|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: هشام آدم)
|
Quote: قلتُ أن معرفة الله سابقة للرسل وليست متوقفة على الرسالات ومن يزعم أنه عرف الله بالنبي والقرآن عليه أن يعيد النظر في معتقده هذا الكلام يُقال لأولئك الذين ينزلون الله منزلة المخلوق بوصفه وتشبييه و تجسيمه بدعوى أنهم يثبتون له (جل وعلا) ما أثبت لنفسه في كتابه إثباتا لجهلهم بكتابه الكريم لذا فنحن نعتقد أن خلافنا مع ابن تيمية ومدرسته السلفية ليس في الإمامة .. كيف ونحن لا زلنا مختلفين في الله؟؟؟؟؟
أما النبوة :
ما هو الدليل الذي يقدمه المسلمون اليوم لغيرهم لإثبات نبوة محمد (صلى الله عليه وآله)؟ أهو القرآن؟؟ وكيف يكون القرآن دليلا على نبوة من جاء به؟ إعجازاته؟ وكيف آمن به أولئك الذين سبق إيمانُهم نزولَ القرآن؟؟؟
أنا بهذه الأسئلة أسعى إلى التأكيد على دور العقل في العقيدة لأني إذا وجدت من يشاركني الرأي في أهمية هذا الدور للعقل سيكون بإمكاني مناقشة مسألة الإمامة مناقشة عقلية ولن تكون النصوص إلا داعمة ومؤيدة ومفصلة لما يتوصل إليه العقل |
قبل زمن طويل في جامعة القاهرة فرع الخرطوم كنت أناقثش أحد السلفيين
كان يصرّ أن الله قاعد على العرش وأنه له (ساق) تليق به يكشفها يوم القيامة، وله يد ليست كالأيدي وأن أهل الجنة يرونه يوم القيامة و ... و.... والطامة أن من لا يثبت لله هذه الصفات يكون كافرا به
قلت ما الدليل على اتصاف الله بهذه الصفات ؟ قال الكتاب والسنة... قلت له: ألا يمكن إدراك هذه الصفات من غير الكتاب والسنة؟؟؟ أي أن يمعن المرء فكره حتى يتوصل إلى أن الله يجلس على العرش حتي يُسمع (أطيطه) وأن له أرجل وأيدي مختلفة عن غيرها من الأيادي والأرجل ؟ قال : لا ، لأن المصدر الوحيد لمعرفة هذه الصفات هو الكتاب والسنة... قلت له أيكون إيمان المرء ناقصا إن كان جاهلا بصفات ربه؟ قال : نعم. قلت له :أي إله كان النبي يعبد في غار حراء قبل أن يوحى إليه؟ قال : الله . قلت له : أوكان النبي عارفا بهذه الصفات؟؟ لم يجب.. قلت له : السيدة خديجة والإمام علي دخلا في الإسلام وصدقا النبي قبل أن ينزل من القرآن إلا أية أو اثنين ولم يكن فيهما ذكر لهذه الصفات... أو كانت معرفتهم بالله ناقصة ؟؟؟؟؟ تلعثم ولم يحر جوابا....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: لقد اعتنقت مذهب أهل البيت (عليهم السلام) وصرت شيعيا في عام 1986 وكنت حينها في السنة الثالثة في كلية الحقوق جامعة القاهرة فرع الخرطوم... وكنت واحدا من مجموعة كبيرة أعلنت تشيعها من داخل تنظيم الاتجاه الإسلامي |
كل ما حدث فى الســودان أخيـرا سببه الجبهة الإسلامية والإتجا الإسلامى.. الان إذا عرف السبب بطل العجب، ففى تلك الأيام أقامت الجبهـة الدنيا وأقعدتها فى الدعاية لإيران، وأذكر ما سميت المظاهرة المليونية وهتافات إيران إيران فى كل مكان.. وهـذه كانت النتيجة.. شباب الإسلاميين إندفعوا نحو إيران وتبنوا اطروحاتها وعقيدتها..
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ودقاسم)
|
Quote:
بالله يا أخوانا الشيعة فهمونا حقوقنا باعتبارنا ننتمي نسبا إلى آل البيت حيث عرفت أنني حسيني |
ودقاسم صباح الخير
داير ليك حقوق بلا واجبات ؟ كدي اول شئ اعرف واجبك تجاه اجدادك ديل ، لانهم قاتلوا وقتلوا لجلب هذه الحقوق التي تريدها باردة مبردة الآن !! اتخيل جدك الحسين ده كتلوهو وشالوا راسو من كربلاء في العراق وطافوا بيهو الاقطار الاسلامية ؟ عماتك كاشفات الرؤوس محمولات علي ظهور الجمال ؟ وعلي بن الحسين مغلول اليد الي عنقه ؟ سجن وسم وقتل وتشريد طريق الجهاد والصبر ومحاربة اهل الباطل كيزيد وابيه وجده لو عندك استعداد تحارب احفاد يزيد ياحفيد الحسين وتقاتل افكار الطلقاء وابناء الطلقاء لنصرة افكار الحسين وابناء الحسين فابشر بحقوقك علينا
علي الطلاق الجعليين لمن جدهم المك نمر الباشا اداهو كف لحدي هسع زعلانيين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
Quote: اتخيل جدك الحسين ده كتلوهو وشالوا راسو من كربلاء في العراق وطافوا بيهو الاقطار الاسلامية ؟ عماتك كاشفات الرؤوس محمولات علي ظهور الجمال ؟ وعلي بن الحسين مغلول اليد الي عنقه ؟ سجن وسم وقتل وتشريد طريق الجهاد والصبر ومحاربة اهل الباطل كيزيد وابيه وجده لو عندك استعداد تحارب احفاد يزيد ياحفيد الحسين وتقاتل افكار الطلقاء وابناء الطلقاء لنصرة افكار الحسين وابناء الحسين فابشر بحقوقك علينا |
التلب والله لا علم لي باستمرارية الحرب منذ مقتل الحسين حتى يومنا هذا .. ولا علم لي بأن الجعليين مستمرين مع حربهم ضد الأتراك منذ حريق الباشا .. ولا علم لي أن الرسول صلى الله عليه وسلم اشترط على أهل بيته شيئا ليصبحوا مستحقين لاحترام حضرتك يا وليد ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote: كدي خلي القروش عليك الله انتو خليتو فرصة للشيخ يتنفس لمن يتزوج شغال يبين في اباطيل الشيعة ويؤلف في الكتب اسع شوف الكتابين ديل (منهاج السنة النبويه في نقض الشيعة والقدرية) (الفرقان بين أولياء الله والشيطان). عليك الله ديل بس خلي الباقي يعرسو معاهم كيف |
ههههههههههههههههههههه ملوك التبرير انتو يابهاء قلت لي مشغول شغلة شديدة خلاص ، ياخي صاحب الرسالة ذات نفسو والجاب الدين كان معرس تسعة حريم بعدين الحديث قال يامعشر الشباب ؟ انت شيخكم الحراني ده كان شباب .
Quote: فعن أنس رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: من رزقه الله امرأة صالحة فقد أعانه على شطر دينه فليتق الله في الشطر الباقي. رواه الطبراني في الأوسط والحاكم ومن طريقه للبيهقي وقال الحاكم صحيح الإسناد، وفي رواية البيهقي قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إذا تزوج العبد فقد استكمل نصف الدين فليتق الله في النصف الباقي. حسنه الألباني في صحيح الترغيب والترهيب. قال القرطبي في التفسير: من تزوج فقد استكمل نصف الدين فليتق الله في النصف الثاني. ومعنى ذلك أن النكاح يعف عن الزنى، والعفاف أحد الخصلتين اللتين ضمن رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهما الجنة فقال: من وقاه الله شر اثنتين ولج الجنة ما بين لحييه وما بين رجليه. خرجه الموطأ وغيره. انتهى. وقال الغزالي في إحياء علوم الدين: وقال صلى الله عليه وسلم من تزوج فقد أحرز شطر دينه فليتق الله في الشطر الثاني وهذا أيضاً إشارة إلى أن فضيلته لأجل التحرز من المخالفة تحصناً من الفساد فكأن المفسد لدين المرء في الأغلب فرجه وبطنه وقد كفى بالتزويج أحدهما. انتهى. فتبين مما ذكر أن الزواج نصف الدين بهذا المعنى. |
و
Quote: فقد روى عبد الرزاق، في المصنف و أحمد في المسند واللفظ له، عن أبي ذر قال: دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل يقال له: عكاف بن بشر التميمي، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: يا عكاف هل لك من زوجة؟ قال: لا، قال: ولا جارية، قال: ولا جارية؟ قال: وأنت موسر بخير؟ قال: وأنا موسر بخير، قال: أنت إذاً من إخوان الشياطين، لو كنت في النصارى كنت من رهبانهم ، إن سنتنا النكاح شراركم عزابكم أراذل موتاكم عزابكم أبا لشيطان تمرسون، ما للشيطان من سلاح أبلغ في الصالحين من النساء إلا المتزوجون أولئك المطهرون المبرؤون من الخنا. ويحك يا عكاف! إنهن صواحب أيوب وداود ويوسف وكرسف، فقال: له بشر بن عطية ومن كرسف؟ يا رسول الله، قال: رجل كان يعبد الله بساحل من سواحل البحر ثلاث مائة عام يصوم النهار ويقوم الليل، ثم إنه كفر بالله العظيم في سبب امرأة عشقها وترك ما كان عليه من عبادة الله عز جل ثم استدرك الله ببعض ما كان منه فتاب عليه، ويحك يا عكاف تزوج وإلا فأنت من المذبذبين، قال: زوجني يا رسول الله، قال: قد زوجتك كريمة بنت أم كلثوم الحميري |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ALazhary2)
|
Quote: أنا ولا القمام الحلاوي وأمثاله الما خلى ليه كوشة سلفية ماغشاها وخم منها وجا كباه في البوست؟
ياتو حوار ياشيخ والحلاوي وأشكاله شغالين قرود من شجرة لي شجرة ومن كوشة لي كوشة لاموضوعية ولا منهج ولا أسلوب ولا تحري عدالة . ناس قاعدين ينقلوا في قمامة تكفر الشيعة وتفتري عليهم دون تمحيص وتجي تقول شتم ونبذ عشان قلت ليه يا قمّام؟ |
ياخي خاف ربك ... الناس ديل كللللهم مافي زول وصف زول بالأوصاف البتستفرغ فيها دي ...
Quote: الشيعة في البوست ده متوكل ووليد وعمار.
أنا زول الله ساكت لكن لدي اطلاع على المهذب الشيعي الإمامي عشان كده ياحبيب أخوه كلامي غير محسوب على المذهب ولا أمثل إلا نفسي |
طيب .. حقو تلم لسانك ... البنقط زبالة وأقعد أتفرج ...
_________ أي زول عنده كي بورد .. وأي زول ممكن يقول ليك كلام وشتائم أسوأ من بتاعتك مليون مرة ....
...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
Quote: Quote: أنا ولا القمام الحلاوي وأمثاله الما خلى ليه كوشة سلفية ماغشاها وخم منها وجا كباه في البوست؟
ياتو حوار ياشيخ والحلاوي وأشكاله شغالين قرود من شجرة لي شجرة ومن كوشة لي كوشة لاموضوعية ولا منهج ولا أسلوب ولا تحري عدالة . ناس قاعدين ينقلوا في قمامة تكفر الشيعة وتفتري عليهم دون تمحيص وتجي تقول شتم ونبذ عشان قلت ليه يا قمّام؟
ياخي خاف ربك ... الناس ديل كللللهم مافي زول وصف زول بالأوصاف البتستفرغ فيها دي ...
Quote: الشيعة في البوست ده متوكل ووليد وعمار.
أنا زول الله ساكت لكن لدي اطلاع على المهذب الشيعي الإمامي عشان كده ياحبيب أخوه كلامي غير محسوب على المذهب ولا أمثل إلا نفسي
طيب .. حقو تلم لسانك ... البنقط زبالة وأقعد أتفرج ...
_________ أي زول عنده كي بورد .. وأي زول ممكن يقول ليك كلام وشتائم أسوأ من بتاعتك مليون مرة .... |
يا حاتم لا نقول إلا صبر جميل والله المستعان على ما يصفنا به زميل البورد أزهري 2 فالسب واللعن علامة مميزة لطرحه ..ومجاراة السفيه سفاهة أليس كذلك ..دعه يزبد فالقافلة تسير والك ل ا ب تنبح ههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
اخي الاستاذ وليد التلب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا على الاجابة حيث تقول:
Quote: وليس من الشيعة من يري كفرها وهي تحت رسول الله لانه عليه السلام لايخالف القرآن . لقد دري رسول الله بخروج عائشة وقال فيه: ايتكن صاحبة الجمل ؟ التي تنبحها كلاب الحوأب ولعل اغرب حديث مر علي هو ماذكره البخاري في صحيحه ، ارجو تأمل غرابة هذا الحديث : ( قام النبي صلى الله عليه وسلم خطيبا، فأشار نحو مسكن عائشة، فقال : (هنا الفتنة - ثلاثا - من حيث يطلع قرن الشيطان).؟؟ |
هل افهم من ذلك ان منكم من يكفرها ( رضي الله عنها وارضاها ) من بعد انتقال رسول الله (ص) الى الرفيق الأعلى ؟ ولماذا؟ واذا لم تكن انت ممن يكفرها ، فلماذا تنتقي من احاديث اهل السنة ما قد يوحي بتهمتها ، مع انكم لا تعولون كثيرا على كتب الحديث الصحاح عند السنة وعموما ارى انه مما يقدح في موضوعيتكم ازاء الاستشهاد بالحديث انكم ترضون بما يؤيد حججكم وتتشككون في صدقية الاحاديث التي تنافي عقيدكم ، وهذه يا وليد مشكلة كبيرة تزيد في توسيع الفجوة بينكم وبين من تحاورون، خاصة وان الصحيحين مجتمع احاديث انتقيت بمعايير موضوعية وعلمية دقيقة ومعروفة للجميع، فلا يجوز اخذ ما يروق واستخدامه ضد اهله وترك ما يخطئك قائلا بان ذلك من روايات اهل السنة المغرضة !! ولعل في القرآن ما ينم عن هذا الوضع غير الموضوعي وغير العادل حيث يقول ربنا عز وجل قي ذم من يرضى من نصوص الدين بما يصادف هواه ويستنكف ويستخف بما لا يرضيه: ( يقولون ان اوتم هذا فخذوه، وان لم تؤتوه فاحذوروا، ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا)
الآن لو سألتني مثلا : هل تظن - وفق ما انتهى اليك من امر موقعة الجمل - ان امك عائشة رضي الله عنها كانت محقة في خروجها على سيدنا علي ولي الأمر؟ سأقول لك : لا احسب ان امي احسنت ، ولكنني احسب ان سيدنا علي هو الذي احسن اليها واكرمها وحفظ حقها، واظن ان بعض اهل الهوى من بني امية قد غرروا بها ولابد انها ندمت على مافعلت . ولكن هل هذا سبب منطقي يجعلني اكفرها ؟ ان رجلا من اهل بدر حاول كشف سر رسول الله الى كفار قريش قبيل الفتح واراد عمر الفاروق قتله فابى رسول الله (ص) قائلا ( وما ادراني ان الله قد نظر الى اهل بدر وقال افعلوا ماشئتم فقد غفرت لكم ) وان اسامة بن زيد او غيره قتل رجلا في غزوة بعد ان نطق الشهادة فغضب رسول الله لصنيع الصحابة وقال له اشققت قلبه؟ ولكنه لم يكفر الصحابي بل امر اسامة في اخريات عمره (ص) يا اخي التكفير هو اسوأ ما يمكن ان تلصق به مؤمن ( مهاجر وبدري ) من صحابة رسول الله (ص) فما بالك باهل بيته رضوان الله عليهم اجمعين ، انتوا بتعملوا في كارثة دونها فتنة محاربة علي رضي الله عنه يوم صفين صدقوني وسيدنا علي نفسه احسن الي امنا عائشة ووقرها وردها الى بيتها ، افلا يجدر بي ان اقتدي بسيدي علي واحترمها وادعوا لها بالمغفرة لأنها امي ؟ ثم ما يفيد ان اكفرها الآن واناصبها العداء وهي ميتة منذ قرون ، فما يجدي ذلك لي او لعلي رضي الله عنه؟ ثم انك لو سألتني هل ترى ان معاوية رضي الله عنه كان محقا حينما قاتل عليا كرم الله وجهه ونازعه في الأمر ، فسأقول لك : لا ، فعلي اولى طبعا، وسيدنا معاوية خلط الدين بالدنيا كعادة كثير من الأمويين ، واراد السيادة لنفسه وهذا لا يجوز ، ولكنني بعد موت علي رضي الله عنه، لو كنت معهم ، فسابايع معاوية وليا للامر خلف سيدي الحسن بن علي رضي الله عنه تحقيقا للجماعة وحقنا لدماء المسلمين وقبولا بقضاء الله وقدره. ولكن هذا كله ليس سببا قط في تكفير معاوية رضي الله تعالى عنه فالله وحده سيحاسبه بل رأيت استاذ متوكل علي اعلاه يذهب المذهب ذاته حينما وضع شروط الاسلام ( اركان الاسلام والايمان ) لتحديد من هو المسلم ولم يشترط امارة ذرية سيدنا علي وحدهم على جميع المسلمين.( بدليل ان ايران الآن ليست مأمورة باحد ابناء علي رضي الله عنه وعنهم اجمعين ) فلا شرط من ذلك القبيل قط لتحقيق شرط الاسلام. ثم دعك عن ولاية الأمر ، ولنركز على مسألة الاعتداء وتكفير الصحابة الذين بايعوا غير سيدنا علي رضي الله عنه في حياته ، فما ضرورتها لاستيفاء شرط الاسلام الصحيح الذي ينفي الكفر ؟. اما آن الأوان لاحترام الاموات من اصحاب رسول الله ( ص) وزجاتهم امهات المسلمين ، والدعوة فقط الى تبجيل ومحبة موالاة آل محمد (ص) جمعا لصف الأمة وتحريا لحسن الخلق وترك ما لا يعنينا الآن؟ فنحن لسنا طرفا من خلافاتهم ولا نعرف اسرار تفاصيل مواقفهم التي وصلت بهم الى الاقتتال في السياسة . نطلب لهم الرحمة والمغفرة جميعا وان يعافيهم من عواقب تلك الفتن ونحمد الله ان عصمنا منها. لك احترامي ______________ يا حي يا قيوم برحمتك استغيث اصلح لي شأني كله ولا تكلني الى نفسي طرفة عين.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ALazhary2)
|
شيخ عماد انت عندنا أكبر من النسخ واللصق هذه الدور خليه لعبد الرحمن الحلاوي والأخرين أنت تعرف أن الخلاف بيننا (أنت كسلفي ونحن كشيعة) أكبر من مسألة الصحابة والخلافات الأخرى هل توافقني أننا غير متفقين على أصل التوحيد؟ وحسب أراء شيوخكم ابن تيمية وابن عبد الوهاب هناك خلل كبير في معتقدنا في الله قد يبلغ درجة الكفر وبالمقابل نحن نرى أن ابن تيمية وقبيله من السلفيين منحرفون في عقيدتهم وجاهلون بالله وملحدون في أسمائه
إذا كنت توافق على هذا التوصيف للخلاف بيننا فما جدوى أن تثير معنا قضايا الصحابة و القضايا الفقهية؟ لو كنت منصفا لناقشتني في القضايا التي أثيرها بشكل أساسي في هذا البوست لأنها تدخل في صميم العقيدة وتتناول أهم القضايا التي يرفع السلفيون رايتها ألا وهي (التوحيد) هذا التوحيد رفعتموه شعارا لكم وراية أرتكبتم تحتها الجرائم بحق المسلمين...
