النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة)

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-04-2024, 09:24 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-13-2011, 04:44 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    Quote: وأظن أننا نتفق سوياً على قدسية النص القرآني...


    انه مقدّس ... وللتفكر ... وليس للأحكام "التشريعية" الجازمة ... ليهدي ويخرج من الظلمات إلى النور ...

    يعني نص "فلسفي" مقدس ... استعارات وتوريات وتشبيهات ليضرب بها مثلاً ... يهدي به كثير ويضل به كثير ...

    قدسية النص القرآني لا تعني أنه جبت ونص طاغوتي ...









    ... المهم ....
                  

08-13-2011, 04:50 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    كتب حمور :
    Quote: د. عارف ليتك ما اوردت روابط مواضيعك و اكتفيت بان تقول للصديقة نهال انو ده ما تخصصك.
    قرأت الرابط بتاع الاسعار الختيتو و بحثت عبر جوجل عن مقال الفساد.
    احبطني جدا.
    في مقال الاسعار ترمي تهمة رفع الاسعار على التجار الجشعين.
    وفي مقال الفساد تفرح بتوجيه رئيس الجمهورية لمحاربة الفساد و تحمل بعض الاحزاب مسئولية الرغبة في تفشي الفساد لخدمة مصالح بعداء النظام.

    يعني إنت بتلخص المقال يا أخي حمور في جزئية واحدة وكفى ..؟!
    مقال الأسعار ليس أساس موضوعه هو غلاء الأسعار .. وإنما هو مقارنة بين تجار محسنين ومسيئين ..
    فشكرت التجار المحسنين الذي يقومون بتفطير الصائمين ، وهذا جزء أساسي من فكرة المقال
    لحث بقية التجار وأهل المال للقيام بالإحسان للفقراء الذين امتلأت بهم البلاد ولذلك هو أكبر فقرات المقال
    ثم ذكرت نموذج للتجار السيئين ولا يختلف اثنان أن الغلاء من أهم أسبابه أن كثيراً من التجار قد جشعوا ورفعوا الأسعار
    يا حمور أنا لست من أشباه بعض المعارضة التي ترى أنه لو وقع زلزال في الخرطوم لتحمل البشير وزره
    أنا لست من هؤلاء ممن يقصرون في علاج القضايا والمشاكل على الحكومة فقط ،
    ولا من الذين يبررون عيشهم وبينهم بوي فرند بأن البشير هو الذي أوصلهم لذلك
    والمنبر ده مثال لهذا النمط من التفكير والمعالجة
    وتفصيل دحض هذا الكلام ليس هذا مكانها.. وهذا الكلام أقوله حتى لو الكان الحاكم هو الصادق أو النميري
    نحن نعيش وسط الناس وبينهم ونعلم أن المعالجة شمولية وجوانبها متعددة
    جزء منها مع الحاكم ، وجزء منها مع المحكومين
    وهذه هي الواقعية .. يعني هل التجار ليسوا جزءاً من المشكلة ؟!
    إن كنت أنا قلت : مشكلة الأسعار سببها الأول والأخير هو التجار كان لك أن تعيب قولي
    لكن أن أعالج قضية بمداواة جزء منها فهذا أنا مصيب فيه خاصة وأن المقال ليس عنوانه : أسباب الغلاء .. أو من هم وراء الغلاء أو علاج الغلاء..وقتها كان سيحصر الموضوع من كل جوانبه
    المقال في نماذج من المحسنين والمسيئين في الشهر الكريم ..وفرصة كانت مناسبة لتحذير هؤلاء الجشعين ومحاربة الغلاء من هذا الجانب

    وأما مقال الفساد فقد كانا مقالان متواليين في قضية الفساد يعني يكمل بعضهما الآخر
    هذه بداية مقال حرب الفساد لا أدري لماذا لم يتم اقتباسها منك حيث قلت :
    Quote: في تعدادهم لواجبات الحاكم تجاه محكوميه بيّن أهل العلم أن إقامة العدل بين الرعية وردع الظالمين والمفسدين وحرب الفساد هي من آكد تلك الواجبات ، وفي مقالات سابقة نقلتُ حقوق الحاكم على رعيته والواجب عليهم تجاهه ، وقد أجاد العلامة ابن جماعة الكناني رحمه الله في عدّها وتبعه في ذلك علماء كثيرون ممن كتبوا في هذا الشأن.


    ومما ذكرته في المقال أيضاً مجاوراً لما اقتبسته أنت لكنه لم يحظ باقتباسك:

    Quote: وإن كان في هذا الجانب تبرز أهمية تبني الحاكم لهذا الأمر وتوجيهاته الحاسمة والمؤكدة بل ومتابعته للأمر .. فكما هو معلوم أن الله تعالى يصلح بالسلطان وقوته ما لا يُصْلَح به مواعظ القرآن والتوجيه والإرشاد

    وهذا مما ورد في آخر المقال مما لم يحظ باقتباس حمور
    وأنت الأدرى يا حمور أن هذا الكلام للمفسدين في الحكومة أشد من ضرب السوط في الجرح
    Quote: أن الله تعالى رب العالمين هو من دعا إليها والآيات والأحاديث الواردة في النهي عن الفساد والظلم وإقامة العدل وبيان آثار ونتائج ذلك كثيرة جداً قال الله تعالى : (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ) فالعدل الذي أمر الله به يشمل العدل في حقه سبحانه وفي حق عباده ، فالعدل في ذلك أداء الحقوق كاملة موفرة ، ويعامل الخلق بالعدل التام ، فيؤدي كل وال ما عليه تحت ولايته سواء في ذلك ولاية الإمامة الكبرى ، وولاية القضاء ونواب الحاكم ، ونواب القاضي وغيرهم .والعدل واجب ، والظلم من أعظم الفساد ، والإحسان فضيلة مستحب وذلك كنفع الناس بالمال والبدن والعلم ، وبالبغي هو كل عدوان على الخلق في الدماء والأموال والأعراض ، وهو من الفساد .
    وهذه الآية كما بين المفسرون آية جامعة لجميع المأمورات والمنهيات لم يبق شيء إلا دخل فيها
    .
    ولقد حفلت السيرة النبوية الشريفة وسيرة الخلفاء الراشدين بالنصوص الكثيرة والنماذج العديدة لإيقاف المفسدين والمعتدين عند حدهم ، بل وجعلهم عبرة للآخرين .. وهذا من أبرز أسباب طهر المجتمع وصلاحه ، لقد منع النبي عليه الصلاة والسلام من أخذ من الغنيمة قبل قسمتها منعه منها وحكم عليه بسبب تعجله وأخذه للغلول ، وقصة ابن اللتبية معروفة مشهورة ، وأضعف الغرم على كاتم الضالة عن صاحبها وقال في تارك الزكاة إنا آخذوها منه وشطر ماله ، وأمر بكسر جرات الخمر ، ومنع القاتل من الميراث ، وغير ذلك من الأساليب الحاسمة التي ناسب تشريعها أحوال الناس ، كسرت بها ما بالنفس من حب للدنيا وحرص عليه ، وإضاعة لحقوق الآخرين .. وإن حرب الفساد وإعلان ذلك على الأشهاد وتفويض جهات مختصة به ، هو من النهي عن المنكر الذي هو من أسباب خيرية هذه الأمة ، ومن أهم عوامل تميزها عن الأمم السابقة .. فليجتهد الجميع في هذا الأمر ، وليحارب الفساد بشتى صوره وأنواعه وأنواع الواقعين فيه ، وليقلل منه كل من يستطيع ذلك بالوسائل المشروعة .. لننعم ونعيش في خير وعافية ..


    هذا كله لم تقتبسه يا حمور واكتفيت باقتباس جزئية منه..
    هذا التخويف الذي سقته في المقال من الأسلوب الشرعي في حرب الفساد ، بناء على عقيدتنا ومنهج أهل السنة والجماعة وهو الأنجع ، وهو ليس كل ما يبذل في حرب الفساد وإنما هذا مما فتح الله به علي ولكل مناسبة ما يكون مناسبا معها .. مع التأكيد على الجوانب الشرعية الأخرى والتي لا تخفى
    أما قصة شوفوا قصر فلان
    ونوريكم مزرعة فلان
    وفلان بنته زوجوها بيكم وولده بيدرس وين
    وقصص كثيرة يطلع خبرها مضروب وأشباهه مما عج به هذا المنبر
    هذا وأمثاله من المستخدم من المعارضة التائهة فليس من منجيتنا ولله الحمد
    Quote: وعمر البشير كاذب حين يتكلم عن محاربة الفساد لأنه الرجل الذي رعى و دعم الفساد و القتل و التعذيب و البطش طوال عشرين عاما. لما مصلحة حكمه تجي انو يقول كلمتين عن الفساد لا يعني هذا انه اصبح رجل خير.

    والله البشير كاذب فيما قال ما كاذب ، هذا شيء لا يعنيني أنا
    ولم ولن أقل إن هذا يبرؤه من كل خطأ سبق أو أنه محا كل أمر أخل فيه لا تصريحا ولا تلميحا
    يا عزيزي أنا قلت الدعوة دي خطوة يجب تطبيقها وتفعيلها ومتابعتها والحسم في التعامل مع المفسدين
    أنا قلت هذا لنفسي وللمواطن وللمجتمع .. أليس في ذلك الخير رغم أخطاء الحكومة؟ أليس في حرب الفساد خير
    أنا لا أتاجر بقضية وجود فساد وهذا منهج اهل السنة والجماعة
    يعني أتمنى أنوم وأقوم وألقى ما في أي فساد أو خطأ
    يعني ما بتاجر بأخطاء الحكومة
    يعني أجندتنا هي راحة الناس بأي مجال مشروع ونفرح للخير لهم مهما اختلف من يأتي به
    ياخ مهازل شفناها من المعارضة .. وهذا مما دمر البلد على مدى عقود.. لا توجد مصلحة عامة وكل حزب بمصلحته يهيم
    ولو كان المؤتمر الوطني خارج الحكومة ممكن يسوي نفس الشيء ويفرح بالدمار الذي يصيب (محمد أحمد)!!
    نحن ما عندنا حزبية وإنما نحن الأقرب لهذا المواطن وهذه وجهتنا في حرب الفساد
    Quote: فمدحك لكلمة البشير يا د. عارف و فرحك بها لا معنى له. الفساد الحقيقي الذي يجب محاربته هو نظام عمر البشير نفسه. ولو اغتسل بماء السماء و تطهر بالكوثر لما طهر من دماء الناس و اموالهم.

    أخي حمور
    لو جاءت من غيرك كانت أهون
    إنت عشت بين السلفيين وتعرف الأدلة والنصوص والثوابت عندهم في هذا الأمر من عقيدة أهل السنة والجماعة في التعامل مع الحاكم
    نحن ما بنجامل في ديننا .. في هذه ولا غيرها ،
    فلنا توجيهات نبوية في التعامل مع الحاكم ، وكيفية النصح للحاكم والتعامل مع أخطائه وغير ذلك
    وقد وضحت ذلك باستفاضة بهذا المنبر وعلى سبيل المثال
    هذا الشريط :
    شباب من أجل التغيير ! أي تغيير يا ترى ؟!

    وفي شريط طويل مع الخالة الفاضلة دومابعنوان لعناية عارف الركابي ، وغير ذلك
    وقد أزف وقت الفطر ، ولك وللجميع خالص دعائي بكل التوفيق والسداد وسعادة الدارين
                  

08-13-2011, 04:32 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    Quote: ما شايف انو اغلب النقاش هنا بقى مع السنيين الاخرين ( انا و المشرف و تبارك و نهال ) الاصلا راينا هو الاعتراض على استتابة علماء السلطان لزول في رأيو النحن ما متفقين معاو فيو ؟



    تسلم يا حمور

    القضية التي ينبغي فهمها والتنبيه عليها هنا: هي إدانة هذا المذهب الخبيث

    أما من الذي استتاب النيل، وما هدفه من ذلك.. فهذه ليست قضيتنا

    لب القضية فيما تمت الاستتابة بشأنه

    هل هي قضية تستحق أم لا؟

    يعني ما هو الواجب: هل يتم ترك النيل أبو قرون يفعل ما يشاء، أم يجب التصدي له؟

    ما نهتم به هنا: بيان منهج النيل أبو قرون، والذي لم يحدثني به أحد، بل طالعت بنفسي
    ما كتبه في كتابه الموسوم بـ «رسالة إلى أحبابي» ولي نسخة منه في مكتبتي الخاصة،
    والتي فارقتها في بعد أن أودعتها "الكراتين" منذ 8 سنوات.

    وفي الكتاب سب وشتم صريح للصحابة

    يا أخي قبل مدة لما واحد من ناس الحكومة نعت المعارضة بـ "أولاد الحرام" المنبر ده
    قام وقعد، وأنت يا حمور كنت من ضمن من أدانوا هذا المسلك الذي يقدح في الأنساب.

    لماذا يستكثر البعض علينا أن نكون في نفس الموقع يا حمور؟

    يعني لما تكون القصة بين المعارضة والحكومة المسألة تصبح حلال على بلابل الدوح

    وحينما يكون في المسألة دفاع عن الصحابة تصبح القضية من وجهة نظر المنحرفين
    عقائدياً عبارة عن: محاكم تفتيش وعلماء سلطان وكبت حريات!!!

    يا أخي.. ما لكم كيف تحكمون؟

    شيء يثير السخرية والرثاء في آن واحد

    أليس الذب والدفاع عن الصحابة هو أعظم في المرتبة من الدفاع عمن دونهم من البشر؟.

    أليس الدفاع عن حملة الشريعة دفاعٌ عن الشريعة؟

    والله دي مفارقا ت غريبة (جمع بين المتناقضات، وتفريق بين المتماثلات)

    طبعاً الناس منقسمين في الحتة دي!!

    بعضهم ما دايرنا نتكلم زاتو في الموضوع ده..

    وبعضهم يقعد يجامل في رافضة المنبر على حساب سادة الدنيا من الصحابة

    البعض لا يوافق على شتم الصحابة، لكنه يقوم تفسير منطلقاتنا بوحي من رأسه، ويجعلها
    كلها مسألة: علماء سلطان وحكومة وكيزان أو شيء من هذا القبيل..

    يا عزيزي..

    نحن هنا لسنا وكلاء لأحد.. نحن نقوم بـ "بالنقاش" من منطلق قناعتنا الخاصة التي ترتكز
    على عقيدة السلف..

    لماذا هذا الإقحام لقضايا المعارضة مع الحكومة؟

    ولماذا يفترض البعض (جوراً وبغياًَ) أن كل من خالف النيل أبو قرون في أفكاره، هو
    بالضرورة "ناطق رسمي" باسم الحكومة؟

    عندكم محمد ولد النيل أبو قرون.. رجع وتبرأ من مذهب والده.. فهل يتم النظر له من تلك
    الزوايا الضيقة؟

    أم أن القضية تتلخص في الوقوف ضد كل ما هو سلفي، بغرض مسايرة رغبات بعض التيارات
    الموجودة بهذا المنبر، ولكسب مزيد من الأرضيات والمواقع المتقدمة في البورد؟

    القضية دين وأمانة في تبيين الحق يا حمور.. هـكـذا، ولا غير

    ونحن وأنت سواء، وكلنا مسئول أمام الله تعالى عن هذه القضية

    (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلًا سَدِيدًا * يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا * إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا * لِيُعَذِّبَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ وَيَتُوبَ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا)

    اللهم ردنا إليك رداً جميلاً

    تقبل الله يا حمور
                  

08-13-2011, 05:01 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    يا عماد ..
    كدي راجع كلامي تاني.
    انا ما تكلمت عن النقاش و الرد على كلام النيل.
    انا تكلمت عن "استتابة النيل بسيف السلطان".
    ده هو الموضوع المفتوح عنه البوست يا عماد ما شي تاني.
    انا معترض وسأظل معترض على الاستعانة بالسلطان لحسم الخلاف في الرأي و المعتقد.
    يا عماد لو تملك الشيعة مقاليد الامور لاصبح معتقدك معتقد خبيث و يجب التصدي له. اها يتصدو ليو بالدعوة و بالمناظرة وله بالاستتابة ؟
    يجيبوك يقولو ليك اها حنناقشك في تفضيل ابو بكر و عمر على علي بن ابي طالب لو ما اقريت بيو هنكفرك و نكتلك ؟
    هذا ليس دين الله يا عماد.
    وان كنت اعترض على هذا قيراط فانا ضده ألف فدان حين يكون هذاالامر من هؤلاء المرتزقة الذين استتابو النيل.
    هم لا علماء و لا اهل معرفة.
    هؤلاء جوقة سلطان و فقهاء القتلة يحلون لهم ما حرم الله بالهوى.
    النيل ابوقرون لم يقتل الاف المسلمين كما فعل عمر البشير.
    النيل ابو قرون ليس مسئولا عن تعذيب و نتهاك عرض الاف المسلمين كما فعل عمر البشير.
    فما تقول لي النيل ابوقرون اخطر من البشير لهذا انبرى له الوزراء و فقهاء السلطة علشان يردوه الى الدين ردا جميلا.
    هم شن عرفم بالدين هؤلاء القوم اصلا ؟
                  

08-13-2011, 05:13 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    يا عماد خليتني اهرج لامن نسيت اعلق على مداخلة د. عارف.

    يا دكتور ..
    طالما قولك :
    Quote: اما الجزئيات والتفاصيل فلم أقل إنه لا يناقش فيها شيء ، وأن من جاء مناقشاً لجزئية لا أقول له هؤلاء الصحابة وليس لك أن تتكلم فيهم ...الخ
    ولكن نناقشه فيما قال


    يبقى فهمتك غلط .. و ما مختلفين.
    طالما انت تقبل انو اي زول يقيم و يتكلم في مواقف الصحابة و انما يكون الرد عليه بالنقاش و الحوار.
                  

08-13-2011, 05:28 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    فطورنا فضل ليو نص ساعة و الواحد بدا يغبي ..
    فاتني ارد على الحته دي يا عماد :

    Quote: لماذا هذا الإقحام لقضايا المعارضة مع الحكومة؟


    الاقحام جا من الناس الاستتابو النيل ديل.
    اولا لانهم استتابوهو بقوة السلطان.
    ثانيا شوف هم منو حسب صورة الوثيقة الانت نشرتها :
    1- احمد علي الامام مستشار رئيس الجمهورية للتأصيل
    2- عصام احمد البشير وزير الارشاد و الاوقاف
    3- حافظ الشيخ الزاكي
    4- عبد الحي يوسف
    دي الاسماء الشهيرة و الباقين ياهم كلهم من موظفي هيئة علماء السودان.
    يبقى القضية قضية حكومة و حريات طوالي.
    طالما اجتمع مستشار الرئيس و الوزير و الكوز القديم ( رحمه الله ) و شيخ التطرف ( بتاع بن لادن ) ومعاهم موظفي الدولة لاستتابة شخص في عقيدتو يبقى ده موضوع حكومة و حريات.
    لو كنت انت و عارف البتناقشوهو اصلي ما كنت بقول ليكم حريات.
    ما تراني عايزكم تناقشو الازهري صاحبي ده. يمكن الله يهديهو بيكم.
    لكن دي الحكومة اجتمعت بصولجانها و سلطانها تعمل ليها حركتين بتاعة الحرص على الدين.
    يبقى الامر امر حكومة و معارضة.
    يبقى الامر امر حريات و كبت و فاشية.
    ماهو امر دين يا عماد يا اخوي.

    باطل فكر النيل ابو قرون لا يجعل باطلهم حقاً.
                  

08-13-2011, 05:23 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    Quote: يا عماد ..
    كدي راجع كلامي تاني.
    انا ما تكلمت عن النقاش و الرد على كلام النيل.
    انا تكلمت عن "استتابة النيل بسيف السلطان".
    ده هو الموضوع المفتوح عنه البوست يا عماد ما شي تاني.
    انا معترض وسأظل معترض على الاستعانة بالسلطان لحسم الخلاف في الرأي و المعتقد.
    يا عماد لو تملك الشيعة مقاليد الامور لاصبح معتقدك معتقد خبيث و يجب التصدي له. اها يتصدو ليو بالدعوة و بالمناظرة وله بالاستتابة ؟
    يجيبوك يقولو ليك اها حنناقشك في تفضيل ابو بكر و عمر على علي بن ابي طالب لو ما اقريت بيو هنكفرك و نكتلك ؟
    هذا ليس دين الله يا عماد.
    وان كنت اعترض على هذا قيراط فانا ضده ألف فدان حين يكون هذاالامر من هؤلاء المرتزقة الذين استتابو النيل.
    هم لا علماء و لا اهل معرفة.
    هؤلاء جوقة سلطان و فقهاء القتلة يحلون لهم ما حرم الله بالهوى.
    النيل ابوقرون لم يقتل الاف المسلمين كما فعل عمر البشير.
    النيل ابو قرون ليس مسئولا عن تعذيب و نتهاك عرض الاف المسلمين كما فعل عمر البشير.
    فما تقول لي النيل ابوقرون اخطر من البشير لهذا انبرى له الوزراء و فقهاء السلطة علشان يردوه الى الدين ردا جميلا.
    هم شن عرفم بالدين هؤلاء القوم اصلا ؟


    ألم أقل لك أن منطلقك في القضية غير سوي يا حمور

    قعدتا تسويها لي عمر البشير كتل وضبح

    يا أخي ده ماهو موضوعنا يا حمور.. الله يحسن لوالديك

    ده مش موضوعنا.. وسبق أن قلت لك ذلك

    نحن الآن نتكلم عن النيل أبو قرون، بتجريد المسألة عن أي استتابة.

    رأيك شنو في أفكاره؟

    حاول تجريد الموقف عن أي علماء سلطان... ودعنا نحاكمه بمنطقك.. وخلينا ممن
    جردتهم وطلعتهم "ما عارفين دين من أساسو"

    كلمنا أنت حمور - باعتبارك ذو اطلاع على منهج السلف - كلمنا عن موقفك من هذه الأفكار
    التي أقرّ أبو قرون في الفيدوهات المرفقة أن كان يقول بها.

    بعدين.. دعني أسألك سؤال:

    هل تولي الشيعة للحكم وعملهم على محاكمة مخالفيهم يصلح لنسف المبدأ الإسلامي الصحيح
    في استتابة ومحاكمة المخالف الكافر الطاعن في معتقد أهل السنة؟

    منذ متى يا حمور تبنيت هذه (المعيارية) في المقابلات بين المواقف لتثبت خطل الصائب منها.

    ده ياتو قياس يا حمور؟

    ومن أي مرجع معتمد تجعل موقفاً باطلاً يحكم بإبطال موقف حق؟

    ومن أين لك بهذا الاستدلال؟

    ليس المهم أنك تظل ضد الاستعانة بالسلطان لحسم هذه القضايا.. ده موقف شخص يحتمل الخطأ والصواب!!

    المهم هو: ما مستندك الشرعي الذي يجعلك تقف هذا الموقف؟!!

    وين الدليل يا حمور؟

    عشان برضونتخذ معاك نفس الموقف

    وأين هذا من وقائع المحفوظ عن أن سيف السلطان حسم كثيراً من فتن الكفر على مرّ التاريخ الإسلامي؟

    وهل إذا أخطأ - علماء سلطان ما - بظنك.. فهل هذا مبررلإسقاط الحكم الشرعي في الاستتابة؟

    من الذي قال قبلك بهذا يا حمور؟

    جيب لي مصدر أصيل

    معليش.. أنا دايرك تجيب لي اجابت واضحة.. مش عموميات
                  

08-13-2011, 05:13 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    Quote: القضية التي ينبغي فهمها والتنبيه عليها هنا: هي إدانة هذا المذهب الخبيث


    يعني انت كأنك في عيونك عصابة ... وفي أذنك وقر ... وفي قلبك غلاف حاجز ... وشبكتك طاشة مرّة واحدة ...


    1/ يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا *

    من طاعة الله ورسوله أن تردوا الأمانات لأهلها، وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل ... والعدل ان الناس سواسية كأسنان المشط إن أكرمكم عند الله أتقاكم ...

    2/ إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا *

    والأمانة أن الله أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمتقين ... وأنت لست أهلاً لهذه الأمانة إذ تستدعي الإطلاع على الغيب والحكمة الإلهية ... فلا نعلم أن عندك علم الغيب ... أو البطاقة الشخصية لله تعالى ... فاحمل أمانتك ودع الخلق للخالق ...

    3/ لِيُعَذِّبَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ وَيَتُوبَ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا *

    اوع تجيب سيرة أيّ فقيه أو صحابي من الذين تعتقد في قدسيتهم وفي أنهم شركاء لله في ألوهيته ... لتسند "رأيك" الفقهي بإدانة هذا المذهب الذي تصفه بالخبث ... ولا تنافق الله في دينه اعتقاداً بأن سبيل "السلف الصالح" هو الدين ... الدين عند الله الإسلام ... كلامكم دا تقولوهو لى زول ما عندو حديدة ....

    4/ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلًا سَدِيدًا *

    لو ما بتعرف تتكلم بأمانة وعدل وسداد ... اتقّي الله واسكت ...






    ... المهم ...
                  

08-13-2011, 05:32 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    لا زلنا ننتظر الأزهري ليرد عن المعتقد الذي أبرزه نعمة الله الجزائري وغيره من علماء الرافضة
                  

08-13-2011, 05:39 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)



    Quote: الاحساس العالي بامتلاك الحقيقة و انو قولي هو الحجة ما شي صحي ولا بيساعد على حوار.


    نعم يا حمور واضيف .. الاحساس العالى بامتلاك الحقيقه خطأ ويتعدى كثيرا مرحلة كونه غير صحى, وذلك لما فيه من إطلاق لا يجوز على إبن آدم الذى وصفه القرآن الكريم بأنه كان أكثر شيئا جدلا {‏‏ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}.. ووصفه الخالق عز وجل بالجهل والظلم {إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا } .. وإلى ما ذلك من النقائص الكثير .. ويأتيك ومن بعد ذلك من يتوهم إمتلاك الحقيقه وأنه ضمن الفئه القليله الناجيه من أمة محمد !!..
    ومن الطريف أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد إستشهد بالآيه {‏‏ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا} وهو يضرب كفا بفخذ عجبا من مجادلة على كرم الله وجهه له إذ وجده الرسول هو والسيده فاطمه الزهراء نائمان فعاتبهما الرسول لنومهما دون الصلاة .. وسواء صدقت الروايه أو كانت مختلقه فالذى يهمنى منها أن الطبيعه البشريه تحمل الكثير من الرغائب والموجهات الذاتيه والكبرياء والصلف مما يؤهلها وبجداره أن تكون أكثر شيئا جدلا ..
    هذا من جهه .. من جهه أخرى يا حمور, يغيب عن كثير من الناس شمول الرؤيه والتدبر فى حال الامانه التى حملناها ظلما وجهلا .. ويقول تعالى " وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ , مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ " .. وجاءت الرساله المحمديه لهداية الناس لعبادة ربهم أولا وأخيرا.. والسؤال الذى يتبادر لذهنى .. لماذا تنقص الرساله المحمديه من قدرها وعظمتها فى التأثير على البشريه .. وهى الرساله التى تنزلت فى قوم كانوا يقتلون أولادهم .. ويوئدون بناتهم الرضيعات .. وتصور فظاعة هذا الفعل يا حمور وقسوة من يرتكبونه .. وعلى هؤلاء تنزلت الرساله المحمديه .. فغيرت حالهم وأحوالهم .. وهذبت سلوكهم .. وصقلت معدنهم الانسانى جيدا .. وارتقت بهم درجات كثيره فى السلم الانسانى .. وحولتهم من وحوش يقتلون أولادهم الى بشر أسوياء يعبدون الله .. فلماذا تقلل من شأنها وأعنى الرساله المحمديه .. وتتنبأ بحشر الغالبيه العظمى والساحقه من أمة محمد فى النار .. ولن ينجو من هذا المصير الا فرقه واحده من اصل اثنان وسبعون فرقه ممن استوفوا جميعا - وأعنى الاثنان وسبعون فرقه والتى هى فى النار - استوفوا تحقيق وعدهم بعبادة الله وإقامة الصلاة وايتاء الزكاة وصوم رمضان وحج البيت وكانوا مسلمين .. فما بالك بذلك الفقير يقيم الليل بالصلاة والتسبيح فى قريه من قري السودان النائيه ولم يسمع بابن تيميه وابن وابن وابن .. اليس من العبث فعلا أن يدخل النار ليتحقق لهؤلاء شرط كونهم الفئه الناجيه الوحيده ؟!! كلا والله ما هى الا أمانيهم ..

    تحياتى يا حمور ..
    وأود شكر الاخ الدكتور عارف على حذف الاتهام .. وعلمت فى حينها أنه حذفه وقبل الاطلاع على ردى ..
                  

08-13-2011, 06:01 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)



    فى مسألة صحة ثبوت الحديث الشريف من عدم صحته أو وقوعه بين بين .. فتلك مسأله أخرى لا أخاطبها هنا, فقط أود الاشاره أن المؤمن مكلف بالتدبر فى حال دينه ودنياه اذ تدور جميعها فى فلك العباده وتحقيق التكليف الربانى .. من أكثر الاحاديث التى لامست شغاف القلب وما زلنا اطفالا .. حديث تلك الاعرابيه التى دخلت النار جراء حبسها لهره .. وبينما يأخذ البعض الحديث على أنه يقوم دليلا على سهولة الاسباب التى تؤدى بالمرء الى الجحيم .. كنت وما زلت أري أن القسوه الانسانيه هى أسوأ ما فى البشر .. وتستحق العقاب عند الرحمن الرحيم الذى ما انزل القرآن الا رحمة للعالمين .. هو دين رحمه .. وهو وسبحانه رب رحيم .. فلا تحبسوا الناس من رحمته ..
                  

08-13-2011, 06:17 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: هو زاتو معترف بي ربنا عشان يرضى عنو؟


    لم يعترف به كافة العلماء والفقهاء السابقين والمحدثين ... وفاتهم أجر الإعتراف به ...

    نسأل الله أن يعترف به ويرضى عنه ويجعل كلمته مسموعة ... دون أن يرجع في اعترافه ورضاه لأستدلال شرعي أو قاعدة فقهية .... اللهم آمين ...

    (في الحقيقة كلمتو مسموعة والحمدلله الذي يجيب الدعاء على المذهب الشيعي!! وانا كنت قايل الله يهودي)









    ... المهم ....
                  

08-13-2011, 06:22 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    ياخ لو كنت بناقش صوفية كنت قلت "بيّنو" فيني.
    تلاتة مرات اكتب رد يا عماد و يطش.
    غايتو الله غالب.
    نحاول نكتبو رابع.
                  

08-13-2011, 06:45 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    للمرة الرابعة يفشل الارسال و يتمسح الكلام.
    ؟؟؟؟؟؟؟؟


    ملخصا يا عماد
    الموضوع عن الاستتابة .. راجع عنوانك و راجع الخبر الفتحت بيو البوست.
    الموضوع ما عن افكار النيل بل عن استتابة النيل و رجعوعه.
    ممكن تتفضل مشكورا و تراجع مداخلتي الفي الصفحة الاولى الاتكلمت فيها عن الموضوع ده.

    تاني حاجة مهمة كتبتها و راحت اكتر من مره :
    كل كلامك مبني على استنكار كيف انا انكر الحكم الشرعي بالاستتابة.
    يا عماد انت المفروض تجيب لي دليل من القران او من السنة يقول انو المخالف في الرأي او المعتقد يجيبو الحاكم و يقول ليو حنناقشك يا تقتنع يا نكتلك.
    لا اعرف هذا في دين الله.
                  

08-13-2011, 06:49 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    دي المداخلة المقصودة :

    أولا لي ملاحظة لا ادري كيف غابت عن المتداخلين هنا بشتى اتجاهاتهم !!
    فبحسب الخبر النيل ابوقرون لم يعلن أنه باق على فكره الذي تاب منه حتى يقال انه مارس التقية .. هو أنكر واقعة نقاشه وتوبته الحقيقية او المزعومة أصلا.
    هذا ليس له علاقة بالتقية. فالرجل لم يقل انه لم يرجع لا قال اضطروني للتقية او لتوبة غير حقيقية. الرجل - بحسب الخبر - زعم ان احدا لم يناقشه اصلا. وهذا ما يكذبه الفيديو المنشور.
    فانه قد تم نقاشه حول معتقده يصبح حقيقة .. و انكاره لها كذب بين.
    اما هل كانت توبته حقيقة ام تقية فهذا أمر اخر.



    ثانيا ..
    مع كل اختلافي مع افكار النيل ابوقرون ( افكاره التي يقولها لا التي ينقلها عنه اخرون يختلفون معه .. فأنا اتحفظ على ما يقوله عنه اخوه كما اتحفظ على ما ينقله المهندس عبدالقادر الهدية عن والده رحمه الله لاختلاف المذاهب ) واختلافي مع افكار محمود محمد طه ( ولا اظن يا دكتور عارف اني احتاج ان اثبت لك اختلافي مع افكار محمود .. يمكن ان تراجع مكتبتي غير مأمور فتجد بعض نقاشاتي مع الجمهوريين ) لكن لا اقبل قط محاكمة الافكار بسيف السلطان.
    وسأبين لماذا اقول هذا.
    افهم و اتقبل ان يناقش دكتور عارف افكار عمار الاثنى عشري و يناظره محاولاً هدايته .. او ينفض يده عن هذه الهداية فيحاول تحذير الناس من افكاره. هذا عندي ما هو طبيعي و مفهوم.
    اما ان يستعان بالسلطان لهذا فهو خطير جدا.
    أولا لأني لا اعرف ان النبي صلى الله عليه و سلم او الخلفاء من بعده ( الراشدون اعني ) ناظروا احداً بحجة انهم ولاة الأمر و خيروه بين النزول عند رأيهم الذي يرونه حقا أو الموت.
    انما اعرف ان ذلك فعله المأمون مع اهل السنة و استباح به دم احمد بن حنبل و محمد بن نصر المروزي. فاما ان تقول بقولي في خلق القران او تقتل.
    فان المناظرة و المحاججة تشترط التساوي. فيكف يستوي من في يده سيف السلطان ؟ أرأيت ان كان الحق مع المستتاب مثل احمد بن حنبل فماذا يملك لنفسه ؟
    هو قريب من ان نقول ان الشيعة في ايران يستتيبون أهل السنة لأنهم يقدمون ابابكر على علي بن ابي طالب.
    فهل الدين بالغلبة ؟
    فإن حكم المتصوفة السودان استتابو انصار السنة. وان حكم انصار السنة استتابو الصوفية ؟
    فمتى يعبد أحدنا الله باختياره ؟
    ثم ان يكون الذين قتلوا محمودا او ناظروا النيل قد أصابوا حقاً في باطلهم لا يجعل ذلك محمدة لنهجهم.
    فانا ازعم انهم لا يريدون الله بما فعلوا وانما قصدهم التضييق على الناس و الحكم الشمولي حتى على العقائد.
    ففي التسعينيات كانت الحكومة هي من فتح الباب لايران و للتشيع. ثم بدا لهم اليوم ان يحاكموهم ؟
    أين هؤلاء النشامى حماة الدين الذين اجتمعوا على استتابة النيل ابوقرون غضبا لله من القتل و التطهير العرقي و اكل مال الدولة و التعذيب و الاغتصاب ؟
    قل لي بالله عليك يا دكتور عارف لو كان الامر أمر دين من أولى بالاستتابة .. النيل ابوقرون أم الكوز مدير جامعة ام درمان الاهلية الذي فصل د. فاروق كدوده بحجة انه النبي صلى الله عليه و سلم اتاه في المنام و امره ان يرفد كدوده ؟
    أيهم يستحق الاستتابة ؟
    النيل الشيعي ام عصام احمد البشير وزير الاوقاف في دولة يغتصب رجال الامن فيها المعتقلين رجالا و نساءا ؟
    لن يقنعني هؤلاء القوم قط انهم اجتمعوا لوجه الله و حبا لدينه. هم كالنيل سواء بل أضر حتى ان كان هو أضل.

