|
Re: مآخذ على المفهوم الماركسي للدولة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
ود موســــى ... الله يهدينى ويهديك ويهدى كل الجنس البشرى ... انا للـــــــــــــــــــــــــــه دا كلو وعندك امتحانات
Quote: الله يهدينا ويهديك ياخ! انت قاعد تتعب نفسك وكل مرة بتثبت ان جزء من المفهوم الماركسي للدولة صحيح, ولكنك في نفس الوقت تصل للنتيجة الغلط بان اثبات صحة المفهوم, هو ماخذ عليه!
يا عاصم الناس بتدحض او تثبت اي نظرية او مفهوم محدد, بمقارنة الافتراضات والاستنتاجات من ذلك المفهوم او النظرية, بالنتائج التي يتوصلون لها بالتجربة والواقع. اذا اثبت الواقع او التجربة ان الاستنتاجات والافتراضات التي تتطلبها النظرية مطابقة للمفروض, يقال ان النظرية صحيحة واذا لم تتطابق, يقال انها نظرية فاشلة, او على الاقل تحتاج لتعديل. عشان الكلام دا ما يكون انشاء حا اضرب ليك مثل, لحسن الحظ فيه دحض نظرية و طرح اخرى صحيحة بدلا عنها, والنظرية من الفيزياء وعن مفهوم الذرة.
بعد عدد من الاطوار توصل الناس لمفهوم الذرة وفق رؤية عالم الفيزياء تومبسون, وهو كان بفترض ان الذرة عبارة عن جسم والالكترونات مدفونة فيه زي الكعكة المزينة بقطع من الزبيب او حبيبات الشكولاتة. (شوف هنا http://media-3.web.britannica.com/eb-media/72/22472-004-45684F32.gif) في عالم فيزياء تاني اسمه رزرفورد كان عايز يدرس هذا النموذج ويتحقق من صحته او عدمها. صمم تجربة مع واحد من طلاب الدراسات العليا في معمله. التجربة قايمة على الاتي: بافتراض صحة نظرية تومبسون اذا تم توجيه اشعة لتقع على جسم معدني, مفروض الاشعة تنحرف لانه نموذج تومبسون يفترض الذرة ككتلة واحدة, ومفروض ان الاشعة لا تستطيع اختراق الكتلة الصماء.
طلاب رزرفورد عملوا التجربة النتيجة كانت مذهلة: وجدوا فعلا ان بعض الاشعة قد انحرفت كما تفترض نظرية ان الذرة كتلة واحدة, لكن ما حيرهم هو ان بعض الاشعة اخترقت كتلة الدهب, والاكثر من ذلك حيرهم ان بعض الاشعة ارتدت للخلف (شوف هنا http://www.physics.rutgers.edu/meis/Rutherford.htm) رزرفورد كان ذكي جدا وعرف ان النتيجة مزدوجة اولا فيها دحض لنظرية تومبسون, وانها توفر مادة لصياغة نظرية جديدة! نظرية تومبسون اصبحت لا قيمة لها لان التجربة اثبتت خطاها. رزرفورد صاغ نظريته الجديدة وهي ان الذرة تتكون من نواة (جسم في وسط الذرة) والكترونات تدور حول الذرة في مدارات وان هناك فراغ شاسع بين الالكترونات والنواةhttp://www.daviddarling.info/images/Rutherford_atomic_model.jpg
هذه النظرية الجديدة تفترض التالي: اذا سقطت الاشعة على النواة فانها سترجع وترتد لانها ترتطم بجسم متماسك نسبيا, واذا مرت بالفراغات فانها ستنفذ وتسقط امام شريحة الذهب, واذا سقطت بزاوية فانها ستنحرف. هذه الافتراضات هي التفسير الوحيد لنتائج تجربته واثبات لصحة النظرية الجديدة والتي ما زالت فاعلة حتي الان وهنا تصميم التجربة http://www.daviddarling.info/images/Rutherford_gold-foil_experiment.jpg
طيب لو فهمنا ما تقدم ممكن نستخدم نفس الاجراء لاثبات صحة او خطا كلام انجلز! انجلز قال حسب ما اوردته انت يا عاصم, وترجمته انت خطا و اصلحنا خطاك اعلى هذا البوست, حسب ما جئت به انجلز قال ان الدولة هي اداة قمع في المجتمعات الطبقية. الافتراض و الاستنتاج هو: ان اي دولة, في اي مجتمع طبقي, يجب ان تظهر عليها علامات انها اداة تستخدمها احدى طبقات المجتمع لقهر وقمع الطبقات الاخرى. التجربة التي يفترض ان نقوم بها اننا ننظر لعدد من الدول في مجتمعات مختلفة ونرى اذا كانت كلها تظهر عليها سمات انها ادوات قمع طبقي,اذا كان ذلك كذلك, سيكون دليل على صحة كلام انجلز ,اما اذا وجدنا بعض او كل الدول في المجتمعات الطبقية لا تمثل ادوات قمع, وانها اداة لغير القمع يكون مفهوم انجلز فاشل ! نعاين في السودان, ايران , امريكا , بريطانيا, فرنسا, المانيا و... و..و... وانت مشيت جبت كلام لينين انه حتى في المجتمع ذو التوجه الاشتراكي, وفي مرحلة الانتقال من الراسمالية للاشتراكية, وعلى يد حزب شيوعي, ومع ذلك الدولة اداة للقمع! دا يا عاصم, دليل يثبت ان مفهوم انجلز صحيح! الدولة وتحت اي مسمى ملكية او جمهورية او ديمقراطية او اوليجاركية, وتحت اي نظام اقتصادي-اجتماعي سواء اكان راسمالية او اقطاع او اشتراكية هي اداة للقمع!
