتدي بسؤالك عن اسم السيدة الجليلة القدر فاطمة سلام الله عليها ,, فقد كان لها بالإضافة الى إسمها عدد من الألقاب (بلحاظ خصائصها)
    فمن، أسمائها عليها السلام : فاطمة والصديقة ولمباركة والطاهرة والزكية والراضية والمرضية والمحدثة والزهراء كما كان سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يلقبها ب‍(ام ابيها) لحنانها عليه وحبها والبتول والمحجوبة والكوثر ,,,,,,,,,,
    وسبب تسميتها بالزهراء نجده في هذه الرواية
    Quote: عن الامام جعفر الصادق عن ابيه الامام محمد الباقر عن ابيه الامام علي زين العادين قال: (سالت ابا عبد الله عليه السلام (اي مولانا الامام الحسين) عن فاطمة، لم سميت الزهراء ؟ فقال: لانها كانت إذا قامت في محرابها يزهو نورها لاهل السماء كما يزهو نور الكواكب لاهل الارض)

    أما عن اسمها البتول فقد ورد فيه ,,
    Quote:
    عن عمر بن علي رضي الله عنهما، ان النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن البتول، وقد قيل له: سمعناك يا رسول الله تقول: مريم بتول، وفاطمة بتول، فماذاك فقال صلى الله عليه وسلم: (البتول التي لم ترحمرة قط)

    فهل هذا الكلام خزعبلات اخترعها الشيعة وبعض أهل السنة ,,, أقول لو كنا لا نؤمن بالله والقرآن الكريم فهذا الكلام يكون مقبولا لاننا ليس لدينا دليلا مادي ناتي به هنا , أما ان كنا نشترك في الايمان بالله والقرآن الكريم فعلينا ان نبحثه في ضوء مسلماتنا الايمانية ,
    ألاشكالية الأساسيه هل هنالك أنسان لا تجري عليه السنن الطبيعية في الكون (لاننا نقول انه الزهراء البتول لم تر حمرة قط) ..
    والاشكالية الثانية ان هذه الرواية نوع من الغلو (او كما قال الطريفى زايدنها كوز وحسب ثروت فنطاز) .
    الاشكال الاول ,, اذا كنا نؤمن بان الله قادر على كل شئ وانه حكيم وبالتالي لا يسأل عما يفعل, فإن له القدرة على ان يكرم عبيده بعدم سريان سنن الطبيعة علي من يشاء من عباده وليس لنا ان نسأله لماذا فعل ذلك لانه حكيم (لا يسأل عما يفعل) ويكون اعتراضنا مصداقا لقوله (ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله)
    والا لسألناه ,, لماذا احياء عزير بعد ان ماته , وكيف جعل النار بردا لابراهيم , وكيف انام اهل الكهف سنين كثيرا وكيف فلق البحر لبنى اسرائيل , وكيف سخر الاسباب لذي القرنين وكيف مكن اصف بن برخيا لجلب عرش بلقيس في طرفة عين واخيرا كيف اولد السيدة العذراء البتول , ,,,,,
    لك ان تقول هذه كرامة ثابته ذكرة في القرآن لانبياء وعباد صالحين وهذه رواية ,, كان بامكان ان اقول كلامك صحيح ان لم نجد ما يسند هذه الرواية من كتاب الله العزيز وتبقى حتى لو صح سندها مشكوكا في متنها لمخالفته القرآن الكريم ,, فهل لنا دليل يعاضدها من القرآن الكريم ,, تأمل قوله عز وجل

    Quote:
    إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

    دقق في عدد التأكيدات في هذه الاية مقرونة بأرادة الله , فهنا بعد ان ذكر انه يريد اذهاب الرجس عنهم اكد ارادته يطهركم ثم اردفها تطهيرا ,
    مع هذه التوكيدات ماهو الرجس الذي يريد ان يطهرهم منه فالاية ذكرته مطلقا (معنويا وحسيا) وبما انها أرادة الله وان المحيض اذى يستوجب غسل نجاسة
    فالله طهرها منه على بمستوييه المادي والمعنوي ,,
    فبالتالي الرواية لها مقبولية ولا يمكن ان نقول انها خزعبلات او اوهام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2011, 10:33 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    أولا إعتذار كبير للكل عن المعطة الجاية دي ..

    Quote:
    بما أني بكتب حاجات متعوب فيها بلا طائل من نقاش حولها ..
    فالأحسن أغير طريقتي و الزول العاوز يعرف ردودي عليها
    يجي يسألني عديل و يناقشني فيها للآخر


    بالله الزول لما يقتبس مداخلاتي ما ينسى يضيف الإبتسامات علشان ما يشوه المعنى !!
    و حقو برضو يتابع البوست كويس علشان ما تفوته النكته !!
    متعوب فيها = تعليق على قول البروف في مداخلته دي Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ.
    يناقشني للآخر = ما يقول ما عارف لو برجع تاني و يعمل نايم من الأسئلة الإتكررت أكتر من مرة*

    غايتو المذعور .. أنا عامل بنصيحة البروف بخصوصه و إقنور من زمان !!
    أما حبيبنا العقلاني اللي أحسن ليه ما يهبشني في باقي الكلام اللسه ما طلعته ليه غلط في البوست ده**/*** ..
    Quote:
    كدي وريني رد واحد علي موضوعة طرحتها عليك ، معظمها تترك الاساس وتمسك في الثانوي

    وحتي الثانوي مالقي رد مقنع ..هاك التجاهل دا !

    فــ نعيد ليه الرد على النقطة الجوهرية الأولى بتاعتو و نزيد عليها ردوده كمان و نحمر ليه الما جاوبه علشان نمشي قدام
    Quote:
    ليه لم يختتم الله الديانات الا باية واحدة
    (ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليماًْ)
    وحديث واحد في غزوة تبوك بعد ماترك النبي علي مع الاطفال والنساء فـسـخر منه
    الناس حتي قال (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي)
    ولماذا لم تنزل هذه الاية منذ البداية حتي لايقول (الكفار) انه كان يفكر
    في انجاب ولد وتوريثه ولذلك اكثر من الزواج بكل انواعه الكبيرة والصغيرة
    وعندما لم ينجب الولد نزلت الاية التي ختمت النبوة بعد18 سنة من ظهور النبي

    وهي اية في سورة الاحزاب او واقعة الخندق وبعد ان ظهر منافسين علي النبوة
    كثر مثل مسيلمة
    بن حبيب (الذي سمي مسيلمة الكذاب وكان له اتباع بالالاف
    فكيف يكون كذابا ومعه كل هذا العدد من الاتباع )..وسبب قولهم انه كان يريد
    انجاب اولاد هو نفسه وراثة ابناء الانبياء اليهود للنبوة من بعدهم..


    قمت رديت ليك بـ
    Quote:
    أولا : تصحيحات :
    1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة ..
    و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة
    فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية
    2/ مناسبة حديث الرسول لعلي بن أبي طالب هي :
    Quote:
    حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ ، حَدَّثَنَا يَحْيَى ، عَنْ شُعْبَةَ ، عَنْ الْحَكَمِ ، عَنْ مُصْعَبِ بْنِ سَعْدٍ ، عَنْ أَبِيهِ : أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَرَجَ إِلَى تَبُوكَ وَاسْتَخْلَفَ عَلِيًّا ، فَقَالَ : أَتُخَلِّفُنِي فِي الصِّبْيَانِ وَالنِّسَاءِ ، قَالَ : " أَلَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ؟ إِلَّا أَنَّهُ لَيْسَ نَبِيٌّ بَعْدِي " ، وَقَالَ أَبُو دَاوُدَ : حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ الْحَكَمِ ، سَمِعْتُ مُصْعَبًا .
    صحيح البخاري

    الرجاء إثبات رواية تاريخية صحيحة بأن سبب الحديث هي سخرية الناس من علي كرم الله وجهه
    3/ هناك حديث آخر لا علاقة له بحادثة السخرية المزعومة من علي ..
    Quote:
    أخرج أحمد والبخاري ومسلم والنسائي وإبن مردويه عن أبي هريرة أن رسول الله قال : مثلي ومثل الأنبياء من قبلي كمثل رجل بنى دارا بناه فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية من زواياها فجعل الناس يطوفون به ويتعجبون له ويقولون هلا وضعت هذه اللبنة فإنا اللبنة وأنا خاتم النبيين وصح عن جابر مرفوعا نحو ذا وكذا عن أبي بن كعب وأبي سعيد الخدري رضي الله تعالى عنهم

    فلا يصح القول بالحديث الواحد كما ذكرت ..
    ثانيا : توضيحات :
    1/ سبب نزول الآية و سياقها الآتي :
    Quote:
    (وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا (37) مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38) الَّذِينَ يُبَلِّغُونَ رِسَالَاتِ اللَّهِ وَيَخْشَوْنَهُ وَلَا يَخْشَوْنَ أَحَدًا إِلَّا اللَّهَ وَكَفَى بِاللَّهِ حَسِيبًا (39) مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا ) الأحزاب/37-39.
    ...
    ذكر المفسرون : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما تزوج زينب قال الناس : تزوج امرأة ابنه ، وأنزل الله هذه الآية – يعني : زيد بن حارثة – يعني : لم يكن أبا لرجل منكم على الحقيقة ، حتى يثبت بينه وبينه ما يثبت بين الأب وولده من حرمة الصهر والنكاح .

    و قد عاش النبي بعدها 5 سنين كاملة !! .. بمعنى لم يكن ليعجز فيها عن إنجاب الأولاد أصلا !! .. فهل كان يريد حرمان أولاده المحتملين من وراثة النبوة ؟؟ .. و هل كانت تقاليد العرب و إحترامهم الثقافي لليهود تستنكر هذا الأمر فعلا ؟؟ و متى إحتج الكفار أصلا على النبي بهذا الأمر ؟؟
    و في نفس السورة تجد الآية التي توضح هذه المسألة :
    {ادْعُوهُمْ لاِبَآئِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ} (الأحزاب: 5)
    ببساطة هو رفع للحرج عن النبي و تأكيد أن التبني لا يجعله أبا لزيد على الحقيقة (أبا أحد من رجالكم) ..
    و تأكيد على رسالته و مكانتها العظيمة كآخر رسالة مما يجعل من كل أفعاله وحيا باقيا لا ينسخ بجديد رسالة سماوية
    2/ الرسول الكريم هو من أطلق على مسيلمة لقب الكذاب
    Quote:
    وقد اقترح مسيلمة على محمد صلى الله عليه و سلم اقتسام السلطة على جزيرة العرب. وفي ذات يوم في أواخر السنة العاشرة بعد الهجرة، كتب إلى محمد صلى الله عليه و سلم:

    «من مسيلمة رسول الله إلى محمد رسول الله: آلا إني أوتيت الأمر معك فلك نصف الأرض ولي نصفها ولكن قريشٌ قومٌ يعتدون.»
    فرد عليه محمد صلى الله عليه و سلم :
    «بسم الله الرحمن الرحيم .. من محمد رسول الله إلى مسيلمة الكذاب السلام على من اتبع الهدى أما بعد : فإن الأرض لله يورثها من يشاء من عباده والعاقبة للمتقين. »

    فلماذا تستنكر وصف النبي الكريم له بالكذاب؟؟
    و متى كان عدد الأتباع دليلا على الصدق أو مدعاة لعدم الوصف به ..
    فهل أتباع الطغاة الكثر دليلا أو مدعاة لعدم كذبهم ؟؟!!

    لحدي هنا كان في التساؤلات الآتية :
    1/ هل إقتنعت إن الأحاديث حول ختم النبوة أكثر من واحد ؟؟
    2/ إدعاء مسيلمة للنبوة لاحق على الآية فهل من مثال آخر متزامن؟
    3/ إثبات أن الكفار كانوا يستنكرون أن يورث النبي أبنائه على عادة اليهود ..
    4/ إثبات أن سبب حديث تبوك هو سخرية الناس من علي و ليس رغبته هو في الخروج للقتال ..
    5/ إن كان الرسول الكريم يود توريث إبن من صلبه فلماذا قال تلك الآية قبل وفاته بخمس سنوات كاملة ؟؟

    قمت إنت جيت جاوبت هنا ..
    Quote:
    قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم
    به
    لان السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات
    او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!
    ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة
    مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة
    يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..

    من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة
    وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه
    حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة
    وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء
    قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات
    متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار
    مختلفة وانساب وقبائل مختلفة..

    الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها
    يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات
    اقتراب نهاية عهد النبوة..

    كما هو واضح إنت أكدت الآتي :
    1/ الآية نزلت في السنة التاسعة أو قريبا منها ..
    إستنادا على أن الحديث يشرحها !!! و من ثم مسيلمة جاء في زمانها !!
    2/ أكدت على أن الكفار كانوا يظنون أن الرسول سيورث أبنائه و وصفت هذا بالأمل دون دليل واحد على صحة هذه النية !!
    3/ غضيت النظر عن مسألة السخرية من علي و أكدت أن الحديث مرتبط بمسألة ختم النبوة في ذلك التوقيت !!
    و تجاهلت تمام نقطتين جوهرتين :
    1/ الحديث الإضافي الذي أوردته أنا لك حول ختم النبوة مما ينسف قولك بأن حديث تبوك هو الحديث الوحيد في هذا الأمر و من ثم يكون شارح له !!
    2/ جاوبت على معضلة لماذا يحرم النبي نفسه من توريث أبنائه في ذلك الزمن المبكر (سنة 5 للهجرة) بالقول بأن الآية نفسها كانت قريبا من سنة 9 للهجرة في تناقض مع كلامك الأول !!
    Quote: وعندما لم ينجب الولد نزلت الاية التي ختمت النبوة بعد18 سنة من ظهور النبي


    قمت أنا برضو جاوبت ليك :
    Quote:
    Quote:
    قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم

    المنهج النقدي العقلاني للتاريخ بيلزمنا بإستقصاء الوثائق التاريخية لمرحلة نزول القرآن لنصدر أحكاما على قضية كهذه .. و الثابت أن كل المرويات تجزم بأن المقصود بـ (أبا أحد من رجالكم) هو زيد بن حارثة في قضية زواج الرسول صلى الله عليه و سلم من طليقته زينب بنت جحش .. خصيصا أن سورة الأحزاب تبتدىء بالقول (إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله) الأحزاب 5 .. و كما هو معلوم فإن زواج زينب كان بالسنة الخامسة للهجرة !!

    Quote:
    السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات*
    او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!

    فنفس المرويات التي إستندت عليها في قول هذا الكلام تلزمك بقبول أن الآية محل الخلاف نزلت بالسنة الخامسة .. بالإضافة لأن هناك سورا طوال نزلت كاملة و موثقة في المرويات .. فلا يمكن الحكم بإجتزاء آية مثلا من سورة و الدفع بكونها نزلت في زمن متأخر بلا سند تاريخي خصوصا إذا كان سياقها في السورة يجلي معناها تماما بل يحتم كونها نزلت معه إما دفعة واحدة أو في نفس الفترة ..
    أما قضية ما سقط من القرآن في المرويات بدعوى نسخ الحكم و التلاوة معا ، فأجمل ما قرأت فيه هو نقد نصر حامد أبوزيد في كتابه (مفهوم النص) لهذه المرويات و نقده لقبولها من المتأخرين لدعم رأيهم في نسخ القرآن أمام من لا يرى بوجود النسخ مطلقا في القرآن .. و إلا فإن روايات ضياع آيات سورة الأحزاب بها نقاش كثير ببطون الكتب حول سند الروايات و تخريجها و توجيهها مما لا يصح في الدراسة النقدية التاريخية أن نهمله .. و المقام الآن ليس بسط الموضوع و الإستدلالات عليه حتى لا نحرف البوست .. و لكن ببساطة : كل هذه أحاديث آحاد وردت موقوفة (لم ترفع لرسول الله) على لسان أبي بن كعب، فهل تقبل بها حكما تاريخيا على وقائع عظيمة الشأن كهذه ؟؟ و إن قبلت فهل يمكنني إذا أن أحتج لك بمثيلاتها من الآن فصاعدا ؟؟ ألا تحتم الأمانة و الدقة المنهجية أن تقرر في مسألة قبول الآحاد رأيا قاطعا حتى لا يكون الأمر مجرد تعضيد لوجهة نظرك متى ما وافقتها المرويات و رفض لها فيما عدا ذلك؟؟
    أما إحتجاجك بـ
    Quote:
    ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة
    مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة
    يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..

    فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى :
    Quote:
    1/عن ثوبان - رضي الله عنه- : أنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : «إنَّما أخاف على أُمَّتي الأئمةَ المضِلِّين ، فإذا وُضِعَ السيفُ في أُمتى ، لم يُرفَع عنها إلى يوم القيامة ، ولا تقوم الساعة حتى تلتحق قبائلُ من أمتى بالمشركين ، وحتى تعبد قبائلُ من أُمتي الأوثان ، وانَّه يكون في أمتى ثلاثون كذَّابون ، كُلُّهم يزعم إنه نبيّ ، وأنا خاتَم النبيين ، ولا نبيَّ بعدي ، ولا تزال طائفة من أمتي على الحق ، لا يضرُّهم مَنْ خالفهم حتى يأتيَ أمر الله”
    جامع الإصول في أحاديث الرسول 10/36

    2/ حدثنا هارون بن عبد الله الحمال . حدثنا سفيان بن عيينة عن عبيد الله بن أبي يزيد عن أبيه عن سباع بن ثابت عن أم كرز الكعبية قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم : يقول ( ذهبت النبوة وبقيت المبشرات )
    في الزوائد إسناده صحيح . رجاله ثقات
    سنن إبن ماجه – بتصحيح الألباني

    3/ عن عرباض بن سارية ، عن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنه قال: " إني عند الله مكتوب خاتم النبيين ، وإن آدم لمنجدل في طينته ، وسأخبركم بأول أمري دعوة إبراهيم ، وبشارة عيسى ، ورؤيا أمي التي رأت حين وضعتني ، وقد خرج لها نور أضاءت لها منه قصور الشام ".
    شرح السنة – الإمام البغوي

    4/ وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وسيكون بعدي خلفاء فيكثرون قالوا يا رسول الله فما تأمرنا ؟ قال: أوفوا ببيعة الأول فالأول ثم أعطوهم حقهم واسألوا الله الذي لكم فإن الله سائلهم عما استرعاهم
    متفق عليه

    5/ لَمَّا قَدِمَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) مِنْ بَدْرٍ، وَمَعَهُ عَمُّهُ الْعَبَّاسُ، قَالَ لَهُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، لَوْ أَذِنْتَ لِي، فَخَرَجْتُ إِلَى مَكَّةَ، فَهَاجَرْتُ مِنْهَا، أَوْ قَالَ: فَأُهَاجِرُ مِنْهَا، فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ (ص) " يَا عَمِّ اطْمَئِنَّ، فَإِنَّكَ خَاتَمُ الْمُهَاجِرِينَ فِي الْهِجْرَةِ، كَمَا أَنَا خَاتَمُ النَّبِيِّينَ فِي النُّبُوَّةِ
    تاريخ الإسلام للذهبي


    6/ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الرسالة والنبوة قد انقطعت، فلا رسول بعدي ولا نبي." قال: فشَقّ ذلك على الناس قال: قال : ولكن المبشرات". قالوا: يا رسول الله، وما المبشرات؟ قال: "رؤيا الرجل المسلم، وهي جزء من أجزاء النبوة".
    وهكذا روى الترمذي عن الحسن بن محمد الزعفراني، عن عفان بن مسلم
    المسند (3/267) وسنن الترمذي برقم (2272).

    7/ عن أبي هريرة، رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "فُضلت على الأنبياء بست: أعْطِيتُ جوامع الكلم، ونُصِرْتُ بالرعب، وأحِلَّت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض طهورا ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة، وختم بي النبيون.
    صحيح مسلم برقم (523) وسنن الترمذي برقم (1553) وسنن ابن ماجه برقم (567)

    8/ قال الزهري: أخبرني محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، رضي الله عنه، قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن لي أسماء: أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله تعالى بي الكفر، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي
    صحيح البخاري برقم (3532) وصحيح مسلم برقم (2354)

    هذا باالإضافة للحديث الذي أوردته لك سابقا .. فيصبح المجموع 9 أحاديث ..

    و إذا تجاوزنا كل ذلك ..
    فإن آية (أبا أحد من رجالكم) لا تعني نفي الأبوة عن رسول الله صلى الله عليه و سلم من صلبه أصلا .. فالآية واضحة في نفي أبوته لرجل من صلب آخرين بنص التركيب اللغوي فيها .. و قد ولد له صلى الله عليه و سلم ولد هو إبراهيم سنة 8 للهجرة بعد نزول هذه الآية .. و ستجد تفصيل هذا في كتب التفسير و اللغة بما يغنيني عن الشرح .. فلن يفهم منها العرب (و لا أثر عنهم أنهم فهموها كذلك أصلا) نفي إمكانية أن يولد للنبي صلى الله عليه و سلم ولد من صلبه .. و بهذا لا يكون لحديثك فيما يلي مستند :
    Quote:
    من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة
    وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه
    حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة
    وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء
    قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات
    متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار
    مختلفة وانساب وقبائل مختلفة..
    الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها
    يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات
    اقتراب نهاية عهد النبوة..

    و أراك هنا أيضا تجاوزت الدراسة التاريخية المتمعنة في ملابسات زيجات النبي صلى الله عليه و سلم لتخلص لحكم شاذ لا يبيحه النظر الناقد .. فالشاهد أن سورة الأحزاب هذه نفسها قد ورد فيها (لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا (52)) .. فهل نزلت هذه الآيات أيضا بالسنة التاسعة للهجرة و ليس الخامسة؟؟ و لماذا يحرم النبي صلى الله عليه و سلم نفسه من الزواج إن كان غرضه الولد؟؟ و الشاهد أن عدد السراري اللوائي أبيحن له بنص الآية هو 4 فقط !! .. أي أقل من عدد نسائه صلى الله عليه و سلم .. فهل هذا تصرف من يسعى لتوريث أبناءه رسالته ؟؟

    فيا عبداللطيف ..
    أرضاك الله، العقل النقدي لا يقرر الأسئلة و النتائج بهذا التسرع و دون الدراسة المتمعنة التاريخية !!

    و السلام ختام
    __________________________________________________
    * (قَوْلُ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ لَمَّا قَرَأَ عَلَيْهِ الْقُرْآنَ فَأَخَذَ خَمْسَ آيَاتٍ فَقَالَ: " حَسْبُكَ، هَكَذَا أُنْزِلَ الْقُرْآنُ خَمْسًا خَمْسًا، وَمَنْ حَفِظَهُ هَكَذَا لَمْ يَنْسَهُ "، قال في الميزان: موضوع)
    المصدر : الفوائد المجموعة للشوكاني
    أما نزوله عشرة عشرة فلم أقف له على مصدر سوى هذا الخبر :
    (قال الحافظ أخبرنا محمد بن أحمد الكاتب قال أن ابن مجاهد قال وحدثونا عن يحيى بن كثير عن عطاء بن السائب قال أخبرني أبو عبد الرحمن قال حدثني الذين كانوا يقرؤون على عثمان بن عفان وعبد الله بن مسعود وأبي بن كعب أن رسول الله كان يقرئهم العشر فلا يجاوزونها إلى عشر أخرى حتى يتعلموا ما فيها من العمل فتعلمنا القرآن والعمل جميعا)
    المصدر : البيان في عد آي القرآن

    زي ماهو واضح أنا أثبت الآتي :
    1/ الحديث ليس هو الوحيد بل هناك أخبار منذ غزوة بدر !! و أن إستنادك عليه مغالطة منطقية !!
    2/ أوضحت أن الآية أساسا لا تنفي إمكانية إنجاب الأولاد من صلبه و دللت بولادة إبراهيم سنة 8 للهجرة
    3/ أعدت التساؤل حول مصلحة النبي في نفي النبوة عن أولاده المحتملين بعد إثباتي أن الآية نزلت فعلا في سنة 5 للهجرة مع نقد لمروياتك التي لم تؤصلها بالمراجع !!

    قمت جيت إنت و رديت :
    Quote:
    محمد قرشي انا قلت لك ختم النبوة حدث
    بعد 18 سنة من البعثة
    اي 13 قبل الهجرة ومنذ البعثة
    وخمسة سنوات بعد الهجرة ويصبح تاريخ اية
    ختم النبوة الخامسة من الهجرة في سورة الاحزاب
    صحيحا...

    والمؤكد ان غزوة تبوك كانت في السنة التاسعة للهجرة
    ومن غير المعقول ان ياتي الحديث الخاص بها(لانبي بعدي)
    متأخرا كل الوقت بعد الاية ، لذلك يبدوا ان ثمة خلطا
    في التواريخ وعدم دقة تصاحبه
    ..(بالجنبة كدا وبعيدا عن
    القدسية-مش غريبة ان زواج زينب باية قرانية وطلاقها باية
    قرانية..الله زوجها المرة الاولي لزيد ليكسر عادة عدم الزواج من العبيد ويزوجها الله مرة اخري للنبي ليلغي مفهوم التبني!.ومش عائشة قالت له ان الله يرضخ لهواك ..)بالله في دين تاريخي اكتر من كدا
    ابراهيم ولد النبي الذي زعمته لا اثر له في التواريخ
    الهامة ولا اثر له في السنة التامنة الهجرية اي بعد
    نزول اية ختم النبوة كما تدعي
    ! ام انه ليس حدثا مهما
    وإذا كنت بتقصد ابوالقاسم مات قبل النبوة ولم يكمل عام
    وهو من خديجة حسب ادعاءات التواريخ العجيبة
    http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=38029
    بالنسبة لمسيلمة كان منافسا للنبي في رسالته
    وهذا مؤكد برضو بدليل المادة التاريخية في الموضوع

    زيجات النبي اكثر من 22 واقل من 31

    يلا هنا إنت عملت الآتي :
    1/ رجعت لكلامك القديم حول أن آية ختم النبوة نزلت بالسنة الخامسة !!
    2/ تاني كررت كلامك حول أن الحديث يختص بها حصرا و بنيت عليه تشكيك في التاريخ اللي إنت قبلته في أول المداخلة !!
    3/ تجاهلت الأحاديث الكتيرة اللي جبتها ليك علشان أقطع ليك مسألة الحديث الخاص بيها دي في راسك !!
    و تجاهلت كلامي حول إن الإستدلال بيه (ما دام ما هو الحديث الوحيد) مغالطة منطقية لا تستند إلى أي شيء!!
    4/ ما جاوبت عن مصلحة الرسول الكريم في نفي النبوة عن أبنائه المحتملين (رغم إنك ترددت في نفس المداخلة بين إثبات السنة الخامسة و ترجيح السنة التاسعة لنزول الآية) !!
    5/ أكدت أن مسيلمة كان منافسا للنبي (إعتمادا على المرويات اللي بتجزم بعدم دقتها لامن تكون ضد رأيك) و كأنما أنا غالطتك في كده !!
    كلامنا حوله كان لأنك قلت بأن نفي توريث النبوة جاء جزئيا لتكاثر مدعي النبوة (برضو تأرجحك بين التواريخ بيجوط الشغلة) !!
    6/ إدعيت بأن إبراهيم ما عندو وجود تاريخي أبدا !!!
    و بعدها جبت مقتبس عن مارية القبطية و قلت :
    Quote:
    المقوقس يهدي دا كلو بسبب رسالة!!
    وكمان خايف علي ملكه عشان كدة لم يسلم!!


