|
|
|
 Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
العلمانية ، منهج سياسي واقتصادي واجتماعي ..منهج حياة لايعزل ولا يقصي ولا يفرق، يحترم الاختلاف وحق الآنسان بغض النظر عن جنسه أو عرقه أو مذهبه...ولأنها تحترم الأديان...فإنها تضعا في مكانها الصحيح...لاتعترض على طريقتك في العبادة ولا على طقوسك ، بل تضمنها لك وتحميك...تحل قضاياك الدنيوية...لأن الأديان لم تأتِ لهذا الغرض، وابتعادها عنه خير لها ولكل المجتمعات ، خاصة تلك المجتمعات المشكلة من مجموعة مكونات متنوعة
الراي اعلاه ل Florence Gozlan
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: ولأنها تحترم الأديان |
هو العلمانين عندهم شنو غير محاولات مهاجمة الاسلام
برضه ناقل ليك كلام ما كلفت نفسك تقراه
هسع أنت ما عامل فيها علماني ماقاعد تحترم الأسلام ولا تعاليمه ولا بتحترم الرسول صلى الله عليه وسلم ولا بتحترم الصحابة ولا العلماء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
معروف أن التعريف التقليدي للعلمانية هو فصل الدين عن الدولة أو عن السياسة. ويشدد مخالفو العلمانية على المزج بين الدين والسياسة، وبالذات الإسلاميون الذين يعتقدون أن الدين الإسلامي يختلف عن الأديان الأخرى التي لاتولي أهمية للسلطة والسياسة، كالمسيحية واليهودية، ويؤكدون على أن الإسلام دين سياسي، وبأن السياسة تندرج في ذات الدين، وأن المسلم لايستطيع إلا أن يكون سياسيا. فنبي الإسلام، باعتقادهم، وهو اعتقاد صحيح، كان يتمتع بشخصية سياسية متكاملة لأنه مارس السياسة بكل أبعادها، لذلك شكل أمة إسلامية سياسية دينية وبنى مجتمع المدينة - الدولة. لذلك نجدهم يشددون على لزوم الاقتداء بالنبي وإتباع طريقه الديني - السياسي، وأي دعوة لفصل الدين عن السياسة بالنسبة إليهم هي دعوة مذمومة لايجوز تنفيذها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
عزيزي صبري ...كما هو معلوم الاسلام دين شامل.... يعني يدخل في
كل تفاصيل المسلم في حياتة اليومية ويطال حتي السياسة فهناك
تشريعات للاقتصاد وتشريعات لتقسيم الثروة والسلطة بما فيها
طبعا العبادات وحتي طريقة التعامل بين البشر والامم المختلفة....
حتي هناك تحديد مسبق للسياسة مع اليهود والنصاري..العلمانية تتعارض
كثيرا مع جوهر الاسلام حيث تفصل الدين من مناحي الحياة الدنيوية وتحصرة
في العلاقة بين المسلم وربه....وهناك جانب اخر هام وهو العلاقة الزوجية
التي وضعت فيها العديد من الايات التي قطعا تتعارض مع قانون الاحوال
الشخصية..ربما اقرب قانون لها هو القانون المصري ومع ذلك يلقي معارضة شديدة من
الاسلاميين.....اي محاولة لتبني اي تشريعات وضعية لاتتماشي مع الاسلام ستثير حفيظة
كل المسلمين لانها ستطال ايمانهم بشمولية الاسلام والسنة....هل يمكن ان تشرح لنا
كيف ستحل العلمانية هذة العقدة الكبيرة جدا جدا قبل الدعوة للتسجيل في قروب الفيسبوك...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Mohd Ibrahim)
|
الأخ: مُحمّد إبراهيم
إذا أصر كُل لاعب غير كفء على اللعب ضمن تشكيلة مُنتخب الفريق، فما الذي يُمكن أن يحدث لهذا المنتخب؟
وما رأيكَ في أي يحصر المُدرب تشكيلة منتخب بلاده في قبيلة عِرقية مُحددة، متجاهلًا اللاعبين الأكفاء من العِرقيات الأخرى؟
وهكذا هو إصرار المسلمين على تطبيق الشريعة في مجتمع يحتوي غير المسلمين.
الكلام عن العلمانية يطول ويطول، ولكن هل فعلًا قيام دولة إسلامية هو أمر ضروري ومطلوب؟
أرجو أن تقرأ كتاب [رسالة حول الخلافة وحكم الله] لكاتبه ابن قرناس، ففيه سوف تجد الإجابة
التحميل من هنا كما أنصحكَ بقراءة كتابه الرائع سُنة الأولين لمزيد من الفائدة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: هشام آدم)
|
الاخ محمد ابراهيم
تحية طيبة
تعرف اي اصحاب وصاحبات دين يرون ان دينهم\ن كامل وغير ناقص وحوي كافة الاشياء
اسئلة واجوبه
وهنا اذا وجدت يهودي او مسيحي اردا الرده بنا لعصر تقديم فروض الطاعة للكنسيه او الاديره
الامر يصبح اكثر قساوة وصعوبه حتي نتجاوز ذلك دع هذه العلاقة بين العبد والرب في اعتناق ما يريد من ديانة او لا يعتقد
التجارب الماضية كافة للدول الدينية فاشلة وفترنا من ان السوء في التطبيق فهي اصبحت شماعة فشل
تعرف العلمانية تحفظ للاديان حقوقها من الاستغلال باسم الدين للعباد والبلاد
اعطني تجربة دينية ناجحه يا عزيزي
استثني تجربة النبي الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
إن ما يميز عصرنا، العصر الحديث، هو أن ميادين العلم والسياسة والأخلاق تحررت من أسر رجال الدين، ليس ذلك فحسب بل سار تفسير الدين على نفس المنوال، إضافة إلى استقلال هذه الميادين عن الدين أيضا. وهذه التطورات لم تكن لتتحقق من دون بروز أمرين هما: العقلانية، وحقوق الإنسان. فمفكرو الحداثة اعتمدوا على أسس غير دينية في تفسير الأخلاق، وعلى هذا الأساس أصبحت الأخلاق علمانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
وفي حين اعتبر الإنسان في الخطاب الديني خليفة الله في الأرض، استطاع في الخطاب الحداثي أن يحل محل الباري ومحل الدين في التعاطي مع الموضوعات المتعلقة بمشكلات الدنيا وقضاياها. بمعنى أن كل فرد بات يتحكم بنفسه وبمصيره ومصير مجتمعه، وأصبحت حظوظه في إدارة المجتمع الذي يعيش فيه متساوية، وباتت الثقافة المهيمنة ترفض السماح بوجود مواطن من الدرجة الأولى وآخر من الدرجة الثانية وترفض إعطاء فرد ما أو جماعة ما أو فكر ما حق نقض الرؤى والأفكار الأخرى أو حق الوصاية على الحياة.
نحتاج هنا الي الديمقراطيين\ات والشيوعيين \ات والمستنيرين\ات داخل الحزبين الكبيرين امة واتحادي مثلما كان الشنقيطي واحمد خير وشيخ علي عبد الرحمن
العلمانية تجعل الدولة موجودة والانسان موجود
الدولة الدينية الان حرقت الوطن ومزقته شر تمزيق
فهل يا تري سيلبي النداء ليس علينا سواء الدعوة الي استعادة العلمانية مثلما كانت موجوده الي ان طلت قوانين الشريعه الاسلامية 1983 ومن ساعتها لم يسلم الوطن
ولا الانسان وسميت بقوانين سبتمبر 83
الفرشه لحق التعبير والتفكير والمواطنه هي النظام العلماني
لا يمكن ان تتبين اي فكرة دينية في وطن انهكته سوء التجارب والفشل
اتمني ان نضع الانسان اولا وسلامة الوطن من المحن والاحن التي تحدق بها اكثر مما حاقت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
إن الفصل بين الدين وخالقه من جهة، وبين الإنسان وأمور الدنيا وقضاياها ومشكلاتها من جهة أخرى، تعلّق بالأخلاق أيضا، التي بات قانونها ينطلق من إرادة الإنسان وعلمه وليس من إرادة الدين. فأصبح عقل الإنسان والطبيعة هما المرجع في إصدار القوانين الأخلاقية، ولم تعد هناك حاجة للوحي أو النص الديني في ذلك. كما بات التزام الإنسان بالقوانين الأخلاقية ينطلق من مسؤولياته الشخصية وتوجهاته العقلانية وإرادته الطبيعية الحرة، وليس من الأوامر الدينية الصادرة إليه. بعبارة أخرى، أصبحت الأخلاق العلمانية وعلمها وقوانينها غير مستندة إلى الدين.