لماذا لا تفترع خيطا في هذا المنبر لتناقش فيه قضية التوحيد ومباحث الأسماء والصفات؟ لماذا تتهرب وترواغ عندما نقوم نحن بإثارة هذه المواضيع؟؟؟؟
ما رأيك في التالي:
Quote: شوفو الكلام العايم!! "ضحايا المذاهب الأموية"!! ماهذا يارجل؟!! هل الأئمة الأربعة وأتباعهم وعامة أهل السنة تختزلهم بهذا المصطلح الجديد الغريب؟!! ثم ما هو الدخول فيما أطلقت عليه : Quote: يكتشفون الحقيقة يوميا ويدخلون في ولاية أهل البيت عليهم السلام
الدخول في ولاية أهل البيت هو تبجيلهم واحترامهم والترضي عنهم والدفاع عنهم وليس بالغلو فيهم وعبادتهم من دون الله واعتقاد النفع والضر فيهم.. وليس بالطعن في إخوانهم من الصحابة الذين هم إخوانهم ومصاهريهم
فائدة: متوكل يعرف تماااااما أن هناك من آل البيت من إسمهم (معاوية) و(عمر) و(عثمان) وشيعة العصر-أحباب آل البيت-زعموا: يسبون أبي بكر وعمر وعثمان الأصل!!! والله دي ضربة معلم عقدية وتاريخية وواقعية
قبل زمن طويل في جامعة القاهرة فرع الخرطوم كنت أناقثش أحد السلفيين
كان يصرّ أن الله قاعد على العرش وأنه له (ساق) تليق به يكشفها يوم القيامة، وله يد ليست كالأيدي وأن أهل الجنة يرونه يوم القيامة و ... و.... والطامة أن من لا يثبت لله هذه الصفات يكون كافرا به
قلت ما الدليل على اتصاف الله بهذه الصفات ؟ قال الكتاب والسنة... قلت له: ألا يمكن إدراك هذه الصفات من غير الكتاب والسنة؟؟؟ أي أن يمعن المرء فكره حتى يتوصل إلى أن الله يجلس على العرش حتي يُسمع (أطيطه) وأن له أرجل وأيدي مختلفة عن غيرها من الأيادي والأرجل ؟ قال : لا ، لأن المصدر الوحيد لمعرفة هذه الصفات هو الكتاب والسنة... قلت له أيكون إيمان المرء ناقصا إن كان جاهلا بصفات ربه؟ قال : نعم. قلت له :أي إله كان النبي يعبد في غار حراء قبل أن يوحى إليه؟ قال : الله . قلت له : أوكان النبي عارفا بهذه الصفات؟؟ لم يجب.. قلت له : السيدة خديجة والإمام علي دخلا في الإسلام وصدقا النبي قبل أن ينزل من القرآن إلا أية أو اثنين ولم يكن فيهما ذكر لهذه الصفات... أو كانت معرفتهم بالله ناقصة ؟؟؟؟؟ تلعثم ولم يحر جوابا.... |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ALazhary2)
|
Quote: قبل زمن طويل في جامعة القاهرة فرع الخرطوم كنت أناقثش أحد السلفيين
كان يصرّ أن الله قاعد على العرش وأنه له (ساق) تليق به يكشفها يوم القيامة، وله يد ليست كالأيدي وأن أهل الجنة يرونه يوم القيامةو ... و.... والطامة أن من لا يثبت لله هذه الصفات يكون كافرا به
قلت ما الدليل على اتصاف الله بهذه الصفات ؟ قال الكتاب والسنة... قلت له: ألا يمكن إدراك هذه الصفات من غير الكتاب والسنة؟؟؟ أي أن يمعن المرء فكره حتى يتوصل إلى أن الله يجلس على العرش حتي يُسمع (أطيطه) وأن له أرجل وأيدي مختلفة عن غيرها من الأيادي والأرجل ؟ قال : لا ، لأن المصدر الوحيد لمعرفة هذه الصفات هو الكتاب والسنة... قلت له أيكون إيمان المرء ناقصا إن كان جاهلا بصفات ربه؟ قال : نعم. قلت له :أي إله كان النبي يعبد في غار حراء قبل أن يوحى إليه؟ قال : الله . قلت له : أوكان النبي عارفا بهذه الصفات؟؟ لم يجب.. قلت له : السيدة خديجة والإمام علي دخلا في الإسلام وصدقا النبي قبل أن ينزل من القرآن إلا أية أو اثنين ولم يكن فيهما ذكر لهذه الصفات... أو كانت معرفتهم بالله ناقصة ؟؟؟؟؟ تلعثم ولم يحر جوابا.... |
!!! متوكل ..ألا تعلم أن عقيدة السلفيين هي السلف والأئمة الأربعة وأهل السنة والجماعة؟ وإلا إئتٍ لي بما يخالف كلامي.. أنت هاهنا تهاجم عقائد المسلمين بإسم مهاجمة السلفيين ثم إنك غير أمين في النقل فليس هناك سلفي واحد أو سني يقول -كما نقلت زورا-"الله قاعد على العرش هم يقولون كما قال ربهم(الرحمن على العرش استوى) ويعتقدون أنه استواءُ يليق بجلاله وعظمته، وعلى غيرها من الصفات قِس .. وكل ذلك استنادا إلى قوله تعالى:( ليس كمِثلِه شئ وهو السميع البصير) فأول الآية فيها نفي للماثلة الله للمخلوقين وآخرها يتضمن إثباتنا لصفاته التي تليق به ولاتشبه صفات المخلوقين بأي وجه من الوجوه فإذا قلنا إنه-تعالى-استوى على عرشه..معنى هذا إنه استواء يليق بجلاله وعظمته.. لانسأل عن الكيفية..ولانشبّه الاستواء بقعود أو استواء المخلوقين سبحانه وتعالى عما يقوله المفترون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: أنت تعرف أن الخلاف بيننا (أنت كسلفي ونحن كشيعة) أكبر من مسألة الصحابة والخلافات الأخرى هل توافقني أننا غير متفقين على أصل التوحيد؟ |
مسألة الصحابة هذه عندنا يا متوكل خط أحمر.. تماما كالقول في القرآن لأنهم هم الذين نقلوا الوحي كما هو عن الصادق المصدوق عليه من ربي أفضل صلاة وتسليم..والطاعن فيهم إنما هو طاعن في الرسول الذي اختارهم وكأن لسان حال الملحد الطاعن يقول: أما وجد الرسول خيرا من هؤلاء؟ فلعنة الله على من يطعن في أصحاب الرسول عليه الصلاة والسلام. كما أنهم زكّاهم القرآن ومدحهم في آيات كثييييرة والطاعن فيهم مكذّب بالقرآن كما أن عليا نفسه الذي تغلون فيه كان يجلد الحد من يفضّله على أبي بكر وعمر وأحرق بالنار من اعتقد فيه واتخذه إلها -كما تعتقدون فيه الآن- العقائد الباطلة. فمسألة الصحابة ليست عندنا فرعا فقهيا وكانها خلاف حول جواز الصيام في السفر أو عدم جوازه أما قولك:
Quote: هل توافقني أننا غير متفقين على أصل التوحيد؟ |
إذا كان بعض الناس يعتقدون أن عليا ينفع ويضر ويعلم الغيب ...إلخ فلاشك نخالفه في أصل التوحيد هذا وإذا كان بعض الناس يعتقدون أن جبريل أخطأ-معاذ الله- بإنزال الوحي على محمد صلى الله عليه وسلم بدلا عن عليّ فلاشك نخالفه في هذه العقيدة.. بل ونعتقد بكفره..ولكن فبل ذلك نقيم عليه الحجة ويناقشه القاضي المسلم.. وإذا كان بعض الناس يعتقدون أن القرآن نقص فيه وزيد منه كثير فلانشك في ضلال هذا ونخالفه في هذه العقيدة إذن من يقول بهذا ..ويخالف إجماع المسلمين هو الذي ينبغي عليه أن يراجع نفسه والرجوع للحق فضيلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
اخي الاستاذ متوكل علي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انت تريد نقاشا بالعقل محضا فاسمح لي بذلك ، وقد توكلت على الله اني معي ربي سيهدين وهو شهيد بيننا اللهم الهمني رشدي وقني شر نفسي وشر الشيطان والضلال آمين حسنا ساجيب عن محاورك هذا فيما تلعثم فيه وعلى الله التكلان : خواتيم حواركم جاءت على النحو التالي :
Quote: قلت له أيكون إيمان المرء ناقصا إن كان جاهلا بصفات ربه؟ قال : نعم. قلت له :أي إله كان النبي يعبد في غار حراء قبل أن يوحى إليه؟ قال : الله . قلت له : أوكان النبي عارفا بهذه الصفات؟؟ لم يجب.. قلت له : السيدة خديجة والإمام علي دخلا في الإسلام وصدقا النبي قبل أن ينزل من القرآن إلا أية أو اثنين ولم يكن فيهما ذكر لهذه الصفات... أو كانت معرفتهم بالله ناقصة ؟؟؟؟؟
|
واجاباتي عن الاسئلة ذاتها ستكون على النحو التالي: س: أيكون إيمان المرء ناقصا إن كان جاهلا بصفات ربه؟ ج: نعم. س:أي إله كان النبي يعبد في غار حراء قبل أن يوحى إليه؟ ج : اذا كان النبي ( صً ) يومها يعبد الله فعلا على نحو يرضي ربه جل جلاله- واحسبه كان فقط يلتمس طريق الهداية اليه - فالله تعالى يعبد لا محالة . س: أوكان النبي عارفا بهذه الصفات؟؟ ج: هذا ليس من المؤكد وارجح انه لم يكن يعلم باكثرها والا لعرف ذلك عنه ولعرف خبر جبريل ووظيفته وصفاته فلا حاجة لمعرفته عبر الكاهن ورقة بن نوفل ولا عن طريق خديجة رضي الله عنها. س: السيدة خديجة والإمام علي دخلا في الإسلام وصدقا النبي قبل أن ينزل من القرآن إلا أية أو اثنين ولم يكن فيهما ذكر لهذه الصفات... أو كانت معرفتهم بالله ناقصة ؟؟؟؟؟ ج: نعم كانت ناقصة. ثم لماذا لم تذكر ابا بكر وعثمان اللذين آمنا بالطريقة ذاتها من قولة تيت، اليس ذكرهما في هذا المقام يعد باب الأمانة العلمية التي تدل على انك طالب حق وحقيقة ولست منتصرا لشيعة بدعاوى اعمال العقل؟ فلا تلبس الحق اذاً بالباطل و تكتم الحق وانت تعلم يا متوكل لك احترامي ______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
الاستاذ عبدالقادر سبيل ,, اسعد الله اوقاتك , اسمح لي ان اعلق على هذه النقطة ..
Quote: في (كتاب كشف الأسرار ص 55 ) يقول: ( و واضح أن النبي لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر الله به وبذل المساعي في هذا المجال لما نشبت في البلدان الإسلامية كل هذه الاختلافات والمشاحنات والمعارك ، ولما ظهرت خلافات في أصول الدين وفروعه ). |
اذا لديك النسخة الورقية التى نفلت منها هذا القول المنسوب للامام الخميني _رحمة الله عليه__ ستجدها طبعة الاردن ,,, وهي ترجمة محرفة (ترجمة ابان الحرب الايرانية العراقية),,, ةقد رد عليها استاذ الادب الفارسي الدكتور الدسوقي شتا (في مقدمته لترجمته لكتاب كشف الاسرار).. ولعلمك الدكتور الدسوقي شتا (سنى وليس شيعي) , وكان محاضرا بجامعة القاهرة فرع الخرطوم,, اتمنى ان بتذل مجهودا للحصول على ترجمته, لترى الفرق بام عينيك , ,,
سلمت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: اذا لديك النسخة الورقية التى نفلت منها هذا القول المنسوب للامام الخميني _رحمة الله عليه__ ستجدها طبعة الاردن ,,, وهي ترجمة محرفة (ترجمة ابان الحرب الايرانية العراقية),,, ةقد رد عليها استاذ الادب الفارسي الدكتور الدسوقي شتا (في مقدمته لترجمته لكتاب كشف الاسرار).. ولعلمك الدكتور الدسوقي شتا (سنى وليس شيعي) , وكان محاضرا بجامعة القاهرة فرع الخرطوم,, اتمنى ان بتذل مجهودا للحصول على ترجمته, لترى الفرق بام عينيك , ,, |
شكرا اخي الاستاذ عمار عبد الرحمن هدانا الله جميعا الى جادة الحق وصراطه المستقيم _______________ لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
شيخ عماد عفوا على التأخير أنت كتبت:
Quote: فليس هناك سلفي واحد أو سني يقول -كما نقلت زورا-"الله قاعد على العرش هم يقولون كما قال ربهم(الرحمن على العرش استوى) |
ونسبتني إلى قول الزور رغم أني كنت أنقل حوارا دار بيني وبين أحد السلفيين في الجامعة وكان الخلق الديني يقتضي أن تتهم ذلك الأخ بالجهل أو تقول عنه غير سلفي ولكنك قلت جازما : (ليس هناك سلفي واحد أو سني يقول " الله قاعد على العرش"
وإليك هذا الاقتباس من (مجموع الفتاوى) لابن تيمية :
Quote: وَقَالَ أَهْلُ السُّنَّةِ فِي قَوْلِهِ : { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى } الِاسْتِوَاءُ مِنْ اللَّهِ عَلَى عَرْشِهِ الْمَجِيدِ عَلَى الْحَقِيقَةِ لَا عَلَى الْمَجَازِ وَاسْتَدَلُّوا بِقَوْلِ اللَّهِ : { فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ } وَبِقَوْلِهِ : { لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ } وَبِقَوْلِهِ : { وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ } . إلَّا أَنَّ الْمُتَكَلِّمِينَ مِنْ أَهْلِ الْإِثْبَاتِ فِي هَذَا عَلَى أَقْوَالٍ : فَقَالَ مَالِكٌ رَحِمَهُ اللَّهُ إنَّ الِاسْتِوَاءَ مَعْقُولٌ وَالْكَيْفُ مَجْهُولٌ وَالْإِيمَانُ بِهِ وَاجِبٌ وَالسُّؤَالُ عَنْهُ بِدْعَةٌ . وَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُبَارَكِ وَمَنْ تَابَعَهُ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ وَهُمْ كَثِيرٌ : إنَّ مَعْنَى اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ : اسْتَقَرَّ وَهُوَ قَوْلُ القتيبي وَقَالَ غَيْرُ هَؤُلَاءِ : اسْتَوَى أَيْ ظَهَرَ . وَقَالَ أَبُو عُبَيْدَةَ مَعْمَرُ بْنُ الْمُثَنَّى : اسْتَوَى بِمَعْنَى عَلَا وَتَقُولُ الْعَرَبُ : اسْتَوَيْت عَلَى ظَهْرِ الْفَرَسِ بِمَعْنَى عَلَوْت عَلَيْهِ وَاسْتَوَيْت عَلَى سَقْفِ الْبَيْتِ بِمَعْنَى عَلَوْت عَلَيْهِ وَيُقَالُ : اسْتَوَيْت عَلَى السَّطْحِ بِمَعْنَاهُ وَقَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ } وَقَالَ : { لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ } وَقَالَ { وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ } وَقَالَ : { اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ } بِمَعْنَى عَلَا عَلَى الْعَرْشِ . وَقَوْلُ الْحَسَنِ : وَقَوْلُ مَالِكٍ مِنْ أَنْبَلِ جَوَابٍ وَقَعَ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ وَأَشَدِّهِ اسْتِيعَابًا لِأَنَّ فِيهِ نَبْذَ التَّكْيِيفِ وَإِثْبَاتَ الِاسْتِوَاءِ الْمَعْقُولِ وَقَدْ ائْتَمَّ أَهْلُ الْعِلْمِ بِقَوْلِهِ واستجودوه وَاسْتَحْسَنُوهُ . ثُمَّ تَكَلَّمَ عَلَى فَسَادِ قَوْلِ مَنْ تَأَوَّلَ اسْتَوَى بِمَعْنَى اسْتَوْلَى . وَقَالَ الثَّعْلَبِيُّ وَقَالَ الْكَلْبِيُّ وَمُقَاتِلٌ : { ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ } يَعْنِي اسْتَقَرَّ قَالَ وَقَالَ أَبُو عُبَيْدَةَ ؛ صَعِدَ .