    قمت أنا رديت ليك :
    Quote:
    يا عبداللطيف ..
    رجائا راجع حوارنا كويس* !!
    ما تضيع تعبي بإبتسار الردود ..
    Quote:
    تاريخ اية ختم النبوة الخامسة من الهجرة في سورة الاحزاب
    صحيحا...
    والمؤكد ان غزوة تبوك كانت في السنة التاسعة للهجرة
    ومن غير المعقول ان ياتي الحديث الخاص بها(لانبي بعدي)
    متأخرا كل الوقت بعد الاية ، لذلك يبدوا ان ثمة خلطا
    في التواريخ وعدم دقة تصاحبه

    أنا قلت ليك :
    Quote:
    أما إحتجاجك بـ
    Quote:
    ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة
    مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة
    يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..

    فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى

    يعني أنا قلت ليك نقطتين :
    1/ الإعتماد على أن الحديث شارح أو متعلق بالآية مغالطة منطقية
    2/ هناك أحاديث كثيرة حول ختم النبوة منها ما قيل في غزوة بدر !!
    في الأول كان مستندك هو أنه الحديث الوحيد في ختم النبوة ..
    أسي ما عندك أي مستند تاريخي أو عقلي لإثبات العكس !!
    اللهم إلا أن يكون التمسك برأيك على وزن (عنزة و لو طارت) ..

    يعني البخليك تجزم بتاريخ غزوة تبوك و تشكك في تاريخ نزول الآية .. شنو بالضبط؟؟
    ما ياها نفس المرويات في كتب التاريخ و الحديث !!!

    Quote:
    ابراهيم ولد النبي الذي زعمته لا اثر له في التواريخ
    الهامة ولا اثر له في السنة التامنة الهجرية اي بعد
    نزول اية ختم النبوة كما تدعي ! ام انه ليس حدثا مهما
    وإذا كنت بتقصد ابوالقاسم مات قبل النبوة ولم يكمل عام

    أولا كل القلتو من تاريخ نزول الآية و إبراهيم إبن الرسول مؤكد ما إدعاءات !!
    في الحقيقة الإدعاء المحتاج إثبات هو ما أوردته أنت من نفي قاطع ..
    أدلتي على زمن نزول الآية فوق ممكن تراجعه ..
    أما عن إبراهيم ..
    Quote:
    حدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، ثنا مصعب بن عبد الله الزبيري ، قال : " ثم تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم مارية بنت شمعون وهي التي أهداها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم المقوقس صاحب الإسكندرية ، وأهدى معها أختها سيرين وخصيا يقال له : مابور ، فوهب رسول الله صلى الله عليه وسلم سيرين لحسان بن ثابت ، والمقوقس من القبط وهم نصارى ، وولدت مارية لرسول الله صلى الله عليه وسلم إبراهيم في ذي الحجة سنة ثمان من الهجرة ، ومات إبراهيم عليه الصلاة والسلام بالمدينة وهو ابن ثمانية عشر شهرا "
    المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب معرفة الصحابة رضي الله عنهم
    ذكر سراري رسول الله صلى الله عليه وسلم فأولهن مارية القبطية - حديث:‏6883‏

    و صدقني لو حبيت أجيب ليك الآثار الكتيرة في كتب التاريخ و الحديث في الموضوع ده ..
    حأنطرد حتما من البوست لأنه حيكون طويل جدا جدا جدا ..
    فهل إقتنعت و لا أمشي أجيب ليك كل الأدلة التاريخية ؟؟؟

    أما عن المقوقس ..
    Quote:
    قال : أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي ، أخبرنا عبد الحميد بن جعفر ، عن أبيه قال : لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من الحديبية في ذي القعدة سنة ست من الهجرة بعث حاطب بن أبي بلتعة إلى المقوقس القبطي صاحب الإسكندرية وكتب معه إليه كتابا يدعوه فيه إلى الإسلام ، فلما قرأ الكتاب قال خيرا ، وأخذ الكتاب فكان مختوما فجعله في حق من عاج وختم عليه ، ودفعه إلى جارية له ، وكتب إلى النبي صلى الله عليه وسلم جواب كتابه ولم يسلم ، وأهدى إلى النبي صلى الله عليه وسلم مارية القبطية وأختها سيرين وحماره يعفور وبغلته دلدل ، وكانت بيضاء ولم يك في العرب يومئذ غيرها
    الطبقات الكبرى لابن سعد - ذكر إبراهيم ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم تسليما ، حديث:‏282‏

    ففي كل الروايات لم يرد أنه لم يسلم بسبب الخوف !!
    ربما هو تحليل من مصدرك و هو يحكي القصة ..
    أما الرسالة ..
    فلو رجعت لتاريخ الرسالة دي
    كنت عرفت إنها رسلت لهرقل و كسرى و غيرهم ..
    و إن بحسابات الواقع و السياسة ..
    مفروض كان يخاف ..
    ففي أقل من10 سنوات كانت كل تلك البلدان قد فتحت فعلا !!
    هل تنقم على الرجل بعد نظره السياسي ؟؟
    مثلا يعني ..


    أما عن الموضوع ده ..
    Quote:
    زيجات النبي اكثر من 22 واقل من 31

    فده توضيح و شرح أكتر ..
    Quote:
    "و الحاصل أن جملة من خطبه من النساء ثلاثون إمرأة .. منهن من لم يعقد عليها و منهن من عقد عليها .. و هذا القسم أيضا منه من دخل بها و منه من لم يدخل به"
    و في رواية أخرى :
    جملة من عقد عليه 23 إمرأة ، و اللاتي دخل عليها منهن 12
    (فهم القرآن الحكيم - الجابري)

    و برضو ما علقت على تحريم النساء عليه بالسنة الخامسة للهجرة!!!

    أما عن مسيلمة الكذاب ..
    Quote:
    بالنسبة لمسيلمة كان منافسا للنبي في رسالته
    وهذا مؤكد برضو بدليل المادة التاريخية في الموضوع

    فالمؤكد أنه إدعى النبوة ..
    و المؤكد إنه فشل بجدارة ..
    أما موضوع المنافسه ده ..
    فهات دليلك !!
    معقول تقول الكديس و الفار إتنافسوا
    لكن الكديس غلبه بصعوبة !!!

    أقول ليك كلام :
    مسيلمة ده زول مضحك و ما بسوى أي حاجه من الناس العارضو النبي
    أبو جهل ساي أشجع و أفضل منه من كل الوجوه ..
    حصل قريت سجعه ..
    و لا قصته مع المتنبئة سجاح !!
    و لا تحليله للزنا و وضع الصلاة !!
    ياخ كان تجيب الأسود العنسي
    على الأقل كان زول ملو هدومه على قول المصريين


    ____________________________
    * عذبتنا يا خلف الله ..

    وضحت ليك كل النقاط الجوهرية في حججي اللي ما جاوبتها
    و وضحت ليك حتى تساؤلاتك الجديدة
    و إقترحت ليك متنبىء آخر زي مسيلمة بس أحسن منو في نظري
    و نبهتك لأنك تجيب مصادرك التاريخية البنيت عليها إدعاءاتك حول زمن نزول الآية
    لأن نقطتك الجوهرية بتتنسف من أساسها بالسؤال البسيط :
    ليه الرسول(ص) بيحرم نفسه من توريث أبنائه و لسه فاضل ليه زمن طويل يجرب فيهو ؟؟
    و وريتك إنو ولده إبراهيم مذكور و سألتك لو إقتنعت و لا أمشي أجيب ليك بقية المصادر ؟؟

    قمت إنت عملت شنو ؟؟
    شوف براك ..
    Quote:
    كلامي الاساسي ليييييييييه ختم النبوة تاخر 18 سنة؟؟؟؟
    دي اولا !
    تانيا لييه جا في وقت فيهو النبي استنفد الزيجات
    الكم وتلاتين او كم وعشرين مامهم ؟!
    لم يلد ولد الا ابوالقاسم ومات قبل البعثة
    وكان (الكفار) يسمونه
    الابتر لانههم يعلمون الا ولد له ...
    اتباع مسيلمة بالالاف فان كانوا عاطفيين فينسحب ذلك
    علي اتباع الاسلام برضو لانهم من نفس الفترة التاريخية
    اما وصف شعره بالمضحك فذلك بسبب التشويه الذي الحقه
    به الاسلام المنتصر ، ولاتنسي انه كان من الاحناف (يعني
    الصفوة المثقفة حينذاك كامية ابن ابي الصلت وقس بن ساعدة الأيادي وعلاف بن شهاب التميمي وزهير بن أبى سلمى
    وربيعة بن ربيعة وسطيح ربيع بن ربيعة بن مسعود الغساني وشق بن صعب والكاهن الخزاعى و
    سويد بن عامر المصطلقي ووكيع بن سلمة بن زهير الإيادي وأبو قيس صرمة بن أبي أنيس
    وورقة بن نوفل(نصراني وينتسب الي خديجة وله دور كبير في صياغة الاسلام نفسه) وعامر بن الظرب العدواني والمتلمس بن أمية الكناني وعديّ بن زيدو
    خالد بن سنان العبسي
    لم يوصف احدا منهم بل لم يذكروا في السيرة الاسلامية لانهم باشعارهم
    قد يكشفوا علاقات تاريخية بينهم والاسلام عموما بالاضافة لانهم لم يدعوا النبوة
    ــــــــــــــ
    بالجنبة لماذا لم تحظي ماريا القبطية بالصفات التي وجدتها نساءه الاخريات
    بالرغم من الادعاء بانها الوحيدة التي انجبت ولدا ، هل الاسلام عنصري
    لهذه الدرجة ؟!

    يعني كأنك يا أبو زيد ما غزيت !!
    1/ جيت ثبت إن الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة و نسيت تضمينات الحاجة دي :
    أ) الحديث الشارح ليها و المختص بيها راح شمار في مرقة !!
    ب) سؤال ليه الرسول (ص) يحرم نفسه من التوريث في الزمن المبكر ده راح شمار في مرقة!!
    2/ إتجاهلت إثباتي لتاريخية ولده إبراهيم في السنة الثامنة للهجرة و كمان جبت تأكيد إن ولده الوحيد كان أبوالقاسم المات قبل البعثة
    و كمان بنيت على ده إن الكفار كانوا بيسمونه الأبتر !! رغم إنك سخرت من التواريخ العجيبة الجابت سيرة أبوالقاسم بمداخلة سابقة !!
    3/ مسكت في حتة مسيلمة الهامشية رغم إني أديتك خيارات تانية و جبت سؤال جديد عن مارية القبطية بدون تعليق على المقوقس !!

    لكن بس عندك حق في حاجة واحده ..
    أنا فعلا رخيتك بعد كلامك الفوق ده ..
    و غلطت بإني لكزتك عرضا هنا
    Quote:
    غايتو أنا أشكي لطوب الأرض بعد كده ..
    لما تحنوا علي تشيروا لمداخلاتي إجمالا ..
    و لما زول** يرد على كلام مطول وجهته ليه ..
    يكرر نفس حججه السابقة دون أدنى إلتفات للحجج المضادة الكتبتها !!

    قمت إنت رديت ..
    Quote:
    قرشي اصلا ماكنت قاصد اختصر الرد
    لكن مداخلتك المعنية كانت طويلة جدا ماخليت
    فيها اية ولا حديث ولا فلسفة فقلت ارد من الذاكرة

    خاصة ان الرد المطول يحتاج عدة نوافذ ومستندات
    وغيرو ، وخايف اعمل كدا ما الم حتي في مداخلة
    عادية مع عصلجة الشبكة اليومين ديل
    ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !

    و الشاهد إنك إتجاهلت النقاط الجوهرية كلها و كررت حججك كلها دون أدنى إلتفات لتعبي الوثقته ده
    و بررت بأن الرد المطول بيحتاج لزمن و مراجع ..
    و كمان معاها إحتمال بإنك تجليني كلو كلو ..

    طبعا أنا زعلت و رديت ليك
    Quote:
    شوف يا عبداللطيف ..
    هلا هلا على الجد ..
    أولا : بالنسبة للمسألة التقنية بتاعة الشبكة ..
    أعمل كوبي بيست لكلامي كله في الويرد Word
    أكتب ردك عليه بمهله برضو في الويرد
    تعال أعمل ليه كوبي بيست في المداخلة لحدي ما تزبط
    كده لا حتروح المداخلات و لا حيحبطك النت
    ثانيا : إنت أصلا ما رديت علي ..
    كل البتعمل فيه إنك :
    [re]- تكرر كلامك بنفس النقاط الإنتقدنك فيها
    - تسأل أسئلة أخرى و توسع في نقاط هامشية زي موضوع مسيلمة و كونه زول كويس و لا صعلوك ساي !!


    فبالله ..
    مادمت إنت اللكزتني لموضوع الرد و النقاط الجوهرية و كده ..
    لازم تحترم كلمتك و لما تلقى فضا أرجع للكتب و لكل ما تشاء
    و كرب ردك على كل النقاط اللي أنا أثرتها ..
    مافي داعي تسفهني و تتفسح في البوست مع التانين
    يا إما كمان ..
    كلمني إنك عاوز تقول آرائك دون نقاش مطول إنت مافاضي ليه أسه
    علشان ما أتعب نفسي بالبحث و الردود عليها
    و نكون حبايب ..

    إن شاء الله علشان عزيزك القاريء ما يفهمك غلط

    يعني بعد الشكلة الكبيرة ديك و عاوز أكتب ساي و فاطي إضافاتك الجوهرية
    تجي تقول :
    ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !


    عليك الله أسي لو كنت محلي ..
    موش كنت برضو شلت عصايتك و كسرت بيها كراعك** مغسة ساي !!


    و عليك الله شوف ردك كان شنو :
    Quote:
    بالنسبة لاقتراح استخدام الويرد اشكرك عليه لكن
    دا مابرنامج ناس متزوجين
    يعني الواحد يكتب في الويرد ول يجيب اللبن ول يشوف الشافع البكورك وامو عاملة
    رايحة دا مالو..ول يخلي شغلوا كلوا ويقعد يكتب بس(دا ماتقليل من شان زول)

    بس المشاركة في بوستات من النوع دا التزام صعب جدا ، معليش بوستات الكورة
    والسياسة مثلا تكتب وتزوغ وتاني ماتجي تتاوك!
    لكن زعلتني باتفاقك انت وقيقا علي فرضية التجاهل لانها ماحقيقة!
    كيف تقول مارديت عليك ؟!

    مش انا قلت الثيمة الاساسية اثبات تاريخية الاسلام..طيب انا اتفقت
    معاك علي السنة الخامسة للهجرة (18 ) سنة منذ البعثة ويادوبك
    ظهرت اية ختم النبوة..لييييه التاخير دا والقران كان ممكن يذكرها
    منذ البداية ولاينتظر حادثة طلاق زيد بن حارثة لزوجته ليعلن ختم النبوة
    خليك من الاسباب الاخري حاليا ، مسيلمة وانجاب ابناء وغيره

    قبل كدة قلت ليك اسباب النزول دي ذاتا تاكيد علي تاريخية الاسلام
    كل سور القران المرتبطة بالتشريع والسياقات الاجتماعية لها مناسبات
    لنزول السور! وحتي الاحاديث طبعا والشعائر واجتهادات عمر الدخلت القران *
    بالمناسبة عندك مداخلات كتيرة في البوست دا بتاكد تاريخية الاسلام
    ح اجيها في وقتها ..

    هنا براك نقضت كل حجتك و ثيمتك الأساسية على قولك !!
    1/ أكدت إن السنة الخامسة للهجرة هي مناسبة نزول الآية ، معناها كل التضمينات اللي كنت باني كلامك عليها إنهارت تلقائيا !!
    لأن أول مداخلة ليك كانت بتستند على أن الآية تقرأ على ضوء حديث تبوك و بعد ظهور المنافسين و علشان كده إتأخرت !!
    و يعني لو كانت بتعني نفي إنجاب الأولاد بتكون ولادة إبراهيم مقتل لصدقية القرآن !!
    فثيمتك الأساسية بقت دون أساس أصلا ..
    ليه ما تجي في السنة الخامسة للهجرة في حادثة طلاق زيد لزينب ؟؟
    المانع شنو يعني ؟؟
    ما دام هو ما إنو الرسول الكريم قنع من الولد الحيرثه ؟؟
    و مادام فعلا جابوا ليه ولد بعد التاريخ داك ؟؟
    و بالمناسبة الحته دي بتتماشى مع إن الوحي حدث خارج عن رغبات الرسول الكريم و نفسيته
    لأن ورود ختم النبوة و هو لسه عنده أمل يجيب ولد بينفي إنو كان عنده نية توريث أو كمان يكون بيخرب على روحه براه
    (شفت حجتك من غير إن الآية تكون نزلت سنة 9 هـ بتقلب على عكسها كيف ؟؟؟)
    يعني وجه إعتراضك في نقطتك الجوهرية راح شمار في مرقة من زمان !!
    ناهيك إنو من الإستخفاف إنك تطالب المحاور بالرد و تملاهو نقاط
    و لما يجاوب ليك عليها تتحجج بأنك مشغول و بإني مصاقر النت ساي ..
    علما بإني متزوج و بأطفالي و ممتحن للتخصص كمان قريب !!!
    كان أكرم لي تقول : أنا مافاضي للنقاش و معليش أنا إضطريت أنسحب حاليا حتى فراغ !!
    لكن تجي تكرر تساؤلك بعد ما أفقدته براك كل قوته .. و تعتمد على الذاكرة الخربة !!
    فده ما ممكن يمر ساي !!

    و ليك عين كمان تجي تقول لي :
    Quote:
    كدي وريني رد واحد علي موضوعة طرحتها عليك ، معظمها تترك الاساس وتمسك في الثانوي
    وحتي الثانوي مالقي رد مقنع ..هاك التجاهل دا !

    يعني لما أثبت ليك إن موضوعتك دي قاعده شباب ساي
    تقوم تعملوا تجاهل !!!
    هو التجاهل ده كيفنو على قول قيقا !!!

    بس خلاص !!

    ____________________________________________________________
    * ده طبعا كلام زعل من شاكلة أتسدى و كده
    فما تاخده Personal و تحمبك يا عبداللطيف
    ** لحدي نهاية البوست ده بإذن الله حأثبت ليكم بأن العقلاني الوحيد في تاريخ الحضارة الإسلامية دي هو إبن رشد !!!
    و إن فرحكم اللامنطقي بالمعتزلة (البيستعينوا بالسلاطين في قهر خصومهم ديل) ما عندو أي مبرر منطقي فهم مافارقين من السلفيين إلا في التفاصيل .. لا أصل التفكير !!
    *** بالمناسبة فهمك للآيات الرصيتها أنا لقيقا هو مثال صارخ برضو على فهم الأعاجم على قول الشافعي !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 09:00 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    حبيبنا قيقا ..
    Quote:
    بالمناسبة دي يا قرشينا ليه كلفتني في "تعريف الكافر" دي!
    اقلو ياخ مدنا بالمقابل الانجليزي؟

    طبعا (كافر) دي ما عندها مقابل بالإنجليزي !!
    و بالأحرى الترجمة الإنجليزية كـ Infidel بتتوه المعنى تماما !!
    كدي شوف عمتك كارن أرمسترونج* بتقول شنو في النقطة دي تحديدا في كتابها The Case for God :



    In the Qur'an, the people who opposed Islam when Muhammad began to preach in Mecca are called the kafirun. The usual English translation is extremely misleading: it does not mean "unbeliever" or "infidel;" the root KFR means "blatant ingratitude," a discourteous and arrogant refusal of something offered with great kindness.The theology of the kafirun was quite correct: they all took it for granted that God created the world, for example. They were not condemned for their "unbelief" but for their braying, offensive manner to others, their pride, self-importance, chauvinism, and inability to accept criticism. The kafirun never give serious consideration to an idea that is new to them, because they think they know everything already


    فالمسألة دي من باب الإصطلاحات المفاهيمية الماممكن تترجم بسهولة دون مراعاة الفروقات الثقافية و المحمولات العقلية !!

    Quote:
    هل (كافر) زمن الرسول هو الكافر اليوم؟
    بس لو وقفت في نقطة انو لازم تكون وصلتو الرسالة بشكل صحيح دي ما بتنسف كل فهم (كافر) و الاتفضلت بيو اعلاه و تنفيه تماماً اليوم؟

    بعدين البحدد انو صحيح او غيرو دا منو!؟ بشر!!؟؟

    تعريف الكافر في القرآن (من وجهة نظري) بيعتمد على مبدأ سايكولوجي ..
    و بيصح عبر العصور من وصف مكذبي العصور ما قبل الرسول بالكفار حتى اليوم !!
    بس مسألة الكفر (كحالة نفسية) حتى على زمن الرسول(ص) ما كان بيترتب عليها عقوبات ..
    يعني المنافقين بنظري و بوصف القرآن هم (كفار) و لكن حتى لم يعلنهم الرسول(ص) بعد أن فضحتهم سورة براءة !!
    لماذا ؟؟
    لأنهم (مسلمون) بمعنى أن سلوكهم الظاهر يخضع لقوانين الدولة و كذلك ولائهم الظاهري ..
    مسألة التحديد تتم على السلوك و ليس الضمير ..
    يعني كافر مسلم (كالمنافق) ما في زول بيهبشه حتى لو إتيقن من كفره !!
    (متذكر حادثة المشرك القتله خالد بن الوليد لما نطق بالشهادة خوفا من القتل حتى تبرأ الرسول(ص) من فعل خالد)
    أما مسألة السلوك بالعمل من مرجعية أخرى غير جماعة المسلمين و ضدا عليها فدي هي الموصوفة بالشرك ..
    و على الفهم ده ممكن نستوعب مسألة عقيدة الولاء و البراء .. و قتل المرتد (المحارب للدولة)
    فممكن إذن يكون في مؤمن (غير كافر) و مشرك في نفس الوقت** !!
    شوف مثلا الوعيد للمستضعفين هنا ..
    ((إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمْ الْمَلَائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنتُمْ قَالُوا كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الْأَرْضِ قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُوْلَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيرًا(97)))
    سورة النساء
    و الإستثناء الفي الآية البعدها مباشرة ..
    ((إِلَّا الْمُسْتَضْعَفِينَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ لَا يَسْتَطِيعُونَ حِيلَةً وَلَا يَهْتَدُونَ سَبِيلًا(98)))
    سورة النساء
    فديل مؤمنين بلا شك ..
    و لكن لم يرتقوا لنداء الهجرة و الجهاد ..
    و لسه سلوكهم بيتحدد ببيئتهم المشركة ..
    يعني ممكن يحاربوا المسلمين مع الكفار عديل !!
    و الوعيد بيشملهم من غير ما يشفع ليهم إيمانهم إلا المضطرون منهم ..

    الشاهد إنو في رؤيتي :
    الإيمان - الكفر
    الإسلام - الشرك
    متصل Continuim ممكن الزول يمشي فيه على الطرفين زي الطيف بين الأبيض و الأسود
    و ممكن يزيد و ينقص في إيمانه/كفره أو إسلامه/شركه !!
    حسب مجاهدته لنفسه و عمله ..
    ((قَدْ أَفْلَحَ مَنْ زَكَّاهَا(9) وَقَدْ خَابَ مَنْ دَسَّاهَا(10)))
    سورة الشمس
    فـ الإيمان/الكفر موقف نفسي في الأساس
    و الإسلام/الشرك موقف عملي في الأساس
    يعني ممكن الزول يكون متناقض بين إحساسه و عمله و يجمع وصفين متضادين (مؤمن/مشرك أو مسلم/كافر)
    أفتكر ده المعني بالتعبير القرآني (في قلوبهم مرض) ..
    و الله أعلم

    بالنسبة لكلام محمد جلال هاشم ..
    شايف إنو نقطة ضعفه الأساسية هو إفتراضه بأن مرحلة مكة كانت دينية خالصة !!
    بينما الشواهد بتقول إن ناس مكة لو أسلموا من غير لجاجة كانوا خشوا طوالي في الحروب و الدولة البدت من يثرب
    ((وَقَالُوا إِنْ نَتَّبِعْ الْهُدَى مَعَكَ نُتَخَطَّفْ مِنْ أَرْضِنَا أَوَلَمْ نُمَكِّنْ لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا يُجْبَى إِلَيْهِ ثَمَرَاتُ كُلِّ شَيْءٍ رِزْقًا مِنْ لَدُنَّا وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ(57)))
    سورة القصص
    فبدئا من عرض قريش على النبي أن يملكوه عليهم على أن يترك لآلهتهم نصيبا ..
    و عروجا على كلام الرسول(ص) لهم :
    ((أرأيتم إن أعطيتكم ما سألتم، أمعطي أنتم كلمة واحدة تملكون بها العرب ،وتدين لكم بها العجم؟ ففرحوا وقالوا: ما هي وأبيك؟ لنعطيكنها وعشراً، فقال(ص) : قولوا لا إله إلا الله)))
    و غيره الكثير ..
    من الواضح أن الدعوة لم تكن لدين مجرد في مكة .. بل تمهيدا لدولة تقصي الشرك بالحرب من جزيرة العرب !!
    كما أن تاريخ أنبياء بني إسرائيل واضح في مسألة إرتباط النبوة بالتشريع و الحكم أحيانا !!
    يعني لو راجعت كتاب (حروب دولة الرسول) للقمني
    و كتاب (اصول الفكر السياسي في القران المكي) للتجاني عبدالقادر***
    حتتضح خطل الرؤية المنادية بإنتهازية سياسية للرسول (ص) حتمت خطاب ديني بحت في مكة و خطاب سياسي في المدينة !!
    و هذا عندي هو خطورة هذه الأفكار التي تتوسل بتأويل الأحداث التاريخية لمخاطبة حوجة الحاضر للإصلاح !!
    الأسلم منطقيا و تقديسيا للدين أن يقال : الدولة في الدين مرتبطة بوجود النبي و بغيابه لا يمكن إنزال أحكامه التشريعية بقوة الدولة لأنها لا تمتلك شرعية من السماء تصحح بالوحي !!
    و أفتكر دي نقطة القوة الأساسية في طرح الشيعة .. إذا ما كان الإمام موجودا اليوم و لم يستبدل بولاية الفقية كما هو حاصل !!