تحياتي يا هشام ادم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
وفي حين أن الفردية في الأخلاق لا تتمثل إلا في تهذيب النفس وإصلاح الروح وبث الفضائل في الإنسان وإبعاده عن الرذائل، التي من شأنها أن تنقذه من النار في الدنيا الآخرة لا أن تساعده في تنظيم علاقاته الاجتماعية مع الآخرين في الحياة الدنيا وفي تحقيق رؤى اجتماعية إنسانية، نجد أن الأخلاق الاجتماعية العلمانية لا تركّز في الأصل على إصلاح الروح رغم إنها ترى أن الفضائل والرذائل الأخلاقية الفردية لابد أن تخدم في النهاية العلاقات الاجتماعية والسعادة الاجتماعية ورفاه الجماعة. فالأخلاق العلمانية الاجتماعية تركّز "في ذاتها" على تحقيق علاقات أخلاقية إنسانية بين فرد وآخر، أي بين أفراد المجتمع، كما لا يقتصر الأمر بالنسبة إليها على العلاقات الاجتماعية فحسب بل يتعلق أيضا بالمؤسسات الاجتماعية، التي تتعرض للمراقبة والنقد إن هي لم تلتزم بالمعايير الأخلاقية للمجتمع. لذلك فالمؤسسات السياسية والاقتصادية والقانونية في المجتمعات العلمانية لابد أن تبقى تحت مجهر المراقبة والنقد لكي تلتزم بالمعايير الأخلاقية العلمانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
وعبر التاريخ، دائما ما كان الدين تعبيرا عن القوة وممزوجا بالسلطة السياسية، ولم يكن ذلك عجيبا، بل العجيب أن يطالب البعض في الوقت الراهن بفصل الدين عن السياسة، وبالذات في المجتمعات المسلمة، الأمر الذي يتنافى مع المسار التاريخي للشريعة الإسلامية. فالدين يعتبر أحد القوى الكبرى المؤثرة في تطور وتغير المجتمعات على مر التاريخ، لذا كان اختلاطه بالسياسة أمرا طبيعيا. وقد كان للدين المسيحي قبل ظهور الإسلام تأثير كبير على إمبراطورية الروم الشرقية بعد أن تبنى الإمبراطور قسطنطين المسيحية دينا للدولة عام 313 وجعل الحكم سلطة سياسية بإيديولوجيا دينية. كذلك كان للدين اليهودي ملوك - أنبياء مثل داوود وسليمان. فيما شكل نبي الإسلام دولة إسلامية، وأصبح الدين عاملا رئيسيا في توسيع الرقعة الجغرافية للدولة. غير أن الأمور تغيرت في العصر الحديث، وبرز فصل الدين عن السياسة، وتغيّر تأثير الدين على الحياة السياسية بل على مجمل مسائل الحياة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
نعم العلمانية هي الحل، ولكن ليس في مواجهة شعار "الإسلام .. هو الحل". فالعلمانية ليست موازية للإسلام أو معاكسة له. فهما من جنسين مختلفين. الأول دين بينما الثانية تنظيم مدني. ولهذا يصدق القول بأن الإنسان يمكنه أن يكون متدينا وعلمانيا في الوقت نفسه. كما أنه ليس كل علماني هو ضد الدين. أو كل متدين هو ضد العلمانية. وحين نقول إن العلمانية هي الحل، فنحن نقصد أنها حل للصراعات الدينية والطائفية في منطقتنا، ووقف للهدر في الطاقات والإمكانيات ووقت البشر الذي يضيع نتيجة المشاحنات والنزاعات ذات الطابع الديني. لكن قبل الاسترسال في الحديث من الإنصاف أن نجيب على السؤال التالي: أي علمانية نقصد؟ هل هي تلك التي يقدمها بعض رموز الإسلام السياسي، ويصرون فيها على أنها تعني فصل الدين والشؤون الدينية عن الحياة؟ أي إقصاء للدين من حياة الناس؟ المؤسف أن الغبار الكثيف الذي أثاره ويثيره الإسلاميون (وليس المسلمين) حول العلمانية منذ عقود، تمكن من حجب أهم معانيها وطبيعتها لدى العامة. عامة الناس اصبحوا بنتيجة حملات التزييف والتضليل يرددون بأن العلمانية هي فصل الدين عن الحياة. العلمانية التي نقصدها والتي يفهمها معظم سكان العالم هي فصل المؤسسة الدينية عن المؤسسة السياسية (وليس الدين عن السياسة) وبين رجل الدين ورجل السياسة، والعكس صحيح ايضا، أي إبعاد المؤسسة السياسية عن التأثير في المؤسسة الدينية، وابعاد رجل السياسة عن فرض ميوله الدينية. هذا هو التعريف الذي نصادفه في جميع المراجع الأجنبية تقريبا. أما المراجع العربية فيندر فيها ذلك. من الطريف أنني لدى بحثي عن معنى العلمانية وجدت في موقع موسوعة الويكيبيديا على الانترنيت، ان تعريف العلمانية مختلف في اللغة العربية عنه في الانجليزية تماما. في التعريف العربي نقرأ: "تأتي كلمة "علمانية" من الكلمة الإنجليزية "Secularism" (سيكيولاريزم) وتعني إقصاء الدين والمعتقدات الدينية عن أمور الحياة. ينطبق نفس المفهوم على الكون والأجرام السماوية عندما يُفسّر بصورة مادية بحتة بعيداً عن تدخل الدين في محاولة لإيجاد تفسير للكون ومكوناته". أما في التعريف الانجليزي (الترجمة من عندنا) فنقرأ: العلمانية (Secularism) في الاستخدام الحديث يمكن تعريفها إجمالا بطريقتين: الأولى، التأكيد على حرية التدين، وعدم فرض الحكومة لدين معين على الناس، وأن تكون الدولة محايدة في شؤون الاعتقاد، ولا تمنح امتيازات حكومية أو إعانات لأتباع الأديان. والثانية، تشير الى الاعتقاد بأن نشاطات الإنسان وقرارته، لا سيما السياسية منها، ينبغي أن تستند على الأدلة والحقائق، وليس التأثيرات الدينية. وما يبدو واضحا من المعنيين، هو أن النص الأول يقول إن العلمانية هي إقصاء الدين عن أمور الحياة، وبالتالي فالعلمانية هي ضد الدين وعامل نفي له. بينما التعريف الثاني يشدد على حياد الدولة في شؤون الدين، وإبعاد الدين عن المجال السياسي. طبعا بما أن الويكيبيديا هي موسوعة مفتوحة على الانترنيت ويستطيع أي شخص أن يضيف أو يعدل فيها، فلا استبعد أن ممثلي الاسلام السياسي، أدخلوا مفهومهم للعلمانية هنا ايضا، كما فعلوا في المؤلفات والنصوص الاخرى بالعربية. بينما لم يتمكنوا من ذلك في النسخة الانجليزين ربما لعدم اهتمامهم بالأمر، أو ربما بسبب معرفتهم باستحالة تضليل قراء يعرفون ويمارسون العلمانية في شؤون حياتهم. هذا على مستوى المصطلح، أما على مستوى الواقع العملي، فنجد أيضا أن ممارسة العلمانية تعني خلاف ما يقوله منظرو الإسلام السياسي. وسواء في أوروبا أو أمريكا فإن العلمانية لم تعن في اي وقت إقصاء الدين عن الحياة. بدليل وجود المؤسسات الدينية من كنائس ومساجد ومعابد يهودية وبوذية وهندوسية ... الخ. وبدليل ممارسة أتباع هذه الاديان طقوسهم بحرية تامة، وفي ظل حماية الدولة. بل أنه في بلد مثل أمريكا يجري على الدوام التذكير واحياء المناسبات الدينية لمعظم الأديان. ويشجع المسؤولون الرسميون سواء على المستوى الفيدرالي أوالمحلي الناس على التمسك بعاداتهم وتقاليدهم ذات المنشأ الديني. كما يقوم المسؤولون بزيارة دور العبادة، والاجتماع مع ممثليها، في لفتات رمزية على الترحيب والاحترام. وفي المناسبات الوطنية الكبيرة يدعى ممثلو الأديان الرئيسية الى الحضور وإلقاء كلمات. وحتى في بلد يوصف بالتشدد في تطبيقه للعلمانية مثل فرنسا، لا يوجد اي إقصاء للدين عن الحياة أو شؤون الحياة. فهناك أيضا يمارس الناس من مختلف الأديان، بمن فيهم المسلمون، عباداتهم وشؤون دينهم بحرية، وهم منظمون على المستوى المحلي، ولهم جمعياتهم ومؤسساتهم الدينية. لكن بالطبع في جميع هذه البلدان لا يسمح أيضا بتداخل الديني والسياسي، كما لا يسمح بفرض اي دين أو معتقدات دينية على الآخرين، كما يحظر على الدولة والحكومة أن تحابي دين معين حتى ولو كان معتنقوه يشكلون الأغلبية في هذا البلد، أو تميز ضد دين آخر حتى وإن كان عدد أتباعه لا يزيد على عدد اصابع اليد الواحدة. والملاحظ أيضا هو ان التدين لا يقل أو يضعف حيث يجري تطبيق العلمانية، كما أنه لم يثبت ان زاد التدين في البلدان التي لا تطبق العلمانية. أما المتضررون من العلمانية فهم ليسوا عامة الناس، وإنما هم رجال الدين والمؤسسة الدينية. فهؤلاء اعتادوا على مر التاريخ أن تكون لهم سلطة وامتيازات في مواجهة العامة، يستمدونها من موقعهم الديني. في ظل العلمانية يعود رجل الدين إلى دوره وحجمه الطبيعي، وهو التخصص في شؤون العقيدة وتكون ساحته هي المؤسسة الدينية، ويكون الإنسان – المواطن، حر في ان يذهب إلى هذه المؤسسة أو لا يذهب، يأخذ برأي رجل الدين أو لا يأخذ. وليس للدولة أن تعاقبه أو تحد من حرية لهذا السبب، كما أنه ليس لها أن تكافئه على هذا السلوك. فالدولة محايدة تجاه شؤون العقيدة والاعتقاد. وقصارى القول إن العلمانية في حقيقتها ليست موجهة ضد الدين، فهي ليست دينا آخر، ولكنها وسيلة لتنظيم العلاقة بين السياسي والديني. وقد أصبح وجودها ضرورة بعد نشوء الدولة الحديثة، التي باتت تتكون من جمهور المواطنين، بديلا عن جماعة المؤمين، كما في الدولة القديمة. ولأن الأساس في المواطنة هو انتماء المواطن الى الدولة والخضوع لقوانينها، في مقابل حمايتها له، على عكس الدولة القديمة (ما قبل الحديثة) التي كانت تقوم على الانتماء الديني، فإن فصل المؤسسة الدينية عن المؤسسة السياسية، يهدف في الأساس إلى حماية فكرة المواطنة وترسيخها. أي حماية أحد ابرز الأسس للدولة الحديثة. ولما كان الأمر كذلك، فإنه تصبح العلمانية شرطا لا بد منه للانتقال من دولة الأديان إلى دولة الأوطان، ومن دولة المتدينين إلى دولة المواطنين، ولذلك قلنا إنها الحل.