|
شيخ عماد قبل كل شيء هلا تكرمت بشرح هذا الكلام وتفصيله ، فربما كان فهمي قاصرا عن المراد
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
استاذ متوكل السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته كيف تسأل عماد عما ورد في مصادر الشيعة ، ألست انت الاحرى بشرح ما فيها، واثبات صحة ذلك ؟ هذه واحدة ثانيا يا اخي ليتك توضح لنا من هو الحسن هذا الذي وافق وأمن على تأويل الامام مالك بن انس امام المذهب المالكي السني ( الاستواء معقول والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عن بدعة)، حيث اقتبست انت لنا اعلاه
Quote: وَقَوْلُ الْحَسَنِ : وَقَوْلُ مَالِكٍ مِنْ أَنْبَلِ جَوَابٍ وَقَعَ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ وَأَشَدِّهِ اسْتِيعَابًا لِأَنَّ فِيهِ نَبْذَ التَّكْيِيفِ وَإِثْبَاتَ الِاسْتِوَاءِ الْمَعْقُولِ وَقَدْ ائْتَمَّ أَهْلُ الْعِلْمِ بِقَوْلِهِ واستجودوه وَاسْتَحْسَنُوهُ . ثُمَّ تَكَلَّمَ عَلَى فَسَادِ قَوْلِ مَنْ تَأَوَّلَ اسْتَوَى بِمَعْنَى اسْتَوْلَى . |
الا يدل ذلك ان فهم الحسن مطابق لفهم الامام مالك السني؟ فما المشكلة اذا؟ ________________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استاذ سبيل وعليكم السلام ورحمة الله
Quote: كيف تسأل عماد عما ورد في مصادر الشيعة ، ألست انت الاحرى بشرح ما فيها، واثبات صحة ذلك ؟ هذه واحدة
|
عقوا أخي العزيز يبدوا أنك لم تنتبه إلى أن النص منقول من كتاب مجموع الفتاوى لابن تيمية وهو بالتأكيد ليس مصدرا شيعيا. وقد طلبت من الشيخ عماد شرحه حتى لا يتهمني لاحقا بأني أخطأت فهم النص.... هذه الأولى أما الثانية:
Quote: ثانيا يا اخي ليتك توضح لنا من هو الحسن هذا الذي وافق وأمن على تأويل الامام مالك بن انس امام المذهب المالكي السني ( الاستواء معقول والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عن بدعة)، حيث اقتبست انت لنا اعلاه
Quote: وَقَوْلُ الْحَسَنِ : وَقَوْلُ مَالِكٍ مِنْ أَنْبَلِ جَوَابٍ وَقَعَ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ وَأَشَدِّهِ اسْتِيعَابًا لِأَنَّ فِيهِ نَبْذَ التَّكْيِيفِ وَإِثْبَاتَ الِاسْتِوَاءِ الْمَعْقُولِ وَقَدْ ائْتَمَّ أَهْلُ الْعِلْمِ بِقَوْلِهِ واستجودوه وَاسْتَحْسَنُوهُ . ثُمَّ تَكَلَّمَ عَلَى فَسَادِ قَوْلِ مَنْ تَأَوَّلَ اسْتَوَى بِمَعْنَى اسْتَوْلَى .
|
هذا الاسم ورد هكذا في مجموع فتاوى بن تيمية ولكني وجدت في مصادر أخرى كثيرة أن هذا القول يُنسب لابن تيمية نفسه.. ولقد اقتبست هذا النص من الكتاب المذكور ردا على الاخ عماد الذي نفى عن السلفيين وأهل السنة القول بقعود الله وكنت قد نسبت هذا القول إلى زميل دراسة سلفي أيام الجامعة... وقد أردت أن أقول لعماد أن الشيخ بن تيمية يفسر الاستواء بالعلو والاستقرار ، ومن يقول عن الله أنه يستقر يقول عنه يقعد أيضا... أما كلام الإمام مالك فهو كلام غامض استغله بن تيمية ليمرر به عقيدته التجسيمية التشبيهية فما معنى قول مالك: الاستواء معلوم والكيف مجهول هل يرد أن يقول أن لاستوائه (تعالى ) كيفية يجهلها العباد وهو (سبحانه ) لا يكيّف بكيف، ولا يُؤيّن بأين كما قال أمير الموحدين الإمام علي (عليه السلام)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: انت عندنا أكبر من النسخ واللصق هذه الدور خليه لعبد الرحمن الحلاوي والأخرين |
متوكل نسخ ولصق شنو ...مراجعكم ومرجعياتكم ولطمكم وسبكم للصحابة ولعنكم لأمنا عائشة وسيدنا أبوبكر وسيدنا عمر وسيدنا عثمان رضي الله عنهم جميعاً وطعنكم في القرآن الكريم ( المصحف العثماني ) ووصفكم لدعاة التوحيد وتبيان النهج القويم بأنهم ملحدون ..إلخ فماذا أبقيتم في الدين تريدون من السودانيين ان يسيروا على عقيدة عبدالله بن سبأ ؟؟؟ أم يتبعون عبدة النار ويسبون أبوبكر صاحب الغار ؟؟ س : من هم آل البيت الذين تأخذون لهم الخمس ؟ وبأي حق ؟؟ ما الفائدة المرجوة في نبش قبور الموتى ؟ النجف الأشرف وقم ...بدلاً مكة ؟ وصفني الأزهري 2 بأشنع الأوصاف فلم سكتم على ذلك ؟ ؟؟ أتظنون أني عاجز عن الرد صاعاً بصاع ؟؟؟ إن سكوتكم على ما تلفظ بها ازهري 2 إقرار ورضا ...ولكن ثقوا أن ذلك لا يهز فينا شعرة وسنظل نفضح هذا المذهب ما حيينا ونبين سوءاته وعوراته وأتحداكم أن تأتوا بعكس ما ورد في مراجعكم فيما أتيناكم به .إن الباطل كان زهوقا .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
Quote: وصفني الأزهري 2 بأشنع الأوصاف فلم سكتم على ذلك ؟ ؟؟ أتظنون أني عاجز عن الرد صاعاً بصاع ؟؟؟ إن سكوتكم على ما تلفظ بها ازهري 2 إقرار ورضا ...ولكن ثقوا أن ذلك لا يهز فينا شعرة وسنظل نفضح هذا المذهب ما حيينا ونبين سوءاته وعوراته وأتحداكم أن تأتوا بعكس ما ورد في مراجعكم فيما أتيناكم به .إن الباطل كان زهوقا . |
الأخ العزيز عبدالرحمن الحلاوي التحية لك وأنت تدافع عن أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم واعلم أن أسلوب الشتم الذي أرسله إليك هذا هو أسلوب العاجز ..فاصبِر ..وأعرِض (وأعرِض عن الجاهلين).. والله وبالله إن العِلم الذي يسمعونه منا ومنكم هو النور الذي فيه نجاتهم( ولكن أكثر الناس لايعلمون)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
Quote: نسخ ولصق شنو ...مراجعكم ومرجعياتكم ولطمكم وسبكم للصحابة ولعنكم لأمنا عائشة وسيدنا أبوبكر وسيدنا عمر وسيدنا عثمان رضي الله عنهم جميعاً وطعنكم في القرآن الكريم ( المصحف العثماني ) ووصفكم لدعاة التوحيد وتبيان النهج القويم بأنهم ملحدون ..إلخ فماذا أبقيتم في الدين تريدون من السودانيين ان يسيروا على عقيدة عبدالله بن سبأ ؟؟؟ أم يتبعون عبدة النار ويسبون أبوبكر صاحب الغار ؟؟
س : من هم آل البيت الذين تأخذون لهم الخمس ؟ وبأي حق ؟؟
وصفني الأزهري 2 بأشنع الأوصاف فلم سكتم على ذلك ولكن ثقوا أن ذلك لا يهز فينا شعرة وسنظل نفضح هذا المذهب ما حيينا ونبين سوءاته وعوراته وأتحداكم أن تأتوا بعكس ما ورد في مراجعكم فيما أتيناكم به
|
الاخ الحلاوي من كلامك نحن بنسب الصحابة ونطعن في القرآن ؟ ونتبع عقيدة ابن سبأ ؟ ونتبع عبدة النار ؟ ودايرين السودانيين يعملوا كده معانا ؟ في اعتقادك ده ماسب ؟ يعني ده ما اخراج من الملة عدييل كده
وبعد تخرجنا تسألنا بنودي الخمس وين ؟ ولمنو !
مالك ومالنا بعد ده ؟ نودي محل مانودي انت شغلتك بيهو شنو ؟ يعني بقي هاميك الخمس اكتر من نحن بنعبد منو ؟
بنشتري بيهو طيارات من امريكا بي 60 مليار دولار !!
وسكتنا علي الازهري2 زي ماسكتنا عليك وانت بتوصفنا بالاوصاف دي ؟ سكتنا علي الازهري2 زي ماسكت عليك وانت بتكتب لي ( الوليد وليد التلب ) لمن بتكتب لينا يهود وعبدة نار ومجوس واولاد متعة وزناديق ده كان شنو . سكتنا زي سكاتك لمن يجئ واحد يرسم لينا مخ الشيعي فيهو وفيهو ؟ الازهري2 داير يثبت ليك انو ممكن نحن برضو نرد الحجر من حيث اتانا وانو للحلم حدود ، وللادب حدود وان الاساءة يمكن ان تواجه بالاساءة
وانا فهمت من كلام الازهري 2 انو قال ليك ماتنط من موضوع لموضوع افتح كل موضوع براهو ولمن نخلص منو نمشي للتاني
وللآن نحن قاعدين افتح موضوع واحد نصل فيهو لنتيجة ونمشي للبعدو القصة دين وجنة ونار ، اقنعتنا نمشي معاك؟ اقعناك تمشي معانا نحن الفي كتبنا عارفنو ، وعارفين فيهو صاح و فيهو غلط ولسع شغل التنقيح والتحقيق عندنا شغال الكلام عليكم وقف عندكم الاجتهاد وقفلوا بابو ، وكل الفي كتبكم بتقولوا عليهو صحيح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ابراهيم تون)
|
Quote: يا حبيبى يا ALazhary2 عليك الله خلينى من المذهب الشيعى الامامى كلهم شيعة فى شيعة وعندهم مليون كلمة فى السيدة عائشة وصحابة رسول الله علية افضل الصلاة والسلام . نريد ان نمجد ونعظم ال بيت النبى علية افضل الصلاة والسلام نحبهم نعظمهم نمجدهم لكن ليس عن طريق اى مذهب شيعى ضلالى . |
لك الشكر عزيزي إبراهيم لقد بيّنت آنفاً لمتوكل وللشيعة هؤلاء بان مِن آل البيت من كان يُسمّى بهذه الأسماء التي يشتمها الشيعة الآن وهي: أبوبكر...عمر..عثمان..معاوية فهل آل البيت -الذين يغلو فيهم الشيعة- أخطأوا بترضيهم عن هؤلاء الصحابة؟! بل وبمصاهرتهم؟ بل وبمحبتهم والتسمّي بأسمائهم؟! أم هم يشتمون آل البيت بشتمهم للصحابة الكرام؟ هاهنا التناقض ..وهاهنا مربط الفرس والسؤال المفتاحي الذي حاروا له جوابا.. والله ثم والله..من فرّق بين آل البيت والصحابة كمن فرّق بين الاخ واخيه.. ومن سبّ من أحبه أل البيت فهو سابّ لآل البيت بلاشك.. لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
الزملاء الكرام ,, اتمنى ان نترفع عن اسلوب الذي لا يليق بالمتدينين فالشتم والسب يحجب الحقيقة ,, الحوار الان في طريقه ليكون علميا وفي نقطة محددة ,, أتمنى من المحاورين ان يكون في النقاط المحددة من لديه اضافة لما تفضل به عماد موسى او زيادة يتفضل بها , وكذلك من لديه اضافة او استفسار لما تفضل به الاستاذ متوكل نحن في انتظاره ,,,
اه دي قعدة هنا ,
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
استاذ سبيل السلام عليكم
Quote: واجاباتي عن الاسئلة ذاتها ستكون على النحو التالي: س: أيكون إيمان المرء ناقصا إن كان جاهلا بصفات ربه؟ ج: نعم |
] إذن سيبقى ناقصا على الدوام لأن الصفات التي يثبتها السلفيون هي كاشفة عن جهلهم بالله المؤمن الحق يكفيه أن يعرف الله حيا لا يموت ودائما لا يفنى وقادرا لا يعجز وعادلا لا يظلم وقويا لا يضعف وقريبا يجيب دعوة الداعي وحليما لا يعجل و وسعت رحمته كل شيء مطلع على عباده متصرف في خلقه ـ لا يسأل عما يفعل وهم يسألون.... وهذه كلها حقائق فطرية فطر الله عليها الناس أما تلك الصفات التشبهية والتجسيمية التي يعتقدها الضالون فالاعتقاد بها لا يزيد المرء إلا بعدا عن الله تجرؤا على مقامه الكريم. ألم تعلم أن ابن تيمية الذي أثبت هذه الصفات فكان من كبار المشبهة والمجسمة قد تعرض بسبب ذلك إلى الاتهام بالزندقة والانحراف في العقيدة من قبل كبار علماء عصره من أهل السنة ؟؟؟؟؟ كتب سبيل:
Quote: س:أي إله كان النبي يعبد في غار حراء قبل أن يوحى إليه؟ ج : اذا كان النبي ( صً ) يومها يعبد الله فعلا على نحو يرضي ربه جل جلاله- واحسبه كان فقط يلتمس طريق الهداية اليه - فالله تعالى يعبد لا محالة . |
لم افهم ما ترمي إليه فهلا وضحت مشكورا
وكتب سبيل:
Quote: س: أوكان النبي عارفا بهذه الصفات؟؟ ج: هذا ليس من المؤكد وارجح انه لم يكن يعلم باكثرها والا لعرف ذلك عنه ولعرف خبر جبريل ووظيفته وصفاته فلا حاجة لمعرفته عبر الكاهن ورقة بن نوفل ولا عن طريق خديجة رضي الله عنها. |
بل من المؤكد أنه (صلى الله عليه وآله وسلم) لم يكن يعرفها ويثبتها لله كما يفعل السلفيون، ولو كان كذلك لعُرِف ذلك عنه .. ومن المؤكد أنه صلى الله عليه وآله ما كان يعبد في حراء إلا الله الواحد الأحد المنزه عن التشبيه والتجسيم ... أما ملك الوحي فهو رسول رب العالمين ولن يتسنى للنبي التعرف إليه إلا بالإخبار من الله أو من الملك نفسه وهذا ما حدث فعلا .. أما يروى عن أن النبي فزع ولم يدرك حقيقة الموقف وخاف وارتعب ولولا ورقة بن نوفل السيدة خديجة لظل في ذلك الوضع المذري إلى أن يحدث الله أمرا ... كل ذلك يا سيبل أكاذيب وافتراءات القصد منها النيل من النبي والانتقاص منه وإذا كنا نتحاور بالعقل فلا ينبغي أن نؤسس حوارنا على تلك الأخبار التي تصدق أو لا تصدق... ولا تنسى أنك ارتضيت أن يكون الحوار عقليا منذ البداية.... والعقل يأبى القبول أن الوحي يأتي للنبي للمرة الأولى ثم لا يعرف عن نفسه حتى يحتاج النبي إلى رهبان النصارى حتى يبينوا له الأمر..