    مع التحية و المودة
    ____________________________
    * بريطانية مسيحية متخصصة في تاريخ الأديان لها كتب عالمية تدرس بالجامعات و نالت العديد من الجوائز الأكاديمية
    ** النقطة دي لسه محتاجه بحث و نظر .. ما بأعتمدها كليا بعد
    *** ده بالذات رهيب جدا في إثبات أن المرحلة المكية ما كانت خلو من الفكر السياسي
    ممكن تحمله من هــنـــا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 09:51 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    من الواضح انها (رؤية) جمهورية صرفة لمفهوم الدين والدولة يا قيقا

    ابو الزفت!!!

    الشفيع درع لي فنيلة بالريحة سااااي!!!













    --------

    يا ريت ياخ ..

    البقولوا ليو سمين يقول آمين .. و لّ كيف؟


    بالمناسبة دي ..
    يا ثروت عبد اللطيف - كروياً- ما كافر .. انما في منزلة بين المنزلتين
    استغرب كيف زول (عاقل) يبقى مريخابي!!!!

    لقيتني كيف!؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 08:25 AM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 26-02-2005
مجموع المشاركات: 8668

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    أواصل مع العزيز ثروت
    طبعا اخرت مداخلات البروف محمد القرشي (وحقا له ان يزعل) لانها اكبر قسم في الكعكة ومتعوب عليها وتحتاج من الايراد كثير من المصادر خاصة فيما اختلفنا
    فيه والتوسعة فيما اتفقنا فيه ,,
    كتب العزيز ثروت سوار الدهب
    في هذا الرابط

    Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
    Quote: هل ضريح علي بن ابي طالب عند النجف حاليا فعلا له؟
    يقول الخطيب البغدادي ان القبر اصلا للمغيرة بن شعبة
    فاقبر اكتشف بعد 170 من وفاة صاحبه علي ايدي الهارون الرشيد بشكل خرافي طبعا(المافي شنو على قول قيقراوي)
    و لمن لا يعرف من المخالفين(لفظ يعني السنة في الثقافة الشيعية) فالقبر ايضا يضم قبر نوح و آدم!

    ليتك سألت عنه الرحالة ابن بطوطة فقد عرفه دون ان يبحث عنه في كتب التاريخ وسطر في رحلته عن ذلك المقام الجليل
    Quote:
    وأهل هذه المدينة كلهم رافضيّة.
    وهذه الروضة ظهرت لها كرامات ثبت بها عندهم أن بها قبر عليّ رضي الله عنه، فمنها أن في ليلة السابع والعشرين من رجب، وتسمى عندهم ليلة المحيا «5» يؤتى الى تلك الروضة بكل مقعد من العراقين وخرسان وبلاد فارس والروم فيجتمع الثلاثون والأربعون ونحو ذلك، فإذا كان بعد العشاء الآخرة جعلوا فوق الضريح المقدس، والناس ينتظرون قيامهم وهم ما بين مصلّ وذاكر وتال ومشاهد للروضة فإذا مضى من الليل نصفه أو ثلثاه أو نحو ذلك قام الجميع أصحّاء من غير سوء، وهم يقولون: لا إله إلا الله، محمد رسول الله، عليّ ولي الله .
    وهذا أمر مستفيض عندهم سمعته من الثقات ولم أحضر تلك الليلة، لكني رأيت بمدرسة الضياف ثلاثة من الرجال أحدهم من أرض الروم والثاني من إصبهان والثالث من خراسان وهم مقعدون فاستخبرتهم عن شأنهم فأخبروني أنهم لم يدركوا (ليلة المحيا) وأنهم منتظرون أوانها من عام آخر، .

    نشوف اصل الحكاية شنو (لو اعتبرت تسليمي للغيببات ديماغوجيه)
    الخطيب البغدادي شكك في نسبة المشهد للامام علي عليه السلام هذا نقل سليم ولكنه يلزم الخطيب البغدادي , و لا يلزمنا ؟؟؟
    وكما اردوا ان يلزمونا بقول الخطيب البغدادي فانظر ماذا قال القاضي عبدالجبار المعتزلي ردا علي كلام البغدادي المنقول عبر ابن كثير الاموي الهوى ,

    Quote: قال:
    قال أبو الفرج: وحدثني أحمد بن سعيد، قال: حدثنا يحيى بن الحسن العلوي، قال: حدثنا يعقوب بن زيد، عن ابن أبي عمير، عن الحسن بن علي الخلال، عن جده، قال: قلت للحسين بن على عليه السلام: أين دفنتم أمير المؤمنين عليه السلام؟
    قال: خرجنا به ليلا من منزله حتى مررنا به على منزل الأشعث بن قيس، ثم خرجنا به إلى الظهر بجنب الغري .
    قال ابن أبي الحديد: قلت: وهذه الرواية هي الحق وعليها العمل، وقد قلنا فيما تقدم أن أبناء الناس أعرف بقبور آبائهم من غيرهم من الأجانب، وهذا القبر الذي بالغري، هو الذي كان بنو علي يزورونه قديما وحديثا، ويقولون: هذا قبر أبينا لا يشك أحد في ذلك من الشيعة، ولا من غيرهم، أعنى بني علي من ظهر الحسن والحسين وغيرهما من سلالته المتقدمين منهم والمتأخرين، مازاروا ولا وقفوا إلا على هذا القبر بعينه.
    وقد روى أبو الفرج عبدالرحمن بن على بن الجوزي في تاريخه المعروف بالمنتظم وفاة أبي الغنائم محمد بن على بن ميمون النرسي المعروف بأبي، لجودة قراءته قال: توفى أبو الغنائم هذا في سنة عشر وخمسمائة، وكان محدثا من أهل الكوفة ثقة حافظا، وكان من قوام الليل ومن أهل السنة، وكان يقول: ما بالكوفة من هو على مذهب أهل السنة وأصحاب الحديث غيري، وكان يقول: مات بالكوفة ثلاثمائة صحابي ليس قبر أحد منهم معروفا إلا قبر أمير المؤمنين، وهو هذا القبر الذي يزوره الناس الآن، جاء جعفر بن محمد عليه السلام وأبوه محمد بن على بن الحسين عليهم السلام إليه، فزاراه ولم يكن إذ ذاك قبرا معروفا ظاهرا، وإنما كان به سرح عضاه حتى جاء محمد بن زيد الداعي صاحب الديلم، فاظهر القبر.
    وسألت بعض من أثق به من عقلاء شيوخ أهل الكوفة عما ذكره الخطيب أبو بكر في تاريخه، أن قوما يقولون: إن هذا القبر الذي تزوره الشيعة إلى جانب الغري هو قبر المغيرة بن شعبة، فقال: غلطوا في ذلك، قبر المغيرة وقبر زياد بالثوية من أرض الكوفة، ونحن نعرفهما وننقل ذلك عن آبائنا وأجدادنا، وأنشدني قول الشاعر يرثى زيادا، وقد ذكره أبو تمام في الحماسة:
    صلى الإله على قبر وطهره * عند الثوية يسفى فوقه المور
    زفت إليه قريش نعش سيدها * فالحلم والجود فيه اليوم مقبور
    أبا المغيرة والدنيا مفجعة * وإن من غرت الدنيا لمغرور
    قد كان عندك للمعروف معرفة * وكان عندك للمنكور تنكير
    وكنت تغشى وتعطى المال من سعة * فاليوم قبرك أضحى وهو مهجور
    والناس بعدك قد خفت حلومهم * كأنما نفخت فيه الاعاصير
    وسألت قطب الدين نقيب الطالبيين أبا عبدالله الحسين بن الأقساسي رحمه الله تعالى عن ذلك، فقال: صدق من أخبرك نحن وأهلها كافة نعرف مقابر ثقيف إلى الثوية، وهى إلى اليوم معروفة، وقبر المغيرة فيها، إلا أنها لا تعرف، وقد ابتلعها السبخ وزبد الأرض وفورانها، فطمست واختلط بعضها ببعض. ثم قال: إن شئت أن تتحقق أن قبر المغيرة في مقابر ثقيف فانظر إلى كتاب الأغانى لأبي الفرج على بن الحسين، والمح ما قاله في ترجمة المغيرة، وأنه مدفون في مقابر ثقيف، ويكفيك قول أبى الفرج، فإنه الناقد البصير، والطبيب الخبير، فتصفحت ترجمة المغيرة في الكتاب المذكور، فوجدت الأمر كما قاله النقيب.
    شرح نهج البلاغة ج 6

    ده كل اتركه واحكم وفق التواريخ ,,,
    لو وقف إنسان على قبر مجهول وقال: هذا قبر أبي رجع فيه إليه، ويقول أهل بيته المعصومون: ان هذا قبر والدنا ولا يقبل منهم؟! ويكون الأجانب الأباعد المناوءون أعلم به؟! إن هذا من غريب القول، فأهله وأعيان خواصه أولى بالمعرفة وأدرى وهو أوضح،
    الخطيب البغدادي في وُلِد في يوم الخميس، لِسِتٍّ بقين من شهر جمادى الآخرة، سنة اثنتين وتسعين وثلثمائة (هـ/ آذار/مارس سنة 1002م) ، وتوفي يوم الاثنين، سابع ذي الحجة، سنة ثلاث وستين وأربعمائة (هـ/ آب/ أغسطس سنة 1071م) ببغداد،,,,
    طبعا نقل روايته وروج لها ابن كثير الدمشقي (الاموي الهوى) واين كثير متوفي في سنة 703 هجرية ,,
    طيب روايتنا عن أهل البيت عليهم السلام بروايات صحيحة السند تعود لتواريخ اقدم من هذا بكثير ,,

    Quote: عن الحسين الخلال، عن جده، قال: قلت للحسين بن علي (عليهما السلام): أين دفنتم أمير المؤمنين (عليه السلام)، قال: خرجنا به ليلا حتى مررنا على مسجد الأشعث، حتى خرجنا إلى ظهر ناحية الغري.

    وروايات اخرى كثيرة صرفت وجه عنها مخافة الملل ,
    أما ان هذا المكان ضم قبله ابونا آدم وسيدنا نوح عليه السلام , فنحن نؤمن به لانه وردنا عن ائمتنا الذين نصفهم بالعصمة (فهذه جزئية من كلية كما يقول المناطقة)
    فكما لا تستطيع ان تنفى بغير طريق النقل نحن ايضا لا نستطيع ان نثبته بغير طريق النقل ,,
    وأخيرا وهذا الأهم ان الدفن سرا لا يعنى ان القبر مجهولا لمن قام بالدفن ولا يعنى انه لم يعلم اسرته بمكان الدفن ,,, واين الخطيب البغدادي وكثيرا ممن شككوا في مكان القبر غير داخلين في دائرة الآل ولا حملة أسرارهم ,,
    وهذه فرصة لأزور سيدي ومولاي ومولى الموحدين فارس المشارق والمغارب أسد الله الغالب علي ابن أبي طالب (بزيارته التى يزار بها يوم الاحد لان فيها ما اشرت اليه ,,

    Quote:
    اَلسَّلامُ عَلَى الشَّجَرَةِ النَّبَوِيَّةِ وَالدَّوْحَةِ الْهاشِمِيَّةِ المُضيئَةِ المُثْمِرَةِ بِالنَّبُوَّةِ الْمُونِقَةِ بِالاِْمامَةِ وَعَلى ضَجيعَيْكَ آدَمَ وَنُوح عَلَيْهِمَا السَّلامُ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ وَعَلى اَهْلِ بَيْتِكَ الطَّيِّبينَ الطّاهِرينَ، اَلسَّلامُ عَلَيْكَ وَ عَلَى الْمَلائِكَةِ الُْمحْدِقينَ بِكَ وَالْحافّينَ بِقَبْرِكَ يا مَوْلايَ يا اَميرَ الْمُوْمِنينَ هذا يَوْمُ الاَْحَدِ وَهُوَ يَوْمُكَ وَبِاسْمِكَ وَاَنَا ضَيْفُكَ فيهِ وَ جارُكَ فَاَضِفْنى يا مَوْلاىَ وَاَجِرْنى فَاِنَّكَ كَريمٌ تُحِبُّ الضِّيافَةَ وَ مَأْمُورٌ بِالاِْجارَةِ فَافْعَلْ ما رَغِبْتُ اِلَيْكَ فيهِ وَرَجَوْتُهُ مِنْكَ بِمَنْزِلَتِكَ وَ آلِ بَيْتِكَ عِنْدَاللهِ وَمَنْزِلَتِهِ عِنْدَكُمْ وَبِحَقِّ ابْنِ عَمِّكَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ وَعَلَيْهِمْ اَجْمَعينَ .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 09:26 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    العزيز عمار
    Quote:
    طبعا اخرت مداخلات البروف* محمد القرشي (وحقا له ان يزعل) لانها اكبر قسم في الكعكة ومتعوب عليها وتحتاج من الايراد كثير من المصادر خاصة فيما اختلفنا
    فيه والتوسعة فيما اتفقنا فيه ,,

    لو ما رديت لي زاتو بعد ده ما بسألك !!


    بس عندي تعليق في النقطة دي :
    Quote:
    أما ان هذا المكان ضم قبله ابونا آدم وسيدنا نوح عليه السلام , فنحن نؤمن به لانه وردنا عن ائمتنا الذين نصفهم بالعصمة (فهذه جزئية من كلية كما يقول المناطقة)
    فكما لا تستطيع ان تنفى بغير طريق النقل نحن ايضا لا نستطيع ان نثبته بغير طريق النقل ,,

    لو كان الإعتقاد بأن آدم كان بدء البشرية يعني عاش على الأقل من 200 ألف سنة خلت عند ظهور الجنس البشري في التاريخ ..
    بيكون في وجه إعتراض ما نقلي ..
    و إنما عقلي مرتبط ببعد المسافة الزمنية البيحتم نسيان المعلومة ..
    و حيفضل الإستناد بس على فكرة العصمة و العلم اللدني لدى الأئمة .. و هو نقطة الخلاف!!
    لكن ..
    في رؤيتي إن سيدنا آدم عاش في زمن ظهور الزراعة (10000 أو 8000 سنة خلت) ..
    و كده ممكن نقول بتواصل في الذاكرة في المجتمع الزراعي عبر سلسلة نبوة تحرص على تناقل تاريخها شفاهة
    حتى توثيقه مع زمن إختراع الكتابة على عهد نوح (5000 سنة خلت) في رؤيتي برضو ..
    الشاهد هو
    إن ظني لمكان معيشة آدم و نوح جغرافيا حسب فكرتي اللسه ما فصلتها
    بيضعهم في شمال العراق !!
    فحقيقي إندهشت لكلامك ده ..
    و ممكن يكون تعضيد لفكرتي حول تاريخ و جغرافيا الأنبياء

    مودتي
    ___________________________________________________
    * كده البروف الحقيقي حيزعل ياخ
    أنا بعيد كل البعد عن التخصص في المسائل البتونس بيها دي
    و كمان ما عندي مكتبة و لا بكتب في الجرايد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 10:41 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    الأسلم منطقيا و تقديسيا للدين أن يقال : الدولة في الدين مرتبطة بوجود النبي و بغيابه لا يمكن إنزال أحكامه التشريعية بقوة الدولة لأنها لا تمتلك شرعية من السماء تصحح بالوحي !!
    و أفتكر دي نقطة القوة الأساسية في طرح الشيعة .. إذا ما كان الإمام موجودا اليوم و لم يستبدل بولاية الفقية كما هو حاصل !!


    يعني لو ما كنت شيعي - و انا كذلك - ممكن اقول عادي و دون مجازفة تذكر :

    الدولة الدينية في الاسلام انتهت بوفاة الرسول صلى الله عليه و سلم؟

    اذا كان الاجابة بالايجاب ..

    يبقى period


    وهو المطلوب اثباته


    طيب سؤال ..

    للفي حالاتي ديل - واعتقد انك منهم - كيف الدبارة ..
    معقول ربنا خلانا بدون تدبير!؟
    لأ ابداً بما يتوجب تنزيهه سبحانه و تعالى ..
    تعال تسنكنه هو شنو التدبير دا .. مش دا واجبنا بناءاً على مداخلتك السمينة* الثمينة عن المرحلة الحضارية للبشرية**




    -------

    * ياخي برضو مداخلتك دي شحمانة لمن بي غادي ذاتو!!
    بعد الفنيلة،احتمال كبير تكشف حتى التيوب الداخلي ذاتو!!


    لووووووب

    يا شفيع الامة الريحة الشميتا خدعتك حاسة الشم فيها ..
    للامانة ما بقدر ادعي شرف الانتماء- فكرياً- لأيٍ من الافكار الشائعة ..
    ح اظلمهم بجهلي .. و يظلموني بحوجتي للدفاع عن هفواتهم و تهافتهم في نظر خصومهم ..
    في الحقيقة خالص اوي يعني : فكرتي فطيرة جداً ..
    الوان الفنيلة لم يجف مدادها بعد ..
    خايف ادخل بيها الميدان -الهواء هنا شديد - يقوم الهوى يبهدل الالوان!!


    عشان كدا مركز على ( الفردية) .. و العقل الفردي
    شفت كيف!؟

    و دا مدخلي بالضبط .. و كلو بآوانه.

    هامش تاني :


    ** ( بالمناسبة شايفك مركز على 10000 سنة، الرواية التوراتية لخلق آدم بتقول بـ 12000 )
    مصدري ( العقل في الاسلام - المستشار محمد سعيد عشماوي)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 11:15 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    اشكرك عزيزي الرافضي المقيم عمار
    على الرد و التكرم به
    و ساحاول مراجعتك بعد أن تقضي امرك رادا و حجة.
    و لي محاور مع الاخوين وليد و شيخا متوكل سالحق بهما و تكون انت قد فرغت من ردك عسى و لعل.
    و لكن عزيزي
    ابيت على نفسي التخطي و الانتظار و هذا بين دفتي مداخلتك الاخيرة
    حيث قلت:
    Quote: ليتك سألت عنه الرحالة ابن بطوطة فقد عرفه دون ان يبحث عنه في كتب التاريخ وسطر في رحلته عن ذلك المقام الجليل
    Quote:
    وأهل هذه المدينة كلهم رافضيّة.
    وهذه الروضة ظهرت لها كرامات ثبت بها عندهم أن بها قبر عليّ رضي الله عنه، فمنها أن في ليلة السابع والعشرين من رجب، وتسمى عندهم ليلة المحيا «5» يؤتى الى تلك الروضة بكل مقعد من العراقين وخرسان وبلاد فارس والروم فيجتمع الثلاثون والأربعون ونحو ذلك، فإذا كان بعد العشاء الآخرة جعلوا فوق الضريح المقدس، والناس ينتظرون قيامهم وهم ما بين مصلّ وذاكر وتال ومشاهد للروضة فإذا مضى من الليل نصفه أو ثلثاه أو نحو ذلك قام الجميع أصحّاء من غير سوء، وهم يقولون: لا إله إلا الله، محمد رسول الله، عليّ ولي الله .
    وهذا أمر مستفيض عندهم سمعته من الثقات ولم أحضر تلك الليلة، لكني رأيت بمدرسة الضياف ثلاثة من الرجال أحدهم من أرض الروم والثاني من إصبهان والثالث من خراسان وهم مقعدون فاستخبرتهم عن شأنهم فأخبروني أنهم لم يدركوا (ليلة المحيا) وأنهم منتظرون أوانها من عام آخر، .

    أنك قد توحي للقارئ بأن ابن بطوطة اكتشف القبر لاول مرة او انه اتى بشيئ غير معروف حينها إن فهمتك جيدا و عذرا إن لم.
    و إن كان قد سجله في ترحاله كما سجل الكثير من شواهد في عمله المشهور برحلته.
    كما انه لا يثبت بان القبر لعلي بن ابي طالب غير مشاهتده لبعض الشيعة ياتون بافعال و يقولون ربما بذلك. فوثق ما شاهد.
    كمن أذهب انا اليوم للنجف و التقي جمعا من الناس في ضريح هناك فيقولون هذا ضريح الإمام علي ابن ابي طالب و اننا ذاهبون للزيارة و و ..الخ
    و اسجل ذلك.
    يا سيدي
    القبر مكتشف بعد وفاة علي ب170 سنة و كان قد توفى سنة 40 هجرية (و ما داير ازعجك بكلام ابن تيمية حول المدة الزمنية التي قال بها عند الإكتشاف)
    و ابن بطوطة عاش بين سنة 703 -779 هجرية
    و كما ترى فابن بطوطة لم يكشف شيئا و لم يثبت شيئا.

    اما الكرمات التي ظهرت فهي عين الخرافة التي اعنيها و هي لا تصح سندا لمعرفة و تأكد من قبر ما, بعد 170 سنة من مدفن صاحبه!
    و إلى التفاصيل بعد

    تحاياي

    (عدل بواسطة ثروت سوار الدهب on 20-09-2011, 03:59 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 02:50 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)

    قرشينا مداخلتك الموجهة لسعادتنا فيها منصات كتيرة جداً
    ما عرفت امسك شنو و اخلي شنو ذاتو!!

    نحاول ..

    Quote:
    فالمسألة دي من باب الإصطلاحات المفاهيمية الماممكن تترجم بسهولة دون مراعاة الفروقات الثقافية و المحمولات العقلية !!


    و انا طلبتها لشنو انت قايل؟
    عشان خلاس مجضم الانقليزي قال ليك!؟
    يا زول انا و الكاشف (سابقاً) دا - كاعاجم مستعربين - لا نجيد الا الراندوق و قليلاً من العربية بعجمة واضحة!!
    و لا و كمان يطلع لينا حسين خوجلي -حسداً منه لا بغر ساي! - قال ايه :
    عاوز يطير للناس العندهم لغة تانية كأفضلية و لسان أم، عاوزم يخلوها!!
    فتأمل!!






    ------

    انا مستند على لفكرة لد. مروان حامد الرشيد على لسان مولانا (سابقاً)* شمس الدين في انو لو عاوز تحاكم نص ( لك ان تقرأ مصطلح) ..
    ما عليك الا ان تترجمه ..

    شفت كيف؟

    مولانا متوكل قد تساءل بحق، عن انو كيف نقدر نطرح الاسلام و ندعو ليهو بشكل عقلي ..
    اها في زمن العولمة العلينا دا .. زي زولتك دي مش ضروري تكون في ارضية مشتركة ..
    و منهج و مصطلحات متفق عليها؟
    و لّ انا غلطان!؟ ..
    مش محتاجين منهجية علمية؟ و لّ ممكن ندغمسا ليهم دوغمائية ساي في الحتة دي!؟





    * الوصف للراوي و ليس من عند قيقارواي و لا البروف ..
    " مندكورو - برق و هلال"
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 06:17 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    مرور سلام على البوست والحبايب بس


    الغياب الكتير ده شنو؟
    الحكم ما شايف شغله



    اي لاعب يغيب يومين، كرت طوالي يا حكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 07:08 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: يا ثروت عبد اللطيف - كروياً- ما كافر .. انما في منزلة بين المنزلتين
    استغرب كيف زول (عاقل) يبقى مريخابي!!!!

    خلاص
    ناقل الكفر(الصور) ليس بكافر
    بس تاني ما يعمل عمليته دي.

    و لاه مو كدي يا 100 قيقا انت؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 08:27 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 21-04-2008
مجموع المشاركات: 7314

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    قرشي إزيك

    غايتوالليلة ح ابقي عاي علي الرصيف ...

    لانو يا ارد علي مقالة في شكل مداخلة يا ازيد ليك

    بارانويتك بتاعت التجاهل !

    Quote: بالله الزول لما يقتبس مداخلاتي ما ينسى يضيف الإبتسامات علشان ما يشوه المعنى !!
    و حقو برضو يتابع البوست كويس علشان ما تفوته النكته !!


    لاحول ولاقوة الا بالله !

    يعني اقوم اكتب قدر كتابتك دي كلها وبعد دا كلوا امشي اقتبس

    الابتسامة بخطواتها الطويلة ديك كلهاوكمان جوه الاقتباس لالالالالا

    كده ح ابقي عاي الرصيف تكعيب هههههه

    وكمان اتابع البوست المتقاطع بين عشرمائة زول دا عشان نكتة؟؟؟!!

    انت مجنون ياقرشي ول الله ماليك


    Quote: متعوب فيها = تعليق على قول البروف في مداخلته دي Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ.
    يناقشني للآخر = ما يقول ما عارف لو برجع تاني و يعمل نايم من الأسئلة الإتكررت أكتر من مرة*





    طيب ايه رايك الاشارة الي متعوب فيها الموجهة للبروف دي خشيتها زنقة زنقة

    ولقيتك جايب متاهة الشيعة والسنة في حكاية اسماء وابن العباس وابن الزبير

    ومشيت ليها في الرابط لما نسيت الموضوع الاساسي

    فلقيتك انت ذاتك تهته وعايز زول يرجعك عشان كدة زعلان من التجاهل

    لكن انا متاكد ان الزول الزعلت منو ذاتو راح ليه الدرب في الموية ههه


    اما يناقشني للاخر ومعاها علامة ال*

    برضو عارفة وافتكر اني مامحتاج لرد اكتر من القلتو لانك لسه بتفط

    المابعجبك !! وبترد علي النقاط اللي انت بتفتكر قوية كفاية في نظرك

    وناسي ان ادلتك من السنة مامقنعة بالنسبة لي لانو في غلاط حولهافالحديث

    الواحد له عدة روايات واسانيد وممكن حديثك الجبتو يكون هو نفس

    الحديث برواية اخري ، بس لقيت فرصة شكلية عشان تثبت اني غلطان لما

    قلت حديث واحد في ختم النبوة ..شايف انت بتمسك في الجزئي وتفط الكلي

    كيف ؟؟

    الكلي ان الاية باتفاقنا الاتنين انها في السنة الخامسة للهجرة ، اي

    بعد 18 سنة من البعثة ، فلماذا التاخير يا الله ؟؟!!

    هل كان الله منتظر ان يغضب بسبب النبي وبسبب انتقاد الكفار له ، نسبة

    لزواجه من (مطلقة) زيد ابنه بالتبني ؟؟ فينزل سورة مفصلية في اخطر

    مسائل البشرية التي تخصه وهي ختم النبوة ؟!!

    هل مصير البشر في مسالة النبوة مرتبط بقضية زواج النبي في مجتمع

    معين بمعطياته الثقافية ليكون رد الفعل الالهي اكبر وغير متوقع

    لدرجة يحرم فيها اي زيجات مستقبلا علي النبي نفسه ..ولنا ان نفكر

    بطريقة نقدية فيها قسوة علي الذات علي نمط (الزهج الجامح) بطريقة

    علي وعلي اعدائي !!