    عودة الى محمود محمد طه الذي يرى نفسه رسولا ..
    أيقتله نميري الذي استحل دماء الناس ؟ فيم استحل نميري دم الشفيع أحمد الشيخ رحمه الله ؟ لقد فتك نميري بمدبري انقلاب العطا .. فاخذ معهم رجل لا شأن له بالنقلاب بل كان ضده تماما .. فاستحل دمه و قتله ليبقى على كرسيه.
    فلن اصدق ما حييت ان نميري او قضاته كان دافعهم الغيرة على الدين. انما ذاك صراع الاخوان المسلمين مع الاخوان الجمهوريين الذي بدأ في الجامعات فاستكمله الاخوان المسلمون من داخل القصر. وليس الامر أمر دين قط.

    هذا تماما كاحكام الحكام بأمر الله الفاطمي .. الذي يمنع خروج النساء فيقال أحسن لأن هذا دين. بينما هو ما فعل ذلك الا ضمن منظومة جنونه. فمنع خروج النساء كما منع اكل الملوخية و الفاصوليا و امر الناس ان يعملو بالليل و ينامو النهار.
    كذلك استتابة ابوقرون و قتل محمود لا تنفصلان عن منظومتهيمها.
    منظومة الحكم الدكتاتوري الفاشي الذي يقتل معارضيه و يسرق الاموال و يستحل كل محرم ثم يغطي عورته بمثل هذه الافعال.


    لذلك اخي د. عارف تجد اني لا اوافق على امثال هذه الاستتابات لأن المنظومة التي تمارسها منظومة كاذبة اضر بالدين و العباد من ضرر من يستتاب .. ولأني اخشى على نفسي ان ايدت مثل هذه الاستتابة ان أجد نفسي ذات يوم في بلدي تحت حكم الشيعة فيستتيبوني عن حبي بني امية.
                  

08-13-2011, 06:51 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    وده الاقتباس من مداخلة البوست الاولى البتوضح انو الموضوع هو موضوع الاستتابة :

    مرفق صورة من استتابة النيل أبو قرون واعترافاته الخاصة بخطئه ومخالفته للحق في أقواله وتوقيعه شخصياً على نص الاستتابه التى نلتمس ملحين نشرها كاملة حتى يقف جميع قرائكم الأعزاء عليها.
                  

08-13-2011, 06:56 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    عزيزي محمد المشرف ..
    حديث انقسام الامة لا يعني انو الاغلبية على ضلال و انهم من اهل النار.
    فليس في الحديث ان الانقسام الى فرق يعني ان الفرق متساوية العدد ليكون الناجي منهم قليل جدا.
    ولا في الحديث انهم في النار ان اعيانهم خالدون في النار.
    لا تنسى ان كل الخلق داخلون النار بنص القران ثم ينجي الله الذين اتقوا.

    المشكلة بتجي لمن كل زول يعتقد انه "هو" من اهل الفرقة الناجية دي او على طريقتها.
    اعجبني جدا رد احمد بن حنبل حين سئل عن الفرقة الناجية فقال هم محمد بن سلام و من معه. ما قال انا و المعاي ولا قال ارجو لنفسي ان اكون منهم.
                  

08-13-2011, 10:22 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    Quote: ياخ لو كنت بناقش صوفية كنت قلت "بيّنو" فيني.
    تلاتة مرات اكتب رد يا عماد و يطش.
    غايتو الله غالب.
    نحاول نكتبو رابع.


    على قول الشباب

    هي الكرامة دي إلا تكون طيران يعني

    هههههههههههه
                  

08-13-2011, 06:19 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)

    كتب الأخ المشرف :
    Quote: ويأتيك ومن بعد ذلك من يتوهم إمتلاك الحقيقه وأنه ضمن الفئه القليله الناجيه من أمة محمد !!..

    وكتب :
    Quote: فلماذا تقلل من شأنها وأعنى الرساله المحمديه .. وتتنبأ بحشر الغالبيه العظمى والساحقه من أمة محمد فى النار .. ولن ينجو من هذا المصير الا فرقه واحده من اصل اثنان وسبعون فرقه ممن استوفوا جميعا - وأعنى الاثنان وسبعون فرقه والتى هى فى النار - استوفوا تحقيق وعدهم بعبادة الله وإقامة الصلاة وايتاء الزكاة وصوم رمضان وحج البيت وكانوا مسلمين .. فما بالك بذلك الفقير يقيم الليل بالصلاة والتسبيح فى قريه من قري السودان النائيه ولم يسمع بابن تيميه وابن وابن وابن .. اليس من العبث فعلا أن يدخل النار ليتحقق لهؤلاء شرط كونهم الفئه الناجيه الوحيده ؟!! كلا والله ما هى الا أمانيهم ..


    حديث الفرقة الناجية هو :
    عَنْ عَوْفِ بْنِ مَالِكٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ : افْتَرَقَتِ الْيَهُودُ عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ فِرْقَةً ، فَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ ، وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ ، وَافْتَرَقَتِ النَّصَارَى عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً ، فَإِحْدَى وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ ، وَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ ، وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لَتَفْتَرِقَنَّ أُمَّتِي عَلَى ثَلاَثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً ، وَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ ، وَثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ ، قِيلَ : يَا رَسُولَ اللهِ ، مَنْ هُمْ ؟ قَالَ : الْجَمَاعَةُ.
    بروايات مختلفة رواه أهل السنن وغيرهم وهو حديث صحيح
    لا أعلم أن السلفيين يفسرون الحديث غير تفسير النبي عليه الصلاة والسلام
    فلنأتِ لتفسير النبي
    فقد قال في رواية لما سئل عن الناجية قال هم الجماعة
    وفي الرواية الأخرى قال عليه الصلاة والسلام :
    هم من كان على مثل ما عليه اليوم أنا وأصحابي
    فالفهم السني لهذا الحديث باختصار أن الفرقة الناجية هي كل شخص اقتفى ان يكون على ما كان عليه النبي وأصحابه وذلك ما هو محفوظ في الكتاب والسنة
    فالنبي لم يربط الناس بأشخاص وإنما ربطهم بمنهاج ووصف
    فمن جاء بالوصف ولم يسمع بابن تيمية أو مالك أو الشافعي أو أبي حنيفة أو من هم أفضل منهم ما ضره ذلك
    ولم أعرف سلفيا واحدا قال أنا وفلان وفلان هي الطائفة الناجية ، فقد ينتسب لهم من هو على خلاف ما عليه النبي وأصحابه فيما بينه وبين الله
    الأمر منوط ومعلق بأوصاف ليست بجماعات ولا أحزاب ولا أسماء إن لم تتوافق تلك الأسماء مع الواقع
    لي جدات وأجداد لا يعرفون كثيرا من الأمور لكن نحسبهم على الفطرة ولا يشركون بالله شيئا فيرجى لهم الخير الكثير
    بل ممكن شخص يعيش في منطقة نائية كما ذكرت أنت ولا يعرف بالخلفاء الأربعة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ويؤدي ما وجب عليه
    حسب استطاعته وحسب علمه وما يسره الله له من العلم ويكون من الناجين

    الأخ المشرف
    من خلال مثالك الذي ختمت به مداخلتك السابقة يبدو أن مخطئ في فهم المقصود بالفرقة الناجية عند أهل السنة والجماعة
    الأمر خبر من الصادق المصدوق نثبته لأنه ثبت بالسند الصحيح
    ونفسره كما فسره عليه الصلاة والسلام لا زيادة ولا إضافة
    وبالتأكيد معناه لا يخرج عما تفهمه من رسالة الإسلام الذي جاء بإخراج الناس من الظلمات إلى النور
    ولا يتعارض فهمه مما ثبت من أن رحمة الله سبقت غضبه سبحانه وتعالى
    ولا يتعارض من أن أصحاب الكبائر من المؤمنين لا يخلدون في النار
    وغير ذلك ..
    وإن كان لديك قول لأحد علماء المسلمين في توجيه الحديث بمعنى يتضمن مثالك المذكور فأرجو الإفادة به

    وننتظر أيضاً إيرادك لأدلة وحجج ما سبق أن ذكرته بشأن الانقسام من يوم بدر .. وما تبعه ،،


    (عدل بواسطة عارف الركابي on 08-13-2011, 06:24 PM)

                  

08-13-2011, 06:46 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    Quote: يا عزيزي..

    نحن هنا لسنا وكلاء لأحد.. نحن نقوم بـ "بالنقاش" من منطلق قناعتنا الخاصة التي ترتكز
    على عقيدة السلف..

    لماذا هذا الإقحام لقضايا المعارضة مع الحكومة؟

    ولماذا يفترض البعض (جوراً وبغياًَ) أن كل من خالف النيل أبو قرون في أفكاره، هو
    بالضرورة "ناطق رسمي" باسم الحكومة؟



    شكراً يا اخ عماد على التوضيح
    وقد عجبت جداً ان الأخت نهال ذكرت السلفيين وكأنهم هم من قاموا بالاستتابة
    عدم تفريق بين هؤلاء وأولئك يحكي جهلاً عميقاً بواقعنا وهو شيء من البدهيات
    هذا كلامها الذي عجبت منه :
    Quote: استتابوا النيل أبوقرون لأنه أساء أو قل شتم الصحابة رضوان الله عليهم ؟!!

    واحده من عجائب السلفيين أنهم يقدسون الصحابة, ويعتبرون شتمهم خروج عن المله !!


    !!!!
    فجزاك الله خيراً على التوضيح
    ولعلك قرأت مقالاتي التي ذكرت فيها أن السلفيين لا يتمتعون بأي خصوصية من هذه الحكومة
    وضربت مثالا بأن الحكومة تدفعنا جمارك المصاحف والأكفان .. ومثلنا مثل غيرنا في وظائف الخدمة المدنية
    فماذا نقول أكثر من ذلك حتى تتباين الكيمان عند بعض الأخوات والأخوان؟!!

    (عدل بواسطة عارف الركابي on 08-13-2011, 06:49 PM)

                  

08-13-2011, 06:55 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)



    الاخ الركابى ..

    لا أفهم ما الصعوبه التى تعتقد أنها تواجهنى فى فهم الحديث ؟!
    هو ذات حديثى ..
    فهناك فرقه واحده ناجيه وهى "الجماعه" وهى "جماعتكم" أليس كذلك ؟
    وسواء بفطره منهم اتبعوكم الناس أو بصوره اكثر "مدرسانيه" فهم بذلك يمثلون الوجه الصحيح والوحيد للاسلام..

    والا .. ما قولك إن كان ذاك العبد الفقير الذى يقيم الليل بالصلوات والتسبيح ولم يسمع بابن وابن وابن ..
    يبدأ ليله بالانخراط فى حلقات الذكر ويمضى سحابة يومه فى مديح الرسول !..
    الا يدخله ذلك فى اطار أحد الاثنين وسبعين فرقه الهالكه فى جهنم من أمة محمد ..
    والتى ستطالب بالمزيد من هؤلاء الاهالى الفقراء يوم الحساب ..
    وما ذلك الا لسبب بسيط .. أن "جماعتك" وليس "الجماعه" تعتقد ان ليس هذا هو الاسلام الصحيح .. وان هناك خطأ منهجى فى التطبيق
    لا يسمح بدخول هؤلاء فى "الجماعه" التى هى جماعتكم وبدليل ما قال به الرسول صلى الله عليه وسلم !!

    كل هذا الحديث يدور حول صحة امتلاككم للدين الصحيح وبصوره حصريه.. وانعكاس ذلك على مناهجكم فى الحوار وادارته
    والسلام عليكم ..
                  

08-13-2011, 07:07 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)



    يا حمور يا عزيزى ..
    ده كلام شنو ؟!!

    Quote: حديث انقسام الامة لا يعني انو الاغلبية على ضلال و انهم من اهل النار.


    عليك الله انت قايل اخوك سطحى للدرجه دى ؟!
    بالغت معاى يا صديق ..

    ومع ذلك فانا من يقول أن ألامر ليس كما ..
    وانتم بذلك تحولونه لمسائل كميه ..

    ونتجاوز ده كلو ..
    ونقول المسأله مسألة كم ..
    وبصوره واقعيه ..
    ماهو تقدير الاخ عارف والاخ عماد لامتداد "الجماعه" الكمى فى المليار ونصف مسلم ؟؟!!
    ما نسبة الفرقه الناجيه من مجموع أمة محمد ..
    ولا أخالهم قائلون الا أنها ثلة صغيره من الآخرين .. وهى جماعتنا ؟!!
                  

08-13-2011, 07:19 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)



    تعرف يا حمور ..
    فى الصيدله الليلتنا دى .. وهى علم راقى جدا وشديد الصعوبه بصوره لا يتوقعها أكثر الناس ..
    عندنا نوعين من العلاج اجمالا ..
    اولا العلاج بنية الشفاء cure
    والعلاج بنية معالجة الاعراض symptomatic treatment
    ومتى ما كان الشفاء ممكنا ..
    فمن العبث الانكباب وبصوره أساسيه على الاعراض وعلاجها ..
    وذلك لا ينفى ضرورة السيطره على الاعراض ولكن يقدم عليها الشفاء ..
    وده بالظبط ياهو حالنا هنا ..
    نعم فعنوان البوست يتعلق حول استتابة النيل ابوفرون ..
    ولكن موضوعه او أحد مواضيعه الرئيسيه أمتلاك هؤلاء المستتيبين للمستتاب للحققيه

    دى أسوأ طريقه ممكن الواحد يكتب بيها الجمله دى !!
    Quote: أمتلاك هؤلاء المستتيبين للمستتاب للحقيقه
                  

08-13-2011, 07:30 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)

    تحياتي يا د. عارف و شكرا لتكبدك الرد و التوضيح في مسألة مقاليك ..
    لكن للاسف اعتقد انك لم تزد الا توضيح ما اخذته انا على رأيك هذا.
    قولك مثلا :

    Quote: ولا يختلف اثنان أن الغلاء من أهم أسبابه أن كثيراً من التجار قد جشعوا ورفعوا الأسعار

    طبعا يختلف اثنان يا دكتور.
    ساسأل سؤال مباشر يا دكتور : هل انت على اطلاع و معرفه بسياسات الافقار الممنهج التي يمارسها النظام و التي تؤدي بشكل مباشر لارتفاع الاسعار ؟
    ليس من سباب الغلاء الذي يواجهه المواطن اليوم على الاطلاق جشع التجار و رغبتهم في الربح. بل السبب هو سياسات النظام الخرقاء وتركز المال في أيدي اقطاب الحزب الحاكم وتخبطات سياسات بنك السودان.
    هل رفع التجار سعر السكر براهم كده يا دكتور وله سياسات النظام هي سبب ارتفاع سعر السكر ؟
    هل رفع التجار سعر اللحم بمزاجم و جشعا يا دكتور وله سياسات النظام الحمقاء هي السبب ؟
    التجار ليسو جزء من المشكلة بل هم ضحايا للمشكلة مثلهم مثل بقية الشعب.

    Quote: وإن كان في هذا الجانب تبرز أهمية تبني الحاكم لهذا الأمر وتوجيهاته الحاسمة والمؤكدة بل ومتابعته للأمر .. فكما هو معلوم أن الله تعالى يصلح بالسلطان وقوته ما لا يُصْلَح به مواعظ القرآن والتوجيه والإرشاد

    اقتباسك هذا يا دكتور هو ما عبرت عنه انا بفرحك بتوجيه البشير بمحاربة الفساد. لأنك تعول على البشير في محاربة الفساد. وهو ما حاز كل استغرابي و تعجبي. انك تعول على السلطان البشير اس الفساد و سببه و راعيه الرسمي في ان يحارب الفساد بتوجيهات حاسمة و مؤكدة و متابعة للأمر.
    أتعول على القاتل ان يحارب الفساد ؟
    أتعول على الظالم أن يحارب الفساد ؟
    أتعول على السارق أن يحارب الفساد ؟
    كيف بس يا دكتور ؟

    Quote: وأنت الأدرى يا حمور أن هذا الكلام للمفسدين في الحكومة أشد من ضرب السوط في الجرح

    انا لا اعتقد قط ان هناك مفسدين في الحكومة حيث يقتضي ذلك وجود مصلحين في الحكومة يا دكتور.
    انا اجزم - و يمكنني ان ادلل و احاورك في هذا - ان منهج الحكومة قائم على الفساد. فلو وجد صالح بنفسه لما ملك من امر نفسه شيء لأنه جزء من منظومة فساد متسقة لا يمكن العمل الصالح من خلالها.

    كل كلامك اخي د. عارف يدور حول الامنيات الطيبة و الأمل في ان يلتزم البشير بتوجيهاته هذه .. و هذه غريب جدا يا دكتور.
    الذي اعرف ان فيه خير هذه البلاد و سكانها هو استئصال هذه العصابة الباطشة و القصاص منهم لدماء من ماتو و اعراض من انتهكت اعراضهم و استخلاص الاموال التي سرقوها جهارا.
    ليس لهم سمع ولا طاعة ولا واجب مناصحة. بل هو القصاص من جرائمهم لا غير.
    ان من مات ابنه على يد هذه العصابة .. و من احترقت قريته بقصف الطائرات .. و من ذهب اخوه الى معتقلات الامن ولم يرجع حتى اليوم .. و من عاش خائفا لا يعرف هل يرجع الى بيته اليوم ام يبيت في قبر .. و من فصلوه من عمله ليستبدلوا مكانه "كوز" .. و من عادت ابنته من المدرسة مطرودة لانها لم تدفع رسوم المدرسة .. كل هؤلاء لهم قصاص مستحق في عنق الرجل الذي بدا له يوما ان يتقي الطوفان فخرج يتكلم عن الفساد ففرحت معه.
    لا و الله .. لو حارب الفساد حتى مات محاربا ما غسل ذلك عار من قتلهم يا دكتور.

    لا أحد يفرح بدمار البلد .. لكن لا احد يترقب الخير من يد ملطخة بدماء ابناء البلد.


    قاتلهم الله
                  

08-13-2011, 07:43 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    و الله يا مشرف يا صديقي اراك احسنت الظن بالمستتيبين فما أبقيت.
    امتلاك حقيقة مطلقة شنو يا محمد ؟
    القصة عند الناس ديل امتلاك سلطة مطلقة لا غير.
    انا ما بحب اضرب المثل بمواقفي الشخصية لكن مضطر اذكرك موقف التحقيق معاي بسبب القصة سيئة الصيت "ولاء لم تعد تضحك " .. لمن احتجيت انو ردود افعال القراء ما قالت انو القصة مثيرة للغرائز فرئيس اللجنة قال لي بالحرف : نحن البنحدد البيخدش الحياء شنو و المثير شنو .
    وبعد داك نط واحد تاني كال لي من المديح الكثير ثم عقب : احنا شايفين انو انت قلم كويس بس محتاج توجيه و احنا دورنا اننا نوجهك.

    الناس دي بتتحرك بعز امتلاك السلطة .. قصة الحقيقة الالهية دي ما شغالين بيها.
    نفس فكرة ما اريكم الا ما ارى.

    هسه باقي ليك الموضوع لو دين تطلع الفتاوي بتكفير حزبكم المسكين و كل ما يتكلمو في جريدة عن الشيوعية يتكلمو عن كفرها و خطرا على الامة بينما الحليف الاستراتيجي الاول للنظام هو الحزب الشيوعي الصيني العريق ؟
    القصة دي سلطة و قوة لا غير.
    النيل انطبق عليو مثل : المجانين كتار لكن شقي الحال البيقع في القيد.
                  

08-13-2011, 08:24 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: فهناك فرقه واحده ناجيه وهى "الجماعه" وهى "جماعتكم" أليس كذلك ؟
    وسواء بفطره منهم اتبعوكم الناس أو بصوره اكثر "مدرسانيه" فهم بذلك يمثلون الوجه الصحيح والوحيد للاسلام..


    الأخ محمد المشرف ... وعليكم السلام ..
    نعم هناك فرقة واحدة هي الناجية .. وأقول ذلك ذلك لأنه قول الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام
    وأما من هي فقد بينت لك تفسير النبي لها .. وأما هي جماعتنا فأرجو أن توضح لي من هي جماعتنا؟؟؟؟
    نحن على سبيل المثال نلتقي هنا وتتحد وجهتنا ولا أحد يعرف شيئا عن الآخر
    الآن في السودان في عدة جمعيات سلفية ومنظمات وكلها شغالة في الدعوة للكتاب والسنة

    ذكرت لك أن المعول على النصوص والعمل بها ، ليس على تبعية لأفراد أو أشخاص أو جماعات ..
    وهل تقصد أن الإسلام ممكن أن يفهمه كل شخص بطريقة ؟!
    إن كان ذلك هو القصد فالدين معلوم بثوابته وأصوله ومتغيراته وفروعه ، ومناهج الاستنباط الصحيحة معلومة
    فمن قال قولاً أو اعتقد اعتقاداً ينظر هل هو صواب أم خطأ وفق الأدلة الشرعية
    Quote: وما ذلك الا لسبب بسيط .. أن "جماعتك" وليس "الجماعه" تعتقد ان ليس هذا هو الاسلام الصحيح .. وان هناك خطأ منهجى فى التطبيق
    لا يسمح بدخول هؤلاء فى "الجماعه" التى هى جماعتكم وبدليل ما قال به الرسول صلى الله عليه وسلم !!

    أعيد : كون هذا صحيحاً وهذا خطأ يكون الرجوع فيها للأدلة الشرعية
    فمن قال صواباً فليأت بالدليل
    ومن قال هذا التصرف خطأ يأتي بالدليل
    وليس هناك من يحمل معه ميزانا ليزن به ويصنف من هو في الناجية ومن هو في الهالكة
    النص الشرعي (وهو الخبر بالناجية والهالكة) ورد يا أخي للأمر والنهي
    وهو ما يسميه علماء الأصول وله ارتباط باللغة أنه (الخبر الذي يراد به الإنشاء)
    يعني النص الشرعي ورد لحث الناس على التزام طريق النجاة (وهو الصراط المستقيم الذي تسأل الله في كل ركعة أن يهديك له)
    النص الشرعي ورد للنهي عن سبيل الهلاك وذلك بمخالفة ما أمر الله به والوقوع فيما نهى عنه (وهو صراط المغضوب عليهم والضالين الذي تسأل الله في كل ركعة أن يجنبك له)

    لذلك ليس هناك ميزان يوزن به كل متصرف وعامل ليكون ناجياً أم لا
    والصحابة كانوا يخافون على أنفسهم كما هو معلوم ومحفوظ
    والعلماء كانوا يربطون الناس بالنص وليس بأنفسهم
    وبين هؤلاء أن النجاة هي ما يكون في يوم القيامة
    فاهل السنة دعاة وليسوا قضاة
    وأما المثال الذي ذكرته فإن الخطأ يوضح لهذا المخطئ بالدليل وطالما ثبت الدليل بخطأ فعله وأنه مبتدع فعليه أن يتركه
    لكني لا أعلم أن أحداً مجرد أن رأى شخصاً يفعل شيئاً ما مخالفا قال له أنت لست من الناجين وإنما من الهالكين
    ولذلك من صفات الناجين التوبة من الذنب والاستغفار وراجع الآيات بعد قوله (وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السماوات والأرض ...)
    لتجد كيف أن من صفات الناجين بل الساكنين هذه الجنان أنهم إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم استغفروا الله وتابوا التوبة النصوح
    Quote: كل هذا الحديث يدور حول صحة امتلاككم للدين الصحيح وبصوره حصريه.. وانعكاس ذلك على مناهجكم فى الحوار وادارته
    والسلام عليكم ..

    نحن في الساحة ونطرح ما لدينا من علم وفهم لقضايا الدين ونناقش على ضوء ذلك
    فالميدان ميدان علم ، وعلى من يختلف معنا في أي قضية أن يناقشها بعلم وحجة فإن كان الصواب معه اتبعناه وإن كان معنا اتضح له
    وهذا الكلام من قولك أننا نحصر فهم الدين الصحيح في فهمنا ، يحتاج منك لضرب أمثلة فتقول مثلا ترون كذا وهو غير صواب بناء على هذه الأدلة ، فأتنا بأدلة توضح فيها خطأ فهمنا للدين وأن فهم غيرنا صحيح وهو مخالف لما نحن عليه في الأمر المعين .

    (عدل بواسطة عارف الركابي on 08-13-2011, 08:33 PM)

                  

08-13-2011, 08:39 PM

نهال كرار

تاريخ التسجيل: 01-16-2005
مجموع المشاركات: 3337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    Quote: أدونيس كافر بالله وأنبيائه.. فارق (مذهب النصيرية الخبيثة) ليصبح شيوعيا خبيثاً

    زول ما عندو دين عديل كدة

    الراجل كان اسمه (علي) وتلقب بـ (أدونيس Adonis) أحد آلهة الفنيقيين..
    وهو (إله وهم) له قصة معروفة لمن يتابعون هرطقات الحداثيين التي يسمونها شعراً..

    يعني الزول ده ما بعرف ربنا.. ولا معترف بنبي من انبيائه

    أظنك لم تطالعي قوله

    كاهنة الأجيال قولي لنا شيئا عن الله الذي يولد
    قولي أفي عينيه ما يعبد؟

    شايفة قمة الاستهزاء بالله كيف تكون؟

    وأظنك (جاهلة) بما قاله في كتابه الخبيث "الثابت والمتحول" صقحة 3/ 187، حيث قال:

    " الله والأنبياء والفضيلة والآخرة ألفاظ رتبتها الأجيال الغابرة وهي قائمة بقوة الاستمرار
    لا بقوة الحقيقة والتمسك بهذه التقاليد موت! والمتمسكون بها أموات!
    وعلى كل من يريد التحرر منها أن يتحول إلى حفار قبور لكي يدفن أولاً هذه التقاليد
    كمقدمة ضرورية لتحرره! ".

    أهـا.. رأيك شنو يا مثقفة.. يا حداثية؟

    الراجل قال: أن (الله) و (الأنبياء) ألفاظ فارغة وضعتها أجيال، وليست حقيقية!!!

    يعني (ربنا مافي) (أنبياء مافي)

    أعوذ بالله من الكفر والفقر وعذاب القبر

    (سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوًّا كَبِيرًا)

    الكلام ده كيف؟.. هل يتفق مع ثقافتك وخلفيتك العقدية؟

    كفر بواح ليس فيه شك.. وبعد هذا تقولين



    تخيل ما كنت عارفة !! انت جادي يا شيخنا؟

    :)

    عرفنا انك أكثر من يفهم في الدين, وبديت أشك انه الوحي قد يكون نزل في حوش بيتكم, لكن حتى في دي تدعي المعرفة وجاي تعرفني كمان !!
    ظريف سؤالك دا "أظنك ما قريتي كلامه في كتاب الثابت والمتحول؟" والأظرف تعريفك لي بإسمه الحقيقي !! يا زول !

    اترك عنك مبالغات السلفيين والتكفريين في مواقع الإنترنيت, انت قريت كتاب الثابت والمتحول ولا مجرد غوغله منك في مواقع التكفريين؟


    Quote: هو زاتو معترف بي ربنا عشان يرضى عنو؟


    دي بس زي الحكى نكتة وبقى مطلوب منه يشرحها, لأنه كما يبدو حتى السخرية مابتميزها



    Quote: يظهر أنك حاطبة ليل، تجمع الحطب والثعبان في حزمة واحدة


    أدعو الله صادقة بأن يشفيك من الكراهية والتعالي والإدعاء, فمثلك ممكن يكون سبب في ترك البعض للإسلام زاته!
    وان ينير قلبك بنور الإيمان الذي لم تدركه بعد حتى تعرف كيف تدعو بالحكمة والموعظة الحسنة.

    قول آمين
                  

08-13-2011, 10:12 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: نهال كرار)

    Quote: أدعو الله صادقة بأن يشفيك من الكراهية والتعالي والإدعاء, فمثلك ممكن يكون سبب في ترك البعض للإسلام زاته!
    وان ينير قلبك بنور الإيمان الذي لم تدركه بعد حتى تعرف كيف تدعو بالحكمة والموعظة الحسنة.

    قول آمين


    آمين

    مشكورة وانصرفي راشدة
                  

08-13-2011, 10:14 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: نهال كرار)



    Quote: انا فهمت من سياقات د.عارف انو " ما تفتحتو خشومكم و ما تتكلمو عن اخطاء الصحابة خالص ".
    ده الاعتبرتو تقديس.
    ببساطة يا عزيزي .


    حبيبنا حمور

    قفل الخشوم ليس مطلقاً... وأحسب أن للدكتور عارف نظرة توافق معتقد أهل السنة في التوسطفي هذه القضايا

    وحتى عند القول بـ ضرورة " قفل الخشوم"... فهذا مبناه على نوع التناول، وخوفاً من (محاذير) عديدة

    خذ مثلاً: تناول الخلاف الفقهي

    أنا متأكد أنك تعلم أن منهج العلماء حينما يتكلمون عن بعض القضايا الفقهية، وقد يستعرضون
    رأي مرجوح لصحابي، وهذا لا ولن يمنعهم من بيان الصواب في المسألة وعرض الخلاف
    بصورة واضحة وليس فيها (قفل الخشم)

    فلا بد من بيان الخطأ والصواب في هذه القضايا.. وهذا قد ينتج عنه ضرورة بيان أن هناك
    طرف معه الدليل، وطرف ذو رأي مرجوح، والدليل يقول بخلاف قوله..

    لكن تبيين هذا الصواب يكون محفوف بالأدب، والتماس الأعذار.. فترى بعض العلماء
    مثلاً يقول:

    رحم الله فلاناً، فإن جمهور الصحابة خالفوه في هذه القضية، أو: رحم الله فلاناً
    ورضي الله عنه، فإن الحديث لم يبلغه.. وهكذا

    إذن بيان الخلاف هنا سيكون محفوف بأدب التبجيل والتماس العذر، وسيخرج
    منه المتكلم - بإذن الله - بسلامة صدر تجاه هؤلاء الأماجد.

    القضية الفقهية تمثل نوعاً من الخلاف يا حمور.. ولعل الدكتور عارف يوافقني في
    ذلك.. ويوافقني في أن للعلماء طريقة مميزة في التأدب عند تناول الخلاف الفقهي
    عند الصحابة.

    المراد أن الخلاف بين الصحابة - أيا كان - يجب أن نتعامل معه بأدب وسلامة صدر
    تجاه الطرفين.. فهؤلاء قوم جازوا القنطرة ولله الحمد. ونحن ليس لنا في هذه الدنيا
    أمنية أغلى من أن نجاورهم في الآخرة.

    ولعلنا نتفق في هذا يا حمور

    هذا الأدب يجب أن يكون هو خلق الإنسان في التعامل مع ما شجر بين الصحابة، فإن
    وجد الإنسان أن أحداً من الصحابة قد وقع في خطأ ولم يعلم له عذراً، فليسكت وليتعلق
    بـ: اللهم ارض عنه وارفع درجته في المهديين.. فهذا هو الأسلم يا عزيزي.