عمران سلمان
رئيس تحرير افاق
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=100134
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Mustafa Muckhtar)
|
| Quote: لاتعترض على طريقتك في العبادة |
انت تعترض على قطع يد السارق
وتعدد الزواج
وللذكر مثل حظ الانثيين
وعلى عقوبة جلد السكران
وعلى تحريم الاقتصاد والبنوك الربوية
اذن انت تعترض على طريقة عبادتى
انت قايل العبادة مسجد وبس؟
افرح بعلمانيك كما شئت
فلن ينطلى ذلك على المؤمنين حقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: انت تعترض على قطع يد السارق
وتعدد الزواج
وللذكر مثل حظ الانثيين
وعلى عقوبة جلد السكران
وعلى تحريم الاقتصاد والبنوك الربوية
اذن انت تعترض على طريقة عبادتى
انت قايل العبادة مسجد وبس؟
افرح بعلمانيك كما شئت
فلن ينطلى ذلك على المؤمنين حقا |
الاخ محمد النيل
ساكن في بوسطن ومع الشريعه حاجه بديعه
كان الاجدر بك رفض هذه العلمانية الفاجرة وان ترفع مرتبتك وتشرع علي مكه تجاور اهل الشريعه
او ان تذهب تورا بورا وتستعد لغزوة نيويورك التانية لتحرير البلاد من نير العلمانية والكفر
المال الذي يعود عليك او تساهم فيه هو مال ربوي وفيه جزء من الخمور
والقمار باراضي ماسيشوتش وغيرها
هل العلمانية التي تعيش تحت سقفها اصابك الذل والقهر والاستبداد مثلا
ام ان الاستبداد والقهر بالدول التي تطبق شريعه مثل السودان وافغانستان والصومال وايران
انا احترم اتساقك لو شددت الرحال وبشرتنا من بلاد الاسلام عن نهج الشريعه والاسلام
لك الحب والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
وهنا نثير التساؤلات التالية: لماذا ظهرت العلمانية في العصر الحديث، وبرزت مسألة فصل الدين عن السياسة؟ وكيف حصلت على تأييد واسع من قبل المجتمعات بحيث لم يعارضها أفراد تلك المجتمعات أو لم تكن هناك حاجة إلى أدلة على ضرورتها وأهميتها؟ لماذا لم تكن العلمانية حالة طبيعية في الماضي؟ ولماذا كان المزج بين الدين والسياسة من القضايا الطبيعية "البديهية"؟ إن انجازا على صعيد الفكر والثقافة البشرية قد حصل ما أدى إلى ظهور تلك النتيجة. لاشك أن البشرية حينما تنتقل من مرحلة ثقافية قديمة إلى أخرى جديدة فإن "بديهيات" المرحلة الماضية قد تصبح "غير بديهية" في المرحلة الجديدة، وستتحول قواعد وأسس المرحلة الماضية إلى استثناءات في المرحلة التاريخية الجديدة، وهذه قد تتحول إلى قواعد وأسس جديدة. ومع انتقال البشرية من مرحلة ما قبل الحداثة إلى مرحلة الحداثة، في هذا العصر، فإن الكثير من "البديهيات" التاريخية أصبحت استثناءات، في حين ظهرت "بديهيات" جديدة في الواقع الراهن كانت تعتبر في الماضي استثناءات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
إن الدليل على أن مسائل معينة أصبحت "بديهية"، هو أنها أصبحت تعتبر طبيعية، أي ما عاد الناس يعتقدون بأنها تتنافر مع الواقع أو أنها تحتاج إلى أدلة تثبت طبيعيّتها. ومن "البديهيات" الراهنة التي ارتبطت بالدين ولم تكن "بديهية" في الماضي، عدم قبول أن يكون الدين وسيلة للاستغلال في أيدي الساسة. إن الصراع الذي نشب بين العلم والدين في العالم الغربي في القرون الوسطى كان له تأثير كبير على انتقال الإنسان من مرحلة ثقافية وفكرية معينة "قديمة" إلى أخرى "جديدة"، من مرحلة ما قبل الحداثة إلى مرحلة الحداثة آنذاك. فالصراع كانت له آثاره على العديد من القضايا والمسائل. فالكثير مما احتوى عليه الكتاب المقدس لم يكن يتماشى مع العلوم الجديدة، وهو ما أدى إلى انقسام الناس في تحديد توجهاتهم: إما القبول بما يقوله الإنجيل والتوراة، وإما تأييد العلوم الجديدة. وهو ما أدى مع مرور الوقت إلى حدوث زلزال عنيف في إيمان الغربيين بـ"حقيقة" الكتاب المقدس، الأمر الذي كانت نتيجته: صعوبة عودة الماضي الديني المنهدم واستحالة إصلاح "الحقائق" المنكسرة. فالحياة الفكرية الثقافية انتقلت من مرحلة قديمة إلى أخرى جديدة، تهدمت خلالها "بديهيات" دينية وفكرية معينة وتم تأسيس "بديهيات" جديدة، وتبدّل الفهم الديني والعلمي القديم إلى فهم جديد، وتمّ بناء منظومة جديدة من "الحقائق" تتماشى مع الواقع الجديد بعد أن تم تجاوز "الحقائق" القديمة واعتبارها غير صالحة لكل زمان. بعبارة أخرى، كان الصراع بين العلم والدين صراعا بين "حقيقتين" - أذكته بالدرجة الأولى أفكار كوبرنيكوس وغاليليو حول كروية الأرض ونظرية التطور عند داروين - وكل واحد منهما كان يدافع عن "حقيقته"، وقد صبت نتيجة ذلك في وعاء تطور العلم وإصلاح الفهم الديني. فالغرب أصبح يعيش راهنا في ظل دين لا يحتكر الحقيقة، وعلم لا يتسلط على الدين أو يسعى إلى إلغائه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: ساكن في بوسطن ومع الشريعه حاجه بديعه
|
لو تعرف معنى الديمقراطية التى تدعيها لعلمت ان سكان بوسطن اغلبيتهم عايزين نوعية الحكم اللى هم عايزينه
دى رغبتهم دون ان تفرض عليهم بدكتاورية
وانا كاقلية مسلمة احترم راى الاغلبية وملزم بقانون البلد الذى اعيش فيه بامر دينى
اما السودان لو كنت لا تعلم فاغلبيته اسلاميه
ولو جاء فيه حكم عادل كما فى بوسطن وخيروهم فى نوعية الحكم لاختارو الاحكام الاسلامية
ولو جاء واحد من سكان بوسطن علمانى وعاش فى السودان كاقلية سيحترم قوانين الاغلبية الاسلامية
دى هى الديمقراطية اللى انت عجزت عن فهمها
ومرة اخرى بقول واعلمك انو الاسلام ليس بمسجد وبس
ما تلف وتدور بى كلام يصعب عليك وعيه
الاسلام يحترم قوانين وشرعة الاخرين
وعلم المسلمين كيف يتعايشوا مع غير المسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: وانا كاقلية مسلمة احترم راى الاغلبية وملزم بقانون البلد الذى اعيش فيه بامر دينى
اما السودان لو كنت لا تعلم فاغلبيته اسلاميه |
النيل
ليس هكذا الحكي وين الاغلبية الاسلامية التي شاوروها في الشريعه
ايام حكم المغتصب نميري كانت الشريعه من بدرية وعوض الجيد والرجرجه الاخري
في نظام الغيهب الحالي فرضها ناس حاج نور اتدري ما هو حاج نور ؟؟؟
وفرضها الترابي وارهابيي السودان وما جاوره من هاربين\ات
هل الشريعه الموجوده في السودان احترمت المسلم في السودان قبل النصاري
او اللادينيين\ات
اغلبية ايه مع الحكم الرباني في من لم يدخل الاسلام فضرب الرقاب
انت هنا تحمل كبسوله الارهاب وهي كامنه في عقلك تفجرها عندما يحين وقتها متي لا ادري
اين لا ادري
اقتلوا المشركين
من بدل دينه فاقتلوه ؟؟
انا بالقرب مني جاره ابدلت دينها ؟؟ هل تنفذ الحديث او الاية
انت اشبه بالدش تقلب حسب الوجهة تاخذ بالنهار من الدولة العلمانية
وفي جمعيات التلاوة تبشر بالدولة الدينية ليلا
اخشي ما اخشي ان لمة التلاوة تعقبها كوتشينة كما عندنا ؟؟؟من يذهب اليها
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote:
ليس هكذا الحكي وين الاغلبية الاسلامية التي شاوروها في الشريعه |
انت ياصبرى الظاهر عليك الا يشرحوا ليك (باللاوندى)
او كما قال مسئول جمارك الانقاذ
ارجع لمداخلتى انا قلت ليك لو فى حكم عادل كما فى بوسطن