    اعتقد (في القرن السابع) والدلائل كثيرة ، ان المسائل الخاصة بالشرف

    الذاتي لصفوة قريش وعامة العرب من سكان الحواضر كانت خطا احمرا

    خاصة الذين يتفاخرون بانسابهم ، فمن الممكن ان يكون غضبهم عارما

    ومجلجلا تصحبه غضبة الطبقة الثرية باموالها وثقافتها وافتخاراتها

    فيكون ممثلوها من صفوة المثقفين الاحناف في قمة القرف من تناقضاتهم

    مابين الالتزام الاجتماعي وسلوكهم الفردي ، فياتي الحل ممثلا في اعادة

    صياغة العقل الجمعي ليتقبل الرغبوية الفردية- والقبول يوجد فيما

    بعد طالما البنية الاساسية للمعتقد لاتتاثر به ، وطالما القيادة الشرعية

    اكبر بكثير من مناقشة هفواتها الصغيرة ..هل بالضرورة ان ياتي النبي

    علي مثل هذا الزواج حتي تقتدي به بقية امة الاسلام ، الم يكن يكفي فقط

    نزول اية بدون سبب طالما اننا نؤمن بكلام الله ، عدم السبب اقوي من ظهور

    اية لسبب معين !!



    Quote: Quote:
    أولا : تصحيحات :
    1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة ..
    و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة
    فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية



    انا شخصيا مابحب الكتابة الكتيرة ، بتعمل لي كابة ودوشة وزقللة

    في العيون والتفكير وكلو !

    بالنسبة للنقطة الاولي في تصحيحاتك ، ياعزيزي السنة ال5 هي نفسها

    18 سنة منذ البعثة اكررها ليك مليون مرة يعني ول شنو !!

    مسيلمة الكذاب عاصر النبي وسفهوه فيما بعد حتي قتلوه وهو من الاحناف

    عارف الاحناف ظهروا متين والنبي نفسه يحب الاحناف وهو منهم ..ومتاثر بهم

    اقرا القمني -الحزب الهاشمي ..

    السنة التاسعة التي تقولها سماها بعض مزوراتية التاريخ عام الوفود

    واقحموا فيها مسيلمة بطريقة زائفة ومضحكة لايصدقها طفل !!



    Quote: مناسبة حديث الرسول لعلي بن أبي طالب هي :

    Quote:
    حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ ، حَدَّثَنَا يَحْيَى ، عَنْ شُعْبَةَ ، عَنْ الْحَكَمِ ، عَنْ مُصْعَبِ بْنِ سَعْدٍ ، عَنْ أَبِيهِ : أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَرَجَ إِلَى تَبُوكَ وَاسْتَخْلَفَ عَلِيًّا ، فَقَالَ : أَتُخَلِّفُنِي فِي الصِّبْيَانِ وَالنِّسَاءِ ، قَالَ : " أَلَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ؟ إِلَّا أَنَّهُ لَيْسَ نَبِيٌّ بَعْدِي " ، وَقَالَ أَبُو دَاوُدَ : حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ الْحَكَمِ ، سَمِعْتُ مُصْعَبًا .
    صحيح البخاري



    الرجاء إثبات رواية تاريخية صحيحة بأن سبب الحديث هي سخرية الناس من علي كرم الله وجهه3/ هناك حديث آخر لا علاقة له بحادثة السخرية المزعومة من علي ..



    حادثة السخرية من علي دي نقطة فرعية وانت بتمسك في الفروع وبتفط الاساسي

    سواء كان الحديث له علاقة بالسخرية ام لا ، فهو يثبت النقطة الجوهرية(الانبي بعدي)

    ويكفي ان تعلم عقلية العربي (بتاع الحروب) لتتسنتج بالحس السليم والاستقراء

    الصحيح كيف كانت تبعات موقف العرب من بقاء علي مع النسوة والاطفال رغم شجاعته

    المعروفة ، لكن النبي اراد ايصال رسالة محددة عن طريق ابقاءه دون قتال ..


    Quote: هناك حديث آخر لا علاقة له بحادثة السخرية المزعومة من علي ..

    Quote:
    أخرج أحمد والبخاري ومسلم والنسائي وإبن مردويه عن أبي هريرة أن رسول الله قال : مثلي ومثل الأنبياء من قبلي كمثل رجل بنى دارا بناه فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية من زواياها فجعل الناس يطوفون به ويتعجبون له ويقولون هلا وضعت هذه اللبنة فإنا اللبنة وأنا خاتم النبيين وصح عن جابر مرفوعا نحو ذا وكذا عن أبي بن كعب وأبي سعيد الخدري رضي الله تعالى عنهم



    فلا يصح القول بالحديث الواحد كما ذكرت ..


    احاديث لايعتد بها !!



    Quote: و قد عاش النبي بعدها 5 سنين كاملة !! .. بمعنى لم يكن ليعجز فيها عن إنجاب الأولاد أصلا !! .. فهل كان يريد حرمان أولاده المحتملين من وراثة النبوة ؟؟ .. و هل كانت تقاليد العرب و إحترامهم الثقافي لليهود تستنكر هذا الأمر فعلا ؟؟ و متى إحتج الكفار أصلا على النبي بهذا الأمر ؟؟


    كم كان عمر النبي في السنة الخامسة للهجرة وهو لم ينجب ولد بعد ؟

    مع الاخذ في الاعتبار ان الاية كانت حسم كامل للموضوع وقفله نهائيا

    لان الحكاية جابت ليها مسائل شرف في اعز اهل الشرف(قريش) وفي قريش

    بني هاشم وفي بني هاشم منو-الرسول هيم سيلف ، ياخ مبالغة من الكفار ديل

    لكن الحادثة دي بالتحديد اللي خلت الله يذكرها في القران (تقيلة وقوية شديد)

    وكمان يذكر اسم زيد بالواضح كدة ، يعني هو وابو لهب يذكرون بالاسم وبوضح

    لييييه كدة بس يا اللله ، الميزة شنو الميزت النفرين ديل ، هل لارتباطهم

    بمجججتمع له بنية ثقافية واعراف لايمكن تجاوزها الا بايات قرانية مثلا ؟؟!!

    وليه بقية الشخصيات الاخطر منهم يلمح لها تلميحا خفيفا ، ليييه عمر بن الخطاب

    صاحب هذا البوست - واللي جاء القران موافقا له سبعة مرات لم يذكر بالاسم

    لاهو ولا علي ولا ابوبكر (تاني اتنين في القار

    ولا عزاء لاول من صدق !!

    اها ياقرشي اذا كانت تقاليد العرب لاستنكر ذلك شنو الداعي اذا؟؟!!!


    Quote: ببساطة هو رفع للحرج عن النبي و تأكيد أن التبني لا يجعله أبا لزيد على الحقيقة (أبا أحد من رجالكم) ..



    انت شايف ريالتنا صابة زي العرب الزمان ديلاك !!

    هو الناس دي الا يضرب مثل بنفسو يعني ، ماكفاية اية تنزل وتقول ياعالم هوي

    ممكن عادي تتزوجو نسوان ابناءكم بالتبني ؟!


    Quote: تأكيد على رسالته و مكانتها العظيمة كآخر رسالة مما يجعل من كل أفعاله وحيا باقيا لا ينسخ بجديد رسالة سماوية



    غايتو ممكن الواحد بعد دا يصدق انو الناس ديلاك كانو مابفهموا الا باستخدام

    الوسائل البصرية وببيان بالعمل هههههه طيب مافي ايات ماعندها بيان بالعمل

    صدقوها كيف الاميون ديل المرسل لهم رسول مثقف وحنفي ودارس للعبرية والنصريانية

    والسريانية السورية-المسيحية !!


    Quote: الرسول الكريم هو من أطلق على مسيلمة لقب الكذاب



    خطا ، في روايات عديدة لمن اطلق عليه لقب الكذاب ..

    Quote: و متى كان عدد الأتباع دليلا على الصدق أو مدعاة لعدم الوصف به ..
    فهل أتباع الطغاة الكثر دليلا أو مدعاة لعدم كذبهم ؟؟!!


    نتفق علي ان اتباع الاسلام انفسهم ليسوا دليلا علي شئ !


    Quote: لحدي هنا كان في التساؤلات الآتية :
    1/ هل إقتنعت إن الأحاديث حول ختم النبوة أكثر من واحد ؟؟
    2/ إدعاء مسيلمة للنبوة لاحق على الآية فهل من مثال آخر متزامن؟
    3/ إثبات أن الكفار كانوا يستنكرون أن يورث النبي أبنائه على عادة اليهود ..
    4/ إثبات أن سبب حديث تبوك هو سخرية الناس من علي و ليس رغبته هو في الخروج للقتال ..
    5/ إن كان الرسول الكريم يود توريث إبن من صلبه فلماذا قال تلك الآية قبل وفاته بخمس سنوات كاملة ؟؟



    اجبت لك علي كل اسئلتك الخمس راجع برواقة ياقرشينا !


    Quote: كما هو واضح إنت أكدت الآتي :
    1/ الآية نزلت في السنة التاسعة أو قريبا منها ..
    إستنادا على أن الحديث يشرحها !!!



    لالالا مش الحديث يشرحها وبس ، دا تجاوز للنقطة الجوهرية الاخري التي

    اخفيتها في الرد اعلاه ! والنقطة هي ان الايات كانت تنزل علي فترات

    متباعدة ، يعني سورة الاحزاب دي انتهت متين من النزول لا احد يعلم فكل

    اية او ايات لها اسباب نزول مختلفة وانت تعلم ذلك ، فهل حدثت جملة

    الاحداث تلك في ليلة واحدة او سنة واحدة ، السياق لايقل ذلك !!

    لكن الحد الادني كان السنة الخامسة اتفاقا بيننا ولماذا التاخير ؟؟؟؟؟؟؟؟

    نقول الحديث جا السنة التاسعة يشرح السورة بعد ما اكتملت !!

    بعدين الاحاديث كتبت بعد مائتين عام منذ الهجرة (وجه مستغرب)

    هاهنا تصبح التواريخ ظنية خالس ..


    Quote: و من ثم مسيلمة جاء في زمانها !!


    تم الرد سابقا


    Quote: 2/ أكدت على أن الكفار كانوا يظنون أن الرسول سيورث أبنائه و وصفت هذا بالأمل دون دليل واحد على صحة هذه النية !!


    الدليل زواجه من عدة نساء في اعمار مختلفة ومن قبائل مختلفة وربط ذلك (منزلة هارون من موسي!)

    وان ديانة الاسلام تشابه اليهودية اكثر من تشابهها مع المسيحية عامة..

    والاسباب قد يكون من ضمنها البيئة القاسية التي نزلت فيها الديانتين !


    Quote: 3/ غضيت النظر عن مسألة السخرية من علي و أكدت أن الحديث مرتبط بمسألة ختم النبوة في ذلك التوقيت !!


    نقطة فرعية رغم جوابي عليها اعلاه !


    Quote: و تجاهلت تمام نقطتين جوهرتين :
    1/ الحديث الإضافي الذي أوردته أنا لك حول ختم النبوة مما ينسف قولك بأن حديث تبوك هو الحديث الوحيد في هذا الأمر و من ثم يكون شارح له !!
    2/ جاوبت على معضلة لماذا يحرم النبي نفسه من توريث أبنائه في ذلك الزمن المبكر (سنة 5 للهجرة) بالقول بأن الآية نفسها كانت قريبا من سنة 9 للهجرة في تناقض مع كلامك الأول !!


    الحديث الاضافي ليس ذي بال

    اما لماذا يحرم النبي نفسه من توريث الابناء فمردود عليه بسؤال استفهامي:

    ماذا يعني الابناء في ذاك العمر من النبوة ، قبل 4 سنوات من وفاته ، كم كان

    عمر النبي بوضوح حينها لتعلم الاجابة ؟!

    واضف لذلك ان المسافة بين اكتمال السورة والاية تحديدا وبين وفاته من الجائز

    والمنطقي ان يكونا قريبين جدا من بعضهما !!



    Quote: :
    قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم



    المنهج النقدي العقلاني للتاريخ بيلزمنا بإستقصاء الوثائق التاريخية لمرحلة نزول القرآن لنصدر أحكاما على قضية كهذه .. و الثابت أن كل المرويات تجزم بأن المقصود بـ (أبا أحد من رجالكم) هو زيد بن حارثة في قضية زواج الرسول صلى الله عليه و سلم من طليقته زينب بنت جحش .. خصيصا أن سورة الأحزاب تبتدىء بالقول (إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله) الأحزاب 5 .. و كما هو معلوم فإن زواج زينب كان بالسنة الخامسة للهجرة !!




    ياقرشينا تقول تبتدئ في السنة الخامسة فمتي انتهي نزولها مع الايات البتنزل خمسة

    وعشرة حسب المناسبة ، بعدين ياخي يكفي ماقلته لك عن زوجة زيد وطلاقها وزواجها من النبي

    واللغط الذي دار حتي نزلت الاية التي تذكر زيد بالاسم في حادثة لم تتكرر سوي مرتين

    في القران !! ماذا يعني لك هذا (الاتشتم رائحة تاريخية للقران ؟!)


    وهذا هو المنهج النقدي الذي يستبعد اية ارثوذكسية محتملة ..وينظر بتجرد العقل

    للمسالة بعد نزع كل القدسيات التي اضافتها السياجات الحديدية للاسلام السابق ..


    Quote: السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات*
    او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!



    فنفس المرويات التي إستندت عليها في قول هذا الكلام تلزمك بقبول أن الآية محل الخلاف نزلت بالسنة الخامسة .. بالإضافة لأن هناك سورا طوال نزلت كاملة و موثقة في المرويات .. فلا يمكن الحكم بإجتزاء آية مثلا من سورة و الدفع بكونها نزلت في زمن متأخر بلا سند تاريخي خصوصا إذا كان سياقها في السورة يجلي معناها تماما بل يحتم كونها نزلت معه إما دفعة واحدة أو في نفس الفترة ..


    ليست مشكلة ان تكون الاية في سنة 5 للهجرة فهذا الوقت قد مر عليه 18 سنة!!ولم تختم النبوة؟!

    وقد يكون هناك سور نزلت كاملة ولكنها قصيرة ابو خمسة وعشرة ، لانو دا كلام التراث الاسلامي

    وما كلامي انا المابعرف في الدين !


    Quote: أما قضية ما سقط من القرآن في المرويات بدعوى نسخ الحكم و التلاوة معا ، فأجمل ما قرأت فيه هو نقد نصر حامد أبوزيد في كتابه (مفهوم النص) لهذه المرويات و نقده لقبولها من المتأخرين لدعم رأيهم في نسخ القرآن أمام من لا يرى بوجود النسخ مطلقا في القرآن .. و إلا فإن روايات ضياع آيات سورة الأحزاب بها نقاش كثير ببطون الكتب حول سند الروايات و تخريجها و توجيهها مما لا يصح في الدراسة النقدية التاريخية أن نهمله .. و المقام الآن ليس بسط الموضوع و الإستدلالات عليه حتى لا نحرف البوست .. و لكن ببساطة : كل هذه أحاديث آحاد وردت موقوفة (لم ترفع لرسول الله) على لسان أبي بن كعب، فهل تقبل بها حكما تاريخيا على وقائع عظيمة الشأن كهذه ؟؟ و إن قبلت فهل يمكنني إذا أن أحتج لك بمثيلاتها من الآن فصاعدا ؟؟ ألا تحتم الأمانة و الدقة المنهجية أن تقرر في مسألة قبول الآحاد رأيا قاطعا حتى لا يكون الأمر مجرد تعضيد لوجهة نظرك متى ما وافقتها المرويات و رفض لها فيما عدا ذلك؟؟



    زي ماقلت دا موضوع طويل نشوف ليه وقت تاني ، لانه هنا غير مهم..


    Quote: Quote:
    ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة
    مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة
    يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..



    فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى :

    Quote:
    1/عن ثوبان - رضي الله عنه- : أنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : «إنَّما أخاف على أُمَّتي الأئمةَ المضِلِّين ، فإذا وُضِعَ السيفُ في أُمتى ، لم يُرفَع عنها إلى يوم القيامة ، ولا تقوم الساعة حتى تلتحق قبائلُ من أمتى بالمشركين ، وحتى تعبد قبائلُ من أُمتي الأوثان ، وانَّه يكون في أمتى ثلاثون كذَّابون ، كُلُّهم يزعم إنه نبيّ ، وأنا خاتَم النبيين ، ولا نبيَّ بعدي ، ولا تزال طائفة من أمتي على الحق ، لا يضرُّهم مَنْ خالفهم حتى يأتيَ أمر الله”
    جامع الإصول في أحاديث الرسول 10/36

    2/ حدثنا هارون بن عبد الله الحمال . حدثنا سفيان بن عيينة عن عبيد الله بن أبي يزيد عن أبيه عن سباع بن ثابت عن أم كرز الكعبية قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم : يقول ( ذهبت النبوة وبقيت المبشرات )
    في الزوائد إسناده صحيح . رجاله ثقات
    سنن إبن ماجه – بتصحيح الألباني

    3/ عن عرباض بن سارية ، عن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنه قال: " إني عند الله مكتوب خاتم النبيين ، وإن آدم لمنجدل في طينته ، وسأخبركم بأول أمري دعوة إبراهيم ، وبشارة عيسى ، ورؤيا أمي التي رأت حين وضعتني ، وقد خرج لها نور أضاءت لها منه قصور الشام ".
    شرح السنة – الإمام البغوي

    4/ وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وسيكون بعدي خلفاء فيكثرون قالوا يا رسول الله فما تأمرنا ؟ قال: أوفوا ببيعة الأول فالأول ثم أعطوهم حقهم واسألوا الله الذي لكم فإن الله سائلهم عما استرعاهم
    متفق عليه

    5/ لَمَّا قَدِمَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) مِنْ بَدْرٍ، وَمَعَهُ عَمُّهُ الْعَبَّاسُ، قَالَ لَهُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، لَوْ أَذِنْتَ لِي، فَخَرَجْتُ إِلَى مَكَّةَ، فَهَاجَرْتُ مِنْهَا، أَوْ قَالَ: فَأُهَاجِرُ مِنْهَا، فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ (ص) " يَا عَمِّ اطْمَئِنَّ، فَإِنَّكَ خَاتَمُ الْمُهَاجِرِينَ فِي الْهِجْرَةِ، كَمَا أَنَا خَاتَمُ النَّبِيِّينَ فِي النُّبُوَّةِ
    تاريخ الإسلام للذهبي

    6/ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الرسالة والنبوة قد انقطعت، فلا رسول بعدي ولا نبي." قال: فشَقّ ذلك على الناس قال: قال : ولكن المبشرات". قالوا: يا رسول الله، وما المبشرات؟ قال: "رؤيا الرجل المسلم، وهي جزء من أجزاء النبوة".
    وهكذا روى الترمذي عن الحسن بن محمد الزعفراني، عن عفان بن مسلم
    المسند (3/267) وسنن الترمذي برقم (2272).

    7/ عن أبي هريرة، رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "فُضلت على الأنبياء بست: أعْطِيتُ جوامع الكلم، ونُصِرْتُ بالرعب، وأحِلَّت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض طهورا ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة، وختم بي النبيون.
    صحيح مسلم برقم (523) وسنن الترمذي برقم (1553) وسنن ابن ماجه برقم (567)

    8/ قال الزهري: أخبرني محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، رضي الله عنه، قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن لي أسماء: أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله تعالى بي الكفر، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي
    صحيح البخاري برقم (3532) وصحيح مسلم برقم (2354)



    هذا باالإضافة للحديث الذي أوردته لك سابقا .. فيصبح المجموع 9 أحاديث ..




    ممكن يكونوا اكثر بكثير ، ياخي اي حديث ابحث عنه بلقاه بعشرات الروايات

    حول نفس الموضوع ، عشان كدة نفسر القران بالقران ونرجع لاقرب حديث ممكن

    نعرف او نخمن زمن الاية ، بعدين احب طريقة ابن خلدون في رفض العنعنة كسند

    تاريخي وافضل بناءه هو نفسه لمفهوم العمران(اقرب للمادية التاريخية)

    في معرفة تسلسل الاحداث ...عشان كدة نزول الايات خمسة او عشرة وباسباب نزول

    معروفة وعلي فترات متباعدة في احداث موثقة لدرجة لاباس بها يمكن معرفة

    الفترة التاريخية الصحيحة...


    Quote: إذا تجاوزنا كل ذلك ..
    فإن آية (أبا أحد من رجالكم) لا تعني نفي الأبوة عن رسول الله صلى الله عليه و سلم من صلبه أصلا .. فالآية واضحة في نفي أبوته لرجل من صلب آخرين بنص التركيب اللغوي فيها .. و قد ولد له صلى الله عليه و سلم ولد هو إبراهيم سنة 8 للهجرة بعد نزول هذه الآية .. و ستجد تفصيل هذا في كتب التفسير و اللغة بما يغنيني عن الشرح .. فلن يفهم منها العرب (و لا أثر عنهم أنهم فهموها كذلك أصلا) نفي إمكانية أن يولد للنبي صلى الله عليه و سلم ولد من صلبه .. و بهذا لا يكون لحديثك فيما يلي مستند :


    اكون ساذج لو فهمت ماتقول ، قلت لك ان مناسبة الاية دحض لامكانية ان يكون ابو لزيد

    او اي ابن اخر بعد مايئس من امكانية الانجاب ونهاية امل الميراث من عدة زيجات

    متنوعة من دون فائدة في ولد ، وبلوغه من العمر مرحلة ان يتجاوز هذه الفكرة اصلا

    رغم انه كان يود ان يترك للعرب ارث نبوي كما فعل اليهود ولذلك قال لانبي بعدي



    ياخي فترت من مداخلتك لكن يحلنا الحل بله:


    Quote: Quote:
    من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة
    وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه
    حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة
    وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء
    قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات
    متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار
    مختلفة وانساب وقبائل مختلفة..
    الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها
    يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات
    اقتراب نهاية عهد النبوة..



    و أراك هنا أيضا تجاوزت الدراسة التاريخية المتمعنة في ملابسات زيجات النبي صلى الله عليه و سلم لتخلص لحكم شاذ لا يبيحه النظر الناقد .. فالشاهد أن سورة الأحزاب هذه نفسها قد ورد فيها (لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا (52)) .. فهل نزلت هذه الآيات أيضا بالسنة التاسعة للهجرة و ليس الخامسة؟؟ و لماذا يحرم النبي صلى الله عليه و سلم نفسه من الزواج إن كان غرضه الولد؟؟ و الشاهد أن عدد السراري اللوائي أبيحن له بنص الآية هو 4 فقط !! .. أي أقل من عدد نسائه صلى الله عليه و سلم .. فهل هذا تصرف من يسعى لتوريث أبناءه رسالته ؟؟

    فيا عبداللطيف ..
    أرضاك الله، العقل النقدي لا يقرر الأسئلة و النتائج بهذا التسرع و دون الدراسة المتمعنة التاريخية !!

    و السلام ختام
    __________________________________________________



    اااخ انا منك ، اقول ليك قنع ، ماعايز يتزوج تاني الا ماملت يمينك

    لانو مامتوقع اولاد في العمر داك ، ماملكت يمينك حتي لو ولدوا له اولاد مامشكلة

    لان ليس لهم نبوة بالوراثة!


    وين التسرع هنا؟؟


    Quote: (قَوْلُ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ لَمَّا قَرَأَ عَلَيْهِ الْقُرْآنَ فَأَخَذَ خَمْسَ آيَاتٍ فَقَالَ: " حَسْبُكَ، هَكَذَا أُنْزِلَ الْقُرْآنُ خَمْسًا خَمْسًا، وَمَنْ حَفِظَهُ هَكَذَا لَمْ يَنْسَهُ "، قال في الميزان: موضوع)
    المصدر : الفوائد المجموعة للشوكاني
    أما نزوله عشرة عشرة فلم أقف له على مصدر سوى هذا الخبر :


    فيك الخير!

    فتش تاني ووريني سبب تعدد القراءات والاحرف السبعة ،اليست ذاكرة النسيان

    ذكرت لك ذلك في بوست تساؤلات في القران لكنك لم تكمل البوست وعملت لي

    برانويا تجاهل لا انساها ابدا

    Quote: يلا هنا إنت عملت الآتي :
    1/ رجعت لكلامك القديم حول أن آية ختم النبوة نزلت بالسنة الخامسة !!
    2/ تاني كررت كلامك حول أن الحديث يختص بها حصرا و بنيت عليه تشكيك في التاريخ اللي إنت قبلته في أول المداخلة !!
    3/ تجاهلت الأحاديث الكتيرة اللي جبتها ليك علشان أقطع ليك مسألة الحديث الخاص بيها دي في راسك !!
    و تجاهلت كلامي حول إن الإستدلال بيه (ما دام ما هو الحديث الوحيد) مغالطة منطقية لا تستند إلى أي شيء!!
    4/ ما جاوبت عن مصلحة الرسول الكريم في نفي النبوة عن أبنائه المحتملين (رغم إنك ترددت في نفس المداخلة بين إثبات السنة الخامسة و ترجيح السنة التاسعة لنزول الآية) !!
    5/ أكدت أن مسيلمة كان منافسا للنبي (إعتمادا على المرويات اللي بتجزم بعدم دقتها لامن تكون ضد رأيك) و كأنما أنا غالطتك في كده !!
    كلامنا حوله كان لأنك قلت بأن نفي توريث النبوة جاء جزئيا لتكاثر مدعي النبوة (برضو تأرجحك بين التواريخ بيجوط الشغلة) !!
    6/ إدعيت بأن إبراهيم ما عندو وجود تاريخي أبدا !!!
    و بعدها جبت مقتبس عن مارية القبطية و قلت :

    Quote:
    المقوقس يهدي دا كلو بسبب رسالة!!
    وكمان خايف علي ملكه عشان كدة لم يسلم!!






    كدي نقيف هنا ونشوف انا ردي مقنع ول لا ؟!

    بس ياريت تعبي دا مايروح سدي هههه دي تكون النهاية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 08:34 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 21-04-2008
مجموع المشاركات: 7314

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: مكرر ..

    قاتل الله اللقافة :)


    ياحيدر اللقافة دي شنو؟

    مع اني بلبس طواقي الغير ، لكن برضو مستنيك تلبسها

    لزول تاني ، قرشي مثلا*


    ـــــــــــــــــ

    الرد السابق كلفني 6 ساعات وحالتو ما اكتمل

    يعني قرشي جالس عاي الرصيف بمنطق المنهج النقدي الاستقرائي وبدون شك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 08:59 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 06-09-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)

    .
    .