    وبتوازن شديد.. يجب أن نتصور أن المسألة فيها محاذير.. وأنا سبق ونقلت لك كلام
    بعض المحققين في عقيدة أهل السنة، وأظن أنهم ردوا على المنطلقات المتصورة في الكلام
    عما شجر بين الصحابة، وفندوا حتى ما يتصور أنه بريء منها

    وهذا هو نص كلام الإمام الآجري.. دعني أعيد نقله لتقرأه ويقرأه غيرنا بتمعن، ففيه توازن مفيد

    Quote: يقول الإمام أبو بكر الآجري في كتابه الشريعة:
    "فإن عارضنا جاهل مفتون قد خطئ به عن طريق الرشاد فقال: لم قاتل فلان لفلان ولم
    قتل فلان لفلان وفلان؟.
    قيل له: ما بنا وبك إلى ذكر هذا حاجة تنفعنا ولا اضطررنا إلى علمها.
    فإن قال: ولم؟
    قيل له: لأنها فتن شاهدها الصحابة رضي الله عنهم فكانوا فيها على حسب ما أراهم العلم
    بها وكانوا أعلم بتأويلها من غيرهم، وكانوا أهدى
    سبيلا ممن جاء بعدهم لأنهم أهل الجنة، عليهم نزل القرآن وشاهدوا الرسول صلى الله
    عليه وسلم وجاهدوا معه وشهد لهم الله عز وجل بالرضوان والمغفرة والأجر العظيم، وشهد
    لهم الرسول صلى الله عليه وسلم أنهم خير قرن. فكانوا بالله عز وجل أعرف وبرسوله صلى
    الله عليه وسلم وبالقرآن وبالسنة ومنهم يؤخذ العلم وفي قولهم نعيش، وبأحكامهم نحكم وبأدبهم
    نتأدب ولهم نتبع وبهذا أمرنا.
    فإن قال: وإيش الذي يضرنا من معرفتنا لما جرى بينهم والبحث عنه؟.
    قيل له: ما لا شك فيه وذلك أن عقول القوم كانت أكبر من عقولنا، وعقولنا أنقص بكثير
    ولا نأمن أن نبحث عما شجر بينهم فنزل عن طريق الحق ونتخلف عما أمرنا فيهم.
    فإن قال: وبم أمرنا فيهم؟. قيل: أمرنا بالاستغفار لهم والترحم عليهم والمحبة لهم والاتباع
    لهم، دل على ذلك الكتاب والسنة وقول أئمة المسلمين، وما بنا حاجة إلى ذكر ما جرى
    بينهم، قد صحبوا الرسول صلى الله عليه وسلم وصاهرهم وصاهروه، فبالصحبة يغفر
    الله الكريم لهم، وقد ضمن الله عز وجل في كتابه أن لا يخزي منهم واحدا وقد ذكر لنا الله
    تعالى في كتابه أن وصفهم في التوراة والإنجيل، فوصفهم بأجمل الوصف ونعتهم بأحسن
    النعت وأخبرنا مولانا الكريم أنه قد تاب عليهم، وإذا تاب عليهم لم يعذب واحدا منهم أبدا
    رضي الله عنهم ورضوا عنه، أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون.
    فإن قال قائل: إنما مرادي من ذلك لأن أكون عالما بما جرى بينهم فأكون لم يذهب علي
    ما كانوا فيه لأني أحب ذلك ولا أجهله. قيل له: أنت طالب فتنة لأنك تبحث عما يضرك
    ولا ينفعك ولو اشتغلت بإصلاح ما لله عز وجل عليك فيما تعبدك به من أداء فرائضه
    واجتناب محارمه كان أولى بك.
    وقيل: ولا سيما في زماننا هذا مع قبح ما قد ظهر فيه من الأهواء الضالة.
    وقيل له: اشتغالك بمطعمك وملبسك من أين هو؟ أولى بك، وتكسبك لدرهمك من أين هو؟
    وفيما تنفقه؟ أولى بك. وقيل: لا يأمن أن يكون بتنقيرك وبحثك عما شجر بين القوم إلى أن
    يميل قلبك فتهوى ما لا يصلح لك أن تهواه ويلعب بك الشيطان فتسب وتبغض من أمرك
    الله بمحبته والاستغفار له وباتباعه فتزل عن طريق الحق وتسلك طريق الباطل". أ. هـ


    أظنك يا حمور توافق على هذا الكلام في جملته، وأنه مبني على تجنب المحاذير حول هذه القضية


    تحياتي
                  

08-13-2011, 10:33 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    للاسف يا عماد مختلف معاك في كم حته في مداخلتك الزرقا دي .
    لكن انا نضمت كتير هنا و الموضوع بيتمطمط و يمرق من حته يخش في حته تانية.
    فما حاعلق و اكتفي بمشاركاتي السابقة.

    تحياتي.
                  

08-13-2011, 11:19 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    Quote: اني حاجة مهمة كتبتها و راحت اكتر من مره :
    كل كلامك مبني على استنكار كيف انا انكر الحكم الشرعي بالاستتابة.
    يا عماد انت المفروض تجيب لي دليل من القران او من السنة يقول انو المخالف في الرأي او المعتقد يجيبو الحاكم و يقول ليو حنناقشك يا تقتنع يا نكتلك.
    لا اعرف هذا في دين الله.


    الله يديك العافية يا حمور

    يقال أن عدم العلم بالشيء لا ينفي وقوعه..

    بعدين يا حمور أنا أعتقد أنك ممن "حـدّث ونسي"

    يعني القضية في حقك ليست سوى (روحة) و (عزوب) وقائع كنت تعرفها سابقاً

    عموماً دوري هنا أن أذكرك، بما هو ثابت في هذا الشأن؟

    أولاً: استتابة عمر بن الخطاب لمن شربوا الخمر يتأولون أنها حلال:

    هذا نص من فتاوى شيخ الإسلام في ذلك:
    "وأما الفرائض الأربع فإذا جحد وجوب شيء منها بعد بلوغ الحجة فهو كافر،
    وكذلك من جحد تحريم شيء من المحرمات الظاهرة المتواتر تحريمها،
    كالفواحش والظلم والكذب والخمر ونحو ذلك، وأما من لم تقم عليه الحجة
    مثل أن يكون حديث عهد بالإسلام، أو نشأ ببادية بعيدة لم تبلغه فيها شرائع
    الإسلام ونحو ذلك، أو غلط فظن أن الذين آمنوا وعملوا الصالحات يستثنون
    من تحريم الخمر، كما غلط في ذلك الذين استتابهم عمر وأمثال ذلك، فإنهم
    يستتابون وتقام الحجة عليهم، فإن أصروا كفروا حينئذ ولا يحكم بكفرهم قبل
    ذلك؛ كما لم يحكم الصحابة بكفر قدامة بن مظعون وأصحابه لما غلطوا فيما
    غلطوا فيه من التأويل"

    المرجع:
    مجموع الفتاوى 7/ 195- 160
    طبعة دار الوفاء/ الطبعة الثالثة 1426هـ
    بتحقيق أنور الباز، عامر الجزار

    ثانياً: استتابة علي بن أبي طالب للغالين فيه:

    عن عكرمة أن عليا رضي الله عنه أتي بقوم من الزنادقة فحرقهم فبلغ ذلك
    ابن عباس رضي الله عنهما فقال أما أنا فلو كنت لقتلتهم لقول رسول الله ولما
    حرقتهم لنهي رسول الله قال رسول الله بدل دينه فاقتلوه وقال لا تعذبوا بعذاب الله.
    وزاد سليمان في حديث جرير قال: فبلغ عليا ما قال ابن عباس رضي الله عنهما
    فقال: ويح ابن أم الفضل إنه لغواص على الهنات.

    أخرجه الدارمي في كتابه الردعلى الجهمية
    - باب (16) قتل الزنادقة والجهمية واستتابتهم من كفرهم
    - الأثر رقم (385)

    والاستدلال بهذا الأثر وما قبله من وجهين يا عزيزي:

    الوجه الأول: وصية النبي صلى الله عليه وسلم باتباع سنة الخلفاء الراشدين

    الوجه الثاني: فعل عمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب لهذا والصحابة
    متوافرون، ولم يكن عليه نكير ومخالفة في الاستتابة، إلا ما روي من مخالفة
    ابن عباس لـ علي بن أبي طالب في طريقة القتل ، حيث يرى ابن عباس القتل
    بالسيف.

    ومن أقوال العلماء في الاستتابة:

    يقول الإمام النووي عليه رحمة الله:
    "قال أبو عثمان الحذار: جميع من ينتحل التوحيد متفقون على أن الجحد بحرف
    من القرآن كفر، وقد اتفق فقهاء بغداد على استتابة ابن شنبوذ القارئ أحد أئمة
    المقرئين المتصدرين لها مع ابن مجاهد لقراءته و إقرائه بسواد من الحروف
    مما ليس في المصحف. و عقدوا عليه للرجوع عنه و التوبة منه سجلا ً أشهد
    على". أ. هـ

    المصدر:
    جزء فيه ذكر اعتقاد السلف في الحروف والأصوات، صفحة 72.
    محيي الدين بن شرف الدين النووي الدمشقي/ طبعة مكتبة الأنصار للنشر
    والتوزيع. بدراسة وتحقيق: أحمد بن على الدمياطي.


    ويذكر الدكتور ناصر عبدالكريم العقل أن هذا فعل سلف الأمة:
    "فإذا رأوا صاحب بدعة مكفرة داعياً إلى بدعته يحارب السنة ويفرق الأمة بذلك، أقاموا
    عليه الحجة وبينوا له وجه الحق بالدليل، واستتابوه فإن انصاع للحق وكفّ عن الدعوة
    إلى ضلالته، وتوقف عن نشر الفساد، فهذا ما يسعون إليه، وإن لم يفعل حكموا شرعاً
    بكف شره عن المسلمين بأدنى ما يندفع به شره من الجلد أو الحبس أو النفي ونحو ذلك،
    فإن لم ينكف شره وفساده إلا بالقتل فهذا حكم الله وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم فيه.
    كما فعل الصحابة مع الخوارج حين قاتلوهم، ومع غلاة الشيعة الزنادقة ( حين حرّقهم
    علي - رضي الله عنه - ) .
    وكما فعل الصحابة قبل ذلك مع مانعي الزكاة، وكما فعل أئمة الإسلام من التابعين
    وتابعيهم ومن سار على نهجهم، مع الجعد بن درهم، وغيلان الدمشقي، والجهم بن
    صفوان، وبيان بن سمعان، وأبي منصور العجلي، والمغيرة بن سعيد، والحلاج، وبشار
    بن برد، والشلمغاني، وصالح بن عبد القدوس والسهروردي المقتول. وأضرابهم من
    رؤوس الضلالة ورموز البدع والأهواء الذين يتباكى عليهم أخلافهم اليوم، ويزعمون
    أن إعلان حكم الشرع فيه ظلمٌ وحجرٌ واستعداءٌ ونحو ذلك".


    هذا غيض من فيض يا عزيزي...

    وجميع نصوص الاستتابة سواء جرى فيها ذكر الحاكم أو لم يجري فيها ذكره، نفهم
    منها أنه هو المخول بهذه القضايا، وإلا صارت الأمور فوضى.

    وهذا محل اتفاق بين الفقهاء.

    ويمكنني أن أرصد لك وقائع أخرى لاستتابة المخالفين حدثت على مر التاريخ.

    وهذا إجماع الأمة، ولم يشذ منها أحد من العلماء المعتبرين في ضرورة استتابة المرتد

    أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت يا عزيز..

    اللهم ذكرنا ما نسينا.. وعلمنا ما جهلنا.. وانفعنا بما علمتنا
                  

08-13-2011, 11:08 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: نهال كرار)

    .
    .

    بداية أعتذر للإسترسال في هذا الرد الذي ربما يكون طويلاً بعض الشئ لكن الباحث عن الحقيقة لن يستكثر بعض دقائق في سبيلها .


    الإخوة الزملاء الأعزاء

    السادة القراء الأفاضل

    أتوجه إليكم بالأسطر التالية ساعياً لدحض إفتراء السلفية على شيعة أهل البيت عليهم السلام المتمثل في إتهامهم بالقول بتحريف (نص ولفظ) القرآن الكريم .

    في مداخلاتي السابقة ذكرت نقاطاً عديدة من أهمها مايلي :

    1/ الزملاء السلفية لايسعون للحقيقة في هذه المسألة وإنما همهم وغايتهم هي الصاق هذه الفرية على أتباع مذهب أهل البيت ، كراهية اشربت في قلوبهم فمهما نقلت أو أوضحت فلا فائدة ،سيعمدون إلى القفز من موضوع لآخر ومن تسجيل مبتور لنص مدلس ، وسيجد المرء نفسه يرد على ذات الشبهة عشرات المرات .
    فالإخوةالسلفية لا يقرأون مايكتب وإن هدى الله أحدهم للقراءة فإنه يقرأ دون أن يفهم لأنه يعتقد أنه الحق المطلق الذي لا يأتيه الباطل ، ولعلكم لاحظتم ذلك في ردود الزميل عماد السابقة بهذا البوست .

    2/ أنني حينما أدخل هذا النقاش والحوار فإنني أكتب في المقام الأول للزملاء والقراء الأفاضل لتوضيح الحقيقة التي أراها ولكشف التزييف والتدليس الذي ينقله الزملاء من مواقعهم دون تدبر أو تمحيص .

    3/ التأكيد على أن عين يقيني هو أن الجمهور الأعظم والرأي الأغلب والسائد والراجح لدى علماء مذهب أهل البيت عليهم السلام وهو (سلامة النص القرآني من التحريف بالزيادة او النقصان) وهذا لاينفي وجود أراء شاذة وروايات ضيفة مرسلة لا اعتبار لها ولا قيمة يظهر منها وقوع التحريف .

    4/ الزملاء السلفية يعمدون إلى بتر التسجيلات الصوتية ، وإيراد الروايات الضعيفة والأراء الشاذة على أنها عقيدة ومذهب الشيعة في كذب يندى لها الجبين ويجعلك تتعجب كيف تنصر مذهبك بالكذب والإفتراء والبهتان .

    الزملاء الأفاضل لو لاحظتم سألت الزميل عماد في مداخلتي السابقة : ماهو قولك إن تبين لك أن السلفية الذين نقلت عن مواقعهم صفحة من كتاب مرآة العقول مدلسين؟ فلم يجبني وأشهر سيفه متوعداً أن لديه العشرات من التسجيلات والصور في تأكيد( لمذهب غنماية حتى كان طارت)


    الآن ماهو الحل في نظركم ؟ هل ستستمر الساقية السلفية مدورة؟ يعني الزميل يمشي يجيب له تسجيل مبتور مدلس ويقوم الأزهري يرد عليه ويقوم الزميل جاري مرة تانية يجيب تسجيل يحتوي ذات الشبهة التي تم الرد عليها ويقوم الازهري يجاوب وهكذا إلى أن نموت ويهلك ؟ الحل شنو؟

    نتجاوز ماكتب اعلاه ونخاطب الزملاء الباحثين عن الحقيقة :

    ما قاله نعمة الله الجزائري وهو من فرقة الاخبارية (حشوية الشيعة الذين يقولون بصحة جميع الروايات دون تمحيص أو تصحيح ولا وجود لها حالياً على الأرجح )في صفحة الكتاب التي أحضرها الزميل عماد هو الأقوال الشاذة المرفوضة عند جمهور علماء المذهب ورأي يضرب به عرض الجدار واجتهاد مردود على السيد نعمة الله وبعض الاخباريين الشيعة الذين يرون صحة جميع الروايات الواردة في الكتب وهو رأي قلة قليلة كما أسلفت في مقابل الجمهور والسواد الاعظم القائل بعدم التحريف النصي اللفظي وسيتبين أن دعوى الإطباق التي ادّعاها الجزائري باطلة وغير صحيحة .


    ولا يوجد لدى الشيعة الإمامية أي مصحف آخر غير الموجود بين أيدي المسلمين في مختلف أنحاء العالم، وحتى المصحف الإيراني الذي زعم سلفية السودان انه محرف فإن هذه الدعوى كانت لمخالفة خط المصحف للخط العثماني كمازعموا وكأن هذا الخط قدنزل به جبرائيل عليه السلام!!!

    Quote: إنّ الشيعة الإمامية الإثنى عشرية يؤمنون بأنّ المصحف الشريف الموجود في أيدي المسلمين لم تطاله يد التحريف والتبديل والتغيير ، فلم يزد فيه شيء ولم ينقص منه شيء (لفظاً ونصاً) ، بدليل قوله تعالى : { إنّا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون } وقوله : { لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد } ولغيرها من الأدلة الأخرى ، ومن شذّ منهم أو من غيرهم عن ذلك فإنما هو مخطيء مشتبه لا عبرة بقوله عندهم ، ولا اعتداد برأيه لديهم ، وأمّا الرّوايات الواردة في بعض مصنافتهم والتي يظهر منها وجود تحريف في الكتاب المجيد فإنهم لا يقيمون لها وزناً ، وكثير منها ضعيف ، وبعضها ناظر إلى تحريف المعنى – أي تفسير الآية على غير معناها الصحيح – لا التحريف اللفظي .

    وتأكيداً لصحة ما نقول ، ودحضاً لهذه الدعوى الزاعمة بأنّ الشيعة يقولون بتحريف القرآن الكريم ، أنقل نماذج من أقوال وكلمات أبرز علماء الشيعة ومحققي هذا المذهب ليعلم الجميع كيف أنّ السلفية يفترون عليهم ويحاولون أن يلصقوا بهم ما هم منه براء .

    1/قال الشيخ محمد بن علي بن بابويه القمي الملقب بالصدوق رحمه الله المتوفى سنة ( 381 هـ ) : ( اعتقادنا في القرآن الكريم الذي أنزله الله تعالى على نبيّه محمد - صلى الله عليه وآله وسلم - هو ما بين الدفتين ، وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ، ومن نسب إلينا أنّا نقول أنّه أكثر من ذلك فهو كاذب ) ( رسالة الاعتقادات للشيخ الصدوق ص 59 ) .

    2/وقال الشيخ محمد بن محمد بن النعمان الملقب بالمفيد رحمه الله المتوفى سنة ( 413 هـ ) : ( وقد قال جماعة من أهل الإمامة : إنه لم ينقص من كلمة ، ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين - عليه السلام - من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله ، وذلك كان ثابتاً منزلاً وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز ، وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادّعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل ، وإليه أميل ، والله أسأل توفيقه للصواب ) ( أوائل المقالات ص 55 ) .

    3/وقال الشريف المرتضى علي بن الحسين الموسوي ، الملقب بعلم الهدى رحمه الله المتوفى سنة (436هـ ) : ( إنّ العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام والكتب المشهورة وأشعار العرب المسطورة ، فإن العناية اشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه لأن القرآن معجزة النبوّة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتى عرفوا كل شيء اختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيّراً أو منقوصاً مع العناية الصادقة والضبط الشديدان ؟ إن القرآن كان على عهد رسول الله مجموعاً مؤلفاً على ما هو عليه الآن ... حتى عيّن النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - على جماعة من الصحابة حفظهم له ، وكان يعرض على النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - ويتلى عليه ، وأن جماعة من الصحابة مثل عبد الله بن مسعود وأبي بن كعب وغيرهما ختموا القرآن على النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - عدّة ختمات ، وكل ذلك يدل بأدنى تأمل على أنه كان مجموعاً مرتباً غير مبتور ولا مبثوث ... وأن من خالف من الإمامية والحشوية لا يعتد بخلافهم فإن الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث نقلوا أخبار ضعيفة ظنّوا صحتها لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحته ) ( مجمع البيان ج 1 ص 15 ) .

    4/وقال الشيخ محمد بن الحسن أبو جعفر الطوسي قدّس الله سرّه الملقب بشيخ الطائفة المتوفى سنة (460 هـ ) : ( وأما الكلام في زيادة القرآن ونقصه فمما لا يليق به ، لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، وأما النقصان فالظاهر من مذهب المسلمين خلافه وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا ، وهو الذي نصره المرتضى وهو الظاهر من الروايات) ( مقدمة تفسير التبيان ص 3 ) .

    5/وقال الشيخ الفضل بن الحسن أبو علي الطبرسي الملقب بأمين الإسلام المتوفى سنة ( 548 هـ ) : ( ... ومن ذلك الكلام في زيادة القرآن ونقصانه فإنه لا يليق بالتفسير فأما الزيادة فمجمع على بطلانها وأمّا النقصان منه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامة : إن في القرآن تغييراً ونقصاناً ... والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه ، وهو الذي نصره المرتضى – قدّس الله روحه – واستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء في جواب المسائل الطرابلسيات ) ( مجمع البيان ج 1 ص 15) .

    6/وقال الشيخ بهاء الدين العاملي المعروف بالشيخ البهائي المتوفى سنة ( 1030هـ ) : ( الصحيح أن القرآن الكريم محفوظ من ذلك زيادة أو نقصاناً ويدل عليه قوله تعالى : وإنا له لحافظون ) ( تفسير آلاء الرحمن ص 26 ) .

    7/وقال السيد محسن الأمين العاملي : ( لا يقول أحد من الإمامية لا قديماً ولا حديثاً أن القرآن مزيد فيه قليل أو كثير بل كلّهم متفقون على عدم الزيادة ، ومن يعتد بقولهم متفقون على أنه لم ينقص منه ... إلى أن يقول ... ومن نسب إليهم خلاف ذلك فهو كاذب مفترٍ مجترئ على الله ورسوله ) ( أعيان الشيعة ج 1 ص 46 ) .

    8/وقال السيد روح الله الموسوي الخميني قدس الله سرّه قال : ( إن الواقف على عناية المسلمين بجمع القرآن وحفظه وضبطه قراءةً وكتابةً يقف على بطلان تلك المزعومة – التحريف – وما ورد فيها من أخبار – حسبما تمسكوا – إما ضعيف لا يصلح الاستدلال به أو مجعول تلوح عليه أمارات الجعل أو غريب يقضي بالعجب أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير وإن التحريف إنما حصل في ذلك لا في لفظه وعباراته ) ( تهذيب الأصول ج 2 ص 165 تقريرات درس الإمام الخميني قدس سرّه ) .

    9/وقال السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي طيّب الله ثراه : ( إن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال لا يقول به إلاّ من ضعف عقله أو من لم يتأمل في أطرافه حقّ التأمل أو من ألجأه إليه حبّ القول به ، والحب يعمي ويصم أما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته ) ( البيان في تفسير القرآن ص 259) .

    10/وقال : الشيخ محمد الحسين آل كاشف الغطاء رحمه الله : ( وإن الكتاب الموجود في أيدي المسلمين هو الكتاب الذي أنزله الله للإعجاز ، والتحدي وتمييز الحلال من الحرام وأنه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة وعلى هذا إجماعهم ) ( أصل الشيعة وأصولها ص 133 تحت عنوان ، النبوّة ) .

    11/قال السيد محمد هادي الميلاني طاب ثراه جواباً على سؤال وجه له هل وقع تحريف في القرآن ؟ !! : ( أقول : بضرس قاطع إن القرآن الكريم لم يقـع فيه أي تحريف لا بزيادة ولا بنقصان ولا بتغيير بعض الألفاظ وإن وردت بعض الروايات في التحريف المقصود منها تغيير المعنى بآراء وتوجيهات وتأويلات باطلة لا في تغيير الألفاظ والعبارات ) ( مئة وعشرة أسئلة ص 5 ) .

    12/وقال العلامة أبو منصور الحسن بن يوسف بن المطهر الحلي في أجوبة المسائل المهناوية حيث سئل ما يقول سيدنا في الكتاب العزيز ، هل يصح عند أصحابنا أنه نقص منه شيء أو زيد فيه أو غيّر ترتيبه أم لا يصح عندهم شيء من ذلك ؟ فأجاب : ( الحق أنه لا تبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه وأنه لم يزد ولم ينقص ونعوذ بالله تعالى من أن يعتقد مثل ذلك وأمثال ذلك فإنه يوجب التطرق إلى معجزة الرسول ’ المنقولة بالتواتر ) ( أجوبة المسائل المهناوية : 121 ) .


    13/قال الشيخ جعفر كاشف الغطاء : ( لا ريب في أن القرآن محفوظ من النقصان بحفظ الملك الدّيان كما دلّ عليه صريح القرآن وإجماع العلماء في جميع الأزمان ولا عبرة بالنادر وما ورد في أخبار النقيصة تمنع البديهة من العمل بظاهرها ولا سيّما ما فيه من نقص ثلث القرآن أو كثير منه فإنه لو كان كذلك لتواتر نقله لتوفر الدواعي عليه ولاتخـذه غير أهـل الإسلام من أعظم المطاعن على الإسلام وأهله ، ثم كيف يكون ذلك وكانوا شديدي المحافظة على ضبط آياته وحروفه ) ( كشف الغطاء ص 22 ) .

    14/وقال السيد محمد الحسيني الشيرازي : ( إن القرآن الكريم لم ينقص منه حرف ولم يزد عليه حرف ولم يغير منه حتى فتح أو كسر أو تشديد أو تخفيف ، ولا فيه تقديم ولا تأخير بالنسبة إلى ما رتبه الرسول - صلى الله عليه وآله وسلم - في حياته ، وإن كان فيه تقديم وتأخير حسب النزول فإن القرآن الذي كان في زمن الرسول - صلى الله عليه وآله وسلم - هو نفس القرآن الموجود بأيدينا الآن ) ( بحث له بعنوان > متى جمع القرآن < وانظر كتابه : الوصائل إلى الرسائل ج 2 ص 97 – 100) .

    15/قال العلامة السيد محمد حسين الطباطبائي ( قدس سرّه ) عنـد تفسيره لقـوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) : ( ... فهو ذكر حي خالد مصون من أن يموت وينسى من أصله ، مصون من الزيادة عليه بما يبطل به كونه ذكراً ، مصون من النقص كـذلك ، مصـون من التغيير في صورته وسياقه بحيث يتغير به صفة كونه ذكراً لله ، مبيّناً لحقائق معارفه ، فالآية تدل على كونه كتاب الله محفوظاً من التحريف بجميع أقسامه بجهة كونه ذكراً لله سبحانه فهو ذكر حي خالد ...) (الميزان في تفسير القرآن جزء12ص 102 – 104 .

    16/وقال الشيخ المظفر في كتابه ( عقائد الإمامية ) وتحت عنوان ( عقيدتنا في القرآن الكريم ) : ( نعتقد أنّ القرآن هو الوحي الإلهي المنزّل من الله تعالى على لسان نبيّه الأكرم ، فيه تبيان كل شيء ، وهو معجزته الخالدة التي أعجزت البشر عن مجاراتها في البلاغة والفصاحة ، وفيما احتوى من حقائق ومعارف عالية ، لا يعتريه التبديل والتغيير والتحريف ، وهذا الذي بأيدنا نتلوه هو نفس القرآن المنزّل على النبي ، ومن ادّعى فيه غير ذلك فهو مخترق أو مغالط أو مشتبه ، وكلهم على غير هدى ؛ فإنّه كلام الله الذي ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ) ... ) ( عقائد الإمامية 59 )

    17/وقال السيد علي الشهرستاني : ( وقد انفرد هذا الدين العظيم عن الأديان السماوية بأن تكفّل الله سبحانه وتعالى حفظ كتابه من الضياع والاندثار والتحريف ، فقال : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون ) فلم يكن مصير القرآن المجيد مصير التوراة والإنجيل وباقي الكتب السماوية التي طالتها يدُ التحريف والتزييف والتبديل ) . ( منع تدوين الحديث صفحة 7 ) .

    18/وقال محمد بن محسن الشهير بالفيض الكاشاني المتوفى سنة ( 1090 ) في المقدمة السادسة التي وضعها قبل التفسير في تفسيره ( الصافي ) بعد أن نقل من الرّوايات ما يوهم وقوع التحريف في كتاب الله : ( ... على هذا لم يبق لنا إعتماد بالنص الموجود ، وقج قال تعالى : { وَإِنَّهُ لَكِتابٌ عَزيزٌ * لا يَأْتيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ } وقال : { إِنّا نَحْنُ نَزَّلْنا الذِّكْرَ وَإِنّا لَهُ لَحافِظونَ } وأيضاً يتنافى مع روايات العرض على القرآن ، فما دلّ على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له ، فيجب ردّه والحكم بفساده أو تأويله ) ( تفسير الصافي 1/33 – 34 المقدمة السادسة ) .

    19/وقال في كتابه ( علم اليقين ) عند كلامه عن إعجاز القرآن المجيد وبعد أن نقل جملة من الرّوايات الموهمة بوقوع التحريف : ( ويرد على هذا كلّه إشكال وهو أنّه على ذلك التقدير لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن ، إذ على هذا يحتمل كل آية منه تكون محرّفة ومغيّرة وتكون على خلاف ما أنزله الله ، فلم يبق في القرآن له حجة أصلاً فتنقضي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية به . وأيضاً قال الله عزّ وجل : { وَإِنَّهُ لَكِتابٌ عَزيزٌ * لا يَأْتيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزيلٌ مِنْ حَكيمٍ حَميدٍ } فكيف تطرّق إليه التحريف والنقصان والتغيير ؟! .

    وأيضاً قال الله عزّ وجل : { إِنّا نَحْنُ نَزَّلْنا الذِّكْرَ وَإِنّا لَهُ لَحافِظونَ } وأيضاً قد استفاض عن النبي - صلى الله عليه وآله وسلم وعن الأئمة - عليهم السلام - عرض الخبر المروي عنهم على كتاب الله ليعلم صحتّه بموافقته له وفساده بمخالفته ، فإذا كان القرآن الذي بين أيدينا محرّفاً مغيّراً فما فائدة العرض مع أنّ خبر التحريف مخالف لكتاب الله مكذّب له فيجب ردّه والحكم بفساده أو تأويله .

    ويخطر بالبال في دفع الإشكال – والعلم عند الله – أنّ مرادهم - عليهم السلام - بالتحريف والتغيير والحذف إنما هو من حيث المعنى دون اللفظ ، أي حرّفوه وغيّروه في تفسيره وتأويله ، أي حملوه على خلاف ما هو عليه في نفس الأمر ، فمعنى قولهم : كذا أنزلت : أنّ المراد به ذلك لا ما يفهمه الناس من ظاهره ، وليس المراد أنها نزلت كذلك في اللفظ فحذف ذلك إخفاءً للحق وإطفاءً لنور الله .

    ومما يدل على ذلك ما رواه في الكافي بإسناده عن أبي جعفر - عليه السلام - أنّه كتب في رسالته إلى سعد الخير : وكان من نبذهم الكتاب أن أقاموا حروفه وحرّفوا حدوده فهم يروونه ولا يرعونه ، والجهال يعجبهم حفظهم للرّواية ، والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية . .. ) ( علم اليقين في أصول الدين 1/565 ) .

    20/وقال الشيخ محمد السبزواري في تفسيره ( الجديد في تفسير القرآن المجيد ) عند تفسيره لقوله تعالى { إِنّا نَحْنُ نَزَّلْنا الذِّكْرَ وَإِنّا لَهُ لَحافِظونَ } : ( أي أنّه سبحانه هو منزل القرآن على نبينا - صلى الله عليه وآله وسلم - ، وهو حافظه على مدى الأزمان من الهجر والمحاربة والتحريف والتغيير والزيادة والنقصان ، فليفعلوا ما شاؤوا فإننا نتولى حفظه ورعايته ولا يضرّه إنكارهم ) ( الجديد في تفسير القرآن المجيد 4/172 ) .



    ويمكن نقل عشرات الأقوال الأخرى لأكابر علماء المذهب الشيعي بنفي التحريف لكن يكتفى بما نقل أعلاه .

    وأختم بما قاله العلامة الشيخ البلاغي المتوفي سنة ( 1352 هـ ) في كتابه ( آلاء الرحمن في تفسير القرآن ) :

    ( ولئن سمعت من الرّوايات الشاذّة شيئاً في تحريف القرآن وضياع بعضه فلا تقم لتلك الرّوايات وزناً ، وقل ما يشاء العلم في إضطرابها ووهنها وضعف رواتها ومخالفتها للمسلمين وفيما جاءت به في رواياتها الواهية من الوهن وما ألصقته بكرامة القرآن ممّا ليس له شبه به ... ) ( آلاء الرّحمن في تفسير القرآن 18 ) .

    أما العلامة المجلسي صاحب كتاب مرآة العقول الذي قام الزميل عماد بإحضار صفحة منه، فإن السلفية قاموا بإحضار صفحات يستعرض فيها الشيخ أقوال التحريف ودلسوا في عدم اتيانهم ببقيةالصفحات التي وضح فيها رأيه في هذه المسألة ، ففي الصفحة التالية رقم 32 من ذات الكتاب يقول الشيخ المجلسي إكمالاً لصفحة 31 (الآتية لا سيما في كتاب القرآن، و سنشبع القول فيه هناك إنشاء الله تعالى) فماذا قال الشيخ المجلسي ياترى في باب فصل كتاب القرآن في ذات الكتاب ؟! بما ان الزميل عماد لديه الكثير فإنني آمل منه أن يكمل فضح الرافضة بإحضار صفحات كتاب القرآن في كتاب مرآة العقول للمجلسي لنرى كيف اشبع المجلسي القول في هذه المسألة.


    وبالمناسبة المجلسي يصرح بعقيدته في القرآن الكريم في كتابه بحار الانوار حيث يقول :

    Quote: كتاب بحار الأنوار ج89 ص75 قد أقر كلام الشيخ المفيد في كتابه (المسائل السروية) في معرض اجابته عن سؤال في دعوى النقصان والزيادة في القرآن، حيث قال المفيد ما نصه: (فإن قال قائل: كيف يصح القول بأنَّ الذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان وأنتم ترون عن الأئمة (عليهم السلام) أنهم قرأوا: كنتم خير أئمة أخرجت للناس، وكذلك جعلناكم ائمة وسطاً، وقرأوا ويسئلونك الأنفال، وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس؟

    قيل له: قد مضى الجواب عن هذا، وهو إن الأخبار التي جاءت بذلك اخبار آحاد لا يقطع على الله تعالى بصحتها، فلذلك وقفنا فيها ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر على ما أمرنا به حسب ما بيّناه.

    مع أنه لا ينكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين، أحدهما: ما تضمنه المصحف، والثاني: ما جاء به الخبر، كما يعترف مخالفونا به من نزول القرآن على وجوه شتى (انتهى).

    فهذا الكلام الذي أورده العلامة المجلسي عن الشيخ المفيد وهو عالم الطائفة ومتكلمها ولم يعقّب عليه بشيء إنما جاء بعد ذكره لجملة من الأحاديث التي قد يستفاد من ظاهرها الزيادة أو النقيصة .. فهو اقرار منه بما ذكره الشيخ المفيد هنا.. وعليه فلا يمكن أن يكون ما ورد في (مرآة العقول) عقيدة صريحة للشيخ المجلسي في التحريف, بل يمكن التأمل كثيرا في هذه الدعوى.


    وبالمناسبة الصفحة المنقولة من كتاب مرآة العقول لاتفيد التحريف النصي واللفظي وإنما تشير إلى تحريف التفسير والتأويل (وهو وحي منزل) مع النص القرآني وقد أوضحت ذلك في ردودي السابقة .

    مقطع الفيديو الذي قال السلفية أنه تحريف لسورة الكوثر لايحتاج إلى الرد فواضح لكل عاقل أن الرجل ينشد نشيداً دينياً يتعلق بسورة الكوثر حيث تقول التفاسير أن الكوثر هو نسل فاطمة وعلي الذي هو نسل رسول الله تكرار اسم حيدر لأنه والد هذه الذرية : قال الفخر الرازي في تفسير قوله تعالى : * ( إنا أعطيناك الكوثر ) * ، والقول الثالث : الكوثر أولاده . قالوا : لأن هذه السورة إنما نزلت ردا على من عابه بعدم الأولاد ، فالمعنى أنه يعطيه نسلا يبقون على مر الزمان . فانظر كم قتل من أهل البيت ، ثم العالم ممتلي منهم ولم يبق من بني - أمية في الدنيا أحد يعبأ به ! ثم انظر كم كان فيهم من الأكابر من العلماء كالباقر والصادق والكاظم والرضا والنفس الزكية وأمثالهم.