لم اقل لك كحكم النميرى او الانقاذQuote: ولو جاء فيه حكم عادل كما فى بوسطن وخيروهم فى نوعية الحكم لاختارو الاحكام الاسلامية
ولو جاء واحد من سكان بوسطن علمانى وعاش فى السودان كاقلية سيحترم قوانين الاغلبية الاسلامية
دى هى الديمقراطية اللى انت عجزت عن فهمها |
اعد القراءة وبطل لصيق
| Quote: لك التحية والاجلال |
ولك كذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: محمد النيل)
|
| Quote: اخشي ما اخشي ان لمة التلاوة تعقبها كوتشينة |
ثم تعال هنا
الكوتشينة مالها؟
ناس صلت وادت فرائضها ولم يفرطوا فى اوقات عبادتهم
وعايزين يرفهوا عن نفسهم ساعة بعد ساعة فى مرح اخوى
هل خلطوا محرم هل لعبوا قمار؟
انت الظاهر عليك من النوعية المصعبة مفهوم الاسلام على نفسها
والنوع اللى بيتوضأ بموية التلج لما يكون مافى غيرها
عشان كدا بتقص للاسلام وتديهو تحت الحزام
الدين يسر
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: محمد النيل)
|
من النتائج المهمة التي أفرزها ذلك الصراع أنّ الإنسان أصبح محورا رئيسيا في جميع قضايا الحياة الحديثة. فمع بداية عصر النهضة أصبح احترام حقوق الإنسان ميزانا جديدا يستخدم كوسيلة لقياس جميع القضايا والمسائل، من سياسية وأخلاقية وفكرية ودينية. كان لابد أن تقاس الأشياء في إطار احترام حقوق الإنسان لا في إطار "الحقيقة". وحتى "الحقيقة" نفسها لابد أن تخدم الإنسان، وألا تضرّه وتقف في طريق تطوره وتقدمه. ففي عصر ما قبل الحداثة كان الإنسان مستسلما "للحقيقة"، في حين لابد "للحقيقة" الآن أن تستسلم للإنسان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
في الجانب الإسلامي لم تمض الأمور في هذا الاتجاه. فالنظرة الدينية الشمولية غير الإنسانية لا تزال هي المهيمنة. وسبب ذلك هو سيطرة التفسير المناهض للإنسان على الفكر الديني وعدم وجود رؤية واضحة لدى مدرسة التفسير الديني تجاه العالم الحديث والإنسان الجديد. فتفسير الدين لايزال غير حداثي ومناهضا لقيم الحياة الجديدة وحقوق الإنسان، بمعنى أنه يتبنى الرؤية التاريخية غير الإنسانية للحياة، التي لا تهتم سوى بتركيب الماضي الاجتماعي الديني على الحاضر. إن معظم أركان المشكلة المتمثلة في أن الدين وتفسيره أصبحا غير إنسانيين، تقع على عاتق الفقه والفقيه. فكيف يمكن لعقيدة الإنسان وآرائه وخصوصياته وحقوقه الفكرية والاجتماعية أن تكون محل احترام وتقدير واعتراف، ما لم تتغير رؤية الفقه والفقيه تجاه الإنسان كإنسان، وذلك لاستبدال الرؤية التاريخية الدونية إلى رؤية حقوقية حديثة، تكون فيها حرية الإنسان وكرامته وحقوقه هي الأصل. فعلى سبيل المثال لاتزال رؤية الفقه والفقيه إلى حرية الاعتقاد، وبالتالي إلى المرتد، قديمة، إذ هي تستند إلى الماضي الاجتماعي الإلغائي، لا الرؤية الواقعية الراهنة التي تعتمد الحرية والتعايش والتعدد والتنوع أساسا لتفسيرها. كذلك ينطبق الأمر على الرؤية الفقهية إلى المسيحي واليهودي والكافر والملحد، بل كذلك على رؤية الفقه السني أو الشيعي إلى بعض الطوائف الإسلامية، كالمتصوفة والإسماعيلية والزيدية. فهل بعد ذلك كله يحق للفقيه التاريخي أن يدعي احترام حقوق الإنسان؟ إن نظرة الفقيه إلى الإنسان لابد أن تتبدل، ما قد يساهم ذلك في تسهيل عملية التغلغل إلى واقع الإنسان الجديد، كما يسهل عملية تغيير أصول الفقه وأحكامه، لكي يصار إلى احترام الدين أو التفسير الديني لحقوق الإنسان. بغير ذلك، لا نستطيع إلا أن نزعم بأن الدين الذي فهمناه من خلال الفقهاء والمفسرين هو دين غير إنساني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
إن كل أمة تريد أن تتعصرن (تصبح حديثة)، كما يكتب فيصل محيمدي في "الأوان"، لا بدّ أن تُكونِن وعيها، أي أن تعي الفرق بين تخلّفها والتقدم في العالم، دون أن تتخلى عن ماضيها النيّر. لذلك فالنفور من العلمانية، كما يضيف، يندرج ضمن نطاق الوعي المفوّت، وهو ما تتمسّك به الحركات الإسلامية (حركات الإسلام السياسي) حيث الإسلام دين ودولة، والشريعة الإسلامية صالحة لكل زمان ومكان، في تطبيقها تقدُّم للبشر واتّباع لمنهج النبي وأصحابه. وهكذا تدعو هذه الحركات إلى أسلمة المجتمع، ناهلة مقولاتها من تراث لا عقلاني، ككتابات ابن تيمية وابن قيّم الجوزية والغزالي، كارهة لابن رشد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: عبد الحي علي موسى)
|
Quote:
[1] الاسلام يحترم قوانين وشرعة الاخرين
[2] علم المسلمين كيف يتعايشوا مع غير المسلمين |
الأخ: محمد النيل
[1] كيف يحترم الإسلام قوانين وشرعة الآخرين وهو في الأصل جاء ناسخاً لها؟
[2] على مر التاريخ الإسلامي، لم يحدث أن تعايش المسلمون مع غير المسلمين إلا وفق شروط المسلمين، فهل تعتبر هذا نوعًا جديدًا من الاحترام؟ التعايش مع غير المسلمين يعني أن تحترم عقائدهم وأن يمارسوها بحرية كما تمارس أنتَ كذلك عقائدكَ، وأن يكون لكما الحق نفسه في نشر تعاليم الدين، وأن يكون هو وأنتَ سواء أمام القانون، فهل حدث هذا؟ (أرجو ألا تكابر فتجبرني على جلب شواهد من كُتب السيرة والتاريخ الإسلامي)
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: لأساس في المواطنة هو انتماء المواطن الى الدولة والخضوع لقوانينها، في مقابل حمايتها له، على عكس الدولة القديمة (ما قبل الحديثة) التي كانت تقوم على الانتماء الديني، فإن فصل المؤسسة الدينية عن المؤسسة السياسية، يهدف في الأساس إلى حماية فكرة المواطنة وترسيخها. أي حماية أحد ابرز الأسس للدولة الحديثة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
لأساس في المواطنة هو انتماء المواطن الى الدولة والخضوع لقوانينها، في مقابل حمايتها له، على عكس الدولة القديمة (ما قبل الحديثة) التي كانت تقوم على الانتماء الديني، فإن فصل المؤسسة الدينية عن المؤسسة السياسية، يهدف في الأساس إلى حماية فكرة المواطنة وترسيخها. أي حماية أحد ابرز الأسس للدولة الحديثة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: هشام آدم)
|
| Quote: إذا كنتُ أحب هواية جمع الطوابع، وكنتَ تبغضها أنتَ، فكيف بإمكاننا أن نوازن بين حُريتي الشخصية في ممارسة هوايتي المفضلة، وبين حُريتك في إبداء رأيكَ في هذه الهواة التي لا تحبها |
وهل يحرم الإسلام ممارسة الهواية الشخصية إن كانت لا تخالف ما ندين به؟
الهواية أو الحرية الشخصية: عبارة عن مفاهيم شاسعة لا يمكن تعويمها في بحر المعتقدات التي يدين بها مجتمع ما ليستغله أحد ليفعل ما يشاء.
"يجب تحديد الهواية أولاً وعلى أساسها يتم إطلاق الأحكام"
******
| Quote: (احترام الآخر رغم اختلافكَ معه) ليس بالضرورة أن تمارس نفس الهواية لتعبّر عن احترامك لهوايتي التي لا تحبها |
ممارسة الحريات هو نشاط تفرضه المجتمعات على حسب الضرورة الدينية والآيدلوجية والمصالح.
فحتى الغرب الذي ينادي بهذه المبادئ التي نتشدق بها نحن, يحظر حالياً ممارسة"الهواية الشيوعية" إن صح التعبير, فيما تجيزها مجتمعات أخرى منها إسلامية حتى محافظة.