    الأخ الزميل ثروت

    فيما يتعلق بمكان القبر الشريف لمولانا سيد الأوصياء عليه السلام طالع ما يأتي :


    Quote:

    في هامش نظم درر السمطين ص 138 : أجمع المؤرخون في تعين قبر الامام أنه دفن بالحيرة أو في موقع يقال له : النجف الغري.

    كما ذكره بن سعد في الطبقات

    والسيوطي في تاريخ الخلفاء ص 42 ص 2

    والمسعودي في مروج الذهب 106

    ونور الأبصار ص 25.

    والمحب الطبري 189 ص 2

    واليعقوبي في تاريخه 118

    والشبلنجي في ص 114

    وفي ذخائر العقبى ص 247 ص 2

    وفي الرياض النضرة .

    وفي كتب الامامية مايلي :

    في الكافي : 1 / 456 بسند صحيح : أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير ، عن القاسم بن محمد ، عن عبد الله بن سنان قال : أتاني عمر بن يزيد فقال لي : اركب فركبت معه ، فمضينا حتى أتينا منزل حفص الكناسي فاستخرجته فركب معنا ، ثم مضينا حتى أتينا الغري فانتهينا إلى قبر ، فقال : انزلوا هذا قبر أمير المؤمنين . فقلنا : من أين علمت ؟ فقال : أتيته مع أبي عبد الله حيث كان بالحيرة غير مرة وخبرني أنه قبره .


    وشاهد ما قاله بن أبي الحديد المعتزلي في شرح نهج البلاغة ج6 ص121 : قال أبو الفرج وحدثنى أحمد بن سعيد ، قال حدثنا يحيى بن الحسن العلوى ، قال : حدثنا يعقوب بن زيد ، عن ابن أبى عمير ، عن الحسن بن على الخلال ، عن جده ، قال قلت للحسين بن على عليه السلام : أين دفنتم أمير المؤمنين عليه السلام ؟ قال : خرجنا به ليلاً من منزله حتى مررنا به على منزل الأشعث بن قيس ، ثم خرجنا به إلى الظهر بجنب الغرى .

    قلت (بن أبي الحديد) وهذه الرواية هى الحق وعليها العمل ، ((وقد قلنا فيما تقدم أن أبناء الناس أعرف بقبور آبائهم من غيرهم من الاجانب ، وهذا القبر الذي بالغري ، هو الذى كان بنو علي يزورونه قديماً وحديثاً ، ويقولون : هذا قبر أبينا ، لا يشك أحد في ذلك من الشيعة ولا من غيرهم ، أعنى بنى على من ظهر الحسن والحسين وغيرهما من سلالته المتقدمين منهم والمتأخرين ، ما زاروا ولا وقفوا إلا على هذا القبر بعينه))

    وعندما يتفق أولاد شخص وذريته كابراً عن كابر على مكان قبر أبيهم ، ويقول آخرون بخلافه وتضطرب أقوالهم .. لا يمكن ترجيح قول من أقوال البعداء المتناقضة ، ورد قول أولاد الميت المتفق عليه عندهم وعند شيعتهم !

    اما المغيرة بن شعبة الذي يزعم البعض أن القبر الذي في النجف الشريف هو قبره: فراجع تراجم الاعلام وتاريخ بن كثير عن مكان دفنه حيث قال في ترجمته :

    (( توفي بطاعون الكوفة ودفن فيها)).

    وللاستئناس (فقط) اكتشاف قبر الإمام أمير المؤمنين علي (ع):

    خرج الرشيد يوما للقنص والصيد إلى وادي النجف في ظهر الكوفة، وكانت آجام أصبحت أوكارا للحيوانات .

    قال عبدالله بن حازم : فلما صرنا الى ناحية الغري، رأينا ظبية فأرسلنا إليها الصقور والكلاب، فحاولتها ساعة ثم لجأت الظبية إلى فاستجارت بها، وتراجعت الصقور والكلاب، فتعجب الرشيد من ذلك !

    ثم إن الظباء هبطت من الأكمة، فتعقبتها الصقور والكلاب، فرجعت الظباء إلى الأكمة، فتراجعت عنها الصقور والكلاب ففعلت ذلك ثلاثا .

    فقال هارون : اركضوا إلى هذه الأنحاء والنواحي فمن لقيتموه، ائتوني به، فأتيناه بشيخ من بني أسد .

    فقال له هارون : ما هذه الأكمة ؟

    قال الشيخ إن جعلت لي الأمان أخبرتك !

    قال : لك عهد الله وميثاقه أن لا أهيجك ولا أؤذيك .

    قال الشيخ : جئت مع أبي إلى هنا فزرنا وصلينا فسألت أبي عن هذا المكان .

    فقال : عندما تشرفت بزيارة هذه البقعة مع الإمام جعــفر الصادق (ع) قال : هذا قبر جدنا علي بن أبي طالب (ع) وسيظهره الله تعالى قريبا .

    فنزل هارون ودعا بماء فتوضأ وصلى عند الأكمة وتمرغ عليه وجعل يبكي، وبعده أمر ببناء قبة على القبر ! ومنذ ذلك اليوم لم يزل البناء في تطور، وهو اليوم صرح بديع لا يوصف .

    وأما الاختلاف في موضع قبر الإمام علي عليه السلام فقد جاء على اثر وصيته بإخفاء قبره الشريف .

    فقد روي عن الإمام الصادق عليه السلام : عن أمير المؤمنين أوصى ابنه الحسن وقال له ما مضمونه : بني إذا دفنتني في النجف ورجعت إلى الكوفة، فاصنع في أربعة مواضع أربعة قبور : 1ـ مسجد الكوفة، 2ـ الرحبة، 3ـ الغري، 4ـ دار جعدة بن هبيرة .

    و هذا الاختلاف الذي يذكر في تعيين موضع القبر الشريف عند بعض أهل السنة، فمرجعه أنهم لا يأخذون بكلام العترة النبوية حتى في تعيين موضع قبر أبيهم، سيد العترة، الإمام علي عليه السلام !!

    واما إجماع علماء الشيعة فهو على أن قبر الإمام علي عليه السلام في النجف الأشرف، وفي الموضع المنسوب إليه، وهم أخذوا هذا الخبر الصحيح من أهل بيته " وأهل البيت أدرى بما في البيت " ومن الواضح أن أولاد علي عليه السلام الذين قاموا بدفنه أعلم من غيرهم بموضع قبره، والعادة في مثل هذه الاختلافات ان يرجعوا إلى الأبناء في تعيين قبر أبيهم !!

    وإن العترة الهادية وأئمة أهل البيت عليهم السلام، اتفقوا وأجمعوا على أن قبر جدهم أمير المؤمنين عليه السلام، إن هو إلا في النجف وفي الموضع الذي اشتهر به، وحرضوا المسلمين ليزوروا قبر أبي الحسن علي بن أبى طالب عليه السلام في ذلك الموضع .

    ذكر سبط ابن الجوزي في " تذكرة الخواص " ص 163 (37): إختلاف الأقوال في قبر الإمام علي عليه السلام ـ إلى أن قال : والسادس : إنه على النجف في المكان المشهور الذي يزار فيه اليوم، وهو الظاهر، وقد استفاض ذلك .

    وعلى هذا القول كثير من العلماء كما سبق التوضيح ومنهم أيضاً الخطيب الخوارزمي في المناقب والخطيب البغدادي في تاريخه والفيروز الآبادي في القاموس ـ في كلمة النجف

    وفي ذخائر العقبى ص 247 ص 2 ومحمد بن طلحة في " مطالب السؤول " .


    .
    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 10:32 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ALazhary2)

    غايتو يا عبداللطيف ..
    أنا آسف جدا لأنك ضيعت ليك 6 ساعات من زمنك الغالي سااااااي
    لأنو ما كان مقنع بالنسبة لي كلو كلو ..
    بس أفدتني في حته واحده ..
    إن بارانويا التجاهل دي مرات و الله بتكون مفيدة خلاص ..
    و عسى أن تكرهوا شيئا و هو خير لكم

    يلا من الواضح أن النقاش المفصل ما بينفع معاك ..
    و بيزغلل عيونك و فكرك زي ما بتقول !!

    إذن كدي النحرر مناط الخلاف الأول (على قول الإصوليين) :
    حسب كلامك فإن تفكيرك يمضي كالآتي :
    1/ الإسلام تاريخي بمعنى أن أي حدث فيه يرد في القرآن/الحديث يجد تفسيره الكامل في البيئة الثقافية و السياسية زمن الرسول(ص) دون حوجة لفرض المتعالي و المفارق للمجتمع.
    2/ أن إعلان ختم النبوة كانت أسبابه الرئيسية هي أن النبي قد يئس من إنجاب أولاد يرثونه فحرم على نفسه الزواج و سد باب أن يدعي أحد بعده مواصلته لميراثه السياسي/الديني كمرسل من السماء .. و ذلك بسبب :
    أ) تقدم السن به مما يجعله يوقن بأنه لن ينجب أولادا من صلبه
    ب) محاولاته المتكرره للإنجاب من زيجات مختلفه و متعدده دون فائدة
    3/ أن آية (ما كان محمد أبا أحد من رجالكم) جاءت في مرحلة اليأس تلك و تنفي إنجاب الأولاد كما تحرم زيد من ميراث النبوة بإلحاقه بأبيه الحقيقي بدلا من إنتسابه له بالتبني.

    و قبال ما أرد ليك تاني من جديد بإختصار و تركيز على نقاطك دي .. محتاج منك حاجتين :
    1/ تأكد لي على صحة فهمي لتفكيرك اللخصته أعلاه مع أي إضافات أو تعديلات تراها ضرورية .. بس بإختصار و تركيز على شكل نقاط لو سمحت
    2/ أحسم لي موقفك من الآتي :
    أ) الأحاديث و المرويات :
    هل إنت مقتنع بصحتها التاريخية و لا بترفضها .. لأنك بتراوح بين الرفض الكامل لها و بين الإنتقائية في إختيار ما يناسب قضيتك !!
    يعني هل عندك معيار موضوعي محدد ممكن نتحاكم ليه و لا بس البتشوفه بيوافق رؤيتك يكون صاح و البيناقضها لازم يكون غلط ؟؟!!
    مثال :
    بتستند في مسألة نزول القرآن منجما (خمسة خمسة) على مرويات ضعيفة
    بينما بترفض/بتتجاهل أحاديث تانية حول أن ختم النبوة ذكر من غزوة بدر في السنة الثانية للهجرة
    (علشان لو مافي بيناتنا معيار مشترك نجلي المرويات كلها و نمسك في القرآن و ما نتفق عليه من التاريخ و المشهور عن العرب و التحليل العقلي)
    ب) تأكيدك على أن مسألة التوريث هي حاجة عادية و متوقعة في تقاليد العرب الزمن داك و أن الرسول (ص) كان بيأمل في كده ..
    هل هو حاجه بتظنها إنت قياسا على تاريخ الديانة اليهودية و لا مسألة عندها شواهد و إثباتات من البيئة الثقافية للعرب و تصرفات الرسول(ص) في الزمن داك؟؟
    ج) مسألة تفسير الأحداث بفرضية تاريخية القرآن على طريقتك (لأن في طريقة تانية ما بتنتهي لنفس نتائجك) ..
    هل هي فرضية بتدلل ليها بالأحداث وممكن يتم دحضها لو إتناقضت معاها (سياسيا/إجتماعيا/نفسيا) ..
    و لا هي قناعة إرثوذكسية ثابتة تفهم كل الأحداث على ضوئها و ما لا يوافقها يؤول ليوافقها .. بمعنى أنها غير قابلة للدحض من الأساس ؟؟!!
    يعني بالواضح : هل إنت دوغمائي في الحتة دي و لا عندك إستعداد تقبل بأن خط تفكيرك في النقطة دي ما صحيح متى ما تعاضدت الأدلة العقلية/النقدية على عكسه ؟؟

    إكراما لتعبك حأتجاوز ليك كل غمزاتك و أخطائك (الهامشية على قولك) حاليا ..
    و أبدأ معاك من جديد ..
    فهل عندك إستعداد تواصل معاي بالطريقة المختصرة الظريفة دي على شكل سؤال و جواب ..
    و لا نخلي المسألة يحكموا فيها بقية اللعيبة و القراء على كيفهم .. مادام كلام كل زول فينا ياهو فوق و مكتوب ؟؟!!

    تصبح على خير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2011, 10:50 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    حبيبنا قيقا

    Quote:
    الدولة الدينية في الاسلام انتهت بوفاة الرسول صلى الله عليه و سلم؟

    اذا كان الاجابة بالايجاب ..

    يبقى period

    نقطة سطر جديد يا زول !!
    بس المشكلة إن العالم السني كله متفق على كده !!
    الحرابة بتظهر لما نجي لمسألة الدولة الما دينية دي تكون كيف يعني ؟؟
    الصحوة الإسلامية بتاعة الصادق المهدي
    و لا الجمهورية الإسلامية بتاعة الميرغني
    و لا الشريعة بتاعة الجبهة
    و لا و لا و لا ... إلخ
    و ده بيقود لسؤالك ده ..
    Quote:
    للفي حالاتي ديل - واعتقد انك منهم - كيف الدبارة ..
    معقول ربنا خلانا بدون تدبير!؟
    لأ ابداً بما يتوجب تنزيهه سبحانه و تعالى ..
    تعال تسنكنه هو شنو التدبير دا

    كدي راجع كلامي للضبع الوسيم حول إننا ما مفروض نفترض حاجات بغرض التنزيه ساي بلا إخبار لنا عنها !!
    يعني ..
    حتى فرضية خلانا بلا تدبير دي واردة !!
    لأننا ما مهمين للدرجة دي في الكون الكبير ده !!
    و حتى بفرض غرور أهميتنا المزعومة دي ..
    إنت قايل الإبتلاء دا كيفنو يا حبيب
    ___________________________________________
    كدي راجع آخر 13 آية من سورة هود
    مسألة الوصاية دي إنتهت زماااااااان
    في رأيي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 08:43 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    قرشينا الاول

    Quote:
    كدي راجع كلامي للضبع الوسيم حول إننا ما مفروض نفترض حاجات بغرض التنزيه ساي بلا إخبار لنا عنها !!
    يعني ..
    حتى فرضية خلانا بلا تدبير دي واردة !!
    لأننا ما مهمين للدرجة دي في الكون الكبير ده !!
    و حتى بفرض غرور أهميتنا المزعومة دي ..
    إنت قايل الإبتلاء دا كيفنو يا حبيب

    بس انا ما افترضت أي شئ لحدي اسي لا بي خبر لا بدونه!!

    انا تساءلت مرجحاً لجهة الورود ..
    و دا ما قطع .. بقدر ما هو محفز لبحث ..

    و حتى الترجيح ما ساي، في راسي شئ اكيد ..
    وراء كل فعل اعتقاد ..
    بس ما طرحت اي اقتراح





    -------



    كدي ركز في ورقتك مع عبد اللطيف ..
    و واحد فيكم يثبت لينا ارثوذكسية التاني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 09:21 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    تحول هذه المداخلة للسيد محمد قرشي عباس للتمعن و النظر ثم ابداء الرأي على ضوءها.
    درء للمغالطة و النقاش من اجل النقاش فاهذا رأي معتبر من شيعي معروف. الذي أكد صحة ما ذهبنا إليه في نقلنا من الثقافة الشيعية. مع تحفظنا الشديد تجاه هذا المنقول و هذه الثقافة السائدة التي نعارضها بالعقل و المنطق.. لانها مدعومة بأحاديث واهية كذوبة و تاويل قصري للنص في وجهة نظرنا. مع كامل احترامنا للرافضي المقيم الشيخ عمار. و الاستاذ عباس.
    تذكروا ان هذا البوست يبحث اصلا في الاكاذيب و الانتحال و الدس و الوضع و التزوير و التقديس الغير عقلاني للموروث عبر القرون!
    تحاياي
    Quote:
    فمن، أسمائها عليها السلام : فاطمة والصديقة ولمباركة والطاهرة والزكية والراضية والمرضية والمحدثة والزهراء كما كان سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يلقبها ب‍(ام ابيها) لحنانها عليه وحبها والبتول والمحجوبة والكوثر ,,,,,,,,,,
    وسبب تسميتها بالزهراء نجده في هذه الرواية
    Quote: عن الامام جعفر الصادق عن ابيه الامام محمد الباقر عن ابيه الامام علي زين العادين قال: (سالت ابا عبد الله عليه السلام (اي مولانا الامام الحسين) عن فاطمة، لم سميت الزهراء ؟ فقال: لانها كانت إذا قامت في محرابها يزهو نورها لاهل السماء كما يزهو نور الكواكب لاهل الارض)

    أما عن اسمها البتول فقد ورد فيه ,,
    Quote:
    عن عمر بن علي رضي الله عنهما، ان النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن البتول، وقد قيل له: سمعناك يا رسول الله تقول: مريم بتول، وفاطمة بتول، فماذاك فقال صلى الله عليه وسلم: (البتول التي لم ترحمرة قط)

    فهل هذا الكلام خزعبلات اخترعها الشيعة وبعض أهل السنة ,,, أقول لو كنا لا نؤمن بالله والقرآن الكريم فهذا الكلام يكون مقبولا لاننا ليس لدينا دليلا مادي ناتي به هنا , أما ان كنا نشترك في الايمان بالله والقرآن الكريم فعلينا ان نبحثه في ضوء مسلماتنا الايمانية ,
    ألاشكالية الأساسيه هل هنالك أنسان لا تجري عليه السنن الطبيعية في الكون (لاننا نقول انه الزهراء البتول لم تر حمرة قط) ..
    والاشكالية الثانية ان هذه الرواية نوع من الغلو (او كما قال الطريفى زايدنها كوز وحسب ثروت فنطاز) .
    الاشكال الاول ,, اذا كنا نؤمن بان الله قادر على كل شئ وانه حكيم وبالتالي لا يسأل عما يفعل, فإن له القدرة على ان يكرم عبيده بعدم سريان سنن الطبيعة علي من يشاء من عباده وليس لنا ان نسأله لماذا فعل ذلك لانه حكيم (لا يسأل عما يفعل) ويكون اعتراضنا مصداقا لقوله (ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله)
    والا لسألناه ,, لماذا احياء عزير بعد ان ماته , وكيف جعل النار بردا لابراهيم , وكيف انام اهل الكهف سنين كثيرا وكيف فلق البحر لبنى اسرائيل , وكيف سخر الاسباب لذي القرنين وكيف مكن اصف بن برخيا لجلب عرش بلقيس في طرفة عين واخيرا كيف اولد السيدة العذراء البتول , ,,,,,
    لك ان تقول هذه كرامة ثابته ذكرة في القرآن لانبياء وعباد صالحين وهذه رواية ,, كان بامكان ان اقول كلامك صحيح ان لم نجد ما يسند هذه الرواية من كتاب الله العزيز وتبقى حتى لو صح سندها مشكوكا في متنها لمخالفته القرآن الكريم ,, فهل لنا دليل يعاضدها من القرآن الكريم ,, تأمل قوله عز وجل
    Quote:
    إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

    دقق في عدد التأكيدات في هذه الاية مقرونة بأرادة الله , فهنا بعد ان ذكر انه يريد اذهاب الرجس عنهم اكد ارادته يطهركم ثم اردفها تطهيرا ,
    مع هذه التوكيدات ماهو الرجس الذي يريد ان يطهرهم منه فالاية ذكرته مطلقا (معنويا وحسيا) وبما انها أرادة الله وان المحيض اذى يستوجب غسل نجاسة
    فالله طهرها منه على بمستوييه المادي والمعنوي ,,
    فبالتالي الرواية لها مقبولية ولا يمكن ان نقول انها خزعبلات او اوهام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 12:49 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote:
    و لاه مو كدي يا 100 قيقا انت؟


    عن دينا خالد عن منى ابو زيد :

    ذاك هو الخسران الذي لا يدانيه أي «شاكوش» عاطفي ..!

    Quote:
    العشق العميق لفريق بعينه في كرة القدم لون من ألوان التصوف، وفعل معرفي يتوحد فيه الإدراك الحسي بالتصور العقلي، وقد اختزل الإمام الغزالي تلك العاطفة الغامضة، وذلك الولاء الأعمى لكيان آخر بعيداً عن معادلات المنطق في قوله «إن جمال المعاني المدركة بالفعل أعظم من جمال الصور الظاهرة للأبصار، وراحة القلب في إحساس ما يَجِلُّ ويسمو عن إدراك الحواس أتم وأبلغ» ..!

    هي مسألة غامضة تماماً، أن تولد متشبِّعاً بعاطفة التشجيع لهذا الفريق أو ذاك دون سواه، لسبب مجهول تماماً، فتتحول من خائف إلى مخيف وبالعكس، تعيش أفراح الفوز المسكوبة بلا حساب، وتختبر حسرات الهزيمة وأحزانها المسفوحة على مرمى كرة المطاط التي تدور وتدور ..!
    ربما لذلك يتفق العالم كله على أن قرارات اعتزال نجوم كرة القدم أكثر وقعاً على نفوس الشعوب من وقع اعتزال الزعماء السياسيين ومن تداعيات استقالات المسئولين، وربما لذلك أيضاً ظل قرار الاعتزال مقدساً، يتم اتخاذه عندما يصبح لا بد مما ليس منه بد ..!



    رواه قيقا راوي و صنفه في باب [ الارثوذكسية الكروية]







    --------

    يا ود القرشي ..
    و انت تصنف الاتجاهات العقلية في الاسلام و حصرتها في ابن رشد(فغط) لا غير ..
    و عزلت المعتزلة!! لبعض من رواشة سياسية اعتورت مسيرتهم بوصولهم لسدة الحكم وقمة السلطة!!
    دي عندي فيها معاك مفاهمات .. كدي باللول اتحل من لطيف او بلّة ايهما اقرب للبلّة


    طيب:

    ماماذا عن "حجة الاسلام" الامام ابو حامد الغزالي، و العقل .. دام فضلكم؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 04:04 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    سلام يا حلوين و عذرا علي الغيبة ...
    الشئ المتذكرو من البوست ده إنو أنا مستني متوكل يرد لي علي كم سؤال ... لو في زول مستنيني أرد ليه علي حاجه يقول عووك .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 04:12 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 3995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: سلام يا حلوين و عذرا علي الغيبة ...
    الشئ المتذكرو من البوست ده إنو أنا مستني متوكل يرد لي علي كم سؤال ... لو في زول مستنيني أرد ليه علي حاجه يقول عووك .


    صدفة كده يابروف انا برضو كنت غايب

    وجيت لقيت قرشينا برد ردود مارثونية عديل
    قدر ما حاولت امسك راس خيت مالقيت ؟ ومداخلتك دي صغمبتوتة ومقدور عليها
    وياك زولي دحين عووك عووك ( الفقعسي ) (الفقعسي )
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 04:27 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)

    Quote:
    وياك زولي دحين عووك عووك ( الفقعسي ) (الفقعسي )



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 04:45 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    وليد الشرس ... سلام يا صديق
    Quote: صدفة كده يابروف انا برضو كنت غايب

    وجيت لقيت قرشينا برد ردود مارثونية عديل
    قدر ما حاولت امسك راس خيت مالقيت ؟ ومداخلتك دي صغمبتوتة ومقدور عليها
    وياك زولي دحين عووك عووك ( الفقعسي ) (الفقعسي )
    يا زول قرشينا براو ؟ عبداللطيف ذاتو طلع ببل بل ما عادي !
    الفرد ديل يا وليد لو ختو الرحمن في قلبهم ممكن يديرو حوار الناس كلها تستفيد منو، ما عارفهم زعلانين من بعض قدر ده ليه ؟!!
    بالنسبة ل( الفقعسي ) سئيلي الله ما متذكرو و ما متذكر سؤالك عنو ، فااا شنو ؟ جيب السؤال إن وجدنا إجابة أجبناك و إن لم نجد أخبرناك !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 10:33 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)

    السيد / ثروت سوار الدهب

    Quote:
    درء للمغالطة و النقاش من اجل النقاش

    أولا أسجل إعتراضا شديداللهجة على (مفهوم الخطاب) أعلاه ..
    حيث يدل بطريق غير مباشر على حدوث الغلاط و النقاش العقيم من طرفي قبلا !!
    و الشاهد أن نقاش هذه القضية تدرج كالآتي* :

    قلت أنت :
    Quote:
    طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه.
    و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر.
    الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون
    و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف
    و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق
    الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء.
    الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها.


    فتساءلت أنا عن مصدرك لـمعنى الزهراء = لا تحيض ، لعدم علمي به !!
    و أوردت لك بعض الآراء التي منها أن الزهراء تعني صفاء اللون و الإشراق (هذا ما كنت أفهمه شخصيا من هذا اللقب)
    لأنك جزمت هنا بأن من لا يعرف فعليه المعرفة بأن ترديد لقب الزهراء يعني الإعتقاد بأنها لا تحيض !!
    و بنيت على هذا نقدا للعقل الإسلامي الهش المستعد لتلقي الخرافة و تكرارها !!
    فعدت أنت لتقول ..
    Quote:
    فيما يخص الزهراء و معناها
    المعني المتداول عند الشيعة و بعض السنة بانها اما لا تحيض او معناها انبعاث النور منها و على هذه الشاكلة يتسلسل المنوال
    في افضلية على البشر
    ...
    و ستفهم من الاجابة بان هناك احاديث تفيد بمعنى عدم الحيض و إن سفهها السلفيين لاسباب عنية عن التعريف.
    ...
    فالمتطروفون او الوهابية الشيعة ان جاز التعبير يسئون للعلامة الراحل محمد حسين فضل الله علي ما يبدو في رايه القائل بغير تسمية الزهراء نسبة لعدم الحيض. و اتوا بادلتهم من كتب المجلسي و غيره
    بالمناسبة الراحل اصبح من اعلام الاعتدال و نفبذ التطرف فلا استغرب ان يكون قد سخر من هذه الخرافة كما سخلا من قبل على سبيل المثال من حادثة ضرب فاطمة بنت الرسول بواسطة عمر بن الخطاب
    ...
    الشاهد يا عزيزي شيوع هذا التعريف في التاريخ
    اما ما اورته في تقديري مجرد تلطيفات سنية او شيعة تتقصد التقية.


    فرددت أنا كالآتي :
    Quote:
    الشاهد بعد ردك أن الزهراء لا يقصد بها حصرا (التي لا تحيض) .. فلم توفق في حصر المعنى به
    و الأهم قولك (لا دليل عليه) .. فالخارق للطبيعة (و لا أقول اللاعقلاني) ليس خصما للدين ..
    (قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام مع النار)

    إن سخر معتدلة الشيعة و السنة من هذا المعنى و عدوه بلا دليل كما أوردت أنت في مداخلتك ..
    فلا معنى لأن تجزم بأن كل من قال فاطمة الزهراء من المسلمين (سنة و شيعة) يعني به أنها لا تحيض ..
    أنا مثلا لم أسمع بهذا من قبل و أزعم أن أغلبية العوام مثلي لا يعنونه حين يلقبونها بالزهراء !!
    أما عن العقل الجمعي الشيعي فلا علم لي به و أرجو من الإخوة الشيعة الإيضاح تكرما ..