Quote: س: السيدة خديجة والإمام علي دخلا في الإسلام وصدقا النبي قبل أن ينزل من القرآن إلا أية أو اثنين ولم يكن فيهما ذكر لهذه الصفات... أو كانت معرفتهم بالله ناقصة ؟؟؟؟؟ ج: نعم كانت ناقصة. ثم لماذا لم تذكر ابا بكر وعثمان اللذين آمنا بالطريقة ذاتها من قولة تيت، اليس ذكرهما في هذا المقام يعد باب الأمانة العلمية التي تدل على انك طالب حق وحقيقة ولست منتصرا لشيعة بدعاوى اعمال العقل؟ فلا تلبس الحق اذاً بالباطل و تكتم الحق وانت تعلم يا متوكل |
يا لك من متناقض يا سبيل عندما يكون الأمر انتقاصا من النبي تنسب الفضل إلى خديجة وتقول أنها هي التي أطلعت النبي على حقيقة الوحي أما عندما نكون بصدد إثبات فطرية إيمان خديجة وتمام معرفتها بالله من دون الاحتياج إلى الوحي تقول (نعم كانت ناقصة) أما أنا فأقول أن خديجة كانت عارفة بالله من قبل أن يوحى إلى النبي والذي فعلته بعد الوحي هو أنها صدقت بمحمد نبيا مرسلا من قِبل ذلك الإله الذي كانت تعرفه مسبقا وكذلك أمير المؤمنين وسيد الموحدين علي (عليه السلام) وما ذكرت عليا وخديجة إلا للتمثيل لا للحصر لذلك لا أرى وجها للتعليق على عجز سؤالك....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
استاذ متوكل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: س: أيكون إيمان المرء ناقصا إن كان جاهلا بصفات ربه؟ ج: نعم
إذن سيبقى ناقصا على الدوام لأن الصفات التي يثبتها السلفيون هي كاشفة عن جهلهم بالله المؤمن الحق يكفيه أن يعرف الله حيا لا يموت ودائما لا يفنى وقادرا |
ما دليلك على ان من كان ايمانه ناقصا فسيظل ناقصا على الدوام ؟ لا اجد في حجتك ما يقنع. الا تؤمن بما قال رسول الله ( الايمان يزيد وينقص )؟ صدقني يا متوكل ان امر استنباط معرفة الله وصفاته العلا جميعا بالعقل المحض انما هو شروع في الضلال والرجم بالغيب كحال ابراهيم (ص)، الله تعالى قد حرم الحديث عن صفاته وعن حاله بغير علم ( قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْأِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ [الأعراف:33 ) فما بقي من القول على الله تعالى اذا كان مسموحا بان نصفه ونحدث عنه بغيرما حدث هو عن نفسه جل جلاله ، وما العلم ان كنا لا نعد ما انزل منه سبحانه علما؟ وهكذا فقد حرم ربنا ان نقول عنه ما لم نعلم منه ، سلطانا مبينا. يا اخي الكريم ما الهوى ان لم يكن العقل محضا وما يرضيه؟ ولماذا سميت آي الكتاب آيات بينات ان لم تكن تعني ( علامات ) تدل عليه وعلى ما يريد جل جلاله؟ قل لي ، فيم تنكر وتستغني عن ضرورة الآية الكريمة لتقوية معرفتك بالله وصفاته وقد ضمنها هو سبحانه صفاته التي يجب ان تعلم في لسان مبين؟ كيف تجرؤ على الاستغناء عن علمه المنزه بعقلك غير المنزه؟ فان كانت صفاته جميعا تدرك بالعقل فلماذا انزلها في كتاب؟ ألتحصيل حاصل؟ سبحان الله ! من أين لنا ان نعرف اسماء الله وصفاته التي يريد ان نعرفه بها ؟اقرأ( هو الله الذي لا اله الا هو الملك القدوس السلام .. ) هل كان العقل وحده قادرا على ان يلم بهذا تفصيلا ؟ لو كان ذلك ممكنا لكان من اولى الناس به ابراهيم الخليل الذي ظن الكوكب ثم القمر ثم الشمس ربه، سبحانه ، حتى هداه ربه اليه فعرفه به جل جلاله ولعلك تعلم ان الهداية انما هي علم بالله ، والعلم بالله لابد انك تعلم انه درجات تصل حد اليقين التام، ولو كان العقل قادرا على ادراك كل تلك الدرجات فلماذا الرسل والرسالات؟ فكل الرسل انما يدلون الناس على صفات الله تعالى بادئ الأمر تحقيقا لحسن التوحيد ( اعبدوا الذي فعل كذا وكذا .. وانما ربكم الله الذي فعل كذا وكذا ) صفات مبذولة للناس ( علم من عند الله ) وبالتالي فلا يصح التوحيد ولا يكتمل الا بهداية الرسل والرسالات . وقولك ان الله حي لا يموت ودائم لا يفنى وهكذا فان لا يناقض عقيدة اهل السنة في شئ ، وان اختلفت تراكيب العبارات فقط والله اعلم لك احترامي ______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
شيخ عماد السلام عليكم
ارجو أن تعذرني إذا ما تأخرت ردودي وتعقيباتي في فالإتصال عندي ردئ لأبعد الحدود
قولك:Quote: بعد كل هذا نسألك يا متوكل:-
Quote: أن الشيخ بن تيمية يفسر الاستواء بالعلو والاستقرار
1/ فهل هذا تفسير ابن تيمية فقط أم هم السلف كلهم-بمن فيهم الصحابة..التابعون ..تابعوهم..الأئمة الأربعة؟ فإذا أثبتّ أنه تفسير ابن تيمية فقط-دون منهج السلف-نعلن لك تراجُعنا عن تفسير ابن تيمية والتمسّك بمنهج السلف! -بس أثبِت لنا أن ابن تيمية شذّ عن السلف في أن الاستواء هنا كما قالوا واعتقدوا. 2/وإذا لم تُثبِت وفشلتَ في ذلك طلبنا منك ان تبين لنا ماهو منهج السلف في مسألة العلو والاستواء |
شيخنا العزيز نحن هنا لسنا بصدد محاكمة ابن تيمية وإنما نحاكم المنهج السلفي بأكمله وإذا ما وجدتني استشهد بآراء بان تيمية وكلامه فلا تفهم من ذلك أني أبرئ الآخرين مع العلم أن عددا كبيرا من معاصري ابن تيمية و اللاحقين له خالفوه في هذه الآراء وكان بعضهم قاسيا في الحكم عليه بسببها ... علي سبيل المثال : ابن حجر الهيثمي.....
وقبل أن ترجع عن تفسير ابن تيمية علينا أن نوضح للجميع ما هو تفسير ابن تيمية للاستواء فنقول : ابن تيمية يفسر الاستواء بأنه اعتلاء للعرش و جلوس عليه واستقرار ومقتضى هذا التفسير هو وصف الله (تعالى) : أولا : بالجسمية .. لأن الذي يحويه مكان بأي كيفية فهو لا يعدو أن يكون جسما ثانيا: بالتحيز ... وهو أن الله يكون في حيز بعينه ،،، أيا كان هذا الحيز... ثالثا: الجهة ... لأن القول بالفوقية والاعتلاء يستلزم القول بالجهة ومن ثم الإشارة إليه.....
شيخ عماد ... إذا كنت تريد أن أتيك بنصوص ابن تيمية التي تفيد ما ذكرت أتيتك بها .. وإن كنت توافقه على هذا التفسير سنبين لك مدى ضلاله وانحرافه....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
Quote:
الأخوان / متوكل وعمار ... نعم .... فلنحاول أن نتحاور بعيداً عن السباب ... وزيادة كمان .. بعتذر لـ متوكل .. للحدة السابقة ..
أخونا / الحلاوي ... كبر دماغك ... وحقو نركز مع متوكل فقط .. |
كلام جميل ياحاتم العبيد
تشكر عليهو
اخونا / الازهري 2
في حروب الامام علي مع اعداءه ، وللا اقول ليك في حروب الامام علي مع احبائه واخوانه كان يرسل ابنه محمد الشهير ( بمحمد بن الحنفية ) للقتال في المقدمة ؟ ويؤخر الحسن والحسين الي جنبه في قلب الجيش ، وكان محمد شجاعا قويا فسال ابيه ذات مرة يا ابتي لماذا ترسلني في المقدمة دائما ؟ اتحب ان تراني مقتولا ! قال له : لا وانك من احب ابنائي الي ؟ والحسن والحسين بمثابة عيني في راسي ، وانت يدي فانا ادافع عن عيني بيدي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: حاتم يوسف العبيد)
|
الأخ حاتم يوسف تحياتي:
Quote: نعم .... فلنحاول أن نتحاور بعيداً عن السباب ... وزيادة كمان .. بعتذر لـ متوكل .. للحدة السابقة .. |
اشكر لك هذه الروح الطيبة ، و آمل أن نعمل جميعا من أجل تحقيق الفائدة من هذا الحوار وتوظيف هذه المساحة فيما يرضي الله ... ولنعلم جميعا أن الوقت أغلى من أن نهدره في المهاترة المغالطة والإساءة بعضنا لبعض.. ومن جهتي تقبل اعتذاري إن كنت قد تجاوزت الحدود في الرد عليك
كتب الشيخ عماد:Quote: 1/ فهل هذا تفسير ابن تيمية فقط أم هم السلف كلهم-بمن فيهم الصحابة..التابعون ..تابعوهم..الأئمة الأربعة؟ 2/وإذا لم تُثبِت وفشلتَ في ذلك طلبنا منك ان تبين لنا ماهو منهج السلف في مسألة العلو والاستواء متوكل..نريد منك حالاٍ أن تأتينا بما طلبنا وإلا فأنت من نتهمك بمخالفة منهج السلف ..والرمي دون دليل ..3/ كما نطالبك بفهمك أنت ل(استوى على العرش) هل هي "إستولى" ؟ أم ليس ثم عرش؟ !! هل هو فهم الماتريدية أم الخوارج أم المعتزلة؟؟؟؟؟!!!! أم أن فهمك هذا من عندك..؟ |
كما قلت في المداخلة السابقة لست بصدد تبيان مخالفة ابن تيمية لعموم السلف أو موافقته لهم ولكني ، و مواصلة لإثاراتي العقلية التي بدأتها أقول أن عقيدة ابن تيمية في مسألة الاستواء ـ سواء كان منفردا بها أو متفقا فيها مع غيره ـ فهي عقيدة خاطئة تنم عن خلل كبير في معرفة الله يقول ابن تيمية :
Quote: وإذا كان قعود الميت في قبره ليس هو مثل قعود البدن فما جاءت به الآثار عن النبي صلى الله عليه وسلم من لفظ " القعود والجلوس " في حق الله تعالى كحديث جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه وحديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه وغيرهما أولى أن لا يماثل صفات أجسام العباد . |
مؤدى كلامه أن الجلوس والقعود في حق الله جائز ولكن بكيفية لا تكون ككيفية قعود غيره مستشهدا بالفارق بين قعود الميت في قبره وقعود البدن .... ولفظ القعود هذا هو ما نفاه شيخ عماد بغير علم عن السلفيين واهل السنة في مداخلة له سابقة
هذه العقيدة التي يدعي ابن تيمية أنها مستفادة من الآيات القرآنية و الآثار ما هي إلا قول بالرأي في القرآن وفهم خاطئ لروايات صحيحة أو اعتماد على روايات موضوعة فليكن كما قال شيخ عماد أن ابن تيمية يمثل الراي العام لأهل السنة وأنه لا خلف بينه وبينهم ولست معنيا كثيرا بإثبات أو نفي هذا الإدعاء لأن الموضوع يهم أهل السنة ، أما أنا فسيان عندي إذا كان رايا فرديا أو رأي عموم المذاهب المخالفة لأهل البيت لأني لا أتبع هذه ولا ذاك....
وقد كنت في حواري مع الأخوي ثروت سوار الدهب وهشام آدم أحاول أن أبين أن معرفة الله هي معرفة عقلية فلا ينبغي أن يكون فهم النصوص الدينية مغايرا لهذا الفهم وكان هذا مقدمة لإثبات أن الإمامة ايضا ضرورة عقلية بحيث لولم يكن هناك دليل نقلي واحد لكفى أن تكون من مقتضيات الحكمة والعقل...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
كتب الأخ عماد:Quote: / قال متوكل:
Quote: ومن يقول عن الله أنه يستقر يقول عنه يقعد أيضا..
من قال لك ذلك؟(قل هاتوا برهانكم).. وقد رد معنى "الاستقرار" -لغةً- كواحد من معاني "الاستواء" ومنها(العلو) فهو علو يليق بجلاله وعظمته فمِن أين أتيت بفرية أن من قال إنه(استوى) -سبحانه- بمعنى (قعد) ؟ أرجو أن تأتيني بدليل لغوي على هكذا فرية على مالك والسلف ومالكية السودان وأهل السنة في كل مكان. |
شيخ عماد نحن لا نفتري ولا نكتب إلا عن بحث... فانتبه
يقول ابن تيمية: وإذا كان قعود الميت في قبره ليس هو مثل قعود البدن فما جاءت به الآثار عن النبي صلى الله عليه وسلم من لفظ " القعود والجلوس " في حق الله تعالى كحديث جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه وحديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه وغيرهما أولى أن لا يماثل صفات أجسام العباد .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
من الأساليب الشيعية المكشوفة السعي لجعل خلافهم مع السلفيين فقط ، ومن يقرأ بعض عبارات صاحب البوست وحواره مع الأخ عماد يتضح له ذلك بجلاء ، فقد اجتهد لعدم الخوض في مسألة الصحابة الكرام وحرص على الكلام في قضية الأسماء والصفات والتوحيد وابن تيمية مع أن عنوان البوست (التشيع لأهل البيت....).
وهذه محاولة يائسة في نظري لكسب أناس آخرين من المسلمين قد يختلفون مع السلفيين في بعض الأمور. حيث إن الأمر في خلاصته : دعوة ونشر لأفكار ومعتقدات.
وأقول : إن أمر الشيعة قد انكشف لكل المسلمين ، وكلامهم وتآليفهم وأصوات مراجعهم في حكاية معتقداتهم باتت في يد عوام المسلمين ، من الفضائح والسواءات التي تضحك الصغار قبل الكبار والجهال قبل العلماء.
وقد تنبه أئمة الإسلام وعلماؤه وبينوا أن طعن الشيعة الروافض في الصحابة الكرام المقصود منه: الطعن في صاحب الرسالة محمد عليه الصلاة والسلام. وطعن في مصدريْ التشريع : القرآن والسنة.
يقول الإمام مالك – رحمه الله- في الذين يقدحون في الصحابة : "إنما هؤلاء أقوام أرادوا القدح في النبي - صلى الله عليه وسلم- فلم يمكنهم ذلك، فقدحوا في أصحابه حتى يقال رجل سوء و لو كان رجلاً صالحاً لكان أصحابه صالحين" . وهذا القول من الإمام مالك منطلق من نظرته البعيدة إلى أبعاد الخبر فليس الأمر قدحاً في الصحابة فقط ، بل إن هذا يجر إلى ما هو أخطر منه . وعن عبد الله بن مصعب قال : قال المهدي : "ما تقول فيمن ينتقص الصحابة ؟ فقلت زنادقة ، لأنهم ما استطاعوا أن يصرحوا بنقص رسول الله صلى الله عليه وسلم فتنقصوا أصحابه ، فكأنهم قالوا : كان يصحب صحابة السوء". أخرجه الخطيب البغدادي في "تاريخه" (10/175)، ونقله الحافظ ابن حجر في "تعجيل المنفعة"، ترجمة عبد الله بن مصعب (ص 271 )، (رقم:583).
وقديماً صرح بذلك أحد الزنادقة فيما رواه الخطيب البغدادي في تاريخه عن أبى داود السجستانى قال : "لماء جاء الرشيد بشاكر - رأس الزنادقة ليضرب عنقه - قال : أخبرنى ، لم تعلِّمون المتعلم منكم أول ما تعلمونه الرفض - أي الطعن في الصحابة - ؟ قال: إنا نريد الطعن على الناقلة ، فإذا بطلت الناقلة؛ أوشك أن نبطل المنقول" تاريخ بغداد" للخطيب البغدادي (4 / 308)
وقال أبو زُرْعَة الرازي- رحمه الله -: " إذا رأيت الرجل ينتقص أحداً من أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم- ، فاعلم أنه زنديق ، وذلك أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - عندنا حق ، والقرآن حق ، وما جاء به حق ، وإنما أدى إلينا هذا القرآن ، والسنن ، أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإنما يريدون أن يجرحوا شهودنا ليبطلوا الكتاب والسنة ، والجرح بهم أولى ، وهم زنادقة ". رواه الخطيب في "الكفاية" (ص 97)، والحافظ ابن حجر في "الإصابة" ( 1/10).
لذلك ؛ ستظل المطاردة بموقفكم من الصحابة الكرام وزوجات النبي عليه الصلاة والسلام وما يتعلق بذلك ؛ خاصة وأن صاحب البوست قد وصف الصحابة الكرام في كتابه الذي ذكره بأنهم تلاميذ اليهود والنصارى ، ونال منهم ومن مقامهم الذي شهد به القرآن الكريم ورسوله العظيم وسار على ذلك أئمتنا الأربعة أبو حنيفة ومالك وتلميذ مالك الشافعي وتلميذ الشافعي أحمد ، وتلاميذهم وإخوانهم من علماء المسلمين حتى يومنا هذا ، وإن رغمت أنوف المارقين ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
Quote: من الأساليب الشيعية المكشوفة السعي لجعل خلافهم مع السلفيين فقط ، ومن يقرأ بعض عبارات صاحب البوست وحواره مع الأخ عماد يتضح له ذلك بجلاء ، فقد اجتهد لعدم الخوض في مسألة الصحابة الكرام وحرص على الكلام في قضية الأسماء والصفات والتوحيد وابن تيمية مع أن عنوان البوست (التشيع لأهل البيت....). |
الاخ عارف الركابي
هم السلفيين ديل خلو زول مسلم ما اختلفوا معاهو ؟ صاحب البوست ناقش عماد لانو دق صدرو وقال انا سلفي ومرجعيتي بتنتهي بابن تيمية وبستشهد بمقولات السلفيين ، لو جاب كلام عن ابن عربي وللا الحلاج كان نقول ، لكن كل منقولاته عن كتب ابن تيمية وفكر محمد بن عبدالوهاب . وانت ذاتك عارف الركابي ده لو نسبك بنتهي بغلام عايد الركابي والذي ينسب لاهل البيت ومذهبه التصوف لو مشيت للسلفية بطلعوك مشرك وقبوري . السلفية ماعندها خيار تالت ، يا معانا ياضدنا . شيل كلامي ده واسالو لعماد ( الصوفية ناس سيدي والتبرك والقبور والنوبة واللالوبة مسلمين ؟ ) . لو قال ليك مسلمين ماتديني يدك تاني .
Quote: وهذه محاولة يائسة في نظري لكسب أناس آخرين من المسلمين قد يختلفون مع السلفيين في بعض الأمور. حيث إن الأمر في خلاصته : دعوة ونشر لأفكار ومعتقدات. . |
قلنا ليك امر السلفية ده واضح ، ياسلفي معاهم يا تشيل شيلتك ، بعض الامور شنو ؟ اديني دليل واحد لعالم سلفي وهابي الهوي بقول انو في فرقة تانية ناجية غير السلفية ؟ انت عارف اهلنا السودانيين ديل جنهم ( علي الطلاق ، وحرم ) الكلام ده عند السلفية شرك تبين بيهو المرة من راجلها عديييل ؟ واي ولد يجئ بعد داك ماولد حلال !!!! خلي عماد يجئ يكضبني في الكلام ده ؟ يعني ياعزيزي الكم واربعين مليون سوداني ديل فيهم كم ولد حلال في نظرك . البعرفها ليك اهلي الجعليين ديل الله يتولاهم برحمتو ساااااكت .
