كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-02-2024, 02:50 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
11-14-2010, 07:17 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها (Re: أحمد ابن عوف)

    تحياتي استاذ منان ..
    دعني ابدأ بموقف دفاعي ( سأذكر لك مبرراته أدناه ) بأني لست من أشد المعجبين بكتابات د.يوسف زيدان التاريخية في صحيفة المصري اليوم رغم اني احرص على متابعتها. و ذلك لأنه يطرح كثير من الحقائق التاريخية ( أشدد على موضوع الحقائق التاريخية ) بخفة و دون مراجع بشكل يحدث بلبلة فقط حسب تقديري عند القارئ العادي.
    اخر ما كان كتبه في هذا الشأن مقالة عن صلاح الدين الايوبي هي كلها حقائق عن مكر صلاح الدين و خذلانه لاستاذه نور الدين محمود زنكي الشهيد .. الرجل الذي حارب الصليبيين و ارهقهم و اعد العدة لتحرير بيت المقدس فخذله صلاح الدين خوفا على ملكه في مصر و تاخر حتى مات زنكي ثم تقدم هو ليقود جيشه و يحرر بيت المقدس و يحصل على كل المجد التاريخي ( شيء أقرب لتنفيذ الساادات لخطة عبد الناصر جرانيت 1 و 2 لعبور خط بارليف ثم حصول السادات على مجد العبور دون الاشارة لان الخطة و الاستعداد لها كله قام به ناصر ).
    نشر زيدان معلومات تاريخيه عن صلاح الدين في تقديري تهدم المثال الجميل في ذهن رجل الشارع لتاريخه دون ان تقدم له البديل ( نور الدين زنكي ) .. كما ان المعلومات قدمت بذات شكل الكلام المرسل المكتوب في مقالته هذه عن النوبة. فلا يخرج القارئ العادي بفائدة الا ان هناك شيء عفن في تاريخنا و ان صلاح الدين ليس كما قالوا لنا. و لا يستفيد مثالا تاريخيا يفخر به بدلا عن صلاح الدين.

    لكن هذا لا يعني ان زيدان نكره او مجهول كما توحي انت هنا.
    د. يوسف زيدان باحث تاريخي مهم ( و ان كانت سيرته لا تخلو من مطاعن ) و اديب لا يمكن تجاوزه. هو كاتب رواية عزازيل الشهيرة الحاصلة على جائزة البوكر العربية للعام 2008 و هو أحد أهم الروئيين العرب في هذه الفترة.

    قدمت موقفي من د. زيدان خوفاً من حساسية "النوبة" في تعاطي امورهم .. و خشية من الاتهام باهانتم التي تتكرر كتهمة كثيرا اصبحت اشبه بتهمة معاداة السامية.
    و بالعودة الى موضوع المقال لا اعرف اين اساء زيدان للنوبة في مقاله المنقول هنا.

    لقد قال زيدان في تفسيره لتأخر دخول المسلمين الى النوبة :
    Quote: وعندى هنا رأى آخر، وقد أكون مخطئاً، يفسِّر عدم دخول المسلمين النوبة، حتى القرن (الرابع) الهجرى.. إذ إن قصة «رماة الحدق» هذه، حتى إن صحَّت، فهى لا تفسِّر التأخر الطويل فى فتح هذه الناحية. فالمسلمون الأوائل واجهوا فى فتوحاتهم الأولى ما هو أشد أثراً من السهام المصوَّبة على الأعين! فقد واجهوا «فيلة» الفرس فى العراق، و«جحافل» الروم فى الشام، والأساطيل البحرية التى لم يكن عندهم خبرة بقتالها.. وغير ذلك من المعضلات التى ابتكروا لها حلولاً، يضيق المقام هنا عن عرضها، لكنهم فى نهاية الأمر تغلَّبوا عليها وغلبوا أولئك وهؤلاء، ونزعوا سلطانهم عن البلاد. فلم يكن عصياً عليهم، أن يجدوا حلاً للسهام، وهم الذين طالما استعملوا القوس والنشاب، وتفنَّنوا فى مواجهة رماة الروم عند حصار دمشق.. فالمسألة ليست مهارة (رماة الحدق) فى التصويب من فوق النخل!