هل يمكنك مساعدتي في تفسير هذه الظاهرة؟
وهذا ما يقود إل إستفسار آخر؟
هل باتت التعاليم المنزلة سماوياً ذات طبيعة هشة إلى درجة يسهل معها المقايضة عليها وضعياً؟
ملحوظة:
الخوض في هذه الموضوعات يستلزم إطلاع ديني وخبرة سياسية كبيرين
وإلا وقعنا في العنت ! !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
إن العلمانية في ارتباطها بمطلب المساواة والديمقراطية، كما يذكر محيمدي، هي الأساس للعيش المشترك في العصر الحديث حيث تسود القيم التعددية وتتراجع القيم الواحدية، حيث يسود الاندماج لا الانعزال والتقوقع داخل أطر مغلقة وتستمر أشكال التضامن التقليدية، كالعشائرية والقبلية والطائفية وما ينتج عنها من ثأر وذكورية وإقصاء. ويضيف: "إن الإسلام السياسي بتفرّعاته المختلفة والدولة الدينية في مجملها تسقط في مزالق لا مخرج منها فهما، إلى جانب أنهما لا يجيبان على مشكلات الفقر والتخلف، ينقلان الوعي إلى تكوينات جزئية مما يكسبه قيمة سياسية. وهكذا يتطيّف المجتمع ويتفكّك الوطن حيث تتصارع الطوائف صراعا لا يدفع إلى الأمام بل يجرّ إلى الخلف".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: [1] كيف يحترم الإسلام قوانين وشرعة الآخرين وهو في الأصل جاء ناسخاً لها؟ |
الاخ هشام
تحايا طيبة
رجاء مراجعة حوارى مع الاخ صبرى بتركيز شوية
ح تعرف انو بيتحدث معاى على اساس انى متواجد فى دولة غير اسلامية
تحدثت عن تصرف المسلم الاقلية (مثل حلاتى) المقيم مع شعب غير مسلم
ولم اتحدث عن الاقلية الغير مسلمة المتواجدة وسط اغلبية مسلمة
ولكل مقام مقال
الاسلام له قواعد واسس للتعامل مع الدول والشعوب الغير اسلامية
لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم
مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {8} ...الممتحنة
الآية دى واحدة من قواعد كثيرة
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: هاشم نوريت)
|
| Quote: اذا بليتم فاستتروا |
بعدما كشفوا حالم يا خوى هاشم؟
نصيحة متاخرة
كلامهم دا خلاص بقى مسجل فى الاسافير
وممكن يتقوقل ببساطة
وكمان ح يمشى الارشيف
سترة ليهم تانى مافى
تحياتى اخ هاشم نوريت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: محمد النيل)
|
+
الغرب الذي ينادي بهذه المبادئ التي نتشدق بها نحن, يحظر حالياً ممارسة"الهواية الشيوعية"
تحية طيبة أستاذ طيفور،
ما كتبته أعلاه ليس بصحيح، في الغرب وخاصة أمريكا وكندا ينشط الحزب الشيوعي لدرجة لا تتخيلها.
يوزعون منشوراتهم ويقيمون ندواتهم علي مرأي وسمع الجميع.
كتبت:
"من وجهة نظر الدين الإسلامي, الإسترسال والخوض
وحتى إصدار الفتاوي في المسأئل التي لديها صلة بالدين دون التبحر هو وقوع في العنت. "
أنا أضيف أن الكتابة دون ترو وبحث تصيب عنتا أعظم وأفدح.
هنا موقع الحزب الشيوعي الأمريكي:
http://www.cpusa.org/
وهنا الكندي:
http://www.communist-party.ca/
مع الأحترام.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Abdulgadir Dongos)
|
وجود موقع إليكتروني لايعني بالضرورة وجود ممارسة فعلية
أو قبول شعبي.
ما هي إنعكاسات مظاهر النشاط الشيوعي في أمريكيا؟
سمي لي إشخاص وكيانات ذات صلة.
وما تراه أنت حظراً للحريات لا أراه أنا كذلك
والعكس بالعكس.
دة كلامك
| Quote: وحتى إصدار الفتاوي في المسأئل التي لديها صلة بالدين دون التبحر هو وقوع في العنت |
ودة كلامي
Quote: الخوض في هذه الموضوعات يستلزم إطلاع ديني وخبرة سياسية كبيرين
وإلا وقعنا في العنت ! ! |
يا صديقي
ما أردت قوله "تسلتزم المسألة إطلاع ديني وسياسي معاً
وهذا الكلام ينفي إلمامي الديني والسياسي بالموضوع
"لقد فسرت الماء بعد الجهد بالماء"
ولك إحتراماتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: مهند أحمد سلمان طيفور)
|
+
لوول
وحتى إصدار الفتاوي في المسأئل التي لديها صلة بالدين دون التبحر هو وقوع في العنت
للأسف انت بتغالط في نفسك، الأقتباس هو ما خطته يدك، وعموما أنا عكست ليك الواقع في أمريكا
ونيويورك تحديدا. نشرة الحزب الشيوعي الأمريكي حاضرة في كثير من الجامعات والمعاهد العليا،
بل حتي في الشارع العام. يشهد الله أكثر من مرتين أوقفني بعضهم وقدموا لي جريدتهم المجانية، بل
دعيت لندوه عن حرب العراق الأولي.
أنا أضفت لما كتبته أنت وكتبت:
أنا أضيف أن الكتابة دون ترو وبحث تصيب عنتا أعظم وأفدح.
أمريكا بحق بلد الحريات والمؤسسات.
احترامي.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: انا علماني انا علمانية (Re: Abdulgadir Dongos)
|
Quote: Quote: لاتعترض على طريقتك في العبادة
انت تعترض على قطع يد السارق
وتعدد الزواج
وللذكر مثل حظ الانثيين
وعلى عقوبة جلد السكران
وعلى تحريم الاقتصاد والبنوك الربوية
اذن انت تعترض على طريقة عبادتى
انت قايل العبادة مسجد وبس؟
افرح بعلمانيك كما شئت
فلن ينطلى ذلك على المؤمنين حقا |
العزيز محمد النيل
تحية طيبة
يا محمد النيل، طيب إنت عايش في أمريكا
وأمريكا دولة علمانية، والعلمانية هي
الدستور، والدستور هو القانون الأعلى
للبلاد فهو علماني، السؤال:
هل أمريكا تنقص من دينك؟!
وإذا كانت تنقص من دينك، فلما أنت بها الآن؟!
تحياتي
وشكراً للأعزاء صبري الشريف وهشام آدم
بتنوير الناس عن العلمانية، وياريت
لو كنت يا صبري سميت العنوان:
عدتُ هذه المرة إلى المنبر لأبشر بالعلمانية +++
على غرار البوستات التبشيرية، ويكون بوست
دائماً وينتقل من إرشيف لأرشيف لأهميته
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: محمد يوسف الزين)
|
Quote: يا محمد النيل، طيب إنت عايش في أمريكا
وأمريكا دولة علمانية، والعلمانية هي
الدستور، والدستور هو القانون الأعلى
للبلاد فهو علماني، السؤال:
هل أمريكا تنقص من دينك؟!
وإذا كانت تنقص من دينك، فلما أنت بها الآن؟! |
الاخ النذير حجازى
تحايات طيبات عطرات
(هل أمريكا تنقص من دينك؟!)
ابدا بالعكس قوته
اديت نظرة سريعة للمنبر وانا طالع للعمل
جاييك بروااااقة يا حبيب
لك الود الزمان كنا شايلنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: محمد النيل)
|
عزيزنا محمد النيل
وهو المطلوب إثباته بأن العلمانية
تقوي الدين في الحياة، وعموماً الأمريكان
متدينين، والدولة الدينة تضعف الدين في
الحياة، ويظهر فيها المنافقون
تحياتي وفي إنتظار عودتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: قصي مجدي سليم)
|
الاخ محمد النيل
دبايوا
هل شوفت ليك اصولى علماء يسب غير الاسلام هؤلاء المهوسون ليس لهم غير محاولة سباب الاسلام والمسلمين
فليعلم هؤلاء ان الاصولية والهوس العلمانى مرفوضان وهما اقبح ما فى هذه الوجود
قال علمانى قال استتر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: هاشم نوريت)
|
الاسلام هو سبب مشاكل السودان
ليست هنالك حريه للاخرين بسبب الدين الاسلامي
والغريب في الامر ان معظم علماني السودان وشوعيته مسلمين كارهين لدينهم ولكنهم خائفين من ابداء رائ واضح..
وكيف لايخاف المرء من دين التهديد والترعيب هذا
كم مفكر شرد وقتل
الاسلام كبد وكبل وجعل عقول السودانيين خامله وافكار هذه الديانه العربية المنبت جعلت السوداني يقتل اخاه السوداني ويضهده..
غايتو الدخلها الاسلام في السودان يحلها المسيح فقط المحرر الوحيد.
بالمناسبه امريكا دولة تأسست بمفاهيم مسيحيه تعطي الحريه للجميع
واسألوا الامركان المسلمين ...
وشكرا صبري ونجضوا شغلكم وقولوا الكلام الواضح..المشكله وين
السوداني نعم عاطفي لكن ممكن يفكر وسودانيين كثر تركوا الدين العربي
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Muhib)
|
هشام آدم
بعد تركه للاسلام اصبح اكثر انفتاحا للحريات وحقوق الآخرين بمافيهم المسلم
واتمني ان ينعم عليه الرب بالخلاص بيسوع ..