Quote: وأقول : إن أمر الشيعة قد انكشف لكل المسلمين ، وكلامهم وتآليفهم وأصوات مراجعهم في حكاية معتقداتهم باتت في يد عوام المسلمين ، من الفضائح والسواءات التي تضحك الصغار قبل الكبار والجهال قبل العلماء. |
عليك الله فضائح وسواءات وضحك زي كلام السلفية دي في ؟ ناس في القرن الواحد والعشرين يقولو ليك الشمس هي البتدور حول الارض !! وانو الانسان ماوصل القمر وديل الامريكان غاشنكم في صحراء نيفادة ؟؟؟ ده كلام عماد العاجبك ده بالنص قال : الامريكان صوروا في صحراء نيفادة وقالوا مشينا القمر ؟ وابن عثيمين لمن مات كان بقول الكلام ده وبقول الارض مسطحة سلفية شنو الجاي تشكرها لينا الليلة ياود الركابي.
Quote: وقال أبو زُرْعَة الرازي- رحمه الله -: " إذا رأيت الرجل ينتقص أحداً من أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم- ، فاعلم أنه زنديق ، وذلك أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - عندنا حق ، والقرآن حق ، وما جاء به حق ، وإنما أدى إلينا هذا القرآن ، والسنن ، أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإنما يريدون أن يجرحوا شهودنا ليبطلوا الكتاب والسنة ، والجرح بهم أولى ، وهم زنادقة ". |
والقال ليك كلام ابوزرعة ده منزل واجب التصديق منو ؟ وللا اقول ليك خلينا نطبق كلامو ده في العصر الاول ، وخلي الانتقاص الهين ده امسك لي في الكتل ، طيب الزول الكتل الصحابة وقطع رؤوسهم ده يبقي شنو ؟ ماتجيبو الكلام بس ( قميص عامر ) وتلبسونا ليهو نحن بس ، عمم الحكم من قولة تيت لحدي يوم القيامة . نحن برضو عندنا الرسول حق ، والقرآن حق ، ةماجاء به حق وادي الينا القرآن والسنة المطهرة اهل الرسول واصحابه المنتجبين مش كل الصحابة ؟ اها الشوري كيف .
Quote: أئمتنا الأربعة أبو حنيفة ومالك وتلميذ مالك الشافعي وتلميذ الشافعي أحمد ، وتلاميذهم وإخوانهم من علماء المسلمين حتى يومنا هذا ، وإن رغمت أنوف المارقين |
ومالك فطيت ( الامام الصادق ) ماكان بعلم في ابو حنيفة ده سنتين كاملات ؟ وابوحنيفة كان بقول ( لولا السنتان لهلك النعمان ) وللا عشان ده من اهل البيت عليهم السلام ، ياخي ده بالبلدي كده ولو انت من نسل غلام الله عايد الركابي زي ماقلت ليك بكون جدك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
Quote: الاخ عارف الركابي
هم السلفيين ديل خلو زول مسلم ما اختلفوا معاهو ؟ صاحب البوست ناقش عماد لانو دق صدرو وقال انا سلفي ومرجعيتي بتنتهي بابن تيمية وبستشهد بمقولات السلفيين ، لو جاب كلام عن ابن عربي وللا الحلاج كان نقول ، لكن كل منقولاته عن كتب ابن تيمية وفكر محمد بن عبدالوهاب . وانت ذاتك عارف الركابي ده لو نسبك بنتهي بغلام عايد الركابي والذي ينسب لاهل البيت ومذهبه التصوف لو مشيت للسلفية بطلعوك مشرك وقبوري . السلفية ماعندها خيار تالت ، يا معانا ياضدنا . شيل كلامي ده واسالو لعماد ( الصوفية ناس سيدي والتبرك والقبور والنوبة واللالوبة مسلمين ؟ ) . لو قال ليك مسلمين ماتديني يدك تاني . |
!! وليد اسمح لي أن أتهمك الآن بالافتراء كما اتهمتك من قبل بالكذب وبتر النصوص وأثبتّ عليك ذلك وقررت ألا أناقش من يكذب على ابن كثير ويبتر كلامه لينصر مذهب الطعن في الصحابة.. ساستمر في عدم التعامل مع الكذابين لأن الكذّاب يمكن أن يتعامل في الحوار بالكذب والطعن والافتراء والغش والدس كما يتعامل الساحر مع الحِبال لخداع أعين الناس وغشّهم (ولايُفلِح الساحرُ حيث أتى) لكني هاهنا- وجدت أنه لِزاماً عليّ أن أبين افتراءك للناس بقولك عليّ مالا أعتقِده ولم أقله.. سبحان الله على هذا الكذاب يفتري عليّ وأناأتابع هذا الشريط وأكتب فيه، فكيف إذا كنت غائباً عنه؟! ماذا كنت ستقول عليّ ياوليد التلب؟!..لكني رجعت فأنّبت نفسي وقلت إن من يطعن في الصحابة والسلف سيطعن في غيرهم ممن هم دونهم..وهذا الطعن والافتراء وإظهار خلاف ما في الباطن هو سجية غير المتقين بل من صفات الظالمين المفترين على الصحابة الذين استمر افتراؤهم على كتاب الله العظيم: (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُ ) ( ومن أظلم ممن افترى على الله الكذب وهو يدعى إلى الإسلام والله لا يهدي القوم الظالمين) سأواصل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: وليد اسمح لي أن أتهمك الآن بالافتراء كما اتهمتك من قبل بالكذب وبتر النصوص وأثبتّ عليك ذلك وقررت ألا أناقش من يكذب على ابن كثير ويبتر كلامه لينصر مذهب الطعن في الصحابة.. ساستمر في عدم التعامل مع الكذابين لأن الكذّاب يمكن أن يتعامل في الحوار بالكذب والطعن والافتراء والغش والدس كما يتعامل الساحر مع الحِبال لخداع أعين الناس وغشّهم (ولايُفلِح الساحرُ حيث أتى) لكني هاهنا- وجدت أنه لِزاماً عليّ أن أبين افتراءك للناس بقولك عليّ مالا أعتقِده ولم أقله.. سبحان الله على هذا الكذاب يفتري عليّ وأناأتابع هذا الشريط وأكتب فيه، فكيف إذا كنت غائباً عنه؟! ماذا كنت ستقول عليّ ياوليد التلب؟!..لكني رجعت فأنّبت نفسي وقلت إن من يطعن في الصحابة والسلف سيطعن في غيرهم ممن هم دونهم. |
عماد موسي عليك الله انشاء كتير مادايرين البقرا كلامك ده يقول كلامك صاح ؟ وين اثبت علي ذلك ! يازول كلامي واضح في النقل عنك وعن عقيدك ، وهسي بختها ليك في نقاط تعال جاوب عليها :
1/ الصوفية مشركين وللا لا ؟ 2/ البحلف بالطلاق (وهو حلف بغير الله ) مشرك وللا لا ؟ 3/ الامريكان وصلوا القمر وللا دي صور ساكت في صحراء نيفادة؟ 4/ الشمس بتدور حول الارض وللا الارض بتدور حول الشمس ؟ 5/ الارض مسطحة وللا كروية ؟
كلام واضح ومافيهو اي لولوة
Quote: سأتابع فِرى هذا وليد التلب |
تعال تابع مايبقي كلام ساكت ، وكمان رصيتها ليك في نقاط عشان ماتتعب تكوس ليها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
Quote: يازول كلامي واضح في النقل عنك وعن عقيدك ، وهسي بختها ليك في نقاط تعال جاوب عليها :
1/ الصوفية مشركين وللا لا ؟ 2/ البحلف بالطلاق (وهو حلف بغير الله ) مشرك وللا لا ؟ 3/ الامريكان وصلوا القمر وللا دي صور ساكت في صحراء نيفادة؟ 4/ الشمس بتدور حول الارض وللا الارض بتدور حول الشمس ؟ 5/ الارض مسطحة وللا كروية ؟
كلام واضح ومافيهو اي لولوة |
أنت قلت كلامك واضح في النقل عني وعن عقيدتي لماذا لم تنقل عني يا مفتري تكفيري لمن وصفتهم واستعضت عن ذلك بسؤالي عن كروية الأرض والحلف بالطلاق وغير ذلك!!!! نعم ..نحن هنا لكشف أمثالك حتى يتبين التِّبر من التُراب والله لم أر إنصرافيا ومُراوِغاً مثلك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
قال وليد التلب الذي كشفتُ كذبه على ابن كثير من قبل مفتريا عليّ:
Quote: صاحب البوست ناقش عماد لانو دق صدرو وقال انا سلفي ومرجعيتي بتنتهي بابن تيمية وبستشهد بمقولات السلفيين ، |
كذبت..متى قلت إن مرجعيتي ابن تيمية فقط؟ مرجعيتي في ديني- منهج السلف: كتاباُ وسُنةً وإجماعا وقياساً.. مرجعيتي الصحابة كلهم أصحاب الرسول، العدول الذي زكاهم ربهم ذو الجبروت والطول.. مرجعيتي كذلك في عقيدتي وفهمي للدين فهم السلف الصالح من الصحابة والتابعين وتابعيهم والأئمة الأربعة وعامة علماء الأمة الذين كتب الله لهم عند الأئمة القبول بموافقتهم لمنهج الرسول صلى الله عليه وسلم.. إن ابن تيمية - البحر العلامة المجاهد للباطنية وغيرهم-ماهو إلا حلَقة في هذه السلسلة المباركة التي يحاول الباطنية أن يزعموا للناس إن السلفيين يخالفونهم في العقيدة-وهيهات- وليرجع وليد للتاريخ ليعرف تماما إن صلاح الدين الأيوبي -وهو أشعري- هو الذي طهّر أرض مصر منهم-بعد ان ضجّت منابرها من شتمهم للصحابة الكرام..ثم بعد ذلك توجّه تلقاء القدس ليطهّرها من إخوانهم النصارى .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: 1/ الصوفية مشركين وللا لا ؟ 2/ البحلف بالطلاق (وهو حلف بغير الله ) مشرك وللا لا ؟ 3/ الامريكان وصلوا القمر وللا دي صور ساكت في صحراء نيفادة؟ 4/ الشمس بتدور حول الارض وللا الارض بتدور حول الشمس ؟ 5/ الارض مسطحة وللا كروية ؟ |
ياعماد ياعماد الله يهدينا ويهديك قلت ليك ماداير انشاء كتيرة ؟ خمسة اسئلة جاوبني عليها بوضوح عشان اعرف فهمك وعقيدك السلفية دي ، ياخي يمكن اتبعك لو كلامك صاح انت ماداير لينا الهداية . انت خابف من شنو ؟ انا لو سالوني الاسئلة بجاوب عادي زي كده 1/ الصوفية ما مشركين وديل ناس مسلمين 2/ الامريكان ديل وصلو القمر هم والروس وحتي سلطان الامير السعودي 3/ الارض بتدور حول الشمس ودي حقيقة علمية لاتخالف الدين والعقل 4/ الارض كروية ما مسطحة 5/ الحلف بالطلاق ليس اشراك بالله تعالي
الصعوبة في شنو هسي . لا تتحداني ولا اتحداك ، لو جاوبت عديل الساعة ديك انا كراعي فوق رقبتي اعتذر ليك وادق بوست عريض انو عماد قال الصوفية ليسو مشركين ومن يحلف بالطلاق غير مشرك .
Quote: .والله لا أكفّر وأطلِق التكفير على عواهنه على مسلم شهد بكلمة التوحيد |
ياخي نحن ديل مابنشهد بي كلمة التوحيد دي مالك شابكنا يهود ومجوس وكفرة ، وللا مابتكفر الشيعة كمان اها بديك السؤال السادس ده لكن اختياري 6/ الشيعة كفار وللا مسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
Quote: خمسة اسئلة جاوبني عليها بوضوح عشان اعرف فهمك وعقيدك السلفية دي ، ياخي يمكن اتبعك لو كلامك صاح انت ماداير لينا الهداية . انت خابف من شنو ؟ انا لو سالوني الاسئلة بجاوب عادي زي كده |
لقد تمت تعريتك يا كذاب إذ فشلت في إيراد دليل واحد على أنني أكفر كما زعمت ها أنت تفر إلى أسئلة تدثّرت بها هروبا من استحقاق المواجهة هكذا هو دينكم يقوم على الرمي بالباطل..والفرى..ومن افترى على القرآن..هان افتراؤه على الإنسان.. (إن الذين يفترون على الله الكذب لايفلحون)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
لقد تمت تعريتك يا كذاب إذ فشلت في إيراد دليل واحد على أنني أكفر كما زعمت ها أنت تفر إلى أسئلة تدثّرت بها هروبا من استحقاق المواجهة |
دي فلاحتك ( لقد تمت تعريتك ياكذاب ؟ ) تعريتي دي لو انت دايرها كان كتبت رايك وراي مذهبك في الاسئلة الخمسة ؟ الليلة بقيت ماعارف الصوفية مشركين وللا ما مشركين .
انا ماعارف انت بتفكر كيف ؟ دي فرصة مابتتعوض جاوب علي الاسئلة الخمسة دي وتضرب عصفورين بحجر ، الاول تكون اثبت كذبي وافترأي عليك ، والتاني تكون بينت عقيدتك السلفية للناس داير شنو اكتر من كده .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
Quote: ومالك فطيت ( الامام الصادق ) ماكان بعلم في ابو حنيفة ده سنتين كاملات ؟ وابوحنيفة كان بقول ( لولا السنتان لهلك النعمان ) وللا عشان ده من اهل البيت عليهم السلام ، ياخي ده بالبلدي كده ولو انت من نسل غلام الله عايد الركابي زي ماقلت ليك بكون جدك ؟ |
الأخ وليد أهل بيت النبي عليه وعليهم الصلاة والسلام على العين والرأس ، نحبهم ونتقرب إلى الله بمحبتهم ، إلا أننا لا نعبدهم من دون الله الذي خلقنا ورزقنا وأوجدنا لهذه الغاية ، وحذرنا من أن نشرك به أحداً في عبادته. وليس المجال مجال استقصاء لأئمة الإسلام حتى أذكر الإمام جعفر الصادق وغيره من أهل العلم وإنما ذكرت الأئمة الأربعة لاشتهارهم وأشرت إلى (إخوانهم من أهل العلم). فكلمة فطيت دي ما في محلها.
ثم إنك تؤكد ما ذكرته أنا في مداخلتي من أنكم تسعون لتضيقوا خلافكم مع جميع أهل السنة فتزينوا للبعض أنه مع السلفيين فقط ، وصدقني أن الأمر مكشوف وواضح ، ولن تستفيدوا من هذا السعي بإذن الله ، لأن المذهب الشيعي يكفي في تحذير الناس منه أن تحكى فقط بعض معتقداتهم وأقوالهم المثبتة لدينا من كتبهم ومؤلفاتهم.
وبالفعل فإن نسبي يرجع في أحد أجدادي لغلام الله بن عائد ، لكني تعلمت فيما تعلمته من كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام ومنهج السلف الصالح من أهل بيت النبي وصحابته عليهم رضوان الله تعلمت أني خُلقت لعبادة الله وحده لا لعبادة النبي عليه الصلاة والسلام ولا لعبادة أبي بكر أو علي أو غيرهم ، وتعلمت أنه لن ينفعني أحد ولا يضرني إلا بإذن الله ربي وحده لا شريك ، فهو المتصرف في هذا الكون (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)الأعراف
وتعلمت أن أقرب الناس لي لا يملك لي نفعاً أو ضراً ، (قُلِ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَا يَمْلِكُونَ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَمَا لَهُمْ فِيهِمَا مِنْ شِرْكٍ وَمَا لَهُ مِنْهُمْ مِنْ ظَهِيرٍ (22)وَلَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ ...) سبأ
وأما السلفيون فقد رأيتهم يدافعون عن حق الله تعالى الذي سلبه كثيرون وأعطوه لأنفسهم أو لأئمتهم ، وهذه مهمة الأنبياء جميعاً فقد أرسلهم الله ليخرجوا الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ، هذه دعوة الأنبياء (وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ ) النحل
فالسلفيون لا يدعون الناس إلى التعلق بأنفسهم أو إلى الأولياء أو الأنداد أو التجمعات أو الحزبيات وإنما يدعون لأن يعبد الناس الله رب العالمين ويعطوه حقه ليسعدوا وينجوا في الدنيا والآخرة.
عَنْ مُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ قَالَ كُنْتُ رِدْفَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلَى حِمَارٍ قَالَ فَقَالَ « يَا مُعَاذُ تَدْرِى مَا حَقُّ اللَّهِ عَلَى الْعِبَادِ وَمَا حَقُّ الْعِبَادِ عَلَى اللَّهِ ». قَالَ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ « فَإِنَّ حَقَّ اللَّهِ عَلَى الْعِبَادِ أَنْ يَعْبُدُوا اللَّهَ وَلاَ يُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَحَقُّ الْعِبَادِ عَلَى اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لاَ يُعَذِّبَ مَنْ لاَ يُشْرِكُ بِهِ شَيْئًا ». متفق عليه واللفظ لمسلم
وحق الله هذا هو أعظم الحقوق والدعوة إليه من أفضل الأعمال بالحكمة والموعظة وبالتي هي أحسن ، فالسلفيون إذا خوفوا الناس من الشرك فإن القرآن قد بين لنا خطورته وهم يستضيئون بضوء القرآن في ذلك قال الله تعالى : (قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ (64) وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (65)الزمر
ورضي الله عن علي رضي الله عنه الذي أنكر على من غلوا فيه من أتباع ابن سبأ اليهودي ، وقالوا له أنت إلهنافقال قولته الشهيرة: إني إذا سمعت قولاً منكرا***أججت ناري ودعوت قنبرا
وهكذا أئمة الهدى في كل زمان ، ينصرون الله وينصرون حقه ، ويدافعون عنه ، ولك أن تتأمل أن يوسف عليه السلام في السجن لم ينصرف لتأويل الرؤيا لصاحبيه في السجن مباشرة وإنما انشغل بالهم الأكبر وهو شأن المصلحين الذين يخافون على الناس من الضلال ودخول النار ، ووالله إنها الأمانة فإنه (إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72)المائدة
فتأمل ، لتعذر كل من يعمل لأن يعبد الناس الله وحده ولا يعبدون غيره من المخلوقين الذين لا يملكون لأنفسهم نفعاً أو ضراً ، وهم بلا شك لن يستفيدوا من دعاء هؤلاء الأموات الذين لا يسمعون دعاءهم ولو سمعوا ما استجابوا.