    و هذا رأي وجيه جدا .. فلا اظن احدا ينكر ان المسلمين واجهوا ما هو أشد من دقة رمي النبال .. فلماذا جعلتهم نبال النوبة يتأخرون عن دخول النوبة ؟

    يفسر زيدان ظناً كما قال ان السبب هو :
    Quote: والرأى عندى، أن نواحى النوبة لم تكن مطروقةً من العرب، قبل الإسلام، بشكل جيد. مثلما كان الحال فى العراق والشام ومصر، ففى هذه البلاد، كان مئات الآلاف من العرب يستقرون، أو يأتون بقوافل التجارة، أو يندمجون مع الطبقة الحاكمة حتى صار البعض منهم، وهم العرب، حكاماً.. ............

    لكن النوبة لم تكن مقراً للعرب، ولا مستقراً مؤقتاً لقوافلهم، لأنها بلادٌ قاحلة (رغم مرور النيل بها) لا تزرع القمح ولا تنتج ما يمكن أن يجذب العرب للتجارة أو للإقامة.. ولأننى أعتقد أن مئات الآلاف الذين استقروا بمصر من قبل «الفتح» بزمان طويل، وكانوا من العرب «الأنباط» وغير الأنباط، كان لهم دورٌ رئيسى فى فتح البلاد، وقد أبالغ وأقول إنه دورٌ أهمُّ من ذلك الذى قام به جيش عمرو بن العاص! فإننى أعتقد أن خلوَّ النوبة من العرب هو السبب الأول فى عجز المسلمين عن فتحها.. ولتكن بعد ذلك أسبابٌ أخرى، مثل قصة «رماة الحدق» أو ما قيل عن أن «ملك» النوبة كان رجلاً قوياً.. فمهما تكن قوته أو قوة خلفائه، فإنها لا تدوم مئات السنين فى ناحية قاحلة، يقوم اقتصادها على تجارة العبيد المجلوبين من جوف أفريقيا، أو الهاربين من ظروفها الصعبة المهدِّدة فى ذاك الزمان لحياة الأفراد، مثلما هو الحال اليوم..

    فهو لا يرفض حذق النوبة في رمي السهام .. لكنه يجعله احد الاسباب التي زهدت المسلمين في دخول النوبة.
    فلا أدري أين هو التقليل من قدر النوبة و مقاومتهم هنا ..
    بل لا ادري ما جعلك تربط ذلك باصل الفراعنة انه نوبي .. فالفترة الزمنية التي يتحدث عنها زيدان لا فراعنة فيها و لا حضارة نوبية عظيمة كتلك التي كانت تسود قديماً.


    اما قولك :
    Quote: لم يشر الى ان إتفاقية البقط كانت تشمل فيما تشمل "العبيد" وسن الفيل وريش النعام وغيره من النوبة للعرب والمسلمين مقابل الحبوب و"الخمور" وخلافها من العرب والمسلمين فى مصر للنوبة.

    فهو غريب لسبيين .. الاول ان اقرارك ان اتفاقية البقط كان فيها أن يدقم المسلمون الحبوب للنوبةتاكيد لكلام زيدان عن فقر النوبة في تلك الفترة ( ارجو التركيز على عبارة تلك الفترة حتى لا تتهمني بوصف النوبة بالفقر مطلقاً )
    اما الثاني فهو ان اتفاقية البقط لم تشمل قط دفع خمور للنوبة. بل ورد ذلك في تعديلات الاتفاقية في عهد العباسيين ( قيل ان ذلك في زمن الرشيد و قيل زمن المنصور ) و لم تكن خموراً بل هو النبيذ. و النبيذ أباحه فقهاء العراق من قبل ذلك بزمن و لم يكن شربه محرماً.