    وقال أيضا : إنا إذا حملنا الكوثر على كثرة الأتباع أو على كثرة الأولاد وعدم انقطاع النسل كان هذا إخبارا عن الغيب ، وقد وقع مطابقا له ، فكان معجز.

    وقال الآلوسي في تفسير : * ( إن شانئك هو الأبتر ) * ، الأبتر : الذي لا عقب له حيث لا يبقى منه نسل ولا حسن ذكر ، وأما أنت فتبقى ذريتك . . . عليه دلالة على أن أولاد البنات من الذرية .

    وقال العلامة القزويني : ووجه المناسبة أن الكافر شمت بالنبي حين مات أحد أولاده وقال : إن محمدا أبتر ، فإن مات مات ذكره . فأنزل الله هذه السورة على نبيه تسلية له ، كأنه تعالى يقول : إن كان ابنك قد مات فإنا أعطيناك فاطمة ، وهي وإن كانت واحدة وقليلة ولكن الله سيجعل هذا الواحد كثيرا .


    أواصل إن شاء الله تعالى .

    (...)

    .
    .
                  

08-13-2011, 11:20 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)

    .
    .

    هل ياترى يمكن للشيعة ان يتهموا أهل السنة والجماعة أنهم يقولون بتحريف القرآن الكريم بمثل الروايات أدناه

    1- أخرج ابن حبّان في صحيحه رواية بسنده عن سعيد بن جبير – والرّواية طويلة – قال في آخرها : ( ... وكان ابن عبّاس يقرأ : وأمّا الغلام كان كافراً وكان أبواه مؤمنين ، ويقرأ : وكان أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصباً ) . ( صحيح ابن حبّان 14/ 107 حديث رقم : 6220 ، وقال محقق الكتاب الشيخ سعيد الأرنؤوط عن الحديث : ( إسناده صحيح على شرط مسلم ) وفي صحيح البخاري روى بسنده عن سعيد بن جبير أن ابن عباس كان يقرأ : ( أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصبا ، وأما الغلام فكان كافراً وكان أبواه مؤمنين ) ( صحيح البخاري 3/1246 ) وفي مكان آخر يقول البخاري : ( قال سعيد بن جبير : فكان ابن عباس يقرأ : وكان أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصباً ، وكان يقرأ : وأمّا الغلام فكان كافراً وكان أبواه مؤمنين ) ( صحيح البخاري 4/1752 ) . وروى الحميدي في مسنده بسنده عن سعيد بن جبير أن سعيد بن جبير قال : ( وكان ابن عباس يقرأ : وكان أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصباً ، وكان يقرأ : وأمّا الغلام فكان كافراً وكان أبواه مؤمنين ) ( مسند الحميدي 1/182 ) . وما هو موجود في المصحف بالنسبة للآية الأولى : { وَأَمّا الْغُلامُ فَكانَ أَبَواهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشينا أَنْ يُرْهِقَهُما طُغْياناً وَكُفْراً } ( الكهف : 80 ) وأما بالنسبة للآية الأخرى فالموجود في المصحف هو : { وَكانَ وَراءَهُمْ مَلِكٌ يَأْخُذُ كُلَّ سَفينَةٍ غَصْباً } ( الكهف : 79 ) ، فهذه الروايات الصحيحة عند أهل السنّة تنسب إلى هذا الصحابي الجليل ابن عباس أنّه كان يقرأ القرآن الكريم محرفاً على خلاف ما هو في المصحف !! .

    2- وفي مجمع الزوائد للهيثمي قال : ( عن عمرو بن رافع مولى عمر بن الخطاب حدث أنه كان يكتب المصاحف في عهد أزواج النبي (ص) قال فاستكتبتني حفصة مصحفاً وقالت : إذا بلغت هذه الآية من سورة البقرة فلا تكتبها حتى تأتيني بها فأملها عليك كما حفظتها من رسول الله (ص) قال : فلما بلغتها جئتها بالورقة التي أكتبها فيها فقالت : أكتب ( حافظوا على الصلاة والصلاة الوسطى (و) صلاة العصر وقوموا لله قانتين ) قال الهيثمي رواه أبو يعلى ورجاله ثقات ) (9) . والآية الكريمة ليس فيها ( وصلاة العصر ) بل هي هكذا : { حافِظوا عَلى الصَّلَواتِ والصَّلاةِ الْوُسْطى وَقوموا لِلَّهِ قانِتينَ } ( البقرة : 238 ) . فانظر كيف تنسب هذه الرّواية السّنيةالصحيحة إلى أم المؤمنين حفصة بنت عمر أنها حرّفت هذه الآية وأضافت على كلام الله جل شأنه ما ليس منه .

    3- أخرج الحاكم النيسابوري في كتابه المستدرك على الصحيحين بسنده عن عمرو ذي مر أنّ علياً عليه السلام قرأ : ( والعصر ونوائب الدهر إن الإنسان لفي خسر ) قال الحاكم : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) ( المستدرك على الصحيحين 2/534 ) (10) ، وعبارة ( ونوائب الدهر ) ليست في المصحف الشريف ، فهذه الرواية الصحيحة تنسب إلى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام التحريف في كتاب الله وقراءته للقرآن على خلاف ما أنزله الله عزّ وجل وأدخال ما ليس من كلام الله في كلامه .

    4- وأخرج البخاري في صحيحه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنّه قال : ( لما نزلت وأنذر عشيرتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين ... ) (11) وعبارة ( ورهطك منهم المخلصين ) ليست من أبعاض القرآن الكريم فلا توجد مثل هذه العبارة في المصحف الشريف ، فهذه الرّواية الصحيحة تنسب إلى ابن عبّاس أنّه كان يدّعي أن هذه العبارة نزلت بمعية قوله تعالى : ( وأنذر عشيرتك الأقربين ) .

    5- وقال السيوطي في الدّر المنثور : ( وأخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال : كنّا نقرأ على عهد رسول الله (ص) : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربّك – أنّ علياً مولى المؤمنين – وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس ) ( الدّر المنثور 2/298 ) . وعبارة ( أن علياً مولى المؤمنين ) لا وجود لها في المصحف الشريف .

    6- وأخرج ابن جرير الطبري في تفسيره بسنده عن أبي عون الثقفي أنّه سمع صبيحاً قال : ( سمعت عثمان يقرأ : ولتكن منكم أمّة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويستعينون الله على ما أصابهم ) (12) ، ولا توجد عبارة ( ويستعينون الله على ما أصابهم ) في القرآن .

    7- وأخرج مسلم بن الحجاج في صحيحه بسنده عن أبي يونس مولى عائشة أنّه قال : ( أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفاً ، قالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني > حافظوا على الصلوات والصلاة والوسطى < فلما بلغتها آذنتها ، فأملت عليّ > حافظوا على الصلاة والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين < قالت عائشة : سمعتها من رسول الله (ص) ) (13) ، والمصحف الشريف لا توجد فيه عبارة ( وصلاة العصر ) .

    8- وأخرج السيوطي في كتابه ( الإتقان في علوم القرآن ) عن حميدة بنت أبي يونس قالت : ( قرأ عليّ أبي وهو ابن ثمانين سنة في مصحف عائشة : > إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليما وعلى الذين يصلون في الصفوف الأول < قالت : قبل أن يغيّر عثمان المصاحف ) ( الإتقان 2/67 ) .



    شاهدوا هذه الرواية ولايمكن ان يقال عنها انها من نسخ التلاوة :

    حدثنا ابو العباس محمد بن يعقوب اخبرنا العباس بن الوليد بن مزيد ثنا محمد بن شعيب بن شابور ثنا عبدالله ابن العلاء بن زبر عن بسر بن عبيدالله عن ابي ادريس عن ابي بن كعب رضي الله عنه انه كان يقرأ اذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية (((ولوحميتم كما حموا لفسد المسجد الحرام))) فانزل الله سكينته على رسوله) فبلغ ذلك عمر فاشتد عليه فبعث اليه وهو يهنأ ناقة له فدخل عليه فدعا ناسا من اصحابه فيهم زيد بن ثابت فقال من يقرأ منكم سورة الفتح فقرأ زيد على قرائتنا اليوم فغلظ له عمر فقال له ابي أاتكلم فقال تكلم فقال لقد علمت أني كنت أدخل على النبي صلى الله عليه وآله وسلم ويقرئني وانتم بالباب فان احببت ان اقرئ الناس على ما اقراني اقرأت والا لم اقرئ حرفا ما حييت قال بل اقرئ الناس)

    هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه*

    المستدرك على الصحيحين للحاكم ج2 ص226 واقره الذهبي في التلخيص.

    هل هناك نسخ تلاوة بعد رسول الله بسنوات ؟


    ** سنن بن ماجة الجزء الأول ، كتاب النكاح ، باب رضاع الكبير.

    1944- حَدَّثَنَا أبو سلمة يحيى بن خلف. حَدَّثَنَا عبد الأعلى عن مُحَمَّد بن إسحاق، عن عبد اللَّه بن أبي بكر، عن عمرة، عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه ، عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ، ورضاعة الكبير عشرا !!. ولقد كان في صحيفة تحت سريري !!.

    فلما مات رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم وتشاغلنا بموته، دخل داجن فأكلها !!.

    وقد حدثنا أحمد بن الهيثم بن خالد قال حدثنا أبو عبيد القاسم بن سلام قال حدثنا ابن أبي مريم عن ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة عن عائشة قالت : كانت سورة الأحزاب تعدل على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم مائتي آية فلما كتب المصحف لم يقدر منها إلا على ما هي الآن .

    ماذا يعني القول في الرواية لم يقدر منها الا على ماهي عليه الان ؟

    هل يؤول هذا القول بنسخ التلاوة ام بالضياع ؟

    .
    .

    (...)



    .
    .

    (عدل بواسطة ALazhary2 on 08-13-2011, 11:37 PM)

                  

08-13-2011, 11:25 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)

    .
    .

    أقوال جمع من علماء وكتاب ومفكري أهل السنة أنصفوا فيها الشيعة بنفي القول بتحريف القرآن الكريم عنهم :

    قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله : ( إنني آسف لأنّ بعض من يرسلون الكلام على عواهنه ، لا بل بعض من يسوقون التهم جزافاً غير مبالين بعواقبها دخلوا في ميدان الفكر الإسلامي بهذه الأخلاق المعلولة فأساؤا إلى الإسلام وأمته شرّ إساءة . سمعت واحداً من هؤلاء يقول في مجلس علم : إنّ للشيعة قرآناً آخر يزيد (أو) ينقص عن قرآننا المعروف . فقلت له : أين هذا القرآن ؟ إن العالم الإسلامي الذي امتدت رقعته في ثلاث قارات ظل من بعثة محمد (ص) إلى يومنا هذا بعد أن سلخ من الزمن أربعة عشر قرناً لا يعرف إلاّ مصحفاً واحداً مضبوط البداية والنهاية معدود السور والآيات والألفاظ ، فأين هذا القرآن الآخر ؟! ولماذا لم يطلع الإنس والجن على نسخة منه خلال هذا الدهر الطويل ؟ ولحساب من تفتعل هذه الإشاعات وتلقى بين الأغرار ليسوء ظنهم بإخوانهم وقد يسوء ظنهم بكتابهم . إنّ المصحف واحد يطبع في القاهرة فيقدسه الشيعة في النجف أو في طهران ويتداولون نسخه بين أيديهم وفي بيوتهم دون أن يخطر ببالهم شيء بتة إلاّ توقير الكتاب ومنزله – جل شأنه – ومبلغه – (ص) – فلم الكذب على الناس وعلى الوحي ؟ ومن هؤلاء الأفاكين من روّج أنّ الشيعة أتباع علي ، وأن السنيين أتباع محمد ، وأنّ الشيعة يرون علياً أحق بالرسالة ، أو أنّها أخطأته إلى غيره! . وهذا لغو قبيح وتزوير شائن . ولكن تصديق هذا اللغو كان الباعث على تلك المجزرة المخزية التي وقعت بين أبناء الإسلام من سنة وشيعة ، فجعلتهم – وهم الأخوة في الدين – يأكل بعضهم بعضاً على هذا النحو المهين . إن الشيعة يؤمنون برسالة محمد (ص) ويرون شرف علي في إنتمائه إلى هذا الرسول وفي استمساكه بسنته . وهم كسائر المسلمين لا يرون بشراً في الأولين والآخرين أعظم من الصادق الأمين ولا أحق منه بالاتباع ، فكيف ينسب لهم هذا الهذر ؟! الواقع أن الذين يرغبون في تقسيم الأمة طوائف متعادية لما لم يجدوا لهذا التقسيم سبباً معقولاً لجأوا إلى افتعال أسباب الفرقة ، فاتسع لهم ميدان الكذب حين ضاق ميدان الصدق . لست أنفي أن هناك خلافات فقهية ونظرية بين الشيعة والسنة ، بعضها قريب الغور ، وبعضها بعيد الغور ، بيد أنّ هذه الخلافات لا تستلزم معشار الجفاء الذي وقع بين الفريقين ، وقد نشب خلاف فقهي ونظري بين مذاهب السنة نفسها بل بين أتباع المذهب الواحد منها ، ومع ذلك فقد حال العقلاء دون تحول هذا الخلاف إلى خصام بار أو ساخن ) ( دفاع عن العقيدة والشريعة ضد مطاعن المستشرقين صفحة 219 –221 )(1) . قال الشيخ محمد أبو زهرة : ( القرآن بإجماع المسلمين هو حجة الإسلام الأولى وهو مصدر المصادر له ، وهو سجل شريعته ، وهو الذي يشتمل على كلّها وقد حفظه الله تعالى إلى يوم الدين كما وعد سبحانه إذ قال : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون ) .. وإن إخواننا الإمامية على اختلاف منازعهم يرونه كما يراه كل المؤمنين ) ( الإمام الصادق ص 296 ) .

    وقال أيضاً : ( إنّ الشريف المرتضى وأهل النظر الصادق من إخواننا الإثنى عشرية قد اعتبروا القول بنقص القرآن أو تغييره أو تحريفه تشكيكاً في معجزة النبي (ص) ، واعتبروه إنكاراً لأمر علم من الدين بالضرورة ) ( الإمام الصادق 329 ) .

    2/وقال الشيخ رحمة الله الهندي : ( القرآن المجيد عند جمهور علماء الشيعة الإمامية الإثنى عشرية محفوظ من التغيير والتبديل ، ومن قال منهم بوقوع النقصان فيه ، فقوله مردود غير مقبول عندهم ) ( إظهار الحق ص 431 ) .

    3/وقال الدكتور محمد عبد الله دراز : ( ومهما يكن من أمر فإن هذا المصحف هو الوحيد المتداول في العالم الإسلامي ، بما فيه فرق الشيعة ، ومنذ ثلاثة عشر قرناً من الزمان ) ثم قال : ( ونذكر هنا رأي الشيعة الإمامية – أهم فرق الشيعة - ) وذكر كلام الشيخ الصدوق المتقدم . ( مدخل إلى القرآن الكريم 39 – 40 ) .

    3/وقال الأستاذ محمد المديني وهو عميد كلية الشريعة بالجامعة الأزهرية : ( وأمّا أنّ الإمامية يعتقدون نقص القرآن فمعاذ الله ، إنّما هي روايات رويت في كتبهم ، كما روي مثلها في كتبنا ، وأهل التحقيق من الفريقين قد زيّفوها ، وبيّنوا بطلانها وليس في الشيعة الإمامية أو الزيدية من يعتقد ذلك كما أنّه ليس في السّنة من يعتقده ) ( مع الصادقين للدكتور محمد التيجاني السماوي ص 201 نقلاً عن مقال للأستاذ محمد المديني نشر في العدد الرابع من السنة الحادية عشرة ص 382 و 383 من مجلة رسالة الإسلام ) .

    4/وقال البهنساوي وهو أحد مفكري الإخوان المسلمين : ( إن الشيعة الجعفرية الإثنى عشرية يرون كفر من حرّف القرآن الذي أجمعت عليه الأمّة منذ صدر الإسلام ... وإن المصحف الموجود بين أهل السنة هو نفسه الموجود في مساجد وبيوت الشيعة ) ( السنة المفترى عليها ص 60 ) .

    5/وقال مصطفى الرافعي : ( والقرآن الكريم الموجود الآن بأيدي الناس من غير زيادة ولا نقصان ، وما ورد من أنّ الشيعة الإمامية يقولون بأنّ القرآن قد اعتراه النقص ... هذا الإدّعاء أنكره مجموع علماء الشيعة ... فالقرآن الكريم – إذن – هو عصب الدولة الإسلامية ، تتفق مذاهب أهل السنة مع مذهب الشيعة الإمامية على قداسته ووجوب الأخذ به ، وهو نسخة موحدة لا تختلف في حرف ولا رسم لدى السنة والشيعة الإمامية في مختلف ديارهم وأمصارهم ) ( إسلامنا ص 75 ) .

    6/وقال الدكتور علي عبد الواحد وافي : ( يعتقد الشيعة الجعفرية كما يعتقد أهل السّنة أن القرآن الكريم هو كلام الله عزّ وجل المنزل على رسوله المنقول بالتواتر والمدوّن بين دفتي المصحف بسوره وآياته المرتبة بتوقيف من الرسول صلوات الله وسلامه عليه ، وأنّه الجامع لأصول الإسلام عقائده وشرائعه وأخلاقة ، والخلاف بيننا وبينهم في هذا الصدد يتمثل في أمور شكلية وجانبية لا تمس النص القرآني بزيادة ولا نقص ولا تحريف ولا تبديل ، ولا تثريب عليهم في إعتقادها ) ( بين الشيعة وأهل السنة ص 35 ) .

    وقال أيضاً : ( أما ما ورد في بعض مؤلفاتهم من آراء تثير شكوكاً في النص القرآني وتنسب إلى بعض أئمتهم ، فإنّهم لا يقرونها ويعتقدون بطلان ما تذهب إليه ، وبطلان نسبتها إلى أئمتهم ، ولا يصح كما قلنا فيما سبق أن نحاسبهم على آراء حكموا ببطلانها وبطلان نسبتها إلى أئمتهم ولا أن نعدها من مذهبهم ، مهما كانت مكانة رواتها عندهم ومكانة الكتب التي وردت فيها ... وقد تصدى كثير من أئمة الشيعة الجعفرية أنفسهم لرد هذه الأخبار الكاذبة وبيان بطلانها وبطلان نسبتها إلى أئمتهم وأنها ليست من مذهبهم في شيء ) ( بين الشيعة وأهل السنة ص 37 – 38 ) .

    7/وقال الدكتور عبد الودود شلبي وهو يتحدث عن عقائد الشيعة : ( يعتقد الشيعة الإمامية أن الكتاب ( أي المصحف ) الموجود بين أيدي المسلمين هو الكتاب الذي أنزله الله للإعجاز والتحدي ، وتمييز الحلال من الحرام ، وأنّه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة ، وهذا هو إجماعهم الذي لا خلاف فيه مع إخوانهم من أهل السّنة ) ( كلنا إخوة شيعة وسنة صفحة 76 ) .


    .
    .
                  

08-13-2011, 11:27 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)

    .
    .


    بعض المؤلفات الشيعية التي تدافع عن سلامة القرآن الكريم من التحريف اللفظي والنصي :

    1ـ كشف الارتياب في عدم تحريف كتاب ربّ الأرباب، تأليف محمود بن أبي القاسم، المشتهر بالمعرب الطهراني (ت / 1313 هـ.)، وقد كتبه رحمه الله في سنة 1303 أي بعد أقل من أربع سنوات على نشر كتاب فصل الخطاب.

    2 ـ حفظ الكتاب الشريف على شبهة القول بالتحريف، تأليف هبة الدين السيد محمد حسين الشهرستاني (ت / 1315 هـ.).

    3 ـ تنزيه التنزيل، تأليف علىّ رضا حكيم خسرواني، تأليف سنة 1371 هـ.

    4 ـ الحجة على فصل الخطاب في إبطال القول بتحريف الكتاب، تأليف عبد الرحمن المحمدي الهيدجي، تأليف سنة 1372 هـ.

    5 ـ البرهان على عدم تحريف القرآن، تأليف الميرزا مهدي البروجردي، تأليف سنة 1374 هـ.

    6 ـ آلاء الرحيم في الردّ على تحريف القرآن، تأليف الميرزا عبد الرحيم المدرس الماهر الخياباني، تأليف سنة 1381 هـ.

    7 ـ بحر الفوائد في شرح الفرائد (في ضمن بحث حجية ظواهر القرآن)، تأليف الميرزا محمد حسن الآشتياني (ت / 1319 هـ.).

    8 ـ آلاء الرحمن في تفسير القرآن (مقدمة الكتاب)، تأليف الشيخ محمد جواد البلاغي النجفي (ت / 1352 هـ.).

    9 ـ البيان في تفسير القرآن (مقدمة الكتاب)، تأليف آية الله السيد أبو القاسم الخوئي (ت / 1413 هـ.).

    ـ تهذيب الأصول (ضمن بحث حجية ظواهر القرآن) وأنوار الهداية، تأليف الإمام روح الله الخميني (ت / 1409 هـ.).

    11 ـ صيانة القرآن عن التحريف، تأليف الأستاذ محمد هادي معرفة ط. 1416 هـ.

    12 ـ القرآن الكريم وروايات المدرستين (ثلاث مجلدات)، تأليف آية الله السيد مرتضى العسكري ط. 1420 هـ.

    13 ـ حقائق هامة حول القرآن الكريم، تأليف السيد جعفر مرتضى العاملي.

    14 ـ التحقيق في نفي التحريف، تأليف السيد علي الميلاني ط. 1415 هـ.

    15 ـ أكذوبة تحريف القرآن بين الشيعة والسنة، تأليف رسول جعفريان، ط. 1413 هـ.


    يمكن الاطلاع على العديد من هذه المؤلفات من خلال البحث عبر آية الله العظمى قوقل ـدام ظله الوارف ـ
    .
    .
                  

08-13-2011, 11:34 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)

    .
    .

    لدى الشيعة الامامية قاعدة كلية مفادها: "والحق انّ كل خبر ظاهره ضياع شيء من القرآن امّا موضوع أو مؤول"

    قال الشيخ المفيد في (أجوبة المسائل السروية)،: «فان قال قائل: كيف يصحّ القول بأنّ الذي بين الدفّتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة فيه ولانقصان، وأنتم تروون عن الاَئمّة عليهم السلام أنّهم قرأوا «كنتم خير أئمّة أُخرجت للناس»، «وكذلك جعلناكم أئمّة وسطاً». وقرأوا «يسألونك الاَنفال». وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟

    قيل له: إنّ الاَخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لايُقْطَع على الله تعالى بصحّتها، فلذلك وقفنا فيها، ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر، على ما أُمِرنا به حسب مابيّناه مع أنّه لايُنْكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين، أحدهما: ما تضمّنه المصحف، والثاني: ما جاء به الخبر، كما يعترف به مخالفونا من نزول القرآن على أوجهٍ شتّى»

    ** توضيح اضافي مهم :

    توجد بعض الروايات الشيعية فيها ذكر لاسم علي عليه السلام وهذا من باب التفسير حين تكون الاية واردة في علي بن ابي طالب .

    كما في الايات التالية (وكفى الله المؤمنين القتال ـ بعلي بن أبي طالب ـ) أو (وقفوهم إنّهم مسؤولون ـ عن ولاية علي بن أبي طالب عليه السلام ـ) وأمثالهما التي لو فرضنا صحة سندها لكانت في مقام التبيين والتفسير للآية الشريفة أو بيان شأن النزول، ولا مساس لها بمسألة تحريف القرآن بالمرّة .

    وفي مثل هذه الايات يقول الشيخ ابن بابويه القمي الصدوق رحمه الله ما نصّه :

    "... بل نقول إنه قد نزل الوحي الذي ليس بقرآن ما لو جمع إلى القرآن كان مبلغه مقدار سبعة عشر الف آية ـ ثم ذكر نماذج منه وقال ـ ومثل هذا كثير، كلّه وحي ليس بقرآن"

    وتلك العبارة تكرار لنفس عبارة الصدوق في كتاب الاعتقادات والتي يوردها السلفية دون أن يذكروا تتمتها. وهي تقول بأنّ أخبار الوحي الذي ليس بقرآن لو جمع مع آي القرآن صارت سبعة عشر ألف وهذه الأخبار هي التي توحي بعضها بتحريف القرآن.

    بمعنى ان هناك وحي تفسير للقران الكريم وهو ماكان مثبتاً في مصحف علي بن ابي طالب لكنه لايسمى قران ومثال هذا كثير كما في صورالكتب التي يأتي بها السلفية وسنفصله كما يلي :

    يقول الشيخ الكاشاني :"... إن بعض المحذوفات كان من قبيل التفسير والبيان ولم يكن من أجزاء القرآن فيكون التبديل من حيث المعنى... فمعنى "كذا انزلت" ان المراد به التفسير والبيان لا انها نزلت مع هذه الزيادة في لفظها فحذف منها ذلك اللفظ ."

    تفسير الصافي: ج 1، ص 46 والوافي: ج 7، ص 1778.

    أنّ ذكر الراوي لرواية في كتابه لا يعني أنه يقول بها، فكثير من الرواة يروون روايات معتبرة، ولكن لا من حيث الدلالة بل من حيث السند، واعتبار سند الرواية لا يعني اعتبار متنها مطلقاً، وخصوصاً إذا كان متن هذه الرّوايات متعارضاً مع روايات اُخرى اقوى منها سنداً ومتناً، وإلاّ لصار أصحاب الصحاح الستّة وكتب التفسير بالمأثور من أهل السنة والذين ختموا على كتبهم بخاتم الصحّة صاروا جميعهم متهمين بالقول بالتحريف وهذا تكرر كثيراً.

    ان الروايات الوراد فيها اخبار عن الحذف او النقصان قد اوضح مراداها الكاشاني في قوله الذي ذكرته اعلاه :

    إنّ بعض المحذوفات ـ التي سقطت من القرآن ـ كان من قبيل التفسير والبيان ولم يكن من أجزاء القرآن فيكون التبديل من حيث المعنى أي حرَّفوه وغيروه في تفسيره وتأويله أعني حملوه على خلاف ما هو به.

    ومما يدل على هذا مارواه في الكافي باسناد صحيح عن أبي جعفر عليه السلام، أنه كتب في رسالته إلى سعد الخير: "وكان من نبذهم الكتاب أن أقاموا حروفه وحرّفوا حدوده فهم يروونه ولا يرعونه والجهال يعجبهم حفظهم للرواية والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية..." .

    وإذا كان في كتب الشيعة تباين وتناقض بين كتب الحديث وكتب دراية الحديث، فهذا الاختلاف والتناقض أيضاً موجود في كتب أهل السنة.

    فعلى سبيل المثال انظر إلى التباين والاختلاف بين ما روى مالك في الموطأومسلم في صحيحه وغيرهما من قول عائشة: "كانت فيما اُنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن..." وهذا صريح بحصول النقص في القرآن لأنـّها قالت: كانت فيما اُنزل من القرآن، وقد اجتهد لحلّ تلك المعضلة بعض العلماء كالحافظ العاصمي (المولود سنة 378) وابن قتيبة وغيرهما، قال العاصمي:

    "إنّه ـ أي عشر رضعات معلومات ـ من جنس ما كان ينزل عليه على جهة التبليغ والرسالة لا على جهة أنـّه قرآن يتلى أو يكتب ومن نحو هذا ما روي عن النبىّ صلّى الله عليه وسلّم أنـّه قال حكاية عن ربِّه عزّ وجلّ أنـّه قال: كلّ عمل ابن آدم له إلاّ الصوم فانه لي وأنا أجزي به. وقوله صلّى الله عليه وسلّم: أنا عند ظن عبدي بي فليظنّ بي ما شاء وما نحوها أخبار كثير

    شاهدوا الان هذه الروايات من الكتب السنية وهي عين مافي كتب الشيعة فهل يقال عنها قول بالتحريف ام سيقال عنها قراءة تفسير كما قال الشيعة؟

    ففي الآية الشريفة: (يا أيُّها الرسول بلغ ما اُنزل إليك من ربّك وإنْ لم تفعل فما بلَّغت رسالته...) أخرج السيوطي في "الدرّ المنثور" عن ابن مردويه بسنده عن ابن مسعود قال: كنا نقرأ الآية على عهد رسول الله صلّى الله عليه [وآله] وسلّم هكذا: (يا أيُّها الرسول بلغ ما اُنزل إليك من ربّك ـ أن علياً مولى المؤمنين ـ وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته...)


    وقد تقدم في دراسة كلمة "الإقراء" بأنّ تعبير "أنّ علياً مولى المؤمنين" من قبيل تعليم الآية وتفسيرها، لا من باب التّحريف كما زعمه بعض، ولا من باب الكفر والكذب و... على ما افتراه الحشوية.

    ومثله: الآية (كفى الله المؤمنين القتال) أخرج السيوطي عن ابن مردويه وابن أبي حاتم وابن عساكر عن ابن مسعود أنـّه كان يقرأ (كفى الله المؤمنين القتال ـ بعلي بن أبي طالب). والحاكم الحسكاني بأسانيد متعددة عن ابن مسعود، وأيضاً عن ابن عبّاس وقال، قال ابن عبّاس: (وكفى الله المؤمنين القتال ـ يوم الخندق بعلي ابن أبي طالب ـ)

    وهكذا فكل مايورده السلفية من قبيل التفسير وليس جزءًً من القران الكريم وقد اشرنا فيما سبق الى ان هناك وحي تفسير وتبيين ولا يعد من القران الكريم كما قال العاصمي السني اعلاه وكما قال الشيخ الشيعي الصدوق


    (...)

    .
    .
                  

08-13-2011, 11:42 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)

    .
    .

    لماذا لايتهم الشيعة أهل السنة بالقول بالتحريف لوجود هذه الروايات ؟


    قال البخاري في صحيحه ج 5 ص 31 :

    أنه سمع زيد بن ثابت رضي الله عنه يقول فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر فألحقناها في سورتها في المصحف ) .

    ورواه في ج 6 ص 22 وص 98 ورواه في ج 3 ص 206 وفيه ( فلم أجدها إلا مع خزيمة ابن ثابت الأنصاري الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين . . ) .

    ورواه أحمد في مسنده ج 5 ص 188 ، والترمذي في سننه ج 4 ص 347 ، وكنز العمال ج 2 ص 581

    قال في تاريخ المدينة ج 3 ص 1001 :

    عن خارجة بن زيد ، عن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال : عرضت المصحف فلم أجد فيه هذه الآية من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا . قال : فاستعرضت المهاجرين أسألهم عنها فلم أجدها مع أحد منهم ، ثم استعرضت الأنصار أسألهم عنها فلم أجدها مع أحد منهم ! حتى وجدتها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري فكتبتها ، ثم عرضته مرة أخرى فلم أجد فيه هاتين الآيتين لقد جاءكم رسول من أنفسكم الى آخر السورة ، قال : فاستعرضت المهاجرين أسألهم عنها فلم أجدهما مع أحد منهم ، ثم استعرضت الأنصار أسألهم عنهما فلم أجدهما مع أحد منهم ! حتى وجدتهما مع رجل آخر يدعي خزيمة أيضا من الأنصار فأثبتهما في آخر ( براءة ) قال زيد : ولو تمت ثلاث آيات لجعلتها سورة واحدة ، ثم عرضته عرضة أخرى فلم أجد فيه شيئا . فأرسل عثمان رضي الله عنه الى حفصة رضي الله عنها يسألها أن تعطيه الصحيفة ، وجعل لها عهد الله ليردها إليها ، فأعطته إياها ، فعرضت الصحف عليها فلم تخالفها في شئ فرددتها إليه ، وطابت نفسه فأمر الناس أن يكتبوا المصاحف ) انتهى .

    وقد أطال الرواة والباحثون والفقهاء والمستشرقون في أمر آيات آل خزيمة ، لأنها تثير في الذهن عدة أسئلة :

    كيف ضاعت فلم يعلمها أحد غيرخزيمة ! فأين حفاظ القرآن ؟ وأين حفظ زيد نفسه ؟!

    أين علي الذي كتب القرآن بإجماع المسلمين ؟! .

    .
    .

    (عدل بواسطة ALazhary2 on 08-13-2011, 11:47 PM)

                  

08-13-2011, 11:56 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)
                  

08-14-2011, 00:18 AM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)
                  

08-14-2011, 00:39 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: ALazhary2)

    يا عماد لامن ارجع لمداخلتك دي بكره برواقة خليني احتج بشده ( و يحضرنا اخونا المشرف لأنو ده الكلام الهو قبيل بيهاتي بيو ) انو انت تفترض انو انا يا فاهم المعلومة زيك يا اكون ناسيها.
    وين الافتراض التاني اني متذكرا و عارفا تماما لكن فهمي ليها مختلف عن فهمك ليها ؟

    وده ياهو البكره حارد ليك بيو بمهلة كان الله حيانا.
    والكلام ده حيجيب حته امتلاك الحقيقة المطلقة.
                  

08-14-2011, 01:09 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)


    لا يا الازهرى ..

    فالبوست لم يتحول فى تقديري لسمك لبن تمرهندى ..
    ويمكن القول بأن ادراك الغايه قد يكون من مقاربات متعدده..
    فنقد العقل السلفى هو أصل يكون منه استتابه النيل ابوقرون فرعا صغير لا يكاد يري بالعين المجرده

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 08-14-2011, 04:24 AM)
    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 08-14-2011, 04:31 AM)

                  

08-14-2011, 02:03 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: يا عماد لامن ارجع لمداخلتك دي بكره برواقة خليني احتج بشده ( و يحضرنا اخونا المشرف لأنو ده الكلام الهو قبيل بيهاتي بيو ) انو انت تفترض انو انا يا فاهم المعلومة زيك يا اكون ناسيها.
    وين الافتراض التاني اني متذكرا و عارفا تماما لكن فهمي ليها مختلف عن فهمك ليها ؟

    وده ياهو البكره حارد ليك بيو بمهلة كان الله حيانا.
    والكلام ده حيجيب حته امتلاك الحقيقة المطلقة.