قال الله تعالى : (قَالَ لَا يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلَّا نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَنْ يَأْتِيَكُمَا ذَلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَهُمْ بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ (37) وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ذَلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (38) يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (39) مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (40) يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا وَأَمَّا الْآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِنْ رَأْسِهِ قُضِيَ الْأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ (41)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote: وقد كنت في حواري مع الأخوي ثروت سوار الدهب وهشام آدم أحاول أن أبين أن معرفة الله هي معرفة عقلية فلا ينبغي أن يكون فهم النصوص الدينية مغايرا لهذا الفهم وكان هذا مقدمة لإثبات أن الإمامة ايضا ضرورة عقلية بحيث لولم يكن هناك دليل نقلي واحد لكفى أن تكون من مقتضيات الحكمة والعقل... |
و الله يا استاذنا متوكل انا شخصيا عاذرك عن عدم الاسترسال وسط الكم الهائل من المدخلات المتقاطعة. كنت في اشد من الجمر انتظارا لنقطة الامامة و ان كان على ركن من اركان الاسلام و ما يترتب عليه من نقد موضوعي و بناء بدون تكفير و تفسيق و تاثيم. لكن توافد علينا شيعة الامام العزابي و قطعوا علينا الحوار و التسلسل كما كان الفاجر بن عبد الوهاب يقطع الطريق في جزيرة العرب. و الله المستعان
موعدنا بعد الاشرفة
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الأستاذ متوكل علي تحياتي وعودا حميدا يقول عماد موسى:
Quote: الأخ العزيز عبدالرحمن الحلاوي التحية لك وأنت تدافع عن أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم
|
خذ هذا الحديث:
Quote: حدثنا محمد بن إسماعيل الرازي. حدثنا عبيد الله بن موسى. أنبأنا العلاء بن صالح، عن المنهال، عن عباد بن عبد الله؛ قال: - قال علي: أنا عبد الله، وأخو رسوله صلى الله عليه وسلم. وأنا الصديق الأكبر. لا يقولها بعدي إلا كذاب. صليت قبل الناس لسبع سنين. رواه الحاكم في المستدرك عن المنهال. وقال: صحيح على شرط الشيخين.
|
وهذا جلي جدا، فإن كان سيدنا أبو بكر صديقا، وهو كذلك، فسيدنا علي هو الصديق الأكبر. يكفي سيدنا على أنه ألأفضل على الإطلاق بعد نبينا صلى الله عليه وعلى آله فإنه صحابي، وأخ ،ومن الآل.
ويقول عماد:
Quote: متوكل -بعد كل هذا الجهد والمماحكة- فسّر الماء بالماء!!! فتناقض..ورمى بالباطِل..واتّهمَ دون دليل.. واعترف بأن الله لايُكيّف ولكنه قال-حاكيا عن علي رضي الله عنه:
|
علي كدا، بدون أي لقب يا عماد!!! وابن تيمية مسبوقا ب: شيخ الإسلام؟ وشيوخكم يلقبون رؤسائهم ب: المليك. مع أن مليك هذه لم ترد إلا لله عز وجل!!!! وتدعون محبته، من يحب شخصا يلهج بذكره. بالله عليك يا عماد في حججكم وفي خطبكم يوم الجمعة وفي وعظكم للناس، في كل هذا ، أتذكرون سيدنا علي كثيرا أم (شيخ الإسلام) ابن تيمية؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: تعال أناقشك يا عبدالحي.. إذا كان عليا رضي الله عنه قال ذلك..فهل هذا ينفي صديقية أبي بكر؟
|
ومن قال ذلك؟ إقرأ مداخلتي مرة ثانية:
Quote: وهذا جلي جدا، فإن كان سيدنا أبو بكر صديقا، وهو كذلك، فسيدنا علي هو الصديق الأكبر.يكفي سيدنا على أنه ألأفضل على الإطلاق بعد نبينا صلى الله عليه وعلى آله فإنه صحابي، وأخ ،ومن الآل. |
ثم لماذا لم ترد على باقي المداخلة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عبد الحي علي موسى)
|
نقل عبدالحي علي موسى عني قولي:
Quote: تعال أناقشك يا عبدالحي.. إذا كان عليا رضي الله عنه قال ذلك..فهل هذا ينفي صديقية أبي بكر؟ |
ثم ردّ:
Quote: ومن قال ذلك؟ إقرأ مداخلتي مرة ثانية:
Quote: وهذا جلي جدا، فإن كان سيدنا أبو بكر صديقا، وهو كذلك، فسيدنا علي هو الصديق الأكبر.يكفي سيدنا على أنه ألأفضل على الإطلاق بعد نبينا صلى الله عليه وعلى آله فإنه صحابي، وأخ ،ومن الآل.
ثم لماذا لم ترد على باقي المداخلة؟ |
كلامك واضح في أن عليا رضي الله عنه أفضل من أبي بكر لانه صحابي وأخ ومن الآل.. ورددت عليك بأن هناك أدلة في الصحيحين وغيرها بافضلية أبي بكر وعمر وكلمتك عن استخلاف الرسول صلى الله عليه وسلم لأبيبكر بالصلاة ولممارسة علي رضي الله عنه لهذا المفهوم بتوعده بجلد الحد لمن يفضله على أبي بكر وعمر ثم أقول هل كون علي من الآل ينهض دليلا منفصلا على الأفضلية(قل هاتوابرهانكم) (إذ يقول لصاحبه لاتحزن إن الله معنا)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عبد الحي علي موسى)
|
الأستاذ: متوكل علي تحيّاتي
لا أقول إلا كما قال صديقي ثروت سوار الدهب Quote: يا استاذنا متوكل انا شخصيا عاذرك عن عدم الاسترسال وسط الكم الهائل من المدخلات المتقاطعة. كنت في اشد من الجمر انتظارا لنقطة الامامة و ان كان على ركن من اركان الاسلام و ما يترتب عليه من نقد موضوعي و بناء بدون تكفير و تفسيق و تاثيم. لكن توافد علينا شيعة الامام العزابي و قطعوا علينا الحوار |
وأتمنى أن نلتقي، أنا وأنتَ، في حوار منفرد ذات يوم
أُمنياتي لك بالتوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
اخى عماد اشكرك جدا جداجدا وانت تدافع عن كلمة الحق التى اريد بها باطل .انا عاوز اعرف حاجة واحد بس هم عاوزين اصلو لى شنو فى هذا النقاش يريدون منا ان نسب الصاحبة كما يفعلون ان نمجد هذا ونترك هذا . اخى عماد لقد صادقت واحد من اهل الشيعة وكان يعيش فى السعودية منطقة الظهران وقال لى انه من اهل الشيعة الامامية قلتة ليو كويس وبعدين تحدث عن ال بيت النبى (ص) وعلى رضى الله عنه يجب ان يعظمو ويكرمو قلته ليو كلامك دة مية المية بعدشوية بقةاخرمج خشة فى البيعة وخش فى الصحابة وبعد شوية السيدة عائشة رضى الله عنها سب وتنكيل؟ وخلى بالك ديل قالو افضل انواع الشيعة الشيعة الامامية . هذا هو الاسلام سب وشتم فى صحابة النبى وعائشة والله هذا ليس باسلام هذا هو الكفر وهذا هو الضلال .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ابراهيم تون)
|
كتب الأخ غبراهيم تون:
Quote: اخى عماد اشكرك جدا جداجدا وانت تدافع عن كلمة الحق التى اريد بها باطل .انا عاوز اعرف حاجة واحد بس هم عاوزين اصلو لى شنو فى هذا النقاش يريدون منا ان نسب الصاحبة كما يفعلون ان نمجد هذا ونترك هذا . اخى عماد لقد صادقت واحد من اهل الشيعة وكان يعيش فى السعودية منطقة الظهران وقال لى انه من اهل الشيعة الامامية قلتة ليو كويس وبعدين تحدث عن ال بيت النبى (ص) وعلى رضى الله عنه يجب ان يعظمو ويكرمو قلته ليو كلامك دة مية المية بعدشوية بقةاخرمج خشة فى البيعة وخش فى الصحابة وبعد شوية السيدة عائشة رضى الله عنها سب وتنكيل؟ وخلى بالك ديل قالو افضل انواع الشيعة الشيعة الامامية . هذا هو الاسلام سب وشتم فى صحابة النبى وعائشة والله هذا ليس باسلام هذا هو الكفر وهذا هو الضلال . |
هم يا أخي إبراهيم يريدوننا أن نكون هكذا:- http://www.saaid.net/feraq/mthahb/1.htm
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: و الله يا استاذنا متوكل انا شخصيا عاذرك عن عدم الاسترسال وسط الكم الهائل من المدخلات المتقاطعة. كنت في اشد من الجمر انتظارا لنقطة الامامة و ان كان على ركن من اركان الاسلام و ما يترتب عليه من نقد موضوعي و بناء بدون تكفير و تفسيق و تاثيم. لكن توافد علينا شيعة الامام العزابي و قطعوا علينا الحوار و التسلسل كما كان الفاجر بن عبد الوهاب يقطع الطريق في جزيرة العرب.و الله المستعان
موعدنا بعد الاشرفة
تحاياي |
ثروت ..اسمح لي أن أقول إنك تحمل -كبني آدم- رأسا فيه عقل..ولكنك لاتستعمله (لهم قلوبٌ لايعقلون بها) إلى قوله(أولئك كالأنعام بل هم أضل) *ألا تعلم أن كون الإنسان أعزب ليس عيبا يُشتَم بسببه الإنسان؟ *ألا تفهم أن هناك بعض من ألف في شأن العلماء العزب ممن منعتهم أسباب مختلفة من هذه السنة المباركة؟ *ألا تُدرِك أن هذه المسألة مسألة شخصية ليس لها دخل في فكر الإنسان وعقيدته؟ فالإنسان يناقش الفكر وليس كونه له أكثر من زوجة أو أعزب..وأنت هنا تطعن في زملاء المنبر..ومن منعته ظروفه من هذه السنة.. فهؤلاء عندك موصوفون بهذا الوصف الذي تشتم به علماء الإسلام .. وهذا دليل عجز..وسوء نية وخُبث طوية.. *ثم اقول لك: أليس في دينكم الليبرالي-وبنسبة كبيرة- أن الإنسان الذكر يجوز له أن يتزوج ويسافد نظيره من الذكور؟ وان هذه -عندكم- مسألة شخصية-ولو لم تكن أنت تمارسها أو تدعوا إليها - فمن باب أولى أن تترك الآخرين وشانهم... وحريّ بك أن تنكِر على بعض أحبابك من قوم لوط من الليبراليين الذين يعتقدون ذلك في البلد الذي تعيش فيه ثم بعد ذلك تعال إلى أئمة الإسلام Quote: و قطعوا علينا الحوار و التسلسل كما كان الفاجر بن عبد الوهاب يقطع الطريق في جزيرة العرب.و الله المستعان |
!! شوفوا الخبيث الجويهل الكذاب الي قال عنه الطقي إنه لايستطيع مجرّد كتابة سطر صغير دون خطأ إملائي- ختم السب بقوله: والله المستعان!! الله المستعان على ماتصفون يا كذاب يامفتري الله المستعان عليك وانت تطعن في أئمة الإسلام وتترك أعداء الإسلام الذين هم-في الحقيقة- إخوانك الله المستعان عليك وانت بضاعتك السب والطعن في الناس فكيف بالعلماء واصل الطاعِن طعنه:
Quote: كما كان الفاجر بن عبد الوهاب يقطع الطريق في جزيرة العرب |
ستعلم يا خبيث من الفاجر ..ومن الكاذب .. (سيعلمون غدا منِ الكذابُ الأشِر)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: بهاء الدين سليمان)
|
Quote: اخوي وليد احترامي اعتقد ان اسلوب الحوار الذي تنتهج يجعل منه حوار طرشان الرازي كلامو ما منزل ابن تيمية ما عرس دينو ناقص ما نسمع ليهو والتفاسير تفصلوها على مزاجكم بالمقاس البيظبط معاكم اية الافك في ام المؤمنين ماريه القبطية عندما رميت بان ابراهيم ليس ولدها ثاني اثنين ما ابوبكر الصديق ولو ابوبكر الرسول اخدو معاهو عشان ما يكشف امرو ثم اخي وليد جميع ردودك فقط انتقاص من مراجع الاخوة في اشخاص المراجع كثيراً وفي علمهم قليلا وتجادل بردود عقلانية بحته ارجو ان ترفق جميع ردودك بالمراجع وتستخدم الايات بعد ان تمر على تفاسيرها
|
اخي بهاء حقيقة ردك ده شهادة اعتز بيها جدا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
Quote: فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب هو كتاب من تأليف الميرزا النوري الطبرسي نقل أحد تلاميذه عنه أنه كان يقول : أخطأت في تسمية الكتاب وكان الأجدر أن يسمى ب (فصل الخطاب) في عدم تحريف الكتاب لأني أثبت فيه أن كتاب الإسلام (القرآن الشريف) الموجود بين الدفتين المنتشر في بقاع العالم - وحي آلهي بجميع سوره وآياته وجمله لم يطرأ عليه تغيير أو تبديل ولا زيادة ولا نقصان من لدن جمعه حتى اليوم وقد وصل الينا المجموع الأولي بالتواتر القطعي ولا شك لاحد من الإمامية فيه فبعد ذا امن الانصاف أن يقاس الموصوف بهذه الأوصاف.[1] وتحدث السيد محمد الحسيني الشيرازي في أحد مؤلفاته عن الكاتب فكتب: وقد نقل لي السيد النجفي المرعشي وعالم آخر من علماء العراق إن الحاج النوري كتب كتابه (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب)، وإنما زيده ونقصه بعض أيادي المستعمرين - في غفلة من المسلمين - وسماه (في تحريف) انتهى [2] وتعرض الكتاب لتدليس عنوانه من قبل المعادين للشيعة فأضافوا إلى عنوانه كلمة إثبات ليصبح العنوان فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب. وقد ألف تلميذ مؤلف الكتاب المعروف بآقا بزرك الطهراني كتابا دافع فيه عن أستاذه النوري وقال ما معناه أن الناس فهمت كتابه "فصل الخطاب في تحريف الكتاب" على نحو خاطئ، مثبتا فيه سلامة القرآن الحكيم، وحمل كتابه اسم "النقد اللطيف في نفي التحريف عن القرآن الشريف". |
Quote: Quote: وقد كتب شيهخم-ولن يستطيع متوكل أن ينكر- كتب شيخهم الخبيث الطبرسي كتابا سماه(فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب) وشيخهم هذا معظّم محترم عندهم .. ولكن القوم أهل كذب وتقية يتلونون..ويأتون بكلام بعض من ينفي ذلك..وهم في تقيتهم سادرون.
عفارم عليك أخي عماد ...أردم ردمك هييعععععععع |
طوالي اتلقفتها وداير تقوم جاري بيها ؟ اقعد قبلك ده راي الشيعة في الكتاب جبتو ليك . والروايات البتقول بالتحريف موجودة في كتب السنة وكتيرة ، ونحن ما بنؤمن لا بالموجودة عندنا ولا الموجودة عنكم ؟ ولو داير روايات جاهزين ياحلاوي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: لك الشكر عزيزي إبراهيم لقد بيّنت آنفاً لمتوكل وللشيعة هؤلاء بان مِن آل البيت من كان يُسمّى بهذه الأسماء التي يشتمها الشيعة الآن وهي: أبوبكر...عمر..عثمان..معاويةفهل آل البيت -الذين يغلو فيهم الشيعة- أخطأوا بترضيهم عن هؤلاء الصحابة؟!بل وبمصاهرتهم؟ بل وبمحبتهم والتسمّي بأسمائهم؟! أم هم يشتمون آل البيت بشتمهم للصحابة الكرام؟ هاهنا التناقض ..وهاهنا مربط الفرس والسؤال المفتاحي الذي حاروا له جوابا.. والله ثم والله..من فرّق بين آل البيت والصحابة كمن فرّق بين الاخ واخيه.. ومن سبّ من أحبه أل البيت فهو سابّ لآل البيت بلاشك.. لك شكري |
لازلنا في انتظار الشيعة للرد على هذا الكلام ومصاهرات آل البيت للصحابة كثيرة..وأدلتها موجودة عندنا يلا هيا نتحداكم.. (هل عندكم مِن علمٍ فتُخرجوه لنا إن تتّبِعونَ إلا الظن وإن أنتم إلا تخرُصون)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
الاخوة الكرام السلام عليكم واشكر الجميع على المرور والمشاركة
ما جعلني أفتح ملف التشبيه والتجسيم عند السلفيين هو محاولتي لإثبات أن الإيمان بالله ضرورة عقلية ومن يصل بعقله إلى الإيمان بالله يستحيل عليه أن يثبت لله ما يثبته السلفيون من صفات المخلوقين هم يقولو نحن نثبت له ما أثبت هو لنفسه في القرآن وما أثبتته السنة الشريفة وأن هذه الصفات تليق به ولا تشبه صفات المخلوقين... وأنه إثبات بلا تشبيه ولا تمثيل ومهما قالوا فإن مؤدى هذا القول هو التجسيم وإثبات الجهة والمكان لله .. والخلاف في هذه المسائل ليس بين السلفيين والشيعة فحسب فقد اختلفوا مع الأشاعرة والمعتزلة والصوفية وإذا علمنا أن أكثر أهل السنة اشاعرة فإن السلفيين وعلى رأسهم شيخهم ابن تيمية يختلفون في مسألة الأسماء والصفات مع أكثرأهل السنة هذا لا يعني أني أوافق الأشاعرة والصوفية المعتزلة في عقائدهم لانهم يختلفون مع السلفيين والحق أن الأئمة الأطهار من أهل بيت النبي هم وحدهم من بين العقائد بما ينسجم مع الفطرة السليمة والعقل . ــ ----------------------------------- عماد موسى يستبق الحوار وتعجل إصدار الأحكام على خصمه كما تعودنا منه ومع ذلك فإننا سنغضي عن مهاتراته و نرد على الجوانب الموضوعية من كلامه ---------------------------------------- الأخ الركابي يظن أننا نتهرب من مناقشة موضوع الصحابة والقضايا الأخرى التي أشار إليها فنقول له : لم العجلة يا أخي ؟؟ إذا لا زال البوست في المقدمة.. وسوف ننتقل به غلى الربع التالي... ولو رجعت إلى الارشيف تجدنا قد تناولنا هذه القضايا سابقا بمنتهى الصراحة وهنا سوف نناقشها بالتفصيل الممل فلا تمل وخليك قريب واطرح أسئلتك وشوف نجاوب عليها ولا لا... لدي بوست سابق في هذا المنبر بعنوانه (ودخلنا الباب سجدا ـ تجربة جماعية في الانتقال إلى مذهب أهل البيت عليهم السلام) أرجو الرجوع إليه لترى كيف أننا فتحنا أكثر هذه الملفات.... ----------------------------------------- الإخوة ثروت وهشام الملف السلفي كان من الضرورة بمكان فتحه في هذه المرحلة من الحوار وذلك حتى نثبت للسلفيين أن منهجهم اللاعقلاني يجعل خلافنا معهم عند المربع الأول (التوحيد) وإذا كان أهل السنة جميعا يقولون بمقولات السلفيين فهذا سبب كاف للتخلي عن هذه المذاهب جميعا حتى ولو أدى ذلك إلى الخروج من الدين ـ طبعا هذا بفرض أنهم الممثلون الوحيدون لهذا الدين.. وللحقيقة لولا أن هدانا الله إلى الحق المتثل في اهل بيت النبوة لكان لنا موقف آخر من دين ينطق عنه السلفيون ويقيني أن أكثر الذين ينؤون بأنفسهم عن التدين ويتخذون مواقف معادية للواجهات الدينية كانوا رافضين للصيغة السلفية لهذا الدين ليس إلا... ---------------------- (السلف الصالح) حسب التعريف السائد هم أهل القرون الثلاثة الأولى بما فيهم الصحابة وأئمة المذاهب الأربعة وأئمة الحديث و أئمة العقائد....