    بخصوص ذهب النوبة فان التاريخ يذكر انه في فترة دخول الاسلام كان صيتاً أكثر من وجود.
    وقد ذكر مثل ذلك د.يوسف فضل. و ما لقيه محمد علي باشا من حسرة معلوم حين فشل في استخراجه.


    في الكلام كثير مما يحتاج الى التعليق .. مثل موضوع العبيد في اتفاقية البقط و موضوع لماذا غزا المسلمون النوبة.
    و قد أعود لهذا في مقبل الايام.
    لكن هذا ما عن لي التعليق عليه مبدئيا هنا مبديا دهشتي لربطك كلام محد عن وضع النوبة في فترة الفتح الاسلامي بتاريخ النوبة الفرعوني و اعتبارك الكلام عن فقر النوبة في تلك الفترة و عدم وجود عرب فيها من الاسباب التي ادت الى تاخير دخول المسلمين اليها مع سبب مهارة النوبة في الحرب اعتبارك هذا الكلام مسيء في حق النوبة.

    مع تقديري
                  

العنوان الكاتب Date
كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-13-10, 11:22 PM
  Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها عمار محمد حامد11-14-10, 00:29 AM
    Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-14-10, 00:59 AM
      Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها أحمد ابن عوف11-14-10, 06:32 AM
        Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-14-10, 07:17 AM
        Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها شمس الدين ساتى11-14-10, 07:19 AM
          Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حسين نوباتيا11-14-10, 09:48 AM
            Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها أحمد ابن عوف11-14-10, 09:59 AM
              Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها أحمد ابن عوف11-14-10, 10:08 AM
                Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها أحمد ابن عوف11-14-10, 10:19 AM
                Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Waeil Elsayid Awad11-14-10, 10:42 AM
              Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها الفاتح شلبي11-14-10, 10:28 AM
                Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حسين نوباتيا11-14-10, 07:11 PM
                  Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-14-10, 07:34 PM
                    Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-14-10, 07:40 PM
                      Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-14-10, 07:58 PM
                        Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-15-10, 05:02 AM
                          Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Zomrawi Alweli11-15-10, 11:16 AM
                            Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-15-10, 08:56 PM
                              Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mohamed Elgadi11-16-10, 04:59 AM
                                Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 05:50 AM
                                  Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 06:05 AM
                                    Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 06:15 AM
                                      Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 06:23 AM
                                        Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 06:35 AM
                                          Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حسين نوباتيا11-16-10, 08:35 AM
                                            Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 09:02 AM
                                              Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها نايف محمد حامد11-16-10, 09:21 AM
                                                Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها nabielo11-16-10, 09:54 AM
                                                  Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها nabielo11-16-10, 10:26 AM
                                                    Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 10:43 AM
                                                      Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها nabielo11-16-10, 11:26 AM
                                              Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حسين نوباتيا11-16-10, 10:55 AM
                                                Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 11:09 AM
                                                Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حسين نوباتيا11-16-10, 11:19 AM
                                                  Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-16-10, 11:25 AM
                                                    Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حسين نوباتيا11-16-10, 11:49 AM
                                                      Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها nabielo11-16-10, 11:55 AM
                                                        Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها نايف محمد حامد11-16-10, 02:55 PM
                                                          Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-16-10, 07:19 PM
                                                            Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها nabielo11-16-10, 11:13 PM
                                                              Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها Mannan11-17-10, 11:22 AM
                                                                Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حمور زيادة11-17-10, 01:03 PM
                                                                  Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها حامد محمد حامد11-17-10, 05:21 PM
                                                                  Re: كاتب مصرى يسيئ للنوبة ويحرف تاريخها محمد قرشي عباس11-17-10, 05:42 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de