    الحوار حول هذه المسألة كان يستصحب عدة محاور - و كانت خلاصته كالآتي :
    1/ هل الزهراء تعني حصرا التي لا تحيض بحيث يكون كل من يردده يعني هذا سواء علم ذلك أم جهله ؟
    1/ كلا !! .. و إنما هي إختيارات مابين عدم الحيض لإنبعاث النور و حتى مجرد البياض و الوضاءة و الإشراق..
    2/ هل الأكاديميون من السنة و الشيعة يثبتون لها هذا اللقب بمفهومه من عدم الحيض؟
    2/ الشيعة يفعلون ماعدا قليل منهم أما السنة فينفونه و إن أورده بعضهم بلا نقد له..
    3/ هل الشائع بين جمهور السنة و الشيعة هو هذا الفهم لمعنى الزهراء أو الإعتقاد عموما بأنها لا تحيض؟
    3/ نفيت أنا أن يكون الجمهور (قياسا على نفسي) من السنة يفعلون ذلك و طلبت من الشيعة أن ينوروننا حول جمهورهم..

    بعد ده نجي لمداخلتك الأخيرة
    Quote:
    هذا رأي معتبر من شيعي معروف. الذي أكد صحة ما ذهبنا إليه في نقلنا من الثقافة الشيعية

    شيخنا عمار أكد التالي :
    1/ هو يعتقد بذلك بنائا على مرويات صحيحه داخل منظومته الفكرية و يعضدها بتأويل جائز لآية من القرآن
    2/ يطالب بأن تتم محاكمة معتقده هذا داخل منظومته الإيمانية التي تقبل بالكرامات و المعجزات (كما أهل كل دين على العموم)
    مادام هذا الإعتقاد يستند إلى نفس الإصول الفكرية التي تجعله يعتقد بالغيب (القرآن/ما صح عن آل البيت)
    3/ لم يُفتِنا عما إذا كان هذا المعتقد منتشرا بين عوام الشيعة أم أنه مفهوم أكاديمي بين المشتغلين بعلوم الدين عندهم

    Quote:
    مع تحفظنا الشديد تجاه هذا المنقول و هذه الثقافة السائدة التي نعارضها بالعقل و المنطق.. لانها مدعومة بأحاديث واهية كذوبة و تاويل قصري للنص في وجهة نظرنا
    مع كامل احترامنا** للرافضي المقيم الشيخ عمار. و الاستاذ عباس.

    1/ لا معنى للمعارضة بالعقل و المنطق في هذه الجزئية !!
    - فكون أن الأمر متسق مع مجمل المنظومة الدينية للشيعة يجعله لا يختلف عن التصديق بالله و الأنبياء و اليوم الآخر
    (مثلا معجزة ولادة سيدنا عيسى من والدته مريم البتول التي هي بالتأكيد حدث خارق للطبيعة)
    و الشاهد أن تعريف الذهان Delusion في الطب النفسي يستثني المعتقدات الإيمانية من تعريفه الذي يشمل كل إعتقاد مخالف لطبيعة الأشياء كما نعرفها بالفلسفة المادية
    (فمن باب أولى أن نستثني الخرافة كذلك مما يجد له تقعيدا في إصول مذهب ديني كالتشيع)
    فالمعارضة هنا تصح إن إستندت إلى رؤية محدده للكون تنفي المتعالي من الأساس و تتخذ من عالم الشهادة مرجعا لما هو معقول و منطقي !!
    2/ أما المعارضة بتكذيب الأحاديث و تأويل الآيات التي يستند عليها الشيعة في هذا المعتقد ..
    - فتصح فقط من داخل الدائرة الإيمانية التي تسلم بالقرآن كوحي سماوي و تؤمن تبعا بذلك بالمعجزة و الكرامة متى ما دلّ عليها النص
    و الشاهد أن هذا هو رأي السنة الذي أوافقهم عليه جزئيا في مسألة تأويل الآية..
    لأنني لم أدرس جمع الحديث عند الشيعة حتى أستطيع الحكم بموضوعية على مسألة موثوقية الحديث من وجهة نظر المنهج التاريخي
    فلا يمكنني أن أجزم بكذب الحديث إنطلاقا من تكذيبي لمسألة عدم الحيض، إستنادا فقط لأنها تمثل خرقا لـ (قوانين الطبيعة) بالفهم الفلسفي المادي لها !!
    فالإنصاف في وجهة النظر هذه يجعل من هذه الجزئية فرعا من أصل .. هو بالطبع إنتقاد الإصول الفكرية للشيعة (كما نبهك عمار لذلك)

    أما دمجك للإستدلال بالعقل و المنطق مع نقد الحديث و التأويل فشيء مستغرب عندي !!
    لأن الطريقتان لا يمكن الجمع بينهما في حجة واحدة !!
    فإما أن المرء يؤمن بالغيب و يجوز المعجزة و الكرامة عقليا و منطقيا و من ثم ينقد النصوص التي تسعى لإثبات كرامة محددة
    و إما أن ينفي البعد الإيماني و يستند على الفلسفة المادية أو غيرها لنفي قدسية النصوص من أساسها بما تحمله من معتقدات ليس أغربها عدم الحيض !!



    رأيي الشخصي يتلخص في ..
    بنائا على قناعتي ببطلان فكرة الإئمة الشيعية و ترجيح أن تاريخ الصراع السياسي مسئول جزئيا عن بلورتها كمنظومة فكرية
    أجد أنه من الصعب علي القبول بفكرة عدم الحيض ككرامة للزهراء لأن الآية لا تـنـص على ذلك (و إن إحتملته) ..
    لأن الأصل في سنن الله هو الشمول و لا يمكن تخصيص خرق لها على خلاف العادة بلا نـص واضح مقبول عندي ..

    أخيرا ..
    Quote:
    تذكروا ان هذا البوست يبحث اصلا في الاكاذيب و الانتحال و الدس و الوضع و التزوير و التقديس الغير عقلاني للموروث عبر القرون!

    هل هناك تقديس عقلاني ؟؟ و على ماذا يستند ؟؟
    أم أنك تعني هنا نقد كل التقديس للدين نفسه بخرافاته عن البعث و معجزات الأنبياء و بتولة الزهراء ؟؟

    إحترامي
    _______________________________________
    * طبعا بقى في جو إرهابي ضد مطولاتي ..
    لكن كيتا فيكم ..
    كل ما أزعل حأردم الكلام كلو
    ** الإحترام ده كيفنو على قول قيقا ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 10:44 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    بالنسبة ل( الفقعسي ) سئيلي الله ما متذكرو و ما متذكر سؤالك عنو ، فااا شنو ؟ جيب السؤال إن وجدنا إجابة أجبناك و إن لم نجد أخبرناك !!


    ورد ذكر الفقعسي 7 مرات بهذا البوست !!!
    و دي المرة الأولى فيهم ..
    Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
    و لتسهيل البحث على الجميع ..
    ممكن تنزلوا البوست كله في صفحة واحدة بس من
    هــنـــا
    بعدها إستعملوا زر Control + F
    للبحث عن أي كلمة وردت في كل البوست حتى هذه اللحظة !!

    دعواتكم !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2011, 10:53 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    حبيبنا قيقا
    Quote:
    و حتى الترجيح ما ساي، في راسي شئ اكيد ..
    وراء كل فعل اعتقاد ..
    بس ما طرحت اي اقتراح


    أفصح أبن* ..
    المافي شنو

    Quote:
    ماماذا عن "حجة الاسلام" الامام ابو حامد الغزالي، و العقل .. دام فضلكم؟

    لو ما كان مكتوبا في الرد على كتابه (تهافت الفلاسفة) سوى
    (تهافت التهافت) لإبن رشد
    لكفى ذلك دليلا على لا عقلانيته

    أها قصرت معاك !!
    _________________________________
    * كدي الأنحل من العقلانيين ديل
    و بجيك نتونس في شؤننا الأرثوذكسية دي بمزاج !!
    لكن بالجنبة كده ..
    الزول الأرثوذكسي في لاأرثوذكسيته ..
    بيكون دوغمائي بس ..
    و لا ديماجوجي كمان
    كن بخير يا صاحب
    الله يجمعنا على ساعة خير في الواقع الما إسفيري
    قول آمين !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 09:05 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    الله يجمعنا على ساعة خير في الواقع الما إسفيري
    قول آمين !!

    آمين شديد

    لمثلك تضرب اكباد الابل و الله














    -------

    عن "حجة الاسلام":

    انا مستغرب في التسميات البوزع فيها التاريخ ساااي دي!!
    ذكر صاحب "العقل في الاسلام" ان الامام الغزالي هو من عطّل العقل في الاسلام ..
    و بعد دا اسمو " حجّة الاسلام" .. فتأمل!!
    في رأيي حجة الاسلام هي القرآن ..
    و لو كان لابد* بشراً، فهو نبي الاسلام محمد (ص) ذاته.. فقط لا غير
    ح انقل ليكم جزء من "إحياء علوم الدين" من المصدر الثانوي المذكور اعلاه ..

    بخصوص "التهافت" :

    بين يدي كتاب " تهافت القراءة المعاصرة" ..
    مؤلفو سلفي رداً على ماركسي ارتد عن ماركسيته للاسلام .. او كما قال!
    انقر وصل لكن!؟
    لكن صاحب " التهافت" - المعاصر- احبطو ليك كلو كلو ..إقرأ رايو في ذلك :
    " خرجت عن الماركسية .. و لم تدخل الاسلام"




    * استدراك اضطراري، على طريقة بشاشا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 04:27 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

22-09-2011, 04:55 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    قيقا دا

    أنا شامي فيهو ريحة اليومين ديل
    بقى يستشهد بمقولات سيدنا علي في البوستات المجاورة
    و بيتسائل عن عقلانية حجة الإسلام ..
    و كمان لاعب ضاغط في موضوع الفقعسي ده !!

    هو الريحة دي كيفنها ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 04:36 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    ثروت

    حتى لا يكون النقاش بيننا ذا طابع سجالي
    (بسبب من طبيعة لغتك و المثال الغير موفق الذي إخترته لتوضيح فكرتك)

    سأحاول تجسير الهوة بيننا بإقتراح مثالين على ما أفهمه أنا من وصفك :
    (القصص و الأساطير / الاكاذيب و الانتحال و الدس و الوضع و التزوير و التقديس الغير عقلاني للموروث عبر القرون!)
    و ذلك حتى لا تضيع الفكرة الأساسية في سياق جدالنا حول مصداقية الإعتقاد بخصائص الزهراء المفارقة للبشر ..

    أول هذين المثالين يتفق أغلب التيار السني على رفضه (و لا أدري عن العالم الشيعي) .. و هو
    قصص الكرامات بعيد العصر النبوي المستندة على فكرة الولاية الصوفية ..
    (مثلا تلك التي يمتلىء بها كتاب طبقات ضيف الله)
    و الذي يعنيني منها هنا ليس مناقشة الفكرة نفسها
    بل توظيفها في إختلاق تاريخ إسطوري مقدس لكل صاحب طريقة مهما صغرت
    فالشاهد هنا ليس أن التدين يمنع أصل الفكرة (الكرامة)
    و لكن في كونها أحيانا مما لا يقبله التحقق التاريخي و لا المنطق الديني*
    و مع ذلك يبلغ الإعتقاد بها و الإنتباه لها حدا يفوق ما يمنح للقرآن و السيرة مثلا ..

    أما ثاني المثالين فهو مما يشدد التيار الديني على العموم النكير على من يناقشه مستنكرا
    رغم أنه خرافي فعلا !!! .. و هو

    إسطورة الخلق التوراتية التي إنتحلت من تراث الساميين القدماء
    و وجدت طريقها لتفسير القرآن الكريم لتصبح فكرة مقدسة بإمتياز
    و أعني بها هنا خصوصا مسألة الخلق المنفصل للأنواع الحيوانية و النباتية المختلفة
    ضدا على المعلوم بالضرورة من العلم التجريبي من تاريخ الخلق المتدرج لهذه الأنواع
    فالشاهد هنا أن قصص الأولين قد تحورت عبر مرورها بالتزييف اليهودي للعهد القديم
    حتى وجدت مكانة محورية في العقل الإسلامي عبر المرويات و التفسير
    رغم أن آيات الخلق في القرآن تشير بوضوح إلى عكس هذه الفكرة !!

    فأنا متفق معك على أن هناك أفكارا "خرافية" قد إكتسبت قداسة تاريخية فأصبحت من المسلم به في العقل الإسلامي المعاصر
    بعضها إستنادا على تأييد للفكرة نفسها في إصول المعتقد الديني كالكرامة ..
    و بعضها الآخر بسبب من تأثيرات خارجية تناقض في قليل أو كثير إصول المعتقد الديني نفسه
    (مقروءا في مصادره الأصليه كقصة الخلق)

    فإن إتفقت معي على هذين المثالين ..
    يمكن أن ندلف من خلالهما للتمييز بين ثلاثة مفاهيم أساسية :
    1/ الإسطورة : بما هي تاريخ رمزي كان يلهم السلوك قديما حين نشأته
    و لا يتبقى له اليوم سوى مكانة القصص و الأحاجي بالنفوس
    2/ الخرافة : بما هي إمتداد لإسطورة قديمة في الوعي الجمعي
    تخدم أغراضا تفسيرية للعالم أو تعكس علاقات إجتماعية/سياسية شاذة**
    3/ المعتقد الديني : بما هو تراث إيماني يمتاز بالتقعيد الفكري
    و شبكة من المفاهيم المترابطة التي تخلع على الكون و الحياة
    فلسفة شاملة تكون أساسا للسلوك***

    فكما أرى ..
    ليست كل إسطورة خرافة .. و لا كل خرافة معتقد ديني .. و لا كل معتقد إسطورة
    بل لكل من هذه التقسيمات حدود واضحة تمايز بينها رغم تداخلها أحيانا Overlap بوعي الناس
    فهي منفصلة فكريا : سواء على مستوى خصائصها الداخلية أو تأثيراتها في حياة الناس
    و لا يمكن محاكمة أحدها على هدى نقد الآخر ..
    فالمعتقد ليس إسطوريا و لا خرافيا (رغم أنه قد يلتبس بهما أحيانا في فترة إنحطاط تاريخي)
    لذا جاء تشديدي على معقولية معتقد الشيعة في الزهراء لكونه مبنيا على إصول مذهبهم و ما يحتجون به ..
    (و لا تنسى أن الزهراء تكتسب بالمذهب الشيعي مكانة محورية بإعتبارها جدة الأئمة و بنت الرسول الكريم)
    بينما كان الحال سيختلف إن تناول الطرح فكرة أخرى لا أصل لها في المذهب سوى كونها ظاهرة تاريخية مورست ثم إكتسبت القداسة لاحقا

    تحياتي
    ____________________________________
    * زي قصة ست العرقي اللي لما جاتها الكشة قالت يا شيخ فلان
    فما طال البوليس سوى ماءا قراحا بدل جركانة العرقي
    (التصديق بمثل هذا هو ما أعنيه بإختلاق التاريخ الإسطوري)
    ** هناك الكثير من القصص حول خرافة عند شعوب الإنكا تتنبأ بمجيء الرجل الأبيض بالدمار
    (كما وظفت في فيلم Apoclypto الرهيب لمخرجه ميل جيبسون)
    و هي غالبا صيغت في التاريخ اللاحق لذلك الدمار الدموي ليسهل التعامل مع الأمر
    بإعتباره جزئا من التاريخ المقدس لشعب الإنكا !!
    *** و الديانات السماوية الثلاث خير مثال ..
    و قد يضاف لها الإيديولولجيات الكبرى كالشيوعية في زمن مجدها

    التعديل لإستعدال السطور و تلوينها ..
    مرتين !!!

    (عدل بواسطة محمد قرشي عباس on 22-09-2011, 04:45 PM)
    (عدل بواسطة محمد قرشي عباس on 22-09-2011, 04:59 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 06:14 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    مكرر
    ياقول وهبة:)

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 23-09-2011, 01:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 06:18 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    بعتذر للأخوة الافاضل الاثرو البوست بجهدهم

    لكم المحبة


    ـــــــــ

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 23-09-2011, 01:47 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 06:22 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    مسحوب عدييل كدة:)

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 23-09-2011, 01:45 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 06:28 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    مكرر:
    على نهج وهبة :):)

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 23-09-2011, 01:44 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 07:02 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    سابقا المشروق ضحكا* ..

    برضو إقنور

    بس و الله متأسفين إننا قرفنا سعادتك بالشكل ده !!
    أنا شخصيا كضاب و نقلتي و مقوقل و دجال و ماعارف شنو داك ..
    فما ترفع ضغطك معاي ساي

    مع كامل الإحترام بالطبع

    __________________________________________
    * الظاهر مباراتك لبوستات الشّكَل اليومين ديل أحبطتك شديد !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 07:20 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    مكرر:

    ياقول وهبة:):)

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 23-09-2011, 01:39 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 08:20 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    عوووووووووووووووووووووووووووووووووك


    زعلتو اخونا ود الزين الراجل الزين



    ------------------------------
    وهادي (حردة) من البوست،،،،،،،،،،،،،،،،،،لامن ترضوا لينا الطريفي



    ------------------------------------

    Quote: أنا مستني متوكل يرد لي علي كم سؤال

    شرحه

    متوكل اختفى وين؟
    لعل المانع خير

    -----------------------------------
    وينك يا حكم؟
    وينك يا حكم؟
    وينك يا حكم؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2011, 09:33 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    آآآسف يا محمد قرشي عباس

    ما قاصدك باي كلمة

    فــ Sorry


    العزيز حيدر الزين
    ياخي أنا الآسف ..
    و أمسحها لي في وشي ..
    بس لأنو نقاش التهافت ده كان بيني و بين قيقا ..
    و أنا بحسن الظن بقيقا
    فلبست الطاقية براي ..

    عموما ..
    آدي إعتزال و كرت أحمر من البوست
    لحدي ما ترضى و تسامح
    و الناس يجوا يكرموك بالنقاش الراقي في بوستك الجميل ده


    مع كامل المحبة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 01:31 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    العزيز محمد قرشي عباس

    ماعارف اقول ليك شنو

    لكن امسحها في وشي الشين دا أنا انت يا حبيب ما عارف حماقة الجعليين وكد
    والله بعد اليوم دا يوميين اجازة وما أحلى النوم.. لكن بالجد قلقت وماقدرت استرخى لغاية ما قطعت مشوار لمقهي نت
    وقبال ما اعرف ردك لكن كان في راسي امسح كل ما كتبته واعتذر ليك
    فيا زول انتا صاااح وانت صايب
    دحين خليها بين اخوان وكلامي بمجمله غلط بداعي حماقة بس
    وزي ما قال ليك امين.. المود الخاشي فيهو انا هسسع مود شكلة وممكن اشاكل ضبان وجهي
    لك المحبة

    ــــــــ
    بالجد لو عرفت المشوار القطعتو من السكن لغاية اول مقهي نت عشان اكتب ليك الكلمات دي كنت قلت لي
    يازول انتا عبييط انسي الشغلة

    حبتي لكل المتحاوريين هنا وفعلاً مرات مود المزاج العام بياثر في تعاطي الناس

    انهي كلامي بشنو عاد بجملة تعبر عن عذري لك ولكل الناس هنا؟؟؟؟؟؟

    ***
    خلاص خلوني الجملة دي وباقي الساعة الاشتريتها امشي افكها في Deng

    احترام وتقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 01:53 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    باقي في الساعة شئ ... ودا الصبح والله بياذن عندنا

    لكن صراحة ما قدرت اتكلم يا شباب وعامل المقهي بيقول لي
    خلاس صديق

    فلكم المحبة وما كان قصدي اقلل من مكانتكم
    لكن بالجد عاوز اشاكل بان خشمي وبشبش عامل فيها تقيل :)

    ــــــــــ
    الصلاة خير من النوم ... ربنا ييسر لينا ولكم كل الامور المستعصية ويرزقنا شفاعة المصطفي عليه الصلاة والسلام


    *******

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 23-09-2011, 01:56 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 08:13 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 22-04-2009
مجموع المشاركات: 3995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    جمعة مباركة

    الغايتو كان في بقايا سقوط قمر هنا ولكن مرت بسلام
    **
    ود الزين الصديق بنكهة العدو

    زول بشاكل ضلو


    شوف عين وماحكو لي

    ـــــــــــــــــــــــــــ
    ** قرشينا ده بشاكلو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 09:03 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)

    Quote: بالجد لو عرفت المشوار القطعتو من السكن لغاية اول مقهي نت عشان اكتب ليك الكلمات دي كنت قلت لي
    يازول انتا عبييط انسي الشغلة


    انتو فى نسيان الشغله ولا فينى أنا اليادوبك وقع لى كلام عواطليه وعاى الرصيف !!
    ياخى اتصالات السعوديه وناس زين ديل ما باقى ليهم الا يدوكم حسابات مجانيه !!
    كرهونا التلفزيون وطاش وما طاش ..


    ..
    هذه الرساله مرسله من الآي فون ولا البلاك بيري بتاعى ما متاكد!!
    غايتو نعساااان جايى من رحلة فور ويل اوفر نايت فى السي لاين
    دخلت يدى تحت المخده وسحبت واحد فيهم ..
    يا الى فون يا البلاك بيري !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 09:13 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: كتب أخونا قيقراوى

    خرجت عن الماركسية .. و لم تدخل الاسلام


    Quote: كتبت أختنا أميره الشيخ زماااان


    ( الليله وووووب )


    والاخيره مجرد اقتباس إذ لا ينبغى لجعلى قولها !!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 09:16 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    انتو المشكله كانت شنو !!
    الماسنجر ده رجعو وجاهه ساى ولا شنو !!
    الشمار يا شباب !!

    عموما سلامتكم ين ناس وليد التلب من سقوط القمر الصناعى عليكم !!
    لعلو مافى عوجه ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 09:34 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: هذه الرساله مرسله من الآي فون ولا البلاك بيري بتاعى ما متاكد


    شوفتو جنس الرطانة دي ياها الدابها البتزعلنا

    ختو الكورة وااطة شباب وكلمونا من خلال باقات آلو مرحبا ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 09:45 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote:
    Quote:
    كتب أخونا قيقراوى

    خرجت عن الماركسية .. و لم تدخل الاسلام



    كتبت أختنا أميره الشيخ زماااان


    ( الليله وووووب )


    والاخيره مجرد اقتباس إذ لا ينبغى لجعلى قولها !!!!


    و كان قد كتب ثروت سابقاً : ناقل الكفر ليس بكافراً!!

    قيقاراوي ناقل ليس الا هنا . و عليه فقط ما على اي راوي من عهدةٍ، و سندٍ يقيم صلبة روايته!!





    -----------------------

    يا قرشينا انت ما عارف انو ( سابقاً) بسم الله بسم الله!!؟
    بعيد عنك عندو نفسيات ياخ!!



    لكن تستاهل لانك بهتني على الريحة ساااي!!
    رغم اني فوق كاتب ( فقط لا غير)!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 09:51 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    قال سابقا ..
    Quote:
    انت يا حبيب ما عارف حماقة الجعليين وكد


    Quote:
    بالجد لو عرفت المشوار القطعتو من السكن لغاية اول مقهي نت عشان اكتب ليك الكلمات دي كنت قلت لي
    يازول انتا عبييط انسي الشغلة


    و قال الضبع الوسيم
    Quote:
    والاخيره مجرد اقتباس إذ لا ينبغى لجعلى قولها !!!!


    Quote:
    هذه الرساله مرسله من الآي فون ولا البلاك بيري بتاعى ما متاكد!!


    إنتو قبيلتكم دي فيها خيار و فقوس و لا شنو !!
    حالتو الفرع الغني من القبيلة إشتراكي و كده

    بس العاوز أقوله إن كلامكم ده ذكرني بقصة إبن حزم الأندلسي الغني مع الفقيه أبوالوليد الباجي لما قال ليه الأخير في مناظرة بينهما* :
    ((" أنا أعظم منك همّة في طلب العلم لأنك طلبته وأنت مُعان عليه، تسهر بِمِشْكاةِ الذهب، وطلبته وأنا أسهر بقنديلٍ بائتاً بالسوق"))
    فقام طوالي إبن حزم لصق ليه :
    ((" هذا كلام عليك لا لك، لأنّك طلبت العلم وأنْت في هذه الحال رجاء تبديلها بمثل حالي، وأنا طلبته في حال ما تعلمه وما ذكرته، فلم أرجُ به إلاّ علوّ القدر العلميّ في الدنيا والآخرة "))


    بالله ما تحرمونا من طلتكم يا قبيلة الجعليين و بطلوا تشاكلوا في بني هامش المدورين العوة الإسفيرية !!
    .
    .
    .
    محبكم : تواتي**
    _________________________________________________________________
    * قنديل الذهب = الآي فون أو البلاك بيري أيهما كان ما سحب من تحت المخدة الزغباء الوثيرة !!
    قنديل السوق = محل النت الذي تضرب له أكباد الإبل ..
    غايتو أنا في المنزلة بين المنزلتين مع Sudani mDSL و Nokia2690
    ** تقرأ : من جزيرة توتي العظيمة .. فنحن إتطورنا من القبيلة للحضر بدري !!
    و مشكورين ياخ دفاعكم عن أملاكنا و أرضنا التاريخية (خرطوم توتي) و كده
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 10:05 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    لكن تستاهل لانك بهتني على الريحة ساااي!!
    رغم اني فوق كاتب ( فقط لا غير)!!


    أسي يا قيقا مادام مقتنع إن الرسول الكريم (ص) هو حجة الإسلام "فقط لا غير"
    ما كان تستشهد بحديث شريف في البوست المعني*

    هو القول بعصمة الإمام كيفنها ؟

    ________________________________________
    * إنت قايل روحك حريف زوغان زي شيخك المهتدي حديثا و لا شنو !!
    ما سمعت بوصف البيتبعوا الشعراء
    و شيخك شاااااعر ليه باع طويل من الحرفنة اللغوية ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 10:11 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    شوف يا محمد قرشي يشفع ليك شئ وااحد بس كونك بتاع قنديل معلق

    اتناشر نوفمبر سأكون بالخريطيم مع المدام.. من هسسسع اضبح ليك جدادة* وارجاني بتوتي




    ــــــــ
    **جدادة مراعاة لإصحاح البيئة ولو زدت فيها بكلم ليك عبد الرحمن الخضر رضي الله عنه بأنك طلعت من اختصاصه


    ********* النقاط دي عذر تاني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 10:21 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote:
    اتناشر نوفمبر سأكون بالخريطيم مع المدام


    يحول للشفيع وراق و لقوى الهامش بالداخل



    غايتو لو طلعت جرستك في مداخلة سابقة بارنوايا إضطهاد سااااي
    بضبح ليك تور عديل ..
    كيتا في الوالي العاوز يطرد أهل البلد من خرطوم توتي حقتنا !!