وأهل السنة بمختلف مذاهبهم الفقهية والعقائدية يدعون أن مرجعيتهم في الدين هم (السلف الصالح) ومع ذلك وجدنا الاختلاف بينهم عميقا خاصة بعد أن احتكر ابن تيمية مرجعية السلف لخطه الفكري وأقصى الآخرين عنها .. فأصبح (السلفيون) هم ابن تيمية وأتباعه وهم (أهل السنة) بزعمهم ـ وكل المخالفين لهم (مبتدعة)...
هذا الوضع يدعونا ـ بين يدي مبحث الإمامة ـ إلى التساؤل عن حقيقة مرجعية (السلف) وشرعيتها ... ونتساءل هل يعقل أن يكون للصحابة ـ فضلا عن التابعين ـ مرجعية في الدين وهم من الاختلاف والتناحر بحيث يقاتل بعضهم بعضا؟؟؟ هل من الإنصاف أن نقول أن السلف الصالح هم مرجعية الدين لهذه الأمة ثم نستبعد أشرفهم وأعلمهم وأتقاهم وأقربهم إلى الحق وهم ذرية نبيهم؟؟ كل المسلمين مقرون على أن النبي أوصى باتباع أهل بيته والتمسك بهم عصمة من الضلال ـ فهل عمل المسلمون بهذه الوصية؟؟؟ لو أنصفوا لاتخذوا من أهل البيت مرجعية حصرية ــ ولكنهم حتى لم يعتبروا الإمام الصادق حتى في مصاف تلاميذه مالك وابوحنيفة... -------------------------------------- نحن لسنا أقرباء لأحد منهم ولا مصالح دنيوية لنا في اتباع هذا ورفض ذاك ولكننا نبحث عن الحقيقة حتى نجدها ونتمسك بها دون سواها حتى ولو كان في ذلك التخلي عن الصحابة والتابعين وتابعي التابعين (يا ركابي) حتى الآن الثابت لنا هو الأمر باتباع أهل البيت (عليهم السلام) ولم يثبت أن النبي أوصى باتباع ما يصطلح عليه بالسلف الصالح ـ كيف وأكثرهم مشكوك في صلاحه....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
أَعزائي تأملوا في هذا النص:
أَوَّلُ اَلدِّينِ مَعْرِفَتُهُ وَ كَمَالُ مَعْرِفَتِهِ اَلتَّصْدِيقُ بِهِ وَ كَمَالُ اَلتَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ وَ كَمَالُ تَوْحِيدِهِ اَلْإِخْلاَصُ لَهُ وَ كَمَالُ اَلْإِخْلاَصِ لَهُ نَفْيُ اَلصِّفَاتِ عَنْهُ لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّهَا غَيْرُ اَلْمَوْصُوفِ وَ شَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ اَلصِّفَةِ فَمَنْ وَصَفَ اَللَّهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ وَ مَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ وَ مَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ وَ مَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ وَ مَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ وَ مَنْ قَالَ فِيمَ فَقَدْ ضَمَّنَهُ وَ مَنْ قَالَ عَلاَ مَ فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
أَوَّلُ اَلدِّينِ مَعْرِفَتُهُ وَ كَمَالُ مَعْرِفَتِهِ اَلتَّصْدِيقُ بِهِ وَ كَمَالُ اَلتَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ وَ كَمَالُ تَوْحِيدِهِ اَلْإِخْلاَصُ لَهُ وَ كَمَالُ اَلْإِخْلاَصِ لَهُ نَفْيُ اَلصِّفَاتِ عَنْهُ لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّهَا غَيْرُ اَلْمَوْصُوفِ وَ شَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ اَلصِّفَةِ فَمَنْ وَصَفَ اَللَّهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ وَ مَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ وَ مَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ وَ مَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ وَ مَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ وَ مَنْ قَالَ فِيمَ فَقَدْ ضَمَّنَهُ وَ مَنْ قَالَ عَلاَ مَ فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ
..... نفي الصفات عنه لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف وشهادة كل موصوف أنه غيرُ الصفة فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه ومن قرنه فقد ثناه :
نفي الصفات بأن تنفي أن يكون للذات الإلهية (يد) مثلا فمن فهم قوله تعالى (يد الله فوق أيديهم) والآيات الأخرى التي فيها ذكر اليد مضافا إلى المولى عز وجل يكو بهذا الفهم قد قرن الله تعالى بقرين وهنا تكون التثنية ويكون التجسيم ونفي الصفة (اليد ـ مثلا) لا يعني نفي اليد الوارد ذكرها في الآيات ولكن نعتبرها من قبيل قوله تعالى (ألم تكن أرض الله واسعة) لاحظ (أرض الله) مضاف ومضاف إليه .. (يد الله ) مضاف ومضاف إليه والإضافة في كلا الحالين تفيد الملك لا الوصف إذن اليد ليست صفة لله ـ كما يقول السلفيون ـ ولكنها مخلوق له .. قد تسأل ما هو هذا المخلوق الذي يعبر المولى عنه بـ (يدي) و (يداي) ؟ فنقول : هذا بحث آخر . المهم في الأمر هو بطلان وصف الذات الإلهية بمثل هذه الصفات التي تؤدي إلى الجهل بالله عصمنا الله وإياكم من الجهل واضلال....
سنتابع إن شاء الله مستعينين بالمأثور عن النبي وأهل بيته عليهم الصلاة والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: Motawakil Ali)
|
في مداخلة سابقة اتهمي عماد موسى بقول الزور وقال:
Quote: فليس هناك سلفي واحد أو سني يقول -كما نقلت زورا-"الله قاعد على العرش |
وقد رددت علي في موضعه وأتيته بلفظ (القعود) نقلا عن شيخه ابن تيمية ، ولكنه أشاح بوجهه وذهب يتخبط يمنة ويسارا وهنا ننقل إليه هذه الرواية عساه يتلطف علينا بالتعليق بدلا عن تشتيت الحوارQuote: أخرج عبد الله بن أحمد بسنده عن خارجة بن مصعب أنه قال: (الجهمية كفار بلغوا نساءهم أنهن طوالق وأنهن لا يحللن لأزواجهن لاتعودوا مرضاهم ولا تشهدوا جنائزهم، ثم تلا "طه* ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى* إلا تذكرة لمن يخشى* تنزيلاً ممن خلق الأرض والسموات العلى* الرحمن على العرش استوى" وهل يكون الاستواء إلا بجلوس) |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ALazhary2)
|
Quote: Quote: و الله يا استاذنا متوكل انا شخصيا عاذرك عن عدم الاسترسال وسط الكم الهائل من المدخلات المتقاطعة. كنت في اشد من الجمر انتظارا لنقطة الامامة و ان كان على ركن من اركان الاسلام و ما يترتب عليه من نقد موضوعي و بناء بدون تكفير و تفسيق و تاثيم. لكن توافد علينا شيعة الامام العزابي و قطعوا علينا الحوار و التسلسل كما كان الفاجر بن عبد الوهاب يقطع الطريق في جزيرة العرب.و الله المستعان
موعدنا بعد الاشرفة
تحاياي
ثروت ..اسمح لي أن أقول إنك تحمل -كبني آدم- رأسا فيه عقل..ولكنك لاتستعمله (لهم قلوبٌ لايعقلون بها) إلى قوله(أولئك كالأنعام بل هم أضل) *ألا تعلم أن كون الإنسان أعزب ليس عيبا يُشتَم بسببه الإنسان؟ *ألا تفهم أن هناك بعض من ألف في شأن العلماء العزب ممن منعتهم أسباب مختلفة من هذه السنة المباركة؟ *ألا تُدرِك أن هذه المسألة مسألة شخصية ليس لها دخل في فكر الإنسان وعقيدته؟ فالإنسان يناقش الفكر وليس كونه له أكثر من زوجة أو أعزب..وأنت هنا تطعن في زملاء المنبر..ومن منعته ظروفه من هذه السنة.. فهؤلاء عندك موصوفون بهذا الوصف الذي تشتم به علماء الإسلام .. وهذا دليل عجز..وسوء نية وخُبث طوية.. *ثم اقول لك: أليس في دينكم الليبرالي-وبنسبة كبيرة- أن الإنسان الذكر يجوز له أن يتزوج ويسافد نظيره من الذكور؟ وان هذه -عندكم- مسألة شخصية-ولو لم تكن أنت تمارسها أو تدعوا إليها - فمن باب أولى أن تترك الآخرين وشانهم... وحريّ بك أن تنكِر على بعض أحبابك من قوم لوط من الليبراليين الذين يعتقدون ذلك في البلد الذي تعيش فيه ثم بعد ذلك تعال إلى أئمة الإسلام
Quote: و قطعوا علينا الحوار و التسلسل كما كان الفاجر بن عبد الوهاب يقطع الطريق في جزيرة العرب.و الله المستعان
!! شوفوا الخبيث الجويهل الكذاب الي قال عنه الطقي إنه لايستطيع مجرّد كتابة سطر صغير دون خطأ إملائي- ختم السب بقوله: والله المستعان!! الله المستعان على ماتصفون يا كذاب يامفتري الله المستعان عليك وانت تطعن في أئمة الإسلام وتترك أعداء الإسلام الذين هم-في الحقيقة- إخوانك الله المستعان عليك وانت بضاعتك السب والطعن في الناس فكيف بالعلماء واصل الطاعِن طعنه:
Quote: كما كان الفاجر بن عبد الوهاب يقطع الطريق في جزيرة العرب
ستعلم يا خبيث من الفاجر ..ومن الكاذب .. (سيعلمون غدا منِ الكذابُ الأشِر) |
المسكين عماد ليس بعد السلفية فحش و بذاءة. فقد اهدرت دمي من قبل في المنبر و انقذك بكري ابو بكر بحذف مداخلتك تلك. و حذف مداخلتي الاصلية تم حذف احتجاجي المتكرر و احتجاج غيري. فليس بعد هدر الدم ذنب
و حتى لا نحرف للرجل مسار بوسته فسوف نتاول شيوخك المشبوهين بعد حين. حتى يتبين الحق من الباطل اما انت فانك تعبر عن نفسك و بيئتك و فكرك فاليشهد عليك الناس بكم الشتم و ضيق الافق و التبرم و انعدام الواعز. اما شيوخك فانا كفيل بهم.
افتى بن تيمية العزابي ذاك بختان النساء! من اين له معرفة النساء فيفتي؟ هذا مدخل لتناقض السلفيين لعلنا نجد له من السعة.
تحياتي و اعتذاري للاستاذ متوكل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ALazhary2)
|
Quote: الأشياء التي استنكرت مداخلاتي السابقة نصرة لإخوانهم في الغي :
(بجهلكم وومجانبتكم للعدالة والإنصاف) أنتم أهون علي من ورقة بفم جرادة تقضمها.
أسأل الله تعالى بمحمد المصطفى وعلي المرتضى أن يتيسر لي الوقت وأن يبارك فيه للرد على أباطيل هذا الجاهل عماد وأمثاله من بوم الظلام وخفافيش تورا بورا . أتظنون ــ وأحمق مايكون السلفي السفلي إذا عمل بظنه ــ أن هذه الشبهات المتهافتة لم تمر بنا من قبل؟
جميع شبهاتكم التي تتقممونها ثم تجترونها في المنبر و المبنية على التزوير والتدليس والتحريف والبتر مردود عليهاولاتصمد أمام مجهر الحق والرغبة الصادقة في معرفة الحقيقة .
ياحلاوي يا قمّام لحدي هسع قاعد تمارس المونكي بيزنس وتنطط من كوشة لي كوشة ، أنا ماقلت ليك حدد موضوعات النقاش واحداً تلو الآخر بدلاً عن فلم (السمك لبن تمر هندي ) القاعد تعمل فيه ده؟ |
*الازهري2 طبعا مريض بمرض إسمه الطعن واللعن والسب و( ليس المسلم بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش ولا البذئ ) بعدين أنت زعمت إنك لست بشيعي -وهذا كذب وتقية منك- فلماذا هذا الدفاع بالباطل والطعن وهذه الالفاظ البذيئة التي لا تصدر إلا من إنسان خبيث النفس. * وبعد أن سأل هذا العامي الشيعي المقلّد ربنا بقوله-جهلا-Quote: أسأل الله تعالى بمحمد المصطفى وعلي المرتضى |
Quote: أن يتيسر لي الوقت وأن يبارك فيه للرد على أباطيل هذا الجاهل عماد وأمثاله من بوم الظلام وخفافيش تورا بورا .[/ |
!! حسنا..لماذا لا تبدا من اليوم في الرد على الجاهل عماد وأمثاله؟! ..فنحن بوم الظلام..وأنتم أحسن الأنام بعد الصحابة الكرام !!إذ أشبعتمومهم سبا وتكفيرا وطعنا ..وجريمتنا أننا نحاول أن ننصحكم ونعلّمكم:(ولكن لاتحبّون الناصحين) ثم استمر في كلام إنشائي كثير وتهديدات عنترية..قائلا:
Quote: جميع شبهاتكم التي تتقممونها ثم تجترونها في المنبر و المبنية على التزوير والتدليس والتحريف والبتر مردود عليهاولاتصمد أمام مجهر الحق والرغبة الصادقة في معرفة الحقيقة . |
حسنا..دونك المنبر الآن..والعاقِل يميز..إئت لنا بحججك حتى يعرف الناس أن "تزويرنا..وتدليسنا""!! مردود عليه!!!..وتعال يا علامة ..يا بحر..يافهّامة إئت لنا بمجهر الحق حتى نعرف الحقيقة!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote:
وهذا دليل على غباء..وعدم إعمال للعقول السليمة وإمعان في الجهالة العقيمة .. أي سرداب هذا يدخل فيه إنسان ولايخرج منه؟! |
يعني كده بالدليل القاطع واعمال العقل السليم وصلت الي تأكيد ( غباء ) الشيعة وانهم في جهالة عقيمة برافو ياعماد . بس دايرك بالعقل السليم العندك ده تنور القراء الكرام ديل وتوريهم انو الشمس بتدور حول الارض ؟ والارض مسطحة وليست كروية وان الانسان لم يصل الي سطح القمر ، منها تكون جاوبت علي تلاتة من اسئلتي واكدت (غباء ) الشيعة .