لتثبت خطا مفهوم انجلز عليك ان تثبت غير ذلك!
مع دا يا عاصم انت لسة بعيد جدا من الالمام بالمفهوم الماركسي للدولة! |
يمكن ادخال المجتمع الى المعمــل وفقاً لمبأدئ العلم التجريبــي !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مآخذ على المفهوم الماركسي للدولة (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
ود اسحق
كيفك ياخ?
والله يا بدرالدين كتبت تقريبا مداخلة مرة ونص القدامك فوق دي, وما عارف عملت شنو ضغطت حاجة اتبخرت في الهوا عاندت نفسي وقعدت كتبت دا عشان عاصم دا ما يقلق ساكت!
يا بدرالدين ما ممكن ندخل المجتمع المعمل, لكن ممكن ندرس التاريخ, وهو معمل المجتمع البشري! بعدين بالله يا ود اسحق ما تغشش لينا الناس ديل انا شفت مداخلاتك اعلاه وطبعا انت قدمتها ليهم على طبق من دهب وما عرفوها! اتخيل?
انت عارف عاصم دا يكون شكلو عايز يسقطني! بطل حقد يا عاصم ياخ, وهدي اللعب لغاية بعد يوم 15 مايو, وبعد داك طالعني!
يا بدر ياخ هسع الساعة تلاتة ونص صباحا شفت انا بتلوم كيف مع نفسي?
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مآخذ على المفهوم الماركسي للدولة (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
يا بدر الدين أحمد موسى
سلام
Quote: انت عارف عاصم دا يكون شكلو عايز يسقطني! بطل حقد يا عاصم ياخ, وهدي اللعب لغاية بعد يوم 15 مايو, وبعد داك طالعني!
يا بدر ياخ هسع الساعة تلاتة ونص صباحا شفت انا بتلوم كيف مع نفسي? |
يا بدر الدين سلام
مافي عوجة نتلاقى بعد مايو
أنا ذاتي خاشي في معمعة فيها زنقة شديدة
ونكون خلصنا وأنا حأخلص قبلك وبنتظرك
بالتوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مآخذ على المفهوم الماركسي للدولة (Re: Asim Fageary)
|
UP
أجمع الشيوعيين السودانيين في مؤتمرهم الخامس على اهمية الماركسية كمنهج و أداة تحليل علمي لفهم تاريخ و واقع البلاد و كمرشد في معارك التغيير و البناء
جاء في الفصل الاول، المادة 2، النقطة الثانية : يسترشد الحزب با لماركسية منهجا و نظرية، و يهتدي بكل ما توصلت إليه البشرية من معارف، وفوق كل ذلك مستندا إلى تجارب الواقع السوداني، و اضعا في الإعتبار كل متغيرات هذا الواقع و ما يحدث من مستجدات في العصر
عليه فإن تطبيق الماركسية على نحو مستقل خلاق في واقع السودان قد افضى للآتي: - إعتماد مبدأ الصراع الفكري و الصراع داخل الماركسية نفسها، اساسا لتطور الحزب و البرنامج و التاكتيك وذلك في واقع الممارسة المُفضية للتجديد النظري - الحزب الشيوعي السوداني لا يسعى لإنقلاب فوقي شامل في علاقات الملكية بهدف بناء نظام إشتراكي مباشر على النمط السوفيتي، او الكوبي او نمط منقستو و عبد الناصر و صدام حسين، و بول بوت، و انور خوجة و موجابي - البرنامج و التاكتيك الوطني الديمقراطي الماركسي في السودان يستهدف حماية المصالح الكلية لأغلبية كادحي السودان، ويقوم على إعتماد دولة المواطنة و القانون، و التعددية، و الحريات و فصل السلطات، و حكم البرلمان، و ممارسة