    حياك الله يا حمور

    تصدق.. أول حاجة عاوزك تعدل (ظنك) في أني أفترض أنك فاهم المعلومة زيي!!!

    أنا عارف أننا من مدة أننا افترقنا في فهم الأشياء وتصوراتها.. وهذا البوست
    رسخ لدي هذه القناعة..

    أما أنك تكون ناسي أو غير مطلع على بعض المعلومات فهذه في حقك
    قد تكون موجودة.. ومسألة النسيان بالذات مرجحة عندي أكثر من باب
    أنها مسألة عادية.. ويحملني عليها ايجاد العذر لك..

    ولذلك وضعت نفسي في مقام المذكّــر، لا المعلّم..

    لكن ما دامت المسألة جابت ليها فهم تاني.. خلينا ننتظرك للغد بإذن الله...

    وخلينا نشوف فهمك.. ومرجعيات هذا الفهم

    ونشوف رأيك شنو فيما ورد عن أبي بكر وعمر وعلي (رضي الله عنهم) ومن بعدهم
    من حكام المسلمين في معاملة المرتد ومحاكمته واستتابته..

    وأرجو أن تستصحب معك نص كلامك أدناه الذي ينص على أنك لا تعرف
    في دين الله أن الحاكم يجيب زول مخالف في الرأي او المعتقد ويقول ليو حنناقشك
    يا تقتنع يا نكتلك.

    أو على حد تعبيرك في الاقتباس أدناه

    Quote: كل كلامك مبني على استنكار كيف انا انكر الحكم الشرعي بالاستتابة.
    يا عماد انت المفروض تجيب لي دليل من القران او من السنة يقول انو المخالف في الرأي او المعتقد يجيبو الحاكم و يقول ليو حنناقشك يا تقتنع يا نكتلك.
    لا اعرف هذا في دين الله.


    بانتظارك يا حمور بإذن الله

    راجياً أن يكون تحاكمنا للنصوص وفهم السلف.. بعيداً عن فهمي وفهمك وفهم فرتكان

    فهم أهل القرون الخيرية الممفضلة

    وأظنها مرجعية متفق عليها بيننا

    (عدل بواسطة عماد حسين on 08-14-2011, 02:10 AM)

                  

08-14-2011, 03:42 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)
                  

08-14-2011, 04:15 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)



    الزميل الأزهري

    نسأل الله أن يأخذ بنواصينا وإياكم إلى الحق

    سأضرب عن تتبع ما ذكرته من دعواك في أن السلفيين لا يريدون الحق وما يتبعها
    من باقي الاسطوانة المشروخة

    فتتبع هذه القضايا أضحى ممجوجاً.. ومن الخير الالتفات إلى لب هذه القضايا مباشرة

    وأسأل الله تعالى العون في تتبع ما ذكرته والرد عليه بتفصيل بإذن الله

    Quote: 3/ التأكيد على أن عين يقيني هو أن الجمهور الأعظم والرأي الأغلب والسائد والراجح لدى علماء مذهب أهل البيت عليهم السلام وهو (سلامة النص القرآني من التحريف بالزيادة او النقصان) وهذا لاينفي وجود أراء شاذة وروايات ضيفة مرسلة لا اعتبار لها ولا قيمة يظهر منها وقوع التحريف .


    وهنا.. دعني أنطلق من (دعواك) أعلاه (كما في الاقتباس) والتي تحاول من خلالها أن
    تقول بأن الراي الراجح والجمهور في مذهب الشيعة الرافضة لا يقول بوقوع التحريف
    على الوجه الذي ندعيه نحن أهل السنة، بل يقولون بسلامة النص القرآني بما ذكرته أعلاه..

    وأقول لك بكل وضوح: دعواك هذه - للأسف - دعوى تتسربل بثوب البطلان من وجوه
    عديدة، وتبطلها لوازم وأمور من داخل المذهب نفسه، ومن ذلك:

    أولاً: إقرارك بأن الجمهور يقولون بأن القرآن سالم من التحريف، ليس فيه تبرئة للشيعة
    الرافضة، لأن مصطلح "الجمهور" في أفضل أحواله سيعني: الغالبية، أو الأكثرية..

    وهذا - للأسف - يعني ويفيد أن هناك بعضاً من علماء هذه الملة يخالفون هذا الجمهور،
    ويقولون بأن التحريف حقيقة واقعة في هذا المصحف الذي بين أيدينا، مع زعمكم أن
    مروياتهم في هذا الشأن شاذّة!!.

    والمشكلة أن بعضها مرويات عن جعفر الصادق كما أوردت سابقاً حول آية آل عمران

    بلا شك أن هؤلاء العلماء (الشاذين هنا) لهم أتباع ومقلدين يتخذونهم مرجعية موثوقة، وهذا
    ينتج عنه توارث هذا القول من قديم إلى زماننا هذا وحتى بعده.. بما يعني شيوع هذه القضية
    في وسط غير يسير من أتباع هذه الملة الاثني عشرية.

    ثانياً: ما هو معيار القول الشاذ في المذهب؟ ومن هم الذين يعد قولهم شاذاً؟
    هل العبرة بالرواية المستند عليها أم بالعدد؟

    طيب لوكان الشذوذ في 15 فكم سيبلغ عدد الجمهور يا ترى؟

    وماذا لو كان في الطرف الآخر عدد يربو عددهم على التسعة من القائلين بهذا الشذوذ؟

    هل سيكون عددهم وكلامهم واستدلالهم وتصحيحهم لهذه الروايات معتبراً أم لا؟

    وما هوحكم من قال بهذا القول: هل هو كافر في المذهب أم لا؟

    أم أن المذهب يستسهل القضية المتعلقة بكلام رب العالمين، الذي هو عماد الشرع عقيدة
    وشريعة - إن صح التعبير - وعلى ذلك فإن الطعن في القرآن أمر عادي في المذهب؟

    طبعاً لم أرك قد ذكرت أن الروايات ضعيفة.. بل هي شاذة.. وهذا نفهم منه أن الشذوذ
    بكون بالتفرد في القول، وهذا لا يصادم صحة سند ومتن الرواية..

    فقد تكون الرواية صحيحة السندوالمتن، لكنها شاذة للتفرد.

    وعلى ذلك: ما قولكم في لوازم الروايات الشاذة - الصحيحة السند - والمروية عن الأئمة؟

    هل يلزم من اسقاطها وانكارها، اسقاطٌ وانكار وتفسيق للأئمة القائلين بها وتكفيرهم
    والطعن فيهم أم لا؟

    لأن صاحب الرأي الشاذ على هذا النحو يعتبر طاعناً في الدين

    وأكبر دلي على ذلك أنك تتبرأ الآن من القول بتحريف القرآن، ولوازم ردك هذا تعني
    أنك تعتقد أن القول بالتحريف يعد طعناً في الدين!!

    كما أن طعنكم في أصحاب الكتب الناقلين للأقوال يلزم منه تسلسل الطعن حتى يصل
    إلى مصدر هذ القول من الأئمة الذين تزعمون عصمتهم!!! والذين ينقل عنهم علماؤكم
    قولهم بتحريف القرآن بأسانيدهم الصحيحة!!!.

    إذن ما موقفك (أو موقفكم كمذهب) من هؤلاء المعصومين عند ثبوت صحة السند إليهم
    في القول بهذا القول الفظيع الشنيع؟

    هذه كلها قضايا يلزمك الرد عليها يا أزهري.. وبكل وضوح

    طبعاً مما لاحظته في ردودك: كلما جئنا لك بأحد دعاة أو شيوخ المذهب وأثبتنا
    كلامه بالدليل الموثق.. أراك تسارع بالطعن في القائل ومحاولة الإيحاء ببراءة
    الرافضة الاثني عشرية منه..

    بدءاً من شريط "ابن تيمية" الذي أشرعت فيه أسنتك وطفقت طعنا وضرباً في شاتم
    الصحابة، المدعو " ياسر الحبيب"

    وبلا شك... هي طريقة واضحة للتهرب من اللوازم التي نلزمكم بها..

    أخشى إن قمت بتتبع من تبرأتم منهم (كذباً/ أو تقية) إلا نجد لكم عالماً معتبراً إلا وفيه
    جرح وطعن في أهليته..!!

    ومن لوازم ثبوت هذا الطعن أن نلزمك بإلا تورد من أقوال المطعون فيه شيئاً بعد
    ذلك في النقاش، لأنه لا يسوغ رفض كلامه في مكان واعتباره في موضع آخر.

    فالطعن متوجه لعلمه، والجرح مسقط لاعتبار كلامه.. وهذا - رويداً رويداً - سيفضي
    لانكشاف ظهرك وسقوط درعك وفقدانك لجميع أسلحتك في الاستدلال!!!

    والمشكلة الكبرى أنه ما من " قبيحة" و "نقيصة" يتبناها الرافضة إلا ونجد عليها دليل
    مكتوب أومصور، مع شمول توزيع وتقسيم هذه القبائح على شتى علماء ودعاة الطائفة..

    فإن كنا نتتبع دعاوكم هذه في أن فلان حشوي أو فلان كذا وكذا.. فسنجد أنه لن يبقى لك
    أحد يصلح للاستدلال به!!

    إذ كيف يسوغ الاستدلال بمطعون فيه؟!!

    طبعاً نحن ندري المسوغ وراء هذا (التخفف) من هؤلاء العلماء الذين يدينون المذهب
    ويظهرون عواره، ويكشفون سوءته، ونعلم تماماً سبب هذا (الإسقاط) و (الجرح)..

    فهو في الواقع ليس سوى (تكتيك مرحلي) في النقاش، ولن ينطلي علينا البتة..

    عشان كدة يا زميل.. حاول تخفف من الحتة دي لأنها غير معتبرة عندنا في اسقاط
    التهمة، اللهم إلا إذا عملت باللوازم المذكورة أعلاه!!!

    على كل حال سأعود لاحقاً بإذن الله تعالى، وسأثبت لك أن جمهوراً عريضاً من ملة
    الرافضةالاثني عشرية يقولون بكل ثقة: القرآن محرف؟ ويعلنونها صريحة بلا كناية،
    أو تجميل للنصوص.

    وقبل المفارق.. دعني أتركك مع اقتباس ذكر فيها الأستاذ عماد موسى، وهي ملاحظة
    ذكية، لها تعلق بقضيتنا هذه:

    Quote: وكلمة جمهور كلمة ماكرة..وإثارة غبار كثيف لخداع القارئ أن
    الشيعة- بالجملة - يقولون بصيانة القرآن من التحريف زيادة أو نقصانا...
    وهذا كذب..فكبار أئمتهم-ولايستطيع الأزهري ولاغيره أن ينكروا أنهم أئمتهم
    كتبوا بالقول بالتحريف في القرآن كشيخهم النوري الطبرسي
    صاحب الكتاب الخبيث "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب"
    وكتابه هذا لايستطيعون إنكار تأليفه..ولايستطيعون نفي صراحته في القول
    بالتحريف-أخزاه الله.
    نعم قد يأتون بكلام آخرين"لمجايهة الموضوع"..لكنه إمام من أئمتهم..بل ودفنوه
    في مدفن خاص ومعرووووف!!!


    بالمناسبة.. بإذن الله تعالى سأقوم - لا حقاً - برفع المخطوط الذي ذكره الأستاذ عماد
    موسى والموسوم بـ "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب"

    (عدل بواسطة عماد حسين on 08-14-2011, 05:11 AM)

                  

08-14-2011, 04:54 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    الأخ الأزهري
    ذهبت مرة هنا في المملكة لتعزية زميل عمل و هو من شيعة المدينة المنورة في
    وفاة زوجته، و لأني ذهبت متأخرا و لأنه يثق في فقد ارسل لي من يحضرني للحسينية التي
    كان يقام فيها ثالث و آخر أيام العزاء و قد كان بصحبتي أحد اقربائي.
    المهم لما دخلنا الحسينية وجدنا القوم يتلون القرآن كل واحد منهم يمسك
    جزء من المصحف في يده و يقرأ منه. بعد أن دخلنا و جلسنا و "تقهوينا" قام
    أحد الشباب بأعطائنا اجزاء من المصحف من صندوق كبير موجود في منتصف الصالة
    و أخذنا في التلاوة مثل بقية الحضور ، و لما خرجنا سألت زميلي هذا عن السر
    في تقسيم المصحف لأجزاء بدلا عن التلاوة من مصاحف كاملة قال أنهم يفعلون ذلك حتى
    يضمنوا أكبر عدد ممكن من الختمات ، إذ أنه في نفس الوقت يكون هناك 30 شخص
    يتلون 30 جزءا هي مجموع اجزاء القرآن.
    ما اود قوله أنني لم اشاهد هناك مصحفا آخر غير مصحفنا هذا الذي نعرفه و لم
    اسمع أي شخص هناك كان يتلو كلاما آخر غير هذا الذي يتلوه جميع المسلمين.
                  

08-14-2011, 06:45 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: بالمناسبة.. بإذن الله تعالى سأقوم - لا حقاً - برفع المخطوط الذي ذكره الأستاذ عماد
    موسى والموسوم بـ "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب"

    هذا هو مربط الفرس أخوي عماد حسين
    وهذا هوالأسلوب الحاسم الذي سماه شيخناالمجاهد العلاّمة:
    "إحسان إلهي ظهير" : أسلوب "مِن فمك أدينك" حيث تتم إدانة
    الكذاب المتلوّن من كلام أئمتهمومشايخهم ورؤسائهم"مش رجرجة ودهماء ساكت"!!
    ديل أئمتهم عدييييييل..يبقى انتهى الكلام..
    أقول: هذاالأسلوب هو الذي يُسكت تقيتهم، ويردّ عليهم مكرهم وكذبهم
    بادعاء أن "جمهور" الشيعة يقولون بكذا..
    وإلا من شذّ يقولون بكذا..!!
    حكمة:
    قال أبو تمام الشاعر:
    تخرّصاً وأحاديثاًملفّقةٍ****ليست بنبعٍ إذا عُدّت ولاغربِ
                  

08-14-2011, 06:52 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ما اود قوله أنني لم اشاهد هناك مصحفا آخر غير مصحفنا هذا الذي نعرفه و لم
    اسمع أي شخص هناك كان يتلو كلاما آخر

    والله على قول اخوانّا المصريين يا سيف إنت زول طيّب خلاص!!!
    داير تشوف مصحف آخرظ!! هو بيظهروها بالبساطة دي؟!!!
    ديل ناس "علاّمات" وفطاحلة في المكر والخديعة...
    ديل "قانصين" للقرضاوي عشرات السنين بإسم"التقارب"
    حتى حوّلوا عددا من جماعته للتشيّع!!!
    حتى أعلنها داوية هنا:
    http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...Q4GvoNH5p7OLikYhauzQ
                  

08-14-2011, 07:01 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)

    القرضاوي بعد سنين من خداع الشيعة بإسم "التقريب بين السنّة والشيعة"
    ينتبه بعد أن طعنه التسخيري-كبيرهم-من الخلف وشيّع سنة كثُر!!! تقولي شنو يا سيف النصر!!!

    Quote: هل الخلافات الدينية بيننا وبين الشيعة بسيطة أم أنها في أصل الدين؟

    ـ الخلاف في الأفرع ليس مهما لكن الخلافات في العقيدة هي المهمة. فكثير منهم يقول إن القرآن الموجود هو كلام الله ولكن ينقصه بعض الأشياء مثل سورة الولاية، نحن نقول إن السنة سنة محمد أما هم فلديهم سنة المعصومين محمد والأئمة الأحد عشر، ويعتبرون سنتهم مثل سنة محمد.. نحن نقول أبوبكر رضي الله عنه وعمرو رضي الله عنه وعمر رضي الله عنه وعائشة رضي الله عنها وهم يقولون لعنهم الله.. فهم يرون أن الرسول قبل أن يموت أوصي علي ابن أبي طالب أن يكون الخليفة من بعده.. ويعتبرون الصحابة خانوا الرسول ووصيته واختاروا آخرين.


    والعاقل من اتعظ بغيره
                  

08-14-2011, 10:39 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)

    تحياتي يا عماد ..
    مازلت على قولي الذي اقتبسته انت :
    Quote: كل كلامك مبني على استنكار كيف انا انكر الحكم الشرعي بالاستتابة.
    يا عماد انت المفروض تجيب لي دليل من القران او من السنة يقول انو المخالف في الرأي او المعتقد يجيبو الحاكم و يقول ليو حنناقشك يا تقتنع يا نكتلك.
    لا اعرف هذا في دين الله.

    وسأرد على ردك عليه الذي تضمن ما اعتبرته انت حجة :

    Quote: أولاً: استتابة عمر بن الخطاب لمن شربوا الخمر يتأولون أنها حلال



    Quote: ثانياً: استتابة علي بن أبي طالب للغالين فيه:

    عن عكرمة أن عليا رضي الله عنه أتي بقوم من الزنادقة فحرقهم فبلغ ذلك
    ابن عباس رضي الله عنهما فقال أما أنا فلو كنت لقتلتهم لقول رسول الله ولما
    حرقتهم لنهي رسول الله قال رسول الله بدل دينه فاقتلوه وقال لا تعذبوا بعذاب الله.
    وزاد سليمان في حديث جرير قال: فبلغ عليا ما قال ابن عباس رضي الله عنهما
    فقال: ويح ابن أم الفضل إنه لغواص على الهنات.


    وسأضرب صفحاً تماما عن الاقوال الاخرى التي نقلتها لأنها - مع تقديري لمن نقلت عنهم - ليست الحجة التي تقام على أحد.
    فانا اطلب منك دليلا من كتاب او سنة لا فتاوى.


    طيب ..
    أولا ساعتبر ان عدم ايرادك اية او حديث يعني عدم وجود نص شرعي يقضي ان المخالف يتم جره الى الحاكم ليناقش تحت تهديد اما ان تقتنع او نقتلك. فلو كان هناك نص و لم تورده فقد اسأت يا اخي ان تترك كلام الله و امر رسوله لتنقل غيره من الحجج.
    وحتى لا يكون افتراضي مرسلا ارجو ان تجيبني بوضوح و تحديد :
    هل توجد اية او حديث يقول ان المخالف في الرأي يتم نقاشه بسيف الحاكم تحت تهديد اقتنع برأينا المخالف لك و الا قتلناك ؟

    ثانيا خبر "استتابة" عمر بن الخطاب لقدامة بن مظعون.
    نص الخبر عند النسائي في السنن :
    عن إبن عباس ، أن قدامة بن مظعون ، شرب الخمر بالبحرين فشهد عليه ، ثم سئل فأقر أنه شربه ، فقال له عمر بن الخطاب : ما حملك على ذلك ، فقال : لأن الله يقول : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالِحات جناح فيما طعموا إذا ما إتقوا وآمنوا ، وعملوا الصالحات ، وأنا منهم أي من المهاجرين الأولين ، ومن أهل بدر ، وأهل أحد ، فقال : للقوم أجيبوا الرجل فسكتوا ، فقال : لإبن عباس : أجبه ، فقال : إنما أنزلها عذراً لمن شربها من الماضين قبل أن تحرم وأنزل : إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان ، حجة على الباقين ثم سأل من عنده ، عن الحد فيها ، فقال علي بن أبي طالب : إنه إذا شرب هذي ، وإذا هذي إفترى فاجلدوه ثمانين

    اظن هذا النص واضح ان قدامة ( الذي كان واليا على البحرين ) كان يحاكم على جريمة شرب الخمر. و ليس على انه استحلها.
    وقد اعترف بارتكاب الجريمة. فسأله عمر عن السبب فحين دفع عن نفسه بالتأويل ماذا حدث ؟ طلب عمر " الحاكم " من الاخرين ان يجيبوه فلم يجبه احد. هل قرر عمر الحاكم و صاحب السلطان الوحيد ان يجيبه هو فان اقر برأيه و الا قتله لاستحلال الحرام ؟
    كلا .. طلب عمر من ابن عباس ان يجيبه.
    هل عمر لا يعرف الجواب ؟
    ما فعله عمر رضي الله عنه هو مثال رائع لفصل السلطات بصورة بدائية قبل ان يتبلور هذا المفهوم في المجتمعات الحديثة.
    فما كان لعمر و من اختصاصه هو ان يقيم حد شرب الخمر على عامله. فلما ظهرت مسألة خلاف دفعها عمر لغيره من الناس.
    فما علاقة هذا الخبر باختلاف بين اثنين يتم حسمه بسيف السلطان أن سنناقشك فتقتنع برأينا او نقتلك.

    أما خبر قتل علي للزنادقة فعند البيهقي انهم كانوا يعبدون وثناً. وكان كلام ابن عباس واضحاً في الاستدلال على قتلهم " من بدل دينه فاقتلوه" .. هؤلاء بدلوا دينهم .. لاحظ دلالة لفظة "بدلوا" .. لم يتأولوا في الاسلام و لا كان لهم مذهب فيه بل اختاروا دينا اخر باله اخر.



    فيا اخي عماد هذه الاخبار لا علاقة لها بما طلبته منك :
    اختلاف في الرأي يتم حسمه بسيف السلطان: سنناقشك فاما ان تقتنع بكلامنا او نقتلك.

    هذه الاخبار في وادي و ما انكرته انا في وادي اخر تماما.
    الشيء الوحيد المماثل لما اسأل انا عنه هو محنة احمد بن حنبل في خلق القران.
    ان يجمع الخليفة المأمون حوله مجموعة من "العلماء" و يقرر أن يحمل الأمة على فكره لأنه يظن اني اي مخالف كافر .. طيب من حق اي شخص ان يظن ان معتقده هو الحق المطلق و ما سواه هو الباطل .. ده حق مطلق .. ولو لم يعتقد المرء ان ما هو عليه هو الحق لما اتبعه .. لكن ان يقرر المأمون و من معه من "علماء" ان يستنطقوا سائر الامة هل تتفق معهم ام يقتلوهم فهذا هو الذي ليس من حق احد.
                  

08-14-2011, 10:49 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    نجي بقى لما اعتبره أهم نقطة في مداخلتك يا عماد :

    Quote: وجميع نصوص الاستتابة سواء جرى فيها ذكر الحاكم أو لم يجري فيها ذكره، نفهم
    منها أنه هو المخول بهذه القضايا، وإلا صارت الأمور فوضى


    شفت كيف انت اعتبرت ان المخول بـ " الاستتابة " هو الحاكم و الا صارت الامور فوضى ؟
    طيب ده نفس الانا كنت بكررو ليك عن استتابة الشيعة للسنة و استتابة الصوفية لانصار السنة و انت قلت لي ده لا يغير الحق.
    مش ده برضو يجعل الامور فوضى انو الحق في الاخر هو ما يقرره الحاكم ؟
    يتم استتابة انصار السنة و استئصالهم في دولة صوفية فقط لأن الحاكم ينتمي للطريقة البرهانية.
    لا حق معاهم لا دليل لا نص. الحق هو ما يراه الحاكم.
    هل هناك فوضى اكبر من هذه يا عماد ؟
    أن لا يكون الحق بالحجة بل الحق بما يقتنع به السلطان و معتقده ؟
    فلو حاكم سني يكون السني امن في معتقده .. ولو الحاكم شيعي يتم استتابة السني .. ولو الحاكم من النواصب الاتنين دقسو.
    هل لهذا اسم الا الفوضى ؟
    لو كان الناس تُناقش تحت هوى الحكام يا عماد في معتقدها فمتى يُعبد الله بالاختيار ؟
    متين يكون من حقي كانسان ان افكر و اقدر و اختار معتقدي ان كان من حق من يعتنق مذهب الدولة انو يجيبني و يجيب كم عالم من علماء السلطان و يزرزوني فلو جئت بانبياء الله شهودا لما اغنوا عني القتل او التوبة ؟


    يا عماد يا اخي ..
    النيل ابوقرون اخطأ في اعتقاده الذي دعى اليه الناس ؟
    ناقشه.. ناظره .. بين له غلطه.
    اكتر من كده ما اظنو من حقك.
                  

08-14-2011, 10:14 AM

نهال كرار

تاريخ التسجيل: 01-16-2005
مجموع المشاركات: 3337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)

    الأخ عارف

    عدم منطقية ما ذكرت حول المشاهدة والنقل عن طريق الإنترنيت وليس المتابعه, هو مامنعني من الرد, وهو بالرغم من ذلك ليس بغريب فإعتمادكم في الحكم على النقل والسماع من دون المشاهدة المباشرة أو القراءة هو جزأ من أزمتكم.
    المقالات التي أوردتها ذكرتني بالصحف المدرسية, فهي لا تخرج عن كونها نصائح دينية, لم أجد في مقالك أدنى نقد للحكومة التي هي السبب الأول والرئيس في الفساد وأرتفاع الأسعار,وما حديثك حول جشع التجار إلا كمن يرى الفيل ويطعن في ظله, حتى في الدول ( الكافرة ) يتم التحكم من قبل الحكومة في زيادة الأسعار, وقوانين الدولة تمنع الزيادة الجنونية في الأسعار, أحيلك لمقالات الطاهر ساتي حول الفساد الحكومي وياريت تورينا رأيك عسى ولعل نطلع بنقد مباشر للفيل.

    الطاهر ساتي

    سلام يا النذير, ورمضان كريم
    تخيل يالنذير اول ما شفت رابط الإنتباهة أبدا ما اتفاجأت, هل كان ممكن نطمح بأكثر من ذلك!
    الطيب مصطفى يا أخ عارف عنصري والأدلة كثيرة , مجردغوغلة منك زي غوغلة صاحب البوست حتلاقى من عجائب مقالاته العنصرية ما قد يدهشك, كرجل يكتب من منظور إسلامي وينافح عن الدين, تناقض منك أن تكتب في صحيفة من لا يحسن الكتابة دون شتم وحط من انسانية مخالفيه وعدم احترام للتعدد الأثني والديني في السودان.
    ولا بأس إن كتبت أو لم تكتب, فأناحددت هيئة علماء السلطان وجئت أنت لتنفي اتهامي بمقالاتك
    ثم انك تقول لا تتاجر بأخطاء الحكومة, ماذا عن أخطاء المعارضة؟,فما تقوم به هيئة علماء السلطان هو عمل واضح في صف حكومة الإنفاذ, وما فتوى عدم الترحم على جون قرنق وتكفير الإلتحاق بالحركة الشعبية ثم تحريم الخروج في مظاهرات المعارضة, إلا دليل على بؤس ونفاق هذه الهيئة, التي لا تخجل من الصمت عن ظلم الحكومة, وتشهر سلاح الفتاوي الدينية ضد معارضيها,والمضحك المبكي ان هذه الهيئة أول من يصدر بيانات الإدانة لإسرائيل والتضامن مع شعب فلسطين , والحث على إرسال حملات الإغاثة لهم, بينما لا تحفل لا من قريب ولا بعيد بتشريد المهجرين, ولا قتل الأبرياء في جبال النوبة. أليس هذا هو النفاق والمتاجرة بإسم الدين لصالح الحكومة؟؟
    هيئة علماء السلطان لا تملك حق الإستتابة أو إصدار الفتاوي فهي فاقدة الأهلية مسيسة وتتاجر بالدين


    Quote: وانصرفي راشدة


    ما حزرت على قول الشوام
                  

08-14-2011, 10:58 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: نهال كرار)

    Quote: هيئة علماء السلطان لا تملك حق الإستتابة أو إصدار الفتاوي فهي فاقدة الأهلية مسيسة وتتاجر بالدين



    الله ينور عليك يا نهال.

    في نقطة انا ما حبيت اثيرا مع الاخ د. عارف قلت انت اولى بيها لأنها وجهت ليك.
    لكن شايفك نسيتيها فلعلو من الجيد اني انبه ليها د. عارف لانه واضح انو معلومتو غلط فيها.

    يا دكتور برنامج اغاني و اغاني ما كان ابدا بيتذاع وقت التراويح.
    من حدثك كذبك يا دكتور.
    ولو كان هذا هو السبب فقناة الشروق تذيع الان برنامج غنائي مع وردي في نفس وقت برنامج اغاني و اغاني المرحل.
    اليخلي دي كراع و دي رجل شنو ؟
                  

08-14-2011, 11:17 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    العزيز د. عارف ..
    قريبا من حوارنا حول مقالاتك و ما اعتبره الصديق عماد حسين مني حشرا للحكومة و المعارضة في الموضوع اعرض لك و للقارئ مقالا قديما للكاتب العزيز على نفسي بلال فضل.
    اعتقد انه ممتع و منطقي و يستحق الاطلاع و النشر.



    إذا كنت قد قرأتنى بالأمس ولم تبعث لى بعد رسالة غاضبة تلعننى وتكفرنى أو على الأقل تفسقنى، فأستحلفك بالله ألا تظن أننى رجل يكره أن يستفتى الناس شيوخهم عن الجنس وشؤونه،
    أو أننى رجل متخلف ضيق الأفق يقف ضد الاستشارات الحميمة سواء كانت لشيخ أو لطبيب، أنا يا سيدى والله أؤمن أنه لا حياء فى الدين ولا فى العلم، ومشكلتى مع برامج الفتاوى التى باتت تنهمر علينا كسيل العَرِم من المحطات الفضائية هى مشكلة أبعد من تحت الحزام بكثير.

    لا أزعم أننى أحطت علما بكل هاتيك البرامج، لكننى أزعم أننى ظللت لفترة طويلة متابعا جيدا لها حتى كدت أضِل، وأزعم،
    وأرجو أن أكون مخطئا فى زعمى، أننى لم أشاهد ولو لمرة فى أى من هذه البرامج مستفتيا كريما أو حتى لئيما يسأل ولو على سبيل الغلط عن حكم الإسلام فى التعذيب أو رأى الدين فى إهانة كرامة الإنسان فى قسم الشرطة،
    لم أسمع مواطنا يسأل على الهواء مباشرة (حتى ولو قطعوا فى وجهه الخط) عن رأى الشرع الحنيف فى تزوير الانتخابات أو توريث السلطة أو تهريب الفاسدين خارج الأوطان أو مكافأة الفاسدين بتعيينهم رؤساء لشركات بترول أو نهب المال العام أو الكذب على الشعب أو التخلف الفكرى والحضارى الذى يعمنا ويعمينا، للأمانة ربما كان السؤال الوحيد الذى سمعته يتعلق بهم عام يجرى فى أوطاننا كان حول كيف ينجو المسلم من خطر الافتتان بالشيعة، ونتع الشيخ يومها فى رده خطبة عصماء جعلتنى أشعر أن الفرس على الأبواب.


    للأسف كان المفروض أن يكون انتشار هذه البرامج الدينية فى كل المحطات أرضيها وفضائيها ومليانها وفاضيها دليلا على ارتفاع الحس الدينى عند ملايين المشاهدين، لكنك عندما تتابعها تكتشف أنها أصبحت دليلا على تفسخ العلاقات الاجتماعية بين المسلمين وجهلهم بأبسط مبادئ دينهم الذى جاء ليتمم مكارم الأخلاق، فخلّص كثير من المنتسبين إليه على مكارم الأخلاق.

    المهم أننى كل مرة يثقلنى الهم من مشاهدة تلك البرامج التى لا يسأل المصريون فيها إلا عن الطهارة والغسل والسوائل النازلة والطالعة، أحلف أننى لن أعود لمشاهدتها،
    لكن الطبع دائما يغلب التطبع،
    ذات مرة كتبت عن محاولة جريئة قمت بها للاتصال ببرنامج الاستشارات الجنسية الذى يتخفى فى قناع برامج فتاوى والذى حدثتك عنه بالأمس، وحكيت كيف وفقت بعد عدة محاولات فى الوصول إلى الكنترول، جاءنى صوت مندوب البرنامج المختص باستقبال المكالمات والتنقية منها، وأنا أحاول تمالك مشاعر الفرحة سألنى: حضرتك تحب إن شاء الله تسأل عن إيه؟،

    قلت له: الحقيقة أنا سمعت رأى الشيخ الفاضل فى حكم الرفث إلى النساء، لكن حبيت أسأله إن شاء الله عن حكم رفث الحكام إلى الشعوب فى نهار رمضان أو فى ليله.
    جاءنى صوته زاعقا: قصدك إيه يا أخ لو سمحت؟، قلت له: يعنى كنت أريد أن أسأل فضيلته أليس التوريث فى نهار رمضان رفثا إلى الشعوب، أليس الفساد ونهب المال العام والظلم والرشوة واسترخاص الإنسان الذى كرمه الله رفثا إلى الشعوب، ثم أريد أن أسأل الشيخ الكريم هل إذا حدث تعذيب لمواطن فى القسم ولم ينزل سوى دم خفيف من المواطن هل يصح صيام الضابط وأمناء الشرطة.

    بالطبع لم أتلق الجواب على أى من أسئلتى لأن رجل الكنترول ال######## قفل السكة دون أن يفسد صيامه بشتيمتى. عندما أغلقت السماعة من طرفى، كان الشيخ فى البرنامج إياه يشرح من طرفه لإحدى السائلين بحماس شديد الفرق بين المنى والمذى والودى،
    فى نفس الوقت الذى كان شريط الشات أسفله يستمطر اللعنات على أعداء الإسلام دون أن يفكر أحد من «المتشاتتين» أن يذكر أنه لا يوجد عدو للإسلام أساء إليه مثلما أسأنا إليه نحن الحاملون اسمه فى خانات ديانتنا.

    يومها سارعت بإغلاق التليفزيون وهرعت إلى إذاعة القرآن الكريم، ليشاء الله أن أجد فى صوت الشيخ محمد رفعت رحمه الله بعض عزاء، كان يقرأ من آيات الله الكريمة قول الله تعالى «ومن الناس من يشترى لهو الحديث ليضل به عن سبيل الله»،
    هزّت الآية الكريمة أعماقى فدعوت الله أن يرحمنا برحمته، ويجعلنا من الذين خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا واعترفوا بذنوبهم، عسى الله أن يتوب عليهم،
    ثم دعوت للإمام ابن حزم بالرحمة وقد تذكرت مقولته إن تلك الآية الكريمة تنطبق على كل من أراد أن يضل الناس عن سبيل الله عز وجل حتى لو استخدم فى ذلك مصحفا.
                  