وشايفك متعجب من حكاية السرداب خالص ! يكون السرداب ده بوصل للجزيرة الفيها (الجساسة ) و ( المسيح الدجال ) هاك النص ده من صحيح مسلم :
Quote: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- جلس على المنبر وهو يضحك فقال : ( ليلزم كل إنسان مصلاه ، ثم قال : أتدرون لم جمعتكم ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : إني والله ما جمعتكم لرغبة ولا لرهبة ، ولكن جمعتكم لأن تميماً الداري كان رجلا نصرانيا فجاء فبايع وأسلم ، وحدثني حديثاً وافق الذي كنت أحدثكم عن مسيح الدجال ، حدثني أنه ركب في سفينة بحرية مع ثلاثين رجلاً من لخم وجذام ، فلعب بهم الموج شهراً في البحر ، ثم أرفئوا إلى جزيرة في البحر حتى مغرب الشمس ، فجلسوا في أقرب السفينة فدخلوا الجزيرة ، فلقيتهم دابة أهلب كثير الشعر ، لا يدرون ما قبله من دبره من كثرة الشعر ، فقالوا : ويلك ما أنت ؟ فقالت : أنا الجساسة ، قالوا : وما الجساسة ؟ قالت : أيها القوم انطلقوا إلى هذا الرجل في الدير ، فإنه إلى خبركم بالأشواق ، قال : لما سمت لنا رجلاً فرقنا منها أن تكون شيطانة ، قال : فانطلقنا سراعاً حتى دخلنا الدير ، فإذا فيه أعظم إنسان رأيناه قط خَلْقاً ، وأشده وثاقاً ، مجموعة يداه إلى عنقه ما بين ركبتيه إلى كعبيه بالحديد ، قلنا : ويلك ، ما أنت ؟ قال : قد قدرتم على خبري ، فأخبروني ما أنتم ؟ قالوا : نحن أناس من العرب ركبنا في سفينة بحرية ، فصادفنا البحر حين اغتلم ، فلعب بنا الموج شهراً ، ثم أرفأنا إلى جزيرتك هذه ، فجلسنا في أقربها ، فدخلنا الجزيرة فلقيتنا دابة أهلب كثير الشعر لا يدرى ما قبله من دبره من كثرة الشعر ، فقلنا : ويلك ما أنت ؟ فقالت : أنا الجساسة ، قلنا : وما الجساسة ؟ قالت : اعمدوا إلى هذا الرجل في الدير فإنه إلى خبركم بالأشواق ، فأقبلنا إليك سراعاً وفزعنا منها ، ولم نأمن أن تكون شيطانة ، فقال : أخبروني عن نخل بيسان ، قلنا : عن أي شأنها تستخبر ، قال : أسألكم عن نخلها هل يثمر ؟ قلنا له : نعم ، قال : أما إنه يوشك أن لا تثمر ، قال : أخبروني عن بحيرة الطبرية ، قلنا : عن أي شأنها تستخبر ، قال : هل فيها ماء ؟ قالوا : هي كثيرة الماء ، قال : أما إن ماءها يوشك أن يذهب ، قال : أخبروني عن عين زغر ، قالوا : عن أي شأنها تستخبر ، قال : هل في العين ماء ، وهل يزرع أهلها بماء العين ، قلنا له : نعم ، هي كثيرة الماء وأهلها يزرعون من مائها ، قال : أخبروني عن نبي الأميين ما فعل ؟ قالوا : قد خرج من مكة ونزل يثرب ، قال : أقاتله العرب ؟ قلنا : نعم ، قال : كيف صنع بهم ، فأخبرناه أنه قد ظهر على من يليه من العرب وأطاعوه ، قال لهم : قد كان ذلك ، قلنا : نعم ، قال : أما إن ذاك خير لهم أن يطيعوه ، وإني مخبركم عني ، إني أنا المسيح ، وإني أوشك أن يؤذن لي في الخروج فأخرج ، فأسير في الأرض فلا أدع قرية إلا هبطتها في أربعين ليلة غير مكة وطيبة ، فهما محرمتان علي كلتاهما ، كلما أردت أن أدخل واحدة أو واحدا منهما استقبلني ملك بيده السيف صلتاً يصدني عنها ، وإن على كل نقب منها ملائكة يحرسونها ، قالت - أي فاطمة - : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وطعن بمخصرته في المنبر ، هذه طيبة هذه طيبة هذه طيبة - يعني المدينة - ألا هل كنت حدثتكم ذلك ؟ فقال الناس : نعم ، فإنه أعجبني حديث تميم أنه وافق الذي كنت أحدثكم عنه وعن المدينة ومكة ، ألا إنه في بحر الشأم أو بحر اليمن ، لا بل من قبل المشرق ، ما هو من قبل المشرق ما هو من قبل المشرق ما هو ، وأومأ بيده إلى المشرق ) |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: وليد التلب)
|
. .
عزيزي وليد
أتحدى هذا الدجال الكذاب الجاهل عماد وغيره من متقممي الكوش السلفية يجيب نص شيعي يقول أن المهدي موجود الآن في سرداب ؟
صدقني حاينططوا من كوشة لي كوشة حتى تكل اطرافهم الأربعة ثم ينقلبوا خاسرين أو حينقلوا نصوص دون فهم وتدبر ليثبتوا نظرية عبقرية الغباء التي يختص بها السلفية دون العالمين .
إنها أكاذيب النواصب التي يجترون . . .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ALazhary2)
|
مع متوكل
Quote: الإخوة ثروت وهشام الملف السلفي كان من الضرورة بمكان فتحه في هذه المرحلة من الحوار وذلك حتى نثبت للسلفيين أن منهجهم اللاعقلاني يجعل خلافنا معهم عند المربع الأول (التوحيد) وإذا كان أهل السنة جميعا يقولون بمقولات السلفيين فهذا سبب كاف للتخلي عن هذه المذاهب جميعا حتى ولو أدى ذلك إلى الخروج من الدين ـ طبعا هذا بفرض أنهم الممثلون الوحيدون لهذا الدين.. وللحقيقة لولا أن هدانا الله إلى الحق المتثل في اهل بيت النبوة لكان لنا موقف آخر من دين ينطق عنه السلفيون ويقيني أن أكثر الذين ينؤون بأنفسهم عن التدين ويتخذون مواقف معادية للواجهات الدينية كانوا رافضين للصيغة السلفية لهذا الدين ليس إلا...
|
طبعا لا مشاحة يا استاذنا في كيفية ادارة حوارك او اولوياتك. لكن كنا سبقا السلفيون برغبة الحوار و ابدينا اهتماما بقطة معينة كنت احسبها فاتحة لحوار ادلوا فيه معكم بما تيسر لنا من قليل المعرفة. و لكن... و انت سيد العارفين و كما اشرت بفرضية تنبئ عن استنكار اكثر منها استحباب السلفية جزء يسير جدا من مذهاب السنة بل هو ملحق بها و هو مذهب منفصل و غريب و شاذ. لاسباب تاريخية و سياسية دمج هذا المذهب العقيم في التيار العام السني. و لانه مذهب ملفق و ضعيف فهو يثبت وجوده من خلال التهريج و الاثارة و الارهاب و التكفير و التفسيق و العنف و الارهاب. فهذا المذهب هو الاب الشرعي للوهابية و الحركات الدينية السياسية من اخوان مسلمين و حزب تحرير من شابههم على النسق. فهذا المذهب دخل في شراكة مع المذاهب الاخرى السنية في القرن الرابع الهجري. شراكة جاء الوقت لفضها. و انت تدرك لم يكفر الشيعة لا قديما او حديثا إلا السلفيون في نهضتهم على ايدي شيخ العزَابة ابن تيمية في القرن السابع الهجري و تبعه قطاع الطرق ابن عبد الوهاب. و حتى يومنا هذا. و الحق يقال، ان اصحاب العقائد الزائغة هؤلاء لم يتركوا مذهب من مذاهب السنة و إلا اوسعة تكفيرا و تخريجا من الملة. قبل هؤلاء التلايف لم يكفر احد من المذاهب السنية او المدارس الاسلامية عموما الشيعة غيرهم من مذاهب السنة.
اواصل لو عنَ لك المواصلة بعد الارشفة. سلامات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: Quote: الرجعة (*) : يعتقدون أن الحسن العسكري سيعود في آخر الزمان عندما يأذن الله له بالخروج، وكان بعضهم يقف بعد صلاة المغرب بباب السرداب وقد قدموا مركبًا، فيهتفون باسمه، ويدعونه للخروج، حتى تشتبك النجوم، ثم ينصرفون ويرجئون الأمر إلى الليلة التالية. ويقولون بأنه حين عودته سيملأ الأرض عدلاً كما ملئت جورًا وظلمًا، وسيقتص من خصوم الشيعة (*) على مدار التاريخ، ولقد قالت الإمامية قاطبة بالرجعة، وقالت بعض فرقهم الأخرى برجعة بعض الأموات. |
اهاهو يحمل اسفاره
نبهتك من قبل و لم ترعوي. لانك تكرر نفس الخطأ فهذا معناه انت بتنقل بدون ما تقرا حتى ما نقلت!.
نتركك للاخوان الشيعة يدرسوك شوية.
انا زعلان منك ما بصححك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتب الأخ عماد محمد موسى
Quote: وقد كتب شيهخم-ولن يستطيع متوكل أن ينكر- كتب شيخهم الخبيث الطبرسي كتابا سماه(فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب) وشيخهم هذا معظّم محترم عندهم .. ولكن القوم أهل كذب وتقية يتلونون..ويأتون بكلام بعض من ينفي ذلك..وهم في تقيتهم سادرون. |
ثم جاء الأخ وليد باقتباس يفيد أن الطبرسي كتابه ليس كذلك !!!
الأخ وليد اختر واحداً من هذين الاثنين مع أني لا أرضى لك واحدة منهما :
1/ إما أنك تمارس التقية ، على القراء ، وتريد أن تنفي دعوى الشيعة الإمامية بتحريف القرآن بالكذب . 2/ أو أنك جاهل بعقيدة الشيعة الذين تدافع عنهم.
إن كتاب فصل الخطاب للنوري الطبرسي موجود ، ولدينا نسخة من (مخطوطته) ، وليس ادعاء التحريف هو الوارد عن الشيعة في هذا الكتاب فقط ، فهناك القمي ونعمة الله الجزائري والكليني وغيرهم من أئمة الشيعة. وإن أردت كلامهم موثقاً من كتبهم فهو موجود .
من باب الخبر (كما يقولون) لقد درست الطلاب في مرحلة البكالريوس عقائد الشيعة لمدة أربع سنوات ، ولدي مكتبة لا بأس بها متخصصة في شأنهم ، فأرجو أن لا يكون هناك ضحك على القراء بتغيير الحقائق.
إذا اقتعتوا بأن هذا المذهب هو الخير لكم فلتصرحوا بتفاصيله ولا تخفوا شيئاً منه ، وظني بكم أخ وليد أنكم تخالفون الشيعة الذين يجعلون (التقية) وهي الكذب من الدين ويتقربون بها إلى الله وينسبون زوراً لبعض أهل البيت (التقية ديني ودين آبائي وأجدادي) وينسبون بهتاناً (مؤمن بلا تقية كرأس بلا جسد) فلا أظنكم قد اقتنعتم بهذا المعتقد وأنتم من صغركم وأيام الطفولة وبالفطرة ترددون (الكضاب الله بوديهو النار)!!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: عارف الركابي)
|
Quote: ثم جاء الأخ وليد باقتباس يفيد أن الطبرسي كتابه ليس كذلك !!!
الأخ وليد اختر واحداً من هذين الاثنين مع أني لا أرضى لك واحدة منهما :
1/ إما أنك تمارس التقية ، على القراء ، وتريد أن تنفي دعوى الشيعة الإمامية بتحريف القرآن بالكذب . 2/ أو أنك جاهل بعقيدة الشيعة الذين تدافع عنهم. |
الاستاذ / عارف الركابي
وانت استاذ بتدرس الطلاب في مرحلة البكالريوس يعني في قمة الهرم التدريسي من المفترض تكون ملم المام تام باهمية نقل المعلومة بطريقة صحيحة وآلية واضحة حتي لايحدث لبس في لدي المتلقين من طلابك او مستمعيك . وهي طريقة قرآنية مستمدة من كتاب الله تعالي ( اذا جاءكم فسق بنبأ فتبينوا ) ويقابلها عندنا في السودان مقولة ( سمح القول في خشم سيدو )
جئت لك بكلام عن الطبرسي نفسه ، وبعض اراء الشيعة في الكتاب ، ثم عقبت بقولي توجد روايات تقول بالتحريف في هذا الكتاب اوردت للتبيين فقط ، وان هناك روايات في كتب السنة ايضا تقول بالتحريف . فمن اين امارس التقية او اجهل عقيدة الشيعة . ولنتخذك مثلا وانت الاستاذ الجامعي ، هل تعلم بوجود روايات في كتب السنة تقول بالتحريف وايضا لك خياران لا ثالث لهما : 1/ تجهل وجود هذه الروايات وعليه انت جاهل بعقيدة السنة 2/ تعلم بوجودها ولكنك تخفي هذه المعلومة وهو عدم تمليك معلومات تفيد القراء ؟ ( تقية يعني ) علي قولكم
ما يميزني عنك هنا انني اعلم بوجود الروايات لدي الطرفين واعرف اماكن تواجدها ، وتعليل الطرفين لهذه الروايات ، والمقبول من هذه التعليلات والمرفوض منها وهو امر لايقدح في درجتك العلمية فلربما تخصصت في الروايات لدي الشيعة فقط .
اخي عارف يمكنني قبول كلمة ( تمارسون التقية ) من غيرك ولكن وانت تدرس عقائد الشيعة وهي مكشوفة لديك كما تقول لايجوز لك استعمالها ، فالمفترض انك علي علم بها من مصادرهم ومايقولون فيها ، اي ان معظم مراجع الشيعة لديك ؟ ام انت تدرسها من كتب سنية تتحدث عن مذهب الشيعة ؟؟ !!، ارجو ان تكون واضحا في هذه النقطة وشفافاً حتي نستفيد من علمك ومعرفتك . ان التقية تمارس في الدين في حالة الخوف الشديد علي النفس ، وقد اقرها القرآن الكريم واقرها الرسول الاعظم في زمانه عندما قال لعمار بن ياسر ( ان عادوا عليك فاعد عليهم ) وقد كان تبرأ من النبي والدين عندما عذبه اساطين الكفر في قريش ناس ابوسفيان ومعاوية وجماعتهم ؟ وللا رايك شنو ؟ يتخيل لي الليلة في النقاش بينا نحن ماخايفين علي حياتنا ؟ وللا انت بتقبل تكون مصدر تهديد لحياة انسان مهما وصلت درجة اختلافه معك . كما ارجو عدم وصف التقية بالكذب فهي تشريع سماوي بقول الله تعالي ( الا ان تتقوا منهم تقاة ) واليك بعض تفاسير علماء السنة لديكم :
1/ القرطبي
Quote: قال معاذ بن جبل ومجاهد: كانت التقية في جدة الإسلام قبل قوة المسلمين؛ فأما اليوم فقد أعز الله الإسلام أن يتقوا من عدوهم. قال ابن عباس: هو أن يتكلم بلسانه وقلبه مطمئن بالإيمان، ولا يقتل ولا يأتي مأثما. وقال الحسن: التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيامة، ولا تقية في القتل. وقرأ جابر بن زيد ومجاهد والضحاك{إلا أن تتقوا منهم تقية{ وقيل: إن المؤمن إذا كان قائما بين الكفار فله أن يداريهم باللسان إذا كان خائفا على نفسه وقلبه مطمئن بالإيمان والتقية لا تحل إلا مع خوف القتل أو القطع أو الإيذاء العظيم |
2/ الطبري
Quote: إلا أن تكونوا فـي سلطانهم، فتـخافوهم علـى أنفسكم، فتظهروا لهم الولاية بألسنتكم، وتضمروا لهم العداوة، ولا تشايعوهم علـى ما هم علـيه من الكفر، ولا تعينوهم علـى مسلـم بفعل. كما: حدثنـي الـمثنى، قال: ثنا عبد الله بن صالـح، قال: ثنـي معاوية بن صالـح، عن علـيّ، عن ابن عبـاس قوله: {لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين} قال: نهى الله سبحانه الـمؤمنـين أن يلاطفوا الكفـار، أو يتـخذوهم ولـيجة من دون الـمؤمنـين، إلا أن يكون الكفـار علـيهم ظاهرين، فـيظهرون لهم اللطف، ويخالفونهم فـي الدين. وذلك قوله: {إِلا أن تتقوا منهم تقاة }. |
3/ ابن كثير
Quote: إلا من خاف في بعض البلدان أو الأوقات من شرهم، فله أن يتقيهم بظاهره، لا بباطنه ونيته، كما قال البخاري عن أبي الدرداء: أنه قال: إنا لنكشر في وجوه أقوام وقلوبنا تلعنهم. وقال الثوري: قال ابن عباس: ليس التقية بالعمل، إنما التقية باللسان، وكذا رواه العوفي عن ابن عباس: إنما التقية باللسان، وكذا قال أبو العالية وأبو الشعثاء والضحاك والربيع بن أنس. ويؤيد ما قالوه قول الله تعالى: {من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره} (النحل: 106) الآية. وقال البخاري: قال الحسن: التقية إلى يوم القيامة |
ولك خالص ودي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: التشيُّع لأهلِ البيت ... بعيداً عن التخَندُق الطائفي .... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: و انت تدرك لم يكفر الشيعة لا قديما او حديثا إلا السلفيون في نهضتهم على ايدي شيخ العزَابة ابن تيمية في القرن السابع الهجري و تبعه قطاع الطرق ابن عبد الوهاب. و حتى يومنا هذا. و الحق يقال، ان اصحاب العقائد الزائغة هؤلاء لم يتركوا مذهب من مذاهب السنة و إلا اوسعة تكفيرا و تخريجا من الملة.قبل هؤلاء التلايف لم يكفر احد من المذاهب السنية او المدارس الاسلامية عموما الشيعة غيرهم من مذاهب السنة.
|
الأخ ثروت سوار الذهب يقول المثل : "رمتني بدائها وانسلت"
الحقيقة التي لا تنكر وهي كالشمس وسط النهار أن الأمة لم تشهد تكفيراً في تأريخها مارسته طائفة مثل ما مارسه الرافضة الشيعة الإثنا عشرية. تعلم ذلك أم لا؟! ولن يكون حديثي سرداً للتهم وبالصورة الإنشائية التي تكتب بها بعيداً عن التوثيق لما تقول.
لقد حكم الرافضة بكفر جميع الصحابة عدا ثلاثة ، وفي رواية أربعة فقط!!!!!!
كتب الشيعة المعتمدة تفيد بذلك وقد سموْا هؤلاء الثلاثة أو الأربعة!!! (سلمان وبلال والمقداد) + عمار ، قالوا : حاص حيصة ثم رجع!!!!
فمن هم الذين يكفرون المسلمين إذا ؟! بل صحابة النبي الذين شهد القرآن بخيريتهم ورضى الله عنهم. أتريد النقول من كتب الشيعة في تكفير الصحابة وزوجات النبي الكريم ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|