    تصل بالسلامة يا حبيب
    _______________________________
    Quote:
    شوف يا محمد قرشي يشفع ليك شئ وااحد بس كونك بتاع قنديل معلق

    غايتو في دي صدقت
    المصيبتين القالهم الإشتراكي ده
    بعيني ما شفتهم لحدي أسي
    البركة بس في الدش الخلانا نعرفهم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 10:32 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: المصيبتين القالهم الإشتراكي ده


    غايتو شوف عيني الاتنين البروف امين كان شايلهم في سوق المركزي وبيوزعهم على الناس

    قلت ليهو يا أمين دا شنو؟
    نظر لي بإحتقار كدة وقال لي ( من تحت مناخيره)
    دي حاجة ممكن تخليك تخش سودانيزانلاين من تحت شلالات اريزونا وانت لابس برمودا*

    ــــــ
    * بيني وبينك ولأني مهذب شديد ما نضمت معاهو خليتها تعدي وانا ما فاهم

    الغريبة لقيت بعدو حسبو عكاشة رغم فتة العدس وخيران ابوعنجة بيجي هنا عاااادي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 10:39 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    آى فون وبلاك بيري ..
    وجعلى وحفيد مباشر للشيخ خوجلى وفى كامل الاعتزاز بمحسيتى ..
    وتوتى ياها تبعنا كما المقرن كما بري المحس كما الدامر كماالمكنيه..
    وأهلى فى كسلا ما يدوك الدرب
    وفى فاشر السطان ..
    ويسارى وقادم للتو من صلاة الجمعه
    وفوق ده كلو وكلو مريخابى ومن أمدرمان ..


    المافى شنو؟!!!

    تقول لى ابن حزم الظاهرى الأندلسي ..
    وبالمناسبه الزول ده احتمال كبير يكون بالغ معاى ..
    اذ قرأت له فتوى تجيز التمباك فى نهار رمضان !!

    ازيكم آ صحاب ..
    قرشينا وحيدر الذى عى الرصيف والروافض فردا فردا والخضر والمخالفين و..
    ثروت سوارالدهب ..


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 11:40 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote:
    آى فون وبلاك بيري ..
    وجعلى وحفيد مباشر للشيخ خوجلى وفى كامل الاعتزاز بمحسيتى ..
    وتوتى ياها تبعنا كما المقرن كما بري المحس كما الدامر كماالمكنيه..
    وأهلى فى كسلا ما يدوك الدرب
    وفى فاشر السطان ..
    ويسارى وقادم للتو من صلاة الجمعه
    وفوق ده كلو وكلو مريخابى ومن أمدرمان ..


    معا لترشيح الضبع الوسيم رئيسا لجمهورية السودان الديمقراطية*
    كــيـــتـــا في الهامش !!

    Quote:
    اذ قرأت له فتوى تجيز التمباك فى نهار رمضان !!

    دي قوية دي
    و غالبا حتجيب ليك الهوا في حال خانتك الذاكرة عن المصدر !!
    فأنجدنا بيه ..
    حتعمل ليك معجبين كتار خلاص

    عليك الله ما تبعد عن البوست ..
    و ممكن تبدأ من هنا علشان ما تطش زي وليد
    Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
    سلام كتير
    _________________________________________
    * طبعا ده في حالة إنه يعقل و ينضم لفريق سيد البلد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 12:00 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote:
    * إنت قايل روحك حريف زوغان زي شيخك المهتدي حديثا و لا شنو !!
    ما سمعت بوصف البيتبعوا الشعراء
    و شيخك شاااااعر ليه باع طويل من الحرفنة اللغوية ..

    اولاً اعترض على وصف شيخي بالمهتدي حديثاً!!
    و وجه اعتراضي انو الشغلة ليست ضلال/هدى عندي ..
    انما تقرأ في اطار السيرورة .. و جدل الصيرورة و الزوال .. مرحلة تنفي ما قبلها و تبني على انقاضها (مع الاحتفاظ بالصالح منها ).. في مسار لولبي صاعد
    او تكون دي مجرد (حالة) دغمسة ديماجوجية مع دوغمائية مستعصبة منك بس!

    سم سانين : شيخي ليس شاعراً و لا هو بمجنون *

    شيخي مجالد، مثقف عضوي، و فيلسوف و مفكر قبلاً .. و فنان مجيد

    إقرأ :

    Quote:
    يبدو أن مشاق التنوير ضد الثقافات الحاطّة من أقدار البشري، تقتضي خوض حروب من الجهتين، وفي البيئتين، المسلمة حيث ظَهْرُنَا، والعالمية الغربية حيث أمامنا، والله المستعان. هل يا تُرى عقليات مثل العريفي والجبيلان وغيرهم من دعاة، هل لهذه العقليات القدرة فعلاً على التقاط ذلك؟ هل لهم قدرات نقد وملكات حقيقية غير هذه الخطابات ضعيفة المستوى وركيكة النماذج؟ هل لهم قراءات في مثل هذه العلوم، هل تلقوا تدريبات معرفية على مدارس مثل البنيوية والتفكيكية وأساليب الماركسية والوجودية كي يعرفوا طبيعة ما عليهم مواجهته في هذا العصر، والمستوى المطلوب من الحساسية فيه؟ ومن الاستعداد الأخلاقي؟
    أم عقلياتهم مكرّسة لمثل هذه الطيبات النائمة والغافية، اللاهية، تنشر ما يضر، وتسعى بما يلوح كأنه إصلاح ونقاء، بينما هو في جوهره أم الغفلات كلّها والارتكاس.


    Quote:
    إنني أوصي الدعاة هؤلاء، من أجل تكوين عوارض نقد قوية، وتطوير ملكاتهم، أن يقرؤوا دريدا وماركس وسارتر، ليقرؤوهم بالجد، من أجل الاستفادة من علمهم الظاهري في مجالات النقد والمعرفة البشرية لا من أجل تكفيرهم. فنحن نعلم أنهم كفّار وهم بأنفسهم أعلنوا ذلك، ولكن يبدو في غالب الأحايين الواقعية، أنَّ مع هؤلاء الرجال، صدق وإخلاص وذكاء وتدريب واستعداد لليقظة أكثر من رجال الدين هؤلاء، والأهم من ذلك معهم استعداد للمساواة والعدالة، يبدأ من الذات، على نحوٍ لم يتوفّر لهؤلاء الدعاة..

    العاوز يواصل من هنا : محسن خالد يا جميل .. غضبة نبيلة



    ------------

    * و له قول جميل في الاخيرة كان اتوفر الزمن بجيبو ليكم هنا دا .. المافي شنو هو غير الزمن دا!؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 01:36 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    ــــــــ
    سحبتها عشان راي الزولة
    القراها قراها ههههه

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 23-09-2011, 01:43 PM)
    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 23-09-2011, 01:43 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 01:48 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    بالله شوفوا الزول دا!؟

    Quote:
    بالجد لو عرفت المشوار القطعتو من السكن لغاية اول مقهي نت عشان اكتب ليك الكلمات دي كنت قلت لي
    يازول انتا عبييط انسي الشغلة


    لووووووووووووووووول

    انت عايش في ياتو عصر انتا!؟

    ما سمعت بي البرودباند كلو كلو!؟
    هاك :



    فاضل دي:

    اعجنها كدا ( و حرك الخشبة قام و وراء)



    صحة يا باشا!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 02:04 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    مادام عبداللطيف مشغول مع المعايش ..
    حأواصل في كلام يخصني و ما إستمرار لسجالنا هنا ..

    في مسألة علاقة الرسول الكريم (ص) بالديانات السماوية السابقة (اليهود و النصارى*) ..
    مجموعة من النقاط محتاجة توضيح ..
    1/ كان من المشهور في ذلك العهد ترقب (نبي آخر الزمان**) ..
    فالرواية المشهورة التي تبرر إستجابة أهل يثرب دون غيرهم لدعوة الرسول تقول ..
    أن اليهود كانوا يستفتحون على جيرانهم بقولهم :"يوشك أن يبعث اللّه نبيّاً فنتبعه، ونقتلكم معه قتل عاد وإرم..."
    فلذا حين سمع به الأنصار ذات حجة قالوا :" "واللّه إنه للنبي الذي توعدكم به يهود، فلا يسبقنكم إليه".
    و في هذا على الأرجح نزلت الآية :
    {ولما جاءهم كتاب من عند اللّه مصدّق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلمّا جاءهم ما عرفوا كفروا به}
    (البقرة:89)
    فالتراث اليهودي خاصة كان يعتبر النبي الموعود كـ (خاتم للأنبياء) ينتصر به اليهود على كل الأمم فيسودوا الأرض و يخلص الدين للله الواحد ..
    بينما أشار القرآن من جهة أخرى لآية بالإنجيل أو بشارة من عيسى بظهور نبي خاتم*** من بعده رفضها المسيحيون الذين جعلوا منه إلاها به ينتهي تاريخ النبوة !!
    "وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ"
    [الصف : 6]
    و العرب نفسهم كانوا يرجون ظهور نبي منهم ببشارة سيدنا إبراهيم ..
    "ربنا وابعث فيهم رسولا منهم يتلو عليهم آياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم إنك أنت العزيز الحكيم"
    (البقرة 129 )
    فمثلا أمية بن الصلت كان يرجو أن يكون هو ذلك النبي
    ((ذكره ابن سلام الجمحي في طبقة شعراء الطائف. كان قد قرأ الكتب المتقدمة ، ورغب عن عبادة الأوثان ، وكان يخبر بأن نبياً يبعث قد أظل زمانه ، ويمني نفسه أن يكون هو النبي المبعوث من العرب، فلما بلغه خروج رسول الله ³ كفر حسداً له، وقال: إنما كنت أرجو أن أكونه))
    و حتى إعتراضهم على نبوة محمد (ص) كانت مبنية جزئيا على الطمع في أن يكون النبي من رهط عظيم ..
    {وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ هَذَا الْقُرْآنُ عَلَى رَجُلٍ مِّنَ الْقَرْيَتَيْنِ عَظِيمٍ}
    سورة الزخرف (31)

    2/ لم يكن معهود العرب في تولي الأمر هو الوراثة من الآباء للأبناء بل تخير الأصلح من بيوت الشرف و المكانة ..
    فالعديد من الروايات توضح بأن رد الرسول(ص) على سؤال من يتولى الأمر بعده كان ..
    ((أرأيت إن نحن بايعناك على أمرك ثمّ أظفرك الله على من خالفك ، أيكون لنا الأمر من بعدك ؟ قال صلى الله عليه وآله وسلّم : الأمر إلى الله يضعه حيث يشاء ))
    فلم يشكوا هم في إمكانية أن يتولوا الأمر بعده و جزم لهم هو بأن الأمر ليس متعينا بعقبه أو رهطه
    بل كان ردا نبويا بليغا يرد فيه الأمر كله لله دون أن يعتري ذلك وهم مواصلة النبوة من بعده !!
    و معنى الأمر هنا هو: الحكم (على معهود العرب) و ليس النبوة ..

    3/ القرآن نفسه يجزم بأنه جاء مصدقا للكتب السماوية و مشتملا على خلاصتها التوحيدية و مصححا لها ..
    "وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ"
    المائدة (48)
    {فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ}
    سورة يونس (94)
    و قد جاء الرد على حجتهم ..
    "وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلا" (الفرقان: 5)
    بالآية الكريمة
    "وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ" (العنكبوت: 48)
    التي واجهتهم بأنه لم يكن يدرس الكتب المقدسة و ينسخها حتى يتحصل من ذلك على علم كاف ليفصل به قصص الأنبياء مثلا
    و لو كان يفعل (بإفتراض أنه ليس يجهل القراءة و الكتابة) لما صلحت حجة الآية و لبان كذبها فورا أمامهم !!


    إذن ..
    على ضوء النقاط السابقة، لم لا نقول مثلا بأن الرسول (ص) قد إدعى النبوة أو جاءته كحل لا شعوري لواقع العرب حينها (كمهدي السودان)
    و أن ما جاء فيها ماهو إلا إعادة صياغة لمضمون الكتب المقدسة التي تمثلها وعيه أو لا شعوره لينتج بها القرآن دليل دعوته الأول ؟؟!!
    فقرب ظهور النبي الخاتم و إحتمالية أن يكون من العرب و تشابه مضمون القرآن و الكتب السابقة كلها تصب في جعل هذا الفرض قابلا للتصديق !!

    و الشاهد أن مناقشة هذا الإفتراض تحديدا هو ما أقنعني في زمان بعيد بصدقية نبوة سيدنا محمد (ص) !!
    و رحم الله مالك بن نبي الذي أرشدني وقتها على المدخل الجميل لدراسة هذا الأمر في كتابه القيم (الظاهرة القرآنية****)
    الذي يحلل ظاهرة النبوة في التاريخ و يتتبع بالتحليل النفسي شخصية الرسول (ص) على ضوء ما قال به من القرآن
    {قُلْ مَا كُنتُ بِدْعًا مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ}
    (الأحقاف: 9)
    حتى يكون التفكر في سؤال : هل القرآن حقا موحى من الله عز و جل أم أنه نتاج طبيعي للرسول (ص) ؟؟
    مدخلا قويا للتصديق بنبوة الرسول الكريم (ص) .. مصداقا لقول الله تعالى :
    "أولم يتفكروا ما بصاحبهم من جنة إن هو إلا نذير مبين" ( البقرة 184 )
    قل إنما أعظكم بواحدة أن تقوموا لله مثنى وفرادى ثم تتفكروا ما بصاحبكم من جنة إن هو إلا نذير لكم بين يدي عذاب شديد )
    [ سبأ : 46 ]

    فحقا هذا المدخل للدراسة على قلة شهرته مدهش حقا في كم النتائج التي تنتج عنه
    حين نقارن بموضوعية بين القرآن و الكتب المقدسة
    على ضوء تاريخ الرسالة المحمدية و التحليل النفسي لظاهرة النبوة و الوحي
    عند محمد بن عبدالله رسول الله و خاتم النبيين


    و هذا ما سأحاول توضيحه في المداخلات القادمة إن شاء الله
    و السلام ختام
    _______________________________________
    * رغم إنتشار لفظ (النصارى) بالثقافة الشعبية بشكل إزدرائي إلا أن معناه القرآني مختلف تماما عن (المسيحيين)
    فهو يدل على الموحدين الأوائل أنصار المسيح الذين عرفهم التاريخ لاحقا بالطائفة الآيبورية
    ** هناك نبؤات كثيرة بالعهد القديم حول هذا الأمر ..
    راجع المشيح - ويكيبيديا
    *** لمناقشة جميلة حول الإختلاف بين إسم (أحمد) بالآية و إسم النبي .. راجع
    السريان و القرآن
    **** يمكن تحميله من هنا - كتاب الظاهرة القرآنية لمالك بن نبي
    رغم أن عملي على هداه قد تجاوز بعض حججه إلا أن ظروف كتابته بالسجون الفرنسية و ضياعه
    ثم إعادة كتابته من الذاكرة بلا مراجع يشفع له كثيرا فهو حقا رائع رغم ظروف القصور التي لازمته
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 02:43 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    ذكرت في هامش المداخلة السابقة ..
    مناقشة لتوجية إسم (أحمد) بالآية الكريمة :
    "وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ" [الصف : 6]
    بدراسة عنوانها (السريان و القرآن)

    أحببت أن أورد هنا هذه المناقشة بكاملها ..
    لأن لأحد المؤرخين المعاصرين و هو كريستوفر لوكسمبورغ الألماني
    كتاب إسمه (القراءة السريانية للقرآن)
    يحاول فيه إعادة تفسير القرآن على فرضية أن اللغة السريانية هي ما كتب به القرآن !!
    و قد لقت الدراسة رواجا في إعلام العالم الغربي لقولها بأن (الحور العين) ما هي إلا (عنب أبيض) !!
    إستنادا على تخريجات سريانية للكلمة و نفي لوجود أصل لها باللغة العربية حينها بالشعر و غيره !!
    فإذا عذرنا الجهل الذي لا يحيط بالشعر العربي و لا السياق القرآني* فيما يزعمه من أن تفسيره هذا هو الأسلم في فهم القرآن
    و إذا عزونا الإحتفاء به كرد فعل على ظاهرة القاعدة و التفجيرات الإنتحارية ..
    يبقى أن نتعجب من ترديد ذوي جلدتنا لنفس هذه الإدعاءات الغريبة المتمسحة بالعلم بلا أدنى منهجية !!!

    فمسألة الإستعانة بالسريانية في فهم القرآن لا تجد عندي رفضا مبدئيا ..
    و لكن التمسح بالعلم لتمرير الأجندات الإيديولوجية هو ما يغيظني فعلا !!


    فالآتي مثال ممتاز للإستعانة بالعلوم اللغوية في فهم القرآن الكريم ..
    Quote:
    الثـالثـة : وهى حالة فريدة فى القرآن الكريم تتمثل فى كلمة { أحمد } فى قوله تعالى : { وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ} (سورة الصف، الآية 6 ).

    قال الرازى ( ت606هـ ) فى تفسيره :
    وقوله تعالى: { أَحْمَدُ } يحتمل معنيين أحدهما: المبالغة في الفاعل، يعني أنه أكثر حمداً لله من غيره وثانيهما: المبالغة من المفعول، يعني أنه يحمد بما فيه من الإخلاص والأخلاق الحسنة أكثر ما يحمد غيره .

    وقال الشوكاني (ت 1250 هـ) فى تفسيره :
    وأحمد اسم نبينا صلى الله عليه وسلم، وهو علم منقول من الصفة، وهي تحتمل أن تكون مبالغة من الفاعل، فيكون معناها أنه أكثر حمداً لله من غيره، أو من المفعول، فيكون معناها أنه يحمد بما فيه من خصال الخير أكثر مما يحمد غيره .

    لقد عُرف خاتم الرسل بين الناس قبل النبوة باسم " محمد " ، وعرف بينهم بعد النبوة باسم " محمد " ، وذكره القرآن بهذا الاسم أربع مرات باسم محمد ،وذكره القرآن مرة واحدة باسم { أحمد } ، ولو كان القرآن من عند محمد كما يدعون لكان أولى به أن يذكر اسم " محمد " فى بشارة " عيسى " عليه السلام التى وردت فى سورة الصف { وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ } .

    وتبين لنا الآية أن عيسى عليه السلام قد ذكر اسم خاتم الرسل أمام قومه، ولو افترضنا أن المسيح عليه السلام ذكر اسم "محمد" صلى الله عليه وسلم دون ترجمة إلى السريانية لما فهم اتباع المسيح كلمة "محمد" ، ويبدو أنه ترجمها إلى لغته حتى يصل إليهم معنى الاسم بما فيه من معانى الحمد والثناء، وقد سمعوا هذا الاسم وعرفوا معناه فى لغتهم. ولنا أن نتساءل ماهى الكلمة الأصلية التى استخدمها المسيح عليه السلام بلغته الآرامية السريانية، فهل يجوز أن يبشر المسيح عليه السلام برسول يأتى من بعده اسمه أحمد، ثم يأتى خاتم الرسل ويُنادى طول حياته باسم " مُحَمَّد " ، ربما أن هذا الاسم قيل بلغة المسيح، ونقل لنا القرآن المعنى الذى وصل إليهم .

    مُحَمَّد و أَحْمَدُ
    ـ " مُحَمَّد " فى العربية : اسم مفعول من الفعل حَمَّد ، يقال فى الماضى : حَمَّد، المضارع: يُحَمِّد، اسم الفاعل: مُحَمِّد، بقلب حرف المضارعة ميماً بنفس الحركة، اسم المفعول: مُحَمَّد بقلب كسرة اسم الفاعل فتحة .
    ـ " أَحْمَدُ " فعل مضارع مسند إلى ضمير المتكلم من الفعل حَمِد، ويقال حَمِدَه، أى:أثنى عليه، المضارع مع ضمير الغائب: يَحْمَدُ، المضارع مع المتكلم: أَحْمَدُ.
    وبالبحث فى قواميس اللغة السريانية وجدنا أن الفعل الذى يدل على الحمد والثناء فى السريانية دون غيره ، هو : " شَبَّح " والذى يقابل الفعل " سَبَّحَ " فى العربية لفظاً ومعنى، لأن الشين تقابل السين فى العربية، ومن معانيه أيضا : مَجَّدَ ، أى : عّظَّمَ وأثنى ، وكذلك : حَمِد ، والمضعف حَمَّدَ ، وكلاهما بمعنى الثناء .
    ولو ترجم المسيح عليه السلام لهم اسم خاتم الرسل إلى لغتهم لكى يصل إليهم اسم "محمد" بما فيه من معانى الحمد والثناء " مشبَّح "
    وورد فى القاموس السريانى " زهريرا " أن السريانية تستخدم اسم المفعول " مشبَّح" من الفعل المضعف "شبَّح" للدلالة على الحر من الناس وهو خيرهم وأفضلهم . فكلمة "مشبَّح" اسم مفعول مفرد مذكر نكرة من الفعل "شبَّح" الذى يقابل "سبَّح" فى العربية ، ويُلاحظ أن صيغة اسم الفاعل هى صيغة اسم المفعول نفسها ، وذلك لأن السريانية تميل إلى فتح ما قبل حروف الحلق إذا وقعت فى نهاية الكلمة ، والأصل أن يُكسر ما قبل الآخر مع اسم الفاعل ، وتقلب كسرة اسم الفاعل فتحة مع اسم المفعول كما فى العربية ، ولأن آخر الفعل حرف الحاء وهو من الحروف الحلقية، جاء اسم الفاعل مشابهاً لاسم المفعول.

    واللغة السريانية لها خصائصها المميزة لها ، ومن ذلك أنها تستخدم لفظ المضارعة للدلالة على الاستقبال، وتستخدم اسم الفاعل إذا كان نكرة للدلالة على الزمن الحالى ، وينتقل إلى الاسمية بالتعريف، ولأن الاسم العلم لا يجوز تعريفه فجاء منكراً ولذلك فهم السريان لفظ "مشيَّح" - وهى عندهم اسم فاعل أو مفعول نكرة - على أنها فعل مضارع مسند إلى المتكلم وهو المسيح عليه السلام ، فيكون "مشبَّح" فى لغة السريان بمعنى " أَحْمَدُ " وقد نقل لنا القرآن فهم أتباع المسيح للفظ السريانى .

    وتذكر أكثر المصادر أن كلمة " برقليط " التى وردت فى إنجيل يوحنا كلمة يونانية الأصل، وهى بشارة للنبى محمد صلى الله عليه وسلم، حيث إنها ترجمة مباشرة لاسم " أحمد " . ومن أصعب الأمور التى تحير الباحث عن الحق هو الوقوف أمام مصطلح لغوى لا أصل له فى اللغة المنسوب إليها ، فمصطلح " برقليط " الذى ينطق فى اليونانية باركليت لا وجود له فى الحقيقة بين مفردات اللغة اليونانية، وإن حاول الكثيرون أن يوجدوا له نسباً شرعياً منسوباً إلى اليونانية، فأوجدوا له عدة كلمات يونانية قريبة فى الشكل والمنطوق منه ، وقالوا بأنه منها فما هو دليل ذلك وما مدى المصداقية ؟ .
    وعلى ذلك فإننا نرى أن كلمة برقليط كلمة آرامية الأصل ، نقلها كاتب الإنجيل بلفظها إلى اليونانية ، وبتحليل الكلمة نجد أنها كلمة مركبة من مقطعين :فارق + ليطا .
    "فارق" اسم فاعل مفرد مذكر نكرة من الفعل "فرق" بمعنى " خَلَّص – أنقذ " فيكون معنى كلمة " فارق" فى السريانية : " مُخلِّص – مُنقِذ "
    " ليطا " اسم مفعول مفرد مذكر معرفة من الفعل السريانى " لاط" بمعنى" لعن " فيكون معنى كلمة " ليطا " فى السريانية " الملعون " .
    وعلى ذلك يكون أصلها فى لغتها "بارِقْليط" بمعنى : مُخلِّص أو مُنقِذ الملعون = الهادى ، وهى بذلك صفة لخاتم الرسل محمد صلى الله عليه وسلم وليست اسمه كما تذكر أكثر المصادر.



    دمتم بخير
    ______________________________
    * بذمتكم المؤرخ ده لو قرأ سياق الآية الكريمة
    "حُورٌ مَقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ * فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ * لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلَا جَانٌّ"
    سورة الرحمن 72-74
    كان بيتورط في كلام فارغ زي ده !!
    يعني العنب ده يقعد في الخيام و كمان لم يطمثه من قبل إنس و لا جان !!
    بيكون غالبا الضلله إجتزاء الآيات :
    "وَحُورٌ عِينٌ * كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ"
    سورة الواقعة 22-23
    دون إستقصاء لبقية الآيات كما تقتضي العلمية !!

    عجايب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 03:32 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    نبارك عودة المياه

    قرشينا
    الطريفي ياهو حالو، مزاجات، شمال شديد - يمين شديد، وسط مافي

    Quote:
    Quote: اتناشر نوفمبر سأكون بالخريطيم مع المدام

    يحول للشفيع وراق و لقوى الهامش بالداخل

    علم، واحتمال كبييير نكون بي هناك، عذابة بس
    ---------------
    ود المشرف كيفنك يا راجل
    انا اسمع في الضبع الوسيم وما عرفت الاشارة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 03:29 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 26-02-2005
مجموع المشاركات: 8668

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    ضبع وسيم
    Quote: وفوق ده كلو وكلو مريخابى ومن أمدرمان ..

    وعندو بلاكبيري
    وبحب النبي وآل بيتو
    Quote: أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2011, 09:55 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    حبيبنا قيقا

    مادام الناس بقوا يتونسوا ساي هلال مريخ
    كدي النسألك ..
    Quote:
    اولاً اعترض على وصف شيخي بالمهتدي حديثاً!!
    و وجه اعتراضي انو الشغلة ليست ضلال/هدى عندي ..
    انما تقرأ في اطار السيرورة .. و جدل الصيرورة و الزوال .. مرحلة تنفي ما قبلها و تبني على انقاضها (مع الاحتفاظ بالصالح منها ).. في مسار لولبي صاعد
    او تكون دي مجرد (حالة) دغمسة ديماجوجية مع دوغمائية مستعصبة منك بس!

    سم سانين : شيخي ليس شاعراً و لا هو بمجنون *

    شيخي مجالد، مثقف عضوي، و فيلسوف و مفكر قبلاً .. و فنان مجيد

    شيخك ده أنا عشت معاه أحلى أيام العمر لما كنا بنتفتح فكريا و نعيش بالطول و العرض
    كان نعم الرفيق و الصاحب لحدي ما طفش من 11 سنة ما لاقيته !!