08-14-2011, 12:46 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    في تعقيبي على د. عارف في مسألة ارتفاع الاسعار و ظنه ان الامر يرجع الى استغلال التجار الجشعين و كأنه لا يرتبط بسياسات الافقار و العشوائية الاقتصادية لبنك السودان اعتبرت انه يتكلم بناء على ظنه فاتهمته بشكل ما انه يقول كلاما لا يقوله من يعيش على هذا الكوكب معنا.
    لكن و انا اطالع الاخبار اليوم وجدت خبرا يكرر ذات ما قاله د. عارف على لسان مسئولي المالية.
    يبدو و الله اعلم ان دكتور عارف يصدق هؤلاء الافاكين لهذا وقع في هذا الخطأ.

    Quote: وعزا الأستاذ مصطفى يوسف حولي وكيل وزارة المالية في تصريح لـ(smc) ظاهرة إرتفاع الأسعار للتخوف من التداعيات الاقتصادية بعد التاسع من يوليو مبينا ان ظاهرة إرتفاع السلع وإحتكارها قضية مفتعلة قامت بها جهات معروفة من التجار بعد التاسع من يوليو في الخرطوم وعدد كبير من الولايات مستقلين العامل النفسي للمواطن الأمر الذي أدى لإرتفاع الأسعار بقدوم شهر رمضان المعظم.


    قضية مفتعلة .. اذا لم تستح "فاكذب" ما شئت.
                  

08-14-2011, 02:09 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    الأخ حمور

    دعني أقوم بتأخير الرد عليك قليلاً..

    معنا أحد الضيوف المهمين جاي زيارة من السودان وفرصته معنا ضيقة

    تحياتي

    (عدل بواسطة عماد حسين on 08-14-2011, 02:09 PM)

                  

08-14-2011, 02:55 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    يا عماد يا اخي خذ وقتك و رد ان شئت متى توفر زمن.
    احنا هنا بنتبادل الاراء و الحوار بحسب ما يسمح الوقت و بحسب ما ينشط الانسان للحوار او يكسل.
    فلو انشغلت ما مشكلة.
    اصلا الموضوع جر و اتجرجر و بقى اكتر من اللازم.
    فاخد غيبتك و تعال يمكن تلقاني انا زاتي نشطت لمواصلة الكلام.
                  

08-14-2011, 03:23 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    يا حبوب

    ... معانا الأيام دي عمك الشيخ/ عوض البلولة

    وهسع طارق محمود اتصل بي عشان نتلاقى


    تحياتي
                  

08-14-2011, 03:40 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    سلام يا د. عارف الركابي

    يا عارف صدقني أنا أبداً ما كنت مبيت النيه
    و لم أتحين الفرص للانقضاض عليك. وبعدين ياعارف
    لم أتابع كتابات دائماً في هذا المنبر لذا أدهشني
    كتابتك في صحيفة الإنتباهة على الرغم من أنها
    لم تدهش أختنا نهال كرار، فأنا دائماً أقرأ للسلفيين
    قراءة متصفحة سريعة وأعلم بأن بيني وبينهما بونٌ شاسع
    والحوار الديني معهم عقيم.

    قد ذكرت يا د. عارف بأنك لا تجد غضاضة في الكتابة في
    صحيفة تعد الأكثر عنصرية في الوطن العربي، على الرغم
    من أنك تحاول أن تثبت بأنك ضد العنصرية، فهل بإمكانك
    يا دكتور أن تكتب مقالاً مثلاً في موقع اللادينيين؟! فالإجابة
    قطعاً بلا، لأنك ضد توجهاتهم ولكن الإنتباهة مع توجهاتك، والكلام
    دا ما عايز درس عصر.

    ثانياً موضوع هاشم الإمام، سعيد بأنك لا تعرفه إلا من خلال
    كتاباته الدينية وأنك لست صديقه، فما إعتمدته تجاهك
    قد بنيته على قول القائل:
    " لا تسأل عن المرء واسأل عن قرينه --- فكل قرين بالمقارن يقتدي"
    على الرغم من إنك يا دكتور قد وصفتني من قبل بأنني شيعي
    وكمان في الشيعة رافضي، فقط لترحيبي بالأخ عضو المنبر عمار
    الشيعي في بوستي المعنون:"خريجي مدرسة الخرطوم القديمة"
    وأنك رفضت المشاركة فيه، على الرغم من أنك خريج مدرسة الخرطوم
    القديمة الثانوية العليا، فأينا أحق بالسطحية التى وصفتني بها؟!

    تحياتي
                  

08-14-2011, 04:05 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: النذير حجازي)

    أمسك يا ولد أمسك .....
    يا ناس
    يا جماعة
    ده يوم الحنك الكتير في سودانيز أم ماذا ؟!
    قلت لي يا النذير حجازي :

    Quote: على الرغم من إنك يا دكتور قد وصفتني من قبل بأنني شيعي
    وكمان في الشيعة رافضي، فقط لترحيبي بالأخ عضو المنبر عمار
    الشيعي في بوستي المعنون:"خريجي مدرسة الخرطوم القديمة"
    وأنك رفضت المشاركة فيه، على الرغم من أنك خريج مدرسة الخرطوم
    القديمة الثانوية العليا، فأينا أحق بالسطحية التى وصفتني بها؟
    !


    أين ذلك ؟؟
    ومتى ذلك ؟؟
    يا أخي إنت بالغت شديد
    كان تشوف ليك حنك غير كده
    أولاً : أنا من خريجي مدرسة المؤتمر أم درمان
    ثانياً: ما حصل دخلت ليك شريط
    ثالثاً: الزميل عمار من يوم ما أن دخلت هذا المنبر ونحن نتداخل ورغم الاختلاف الكبير لم يسيء إلي ولم أسيء إليه
    فالأمر مناقشة أفكار وحوار حولها ..
    رابعاً : ياخ شرطوا عينا يا كتاب سودانيز ... زي ما بقول المثل عند أهلنا
    خامسا : أنا عاذرك يا أخي وما عاوز منك إعتذار على (الدليبة) (الدُرّابة) دي .. وعافي ليك كمان


    بقية مداخلتك ما عندي نفس أعلق عليها الآن .. أعود لها بعد حين
    ...

    (عدل بواسطة عارف الركابي on 08-14-2011, 05:52 PM)
    (عدل بواسطة عارف الركابي on 08-14-2011, 05:57 PM)

                  

08-14-2011, 03:47 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    الأخ حمور
    يا أخوي إنت شغلك ده نقاش وله (((حنك))) ؟!
    يا أخي الكريم إنت تعجلت واتهمتني بغلو في الخطاب تجاه الصحابة ولم يكن في خطابي شيء مما أخالف به أهل السنة وتبين لك أنه خطأ في فهمك لحديثي.
    ثانياً : اقتبست من مقالي في محاربة الفساد ما رأيت فيه تخطئة لي وتركت الجزء الأكبر من المقال وافتتاحيته وخاتمته والتي كانت على عكس ما تريد.
    ثالثاً: وضحت لك كما في صفحة (2) من هذا الشريط ما يتعلق بالمقال الذي في غلاء الأسعار
    وأعيد لك الاقتباس حيث قلت لك :


    Quote: يعني إنت بتلخص المقال يا أخي حمور في جزئية واحدة وكفى ..؟!
    مقال الأسعار ليس أساس موضوعه هو غلاء الأسعار .. وإنما هو مقارنة بين تجار محسنين ومسيئين ..
    فشكرت التجار المحسنين الذي يقومون بتفطير الصائمين ، وهذا جزء أساسي من فكرة المقال
    لحث بقية التجار وأهل المال للقيام بالإحسان للفقراء الذين امتلأت بهم البلاد ولذلك هو أكبر فقرات المقال
    ثم ذكرت نموذج للتجار السيئين ولا يختلف اثنان أن الغلاء من أهم أسبابه أن كثيراً من التجار قد جشعوا ورفعوا الأسعار
    يا حمور أنا لست من أشباه بعض المعارضة التي ترى أنه لو وقع زلزال في الخرطوم لتحمل البشير وزره
    أنا لست من هؤلاء ممن يقصرون في علاج القضايا والمشاكل على الحكومة فقط ،
    ولا من الذين يبررون عيشهم وبينهم بوي فرند بأن البشير هو الذي أوصلهم لذلك
    والمنبر ده مثال لهذا النمط من التفكير والمعالجة
    وتفصيل دحض هذا الكلام ليس هذا مكانها.. وهذا الكلام أقوله حتى لو الكان الحاكم هو الصادق أو النميري
    نحن نعيش وسط الناس وبينهم ونعلم أن المعالجة شمولية وجوانبها متعددة
    جزء منها مع الحاكم ، وجزء منها مع المحكومين
    وهذه هي الواقعية .. يعني هل التجار ليسوا جزءاً من المشكلة ؟!
    إن كنت أنا قلت : مشكلة الأسعار سببها الأول والأخير هو التجار كان لك أن تعيب قولي
    لكن أن أعالج قضية بمداواة جزء منها فهذا أنا مصيب فيه خاصة وأن المقال ليس عنوانه : أسباب الغلاء .. أو من هم وراء الغلاء أو علاج الغلاء..وقتها كان سيحصر الموضوع من كل جوانبه
    المقال في نماذج من المحسنين والمسيئين في الشهر الكريم ..وفرصة كانت مناسبة لتحذير هؤلاء الجشعين ومحاربة الغلاء من هذا الجانب



    وبعد هذا التوضيح تفاجئني بكلامك أعلاه :
    Quote: في تعقيبي على د. عارف في مسألة ارتفاع الاسعار و ظنه ان الامر يرجع الى استغلال التجار الجشعين و كأنه لا يرتبط بسياسات الافقار و العشوائية الاقتصادية لبنك السودان اعتبرت انه يتكلم بناء على ظنه فاتهمته بشكل ما انه يقول كلاما لا يقوله من يعيش على هذا الكوكب معنا.


    يا أخي الكريم هل تجد في كلامي المقتبس أعلاه والذي وضحته لك بتفصيل ممل
    هل تجد ما يجعلك تقول كلامك هذا أم أن كلامي عكسه تماماً
    بمعنى : أين تجدني قلت إن سياسات الدولة أو البنك المركزي ليس لها دور ؟؟؟؟؟
    ما ليك حق يا أخي ... ده حنك عديل ...
                  

08-14-2011, 04:17 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)
                  

08-14-2011, 04:47 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    يا دكتور عارف الموضوع ماهو "حنك" ..
    الموضوع ببساطة انو شرحك و ردك ما كان مقنع لي.
    انك تقول انت ما بتتكلم عن غلاء الاسعار لكن بتتكلم عن نوعين من التجار ده زاتو يناقض احضارك للرابط. لانو نهال سألتك من الموقف من غلاء الاسعار فجبت الرابط. ما ممكن بعد داك تقول المقال ما عن غلاء الاسعار انما عن نوعين من التجار لنصحهم.
    وتاني حاقتبس ليك جملتك الجبتها في الشرح القلت ليك انها بتأكد فهمي لكلامك :
    Quote: ولا يختلف اثنان أن الغلاء من أهم أسبابه أن كثيراً من التجار قد جشعوا ورفعوا الأسعار

    وقلت ليك قبل كده يختلف عليها جدا .. ما هي مسلمة كما تظن و كما تروج الحكومة.
    وانك تتناول شريحة تجار السوق المحروقين بسياسات الافقار و الاستقطاب بانك يا معانا يا حالك يقيف و تفلس ببساطة ان منهم محسن متصدق و منهم جشع يغلي الاسعار ده "تسطيح" للواقع و "تبسيط" مخل جدا.
    الواقع انو في هذا الشهر الكريم هناك تجار لهم من المال و طيبة النفس ما تصدقوا به على الناس.
    وهناك تجار نالهم من سوء السياسات ما نالهم حتى "وقف حالهم" و بارت تجارتهم بالغلاء و شح المال في يد الناس.


    فيا دكتور لو مقالك عن غلاء الاسعار كما تسائلت نهال و انت اجبتها فكلامك اعوج.
    ولو مقالك عن واقع التجار في بلادنا في الشهر الفضيل فبرضو اعوج.
    اما لو كان مجرد كلام عام عن التجار زي الكلام عن قاضيين في الجنة و قاضي في النار ولا تقصد به واقع الحال في السودان و انما هو مقال تذكره فحيكون ببساطة نوع من تجاهل الواقع السيء لواقع افتراضي و وعظ في غير موضعه.


    فما ممكن بعد جبت المقال لبيان كتابتك عن غلاء الاسعار و بعد تقول لي لا يختلف اتنين انو جشع التجار من أهم اسباب الغلاء ما ممكن تقول لي انا ما قلت سياسة الحكومة ما ليها دور.
    هو انت قسمت الضحايا لمحسن و مسيء و سكت. يبقى التناول المخل كيفنو يا دكتور ؟


    حاحاول افتش المقالات الجبتها عبر جوجل و اقراها عشان خاطرك.
    وربنا يسامحك انك اجبرتني اقرا شي من هذه الصحيفة العنصرية النتنة.
                  

08-14-2011, 04:49 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: نهال كرار)

    Quote: عدم منطقية ما ذكرت حول المشاهدة والنقل عن طريق الإنترنيت وليس المتابعه, هو مامنعني من الرد,

    الأخت نهال
    وأين عدم المنطقية في ذلك ؟!
    كتبت في قوقل (اغنيات صلاح ابن البادية) وظهرت لي مواقع واحد واثنين حتى وجدت واحدا مناسبا به أسماء الأغاني مكتوبة في قائمة ومعها السماع أو المشاهدة وأخذت أسماء الأغاني وهي ما علقت عليه في المقال (مجرد الأسماء) ثم أخذت نموذجاً لاغنية واحدة وهي البيتين اللذين علقت عليهما ، وكل ذلك وأنا أتصل على بعض المعارف لأتأكد مما أكتب.
    هل هناك شيء غير منطقي في هذا ؟!
    Quote: بالرغم من ذلك ليس بغريب فإعتمادكم في الحكم على النقل والسماع من دون المشاهدة المباشرة أو القراءة هو جزأ من أزمتكم.

    إذا كان الاعتماد موثوقاً والنقل صحيحاً وعن طرق صحيحة وسليمة فما المشكلة ؟!
    المشكلة أن يكون النقل خطأ أو التصور غير سليم ،،
    فليس أمامك لإثبات هذه التهم التي تجودين بها هنا إلا أن تقولي : ومن النماذج .... ومن الأمثلة .... ومما يبين صحة كلامي ...
    كده الكلام ده بيكون مقبول ويكون هناك نقاش مثمر أما أن توردي كلاماً إنشائيا فهو يمكن ينفس عندك .. أو تريحي نفسك بقوله لكن المحاور والقارئ والقارئة لا يمشي عليهم ذلك ، فنحن في ساحة حوار ونقاش تحتاج لأدلة وبينات ...

    Quote: المقالات التي أوردتها ذكرتني بالصحف المدرسية, فهي لا تخرج عن كونها نصائح دينية

    شكراً يا أخت على هذه الإشادة ..
    شرف عظيم أن أنشر نصحاً دينياً
    لماذا ؟
    لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال : (الدين النصيحة)
    فأراد أن يبين مكانتها في الدين فاستخدم أسلوب الحصر لبيان الأهمية وذلك كقوله (الحج عرفة) .. لأهمية هذا الركن
    وأنا يا أختي واحد من آلاف وملايين أحاول اغتنام ساعاتي القصيرة في الدنيا بنصح أوجهه عسى الله أن ينفعني به يوم تشخص الأبصار
    ولا أدعي أني كاتب مميز أو أني صحفي متفرغ .. وبالمناسبة لست موظفاً بهذه الصحيفة ولست عضوا في منبر السلام وأكتب وأحتسب أجر كتابتي عند الله لا قرش ولا جنيه .. وقد نشرت في بعض الصحف الأخرى كآخر لحظة وصحيفة الخرطوم ..

    Quote: لم أجد في مقالك أدنى نقد للحكومة التي هي السبب الأول والرئيس في الفساد

    بينت بتفصيل للأخ حمور ما يتعلق بهذا المقال
    بعدين إنت طالما السلفيين ديل مزعلنك شديد كده ، مفروض تكوني عارفة أصول منهجهم وطريقتهم !!!
    يعني السلفيين لهم أسلوبهم ومنهجهم في التعامل مع أخطاء الحاكم ومعالجتها بناء على أحاديث نبوية
    فيها توضيح النصح والطريقة التي يكون عليها .. وحث النبي على التزامه
    وفرق بين الأخطاء والمنكرات عموماً ونقدها وبين أخطاء الحاكم ونقدها وهذا مبثوث في كتب العقيدة
    وهذا إن كان الرئيس فلان أو علان ... منهج ينتهجه السلفيون وهو الموافق للمقاصد الشرعية
    ما عندك فكرة عن ذلك ؟!
    لعلك تراجعين ذلك .. لتنقديهم على بينة
    وسأعود متى ما تيسر لي للتعليق على بقية المداخلة إن شاء الله
                  

08-14-2011, 05:04 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    Quote: بينت بتفصيل للأخ حمور ما يتعلق بهذا المقال


    الحقيقة المطلقة يا دكتور الحقيقة المطلقة.
    ده البيهاتي بيو اخونا ود المشرف.
    يا دكتور ليس بالضرورة انو كلامك المنطقي و المرتب و الواضح عندك يكون منطقي و مرتب و واضح لمحاورك.
    كلامك زي ما ما اقنعني ممكن يكون ما اقنع نهال.
    ده ما فوقو جبر يا دكتور.
    والا بنفس المنهج انا شايف كلامي منطقي و مرتب و واضح فوق كم الناس بترد تاني عليو و تناقشو ؟

    تعرف يا دكتور دي واحدة من الحاجات البلاحظا دايما في النقاشات الدينية.
    بتلاقي عبارة "بينا له " " تم الرد على كل شبهاته " " ابطلنا قوله " ثم ينعى على صاحب الرأي انه " هرب " او " عاد للمكابرة " و نحوها.
    يا دكتور ذكر شخص لرأيو او حجته لا يعني انها مقنعة و منطقية للاخر.

    كدي عاين لنقاشي انا و عماد حسين الاخير ده.
    عماد اكيد شايف كلامو الجابو قاطع للحجة و انو ياهو ده الما عليهو تعقيب و اكيد في حته في نفسو بتتوقع اني كان اقول ليو فعلا كلامك صاح .
    واكيد انا ردي الكتبتو ليو ده انا شايفو قاطع للحجة و ياهو الما عليهو تعقيب و حاكون متوقع انو يقول لي فعلا كلامك صاح. مش رأيي و مقعني و شايف في عليو حجة و منطق و ادلة ؟ ما يقتنع بيو كيف ؟

    دي ازمة الظن بامتلاك الحقيقة المطلقة يا دكتور.
    مهما بدا لك كلامك منطقي او دليلك قوي فانا شخص اخر بدماغ اخر و فكر اخر من حقي ان ارى كلامك ما منطقي و دليلك ما مقنع لي انا.


    فيا دكتور ان نختلف انا و نهال من جانب و انت من جانب في فهم كلامك و شرحك ليو لا يعني انو "غصب" لازم نسلم لشرحك.
    انت قلت كلام و نحن قريناو و كان عندنا فيو راي. انت شرحت عشان ترد على راينا. شرحك ما اقنعنا. أها ؟ الحل ؟
    لا شيء.
    ببساطة ده حقك و حقنا.
    لا ممكن نجبرك انو كلامك و شرحك غلط و لازم تسلم بكده. لا ممكن تجبرنا انو كلامك صاح و شرحك منطقي.

    لا احد فينا يمتلك الحقيقة المطلقة يا دكتور.
    ما مكابرة و لا عناد. لكن ببساطة لانو البشر يختلفون.
                  

08-14-2011, 05:29 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    Quote: تعرف يا دكتور دي واحدة من الحاجات البلاحظا دايما في النقاشات الدينية.
    بتلاقي عبارة "بينا له " " تم الرد على كل شبهاته " " ابطلنا قوله " ثم ينعى على صاحب الرأي انه " هرب " او " عاد للمكابرة " و نحوها.
    يا دكتور ذكر شخص لرأيو او حجته لا يعني انها مقنعة و منطقية للاخر.


    ومعاها "الإستدلال الشرعي" ... و "فليأت بدليل" ... يعني التفكر وتداول المعرفة عند هؤلاء ... عبارة عن "محكمة إلهية" متجوّلة!

    إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلاَ تَكُن لِّلْخَائِنِينَ خَصِيمًا * وَاسْتَغْفِرِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا * وَلاَ تُجَادِلْ عَنِ الَّذِينَ يَخْتَانُونَ أَنفُسَهُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ مَن كَانَ خَوَّانًا أَثِيمًا * يَسْتَخْفُونَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَسْتَخْفُونَ مِنَ اللَّهِ وَهُوَ مَعَهُمْ إِذْ يُبَيِّتُونَ مَا لاَ يَرْضَى مِنَ الْقَوْلِ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ مُحِيطًا * هَاأَنتُمْ هَؤُلاء جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَن يُجَادِلُ اللَّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَم مَّن يَكُونُ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً * وَمَن يَعْمَلْ سُوءًا أَوْ يَظْلِمْ نَفْسَهُ ثُمَّ يَسْتَغْفِرِ اللَّهَ يَجِدِ اللَّهَ غَفُورًا رَّحِيمًا * وَمَن يَكْسِبْ إِثْمًا فَإِنَّمَا يَكْسِبُهُ عَلَى نَفْسِهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا * وَمَن يَكْسِبْ خَطِيئَةً أَوْ إِثْمًا ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَرِيئًا فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُّبِينًا * وَلَوْلاَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّت طَّائِفَةٌ مِّنْهُمْ أَن يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاُّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِن شَيْءٍ وَأَنزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا * لاَّ خَيْرَ فِي كَثِيرٍ مِّن نَّجْوَاهُمْ إِلاَّ مَنْ أَمَرَ بِصَدَقَةٍ أَوْ مَعْرُوفٍ أَوْ إِصْلاحٍ بَيْنَ النَّاسِ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ ابْتِغَاء مَرْضَاتِ اللَّهِ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا * وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا * إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً بَعِيدًا (النساء 105-116)











    ... المهم ....
                  

08-14-2011, 06:09 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: أمسك يا ولد أمسك .....
    يا ناس
    يا جماعة
    ده يوم الحنك الكتير في سودانيز أم ماذا ؟!
    قلت لي يا النذير حجازي :


    Quote: على الرغم من إنك يا دكتور قد وصفتني من قبل بأنني شيعي
    وكمان في الشيعة رافضي، فقط لترحيبي بالأخ عضو المنبر عمار
    الشيعي في بوستي المعنون:"خريجي مدرسة الخرطوم القديمة"
    وأنك رفضت المشاركة فيه، على الرغم من أنك خريج مدرسة الخرطوم
    القديمة الثانوية العليا، فأينا أحق بالسطحية التى وصفتني بها؟!



    أين ذلك ؟؟
    ومتى ذلك ؟؟
    يا أخي إنت بالغت شديد
    كان تشوف ليك حنك غير كده
    أولاً : أنا من خريجي مدرسة المؤتمر أم درمان
    ثانياً: ما حصل دخلت ليك شريط
    ثالثاً: الزميل عمار من يوم ما أن دخلت هذا المنبر ونحن نتداخل ورغم الاختلاف الكبير لم يسيء إلي ولم أسيء إليه
    فالأمر مناقشة أفكار وحوار حولها ..
    رابعاً : ياخ شرطوا عينا يا كتاب سودانيز ... زي ما بقول المثل عند أهلنا
    خامسا : أنا عاذرك يا أخي وما عاوز منك إعتذار على (الدليبة) (الدُرّابة) دي .. وعافي ليك كمان


    بقية مداخلتك ما عندي نفس أعلق عليها الآن .. أعود لها بعد حين ...

    سلام يا دكتور عارف والله باضت ليك في قفص بختك يا عم
    وفعلاً قد خلطت بينك وبين الدكتور هشام عوض الكريم
    وهذه مشاركة هشام:

    Quote: Quote: هلا وغلا بحبيب آل البيت عمار
    تعرف يا عمار أول مرة أعرف إنو
    اسمك الحقيقي عمر وغيرتو لعمار





    Quote: ثمان فصول لكل صف وهي:
    1) بكر
    2) عمر
    3) عثمان
    4) علي
    5) خالد
    6) أبوعبيدة
    7) عباس
    8) مسلم
    في السنة الثالثة فصل بكر للرياضيات الإضافية
    وفصول عمر و عثمان وعلي للعلمي أحياء
    وبقية الفصول أدبية





    السادة الرافضة

    بوست مؤسف

    أن يبدل عمر اسمه إلى عمار أو أي اسم آخر فهذا شأنه
    أما تبديل اسم النهر أبو بكر ببكر كراهية في أبي بكر الصديق
    فهذا غلو وإسراف وتزييف لتاريخ المدرسة

    معذرة إن كان استنتاجي خاطئ

    ولكم تقديري

    http://www.sudanesewebtalk.com/cgi-bin/sdb/2b...msg=1293512222&rn=35


    لاحظ طلع الناس كلها رافضة علشان رحبنا بعمار

                  

08-14-2011, 06:15 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: النذير حجازي)

    بعدين يا دكتور عارف شايفك بتكتب بلغة
    الراندوك والظاهر إنو أنصار السنة في
    السودان لجوؤا للغة الرانكوك في المساجد
    أذكر غبت عن السودان حوالي سبعة أعوام
    ورجعت لبيت الأسرة الكبير في أمدرمان
    الثورة الحارة العاشرة ولقيت شباب الحلة
    الشباب الصغار متكيفين من إمام جامع
    الحلة الجديد، لأنو أنصاري سنة وبتكلم
    بلغة الراندوك
                  

08-14-2011, 06:45 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: النذير حجازي)

    Quote: سلام يا دكتور عارف والله باضت ليك في قفص بختك يا عم
    وفعلاً قد خلطت بينك وبين الدكتور هشام عوض الكريم


    كلا يا أخ النذير ، بالعكس ، أنا والله حزين وحزين جداً لهذا الموقف منك .. حزنت لك
    ما الذي أدى بك إلى ذلك يا رجل ؟!
    تصدق (نصف ساعة) ضاعت مني وأنا أبحث في شريطك الذي ذكرته عن الخرطوم القديمة
    وجئت حذفت المشاركةلأني لأني قلت ما في شيء يخليك تسوي كده وما ممكن تتجرأ علي بزي كده
    قلت يمكن الهكر البقولوه ده كتب باسمي كلام زي ما بتقول
    رحت وبحثت مرات ومرات الشريط من صفحتين ، وحفظته في المفضلة
    ثم عدت إلى هنا وأرجعت المشاركة ..
    والمؤسف حقاً أني وجدت بشريطك حق الخرطوم القديمة ألفاظ منك ... ما عارف قدرت تكتبها كيف في منبر عام !!!
    الله يهديك ... قول آمين

    وبعد ده تقول : السلفيين نقاشهم عقيم!!!!
    Quote: بعدين يا دكتور عارف شايفك بتكتب بلغة
    الراندوك والظاهر إنو أنصار السنة في
    السودان لجوؤا للغة الرانكوك في المساجد
    أذكر غبت عن السودان حوالي سبعة أعوام
    ورجعت لبيت الأسرة الكبير في أمدرمان
    الثورة الحارة العاشرة ولقيت شباب الحلة
    الشباب الصغار متكيفين من إمام جامع
    الحلة الجديد، لأنو أنصاري سنة وبتكلم
    بلغة الراندوك ]


    لكل مقام مقال يا أخ النذير
    والحكمة وضع الشيء في موضعه
    وأهو أخذت ليك درس مجاني ، ربنا ينفعك بيه
    وأكرر :
    عاذرك وعافي ليك ، وما في نفسي شيء لهذه (الدُرّابة الضخمة
    )
                  

08-14-2011, 06:46 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: النذير حجازي)



    الأمر كما قال حمور هو الانطلاق من خلفيه تفترض امتلاك الحقيقه ..
    وعندما يتعلق الامر بالدين ..
    فالانطلاق يتم من منصات الدفاع المقدس عن الاسلام ضد هجوم " الاثنين وسبعين " فرقه الهالكه والتى هى فى النار ..
    طبعا انت يا حمور حسب حساباتى .. بعيد عن الدخول ل " الجماعه الناجيه " لولا فسحة الأمل فيك
    وأما أنا فحدث ولا حرج ..
    واما تبارك ده فقطع شك فرصو معدومه ..
    وهكذا ..
    The game is over
    "ولا يملا جوف إبن آدم الا التراب"
    وما هى الا شهوة الامتلاك ..
    امتلاك الحقيقه !!
                  

08-14-2011, 08:52 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: محمد حيدر المشرف)

    الأخ محمد المشرف
    من باب الذكرى
    أنتظر تعليقك على ما علقت به على إيرادك لمسألة الفرقة الناجية
    فرأيتك تكرر المسألة في مداخلاتك دون أن أحظى بتعليق على ما ذكرته لك
    وأقتبس لك مما قلت من باب التسهيل أيضا ما يلي :

    Quote: الأخ محمد المشرف ... وعليكم السلام ..
    نعم هناك فرقة واحدة هي الناجية .. وأقول ذلك ذلك لأنه قول الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام
    وأما من هي فقد بينت لك تفسير النبي لها .. وأما هي جماعتنا فأرجو أن توضح لي من هي جماعتنا؟؟؟؟
    نحن على سبيل المثال نلتقي هنا وتتحد وجهتنا ولا أحد يعرف شيئا عن الآخر
    الآن في السودان في عدة جمعيات سلفية ومنظمات وكلها شغالة في الدعوة للكتاب والسنة

    ذكرت لك أن المعول على النصوص والعمل بها ، ليس على تبعية لأفراد أو أشخاص أو جماعات ..
    وهل تقصد أن الإسلام ممكن أن يفهمه كل شخص بطريقة ؟!
    إن كان ذلك هو القصد فالدين معلوم بثوابته وأصوله ومتغيراته وفروعه ، ومناهج الاستنباط الصحيحة معلومة
    فمن قال قولاً أو اعتقد اعتقاداً ينظر هل هو صواب أم خطأ وفق الأدلة الشرعية


    Quote: الأخ المشرف
    من خلال مثالك الذي ختمت به مداخلتك السابقة يبدو أن مخطئ في فهم المقصود بالفرقة الناجية عند أهل السنة والجماعة
    الأمر خبر من الصادق المصدوق نثبته لأنه ثبت بالسند الصحيح
    ونفسره كما فسره عليه الصلاة والسلام لا زيادة ولا إضافة
    وبالتأكيد معناه لا يخرج عما تفهمه من رسالة الإسلام الذي جاء بإخراج الناس من الظلمات إلى النور
    ولا يتعارض فهمه مما ثبت من أن رحمة الله سبقت غضبه سبحانه وتعالى
    ولا يتعارض من أن أصحاب الكبائر من المؤمنين لا يخلدون في النار
    وغير ذلك ..
    وإن كان لديك قول لأحد علماء المسلمين في توجيه الحديث بمعنى يتضمن مثالك المذكور فأرجو الإفادة به

    وننتظر أيضاً إيرادك لأدلة وحجج ما سبق أن ذكرته بشأن الانقسام من يوم بدر .. وما تبعه ،،




    Quote: الأخ محمد المشرف ... وعليكم السلام ..
    نعم هناك فرقة واحدة هي الناجية .. وأقول ذلك ذلك لأنه قول الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام
    وأما من هي فقد بينت لك تفسير النبي لها .. وأما هي جماعتنا فأرجو أن توضح لي من هي جماعتنا؟؟؟؟
    نحن على سبيل المثال نلتقي هنا وتتحد وجهتنا ولا أحد يعرف شيئا عن الآخر
    الآن في السودان في عدة جمعيات سلفية ومنظمات وكلها شغالة في الدعوة للكتاب والسنة

    ذكرت لك أن المعول على النصوص والعمل بها ، ليس على تبعية لأفراد أو أشخاص أو جماعات ..
    وهل تقصد أن الإسلام ممكن أن يفهمه كل شخص بطريقة ؟!
    إن كان ذلك هو القصد فالدين معلوم بثوابته وأصوله ومتغيراته وفروعه ، ومناهج الاستنباط الصحيحة معلومة
    فمن قال قولاً أو اعتقد اعتقاداً ينظر هل هو صواب أم خطأ وفق الأدلة الشرعية
                  

08-14-2011, 06:23 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    الأخ حمور
    ألخص حاليا الجزئية الأهم في تعليقي حتى ييسر الله لي وقتا للتعليق بما يثري الحوار ويحقق فائدة للجميع

    يا أخي العزيز من المعلوم بداهة ان هناك اختلاف في المناهج والقناعات بيننا
    فأنت تنظر للحاكم ومعالجات أخطائه بأمر محدد حددته في مداخلاتك أعلاه
    وأنا لي منهجيتي في ذلك ، أي في التعامل مع الحاكم والقضايا المتعلقة بالنصيحة والإصلاح

    لم أعاتبك في هذا ، فهي قضية كبرى يسعني ويسعك فيها أن تدلي بما لديك وأدلي بما لدي ونضع حججنا وأدلتنا ونتناقش حولها
    وكمثال على هذا :
    أنت ترى أن الغلاء والفساد تكون محاربته بما ترى من طريقة أنا أختلف معك عليها بناء على قناعاتي التي التزمها وفق الأدلة التي لدي وما علمته من منهج أهل السنة والجماعة
    فهذا لم أعب عليك فيه ، فهو مفردة في منهجية أنت تلتزمها
    وليس هذا الذي بينت أنك تريد أخذنا فيه بالحنك زي ما يقولوا
    ولما رددت للأخت نهال لم أكن مخطئا فقد أتيت بمثال لجهد مقل وغيري كثيرون في محاربة الغلاء انطلاقا من منهجيتي في العلاج من كافة الجهات

    عتابي ليك ولا زال في الآتي :
    أنا أتحدث عن جانب من جوانب أسباب غلاء الأسعار
    وأنت تقولني وتستنتج من عندك أني لا أرى الأسباب الأخرى غير التجار لديها دور في ذلك
    هذه نقطة عتابي ...