الحريه جميله جدا لهشام كامل الحق في نقد الكتاب المقدس
مبروك هشام وادرس ادعاء يسوع بانه المخلص الوحيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Muhib)
|
هاشم نوريت
دبايوا
اهلا بيك وانت تعيش وتاكل في ثمار العلمانية بكندا
ما تعيشه لا تبخل به علي اخوانك واخواتك في السودان ومناطق الديكتاتوريات والملك الفاسد
انا اعرف انك وهابي يسار التكفيري عماد موسي محمد
لكن الضري بتاور
شوف الذي تحقق لك في كندا احمله واذهب به مبشرا في بلاد تحكمها الحكومات الدينية المتخلفة
السودان ايران افغانستان سابقا الصومال وما تشاهده
حركات الهوس الديني في الاحزاب الدينية بالمنطقة
لك الحب عاين بشاير العلم والمعرفة النت ده احدها
وحرية التفكير والتعبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Muhib)
|
Quote: هشام آدم
بعد تركه للاسلام اصبح اكثر انفتاحا للحريات وحقوق الآخرين بمافيهم المسلم
|
هههههههههههههههههههههههههه
بالله يا محب ادعو ليه كتير كتير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: انا علماني انا علمانية (Re: Muhib)
|
Quote: الاسلام هو سبب مشاكل السودان
ليست هنالك حريه للاخرين بسبب الدين الاسلامي |
يامحب يعني المسيحية ما حتخرب الجنوب لو قامت فيه دولة دينية؟
ياخوي إنت فاهم العلمانية علي أنها ضد الدين الاسلامي ولا شنو؟
حظك لقيت ليك هوا تضري فيه عيشك وتدعوا للمسيحية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: ممدوح أبارو)
|
الاخ محب
لك التحية والاجلال
النصرانية لا نطالب بها في شكل حكم ديني
وهي احد اسباب التي ادت لظهور العلمانية
حرية التفكير والتعبير والتنقل
والبحث العلمي والمساواة تكفلها العلمانية لا دين يكفلها اذا انه يشكل تمييز لمن هو ليس ديني ؟؟؟
وبشر في ظل الدولة بالمسيحية وغيرك يبشر بالاسلام وايضا لو في يهود واصحاب الديانات الافريقية
ومن لا دين له لها له الحق في عدم الاعتقاد
لا يمكن ان تبشر بنصرانية في ظل دولة دينية
ولا يمكن للمسلم ان يبشر بالاسلام في ظل دولة دينية لا تسمح لاصحاب اي دين مخالف بالتعبير والحرية والتبشير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: هاشم نوريت)
|
الاخ محمد الامين
تحية طيبة
من الافضل ان يجاوب لك مهيب فهو نصراني اما انا ف علماني والحمد لله
ابشر بنشر الحقوق والمساواة وانتزاع العدالة
وبسط الحريات والدفاع عنها
للعلم جميع الاديان في انتظار عودة المسيح
لكن تفصيل جوابك تجده هنا عند مهيب
هنا العلمانية لا تقول لك بعودة محمد او المسيح او موسي
ولا بوذا وانما يعيش من يعتقد في محمد او عيسي او موسي جنبا لجنب ضد التسلح والاحتراب
ومحاباة دين لاخر فما تبسطه العلمانية لن تجده في اي دعوة لتاسيس دولة دينية
لك الحب والسلام
وان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: هاشم نوريت)
|
الاخ \ هاشم
تحية طيبة
احب اللبرالية واحب كنفها
ليبرالية العايش تحتها دي سقفها فيه شريعه وله قانون احوال شخصية
اللبرالية العايشها في كندا دي هي العلمانية
وانا هنا عايش نفس اللبرالية
وثروت اتي مبشرا بالعلمانية
هزا في البوست وبشر
ويا ريت يجي تاني
فهذه اللبرالية مش دولة دينية ولا هي شي مخالف للعلمانية
شوف ليك مخارجه تانية انت بترضع في ثدي العلمانية
وتخرج في ثمار الوهابية امر محير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: هاشم نوريت)
|
| Quote: ممدوح مين اتكلم معاك اصلا؟ |
هاشم إنت زعلت يا دكتور؟
أنت قلت : قال علماني قال ياخ اتستر . انتهي كلامك
أها أنا كعلماني سألتك وتاني بسألك أتستر من شنو يا شيخ هاشم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: باسط المكي)
|
الاستاذ صبرى الشريف،
شكرا يكيفنى ردك اعلاه، رد مهيب انا عارفو و ما محتاجو
كسرة
Quote:
جميع الاديان في انتظار عودة المسيح
|
الجملة دى تنفع عنوان كارب لكتاب
الحق سجل حقوق الملكية الفكرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
الأخ صبرى تحية و متابعة سوف أقوم بالتسجيل في قروب الفيس بوك لأنى علماني ..و على قناعة تامةبأن خلاص السودان في العلمانية..
شكرا مصطفي عبد الجليل
علي حسن التعبير
وانت في قائمة العلمانية مدافعا عنها ضد سلطة الهوس الديني ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
عبد القادر دنقس
تحية طيبة
شكرا لحضورك مبكرا
والاستراتيجية والتاكتيك تحتم ان نضع الديمقراطية والعلمانية نصب اعيننا
من اجل اخراج الوطن والانسان مما حاق به من بطش سلطة الدولة الدينية وقمعها للاخرين
معا من اجل الحرية والديمقراطية وسيادة حقوق الانسان
لن يتوفر هذا البرنامج الا تحت شكل دولة علمانية
لك الحب والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
دعوة للاباء والامهات
دعوة للاخوات والاخوان
دعوة للبنات والاولاد
علينا طرد الهوس الديني من بيوتنا بالتوعيه
علينا تعليم الاطفال الراي والراي الاخر يجب ان ينال الاحترام والتقدير
علينا تقديم انفسنا كنمازج مضيئة لمن ياتي بعدنا
طريق الهوس الديني هو طريق الحريق
تعليم الاطفال لمناهج تعلم عليها ابائهن\م امهاتهن\م
منهاج الدولة العلمانية الي ما قبل سبتمبر 1983
العمل شاق والجهد جبار
اري في كثير من شوارع بلادنا انتشار ظاهرة الهوس الديني والارهاب
ما لم نقم بما يقع علينا لن نطرد هذه الامراض التي قدمت الينا من السعودية او ايران او افغانستان
او مصر بتصديرها للارهاب لنا عبر برنامج الاخوان المسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: اري في كثير من شوارع بلادنا انتشار ظاهرة الهوس الديني والارها |
صبري الشريف
هذا الامر هام للغاية لتامين المجتمع وضمان حياة الانسان فيه بحرية وإلا سيكون مصير الدويلة السودانية القائمة كما هو مصير الصومال وافغانستان
وفي الواقع فان شعب السودان قد دفع الثمن بالارواح اكثر من تلك الدويلتين معا
ولكنها بمعجزة لا يعلمه احد لم يتفرتق السودان وهو في الطريق لا محالة وعندها سيكون المسالة طرشقة ابدية وهناك فرق بين الطرشقة والفرتيق طبعا.