    دحين قصيدته الآتية دي اللي أنقذتها من الضياع إذ كنت محتفظا بها بخط يده من تلك الأيام ..
    أها فكرك حيحتفظ من الكلام السمح ده بشنو بالضبط في السيرورة الجدلية بتاعتك دي


    الليلة وحدك يا نبي
    أمرق فرداً يحسدك الإله
    و طيب قُبَّال جرحك بالسرور
    و انعل جواسيس الصلاة

    الليلة وحدك يا نبي
    مُوَرَّط في القيامة
    و تكضبك القبور
    وحدك يازول
    ما دخل الحرام والحلال
    لو الشهوة فيك
    طفت نار الملكوت
    وبلت طينة السؤال
    الليلة وحدك و الضلال

    الملائكة شطبت سرك في الكتاب
    وألف شيطان بيَّت جنب الرحيق
    و صحاك غادي وماشي على السراب
    ما ذنبك أو ذنب العذاب

    الليلة وحدك ودخانك أبد
    والنيل ممشوق قامة تباريح
    وهمّك طافي على الزبد

    محظورة أرحام المدن
    من خروجك في الضلام
    و لو زلت خطاك في القدر
    و طار من تحتك حمام
    تنهرك الأباليس
    الواقفة عِن باب المنتهى
    على كيفها ترفع في التمام

    الليلة وحدك يا نبي
    لا صلاة لا سلام
    طيب قبال تستوجبك الجروح
    و تحزن براك في غار
    و إنت المنهم
    الحطب وثلة من كفار
    يوم ضحلت مياه النيل
    ناداك هسيس النار
    وغَرَق عيونك ليل
    منسي ومبيِّت في العويل
    متاكي الباب على موتك
    كشفوك عبدة الريح
    صلوا صلاتن ما دَروا
    وفاتوك منزَّه في الضريح
    عليك الضيم وأسف السوَّاك من مطر
    فاتوك مخضّر دربك في النجم
    شهيق بكاك خلف المغارب
    وحس نضم


    أنا غايتو بحمد ربنا إنه إهتدى قبال ما يدعي إرسال الرسل للحواريين زيك كده

    مع كامل المودة و الإحترام لصديقي العتيد
    عبدالمحسن محمد خالد (ود البتوله)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-09-2011, 00:21 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    الشفيع المسأله مشاغلات من أمين نوته سابقا والكوز حاليا بأمريكا ..
    والاشاره للضابط الوحش الكائن فى مطارات مريد البرغوثى .. وهى واضحه ولا علاقة لى فيها أبدا ..

    ويا قرشينا صاحبك عبدالمحسن ده نحمد الله على هدايتو ..
    ولعلها كانت السبب فى مغادرته بعيدا عنك وعن مسالك عاطف خيري الغامضه ..
    والفتوى كانت لابن حزم الظاهرى الأندلسي وليست لصاحب طوق الحمامه ..
    وقريتها زمااااان أيام الجامعه الا ماسك فيها قوى ..

    ويا عمار ..
    أوع تكون صدقت قصص الآى فون التحت المخده دى ..
    دى هضربات زول عاى الرصيف المقابل لحيدر الزين .. ويحلم بالمخدات ليس الا

    فى واحد كان بسأل عن عدد الأنبياء فى الصفحه الخامسه تقريبا ..
    انشاء الله خير ؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-09-2011, 06:53 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)

    سلام يا شباب
    بكتب ليكم من كندا هذه اللحظة
    وصلت بعد رحلة استمرت 24 ساعة
    كنت داير اكتب من مطار هيثرو لكن الانجليز عاملين الانترنت بالقروش
    العادة السخيفة دي كنت فاكرهم خلوها لكن يبدو انهم ما بخلو عادهم بسهولة
    قمت حردت.
    رغم انه الكونكشن كان طويل نسبيا.
    المهم الاربع و عشرين ساعة من الخرطوم لادمنتون ما مرَ فيها علي ليل
    كلو كلو!
    وصلت في نفس اليوم... 23 و الخرطوم ودعت نفس اليوم دا من زمن.
    برضو ابن الباز يقول الارض ما كروية.
    عالم غريبة.

    و الى نومة طويلة و بعدها نواصل و نشوف انتو كتبتم شنو زاتو

    تحاياي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-09-2011, 09:50 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote:
    المهم الاربع و عشرين ساعة من الخرطوم لادمنتون ما مرَ فيها علي ليل
    كلو كلو!
    وصلت في نفس اليوم... 23 و الخرطوم ودعت نفس اليوم دا من زمن.


    يا ود القرشي ياخ بالمناسبة دي ما تشرح لينا "النسبية العامة" للقطب الغوث سيدنا انشتاين ياخ!*

    على قول وليد جيفارا** هنا الزول دا ساط ليك بنات افكار الفكرة التلقيدية للزمن فوق تحت!!

    ما لاقي كتاب " العقل في الاسلام" ***

    استعرض فيو الكاتب مسيرة تطور الفكر الدين .. و مدى مواكبته لتطور العلوم و المعارف الانسانية الاخرى ..

    و حتى أشر بداية تصالح المسيحية مع العلوم في تمظهرين ( حسب المتذكرو ساي ) واضحين :

    - في 1992 اعتذرت الكنيسة لجاليليو .
    - في 1998 ذكر البابا ما معناه قبول فكرة الاستنساخ ، و انها جزء من خطة الخالق العظيمة.



    ---------------

    * و افضّل في بوست منفصل لعدة اسباب ، اهمها انو سابقاً دا عندو نفسيات و ما مضمون ممكن يجي يطردنا في اي لحظة
    دا غير الاسباب الذكرتها سابقاً في تبرير دعوتي لارشفة البوست دا ..
    زي ما قال الضبع الوسيم قديمن، فهمي للنسبية العامة مدغمس جداً، لكنو كافي لانو اجي اقشر بيو بي جاي .. و انجزت بيو كتير سوو فار

    ** وليد التلب .. سميتو ليكم وليد جيفارا انا غايتو ..
    و دا لانتهاجو تكتيك حرب العصابات الفكري .. و هو اسلوب ناجع بالمناسبة .. مش زي الدوغمائيين البروف و متوكل العاوزنك تخلي كل البتعرفو و المقتنع بيو لتتبعهم ..
    في رأيي الاسلم - كتكتيك - هز المسلمات ، و استنزاف القناعات .. و يخليك لجوطتك تواجه الحقائق براك .. و بما يتراءى لك بدون سوقك لقناعة مسبقة.

    *** لمن الم فيو موعودين بمقتطفات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-09-2011, 11:30 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    حبيبنا قيقا

    Quote:
    يا ود القرشي ياخ بالمناسبة دي ما تشرح لينا "النسبية العامة" للقطب الغوث سيدنا انشتاين ياخ!*


    أتاريك مستبصر و أنا ما عارف
    تعال بيجاي ياخ و جيب معاك آخرون ..
    هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!
    كده جيتني في الأتو !!
    أنا التراث و الفكر الإسلامي ده بقزز بيهو ساي

    و بالمناسبة ..
    Quote:
    في 1992 اعتذرت الكنيسة لجاليليو

    الكنيسة غلطانة جدا في الإعتذار ده ..
    لأن سياق الأحداث وقتها بوري إنو جاليليو
    هو الكان قليل أدب ساي و ما علمي و كمان كضاب
    بس لفقت معاه الحقيقة ساي بلا سند علمي حقيقي في الوقت داك !!!
    كدي شوف تأريخ كولون ولسن للحادثة المشهورة بتاعة محاكمته بتقول شنو هنا
    Re: حول جاليليو و الكنيسة
    إنت قايل تلفيق التاريخ و شهرة المكذوبات دي حكر على الدين بس و لا شنو
    دي طبيعة البني آدم ياخ ..
    بتعمل خرافات لكل ماهو عزيز و منتصر ..
    حتى لو كان حقا ما محتاج ليها كلو كلو

    المافي شنو !!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-09-2011, 03:34 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote:
    أسي يا قيقا مادام مقتنع إن الرسول الكريم (ص) هو حجة الإسلام "فقط لا غير"
    ما كان تستشهد بحديث شريف في البوست المعني*

    هو القول بعصمة الإمام كيفنها ؟

    ________________________________________
    * إنت قايل روحك حريف زوغان زي شيخك المهتدي حديثا و لا شنو !!
    ما سمعت بوصف البيتبعوا الشعراء
    و شيخك شاااااعر ليه باع طويل من الحرفنة اللغوية ..


    اولن : وكتها - في حرة المداخلة- لم تسعفني الذاكرة بقول للرسول (ص) في الحالة المثالة.
    سم سانين : لا اتعامل مع التراث الانساني بحساسية، و لا انتقائية .. ابوبكر، و عمر و عثمان، و علي و عائشة و السيدة فاطمة واااحد بالنسبة لي في المحبة و الاقتداء.

    سم ياخ الكلام دا " فيما نقاتلهم اذاً"، دا في عموميته( بغض النظر عن مناسبته) دا كلام علمي عدييييل!!
    المتشابهان لا يتصارعان .. بتنافروا ساااي!
    و لّ ما ياها قوانين الطبيعة!؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-09-2011, 05:03 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    حبيبنا قيقا

    أولا ..
    Quote:
    وكتها - في حرة المداخلة- لم تسعفني الذاكرة


    ده بالذات القال عليه فرويد زلات اللسان البتعبر عن اللاوعي
    زيها زي الأحلام واحد (الطريق الملكي لللاوعي) !!
    فيا فردة ..
    كده الريحة ثبتت عليك أكتر من غيرالتقية بتاعتك دي

    ثم ثانيا ..
    Quote:
    المتشابهان لا يتصارعان .. بتنافروا ساااي!
    و لّ ما ياها قوانين الطبيعة!؟

    تعرف التجاذب بين المتشابهات في الطبيعة (زي البروتونات بالنواة مثلا)
    هو أقوى أنواع القوى بالطبيعة ..
    و أكبر من كل قوى التنافر الكهرومغناطيسية البتتكلم عنها دي بمراحل !!
    فدحين ..
    قبيل قلنا ليك ما بتعرف تتخارج زي شيخك الشاعر ما صدقتني

    بمناسبة صاحبي و شيخك ده
    مرة ونسته ليك بتجاذب المتشابهات ده ذات ليل
    كان صباحه إمتحان علم إجتماع بالتنمية الريفية بتاعته دي
    فقوم يا الشاعر أمشي إتكلم عن نظرية جديدة في الإجتماع مبنية على تجاذب المتشابهات
    بدل البيدرسوهم ليهو من تنافر مكونات المجتمع على النموذج العلمي القديم بتاعك ده ..
    أنقر ما أدوه A


    مع المحبة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-09-2011, 05:56 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: مرة ونسته ليك بتجاذب المتشابهات ده ذات ليل
    كان صباحه إمتحان علم إجتماع بالتنمية الريفية بتاعته دي
    فقوم يا الشاعر أمشي إتكلم عن نظرية جديدة في الإجتماع مبنية على تجاذب المتشابهات
    بدل البيدرسوهم ليهو من تنافر مكونات المجتمع على النموذج العلمي القديم بتاعك ده ..
    أنقر ما أدوه A


    و انت اول قايل العلوم الاجماعية و لاحقاً الانسانية دي هي جات من وين!؟

    قانون الجدل (وحدة و صراع الأضاد*) شغااال في الطبيعة، المجتمع، و الفكر .. دا كلام مسئول عنو

    ما عشان كدا عاوزك تشرح لي النسبية العامة .. و الكوانتم
    امكن اطلع ليكم بنظرية تفسر ليكم مسألة دينية .. المافي شنو!؟
    خصوصاً انو شيخي التاني " المستشار عشماوي" دخل ليك بالنسبية العامة و الكوانتم و قاعدة عدم التحديد ..اللخ اللخ
    و طلع ليك في " التسيير و التخيير " براين أخر
    اهمه انو الزمن - على غير المفهوم التقليدي** - انو دائري .. يحوي الازل و الابد و التاريخ ( ماضي وحاضر و مستقبل) في نفس اللحظة

    اقلاها خلاني املى يدي و اقول للمتنطعين ناس هشام أدم و دعاة الفصل المتعسف بين المادة و الروح انو :
    عد الى كهفك!!
    فيورباخ بتاع فنيلتك!؟




    المحبة كيمان

    ارمي بجاي برضو في النسبية العامة و الكم ..
    و خلي الباقي علينا .. دغمسة جد .. بنتمها موية ساااي!


    -----

    * الترجمة هنا بديعة جداً .. متذكر مناوشاتنا حول الضد و النقيض!؟ و بن حزم الاندلسي (\وق الحمامة) ما ابو سفة بتاع الضبع داك

    ** المفهوم التقليدي انو الزمن نقطة سقطت من الابد الى التاريخ ( ماضي، حاضر، و مستقبل) و صاعدة الى الازل في شكل هلال ( نصف دائرة)!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 05:28 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    حبيبنا قيقا
    Quote:
    ارمي بجاي برضو في النسبية العامة و الكم ..
    و خلي الباقي علينا .. دغمسة جد .. بنتمها موية ساااي!


    إنت قايل شيخك زمان ما عمل كده !!
    مرة ونسته بالنسبية الخاصة و العامة ..
    قام طوالي مشى عمل محاضرة مشهودة* في جامعة شندي عن :
    النسبية العامة و علاقتها بالأدب !!!

    عموما ..
    الدعوة موجهة لكل اللعيبة و القراء الكرام للمتابعة هنا
    هل نشهد اليوم بداية لثورة كوبرنيكية جديدة تغير من رؤيتنا للعالم .. ؟!!
    إحتمال على قولك نطلع بطريقة جديدة في التفكير تغني النقاشات التاريخية المتحارجة !!

    تحياتي
    ________________________________________
    * مديرالجامعة و عمدائها و مثقفي المدينة و أعيانها
    إنتا الغواية دي كيفنها !!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 09:03 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    يا قرشينا شايفك شايل ليك فنيلة و مصر انها قميص عامر!؟

    لا قميص يوسف .. و لا علي .. و لا قميص عثمان ..

    الشيخي التاني عندو رأي كبيييير - اوافقه فيه تماماً - انو الصراع الفكري في الاسلام تجمد في القرن الاول
    و ما نشهده اليوم هو نفسه بالضبط صراعات القرن الهجري الاول .. دون أي تطوير للفكرة ..
    نفس الايات .. نفس الحجج .. و نفس المماحكة و اللجاجة!!

    قراية القدال :

    صاح الجمع : الراية وين؟
    قالولنا فوق قبر الخليفة الراشدي


    قراية خالد مونيكا :

    كنا نعي..
    صرنا طبول النعي

    كنا نعي ان حشرجة في الصوت لا تزعج الفرض شيئاً
    حتى اكتشفنا الامام قتيل ..
    فاختلفنا في الركعة التالية
    بيد ان الصلاةَ جنازة ..
    و نحن جلوس!!؟




    ------

    يومداك شفت لي مقطع من مسلسل ديني .. في زمن خلافة سيدنا علي
    المشهد فيه صاحبي اسمه ( ابن حباب) وقع في ايدي الخوارج .. فسألوه عن "علم" سيدنا علي
    طلب الامان فمنحوه .. فقطع برأيه بأعلميته على نفسه و محدثه!
    فامر الخارجي اتباعه بقتله ..
    حمدت الله اني لم اعش في ذاك العصر .. كان الواحد راح فيها اوانطة ساااي!!
    الذ حاجة الخارجي لما واجهوه بالامان الممنوح .. قال سبق السيف العذل .. و كفّر ليك الزول
    ربطو ليك الزول، و مرتو بحبل و جارنهم خلف حصينهم، واحد من الخوارج قطع ليو ثمرة من بستان نصاري ..
    زجرة ريئسه، مشوا فتشوهو .. و ادوهو حق الثمرة!!
    فتعجب ابن حباب فسأل .. قالوا ليو دا ذمي!!
    و (المسلم) دا ما عندو ذمة معاكم..
    ذبحوهو هو و مرتو و رموهم بالنهر ..

    شفت ليك جنس عنف بادية!! ( في البال ضبحة خالد القسري لابن الجهم .. ضحى بيهو رسمي ي ي ي )
    شفت ليك جنس ارهاب فكري!؟ ( حتى المعتزلة مارسوهو، جلدوا الامام احمد، و عزلوا الولاة لمجرد انهم رفضوا ان القرآن مخلوق)
    شفت ليك تطرف و تكفيرية!؟ ( الخوارج كفروا حتى سيدنا علي!!)

    يا زول و الله ما عندي علاقة بالخمج دا كلو كلو .. لا من قريب لا من بعيد
    و لا بأيد من يداف عن عنف البادية في القرن الحادي و العشرين!!
    بعد الفتوحات العلمية و ثورة المعلومات العلينا دي العذر شنو يكون!؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 12:39 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 21-04-2008
مجموع المشاركات: 7314

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    Quote: النسبية العامة و علاقتها بالأدب !!!



    كان الله هوّن ح اعمل بوست عن النسبية العامة

    وصعوبة الخروج من شبكات الويكبيديا
















    اوعي تقولوا لي البوست دا ما اتارشف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 12:45 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)


    Quote:
    فالإلهام بأوجز حكمة له، أن لا تتفق مع أحد على تعريفٍ للجنون. وبذلك تستبدل عقلك وكل شيء بالإلهام. إن اتفقوا جميعاً.. على نظرياتهم الجماعية فالزم إلهامك. الذي هو عقلك، كما انكتب قَدَرُك. ولا تهتم، أبداً لا تهتم إن وقعت في دائرة توصيفهم للجنون، ما دمتَ تُريدُ إلهامك. فما ابنُ فرناس سوى إلهامه؟ وما قيمتُه لدى ذويه ومعاصريه غير مجنون؟


    محسن خالد - جحيم الإكسسوار

    أنانيا صفر في الثقافة السودانية (2)


    برضو تقول لي "جون ناش" مجنون!؟










    ------

    لمن ورهو إحدى تطبيقات احدى نظرياته الرياضية - التوازن، اعتقد - في الاقتصاد و كبح جماح كارثة ماحقة .. اندهش!!
    رد بعفوية : لم افكر في ذلك حتى ..
    و استدرك ( هل بدأت في الكلام بصدق لحد الغباء!؟)

    فاجا ليك المندوب الجا يشوف حالتو الصحية - حفاظاً على سمعة الجائزة - بأنو هو :
    " مجنون" فعلاً .. وبقولٍ صرييييح!!

    يا شباب
    في زول يقدر ينزل خطابه في حفل استلام جائزة نوبل؟ ( من الفلم)
    ( خرمنا كتير من الموضوع مش!؟)
    قصدت اقول بس انو كل العلوم فاتحة على بعضها .. زي بيوت ريفنا الحنينة
    لم يعد الفصل المتعسف ممكناً .. كلو بستفيد من كلو!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 02:59 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    Quote:
    اوعي تقولوا لي البوست دا ما اتارشف


    تصدق لأ!!؟













    --------

    طنشتوني كلكم .. لمن سابقاً مشى وداهو الشيرز للربع الجايي!!
    في رأي البوست وصل لمستقرن له .. و الارشفة حق و واجب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 07:52 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 11864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)

    يا شباب
    عندنا اسئلة ما اتجاوبت
    جاوبوها وبعدين ارشفوا


    ----------------
    متوكل غتس وين؟
    -----------------


    قيقا
    يا اخوي فنلتك بقت (كحلية) عدييييييل كده
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 09:37 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote:
    يا شباب
    عندنا اسئلة ما اتجاوبت
    جاوبوها وبعدين ارشفوا


    مرحبا بك عضوا جديدا في بارنوايا التجاهل !!


    طبعا أنا ما بأقول إن متوكل إتجاهلك
    ولكنك ماشي في دربي حذو النعل
    فخذ حذرك

    غايتو أنا عندي باقي كلام واعد بيه الناس من مداخلتي الفاتت
    و إن شاء المولى بأتمه بعد الأرشفة
    و نشوف البوست ده مات موت أكلينيكي فعلا
    و لا حيبعث من جديد كعنقاء من تحت الرماد !!!


    Quote:
    قيقا
    يا اخوي فنلتك بقت (كحلية) عدييييييل كده


    قيقا ده فك آخره
    و طلع مكجن العصور التاريخية كلها
    المحيرني مصاقر البوست التاريخي بإمتياز ده ليه ؟؟!!!

    يكون بفتش في الظهرة اللونت فنيلتو كحلي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 10:14 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    غايتو لقيت خوتكم خوة منتديات
    بالله البورد مقلوب ما فيكم زول لا سني لا شيعي لا مسلم لا كافر جاء وقف معاي ؟! ده كلام ده ؟!
    قيقا فتح ليه بوست المدح بما يشبه البل ... و عمار اداني بله خفيفه كده عن كوزنتي و أمنجيتي ... الباقيين غايتو الفيكم اتعرفت !!
    الأخبار شنو هنا ؟ الشيعه ديل ما آمنو لسه ؟







    --------------
    تم إسقاط كلمة الوسيم من إسم ضبعنا و صار ضبعنا حاف كده لانو بلاني و في بوست تاني كمان !!
    --------------
    أتم جهادي في هباني و أجيكم راجع !!
    -------------

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 10:37 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)

    قاتلك الله يا نوتة يا كوز،،

    يآخ أنا زااتو غير (بارنويا تجاهلكم دي الجايبا لي نفسيات شنو؟)

    يومين منافحة عنك( رغم يقيني بأمنجيتك التعيسة لكن بلعت ذمتي)
    وخمسمائة يوم بعدها ما رضيت اشارك تضامنً مع اكتشاف كوزنتك
    تجي يا كوز يا تعيس تفطني كدة

    ــــــــ
    يمين بالله صادق يا صديقي الصدوق صديق مهدي علي وقريبو داك ود هابني الاسمو هاشم عبدالله قسم السيد
    دا ( امين نوتة) مدافع عن الكيزان بدون حرة قلب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 10:49 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    يا حبيبنا عبد اللطيف
    والحكم المؤقر قيقراوي



    Quote: اوعي تقولوا لي البوست دا ما اتارشف



    صراحة.. صراحة الله والرسول انا كنت دااقس شدييد
    بالجد كنت فاهم انه الأرشفة معناها يعني تأرشف البوست (النقل دا مرحلة تانية)

    ولذا تشالقت ونقلته!!

    يعني بمداخلاتك يا قيقا ومداخلات عبد الطيف وقرشي كنت قايلكم عاوزنو تااني

    فأسفي اني فهمت الارشفة غلط
    وهسسع برسل لبكري يلغي طلبي

    ــــــ
    ونتوقع كلام حلو وعمييع زي نقاشكم دا قداام

    **ما انسي برضو اني حتي لو شاركتكم في نقاشكم بالبوست الجديد ( حتى لو كانت) لو كديسة بت جيراننا ماتت وهي عملت عزاء
    بجي ادق ليكم جرس هنا لانه بت الجيران بتكون تقطع نياط القلب وانا حساس ( وبكاي ههههههه

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 26-09-2011, 10:58 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 11:04 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: قاتلك الله يا نوتة يا كوز،،

    يآخ أنا زااتو غير (بارنويا تجاهلكم دي الجايبا لي نفسيات شنو؟)

    يومين منافحة عنك( رغم يقيني بأمنجيتك التعيسة لكن بلعت ذمتي)
    وخمسمائة يوم بعدها ما رضيت اشارك تضامنً مع اكتشاف كوزنتك
    تجي يا كوز يا تعيس تفطني كدة

    والله الذي أخذ منك الحكمة و قولة الحق حتي صرت سابقا ما إتذكرتك ...
    بعدين ياخي أمنجيتي دي ما دايره دفاع ... واضحه مهما دافعتو عنها ... انتو بالذات جبتو لي الكلام ... كل مرة يقولو لي شوف مؤيدينك كلهم كيزان و قايدهم صبي الأنتباهة ( اللي هو إنت ) ... فتاني ياخي ما تدافع عني لانو دفاعك بجيب لي الكلام ...
    البتاع ده ما يتقفل إلا متوكل يجابوني لانو تاني الشيعة ديل ما بلم فيهم و بعدين داير تلفون وليد عشان لو جيت السودان.... و وليد ده بالذات ما بجي البورد إلا يكون في بوست عن الشيعه فااا شنو : حل لي مشاكلي دي بعداك أقفلو كان عايز !!





    --------------
    أعمل ليك بوست عميق زي ده تاني و بنرجع ليك الطريفي و نسحب سابقا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-09-2011, 11:35 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)

    رحمكم الله
    ـــــــ
    انتخاب المشير طنطاوي

    آخر مسمار على نعش الثورة المصرية

    آخر اي شى ممكن تنظرو بيهو عن ثورية 17 يناير وعن قومية مصر

    ــــ
    رحمك الله يا خالد سعيد!!!

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 26-09-2011, 11:43 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-09-2011, 07:27 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 19-03-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    آخر كلام ..
    حينتقل للربع الجاي و لا نسقف على كده

    بقترح إنو اللعيبة يجوا يعلنوا الولاء للبوست للفترة الجاية
    و في حالة العدم ..
    يتأرشف و يتفكا في الربع الجاي لمجموعة من البوستات
    كل واحد يتناول جزئية محدده من القضايا الهنا ..

    يعني أسي
    نقاش البروف مع الشيعة براهو عاوز بوست بلا نيران صديقة
    و نقاشي مع عبدو و ثروت عاوز ليه بوست
    و هلم جرا ..

    فدحين الفتور الملحوظ ده معناه الناس فترت من تمدد البوست
    و بارانويا التجاهل حصلت أمين في أعشاش دبابيره* !!

    فبثني إقتراح قيقا بإننا نسقف على كده !!
    كلام القصير ما بيتسمع

    سلامات يا حلوين
    _________________________________________
    * إنت يا أمين ما لاقاك حديث أبي بكرة الفوق داك عن إعتزال الفتن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-09-2011, 07:56 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: فبثني إقتراح قيقا بإننا نسقف على كده !!


    طبعاً عيييب انه سيد الدار يقوم من صينية الأكل قبال الضيوف
    لكن وبما انه انا مطرود من الصفحة الأولى وبقيت ما سيد دار

    فبثني اقتراح قرشي
    خاصة في مسألة فكفكة البوست لمجموعة عشان يتواصل النقاش كل على حدة

    مع تعاملنا بفهم ديمقراطي راقي في المسالة دي فبقترح ضرورة انه الموافق علي النضم دا يكبر الله جهراً

    والمعترض برضو يجينا لكن يحمد ربه سراً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-09-2011, 08:30 AM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 26-02-2005
مجموع المشاركات: 8668

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)

    الله اكبر ,,,,,,,,,,,,,,,,



    ________ ريحتك بت السودان عديل _________
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 8 „‰ 9:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de