    يعني إنت قولتني ما لم أقل ، مع وجود تصريح مني أني لا أعني أن هذا هو السبب الأول والأخير


    فالمعارضون يجعلون جل إن لم يكن كل مشاكل البلد في الحكومة
    وبالتالي هم واقفون عن مد يد العون عن الشعب والمواطنين
    ونحن بفضل الله ننصح للحاكم بالطرق الشرعية وحسب الاستطاعة
    ونحن القريبون من المواطن
    نوعيه
    نبين له أخطار كثير من الأمور
    نحفر له الآبار
    ونبني له المساجد ونكفل له الأيتام
    ونبني له المستشفيات
    نبين له الأخلاق الكريمة ليمتثلها
    ونحذره من الضرر والظلم والإضرار والربا
    وسائر أنواع الفساد
    فنحن بفضل الله القريبون
    وبلغت المساجد السلفية الآلاف
    فلم يمنعنا ظلم الحاكم وأخطائه من أن نقدم ما نستطيع
    نتاجر للمواطن ونسعى لمصالحه
    لا نتاجر بقضاياه
    ولي عودة يا أخ حمور إن شاء الله
                  

08-14-2011, 07:25 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    Quote: واما تبارك ده فقطع شك فرصو معدومه ..


    يا مشرف تبارك ده فرقه براو



                  

08-14-2011, 07:33 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    Quote: يا مشرف تبارك ده فرقه براو


    فرقة جاز العقارب ...











    ... المهم ....
                  

08-14-2011, 08:01 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    كعادة هذا البوست كتبت كلام كتير و طش ..
    فلامن اجي راجع يا دكتور عارف حاحب اعلق تعليق طويل على المقتبس ده :
    Quote: فالمعارضون يجعلون جل إن لم يكن كل مشاكل البلد في الحكومة
    وبالتالي هم واقفون عن مد يد العون عن الشعب والمواطنين
    ونحن بفضل الله ننصح للحاكم بالطرق الشرعية وحسب الاستطاعة
    ونحن القريبون من المواطن
    نوعيه
    نبين له أخطار كثير من الأمور
    نحفر له الآبار
    ونبني له المساجد ونكفل له الأيتام
    ونبني له المستشفيات
    نبين له الأخلاق الكريمة ليمتثلها
    ونحذره من الضرر والظلم والإضرار والربا
    وسائر أنواع الفساد
    فنحن بفضل الله القريبون
    وبلغت المساجد السلفية الآلاف
    فلم يمنعنا ظلم الحاكم وأخطائه من أن نقدم ما نستطيع
    نتاجر للمواطن ونسعى لمصالحه
    لا نتاجر بقضاياه

    وحاتجاوز باقي المداخلة لانها اعادة لما قلته انت سابقا و سيكون ردي ايضا اعادة لما قلته انا سابقا و حنفضل في الساقية.
    فانت عرفت رأيي في كلامك و انا عرفت شرحك و ما اقنعني.

    حارجع للحته المقتبسة دي لاني شايفا مهمه جدا.
    يا بعدين يا بكره باذن الله حسب ما الله يهون.
                  

08-14-2011, 08:04 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    تقبل الله صيامكم وقيامكم ,,
    حديث افتراق الامة الى ثلاثة وسبعين ,,
    وجدت بحثا في النت بخصوصه اتمنى يتم مطالعته وبه كلام عن صحة الحديث وعن تحاشي البخاري ومسلم لذكره ,,
    ساضع بعض الاقتباسات على مسؤلية الكاتب (لم اتحقق منه الان لاني اتخوف من مسالة الاحاديث النبوية في شهر رمضان)
    Quote: هذه دراسة حديثية إسنادية للأحاديث الواردة في افتراق الأمة على ثلاث وسبعين فرقة، من خلال جمعها وتخريجها من مصادرها، ودراسة أسانيدها، ومعرفة صحيحها من سقيمها، ومعرفة سبب تجنب البخاري ومسلم تخريج شيء من طرقها مع كثرتها، وبيان عللها، التي حالت بينهم وبين تخريجها في صحيحيهما.

    Quote: فهذه دراسة حديثة نقدية إسنادية لحديث الافتراق " تفترق أمتي على ثلاث سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة" فإنه مع شهرته وكثرة طرقه، إلا أن الشيخين البخاري ومسلما تنكبا عنه ولم يخرجاه،وحكم بعدم صحته ابن حزم فقال"لا يصح أصلا من طريق الإسناد وما كان هكذا فليس حجة عند من يقول بخبر الواحد"

    Quote: وغمز في قوة صحته شيخ الإسلام ابن تيمية ـ مع أنه يصححه ـ فقال "فمن كفر الثنتين والسبعين فرقة كلهم فقد
    خالف الكتاب والسنة وإجماع الصحابة والتابعين لهم بإحسان، مع أن حديث " الثنتين والسبعين فرقة" ليس في الصحيحين، وقد ضعفه ابن حزم وغيره، لكن حسنه غيره أو صححه، كما صححه الحاكم وغيره


    Quote: وفي المقابل صحح حديث الافتراق الترمذي وابن حبان والحاكم وتابعهم جماعة من المتأخرين، فاقتضى هذا الخلاف الشديد دراسته لمعرفة العلة في تنكب الشيخين عن إخراجه، وهل له إسناد على شرطهما أو شرط أحدهما، يلزم منه تصحيحه على ذلك الشرط، وذلك بجمع طرقه كلها ودراستها دراسة نقدية،

    وده رابط الموضوع
    حديث الافتراق "تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة" بين القبول والرد
    اعزائي لا اظن ان هنالك من يريد تضيق رحمة الله في هذا الشهر الكريم , وانما هو حوار يبحث عن اقرب الطرق الموصلة الى رضوان الله ,,,

    المهم البحث علمي وممتع الاطلاع عليه في هذا الشهر الكريم ,,,

    (عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 08-14-2011, 08:08 PM)
    (عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 08-14-2011, 08:09 PM)

                  

08-14-2011, 08:41 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    Quote: وحاتجاوز باقي المداخلة لانها اعادة لما قلته انت سابقا و سيكون ردي ايضا اعادة لما قلته انا سابقا و حنفضل في الساقية.
    فانت عرفت رأيي في كلامك و انا عرفت شرحك و ما اقنعني


    معليش أعيد أخي حمور
    أتقبل إنك لا تقتنع برأيي وطريقتي في المعالجة
    لكن لا أتقبل أن تقولني ما لم أقله فشتان بين الأمرين
    يعني أنا ما قلت تصريحا ولا تلميحا إن الغلاء سببه فقط هو التجار الجشعين
    وما أظن في إنسان قال كده وحصر المشكلة فيهم
    لكنهم جزء .. في المشكلة ببعض أحوالها ..

    وأنا أيضاً لي تعليقات على عدة مسائل من مداخلاتك السابقة لكن لم يتيسر
    ومتى ما تيسر برجع ليها بمهلة إن شاء الله
                  

08-14-2011, 08:55 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    يعني يا دكتور عارف مصمم تحك الموضوع بشكل استفزاني عديل ..
    يا دكتور لما يكون شرحك لكلامك :

    Quote: ولا يختلف اثنان أن الغلاء من أهم أسبابه أن كثيراً من التجار قد جشعوا ورفعوا الأسعار


    بينما أصل الغلاء هو السياسات الفاسدة ما ممكن تقنعني باي شكل انو كلامك ده ما تبرئه للسياسات الفاسدة او انو تناول للمشكلة من جزئية معينة.
    المشكلة تنحصر ( شفت تنحصر دي .. طالما انت مصمم انو الموضوع لا يختلف فيه اتنين هاك الاختلاف الواضح ) تنحصر تماما في السياسات الاقتصادية العرجاء للنظام.
    التجار ما ليهم اي ذنب.
    انك تحاول تجعلم " من أهم اسباب" الغلاء مش كمان سبب ساي لأ من أهم الاسباب فده كلام ما صاح و لا يدل الا انك يا بتحاول تبرئ المجرم الحقيقي الما هوبت ناحيتو .. يا كمان ماك عارف البتتكلم عنو يا دكتور فظالم التجار ساي.


    يا دكتور عارف غلاء الاسعار الحاصل ده لا سبب له سوى سياسات النظام. فبالتالي انا بقرا اي كلام يحمل اي جهة المسئولية او جزء منها ( التجار وله الحصار الاقتصادي من الغرب الكافر وله اي سبب ) انها محاولة لتبرئة المجرم و تحميل الذنب لجهات اخرى. محاولات التبرئة دي ممكن تكون مغرضة ( زي كلام زول وزارة المالية النقلتو انا فوق .. و ممكن تكون بحسن نية بعدم دراية للواقع زي كلامك ).

    محاولاتك انك تقول لي ده ما كلامي دي كلها ما اقنعتني.
    كلامك في المقال كان واضح و شرحك زادو وضوح.
    عدم ذكر الجاني الاصلي + ذكر جهات اخرى باعتبارها احد اهم اسباب المشكلة.
    هي التبرئة كيفنها ؟
                  

08-14-2011, 08:59 PM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    Quote: فرقة جاز العقارب ...


    تبارك امتحنتنا بمداخلاتك
    والحمد لله الذي يوفق من شاء من عباده للصبر الجميل
    دي عقارب خريف ورويانة في الطين ..
    وساكنة في قيف التُرَع ..!!
    وشوكتها حارة !!
    وضهرها أخدر .. فهي خدراء من شدة السواد ..
    واضح تأثيرها..

    (عدل بواسطة عارف الركابي on 08-14-2011, 10:57 PM)

                  

08-15-2011, 00:51 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عارف الركابي)

    Quote: تبارك امتحنتنا بمداخلاتك
    والحمد لله الذي يوفق من شاء من عباده للصبر الجميل


    وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ * وَأَقِيمُواْ الصَّلاةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ * أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ * وَاسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاةِ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلاَّ عَلَى الْخَاشِعِينَ * الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاقُوا رَبِّهِمْ وَأَنَّهُمْ إِلَيْهِ رَاجِعُونَ (البقرة 42-46)


    المومن مصاب يا دكتور ....





    ... المهم ....
                  

08-15-2011, 09:14 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    عمر/ عمار عبدالرحمن كتب:
    Quote: ساضع بعض الاقتباسات على مسؤلية الكاتب (لم اتحقق منه الان لاني
    اتخوف من مسالة الاحاديث النبوية في شهر رمضان)

    ماشاء الله على التقوى/ أو التقية
    !!!!
    يعني عشان رمضان الكريم الخوف من الأحاديث !!!
    ماشاء الله تبارك الله..
    أها..بعدما يفوت الشهر الكريم رأيك في راوي الحديث السنّيّ حيكون السبب؟!!
    بالله أرجو شاكرا ان تتخوف من "مسألة الأحاديث" بقية شهور السنة لأنو رب العزة قال:
    "إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات
    والأرض منها أربعة حرم ذلك الدين القيم"

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-15-2011, 09:17 AM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-15-2011, 09:59 AM)

                  

08-15-2011, 10:07 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)

    محمد حيدر المشرف كتب:
    Quote: الأمر كما قال حمور هو الانطلاق من خلفيه تفترض امتلاك الحقيقه ..


    Quote: وما هى الا شهوة الامتلاك ..
    امتلاك الحقيقه !!

    !!!
    يا للإتهامات الخطيرة
    يعني أولا يتهمونك بأنك تفترض امتلاك الحقيقة!!
    ثانيا: يبتزّونك بأنك ما ينبغي لك أن تقدّم نُصحاً
    أو تأمر بمعروف...لماذا؟!! التهمة جاااهزة:
    شهوة امتلاك الحقيقة!!!
    والله هذا إرهاب وتخويف وتهمة وتهرّب من الحقّ في آن واحد
    ياخي أي زول مسلم-مش سلفيبس- ممكن يقدم ليك نصيحة بدون
    مايتم إتهامه بأنه يمتلك الحقيقة أو يحتكرها..الحقيقة مشاعة للجميع
    بس المطلوب: تقديم البرهان..عشان كدة ربنا جعل هذا هو الشرط بس:"
    قُل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
    والمنبر دا -كما هو معروف-منبر حواري لاينبغي لأحدٍ أن يتهم أحداً بهذه التهم
    من شاكلة ادعاء "امتلاك الحقيقة"!! لكن ينبغي للمتّهِم المطالبة بالحجة والبرهان
    مصطلحات لا خطام لها ولازمام

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-15-2011, 10:31 AM)

                  

08-15-2011, 10:46 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)

    على خلفية اطّلاع أخينا عارف على بعض مشاركاتك
    ال... يا النذير حجازي في بعض المنتديات..
    كنت سألتك من قبل..وأريد أن أسألك للمرة الثانية
    هل أنت فعلا "النذير حجازي"؟! يعني بمعنى آخر:
    هل الإسم حقيقي؟
    هل الصورة التي في "سيرتك الذاتية/البروفايل
    صورتك الحقيقية؟!
    إن كانت الإجابة بنعم..ما الدليل على ذلك؟
    الأسئلة فقط لإزالة الشك..ليس إلا
    والله صحي
                  

08-15-2011, 11:01 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)

    نقل عمار عبدالرحمن :
    Quote: وقد ضعف هذا الحديث ابن حزم، كما غمز شيخ الإسلام ابن تيمية في صحته بإعراض الشيخين عن تخريجه،مع أنه يرى صحته، فقال : "فمن كفر الثنتين والسبعين فرقة كلهم فقد خالف الكتاب والسنة وإجماع الصحابة والتابعين لهم بإحسان، مع أن حديث " الثنتين والسبعين فرقة" ليس في الصحيحين، وقد ضعفه ابن حزم وغيره، لكن حسنه غيره أو صححه، كما صححه الحاكم وغيره،ورواه أهل السنن من طرق

    أين غمز شيخ الإسلام ابن تيمية في صحّة الحديث؟!!
    أليست عبارة "معأنه يرى صحّته" دليلا خطأ القول بأنه يغمز في الحديث؟!
    ثم إن الإمام ابن تيمية يرحمه الله يستدل بحديث الفرق هذا في كتاباته وتآليفه
    فكيف يستدل به ويغمز في صحّته؟!
    أما استدلال عمار الشيعي بما يكتبه السني فهو الذي نغمز في نيّته!!
    لأنه أصا-أي عمار- لافي العير ولا في النفير
    يعني هو "غامز" أصلا في البخاري واحاديثه
    فكيف بأئمة الحديث الآخرين


    ...الثعلب يوما في ثياب الواعظينا
                  

08-15-2011, 01:02 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد موسى محمد)

    يا عماد موسى ,,,

    رحمة بنفسك اتمنى ان تضع حسن النية ولو لمرة واحدة في حياتك ؟؟
    كده بعد الفطور ارجع لمداخلتي تاني ,, وادخل على الرابط يمكن تجي تعدل مداخلاتك ,,

    ___
                  

08-15-2011, 03:52 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    Quote: ثانيا خبر "استتابة" عمر بن الخطاب لقدامة بن مظعون.
    نص الخبر عند النسائي في السنن :
    عن إبن عباس ، أن قدامة بن مظعون ، شرب الخمر بالبحرين فشهد عليه ، ثم سئل فأقر أنه شربه ، فقال له عمر بن الخطاب : ما حملك على ذلك ، فقال : لأن الله يقول : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالِحات جناح فيما طعموا إذا ما إتقوا وآمنوا ، وعملوا الصالحات ، وأنا منهم أي من المهاجرين الأولين ، ومن أهل بدر ، وأهل أحد ، فقال : للقوم أجيبوا الرجل فسكتوا ، فقال : لإبن عباس : أجبه ، فقال : إنما أنزلها عذراً لمن شربها من الماضين قبل أن تحرم وأنزل : إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان ، حجة على الباقين ثم سأل من عنده ، عن الحد فيها ، فقال علي بن أبي طالب : إنه إذا شرب هذي ، وإذا هذي إفترى فاجلدوه ثمانين

    اظن هذا النص واضح ان قدامة ( الذي كان واليا على البحرين ) كان يحاكم على جريمة شرب الخمر. و ليس على انه استحلها.
    وقد اعترف بارتكاب الجريمة. فسأله عمر عن السبب فحين دفع عن نفسه بالتأويل ماذا حدث ؟ طلب عمر " الحاكم " من الاخرين ان يجيبوه فلم يجبه احد. هل قرر عمر الحاكم و صاحب السلطان الوحيد ان يجيبه هو فان اقر برأيه و الا قتله لاستحلال الحرام ؟
    كلا .. طلب عمر من ابن عباس ان يجيبه.
    هل عمر لا يعرف الجواب ؟
    ما فعله عمر رضي الله عنه هو مثال رائع لفصل السلطات بصورة بدائية قبل ان يتبلور هذا المفهوم في المجتمعات الحديثة.
    فما كان لعمر و من اختصاصه هو ان يقيم حد شرب الخمر على عامله. فلما ظهرت مسألة خلاف دفعها عمر لغيره من الناس.
    فما علاقة هذا الخبر باختلاف بين اثنين يتم حسمه بسيف السلطان أن سنناقشك فتقتنع برأينا او نقتلك.



    الأخ حمور...

    أراك قد أرهقت نفسك في في محاولة اظهار قضية قدامة بن مظعون أنها ليست استحلالاً.

    وهذا مما لن تجد لك فيك وجهاً صحيحاً للاحتجاج به، فإن مجموع كلام أهل
    العلم يدل على أمور، وهي:

    أولا: أن قدامة بن مظعون - رضي الله عنه - شرب الخمر (مستحلا لها) يتأول
    في ذلك قوله تعالى: (ليس على الّذين آمنوا وعملوا الصّالحات جناح فيما طعموا
    إذا ما اتّقوا وآمنوا وعملوا الصّالحات ثمّ اتّقوا وآمنوا ثمّ اتّقوا وأحسنوا واللّه
    يحبّ المحسنين). [المائدة: 93].

    ثانيا: أن عمر بن الخطاب استتابه بحضور بعض الصحابة من هذا الاستحلال،
    ولما رجع عن القول بالإباحة، فإنّ ذلك لم يسقط عنه،ولذلك أقام عليه حد الشرب.

    وعلى كل حال، فقد ذكرت في ثنايا كلامك أن الرجل كان متأؤلاً.. وهذا هو
    نفسه مربط الفرس، فإن مثل هذا الصحابي البدري لم يكن يتصور وقوع شرب
    الخمر منه إلا من بابين:
    إما أن يشربها وهو مقر بحرمتها، وهنا يجب عليه الحد فقط
    إما أن يشربها وهو يتأول ذلك على غير وجهه.

    وهذا الثني هو الذي وقع فيه قدامة رضي الله عنه

    وأقول أهل العلم تثبت أن التأؤل في تناول الحرام هو نوع استحلال يوجب الاستتابة،
    إما بلرجوع عن هذا الفهم وهذا التأول، وإما القتل.

    ولذلك فإن أهل العلم ذكروا في أقوالهم الإشارة لقضية تأوّل الآية وما نتج عنها
    من استحلال للخمر، ثم الاستتابة، والرجوع عن هذا القول، ومن أولئك:

    قال أبو نعيم الأصبهاني في كتابه تثبيت الإمامة وترتيب الخلافة لأبي نعيم الأصبهاني:
    "ومن بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولى عمر بن الخطاب قدامة بن مظعون
    على البحرين فشرب الخمر متأولا فأمر عمر رضي الله عنه بحده". أ. هـ


    قال القرطبي في تفسيره:
    "وروي عن علي - رضي الله عنه - أن قوما شربوا بالشام وقالوا: هي لنا حلال
    وتأولوا هذه الآية، فأجمع علي وعمر على أن يستتابوا، فإن تابوا وإلا قتلوا، ذكره
    الكيا الطبري". أ. هـ


    قال القاضي عياض مشارق الأنوار على صحاح الآثار:
    "وفي باب أن عمر استعمل قدامة بن مظعون على البحرين وكان شهد بدرا وهو
    خال عبد الله بن عمر وحفصة لم يزد وهذا طرف من حديث طويل ذكره ابن وهب
    في موطأه وغيره في شرب الخمر بالتأويل وحد عمر له". أ. هـ

    قال أبو الحسن الماوردي في الحاوى الكبير"
    وحكي عن قدامة بن مظعونٍ أنّه استباح الخمر بهذه الآية [ المائدة: 93 ] وقال: قد
    اتّقينا وآمنّا، فلا جناح علينا فيما طعمنا. وأنّ عمرو بن معد يكرب استباحها: لأنّ اللّه
    تعالى قال فهل أنتم منتهون ثمّ سكت وسكتنا. فردّ المسلمون عليهما: لفساد تأويلهما فرجعا .

    قال أبو الحسن الماوردي في الحاوى الكبير أيضاً:
    "فإن شرب الخمر مستحلا كفر به. وإن قيل: فقد استباح قدامة بن مظعون شرب الخمر
    بقوله تعالى: ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا ما اتقوا
    وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقوا وآمنوا [ المائدة: ] .
    وقد قال: قد أيقنا وآمنا، فلا جناح علينا فيما شربنا، فلم ينكره أحد من الصحابة قيل:
    قد أنكروا عليه ما تأوله وأبطلوه، فرجع عنه". أ. هـ

    قال ابن تيمية في الإيمان الأوسط:
    "وأما " الفرائض الأربع " فإذا جحد وجوب شيء منها بعد بلوغ الحجة فهو كافر
    وكذلك من جحد تحريم شيء من المحرمات الظاهرة المتواتر تحريمها كالفواحش
    والظلم والكذب والخمر ونحو ذلك وأما من لم تقم عليه الحجة مثل أن يكون حديث
    عهد بالإسلام أو نشأ ببادية بعيدة لم تبلغه فيها شرائع الإسلام ونحو ذلك أو غلط فظن
    أن الذين آمنوا وعملوا الصالحات يستثنون من تحريم الخمر كما غلط في ذلك الذين استتابهم
    عمر . وأمثال ذلك فإنهم يستتابون وتقام الحجة عليهم فإن أصروا كفروا حينئذ ولا يحكم
    بكفرهم قبل ذلك ؛ كما لم يحكم الصحابة بكفر قدامة بن مظعون . وأصحابه لما غلطوا
    فيما غلطوا فيه من التأويل". أ. هـ

    وقال ابن تيمية في الصارم المسلول على شاتم الرسول:
    "ألا ترى أن قدامة بن مظعون وكان بدريا تأول في خلافة عمر ما تأول في استحلال
    الخمر من قوله تعالى: (ليس على الّذين آمنوا وعملوا الصّالحات جناح فيما طعموا الآية
    حتى أجمع رأي عمر وأهل الشورى أن يستتاب هو أصحابه فإن أقروا بالتحريم جلدوا
    وإن لم يقروا به كفروا ثم إنه تاب". أ. هـ

    وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء:
    "وقد شرب مرة الخمرة متأولا، مستدلا بقوله تعالى (ليس على الذين آمنوا وعملوا
    الصالحات جناح فيما طعموا)، الآية [المائدة: 93] فحده عمر، وعزله من البحرين". أ. هـ


    وقال ابن قدامة في الشرح الكبير:
    "وقد عرف من مذهب الخوارج تكفير كثير من الصحابة ومن بعدهم واستحلال دمائهم
    وأموالهم واعتقادهم التقرب إلى ربهم بقتلهم ومع هذا لم يحكم أكثر الفقهاء بكفرهم
    لتأويلهم وكذلك يخرج في كل محرم استحل بتأويل مثل هذا فقد روي أن قدامة بن مظعون
    شرب الخمر مستحلا فأقام عمر عليه الحد ولم يكفره وكذلك ابو جندل بن سهيل وجماعة
    شربوا الخمر بالشام مستحلين لها مستدلين بقول الله تعالى (ليس على الذين آمنوا وعملوا
    الصالحات جناح فيما طعموا) الآية فلم يكفروا وعرفوا تحريهما فتابوا وأقيم عليهم حدها
    فيخرج فيمن كان مثلهم مثل حكمهم وكذلك كل جاهل بشئ يمكن أن يجهله لا يحكم بكفره
    حتى يعرف ذلك وتزول عنه الشبهة ويستحله بعد ذلك". أ. هـ


    قال ابن قدامة في المغني:
    "وقد روي أن قدامة بن مظعون شرب الخمر مستحلا لها فأقام عليه الحد ولم يكفره،
    وكذلك ابو جندل بن سهيل وجماعة معه شربوا الخمر بالشام مستحلين لها مستدلين بقول
    الله تعالى: (ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا) الآية فلم يكفروا
    وعرفوا تحريمها فتابوا وأقيم عليهم الحد فيخرج فيمن كان مثلهم مثل حكمهم وكذلك كل
    جاهل بشيء يمكن أن يجهله لا يحكم بكفره حتى يعرف ذلك وتزول عنه الشبهة ويستحله
    بعد ذلك.
    وقد قال أحمد: من قال الخمر حلال فهو كافر يستتاب فان تاب والا ضربت عنقه وهذا
    محمول على من لا يخفى على مثله تحريمه لما ذكرنا فأما إن أكل لحم خنزير أو ميتة أو
    شرب خمرا لم يحكم بردته بمجرد ذلك سواء فعله في دار الحرب أو دار الاسلام لأنه
    يجوز أن يكون فعله معتقدا تحريمه كما يفعل غير ذلك من المحرمات". أ. هـ


    وقال ابن قدامة أيضاً في كتابه في المغني:
    "وإنما حكي عن قدامة بن مظعون وعمرو بن معد يكرب وأبي جندل بن سهيل أنهم قالوا:
    هي حلال لقول الله تعالى: (ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا). الآية
    فبين لهم علماء الصحابة معنى هذه الآية وتحريم الخمر وأقاموا عليهم الحد لشربهم إياها
    فرجعوا الى ذلك فانعقد الاجماع فمن استحلها الآن فقد كذب النبي صلى الله عليه وسلم
    لأنه قد علم ضرورة من جهة النقل تحريمه فيكفر بذلك ويستتاب فإن تاب وإلا قتل". أ. هـ

    وقال ابن قدامة في كتابه في المغني كذلك:
    "وقد عرف من مذهب الخوارج كثير من الصحابة ومن بعدهم واستحلال دمائهم
    وأموالهم واعتقادهم التقرب بقتلهم إلى ربهم ومع هذا لم يحكم الفقهاء بكفرهم لتأويلهم
    وكذلك يخرج في كل محرم استحل بتأويل مثل هذا وقد روي أن قدامة بن مظعون
    شرب الخمر مستحلا لها فأقام عليه الحد ولم يكفره وكذلك ابو جندل بن سهيل
    وجماعة معه شربوا الخمر بالشام مستحلين لها مستدلين بقول اللله تعالى: (ليس
    على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا) الآية فلم يكفروا وعرفوا
    تحريمها فتابوا وأقيم عليهم الحد فيخرج فيمن كان مثلهم مثل حكمهم وكذلك كل
    جاهل بشيء يمكن أن يجهله لا يحكم بكفره حتى يعرف ذلك وتزول عنه الشبهة
    ويستحله بعد ذلك". أ. هـ

    وقال منصور بن يونس البهوتي في كشاف القناع (6/ 116)
    "وما نقل عن قدامة بن مظعون وعمرو بن معدي كرب وابن جندل بن سهيل أنها حلال
    فمرجوع عنه نقله الموفق والشارح وغيرهما وسنده قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا
    إنما الخمر والميسر والأنصاب) الآيات". أ.هـ

    قال ابن عاشور في التحرير والتنوير:
    "وأن عمر استشار عليا في شأنهم، فاتفقا على أن يستتابوا وإلا قتلوا". أ. هـ

    فهل هناك مطمع بعد كلام هؤلاء العلماء الذين دل كلامهم على أن واقعة قدامنة بن مظعون كانت استتابة واضحة؟

    بجيك راجع لبقية الكلام بإذن الله تعالى
                  

08-15-2011, 04:07 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    Quote: فهل هناك مطمع بعد كلام هؤلاء العلماء الذين دل كلامهم على أن واقعة قدامنة بن مظعون كانت استتابة واضحة؟


    يا عماد ..
    انا لا اقرأ بأعين الاخرين - أيا كانوا - و لا أفهم بعقول الاخرين - مهما كانوا - الخبر قدامنا :
    Quote: نص الخبر عند النسائي في السنن :
    عن إبن عباس ، أن قدامة بن مظعون ، شرب الخمر بالبحرين فشهد عليه ، ثم سئل فأقر أنه شربه ، فقال له عمر بن الخطاب : ما حملك على ذلك ، فقال : لأن الله يقول : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالِحات جناح فيما طعموا إذا ما إتقوا وآمنوا ، وعملوا الصالحات ، وأنا منهم أي من المهاجرين الأولين ، ومن أهل بدر ، وأهل أحد ، فقال : للقوم أجيبوا الرجل فسكتوا ، فقال : لإبن عباس : أجبه ، فقال : إنما أنزلها عذراً لمن شربها من الماضين قبل أن تحرم وأنزل : إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان ، حجة على الباقين ثم سأل من عنده ، عن الحد فيها ، فقال علي بن أبي طالب : إنه إذا شرب هذي ، وإذا هذي إفترى فاجلدوه ثمانين

    اظن هذا النص واضح ان قدامة ( الذي كان واليا على البحرين ) كان يحاكم على جريمة شرب الخمر. و ليس على انه استحلها.
    وقد اعترف بارتكاب الجريمة. فسأله عمر عن السبب فحين دفع عن نفسه بالتأويل ماذا حدث ؟ طلب عمر " الحاكم " من الاخرين ان يجيبوه فلم يجبه احد. هل قرر عمر الحاكم و صاحب السلطان الوحيد ان يجيبه هو فان اقر برأيه و الا قتله لاستحلال الحرام ؟
    كلا .. طلب عمر من ابن عباس ان يجيبه.
    هل عمر لا يعرف الجواب ؟
    ما فعله عمر رضي الله عنه هو مثال رائع لفصل السلطات بصورة بدائية قبل ان يتبلور هذا المفهوم في المجتمعات الحديثة.
    فما كان لعمر و من اختصاصه هو ان يقيم حد شرب الخمر على عامله. فلما ظهرت مسألة خلاف دفعها عمر لغيره من الناس.
    فما علاقة هذا الخبر باختلاف بين اثنين يتم حسمه بسيف السلطان أن سنناقشك فتقتنع برأينا او نقتلك.


    كدي يا عمادسؤال مباشر :
    قدامة لما اشتكوهو لعمر و جابوهو من البحرين بتهمة شنو ؟ شرب الخمر وله التأويل ؟
                  

08-15-2011, 04:30 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    في مداخلة سابقة يرى حمور أن قصة الصحابي قدامة بن مظعون، واستتابة عمر بن الخطاب
    له، ليس لها علاقة بخلافنا في قضية الاستتابة ورفع الخلاف للسلطان، مع أننا قد أوردنا له أقوال
    العلماء في هذه الواقعة وتقريراتهم بكونها: استتابة!!!

    وعلى ذلك فإن حمور يرى أن الواقعة لا تصلح دليلاً لحسم المخالفين.. وهذا نص كلام حمور

    Quote: ما فعله عمر رضي الله عنه هو مثال رائع لفصل السلطات بصورة بدائية قبل ان يتبلور هذا المفهوم
    في المجتمعات الحديثة.
    فما كان لعمر و من اختصاصه هو ان يقيم حد شرب الخمر على عامله. فلما ظهرت مسألة خلاف دفعها عمر
    لغيره من الناس.
    فما علاقة هذا الخبر باختلاف بين اثنين يتم حسمه بسيف السلطان أن سنناقشك فتقتنع برأينا او نقتلك.


    وعلى ذلك.. فلا يزال حمور يطالبنا بأدلة من الكتاب والسنة على اثبات ذلك...

    وهنا سوف أسير في منحى جديد.. حيث سأجلب خيطاً مهماً يثبت أن حمور يقر بقضية محاسبة
    صاحب الأقوال الكفرية أمام الحاكم.. وأن الحاكم هو وحده المخول باستتابته..

    وأقول.. إن حمور (في بوست سابق) أقر بهذه القضية التي اختلف فيها معنا.. ومن سياق كلامه
    يظهر أنها عنده من المسلمات الدينية!!!

    في هذا الخيط يذكر حمور ذلك، فيقر بـ استتابة المرتد ورفع أمره للحاكم

    http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb...718250&func=flatview

    وهذا نص ما ذكره حمور

    Quote:

    4- قتل المرتد ( كحكم شرعي ) و استتابتو و خلافه من فعل الحاكم لا يقوم به المسلمين كل على
    حده. لأنها فوضى . و لن يسألنا الله لماذا لم تقيمو الحد على شهاب بل سيسألنا لماذا لم تدحضوا
    باطل شهاب. اقامة الحد على شهاب ليست مسئولية احد الا الدولة الكافرة و هي المحاسبة عليه
    امام الله. بذات منطق ان الله سيسألنا من عدم اقامة الحد على شهاب فانا اتوقع ان الراسل التقي
    يجلد شارب الخمر متى وقع تحت ع
    ينه و قد قطع ايدي عدد من السارقين و انه يأخذ الذكاه من الاغنياء و يقسمها على الفقراء.
    هل سيسألنا الله من كفر شهاب لكنه لن يسألنا من السكارى و اللصوص و الفقراء الذين ل
    ا تأتيهم الذكاة ؟
    نعم لن يسألنا من فعل هذا لأننا غير مخاطبين به. بل مخطاب به ولي الامر.

    5- مهلة الايام الثلاثة ( التي جرت السنة على امهال المرتد لها ) تكون بالاستتابة لا بالتخويف.
    عن ماذا يتراجع شهاب و لم تقم عليه حجه ؟ ان تراجع فهو سيكون منافقا بعد ان كان كافرا.
    فهو انتقل من زاوية في النار الى زاوية اخرى.

    6- اية الحرابة التي ختم بها الراسل كلامه اكبر دليل على التخبط و الحماس الخاطئ .. قال تعالى :
    إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع
    أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم
    لماذا قتل شهاب بدل صلبه ؟ او لماذا صلبه بدل نفيه من الارض ؟
    هذه خيارات لولي الامر لا لنا نحن الرعية.
    فحتى القتل لا يكون غيلة.
    انما هو حد يكون على رؤوس الاشهاد.
    اما قتل الغدر و الغيلة فقد قال النبي صلى الله عليه و سلم : الايمان قيد الفتك.
    فالمؤمن لا يفتك باحد غدرا و غيلة.

    ختاما ..
    افكار شهاب سيئة و ما يقوله لا اوافقه عليه بحال من الاحوال. و اخشى عليه من سوء عاقبة
    وخيم بين يدي الله.
    لكن لا يبيح لي خطأ شهاب ان اقع انا في خطأ او اقر خطأ اخر.
    فيا جندي الله ان قتلت شهاب فانت قاتل اثم كانما قتلت الناس جميعا. لأن حد الله ليس بيدك.
    و قتله دليل ضعف للحجة .. افيقال حجهم فقتلوه ؟
    لكلمة اقل من هذه امتنع النبي صلى الله عليه و سلم عن قتل المنافقين : لا يتحدث الناس ان
    محمدا يقتل اصحابه.
    و يا شهاب ..
    لا تفرح بهذا و لا يغرنك التعاطف .. لا اطالبك بالتخلي عن ما تؤمن .. لكني اقول لك ان
    اساءة معتقدات الناس تولد التفلتات. فاحذر لسانك وراقب طرحك يا صديق.



    ففي هذا الخيط (وهذا الاقتباس) يشير حمور لعدة قضايا مهمة، ومنها

    1/ اقراره أن الاستتابة حكم شرعي
    2/ إقراره أن المرتد يقتل
    3/ الإقرار بأن من يتولى الاستتابة وقتل المرتد هو الحاكم
    4/ أن الله تعالى سيسألنا - كمسلمين - لماذا لم ندحض الباطل (شهاب أنموذجاً)
    5/ إقامة الحجة بغرض ثني المخالف عن موقفه الخاطيء
    6/ أن المستتاب يتم امهالة 3 أيام بغرض اعطائه فرصة للرجوع، لا بغرض ارهابه
    7/ يذكر حمور عن المدعو شهاب (افكار شهاب سيئة و ما يقوله لا اوافقه عليه بحال من الاحوال.
    8/ ويظهر حمور شفقته على المدعو شهاب فيقول: (و اخشى عليه من سوء عاقبة وخيم بين يدي الله).

    فهل قلنا بغير ما قررته أنت في هذا الخيط يا عزيزي حمور؟؟؟!!!!!!

    والعجيب أن جملة مما أقر به حمور في هذا الخيط... نراه يأتي لينقضه بيده، فيرى عدم رفع هذه
    القضايا للسلطان.. إلخ

    ومرة أخرى أعيد كلام حمور الذي ناقض اقراره في الخيط أعلاه، حيث قال عن خبر
    استتابة قدامة بن مظعون:

    Quote: فما علاقة هذا الخبر باختلاف بين اثنين يتم حسمه بسيف السلطان أن سنناقشك فتقتنع برأينا او نقتلك.


    وعلى كل حصيف أن يقرأ كلام أخينا الحبيب حمور (السابق واللاحق) بعين العدل

    وأما نحن فسنضع علامات متعددة للتعجب من هذا التناقض الغريب!!!

    ولنا حق أن نتساءل:

    كيف يسوغ للأخ حمور أن يحاول اقناعنا (في هذا البوست) أن هذه الخلافات لا يسوغ
    رفعها للحاكم، ول يجوز حسمها بسيف السلطان كما قال، ولا يسوغ التعامل معها هكذا،
    وينكر أن يكون لهذا أصل في الدين!!! وأن لا يوجددليل على ذلك قط!!!!

    ثم نرى أنه في واقعة المدعو "شهاب" يرى خلاف ذلك تماماً، ويقر ويعترف بمبدأ إقامة
    الحجة ويقر بالاستتابة وقتل المرتد (ويثبت حكم الردة)، ويرى أنهه قضايا يجب أن تكون
    مقصورة (في ممارستها) على الحاكم.... ؟؟؟!!!!!!!

    ،،،،،، الله المستعان

    (عدل بواسطة عماد حسين on 08-15-2011, 04:48 PM)
    (عدل بواسطة عماد حسين on 08-15-2011, 05:15 PM)

                  

08-15-2011, 04:46 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    يا عماد ..
    يا عماد ..
    يا عماد ..
    سبحان الله !!
    انا اتوقع ان تعشق النقل لكن ليس لدرجة ان تنقل دون ان تفكر و تقدر يا عماد.

    اولا الزميل شهاب معلن عن نفسه طوعا و اختيارا انه ملحد. يعني واقع تحت "من بدل دينه فاقتلوه " .. تطبيق النص ده ممكن نختلف عليو لكن ده ما محلو هسه .. المهم انو انت بتنقل كلام عن حالة مختلفة تماما بين زول اعلن طوعا و اختيارا انه "بدل دينه" و اختار الالحاد دين و بين زول مسلم له اراء شاذه و نختلف معها.
    شهاب كرار براهو مرق قال انا ملحد. النيل مالو ؟


    ثانيالو قريت كلامي ده تاني و ركزت فيو كنت أكيد حتفهم اني برد على مهدد شهاب بمنطقه و فقهه الذي يؤمن به .. بدليل قولي في النقطة 3 الذي لم تنقله :
    Quote: ما عارف هل الراسل بتر الحديث وله شهاب في نقلو بترو لكن الغالب انو البتر من الراسل.
    في درجات تانية معلومة لاصغر طفل و مناط الفعل الاستطاعة. و تغيير منكر شهاب ما قتلو. تغيير منكر شهاب هدايتو. لأنو ببساطة من قاعدة جلب المصالح و درء المفاسد قتل شهاب بيحولو لشهيد و حتنشر مقالاتو الاتسببت في اباحة دمو و حيزيد نشر كلامو. هسه البيقرو لشهاب زادو عشان يشوفو الزول ده مالو ؟
    فالغاضب لدينه للاسف ساعد في نشر باطل شهاب و في هذا اشاعة فاحشة في اللذين امنوا و تعريض مسلمين للفتن
    ة.

    لو لم يفهم من هذا الكلام اني "اتنزل" في الحوار لأرد على هذا المتعصب بما يؤمن به لكان الفهم المباشر له هو اني اقر ان يقتل اي شخص شهاب لو ضمن انو ما حيتحول لشهيد.

    ثالثا يا عماد الكلام ده انا قلتو يوم 11/4/2009 و نحن الليلة يوم 15/8/2011 ديل سنتين و نص تقريباً ..فلو كان "فرضا و جدلا " كلامي كما فهمته انت أليس من المنطقي و العادي انت تتغير قناعتي و اكتسب فهماً جديداً و اكون عرفت اني كنت على خطأ و ان الصواب هو ما اقوله اليوم ؟ ثالثا دي تنزلا يا عماد برضو مشي على فرضية انو كلامي كما فهمته و انو القضايا متطابقة.
                  

08-15-2011, 04:52 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    من نفس البوست الذي نقلت عنه يا عماد ستجد ردي على د.سيف :

    Quote: لكن زول شهاب ده زول نقل فكان لازم الرد يكون بما يفهمو و يقرو


    وكان تعقيب د. سيف :
    Quote: شكرا يا حمور
    اتفهم وجهة نظرك في أن تخاطب هذا الشخص باللغة التي يفهمها و يجيدها و هي لغة النقل و اعتماد الآراء المتشددة لافتا نظره إلى أن حد الردة أمره موكول لولي الأمر.رغم أن هذا الأمر ايضا وجد من يتشدد فيه


    ثم كان تعقيبي :

    Quote: تعرف موضوع انك تخاطب الزول بلغتو تحجو بمنطقو البيختارو ده علمتنا ليو الدينا
    كان عندنا زميلنا و نحن في تالته ابتدائي مسيحي.
    كنا بنحاول ندخلو الاسلام بحجة انو الله عز و جل قال : قل هو الله احد. فكيف يقولوا المسيح ابن الله.
    الزول ابا يقتنع لينا كلو كلو. و نحن ما قدرنا نفهم انو هو ما مقتنع انو القران ده ما من الله عز و جل.
    يعني شهاب ده عاوز تقيم عليو حجة ما تقول ليو قال الله او قال النبي صلى الله عليه و سلم. هو ما مقتنع ليك بالكلام ده كلو فتجي تعيدو ليو تاني ؟
    بيحتج بالفيزياء تناقشو بالفيزياء او تناقشو انو الاستدلال بالفيزياء غلط بمنطق الفيزياء زاتو.
    يعني قال الروح اسم لحاجه ما موجودة تقول ليو الحزن برضو اسم لحاجة ما موجودة رغم انو اثرو كدموع موجود.
    تناقشو بحجتو. مش يجي الاخ الغاضب لدين الله يقول ليو قدامك تلاتة يوم.

                  

08-15-2011, 05:51 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    عزيزي حمور.. قرأت ردودك أعلاه

    وسأتجاوز عن غمزك في مسألة النقل بدون تفكير.. فقد اعتدنا - من زمان - وعرفنا
    أن محاورتك بتجيب (كسافة الزول)

    يعني غير نصبر.. نسوي شنو تاني؟؟؟

    ههههههههههههههه

    نمرة اتنين..

    يشهد الله تعالى أنني دعوت في صلاتي لجملة من المشاركين في هذا البوست بأن يجمع الله
    قلوبهم على الهدى، ومنهم أنت والمشاكس الدائم/ أزهري، وصبري الشريف وغيرهم

    ويشهد الله.. لست أذكر ذلك إلا من باب أن تعلم مدى الحرص على اجتماع القلوب...

    وأنا اجتماعنا على الحق أحب إلينا من أن ننتصر على أحد يخالفنا... ففي الأولى مصلحتنا
    ومصلحة لغيرنا

    ومافي شيء بعيد على الله القادر...

    ممكن بكرة تتغير القناعات ويجمعنا الله (لا على ما تحبه أنت أو أنا أو الأزهري).. بل
    على ما يحبه الله ويرضاه... فما يحبه الله مصون عن الهوىوالخلل

    يعني القضية ليست مراء.. بل من أجل الوصول للحق..

    وعلى ذلك فاسمح لي بالقول:

    إن ردودك أعلاه ليس لها متعلق بردي السابق عليك.. فهي استرسال في غير محله

    وقضية توجيهك لمن يريد التصدي للمدعو "شهاب" لم أعترض عليها.. بل أوافقك على ما نقلته من

    كلامك الذي أفهم منه أنك ترى أن الأفراد لا مدخل لهم في حسم التنازع الفكري بالكيفية التي
    نعيتها على من اعترضت عليه إزاء موقفه من هشام.

    وهو كلام صواب لا غبار عليه.. لأن العمل بخلاف ذلك يفتح باب الفوضى

    وقد قررت في كلامك بوضوح أن أي محاولة لإرجاع الخصم والحكم بخروجه من الملة
    ليست للأفراد، بل هي من اختصاس للحاكم وحسب

    وهذا هو موضع الغرض من كلامك الذي نقلته..

    كما أن ما نقلته لك أخيراً من كلام أهل العلم يثبت أنك تأويلك لحديث استتابة قدامة بن مظعون
    ليس له سند علمي البتة، حيث أوردت لك أقوالاً صريحة لعلماء معتبرين..

    فماذ تريد بعد هذا يا عزيزي؟

    هل أترك كلام هذا الجمهور من الثقاة وأصير إلى فهمك؟

    يا عزيزي..

    أنا فرغت من عرض الأدلة، والتي يؤيدها كلام أهل العلم.. فماذا تريد بعد هذا البيان العلمي؟

    وبعد ذلك كله جئت لك بكلام (من وحي قلمك) وهو حجة تظهر تناقضك الصريح في هذه القضية...

    وإن لم تقتنع فليست لدي مشكلة قط.. لأن الهدف ليس هو الانتصار للنفس...

    ما يهمني فقط أن أعرض رؤيتي للمارين من هنا... وأن يقتنعوا بالمسألة الشرعية هذه.

    إذن.. فلندع الآخرين ينظرون في ردي وردك ويحكمون

    وربنا يهدي الجميع

    Quote:
    في مداخلة سابقة يرى حمور أن قصة الصحابي قدامة بن مظعون، واستتابة عمر بن الخطاب
    له، ليس لها علاقة بخلافنا في قضية الاستتابة ورفع الخلاف للسلطان، مع أننا قد أوردنا له أقوال
    العلماء في هذه الواقعة وتقريراتهم بكونها: استتابة!!!

    وعلى ذلك فإن حمور يرى أن الواقعة لا تصلح دليلاً لحسم المخالفين.. وهذا نص كلام حمور

    Quote: ما فعله عمر رضي الله عنه هو مثال رائع لفصل السلطات بصورة بدائية قبل ان يتبلور هذا المفهوم
    في المجتمعات الحديثة.
    فما كان لعمر و من اختصاصه هو ان يقيم حد شرب الخمر على عامله. فلما ظهرت مسألة خلاف دفعها عمر
    لغيره من الناس.
    فما علاقة هذا الخبر باختلاف بين اثنين يتم حسمه بسيف السلطان أن سنناقشك فتقتنع برأينا او نقتلك.


    وعلى ذلك.. فلا يزال حمور يطالبنا بأدلة من الكتاب والسنة على اثبات ذلك...

    وهنا سوف أسير في منحى جديد.. حيث سأجلب خيطاً مهماً يثبت أن حمور يقر بقضية محاسبة
    صاحب الأقوال الكفرية أمام الحاكم.. وأن الحاكم هو وحده المخول باستتابته..

    وأقول.. إن حمور (في بوست سابق) أقر بهذه القضية التي اختلف فيها معنا.. ومن سياق كلامه
    يظهر أنها عنده من المسلمات الدينية!!!

    في هذا الخيط يذكر حمور ذلك، فيقر بـ استتابة المرتد ورفع أمره للحاكم

    http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb...718250&func=flatview

    وهذا نص ما ذكره حمور

    Quote:

    4- قتل المرتد ( كحكم شرعي ) و استتابتو و خلافه من فعل الحاكم لا يقوم به المسلمين كل على
    حده. لأنها فوضى . و لن يسألنا الله لماذا لم تقيمو الحد على شهاب بل سيسألنا لماذا لم تدحضوا
    باطل شهاب. اقامة الحد على شهاب ليست مسئولية احد الا الدولة الكافرة و هي المحاسبة عليه
    امام الله. بذات منطق ان الله سيسألنا من عدم اقامة الحد على شهاب فانا اتوقع ان الراسل التقي
    يجلد شارب الخمر متى وقع تحت ع
    ينه و قد قطع ايدي عدد من السارقين و انه يأخذ الذكاه من الاغنياء و يقسمها على الفقراء.
    هل سيسألنا الله من كفر شهاب لكنه لن يسألنا من السكارى و اللصوص و الفقراء الذين ل
    ا تأتيهم الذكاة ؟
    نعم لن يسألنا من فعل هذا لأننا غير مخاطبين به. بل مخطاب به ولي الامر.

    5- مهلة الايام الثلاثة ( التي جرت السنة على امهال المرتد لها ) تكون بالاستتابة لا بالتخويف.
    عن ماذا يتراجع شهاب و لم تقم عليه حجه ؟ ان تراجع فهو سيكون منافقا بعد ان كان كافرا.
    فهو انتقل من زاوية في النار الى زاوية اخرى.

    6- اية الحرابة التي ختم بها الراسل كلامه اكبر دليل على التخبط و الحماس الخاطئ .. قال تعالى :
    إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع
    أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم
    لماذا قتل شهاب بدل صلبه ؟ او لماذا صلبه بدل نفيه من الارض ؟
    هذه خيارات لولي الامر لا لنا نحن الرعية.
    فحتى القتل لا يكون غيلة.
    انما هو حد يكون على رؤوس الاشهاد.
    اما قتل الغدر و الغيلة فقد قال النبي صلى الله عليه و سلم : الايمان قيد الفتك.
    فالمؤمن لا يفتك باحد غدرا و غيلة.

    ختاما ..
    افكار شهاب سيئة و ما يقوله لا اوافقه عليه بحال من الاحوال. و اخشى عليه من سوء عاقبة
    وخيم بين يدي الله.
    لكن لا يبيح لي خطأ شهاب ان اقع انا في خطأ او اقر خطأ اخر.
    فيا جندي الله ان قتلت شهاب فانت قاتل اثم كانما قتلت الناس جميعا. لأن حد الله ليس بيدك.
    و قتله دليل ضعف للحجة .. افيقال حجهم فقتلوه ؟
    لكلمة اقل من هذه امتنع النبي صلى الله عليه و سلم عن قتل المنافقين : لا يتحدث الناس ان
    محمدا يقتل اصحابه.
    و يا شهاب ..
    لا تفرح بهذا و لا يغرنك التعاطف .. لا اطالبك بالتخلي عن ما تؤمن .. لكني اقول لك ان
    اساءة معتقدات الناس تولد التفلتات. فاحذر لسانك وراقب طرحك يا صديق.



    ففي هذا الخيط (وهذا الاقتباس) يشير حمور لعدة قضايا مهمة، ومنها

    1/ اقراره أن الاستتابة حكم شرعي
    2/ إقراره أن المرتد يقتل
    3/ الإقرار بأن من يتولى الاستتابة وقتل المرتد هو الحاكم
    4/ أن الله تعالى سيسألنا - كمسلمين - لماذا لم ندحض الباطل (شهاب أنموذجاً)
    5/ إقامة الحجة بغرض ثني المخالف عن موقفه الخاطيء
    6/ أن المستتاب يتم امهالة 3 أيام بغرض اعطائه فرصة للرجوع، لا بغرض ارهابه
    7/ يذكر حمور عن المدعو شهاب (افكار شهاب سيئة و ما يقوله لا اوافقه عليه بحال من الاحوال.
    8/ ويظهر حمور شفقته على المدعو شهاب فيقول: (و اخشى عليه من سوء عاقبة وخيم بين يدي الله).

    فهل قلنا بغير ما قررته أنت في هذا الخيط يا عزيزي حمور؟؟؟!!!!!!

    والعجيب أن جملة مما أقر به حمور في هذا الخيط... نراه يأتي لينقضه بيده، فيرى عدم رفع هذه
    القضايا للسلطان.. إلخ

    ومرة أخرى أعيد كلام حمور الذي ناقض اقراره في الخيط أعلاه، حيث قال عن خبر
    استتابة قدامة بن مظعون:

    Quote: فما علاقة هذا الخبر باختلاف بين اثنين يتم حسمه بسيف السلطان أن سنناقشك فتقتنع برأينا او نقتلك.


    وعلى كل حصيف أن يقرأ كلام أخينا الحبيب حمور (السابق واللاحق) بعين العدل

    وأما نحن فسنضع علامات متعددة للتعجب من هذا التناقض الغريب!!!

    ولنا حق أن نتساءل:

    كيف يسوغ للأخ حمور أن يحاول اقناعنا (في هذا البوست) أن هذه الخلافات لا يسوغ
    رفعها للحاكم، ول يجوز حسمها بسيف السلطان كما قال، ولا يسوغ التعامل معها هكذا،
    وينكر أن يكون لهذا أصل في الدين!!! وأن لا يوجددليل على ذلك قط!!!!

    ثم نرى أنه في واقعة المدعو "شهاب" يرى خلاف ذلك تماماً، ويقر ويعترف بمبدأ إقامة
    الحجة ويقر بالاستتابة وقتل المرتد (ويثبت حكم الردة)، ويرى أنهه قضايا يجب أن تكون
    مقصورة (في ممارستها) على الحاكم.... ؟؟؟!!!!!!!

    ،،،،،، الله المستعان

    (عدل بواسطة عماد حسين on 08-15-2011, 05:53 PM)
    (عدل بواسطة عماد حسين on 08-15-2011, 06:23 PM)

                  

08-15-2011, 06:20 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    تسلم يا عماد على الدعاء و الله يوفقنا جميعا لما يحبه و يرضاه و يهدينا الى الحق.
    بس احب ابرئ ليك نفسي في تهمة النقل دون تفكير ..
    انا قصدت تماما ان اقول دون ان "تفكر و تقدر". على اساس اني اعتقد انك لو اعدت النظر في كلامي و احسنت تقديره لربما فهمته على السياق الذي جاء فيه.
    لم اقصد تهمة "النقل دون تفكير " بمعنى الشكل الالى او الغبي لا سمح الله.

    بالنسبة لما اريده فقد قلته سابقا يا عزيزي :
    Quote: انا لا اقرأ بأعين الاخرين - أيا كانوا - و لا أفهم بعقول الاخرين - مهما كانوا -

    واعتقد ده اختلاف بيني و بينك طبعا.. لكن اعتقد انه يسعنا. مش ؟


    ختاما يا عماد ..
    اظن ان اختلافي مع افكار النيل ابوقرون لا تحتاج اثبات ولا ذكر .. فقد اشرت الى ذلك اكثر من مره في ردودي.
    لكن كتذكره اخيرة لماذا خضت هذا النقاش انقل لك هذه العبارة الشهيرة مارتن نيمولر :
    في ألمانيا عندما اعتقلوا الشيوعيين لم أبال لأنني لست شيوعياً، وعندما اضطهدوا اليهود لم أبال لأنني لست يهودياً، ثم عندما أضطهدوا النقابات العمالية لم أبال لأني لم أكن منهم..بعدها عندما أضطهدوا الكاثوليك لم أبالي لأني بروتستنتي.
    و عندما أضطهدوني..لم يبق أحد حينها ليدافع عني.



    تقبل تحياتي.
    قد أعود مرة اخيرة لاعقب على الجزء من مداخلة د. عارف الذي اقتبسته أمس و قد لا أعود.
                  

08-15-2011, 06:34 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    Quote: تسلم يا عماد على الدعاء و الله يوفقنا جميعا لما يحبه و يرضاه و يهدينا الى الحق.
    بس احب ابرئ ليك نفسي في تهمة النقل دون تفكير ..
    انا قصدت تماما ان اقول دون ان "تفكر و تقدر". على اساس اني اعتقد انك لو اعدت النظر في كلامي و احسنت تقديره لربما فهمته على السياق الذي جاء فيه.
    لم اقصد تهمة "النقل دون تفكير " بمعنى الشكل الالى او الغبي لا سمح الله.


    عزيزي حمور

    لا ولن تحتاج لاعتذار

    ولك العتبى يا عزيزي...

    ثانياً.. أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يجمع قلوب جميع من مرّ على هذا البوست على الهدى

    والتقى، وعلى ما يحبه الله تعالى ويرضاه..

    وفي النهاية.. يجب أن يكون هدف النقاش هو الوصول للصواب، وهي مسلمات نتفق عليها ولله الحمد..

    لكن قد نختلف في آليات تطبيقها وقد يتجاوز بعضنا، وتحدث احتكاكات..

    اللهم اغفر الله لنا خطأنا وجهلنا

    بارك الله فيك عزيزي
                  

08-15-2011, 07:14 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    معليش يا عماد ..
    العبارة دي :

    Quote: وبعد ذلك كله جئت لك بكلام (من وحي قلمك) وهو حجة تظهر تناقضك الصريح في هذه القضية...


    هل هي موجودة في كلامك من البداية وله اضفتها في تعديلك الاخير البعد ردي ؟
    انا رددت 6:20 و انت عندك تعديل 6:23
    هل سهوت انا عن قراءة هذه العبارة في البداية أم انت اضفتها لاحقا ؟
                  

08-15-2011, 07:24 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    على ضوء الاقتباس اعلاه شكلي حاضطر افنط الاختلاف مره تانية للقارئ المره دي يمكن يكون في زول فهم الكلام زي عماد كده.

    القضية هي كلامي :

    Quote: يا عماد انت المفروض تجيب لي دليل من القران او من السنة يقول انو المخالف في الرأي او المعتقد يجيبو الحاكم و يقول ليو حنناقشك يا تقتنع يا نكتلك


    فالاخ عماد مشى جاب لي كلام عن حالة شهاب كرار اللي هي عن شخص اعلن تطوعا عن نفسه انه "ملحد" و تارك للاسلام. فهو يقع تحت النص " من بدل دينه فاقلتوه".
    هل حالة شهاب تشبه ما طلبته انا ؟ هل تشبه حالة النيل ابوقرون ؟

    شهاب اعلن تطوعا انه ملحد
    النيل ابوقرون مسلم يعتنق مذهب الشيعة
    شهاب بدل دينه
    النيل ابوقرون مسلم لم يخرج عن الاسلام
    كيف يكون رأيي في انو من بدل دينه فاقتلوه هو نفس رأيي في المسلم مختلف المذهب ؟
    هل هي نفس القضية ؟ ازعم انها لا بالتأكيد.


    يُقرأ كلامي هذا عن اختلاف القضية التي اعتبرها عماد واحدة في الحالين مع ردي الاول على عماد في الثلاث نقاط التي تشرح كلامي الذي جلبه من موضوع شهاب.


    يا عماد لتستوي القضية يجب ان تقول لي : هل النيل ابو قرون بدل دينه مثل شهاب كرار و اعلن خروجه عن الاسلام ؟
                  

08-15-2011, 09:03 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    هسى يا عماد محمد موسى .... انا مقتبس ليّ زي تزعمية آية كدا ... عشان اقول انو "القرآن" يرفض استنباط الدين من مصادر غير ما أتى به الرسول من عند عزيزٍ مقتدر ... وانو من كان يعبد ابن تيمية فان ابن تيمية قد مات ... ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت ...

    تجي تقول استتابة "قدامنة بن مظعون"؟

    إت يا زول مؤمن بالله ورسولو واليوم الآخر؟

    مؤمن بان الله حق؟

    ابن تيمية دا ... يوم القيامة يقولوا ليك عنّو ... يا عماد احمد موسى إءت بأوليائك من دون الله يفترون على الله الكذب ويقولون على الله ما لا يعلمون ... فإن استطعت أن تأتِ بابن تيمية - غالباً يكون مشغول في حساب "سلفي" آخر - يضرب الروري وينكرك خشبة ....

    وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلائِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ * وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَى كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَتَرَكْتُم مَّا خَوَّلْنَاكُمْ وَرَاء ظُهُورِكُمْ وَمَا نَرَى مَعَكُمْ شُفَعَاءَكُمُ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ أَنَّهُمْ فِيكُمْ شُرَكَاء لَقَد تَّقَطَّعَ بَيْنَكُمْ وَضَلَّ عَنكُم مَّا كُنتُمْ تَزْعُمُونَ * إِنَّ اللَّهَ فَالِقُ الْحَبِّ وَالنَّوَى يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَمُخْرِجُ الْمَيِّتِ مِنَ الْحَيِّ ذَلِكُمُ اللَّهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ (الأنعام 93-95)

    تقول ليّ "استتابة"؟ يعني الله يرسل الرسل عشان يعلّموا الناس كيف يعملوا "استتابة" كاستتابة "قدامنة بن مظعون"؟ ياهو دا الدين؟ ياخي الحيض والنفاس مقبولات شوية لأنو فيهن إعجاز خلق البني آدم - ولو علماء الحيض والنفاس ما بيهمهم الإعجاز بقدر ما يهمهم "الإستدلال" الفقهي - والله دا ياهو زاتو "الجبت" و "الطاغوت" الخلانا نقتبس ليكم الآيات دي ... هو في الحقيقة "القرآن" كلو ضد الجبت والطاغوت ... لاكين انا بقتبس على كيفي ... والقرآن يقوم نيابة عني بتبيين وجهة نظري ... بما انو "بلسان عربي مبين" ... لا محتاج تفسير ... لا داير درس عصر ...










    ... المهم ...
                  

08-16-2011, 00:04 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: سلام يا دكتور عارف والله باضت ليك في قفص بختك يا عم

    وفعلاً قد خلطت بينك وبين الدكتور هشام عوض الكريم



    أخونا النذير

    عساك بخير

    المعنى يعني قنطرتا نفسك للشوت براك

    على العموم.. درس د. عارف لا بأس به

    والجفلن خلهن.. أقرع الواقفات
                  

08-16-2011, 00:55 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)
                  

08-16-2011, 00:07 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: حمور زيادة)

    بل أضفت يا عزيزي

    المشكلة شنو؟

    أصلاً النظام بيسجل التعديل..

    وكثيراً ما أقوم بذلك.. فهل أخلت باقتباساتك؟
                  

08-16-2011, 00:57 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    Quote:
    على ضوء الاقتباس اعلاه شكلي حاضطر افنط الاختلاف مره تانية للقارئ المره دي يمكن يكون
    في زول فهم الكلام زي عماد كده.

    القضية هي كلامي:

    Quote: يا عماد انت المفروض تجيب لي دليل من القران او من السنة يقول انو المخالف في
    الرأي او المعتقد يجيبو الحاكم و يقول ليو حنناقشك يا تقتنع يا نكتلك


    فالاخ عماد مشى جاب لي كلام عن حالة شهاب كرار اللي هي عن شخص اعلن تطوعا عن نفسه
    انه "ملحد" و تارك للاسلام. فهو يقع تحت النص " من بدل دينه فاقلتوه".
    هل حالة شهاب تشبه ما طلبته انا ؟ هل تشبه حالة النيل ابوقرون؟

    شهاب اعلن تطوعا انه ملحد
    النيل ابوقرون مسلم يعتنق مذهب الشيعة
    شهاب بدل دينه
    النيل ابوقرون مسلم لم يخرج عن الاسلام
    كيف يكون رأيي في انو من بدل دينه فاقتلوه هو نفس رأيي في المسلم مختلف المذهب؟
    هل هي نفس القضية؟ ازعم انها لا بالتأكيد.

    يُقرأ كلامي هذا عن اختلاف القضية التي اعتبرها عماد واحدة في الحالين مع ردي الاول على
    عماد في الثلاث نقاط التي تشرح كلامي الذي جلبه من موضوع شهاب.

    يا عماد لتستوي القضية يجب ان تقول لي : هل النيل ابو قرون بدل دينه مثل شهاب كرار
    واعلن خروجه عن الاسلام؟


    حمور..

    أولاً حاجة أنت تقر أن الملحد مثل (شهاب كرار) الذي استدللت به، يعتبر خارج عن
    الدين، ويجب استتابته بنص الحديث.. وهذه ولله الحمد نقطة متقدمة، وفيها اتفاق بيننا
    على استتابة الملحد وعرضه على سيف السلطان.. إما أن يرجع أو يتم ازهاق نفسه

    على كل حال.. بعد اقرارك بنقطة قتل الملحد وعرضه على سيف السلطان، أتوقع بإذن الله
    أننا مع اقرارك هذا وصلنا لنقطة جيدة ومتقدمة..

    والحمدلله أن سيف السلطان أصبح له مدخل في حسم كفريات أمثال (شهاب كرار)..

    ثانياً: أنا موافقك في كلامك أعلاه..

    سأرد عليك لاحقاً بالتفصيل.. وسأرد على قضية سؤالك عن أبوقرون، وهل يجوز الحاقه
    حكماً بالملحد (شهاب كرار) أم لا؟.

    وردي سيكون له تعلق بالجواب عن هذه الاسئلة..

    من أين لك الدليل على قصر هذا الحكم على الملحد دون المبتدع أو مستحل المحرمات؟

    وهل لو كفر إنسان من وجه آخر غير الإلحاد، أو ابتدع مقالة في لوازم كفرية، أو قال
    بمقالة تطعن في أصول الدين، هل يجوز استتابته أم لا؟

    وفي الحتة برضو دايرك تجيب لي دليل من الكتاب أو السنة أو حتى من فهم أهل العلم الذي
    فهمت من خلاله حديث: "من بدّل دينه فاقتلوه"..

    وبعدين يا حمور.. وين الدليل أن الكافر الذي يستتاب هومن يتطوع ويطرح نفسه كملحد أو
    شخص خارج عن الملة فقط؟.. وهل وهل من ارتكب كفريات أخرى دل عليها النص، ولم
    يطرح نفسه كـ (شهاب كرار) هل يتم تركه والتغاضي عنه؟

    وهل حديث "من بدل دينه فاقتلوه" يفهم على هذا الفهم.. وأن التبديل ينحصر في هذه الصورة التي ذكرتها؟

    أين الدليل يا حمور على هذا الكلام من الكتاب والسنة.. ؟

    وعلى أي فهم قمت بتخريج تقريراتك هذه؟

    من أين أتيت بهذا الضابط يا حمور؟ ومن قال به قبلك من أهل العلم؟

    بالمناسبة يا حمور

    هناك مفارقة ساخرة..

    وهي بشأن من يخالفونك في قضية عرض الملحد على سيف السلطان، واستتابته وقتله
    عدييييل إن لم يتب

    طبعاً يا حمور.. الحتة دي سـ "تطرحك" عند البعض هنا كشخص (ظلامي ورجعي)..

    أو على الأقل (في حالة التخفيف) قد يتم النظر إليك كشخص منهزم ومتصالح مع
    فكر الظلاميين!!!!

    أيوة والله.. دي نغمة سائدة في المنبر يطلقها البعض في شأن من يعتبرونهم معوق أمام
    حرية الفكر.. حتى وإن ارثقى الفكر للكفر برب العالمين

    بعض الأعضاء هنا يخالفك في قولك هذا نهائياً.. ويرى أن شهاب أو هشام آدم أو فلان من
    الناس إذا كفر بالله، وألحد، وعمل أي حاجة، فأنت لست وصياً على الأمة، ولا على أحد من
    عباد الله.. وأن هذه قناعات جات نتيجة فكره وأنها حريات شخصية وهكذا..

    بس الجماعة ديل هسع ما شايف فيهم زول ممكن يجي يناقشك.. من باب أنك تؤدي في
    رسالة عظيمة - بحسب قناعتهم هم - وهي التفرغ في الرد على الوهابية والظلاميين بالمنبر..

    وعلى ذلك أتوقع أنه لن يزعجك منهم أحد..

    تحياتي


    وبانتظار ردودك

    (عدل بواسطة عماد حسين on 08-16-2011, 01:00 AM)

                  

08-16-2011, 03:05 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة) (Re: عماد حسين)

    Quote: على كل حال.. بعد اقرارك بنقطة قتل الملحد وعرضه على سيف السلطان، أتوقع بإذن الله
    أننا مع اقرارك هذا وصلنا لنقطة جيدة ومتقدمة..


    انت يا حمور ... مؤمن بالله الذي يهدي من يشاء ويضل من يشاء ... ونبيه محمد الذي أُمر: فذكّر انما أنت مذكّر، لست عليهم بمسيطر؟

    ولا مؤمن بجبت عماد الحسين الذي يهدي من يحب للطاغوت ويقتل من لا يهدي؟

    عشان نعرفك معانا ولاّ مع الخيانة ...









    ... المهم ....
                  


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de