الصراع السياسي عبر التشريع البرلماني، مع حقيقة الدور المستقل للحركة الجماهيرية و الحركة النقابية و منظمات المجتمع المدني - لا يطرح الحزب و لا يحتاج لدولة ديكتاتورية البروليتاريا كإشتراط ملزم بهدف الإنتقال للإشتراكية ( حلف و ديكتاتورية العمال و الفلاحين هي ظاهرة ضمن الخصائص التاريخية للتطور الروسي و للنظرية اللينينية في بناء الإشتراكية، السودان ليس روسيا في مدخل القرن العشرين ) - ديكتاتورية البروليتاريا مفهموم واسع و فضفاض قاصد لوضع السلطة في يد اغلبية الكادحين، و بالأساس لم يأتي به ماركس، بل هو ضمن تخريجات بلانكي و باكونين، وقد دار حوله خلاف واسع و دقيق أفضى لخروج ماركس و أنجلز من الأممية الاولى و بنائهم للاممية الثانية التى إعتمدت الشكل الواسع للحركة العمالية و الإشتراكية، و تاكتيك النضال البرلماني في اروبا - الصراع الرئيسي داخل الماركسية هو حول شكل و محتوى الدولة الطبقية، الدولة كأداة ضرورية للإنتقال للإشتراكية، الصراع بالاساس حول كيف و متى يتم الإنتقال للإشتراكية و ما هو المقصود بالإشتراكية اساسا ؟ و ما هو المقصود بأغلبية الكادحين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مآخذ على المفهوم الماركسي للدولة (Re: أحمد طراوه)
|
سلام الأخ الفاضل د/ أحمد طراوة
كنت قد كتبت بوست سابق بعنوان الفرق بين الايدولويجة والفكر وفيما يلي إقتباس لجزئية منه
Quote: -2010, 06:47 ص
Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 25-04-2010 مجموع المشاركات: 1067 تغير كلمة السر مكتبة الفساد من اقوالهم (مكتبة مفتوحة للتحديث) Re: الفرق بين الآيدلوجية والفكر - موضوع للنقاش (Re: Asim Fageary)
في الغالب الناس لا تحب الحديث ذو الطابع المعمم ويبحثون دائماً عن تخصيص ونماذج
لذا سوف نأخذ كمثال التعامل مع الماركسية كآيدلوجية وكفكر
الماركسية إذا تعاملنا معها كأيدلوجية نسعى لتطبيقها على أرض الواقع (حيث أسلفنا أن الآيدلوجية هي نظرية مصاغة مسبقاً) فإن
ذلك سيفقدالفكر ديناميكيته
ولكن إذا تعاملنا مع الفكر كفكر باحث عن الحقيقة بالنقد والتحليل عندها فقط يمكن أن نستحدث ونتوصل إلى حقائق تتلاءم مع
الواقع أو وبالطبع منها ما لن يتلاءم مع الواقع وما قد ينفي نفسه
ويستخدم هذا الفكر بكامل الحياد لا بالإيمان المطلق بإفتراض صحته بل بالنقد والتحليل حتى تظهر معطيات جديدة يتم التثبت منها
بالعلم في الواقع المتاح في الوقت الراهن
هذا ما يجعل الفكر متجدد والآيدلوجية جامدة
وسوف نأتي ببعض التعريفات للثنائيات التالية والتي ستساعدنا على مواصلةالنقاش:
1- الفرق بين الشيوعية والديمقراطية
2- الفرق بين الشيوعية والدكتاتورية
3- الفرق بين الشيوعية والرأسمالية
4- الفرق بين الشيوعية واللبرالية
حتى نعرف العائق الآيدلوجي الذي يقف دائماً في طريق التطور الفكري
الحرية الفكرية هي الطريق الوحيد للإبداع الفكري
ونواصل
عاصم فقيري |
الفرق بين الآيدلوجية والفكر - موضوع للنقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|