ان اصحاب الامتيازات الذين جعلوا من الدين اداء لقهر كل من طالب بحقه في الحياة والمشاركة العادلة والفاعلة في وطنه او طالب بانصافه فهؤلاء لابد من التصدي لهم بقوة وإلا سيكون مصيرنا الفناء لا محال
فالعلمانية ضمن ماتعنيه ايضا افساح المجال للدين لممارسة دوره الروحي في المجتمع دون استغلال من اي كائن من كان
والعلطجي ادريس الذي يزعم باشانة العلمانية فهو كيف عاش في الغرب الكافر العلماني ليتلقى دراساته العليا وعمل هناك يلهف الدولار الامريكي بل كان من الاجدى به ان يحكي عن تجربته هناك وكيف كان يعامل في شخصه كانسان وماذا قدم هو للدعوة من اجل الايمان بالله في بلاد الكفر؟ وماذا كان يفعل حضرته هناك؟
ومن المفارقات ان واحد يحكمه او يحكم بلاده بالانقلاب العسكري وهو النهب والسلب وقمة البربرية واللانظام اساسا واللا مجتمع حيث سيادة سلطة القوة الذي يتماشي مع حياة الغاب ليس الا وما الانقلاب العسكري الا استباحة للمجتمع وإلغاء كامل لمنطق العقل والعلم وهدر كامل لما يسمى بالشورى في الاسلام نفسه؟
بالله عليكم هل في حكم الانقلاب اي منطق اساسا ناهيك عن الدين او شئ اخر؟
بالله افترض وقع انقلاب عسكري في الولايات المتحدة الامريكية وألغي الكونجرس بمجلسيه واعتقل الاخ بركة واعضاء حكومته واستولى الانقلابيون اي كان نوعهم على الترسانة النووية الامريكية.فعلى الدنيا بكامله السلام
افترض وقع الانقلاب في فرنسا او المانيا او بريطانيا او حتى روسيا او حتى الصين الشمولية؟ فماذا تتصوروا حجم الهلع الاجتماعي العالمي الذي سيحدث؟
يا اخي دا لو وقع عسكري في الهند لوحدها فمن المؤكد سيشكل خطر مباشر على نصف العالم تقريبا باعتبار الشعوب الهندية والعالم الاسلامي حيث الباكستان وايران والخليج العربي
فما الذي يجعل بلد عظيم كالسودان يظل يرزح تحت نير حكم نظام الانقلاب لعقود؟
ألا يعد هذا باننا في عداد المفقودين عالميا الى حين اشعار اخر؟
ولماذا كل هذا حيث يتم تغيب امة من البشر وضياع رقعة جغرافية هامة عالميا واقليميا وهدر تجارب تاريخية وتراث حضاري انساني ألاف السنين؟
فما الذي لا يجعل السودان بمقوماته المتفردة بان لا يكون فاعلا عالميا واقليميا
بريادة كمان؟
ان عفن نظام الانقلاب اصبح فضيحةوعار في جبين البشرية الانتماء اليه لانه السلب والنهب للانسان ولهذا قد انقرض عالميا
واذا كان الدولة الدينية لا يقام إلا مع الانقلاب العسكري فان نظام الدولة اساسا غير جدير بان ينتمي اليه الانسان في القرن الواحد والعشرين
شكرا استاذنا صبري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Arabi yakub)
|
| Quote: العلمانية ضمن ماتعنيه ايضا افساح المجال للدين لممارسة دوره الروحي في المجتمع دون استغلال من اي كائن من كان |
نعم القول قولك يا عربي
تعرف
محمد النيل يعيش ببوسطن ويعرف قدر العلمانية في حياته تماما ولا يستطيع مفارقتها لدولة الشريعه بمكه
الوهابي نوريت يعيش بكندا وهو تخالط عليه الشبه يعتقد ان اللبرالية نقيض للعلمانية
وهو اذا طالبوه بشد الرحال لجخانيب تورا بورا لا يمشي يحب هذه البلاد العلمانية التي يروج لها في شعاراته الوهابية بانها كفر
العلمانية من فضلها تتيح لهذا الساكن بوسطن ان يضري بضاعته في الريح
والساكن كندا الجميلة التي حسمت له امر الكساء والدواء والغذاء بفضل ترسانة قوانين لم تجعله مواطن درجة تالتة او يرحل او يضرب او او
نعم القول قولك
انظر للشريعه والدولة الدينية وما تفعله ببلدانها
مصر الجزائر السعودية اليمن السودان افغانستان العراق ايران باكستان
كل يوم في تخلف بفضل قوانين القهر الاسلامية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
على المستوى السياسي تطالب العلمانية بحرية الاعتقاد وتحرير المعتقدات الدينية من تدخل الحكومات والأنظمة، وذلك بفصل الدولة عن أية معتقدات دينية أو غيبية، وحصر دور الدولة في الأمور المادية فقط. لقد استخدم مصطلح "Secular" (سكيولار) لأول مرة مع توقيع صلح وستفاليا - الذي أنهى أتون الحروب الدينية المندلعة في أوروبا - عام 1648، وبداية ظهور الدولة القومية الحديثة (أي الدولة العلمانية)، مشيرا إلى "علمنة" ممتلكات الكنيسة، بمعنى نقلها إلى سلطات غير دينية، أي لسلطة الدولة المدنية. العلمانية، عموما، هي التأكيد على أن ممارسات معينة أو مؤسسات ينبغي أن توجد بمعزل عن الدين أو المعتقد الديني. وكبديل لذلك، فإن مبدأ العلمانية هو تعزيز الأفكار أو القيم إما في أماكن عامة أو خاصة. كما قد يكون مرادفا للـ"الحركة العلمانية". تذهب إيديولوجيا العلمانية إلى أن الدين ليس له مكانا في الحياة العامة. وفي أحد معانيها، قد تؤكد العلمانية على حرية الدين والتحرر من فرض الحكومة الدين على الناس، وأن تتخذ الدولة موقفا محايدا على مسائل العقيدة، وألا تعطي الدولة امتيازات أو إعانات إلى الأديان. بمعنى آخر، تشير العلمانية إلى الاعتقاد بأن الأنشطة البشرية والقرارات، لا سيما السياسية منها، ينبغي أن تستند إلى الأدلة والحقيقة بدلا من التأثير الديني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
إن المسلمين يرددون باستمرار أن العلمانية هي فصل الدين عن الحياة. لكن العلمانية التي يفهمها معظم سكان العالم تعني فصل المؤسسة الدينية عن المؤسسة السياسية (وليس الدين عن السياسة) والفصل بين رجل الدين ورجل السياسة، والعكس صحيح أيضا، أي إبعاد المؤسسة السياسية عن التأثير في المؤسسة الدينية، وإبعاد رجل السياسة عن فرض ميوله الدينية. هذا هو التعريف الذي نصادفه في جميع المراجع الأجنبية تقريبا. إن ممارسة العلمانية تعني خلاف ما يقوله منظرو الإسلام السياسي. وسواء في أوروبا أو أمريكا فإن العلمانية لم تعن في أي وقت إقصاء الدين عن الحياة. بدليل وجود المؤسسات الدينية من كنائس ومساجد ومعابد يهودية وبوذية وهندوسية... الخ. وبدليل ممارسة أتباع هذه الأديان طقوسهم بحرية تامة، وفي ظل حماية الدولة. بل إنه في بلد مثل أمريكا يجري على الدوام التذكير وإحياء المناسبات الدينية لمعظم الأديان. ويشجع المسئولون الرسميون، سواء على المستوى الفيدرالي أو المحلي، الناس على التمسك بعاداتهم وتقاليدهم ذات المنشأ الديني. كما يقوم المسئولون بزيارة دور العبادة، والاجتماع مع ممثليها، في لفتات رمزية على الترحيب والاحترام. وفي المناسبات الوطنية الكبيرة يدعى ممثلو الأديان الرئيسية إلى الحضور وإلقاء كلمات. وحتى في بلد يوصف بالتشدد في تطبيقه للعلمانية مثل فرنسا، لا يوجد أي إقصاء للدين عن الحياة أو شئون الحياة. فهناك يمارس الناس من مختلف الأديان، بمن فيهم المسلمون، عباداتهم وشؤون دينهم بحرية، وهم منظمون على المستوى المحلي، ولهم جمعياتهم ومؤسساتهم الدينية. وفي جميع هذه البلدان لا يسمح بفرض أي دين أو معتقدات دينية على الآخرين، كما يحظر على الدولة والحكومة أن تحابي دينا معينا حتى ولو كان معتنقوه يشكلون الأغلبية في هذا البلد، أو تميز ضد دين آخر حتى وإن كان عدد أتباعه لا يزيد على عدد أصابع اليد الواحدة. كما يلاحظ أيضا أن التديّن لا يقل أو يضعف حينما يجري تطبيق العلمانية. كما أنه لم يثبت أن زاد التديّن في البلدان التي لا تطبق العلمانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
أما المتضررون من العلمانية فهم ليسوا عامة الناس، وإنما هم رجال الدين والمؤسسة الدينية. هؤلاء اعتادوا على مر التاريخ أن تكون لهم سلطة وامتيازات في مواجهة العامة، يستمدونها من موقعهم الديني. لكن في ظل العلمانية يعود رجل الدين إلى دوره وحجمه الطبيعي، وهو التخصص في شؤون العقيدة، وتكون ساحته هي المؤسسة الدينية. ويكون الإنسان، أو المواطن، حرّا في أن يذهب إلى هذه المؤسسة أو لا يذهب، يأخذ برأي رجل الدين أو لا يأخذ. وليس للدولة أن تعاقبه أو تحد من حريته لهذا السبب، كما أنه ليس لها أن تكافئه على هذا السلوك. فالدولة محايدة تجاه شؤون العقيدة والاعتقاد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
إذن العلمانية في حقيقتها ليست موجهة ضد الدين، وهي ليست دينا آخر، لكنها وسيلة لتنظيم العلاقة بين السياسي والديني. وقد أصبح وجودها ضرورة بعد نشوء الدولة الحديثة، التي تتكون من جمهور المواطنين، بديلا عن جماعة المؤمنين، كما في الدولة القديمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
ولأن الأساس في المواطنة هو انتماء المواطن إلى الدولة والخضوع لقوانينها، في مقابل حمايتها له، على عكس الدولة القديمة (ما قبل الحديثة) التي كانت تقوم على الانتماء الديني، فإن فصل المؤسسة الدينية عن المؤسسة السياسية، يهدف في الأساس إلى حماية فكرة المواطنة وترسيخها. أي حماية أحد أبرز أسس الدولة الحديثة. ولما كان الأمر كذلك، فإن العلمانية تصبح شرطا لا بد منه للانتقال من دولة الأديان إلى دولة الأوطان، ومن دولة المتدينين إلى دولة المواطنين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: يا محمد النيل، طيب إنت عايش في أمريكا
وأمريكا دولة علمانية، والعلمانية هي
الدستور، والدستور هو القانون الأعلى
للبلاد فهو علماني، السؤال:
هل أمريكا تنقص من دينك؟!
وإذا كانت تنقص من دينك، فلما أنت بها الآن؟! |
الاخ النذير جيتك راجع
=======
(هل أمريكا تنقص من دينك؟!)
ابدا بالعكس قوته
Quote: عزيزنا محمد النيل
وهو المطلوب إثباته بأن العلمانية
تقوي الدين في الحياة، وعموماً الأمريكان
متدينين، والدولة الدينة تضعف الدين في
الحياة، ويظهر فيها المنافقون
تحياتي وفي إنتظار عودتك |
لم يقوى بالعامل الانت ذكرته
ح ارجع للحتة لاحقا لاريك كيف قوته!
