كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: حديث هشام بن حكيم هو حديث صحيح بشروط الإمام مُسلم، ولكنه ليس كذلك بشروط الإمام البخاري، وهذا ما دعاه إلى عدم الأخذ به في صحيحه، وتعلم أن شروط صحّة الحديث لدى البخاري هي أكثر الشروط صرامة ودقة ومنهجية، على الأقل لدى جمهور أهل السنة، وهذا ما يجعلنا نتساءل: لماذا لم يُصحح البخاري هذا الحديث؟ وفي ظني فإن علّة عدم تصحيح البخاري لهذا الحديث أنه مرفوع، وأنتَ تعلم أن الحديث المرفوع لا يهتم باتصال الإسناد أو انقطاعه، كما لا يهتم ما إذا كان ناقل الحديث [الراوي] صاحبيًا أو تابعيًا، وهو ما يجعل الطعن فيه واردًا من جهة الإسناد لا من جهة الراوي، ولهذا فإن البخاري لم يجده موافقًا لشرطه من اتصال الإسناد، وهذا مبلغ ظني من ذلك. وقد لا يُضر الانتباه إلى إسناد الحديث ومتنه في مقام آخر غير هذا المقام، إلا أنني أرى أن مقام الاستشهاد يستلزم الوثوق بصحّة الحديث إلى ذلك المبلغ الذي لا يُمكنك الطعن فيه؛ لاسيما إذا توافرت من الشواهد ما ينفي صحّته. |
التحايا للزميل صبري الشريف و لبقية المتحاورين هنا .. اسألكم الإذن في التعليق على مقتبس الزميل العزيز هشام آدم أعلاه بعيدا عن حواركم الدائر ..
عزيزي هشام بعد التحايا و اطيب الأمنيات .. كلامك أعلاه غريب و لا وجه له .. بل لو سمحت لي أن أكون كثر صراحة و حدة لقلت أنه " هراء جيد الصياغة " .. اعتذر بشدة على حدة التوصيف لكني لم اجد له تلطيفاً .. فهذا الكلام يتأرجح بين أن لا يكون له معنى و بين الخطأ البين. خذ لذلك مثالا قولك :
Quote: وتعلم أن شروط صحّة الحديث لدى البخاري هي أكثر الشروط صرامة ودقة ومنهجية، |
أما ان شروط البخاري رحمه الله هي الأكثر دقة و صرامة فلا خلاف عليه بين أهل الشأن .. لكن ماذا يعني قولك أنه الأكثر منهجية ؟ ان منهج البخاري في صحيحه هو اخراج أحاديث على شروطه الموصوفه عندك بالأكثر صرامة و دقة .. فكيف يوصف المنهج بنفسه ؟ هذا كلام لا معنى له و أظنه سبق قلم منك .. لأنه ان لم يكن كذلك هو تزيد لا يؤدي لشئ.
أما سؤالك :
Quote: وهذا ما يجعلنا نتساءل: لماذا لم يُصحح البخاري هذا الحديث؟ |
فهو سؤال غريب عجيب .. لأن صيغته تشي أن البخاري لم يعتمد قط كعالم حديثا صحيحا إلا ما أخرجه في صحيحه .. و هذا خطأ بيّن. فالبخاري أخرج في صحيحه احاديث وفق منهج متشدد معين وصفته أنت بالصرامة و الدقة. لكنه روى أحاديث اخرى في كتبه الأخرى كالتاريخ الكبير و الأوسط و الصغير و الأدب المفرد و جلها أحاديث لم يروها في صحيحه .. ليس لأنها غير صحيحه عنده بل لأنها لم توافق شرطه الصعب في كتابه الجامع المسند الذي اشتهر بصحيح البخاري. فأصل سؤالك خطأ إذ تسأل عن لماذا لم يصححه .. فتوحي ان البخاري ضعّف الحديث .. والصواب أن تسأل لماذا لم يخرجه في صحيحه. و الاجابة على هذا السؤال تحتاج قبل طرحه أن نعرف هل سمع البخاري أساسا هذا الحديث عن اشياخه و اخرجه في غير الصحيح أم لا ؟ فإن ثبت لنا أنه رواه في غيره نحتاج أن نسأل بعدها هل هو على شرطه ؟ فإن كان على شرطه يصح لنا بعد كل هذا أن نصل الى سؤالك : لماذا لم يخرجه البخاري في صحيحه و هو على شرطه ؟ و بعد كل هذا التدقيق يبقى السؤال بلا معنى لأنه سؤال تمت الإجابة عليه من زمن طويل جدا منذ ألف الحاكم النيسابوري كتابه " المستدرك على الصحيحين " و أخرج فيه أحاديث كثيرة رواها البخاري و مسلم في غير الصحيحين و هي على شرطيهما كما رأى. و قد تتبعه الذهبي و أحمد شاكر و غيرهما في جملة من الأحاديث و لم يصف له منها إلا قلة. و جواب السؤال ذكره الحاكم نفسه أن البخاري و من بعده مسلم لم يقصدا الى جمع كل ما وافق شرطيهما. و على من يدعي أنهما قصدا الاحاطة بكل ما يوافق شرطيهما من الحديث ان يأتي باثبات ذلك قبل أن يشغل نفسه بالسؤال.
اما قولك :
Quote: وفي ظني فإن علّة عدم تصحيح البخاري لهذا الحديث أنه مرفوع، وأنتَ تعلم أن الحديث المرفوع لا يهتم باتصال الإسناد أو انقطاعه |
فهذا هو العجب إذا تبدا .. فكيف يكون الحديث المرفوع لا يهتم باتصال الإسناد و انقطاعة ؟ و ما معنى هذا ؟ هل تقصد الحديث الصحيح ؟ الصحيح يهتم باتصال الاسناد و انقطاعه. و الصحيح حكم على الحديث. أما المرفوع فهو تصنيف. فالمرفوع حديث منسوب الى النبي صلى الله عليه و سلم. و الموقوف هو المنسوب الى الصحابي. والأثر هو ما روى عن التابعين على الاغلب في اصطلاح المتأخرين و فيه خلاف.
و يتبع ذلك قولك :
Quote: وهو ما يجعل الطعن فيه واردًا من جهة الإسناد لا من جهة الراوي، |
ما معنى هذا يا هشام ؟ و هل الاسناد الا مجموعة رواة ؟ ما معنى ان يكون الطعن وارد من جهة الاسناد الذي هو مجموعة رواة تتابع حتى مسند احديث الى النبي صلى الله علي و سلم لكنه غير وارد من جهة الراوي ؟ هذا يا هشام كلام لا معنى له البته.
لقد قرأت مداخلتك اكثر من مرة .. و جال بخاطري حين بدات هذا الرد ان اتكلم معك بالتفصيل حول الحديث المعني .. لكني وجدت ذلك يطول جدا و انا في عجلة من أمري و منشغل عن البورد و متابعته لفترة. و لعلك تقبل مني إن قلت لك اني قد لا اعود قريبا للاطلاع على تعقيبك على هذه المداخلة. لذلك رأيت أن اركز على هذا الجزء من مداخلتك التي هي - و الحق يقال - براقة زاهية .. لكنها بلا معنى تماما كما اجتهدت ان أبين لك. ختاماً لا ابرئ نفسي و لا اجعل فهمي لما كتبت هو الفيصل .. فلعلك لم تبن أو لعلي لم افهم .. و لعل الخلل داخل قلمك أو عساها الطباعة خذلتك .. فلربما كان اعادة البحث منك في هذه النقطة و زيادة الشرح واجبة .. حتى يتسنى لي ان ادخل مرة اخرى فاقرأ .. فربما وقع لي غير ما اعجزني فهمه هذه المرة.
تحياتي و الى اللقاء.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-03-10, 08:24 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-03-10, 08:30 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | هجو الأقرع | 07-03-10, 09:11 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | بدر الدين الأمير | 07-03-10, 11:25 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | خالد العبيد | 07-03-10, 11:30 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | د.محمد بابكر | 07-04-10, 01:24 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 02:31 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 02:36 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 02:40 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 02:51 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 02:56 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 05:08 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 06:56 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 08:23 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 06:08 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 06:29 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-04-10, 06:34 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-05-10, 06:40 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-05-10, 08:10 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | شرفى عبدالقادر | 07-05-10, 11:53 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | شرفى عبدالقادر | 07-05-10, 12:00 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | شرفى عبدالقادر | 07-05-10, 12:09 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | شرفى عبدالقادر | 07-05-10, 12:22 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-05-10, 02:53 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-06-10, 02:28 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-06-10, 02:38 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-08-10, 01:21 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-09-10, 05:32 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-12-10, 02:50 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-29-10, 01:46 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-29-10, 02:34 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-29-10, 10:35 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-29-10, 11:04 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-29-10, 11:05 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-29-10, 11:14 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-29-10, 11:16 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | محمد إبراهيم علي | 07-29-10, 11:18 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-29-10, 11:37 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-30-10, 00:04 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-30-10, 00:09 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-30-10, 00:51 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Barakat Alsharif | 07-30-10, 09:56 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-31-10, 02:49 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | قاسم المهداوى | 07-31-10, 03:07 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-31-10, 03:23 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 07-31-10, 05:24 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 07-31-10, 03:54 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 07-31-10, 06:57 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 07-31-10, 07:12 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | وليد محمد المبارك | 07-31-10, 07:23 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | وليد محمد المبارك | 07-31-10, 07:28 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | علاء الدين يوسف علي محمد | 07-31-10, 07:42 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | وليد محمد المبارك | 07-31-10, 07:48 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | عبدالوهاب علي الحاج | 07-31-10, 07:39 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | عمر عبد الله فضل المولى | 07-31-10, 07:56 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 07-31-10, 08:24 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | عماد موسى محمد | 08-01-10, 07:18 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Barakat Alsharif | 08-01-10, 12:09 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | عماد موسى محمد | 08-01-10, 01:03 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-01-10, 08:01 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Faisal Habiballa | 08-01-10, 09:46 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-02-10, 00:04 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-02-10, 00:28 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-02-10, 01:33 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Barakat Alsharif | 08-02-10, 07:37 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-02-10, 05:27 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-03-10, 07:49 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | وليد محمد المبارك | 08-03-10, 08:18 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-07-10, 09:58 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-21-10, 11:27 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Amir Omer | 08-22-10, 03:04 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-22-10, 03:21 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | عثمان محمد كرار | 08-22-10, 03:25 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-22-10, 07:29 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-22-10, 07:33 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Amir Omer | 08-22-10, 07:53 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | osama fadlalla | 08-22-10, 09:50 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | HOPEFUL | 08-22-10, 10:13 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-22-10, 10:57 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-22-10, 11:00 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-22-10, 11:04 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-22-10, 11:18 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-22-10, 11:26 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-22-10, 11:35 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | سيف اليزل برعي البدوي | 08-22-10, 11:54 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | سيف اليزل برعي البدوي | 08-22-10, 11:56 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | سيف اليزل برعي البدوي | 08-22-10, 11:58 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | سيف اليزل برعي البدوي | 08-23-10, 00:00 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-23-10, 00:03 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-23-10, 08:03 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-23-10, 08:16 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | هشام آدم | 08-23-10, 10:22 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | osama fadlalla | 08-23-10, 11:51 AM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-23-10, 04:50 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-23-10, 06:16 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-23-10, 07:04 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-23-10, 07:14 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-23-10, 07:21 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-23-10, 07:30 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | أمين محمد سليمان | 08-23-10, 07:33 PM |
Re: تاريخ التعذيب في الاسلام للمفكر هادي العلوي | Sabri Elshareef | 08-23-10, 10:49 PM |
|
|
|