دعنى اجيب على سؤالك الاساسى سابقا
وحقيقة سؤال جميل وبيحتاج لمحاضرة طويلة رغم انو يبدو سؤال عادى
لكنه يمس جوانب وابواب متعددة فى السلام وعلاقة الاسلام بغير المسلمين بالارض الاسلامية
وعلاقته بشعوب الاراضى غير الاسلامية
ساحاول الاختصار ما امكن
اولا انت اخذت طرف من نقاش كان بينى وصبرى الشريف
انه يتحدث عن العلمانية ويدافع عنها لا ليتم تطبيقه فى البلد الذى يعيش فيها (امريكا)
فهو فى غنى ذلك لانها اصلا مطبقة
فاننا نتحدث كمواطنين سودانيين فى (سووووودانيز) اونلاين
يعنى هدفه السودان
وانا ادافع عن التشريع الاسلامى وهدفى ايضا السودان
هذا هو مجرى النقاش بل جميعنا هدفنا السودان
اما علاقتى ببوسطن وحياتى فيها كمسلم اقلية فتحكمنى فيها قواعد واسس اسلامية حددها لى دينى عند اقامتى بدولة
غير اسلامية... الاسلام شامل غطى كل شيئ
ليس مطلوب منى كمسلم فى دولة غير اسلامية ان اطالب بتطبيق الشرع فى شعب اغلبه غير مسلم
ولم يحرم لى الاسلام ان لا اعيش فى دولة غير اسلامية بل يشجع على ذلك
لم يطلب الاسلام من المسلمين ان نكون كلنا نسخة واحدة
فقسم بقدره وارادته المسلمين لمجموعات تطبيقية مختلفة
عَلِمَ أَن سَيَكُونُ مِنكُم مَّرْضَى
(وَآخَرُونَ يَضْرِبُونَ فِي الْأَرْضِ يَبْتَغُونَ مِن فَضْلِ اللَّهِ وَآخَرُونَ
يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَاقْرَؤُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا
الزَّكَاةَ وَأَقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضاً حَسَناً وَمَا تُقَدِّمُوا لِأَنفُسِكُم مِّنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ
عِندَ اللَّهِ هُوَ خَيْراً وَأَعْظَمَ أَجْراً وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) من الاية رقم {20}...المزمل
يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ أَرْضِي وَاسِعَةٌ فَإِيَّايَ فَاعْبُدُونِ{56}...العنكبوت
قُلْ يَا عِبَادِ الَّذِينَ
آمَنُوا اتَّقُوا رَبَّكُمْ لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا فِي هَذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةٌ
وَأَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةٌ إِنَّمَا يُوَفَّى الصَّابِرُونَ أَجْرَهُم بِغَيْرِ حِسَابٍ {10}...الزمر
لا ادعى انى داعية فى ارض غير اسلامية
لكن وجودى وطريقة معاملتى وغيرى من المسلمين فى حد ذاتها دعوة لنشر الاسلام
ان تكون امينا وصادقا مع صاحب العمل الغير مسلم عبادة و دعوة
ان يطلب منك صاحب العمل اليهودى (كما حدث عدة مرات) عندما تترك العمل معه ويطلب منك ان تحضر له مسلما
آخر بديلا لك بعد ان خبر امانتك وخوفك من الكسب الحرام, فإن تلك دعوة
وكما حدث ايضا بنيويورك عندما احضر عامل مسلما سودانيا بديلا له فى محل يمتلكه يهودى وبعد ايام فصله من العمل
لانه لايصلى كالسودانى الاول لان اليهودى ربط صدق وامانة الاول بصلاته.. وذلك خوفا على ماله طبعا. فتلك دعوة
وجود الفرد المسلم فى بلد غير اسلامى يعتبر اضافة لعدد المسلمين هناك
لقد حضرت لامريكا عام 1988 وكنا نصلى الجمعة فى بيسمنت تابع لجامعة بوسطن
كنا قلة ثلاثة اوربعة صفوف فقط والان بعد عقدين صار لنا العديد من المساجد ومركز اسلامى مفخرة
صار عددنا كبير
صرنا رقم يتودد له عمدة المدينة
وحاكم الولاية
لكسب اصواتنا
واصبحت ضخامة صلاة عيدنا هكذا:
فتلك ايضا دعوة يا اخ حجازى
يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ
الْكَافِرُونَ {8}...سورة الصف
سيعم الاسلام الارض
كتبنا فى سودانيزاونلاين ام لم نكتب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
الأساس في المواطنة هو انتماء المواطن إلى الدولة والخضوع لقوانينها، في مقابل حمايتها له، على عكس الدولة القديمة (ما قبل الحديثة) التي كانت تقوم على الانتماء الديني، فإن فصل المؤسسة الدينية عن المؤسسة السياسية، يهدف في الأساس إلى حماية فكرة المواطنة وترسيخها. أي حماية أحد أبرز أسس الدولة الحديثة. ولما كان الأمر كذلك، فإن العلمانية تصبح شرطا لا بد منه للانتقال من دولة الأديان إلى دولة الأوطان، ومن دولة المتدينين إلى دولة المواطنين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: شكرا النيل علي صور المسلمين وهي فرصة لكي يعرف الاخر ان العلمانية تتيح للاخر حرية التعبير والاعتقاد |
بالضبط دا التعليق الانا متوقعو على مداخلتى منك او من حجازى
شوف يا اخ صبرى
العدالة
العدالة
وحرية التعبير
هى التى منحت فرصة تطور المسلمين فى هذه البلاد
ليست علمانية امريكا انما التطبيق العادل للحكم بغض النظر
علمانى او غير علمانى
انظر الى دول علمانية اخرى ومدى ظلمهم
حكام السودان هم الغير عادلين وليس ايدلوجية الفكر الاسلامى الذى يدعونه
ليس ايدلوجية الحكم من تجلب رفاهية الشعب
بل تطبيق الايدلوجية بعدالة ونزاهة وشفافية (بغض النظر ماهي) هى التى تجعل الشعب فى رفاهية.
امريكا نظامها عادل لشعبها فقط لانه يمتلك قوة الصوت الانتخابى
الجماهير الاسلامية الانت شفتهم ديل كلهم او اغلبيتهم امريكان يمتلكون حق التصويت والاحتجاج والتنظيم والعمل الايجابى
كتبت كثيرا هنا عن العدالة
الحاكم يهمه مواطنيه لا تهمه العدالة الدولية
لمصالح القوى السياسية
لا يهمه معاناة الفلسطينيين او العراقيين او الشعوب المقهورة الاخرى بل قد يساهم فى معاناتها
لانها ليس لها قوة صوت ترشيح تلك الحكومات العادلة مع مواطنيها فقط
انانية محلية ذلك هو النظام العلمانى
اما الاسلام فهو رحمة فهو رحمة للعالمين دون انانية ( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ)
المشكلة انو لا يوجد من يطبقه بعدالة
لا انقاذ لا آل سعود لا غيرو بل ساهموا فى تشويهه
وعندما كان الاسلام مطبقا بعدالة فى صدر الاسلام وفى عهود متفرقة اخرى لم يكن يوجد حتى فقير يقبل
الصدقة اوالزكاة
كعهد العمرين مثالا
وكانت الدولة الاسلامية هى القوة العظمى لقرون عديدة حتى اصبحت ظالمة فتفككت اربا اربا
فيا اخى صبرى
لكل صنعة معول
ومعول صنعة الحكم العدل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انا علماني انا علمانية (Re: محمد النيل)
|
+
استاذ النيل، تحية طيبة.
حقيقة من متابعتي للحوار، أراك تؤكد أن العدالة
قائمة بأمريكا ولكنك لم تسأل نفسك لماذا هناك عدالة
بالولايات المتحدة؟
سبب العدالة هو يا سيدي دستور أمريكا الذي يتعامل معه الأمريكان
بصورة مقدسة أكثر من أي كتاب سماوي مع أحترامهم للكتب السماوية وغير السماوية.
جاء في أول فقرة من بند التعديلات المعروفة بال Bill of Rights :
Congress shall make no law respecting an
establishment of religion, or prohibiting the free
exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
or of the press; or the right of the people peaceably
to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
http://www.usconstitution.net/const.html
هذه النقطة الجوهرية هي سبب ممارستك لشعائرك ببوسطن وبحماية من كل أجهزة الولاية. أنت تتحدث
عن العدالة وكأن العدالة أتت من فراغ. المعاملة التي وجدتها أنت من احترام لأنسانيتك بدأ ببوسطن، هي
التي جعلتك أن تقيم فيها اقامة دائمة، بل ومواطن له من الحقوق المكتسبة ما له. وهذا لا يمنع أن تمارس أي شعيرة أخري حتي وان كانت عبادة الشيطان.
كثيرون منا يحاول فذلكة الحديث دون النظر للواقع الذي أمامنا، لذا ترانا لا نخطو للأمام حتي نثبت للعدالة أقدام لتترجل بيننا.
يا أستاذ النيل أنت علماني بعلمك أو غيره لأنك اخترت أن تقيم في قلبها وتحترم الدستور والقوانين التي صيغت وثبتت بعد حروب ودماء وأشلاء.
مع الأحترام.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohd Ibrahim
هشام آدم
Mustafa Muckhtar
محمد النيل
ثروت سوار الدهب
عبد الحي علي موسى
هاشم نوريت
النذير حجازي
محمد يوسف الزين
قصي مجدي سليم
Muhib
ممدوح أبارو
محمد الامين احمد
باسط المكي
تبارك شيخ الدين جبريل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست