دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: فعماد احمد موسي؛ بجلافته؛ وغبائه؛ واستفزازه للآخرين؛ قد اصبح أبا شرعيا للالحاد المنظم في السودان. فقبل استفزاز عماد محمد موسى وتهديده لهشام ادم؛ كان الملحدون السودانيون افراد لا يربطهم رابط؛ ولكن استفزازات عماد احمد موسى ؛ ومحاولته لقطع الارزراق والاعناق؛ وعنفه اللفظي العنيف على الملحدين القليلين الذين يعدوا باصابع اليد الواحدة الذين لاقاهم؛ قد حرضت هؤلاء على تنظيم صفوفهم؛ واشهار مواقفهم |
!! لن تعدو قدرك ولاإخوانك الآخرين Quote: الذين يعدوا باصابع اليد الواحدة |
!!!! لكنا لن نتهاون مع هؤلاء الجهلة الذين يسألون للناس من ربهم الهداية وهم يسبون هذا الرب الكريم..لن نتهاون معهم ولو كان بعدد الإصبع الواحدة ماداموا تخطوا بإلحادهم إلى سب الإله الحق والطعن والسب والشتم... ثم أنت تتناقض..تدعي الليبرالية والحياد وعدم التعرض للدين الحق ثم هاأنت تنظّم الصفوف-إن كانت هناك صفوف-! وتشجعهم على إشهار مواقفهم كما زعمت فانت إذن ملحد منظّم تدعوا للإلحاد وتدعي الحياد! وانتقادك للشيوعيين السودانيين بقولهم أن صفوفهم تخلو من الملحدين-فيه إشارة إلى أن إلحادك ونشاطك الدعوي الخاسر فيه غلب على ليبراليتك..وكلها زبد يذهب جفاء (واما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
من ضمن بيان من يسمون بالملحدين-التأسيسي-!
Quote: في عالم يشهد طفرة علمية وتكنولوجية ومعرفاتية. إيماناً منا بأن الدين والمعتقدات الدينية كان له أثر كبير في تكوين منظومة من النظم والسلوكيات الاجتماعية الخاطئة التي أسهمت في تشويه المفهوم الإنساني العام ونشوء الظواهر المتخلفة، والتي عملت على إعاقة حركة التطوّر الإيجابي داخل هذه المجتمعات.
إن من حق الإنسان أن يبحث عن المعرفة والحقيقة بكل حريّة لأن قناعتنا الراسخة هي أن القداسة الوحيدة هي للإنسان دون أيّ انفصال بين الإنسان وحريته، ودون الفصل والتمييز بين أشكال الحريات المختلفة، ولا نرى أيّ قداسة لما سوى ذلك، وبهذا فإننا ندعو إلى تطبيق كافة أنواع الحريات واشتراطاتها، وعلى رأسها الحرية الفكرية. |
المسلمون هم الذين وضعوا قواعد هذه التكنلوجيا التي تتدعون تبنّيها وضربنا لكم مثالا بأكبر جراح في (الأجنّة) أسلم لأنه وجد أن نتائج تشريحه وبحوثه الطبية لا تخرج مثقال ذرة عن أيات (المؤمنون) التي أشارت إلى خلق الإنسان من نطفة فعلقة فمضغة فعظاما ثم عظام ثم كسوتها لحما ثم إنشائه خلقا آخر..إنسان مكرّم ... أي بحثٍ وتكنلوجيا معرفية يتكلم عنها بقايا الإلحاد الماركسي المنقرض؟ ثم تدبّر في تناقضهم هربوا من "تقديس" الإله إلى تقديس أنفسهم فقالوا-وبئس ماقالوا: : Quote: قناعتنا الراسخة هي أن القداسة الوحيدة هي للإنسان |
فأشركوا ثم كفروا ثم ألحدوا فهؤلاء شرار الخلق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
جدالهم خواء..يسقونه بماء الكِبر إمامهم فيه الشيطان وليس لهم علم من كتاب ..ولا هدى بل القوم طبع الله عليهم بكفرهم (فسوف يعلمون) وبعد هذا يحدتنا"المفسّر" الكبير-عادل-! بأنه يجوز له الإلحاد!
*( وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَآئِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ) : الأنعام 121 ). * (مَا يُجَادِلُ فِي آيَاتِ اللَّهِ إِلَّا الَّذِينَ كَفَرُوا: غافر 4 ) ( وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ : الحج 8 ) *(وَإِن جَادَلُوكَ فَقُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا تَعْمَلُونَ : الحج 68 ) *(الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ) إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير) *(أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّى يُصْرَفُونَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ إِذِ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلَاسِلُ يُسْحَبُونَ فِي الْحَمِيمِ ثُمَّ فِي النَّارِ يُسْجَرُونَ )( غافر: 35 ، 56 ، 69 – 72 )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
من أهداف هؤلاء الملحدين الضالين-كما جاء قي بيانهم-:
Quote: • تشكيل قوة ضاغطة تؤثر على الأمم المتحدة وتجبرها على إعادة النظر في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان لتضمين حرية الإلحاد واللااعتقاد في بنود الإعلان. |
!!! يا لجهلهم وجهل شيخهم الجهلاني عادل عبالعاطي: " يا دووووب" !!!!!! يريدون أن يجبروا الإعلان العالمي لحقوق الإنسان لتضمين "حقوق"!!! الإنسان في الإلحاد!! واللاإعتقاد! في بنود الإعلان العالمي.. ويملئوا علينا العالَم صراخا بأن هشام من حقه ومن حقه.. دعونا ننتظركم لتنالوا هذا الشئ الذي أنكره عليكم أهل الكتاب قبل المسلمين.. وبعد أن تنتصروا عليهم! تعالوا إلينا!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
يقول عادل-الظالم لنفسه بإلحاده-:
Quote: ونقلب عقلنا في الافاق وفي انفسنا؛ |
دع الادعاء الفارغ إن كنت صادقا هذا ربنا وربك يقول لك بانه سُيرِي المنكرين آياته في لآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق: ({سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شهيد) فهذه حجة عليك ..فالملحد لم يقلّب عقله في الآفاق أصلا لانه لو فكّر في الكون ومافيه جيدا وفي نفسه لعلم أنه لم يأتِ بالصدفة ولا من لاشئ (وفي أنفسكم أفلاتبصرون؟وفي السماءِ رزقُكم وما تُوعَدون.فورب السماء والأرض إنه لحقٌّ مثلما انكم تنطقون)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
قال عادل:
Quote: انني لن اناقش الآن هذا البيان التأسيسي ؛ والذي لي عليه بعض الملاحظات البسيطة؛ والتي اعتقد ان كاتبوه والمؤسسون سينظروا فيها؛ ولكني اعلن دعمي للروح الاساسية له؛ ولفكرة المجموعة وخططها واهدافها العامة؛ وهذا اغلبه بسبب من عماد موسى محمد .
فلقد كنت انا شخصيا؛ متنائيا عن مواقع الالحاد المنظم او الدعوي؛ وقد قلت في نفس ذلك البوست ((قلت لهم أيضا إني مع استمرار الحادي منذ نعومة أظفاري إلا إني تحركت من مناطق الإلحاد المناضل – الذي يريد نشر الإلحاد في العالم – لمواقع الإلحاد المتروحن الشخصي (الإلحاد كقناعة شخصية مختلطة بقناعات روحية وكونية أخرى) ؛ واني احترم عقائد الناس وحقهم في الايمان او عدمه باعتباره قضية شخصية وتتعلق بالضمير وعلاقة الاتنسان بالغيب؛ وأنه في أوروبا حيث لا يسأل الإنسان عن معتقده لا أبادر بإعلان الحادي.)) ؛ وهكذا كان رأيي حتى الأمس القريب .
ولكني بعد جهالات عماد محمد موسى ومحاولته قطع الارزاق وقطع اعناق من يعلنون مواقفهم الوجودية بشكل سلمي؛ فاني اليوم ادعم حركة الالحاد المنظم النائشة في السودان؛ طالما يواجه الناس امثال عماد محمد موسى؛ ممن يواجهون خصومهم بكل هذا العنف؛ وهم لا يدرون في جهالتهم ان الانسان الحر لا يزيده العسف الا تمسكا بمواقفه |
طيب كان هذا رأيك حتى الأمس القريب واني احترم عقائد الناس وحقهم في الايمان او عدمه باعتباره قضية شخصية وتتعلق بالضمير وعلاقة الاتنسان بالغيب؛ وأنه في أوروبا حيث لا يسأل الإنسان عن معتقده لا أبادر بإعلان الحادي.)) ؛ وهكذا كان رأيي حتى الأمس القريب . واني احترم عقائد الناس وحقهم في الايمان او عدمه باعتباره قضية شخصية وتتعلق بالضمير وعلاقة الاتنسان بالغيب؛ وأنه في أوروبا حيث لا يسأل الإنسان عن معتقده لا أبادر بإعلان الحادي.)) ؛ وهكذا كان رأيي حتى الأمس القريب . والذي يهمنا هو زعمه احترام عقائد الناس باعتبار ذلك قضية شحصية.. فنفهم من كلامه أنه -بعد توجهه الجديد- باعتباره داعية للإلحاد فإنه لا يحترم عقائد الناس ولا يحترم اعتقادهم الحق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
تحياتي وأحترامي للجميع اعجبني حقا مثال السيارات المفكرة الذي طرحه زميل المنبر الاخ الكريم محمد النيل في البوست السابق، حيث يقول:
Quote: اذا تركنا كمية من السيارات فى سهل واسع وهب ان هذه السيارات لها مقدرة التفكير والتحليل والتخاطب فيما بينها دون ان تعرف من صنعها وسحبنا الانسان صانعها من ذاك السهل ؟ كيف ستفكر هذه السيارات وستتساءل: من اوجدنا فى فى هذا المكان؟ ستفكر سيارة ما ان هناك سيارة اكبر منهم قد صنعتهم وهذه السيارة تعيش على بنزين احسن من بنزينهم او بوهية صانعها لونها خاص ليس كالوانهم وانها تعيش بعداد قد يصل الى عدد لا حدود له من الاميال فستجدها انها تقارن صانعها بنفس صفاتها. فقد فات على هذه السيارة انه قد تكون هناك صفات مختلفة عن صفات صانعها لم يخطر ببالها ان صانعها مكون من دم ولحم وقلب ينبض ان هذه السيارة تفكر بصانعها حسب ما توفر لديها من معلومات اكتسبتها من تركيبتها الميكانيكية المعدنية اذأً انها تستعمل نفس مبدأ البنزين والبوهية وتلحقه بصانعها لانها لم تراه ولم تعرف مقومات حياتية اخرى غير مقوماتها اذا مبدأ مساواتها بصانعها لا يجوز فاذا ارسل صانع السيارة رسالة الى السيارات من على البعد عبر سيارة اختارها كرسول محملا اياها فحوة رسالة يقول فيها لتلك السيارة المرسلة بان تقول للسيارات الاخرى ان صانعكم لا يعيش على البنزين ولا يحتاج لبوهيتكم ولا الى لساتك مليئة بالهواء مثلكم ولا الى بطارية مشحونة بحامض الكبريتيك وقد صنع لكم طريق الاسفلت لتمشوا فيه وهو لا يحتاج لذلك الاسفلت لكى يمشى فيه مثلكم اى قل للسيارات انى مختلف عنكم فلا تفكروا عنى كتفكيركم عن انفسكم ولا تقارنونى بكم.
|
فبالرغم من ان مثال الزميل لا يعبر عما يريد قوله، إلا انه كاف في رأيي لتبيين خطل الفكر الديني – وهنا لا اقصد اي اساءة للزميل الكريم – فمثاله يحتوي على نقاط ضعف خطيرة، منها على سبيل المثال ، أن السيارات والانسان جميعها – المصنوع والصانع – تخضع لقوانين الفيزياء التي تشملهما معا، فمحرك السيارة يعمل على ذات مبدأ حفظ الطاقة الذي تعمل به عضلات الانسان، وإذا كانت السيارات حقا ذكية ، فلا بد انها ستتوصل لهذا المبدا، وفي هذه الحالة ستصل الي قانون لا يحكمها هي فقط، بل يحكم صانعها ايضا! فهل ينطبق هذا على الله والكون؟ هل يستطيع الانسان ان يتوصل الي قوانين تحكم خالقه؟ ولكن دعونا مؤقتا نتجاوز نقاط الضعف هذه بإعتبار اننا فهمنا ما يريد الزميل قوله، إلا اذا كان فهمي خاطئ وفي هذه الحالة عليه ان يسرع في تصويبي. لنمد حدود الخيال ولنحصر انفسنا في السيارات المفكرة وصانعها الخفي.
لنفترض انه بينما كانت السيارات تبحث في اصلها، جاءتها السيارة الرسول وقالت لهم انني مرسلة من قبل صانعكم الذي خلقكم وخلق لكم البنزين وشوارع الزلط، هذا الخالق لا يحتاجكم في شيء، فهو خلقكم فقط كي تسيروا في شوارع الزلط وتستهلكوا بنزينه وجازه وزيته، ولن يضيره شيئ فيما اذا كنتم موجودين او لم تكونوا، وهو يطلب منكم ان "تفحطوا" خمسة مرات في اليوم، وان تذهبوا الي شارع بن ابي شفلحة وتمارسوا التفحيط الجماعي هناك مرة في الاسبوع، ومن لا يفعل ذلك فسيتم حرق لساتكه وتفكيكه وبيعه على سور سباق الخيل في شكل اسبيرات، فرغم انه لا يحتاجكم في شيء ولا يحتاج اي شيء اخر، الا انه ولأسباب مجهولة يغضب بشدة في حال لم تطع اوامره، ولا تعتقدوا انه لا يملك القدرة او القوة الكافية لاجباركم على اطاعة اوامره، ولكنه لن يفعل، وسيغضب في حال لم تطيعوها.! سألت ركشة صغيرة السيارة الرسول: لماذا ارسلك لنا الصانع ولم يأتي بنفسه ليخبرنا هذا الذي قلتيه لنا، فردت السيارة الرسول: هذا شأنه، فهو يريد ان يمتحنكم. عادت الركشة الصغيرة المشاغبة تسأل مرة اخرى: ولماذا يمتحننا؟ الم يصنعنا بنفسه ويعرف كل صغيرة وكبيرة عنا؟ فردت السيارة الرسول: ومن انت ايتها الركشة الغبية حتي تسألي الصانع فيما يفعل؟ اياك والسؤال مثل تلك الاسئلة والا قمنا بصهرك وحولناك الي دستة ملاعق! فلم تجد الركشة الصغيرة المسكينة سوى ان تصمت امام هذه الاجابة المفحمة!
في ركن اخر من وادي السيارات المفكرة، كانت هناك سيارة مفكرة ومجتهدة، ربما لم تكن اذكى او اقوى من باقي السيارات، لكنها كانت شجاعة ولم تخف من التهديد بالبيع كأسبيرات على سور سباق الخيل. طفقت تلك السيارة المجتهدة تبحث وتبحث وتبحث، الا ان جاءتهم ذات يوم والسيارات جميعها مجتمعة تتدارس افضل طرق التفحيط المقدس، قالت السيارة المجتهدة: أظن انني توصلت الي اصل السيارات! . توقف الحديث الدائر فجأة، واطلقت سيارة او اثنتان نفير عال كتعبير عن الدهشة. اصل السيارات؟ تردد اكثر من صوت هنا وهناك، فردت السيارة المجتهدة: نعم، لقد توصلت الى اننا جميعا ننحدر من اصل واحد، وهو جذوع الاشجار.
عم صمت المكان، ثم فجأة ودون سابق انذار انفجر الكل تقريبا في ضحك هستيري،" هاهاهاهاه، مالذي يقوله هذا المجنون، نحن السيارات المفكرة بكل ما فينا من محركات معقدة وانظمة فرامل مضادة للأنزلاق تعمل بواسطة الكمبيوتر، واجهزة الجي بي اس والدي في دي اصلنا جذوع اشجار؟ ما هذا الهراء!" . قلة قليلة كانت تنتابها الشكوك من الاول في كلام السيارة الرسول، الا انها كانت صامتة خوفا من التفكيك وحرق اللساتك. هذه القلة انتبهت الي ما تقوله السيارة الجتهدة.
" لقد توصلت بعد تمحيص وتدقيق، وبعد مقارنة المتوافر من الدلائل ان السيارات لم تصنع هكذا كسيارات منذ قديم الزمان، بل كانت فقط جذوع اشجار بسيطة وغبية، حيث انه وفي فجر التاريخ استخدم الانسان – وهو الاسم الحقيقي للصانع، كما انه ليس خارق كما قيل لنا- جذوع الاشجار في نقل الاحمال الثقيلة وذلك بعد تشذيبها، حيث ان الشكل الدائري يقلل من الاحتكاك ويجعل نقل الاحمال الثقيلة اسهل، وتدريجيا ازداد الانسان مهارة في تشذيب الجذوع الي ان ظهرت العجلة في الالف السادس قبل الميلاد، ثم وبد عدة الاف اخرى من السنين ظهرت العربة التي تجرها الحيوانات في بلاد ما بين الرافدين، واستمرت هذه العربة تعمل الاف اخرى من السنين الي ان وصل المحرك، والذي كان ضخما جدا في بادئ الامر ولا يصلح للسيارات، ولكن بالتطوير المستمر صار المحرك صغير الحجم وخفيف الوزن بدرجة تكفي لتركيبه في القطار- وهو ابن عم لنا من بعيد – ثم صغر اكثر حتى صار يصلح للسيارة، وهنا ظهرت السيارة ذات المحرك للوجود، وهذه هي قصة السيارات كما تقول الدلائل التاريخية التي حصلت عليها من دراسة الاثار والحفريات للكائنات الشبيهة بالسيارات، والتي لا يزال بعضا منها موجود الي يومنا هذا، مثل الدرداقات وعربات الكارو"
طبعا احتج الجميع تقريبا على كلام هذه السيارة المخرفة – من وجهة نظرهم طبعا – فكيف يمكن ان تكون عربات الكارو والدرداقات غير المفكرة هي اقارب للسيارات، هذا الرفض مفهوم طبعا ومتوقع، فليست هناك سيارة تم حشو مخها صباح ومساء بأنها افضل من غيرها، وبنها مكرمة من قبل الصانع – الذي لن يتورع عن حرق لساتكها في حال لم تطعه – تملك الرغبة او الشجاعة في ان تعترف بأنها لها ذات الوظائف الميكانيكية التي تملكها الدرداقة اليدوية – مع اختلاف مستوى التعقيد طبعا – وما الذي يمكن ان نقوله سوى انها نرجسية سيارات ، ترفض الحقيقة المرة من اجل حلم يقظة جميل!
وافر الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: منتصرمحمد زكى)
|
Quote: من قوانين منبر (سودانيزأزن لاين):-
لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد......
فنعم لحرية التعبير ولكن دون الشتم والطعن والسخافة التي يمارسها هشام وعادل وأمثالهما
|
الأخ/ عماد موسى، والسلام على مَن اتبع الهدى..
إنّ سبّ الأديان، والحط مِن قدْرها، هو جوهرُ هذا البند الذي أتيتَ به من قوانين المنبر! وهذه الصيغة لا ينقصها سوى تعديل بسيط، لتقرأ: "الشريعة الإسلامية والأديان السماوية وكريم المُعتقدات"، تلك التي استمدّت منها كلُ مشاريع "دستور دائم" مصادرها الدستورية والقانونية، وخابت في 58 و68 و85 وستخيبُ أيضاً وأيضا في الإمساك بوحدة شعوب السودان. فهذه الصيغة، التي تضع الدين الإسلامي على مسافةٍ أفضل مِن الأديان السماوية الأخرى باعتبار أنّه خاتم الرسالات.. ومن ثمّ، تسمّي ( تلطّفاً؟! ) بقيّة الديانات بمجرّد "كريمَ مُعتقدات". وبذا تهبط "مُعتقدات" الأفريقيين درَجتين عن دين مُحمّد، ودرجة عن اليهود والنصارى وصُحَف إبراهيم وموسى!
فعدم الإطلاع على تاريخ نشوء الأديان، وليس الجهل بها فقط، وتطوّرها، هو ما يقود الواحد منّا إلى تفضيل دينٍ على آخر، والازدراء بالآخرين. فما يُميّز ما أصطلِحَ على تسميته بالأديان السماوية عن الديانات الأقدم منها، ليسَ هو جوهرُ فكرة التوحيد.. فقبلَ ألف عام أو يزيد عن أوّل دين "سماوي"، دعا "إخناتون ـ أمنحتب الرابع"، الفرعون المصري، إلى توحيد الآلهة وإلغاء "تخصّص" كلّ إله بعملٍ مُعيّن: مثل البرق، والرعد، والخصْب، والحب، والخير، والشر.. إلخ، وأمرَ ببناء معبدٍ واحد لعبادة إلهٍ واحد أحد. بيْدَ أنّ هذا الدين الجديد ارتدّ عنه خليفته في العرش، ليعود للظهور ثانية، بعد قرون، على أيدي الرسُل والأنبياء الجُدُد. ولتبقى السِمات الفارقة، للديانات السماويّة، مُتمثلة في تنزيه الإله عن مُعظم الصفات البشرية، والقطعِ مع عبادة الوُسطاء ( مثل الأوثان وظواهر الطبيعة ) بين الإنسان وربّهِ، أو خالقه.
وفكرة الخالق ـ الإله ـ القِوى المتحكّمة في الكون وطبيعته ـ البعث ـ الحياة الأبدية بعد الموت ـ قديمة قِدَم الديانات ذاتها، ومُتجليّة وفاعلة في أيّ دين يعتنقه أبناء وبنات آدم وحواء. والدارسُ لنصوص أساطير الأوّلين، ومُعتقداتهم، وفلسفاتهم، وثقافاتهم ـ سيجد ويكتشف، دون عناء كبير، أنّها كانت مَصدَر الكثير من قصص وأفكار ونواميس التوراة والإنجيل والفرقان. وعلى سبيل المثال، لا الحصر (كما يقولون)، أنّ العديد مِن عبادات المسلمين وفروضهم وسُننِهم، مُستمدّة مِن ديانات وطقوسٍ قديمة، ومنذ طفولة الإنسان نفسه على ظهر هذي البسيطة: الوضوء والصلاة والصوم والأشهُر الحُرْم، ليس فيها مِن جديدٍ، سوى بعض التفاصيل المُتعلقة بالأوقات وعدَد الركعات وكيفيّة القعود والسجود.. وأركان الحجّ وأهدافه ومراميه كلّها، ما عدا إزاحة اللاة والعزّى ومُناة، ظلت كما هيَ هيَ في الجاهليّة وطقوسها الروحية والوثنية. فالإحرام والسعي ورمي الجمرات وتقبيل وتقديس الحجر الأسود (الذي قال له أمير المؤمنين علي بن أبي طالب: لولا رأيتُ رسول الله يُقبّلك، لما قبّلتك) مارسها الأقدمون، ومنذ عهودٍ سحيقة.. وقصص الرسُل والأنبياء وخوارقهم، في الكتب السماوية المقدّسة، سنجدها مبثوثة عبْر ديانات الهنود الحُمْر والصُفر، في مَلحَمة جلجامش، في مُعجزات آلهة روما وأثينا والفرْس، في رث الشلُك/ السرمدي/ المُتناسخ/ الحيّ أبداً، والذاهبُ مع الريح..
نحنُ نؤمنُ بأنّ مَهمّة الإسلام والمسلمين في السودان، ليست هيَ التعالي على ديانات الآخرين وثقافاتهم.. بل تكمُن في العَيشِ المُشترك ضمن هذا التنوّع، وعلى المُساواة في الحقوق والواجبات.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عادل عبدالرحمن)
|
الأخ / ثروت عذرا للتأخر في الرد .. و لكنني مشغول جدا بقضية إضراب الأطباء و أدعوكم جميعا للمساهمة فيها هنا تفاصيل قضية الأطباء قبل تفجرها الوشيك .. لجنة إضراب أطباء السودان
أما حول أحاديث حك المعوذتين .. فسأتناول الآن فقط ما أوردته عن مسند الإمام أحمد بن حنبل على أن أعود لاحقا لبقية المصادر إن سمح لي الوقت و إن كنت إعتقد أنه ينطبق عليه ما سأذكره هنا
نص الحديث كله من مسند الإمام حنبل: حدثنا عبد الله حدثني محمد بن الحسين بن أشكاب ، حدثنا محمد بن أبي عبيدة بن معن ، حدثنا أبي ، عن الأعمش ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن يزيد ، قال : كان عبد الله ، " يحك المعوذتين من مصاحفه ، ويقول : إنهما ليستا من كتاب الله " ، قال الأعمش : وحدثنا عاصم ، عن زر ، عن أبي بن كعب ، قال : سألنا عنهما رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : " فقيل لي ، فقلت "
فلنراجع آراء علماء الجرح و التعديل في رواة هذا الحديث عبدالله هو إبن أحمد بن حنبل و قد قال عنه أبوه (ابني عبد الله محظوظ من علم الحديث ، أو من حفظ الحديث لا يكاد يذاكرني إلا بما لا أحفظ ) محمد بن الحسين بن أشكاب : ذكره إبن حبان في كتاب الثقات ، وقال : كان صاحب حديث يتعسر الأعمش : قال عنه إبن حجر بالتقريب ( ثقة حافظ عارف بالقراءات ، ورع ، لكنه يدلس ) أبو إسحاق : قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : قلت لأبي : أيما أحب إليك أبو إسحاق أو السدي ؟ فقال : أبو إسحاق ثقة ، ولكن هؤلاء الذين حملوا عنه بأخرة ... و قال عنه إبن حجر في التقريب: ثقة مكثر عابد ، اختلط بأخرة
أما الرجال في الطريق الآخر للحديث عن الأعمش: عاصم : قال عنه إبن حجر في التقريب (صدوق له أوهام ) .. و قال عنه يعقوب بن سفيان ( في حديثه اضطراب ) .. و قال عنه عبدالرحمن بن يوسف بن خراش ( في حديثه نُكرة ) .. و قال الدارقطني ( في حفظه شيء ) .. و ذكر أبو حاتم الرازي (قد تكلم فيه ابن علية . فقال : كان كل من كان اسمه عاصم سيئ الحفظ .)
مما سبق نستنتج أن هذا الحديث مجروح السند و لا يعتد به في قضية خطيرة كهذه مثل سلامة القرآن عن التحريف ناهيك عن أن قواعد الترجيح بين الأحاديث متنا هي الفيصل في مثل هذه القضايا و هناك العديد من الأحاديث الصحيحة حول ثبات المعوذتين بالمصحف .. و إن كنت تقصد إنتقاد الصحابي عبدالله بن مسعود فهذا المنهج التاريخي حول نقد الرجال لا يسلم لك بنسبة هذا الرأي إليه .. و حتى إن ثبت عنه تواترا (و هذا غير متحقق) فهو ليس نبيا معصوما و يرد عليه الخطأ قطعا .. و لا يقدح هذا في علم الحديث التاريخي و إلا لإنطبق هذا على كل رواية التاريخ البشري و إن سمح لي الزمن فلي عودة دمت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: محمد قرشي عباس)
|
كدي دقيقة يا عماد أول حاجة أذكرك بالآية الكريمة :{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ} (8) سورة المائدة في أكتر من مداخلة إتهمت عادل بالتناقض لأنه إحتج ليك بآيات من القرآن الكريم و ده غلط منك .. لأنو ببساطة لو أنا مثلا إحتجيت على عادل بأقوال دوكنز (إمام الملحدين بالعصر الحديث) مثلا رأيه بأن الكون بيبعث فيه رهبة و جلال و عظمة أشبه بالحس الصوفي فما من حق عادل إنو يتهمني بالتناقض لإستشهادي بدوكنز لأنو ببساطة أبلغ أنواع الحجاج إنو تلزم محاورك بما يعتقده و ده أصلا مابيعني إنك مؤمن برأي مخالفك و مرجعياته إطلاقا .. كل كلام عادل و إستشهاداته كانت من الباب ده و ده بيعكس قوة في المنطق و ليس تناقضا .. فكدي خت الرحمان في قلبك و بدل ما تسأل عادل أولا و ثانيا و عاشرا .. في الأول رد عليه في تحليله لحجتك الأولى بمنطق الآية الكريمة ((أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ)) و اللي رد ليك عليها في مداخلته دي
Quote: دعنا إذن نتأمل هذه الآية؛ ونزعم معك ان لا شي خلق من غير شي؛ وان أي شيئ هناك خالق له. ووفقا للاسلام والقرآن فهذا الخالق هو عظيم جدا ؛ كلي القدرة؛ كل الكون عنده كجناح بعوضة. حسنا جدا. هذا الخالق موجود طبعا وليس خيالا وهو فاعل وحي ... حسن جدا .. من الذي خلق هذا الخالق يا عماد موسى ؟؟
هل خُلق من غير شي ؟؟ كيف ذلك ؟؟ اذا كان الكون – الذي هو اصغر من جناح بعوضة – لا يمكن ان يأتي من غير شي؛ فهل هذا الخالق الجبار يأتي من غير شي ؟؟ لا يمكن ولا يعقل .
هل خلق نفسه بنفسه ؟؟ وكيف ذلك ؟؟ واين كان قبل ان يخلق نفسه؛ وكيف يخلق نفسه وهو لم يكن مخلوقا ؟؟
حلك الوحيد ان تقول انه قديم؛ وانه ازلي؛ وانه قبل الزمان والمكان؛ وانه بدء الاشياء .. حسن جدا .. هذا يعني انك لا ترد على سؤال الخلق ؛ فلم تطرحه علينا ؟؟ واذا كنت تظن الله قديما وازليا ودائم الوجود؛ فلم ترفض من يقول ان الكون قديم وازلي ودائم الوجود ؟؟ |
فلو أقنعتو بفساد رده كان بها و إلا إعترف ليه بأن معه حق و خليهو يرد ليك على باقي الحجج التي مليت بيها بوسته الأول و بعد داك تعال إسأله إنت تاني .. ممكن حتى تستعين بالرابط اللي أوردته أنا فوق من بوست الأخ/أبوبكر شداد في رد العوضي على سؤال من خلق الخالق!! أو تقول رأيك فيه على الأقل!! بدل ماتنطط من سؤال لسؤال .. أركز في الحوار و ألزم عادل الحجة في كل نقطة ناقشك فيها بدل الإتهامات بالتناقض أو إعمل بنصيحتك و قول إنك مامن أهل العلم الشرعي و ماحتناقشه و حتترك الموضوع لمن هو أعلم منك! ياخ ماتحرجنا نحن المؤمنين بأساليبك دي .. التناقض اللي إنت شايفه ده مامقنع زول .. إما إنك فعلا مامنتبه لوجه ضعف إتهامك لعادل بالتناقض مما أوضحته لك قبل قليل أو إنك قاصد تهاتره بس!! و أرجو إنها تكون التانيه (قاصد تهاتر بس)
نصيحه بس دمت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: محمد قرشي عباس)
|
الاخ عماد وافر التحية والاحترام
كتبت:
Quote: ويدافع عن هشام سبّاب الشرع والإله |
لا اعتقد ان هشام - او اي ملحد اخر وانا من بينهم - يمكن ان يسب إله المسلمين او اي إله اخر لسبب بسيط جدا يبدو انه قد فات على فطنتك بسبب الانفعال الزائد فهشام - وانا اتفق معه بالطبع - لا يعتقد بوجود إله المسلمين او اي إله اخر، ولعلك تتفق معي في انه لا يوجد انسان يسب شيئا لا يعتقد بوجوده. إذا كنت ترى في ان اعتقادي - وهشام معي - خاطئ، فما عليك الا ان تثبت لنا ان الله موجود، وانا على إستعداد تام لمناقشتك على صفحات هذا البوست بعيدا عن الهتر والإساءات.
وكذلك كتبت
Quote: وكذلك نحن احراااار في اي تصرّف شرعي نسلكه نابع من ديننا |
هل اطمح في ان توضح ماهي هذه التصرفات الشرعية النابعة من دينكم؟
لك كل الود والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ شهاب كرار سلام
Quote: لا اعتقد ان هشام - او اي ملحد اخر وانا من بينهم - يمكن ان يسب إله المسلمين او اي إله اخر لسبب بسيط جدا يبدو انه قد فات على فطنتك بسبب الانفعال الزائد فهشام - وانا اتفق معه بالطبع - لا يعتقد بوجود إله المسلمين او اي إله اخر، ولعلك تتفق معي في انه لا يوجد انسان يسب شيئا لا يعتقد بوجوده. |
امثال عماد مجرد حتى مجرد وجود شخص مسلم على غير مذهبه فى الاسلام (السلفية) يضايقه و ربما عده اساءة لمعتقداته, فما بالك باناس ينكرون وجود الاله الذى يؤمن به ابتداءا؟ عماد داير باختصار كدا الناس (تلحد) من سكات, و اى اسهام فكرى من جانب الملحدين يعد فى نظره سب لالهه و لا حل لهذه (المعضلة) الا بالموجهة الصريحة, و تنظيم الملحدين فى رابطة او تنظيم يواجه امثاله الراى بالراى (و غير الراى بما بلائمه), فما يضر مثل مهادنة التطرف و امساك العصاة من المنتصف فى مواجهته فليبرز الملحدون ما يعتقدون فيه على الملا, واى (رهيفة) معروف مالاتها!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عوض محمد احمد)
|
الأخ محمد قرشي عباس توقفنا في أمر الزيادة في القرأن من المصادر بما اننا انتهينا عند رواية احمد بن حنبل كاحد المصادر في امر إعتراض الصحابي عبد الله بن مسعود على ان المعوذتان ليسا من القرأن سنبتدئ بما ورد في مسند أحمد من أمر نقصان القرآن هذه المرة.
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يعقوب قال حدثنا أبي عن ابن إسحاق قال حدثني عبد الله بن أبي بكر بن عمرو بن حزم عن عمرة بنت عبد الرحمن عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت:
لقد أنزلت آية الرجم ورضعات الكبير عشرا فكانت في ورقة تحت سرير في بيتي فلما اشتكى رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بأمره ودخلت دويبة لنا فأكلتها
المصدر : مسند أحمد، المجلد السادس : حديث السيدة عائشة رضي الله عنها.
سادلف على مداخلتك حول تفنيد رواية أحمد بن حنبل حول الزيادة في القرأن لاحقا بعد أن اتمم عليك جواب سؤالك الاولى في هذا البوست حول المصدر في أمر الزيادة و النقصان في القرأن.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
النسائي - السنن الكبرى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 298 )
4345 - أخبرني : هارون بن عبد الله الحمال قال : ، ثنا : معن قال : ، ثنا : مالك والحارث بن مسكين قراءة عليه وأنا أسمع ، عن بن القاسم قال : ، حدثني : مالك ، عن عبد الله بن أبي بكر ، عن عمرة ، عن عائشة قالت : كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات فتوفى رسول الله (ص) وهن مما يقرأ من القرآن.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
تجد حديث نزول أية الرضاع و نسخها حتى و فاة الرسول في هذه المصادر:
1 ) - الإمام الشافعي - كتاب الأم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 28 ).
( 2 ) - الإمام مالك - الموطأ - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 608 ).
( 3 ) - السرخسي - المبسوط - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 134 ).
( 4 ) - إبن عابدين - حاشية رد المحتار - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 232 ).
( 5 ) - عبدالله بن قدامة - المغني - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 193 ).
( 6 ) - عبدالله بن قدامة - الشرح الكبير - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 200 ).
( 7 ) - البهوتي - كشف القناع - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 522 ).
( 8 ) - إبن حجر العسقلاني - سبل السلام - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 216 ).
( 9 ) - الشوكاني - نيل الأوطار - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 115 ).
( 10 ) - الإمام الشافعي - كتاب المسند - رقم الصفحة : ( 220 ).
( 11 ) - صحيح مسلم - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 167 ).
( 12 ) - سنن الترمذي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 309 ).
( 13 ) - سنن النسائي - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 100 ).
( 14 ) - النسائي - السنن الكبرى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 298 ).
( 15 ) - البيهقي - السنن الكبرى - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 454 ).
( 16 ) - النووي - شرح مسلم - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 27 ).
( 17 ) - إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 120 ).
( 18 ) - إبن قتيبة - تأويل مختلف الحديث - رقم الصفحة : ( 292 ).
( 19 ) - إبن الجارود النيسابوري - المنتقى من السنن المسندة - رقم الصفحة : ( 173 ).
( 20 ) - إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 173 ).
( 21 ) - سنن الدار قطني - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 106 ).
( 22 ) - الألباني - إرواء الغليل - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 218 ).
( 23 ) - إبن الجوزي - نواسخ القرآن - رقم الصفحة : ( 37 ).
( 24 ) - تفسير القرطبي - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 109 ).
( 25 ) - تفسير إبن كثير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 481 ).
( 26 ) - السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 135 ).
( 27 ) - أبوبكر السرخسي - أصول السرخسي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 79 ).
و انت سيد العارفين لا يوجد في المصحف أية ناسخة او منسوخة بمعنى الرضاع كما وردت في الحديث المتعدد المصادر
و بجيك صاد سلامات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
الأخ / ثروت
Quote: سادلف على مداخلتك حول تفنيد رواية أحمد بن حنبل حول الزيادة في القرأن لاحقا بعد أن اتمم عليك جواب سؤالك الاولى في هذا البوست حول المصدر في أمر الزيادة و النقصان في القرأن |
سؤالي عن المصادر لم أكن أعني به الإسترسال في نقاش هذه القضية أولا .. بل كان حقا رغبة في المعرفة، و الآن أخذ النقاش شكل الحوار حول القضية و لا بأس بهذا لولا أنني أرى أن هذا البوست كما هو واضح من عنوانه هو مساجلة بين عادل و عماد .. و قد حاولت توجيهه لغرضه الأساسي بمداخلات سابقه و أخاف أن نحرفه بهذا الحوار المهم .. لذا سأحاول هنا فقط تلخيص رأيي في هذه القضية بقدر الشمول الذي أستطيعه و أترك الأمر عند هذا الحد حتى ينجلي أولا غبار هذا البوست .. اللهم إلا إذا كان مقصودك هو إلزام عماد حجة ما بإعتبار أن السلفيين يعولون على حديث الرسول الكريم أكثر من بقية المسلمين (أقصد دعوتهم للرجوع للسنة بديلا عن آراء العلماء أو العقل غير المنضبط بالنصوص ) و في هذه الحالة سيكون هذا محور نقاش بينكما .. أنت حر طبعا في طرح ماتريد دون سؤال مني حول مقاصدك و لكن من حقي أيضا أن لا أزج بنفسي في نقاش غير موجه لي في الأساس فأرجو معذرتك. لخصت أنا سابقا موقفي هكذا ..
Quote: قواعد الترجيح بين الأحاديث متنا هي الفيصل في مثل هذه القضايا و هناك العديد من الأحاديث الصحيحة حول ثبات المعوذتين بالمصحف .. و إن كنت تقصد إنتقاد الصحابي عبدالله بن مسعود فهذا المنهج التاريخي حول نقد الرجال لا يسلم لك بنسبة هذا الرأي إليه .. و حتى إن ثبت عنه تواترا (و هذا غير متحقق) فهو ليس نبيا معصوما و يرد عليه الخطأ قطعا .. و لا يقدح هذا في علم الحديث التاريخي و إلا لإنطبق هذا على كل رواية التاريخ البشري |
و الآن أفصل ما أجملته على هذا النحو: 1) بالنسبة لنسبة الرأي حول المعوذتين للصحابي إبن مسعود فقد إقتنعت بعد مراجعة المصادر أن هناك إتفاقا حول صحة هذا الأمر .. ففي السنن الكبرى للبيهقي - كتاب الشهادات باب : ما ترد به شهادة أهل الأهواء - حديث:19441( كما لم يخرج من أنكر إثبات المعوذتين في المصاحف كسائر السور من الملة , لما ذهب إليه من الشبهة , وإن كانت عند غيره خطأ) .. و في نفس السنن - كتاب الصلاة جماع أبواب القراءة - 486 باب في المعوذتين حديث:3765 ( وأنبأ أبو عبد الله الحافظ ، أنبأ أبو بكر بن إسحاق ، أنبأ بشر بن موسى ، ثنا الحميدي ، ثنا سفيان ، ثنا عبدة بن أبي لبابة ، وعاصم ابن بهدلة ، أنهما سمعا زر بن حبيش يقول : سألت أبي بن كعب عن المعوذتين ، فقلت : يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود ، يحكهما من المصحف قال : إني سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " فقيل لي " فقلت : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " رواه البخاري في الصحيح ، عن قتيبة وعلي بن عبد الله ، عن سفيان) .. و في معرفة السنن والآثار للبيهقي - كتاب الصلاة المعوذتين - حديث:1303 ( أخبرنا أبو سعيد ، فيما ألزم الشافعي العراقيين في خلاف عبد الله بن مسعود قال : حدثنا أبو العباس قال : حدثنا الربيع قال : قال الشافعي ، فيما بلغه أو رواه عن وكيع ، عن سفيان الثوري ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن يزيد قال : رأيت عبد الله يحك المعوذتين من المصحف ، ويقول : " لا تخلطوا به ما ليس منه " قال الشافعي : وهم يروون عن النبي صلى الله عليه وسلم : " أنه قرأ بهما في صلاة الصبح ، وهما مكتوبتان في المصحف الذي جمع في عهد أبي بكر ، ثم كان عند عمر ، ثم عند حفصة ، ثم جمع عثمان عليه الناس ، وهما من كتاب الله " ، وأنا أحب أن أقرأ بهما في صلاتي قال الشيخ أحمد : وروينا عن عقبة بن عامر الجهني : أنه سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن المعوذتين قال : " فأمنا بهما في صلاة الفجر " وعن عقبة بن عامر ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " ألا أعلمك خير سورتين قرئتا ؟ فعلمه : قل أعوذ برب الفلق ، و قل أعوذ برب الناس ، ثم صلى بهما صلاة الصبح للناس " وعن عقبة : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لقد أنزلت علي آيات لم ير مثلهن " ، يعني المعوذتين) 2) مما سبق فهناك إجماع على خطأ إبن مسعود و أن ذلك لا يخرجه من الملة و أن الآثار الصحيحة (أحصيت مئة و نيف أثر) تقطع بكونهما من القرآن .. و كمثال الحديث الذي ورد في مسند أحمد بن حنبل - مسند الأنصار حديث زر بن حبيش - حديث:20679 ( حدثنا أبو بكر بن عياش ، عن عاصم ، عن زر ، قال : قلت لأبي : إن عبد الله يقول في المعوذتين ، فقال : سألنا رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما ، فقال : " قيل لي ، فقلت " فأنا أقول كما قال . حدثنا وكيع ، حدثنا سفيان ، عن عاصم ، عن زر ، قال : سألت أبي بن كعب ، عن المعوذتين ، فقال : سألت النبي صلى الله عليه وسلم عنهما ، فقال : " قيل لي ، فقلت لكم ، فقولوا " قال أبي : فقال لنا النبي صلى الله عليه وسلم ، فنحن نقول . حدثنا عبد الرحمن بن مهدي ، حدثنا سفيان ، عن عاصم ، عن زر ، قال : حدثني أبي بن كعب ، قال : سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم على المعوذتين ، فقال : " قيل لي ، فقلت " قال أبي : فقال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فنحن نقول . حدثنا عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان ، عن الزبير بن عدي ، عن أبي رزين ، عن زر بن حبيش ، عن أبي بن كعب ، بمثله ، حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة ، عن عاصم بن بهدلة ، عن زر ، قال : سألت أبيا ، عن المعوذتين ، فقال : إني سألت عنهما رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : " فقيل لي ، فقلت " فأمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فنحن نقول . حدثنا عفان ، حدثنا حماد بن سلمة ، أخبرنا عاصم بن بهدلة ، عن زر بن حبيش ، قال : قلت لأبي بن كعب : إن ابن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه ، فقال : " أشهد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرني : " أن جبريل قال له : قل أعوذ برب الفلق ، فقلتها ، فقال : قل أعوذ برب الناس ، فقلتها " . فنحن نقول ما قال النبي صلى الله عليه وسلم حدثنا عفان ، حدثنا أبو عوانة ، عن عاصم ، عن زر ، عن أبي ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، نحوه) و قد صححه العلامة الألباني في صحيح الجامع حديث رقم 4352 .. 3) حول قضية آية رجم الشيخ كمدخل للعديد من المرويات التي تتحدث عن نقصان المصحف للعديد من الآيات فقد وردت في كتب أهل العلم تحت مسميات كثيرة كحكم مانسخت تلاوته و بقي حكمه أو أن الله عز و جل أنساها للناس أو غيره من التأويلات فأنا أقول أن هذه المرويات تحتاج لتمحيص شديد بدلا عن التأولات التي إعتمدت قديما كأسباب لورود هذه المرويات خصوصا أن أغلبها عن طريق أبي بن كعب و أحاديثه دائما مشكله!! .. و مهما يكن من أمر فإن الشواهد المتواتره تقطع بصحة ماوصلنا من القرآن كما أنني مطمئن كثيرا لأن كل مالقيني من الآيات المزعوم سقوطها تبدو لي واضحة الركاكة و لا تشبه في شيء نظم القرآن (مثلا هذه الآية التي زعم أنها نزلت في أهل بئر مؤته : أن بلغوا عنا قومنا أنا قد لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا .. و هي أبلغ مالاقاني!!) .. و أكرر هذه الروايات لابد معها من وقفة جادة بمنهج تاريخي نقدي قوي (لأنها أحاديث آحاد أصلا .. لا تثبت بها العقيدة) لحسم مروياتها تماما. شكرا لإثارة هذه القضية الهامة و سألتزم الصمت حاليا حتى يمضي هذا البوست نحو أهدافه كما أسلفت مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: ارد عليه اولا ماذا سيفعل بهذا الايات الواضحة التي تقول ان الهداية والضلالة بيد الله لا غير ؟؟
|
فقام الزميل هاشم نوريت بردّ شبهته :
ند الله سبحانه وتعالى وقيل ايضا ياعادل الانسان قبل ولادته يكتب عليه شقى او سعيد لان الحق تبارك وتعالى هو عالم الغيب فلا يعلم الغيب سواه فلذلك يعلم تفاصيل حياة هذا الانسان ونهايته فلذلك يكتب على الانسان قبل الولاده كيف ستكون نهايته والانسان هو الذى مسير فى الامور القدرية وهذا -عادل- أمثال شبهاته رد عليها القرأن كقول الكفار: (لوشاء الله ما أشركنا) ستأتي إليها إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب داعية الإلحاد-مدّعي الحياد اليبرالي:- من حرية الالحاد الى حرية نقد الدين: أقول ذلك لأن لجهلول فوق الجهاليل قد حاول ان ينقل بوستي الاول من كونه تسجيل لموقف يحترم حرية الضمير؛ الى نقاش عبثي استخدم فيه منطق الجهل والنقل؛ حول الايمان والالحاد؛ ليظن انه يسجل نقطة؛ او يفحمنا؛ وها هنا مرة اخرى وقع الجاهل في شر عمله. فأنا حتى الان كنت لا اناقش الناس في معتقداتهم؛ وكان القرآن ومفهوم الاله في مأمن من قلمي؛ ولم اكن مؤيدا للدعاية الالحادية المباشرة؛ لا خوفا ولا طمعا؛ وانما قناعة مني ان كل الامر قضية شخصية؛ وان الناس تصل فيه لقناعتها الشخصية حسب تجاربها الحياتية والوجودية؛ ولم اكن مشاركا في حملات نقض الاديان او الدعاية للالحاد؛ لقناعتي ان الامر امر ضمير في المقام الاول. لكن الجهلول عماد احمد موسى لم يفهم كل هذا؛ واراد الانتصار لنفسه المريضة بنصر وهمي على الملحدين؛ وأتى بدفوعات آية في التخلف في دفاعه عن الدين؛ وفي تهجمه علينا وعلى فكرنا؛ فكان لزاما علينا ان نرد عليه؛ وكان لزاما علينا ان ننتقل من مربع تثبيت حرية الالحاد والاعتقاد الذي اردناه؛ الى مربع نقد الدين والتفكير الديني والاسلام الذي اراد؛ في ردنا على هذا المأفون الجهلول؛ واني لفاعل؛ فلا تابو بعد اليوم لن نفككه؛ ولا مقدس بعد اليوم لن نشرحه؛ من قرآن وسيرة وسنة ؛ ومن عقائد وعبادات ومعاملات . واذا ما اقنعت محاججاتي احدا او شككته في قناعاته؛ فان فضل – او وزر – انتقاله للالحاد يشترك فيه عماد محمد موسى بجدارة؛ بل سيكون هو أب ذلك الانتقال لا محالة. ألم نقل ان الرجل جهلول فوق الجهاليل؟ عااايرة وأدوها سوط!! وكذب واضح لأن أهل المبادئ لا تحركهم ردود الأفعال..أيها الجويهل هيا انتقل من مربع إلى مربع فأنت دائما في انتقال! من ضلال إلى ضلال..ولا تعتذر بالأعذار الباردة.. فأنت أصلا ديناصور و ملحد قديم...أغاظك-مجرد- إعلان "الشيوعي" أته لا ملحد بين صفوفهم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وسنكون للزبد بالمرصاد لكنسه من طريق الناس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب المتناقض الزاعم أنه ليبرالي,,ويطعن في الدين: وكان لزاما علينا ان ننتقل من مربع تثبيت حرية الالحاد والاعتقاد الذي اردناه؛ الى مربع نقد الدين والتفكير الديني والاسلام الذي اراد؛ في ردنا على هذا المأفون الجهلول؛ واني لفاعل؛ فلا تابو بعد اليوم لن نفككه؛ ولا مقدس بعد اليوم لن نشرحه؛ من قرآن وسيرة وسنة ؛ ومن عقائد وعبادات ومعاملات . !! يا نطفة ########ة...,خلقك الله وجعلك سميعا بصيرا.. ثم أنت تسبه!!! سبقك من قبل: فرعون وهامان وقوم نوح وقوم عاد وثمود وقوم إبراهيم وغيرهم من أمثالك ....فأخذهم الله أخذ عزييييييز مقتدر.. أيها المسكين الذي يريد أن يحارب ربه! لن تعدوا قدرك (وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب سينقلبون)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
يقول المفتري على الله ورسوله:
.اولا يا جهلول افندي؛ انت تخاطبني بالقرآن وهو ليس عندي مرجعية الهية؛ وانما مرجعية تاريخية . وما هو عندك بمرجعية الا لانك ولدت ووجدته في بيئتك؛ ولكنك لا تفهمه ولا تتمعنه ؛ ولا تعرف شي عنه؛ لأنك ناقل وليس بعاقل؛ متبع ولست بمبدع ؛ جهلول وماشي بالنميمة لا عالم تمشي بالحكمة القديمة. ما دمت أنت تنكر القرأن كمرجعية يا "عالم"!! فلماذا تستدل به في مقام التعضيد لفكرتك وكأنه مرجعيتك؟! أنت هاهنا تقع في خطأ منهجي كبير...... إنه التناقض الذي يعيشه عادل وتخبطه المقيم الدائم..سواء في إستدلاله أو مواقفه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب الزميل منتصر محمد زكي: في بداية البوست ذكر عادل عبدالعاطي ما معناه ان المجاهرة بالالحاد وتكوين قروب للملحدين السودانيين بالفيس بوك كان ردا على تهديد عماد لهشام .. أي ان موجة الالحاد التي طفحت مؤخرا كانت نكاية في عماد موسى ليس الا .........!! ثم أعتمد في جداله مع عماد ومحاولة اقناعه بالقرآن الكريم مستدلا به في أكثر من موضع .. كيف تقنع من يخالفك الرأي بشئ أنت تنكره وغير مقتنع به ؟؟ إنه التناقض يا منتصر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
أمثال عادل الجويهل: (يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم) هاك ثمرة المحاربة لدين الله:-
Quote: قالت ذي تايمز إن آلاف الشابات البريطانيات اللاتي يعشن في المملكة المتحدة قررن اعتناق الدين الإسلامي، وذلك في خضم الجدل الدائر الآن في أوروبا حول حظر ارتداء البرقع.
وأضافت الصحيفة التي تصدر من لندن، في تقرير لها اليوم السبت، أن أعداد المهتديات إلى الإسلام في ازدياد، في وقت تقل فيه نسبة الذين يؤدون الصلوات كل أسبوع في كنيسة إنجلترا عن 2% من السكان.
وتشكل النسوة اللاتي يؤدين الصلاة بمسجد لندن المركزي في حي ريجنتس بارك نحو ثلثي المسلمين الجدد تقريباً ممن نطقوا بالشهادتين, أعمار معظمهن تقل عن ثلاثين عاما.
وتشير الإحصائيات التي تتناول أعداد من بدَّلوا دينهم، كما ورد في التعداد السكاني لعام 2001 بالمملكة المتحدة, إلى أن ما لا يقل عن ثلاثين ألف بريطاني اعتنقوا الإسلام.
ويرى كفين برايس، من مركز دراسات سياسة الهجرة بجامعة سوانسي، أن هذا العدد ربما يقارب الآن خمسين ألف شخص أغلبهم من النساء.
وتؤكد التحليلات الأساسية لتلك البيانات أن أعداد الفتيات المتعلمات تعليما جامعيا، واللاتي تتراوح أعمارهم بين العشرينات والثلاثينات، هن أكثر اعتناقا للإسلام.
" تشكل النسوة اللاتي يؤدين الصلاة بمسجد لندن المركزي في حي ريجنتس بارك نحو ثلثي المسلمين الجدد تقريباً ممن نطقوا بالشهادتين, أعمار معظمهن تقل عن ثلاثين عاما " قصة إسلام جوان وروت إحدى المهتديات واسمها جوان بيلي قصة اعتناقها الإسلام لصحيفة ذي تايمز.
تقول جوان, وهي محامية من برادفورد تبلغ من العمر ثلاثين عاما, إنه ما من أحد كان يتوقع لها أن تدخل في الإسلام. فقد نشأت وترعرعت في أسرة من الطبقة العاملة ميسورة الحال في منطقة جنوب يوركشاير, حيث بالكاد شاهدت مسلما قبل التحاقها بالجامعة.
وكانت أول وظيفة حصلت عليها في مكتب محاماة بمدينة بارنزلي جنوب يوركشاير.
وفي ظهيرة أحد الأيام عام 2004 تغَّير كل شيء في حياة جوان. ففي ذلك اليوم بينما كانت تحتسي القهوة برفقة صديق مسلم كان يتجاذب معها أطراف الحديث, لاحظ ذلك الصديق صليبا ذهبيا صغيرا يتدلى من عنقها فسألها "هل تؤمنين بالمسيح إلهاً؟".
ولما كانت ترتدي الصليب -كما تقول- من باب الموضة أكثر منه لأسباب دينية، فقد أجابت عن السؤال بأنها لا تظن أنها تؤمن بذلك, ثم بدأ صديقها يُحدثها عن دينه.
وتضيف قائلة إنها استخفت في بادئ الأمر بكلام الصديق, لكن كلماته "استقرت في عقلي، وبعد بضعة أيام, وجدت نفسي أطلب على الإنترنت نسخة من المصحف الشريف".
واستطردت جوان "واستغرق الأمر مني هنيهة كي أستجمع قواي فذهبت إلى إحدى الفعاليات الاجتماعية النسوية التي تنظمها جمعية المسلمين الجدد بمدينة ليدز، وأذكر أنني كنت أحوم حول باب الجمعية وأسأل نفسي: ماذا تفعلين هنا بحق السماء؟".
وتضيف "تخيلت أن النسوة في هذا المكان سيكن مرتديات ملابس تغطي أجسامهن من قمة الرأس إلى أخمص القدمين. وتساءلت: ما هو الشيء المشترك الذي يجمع إنجليزية شقراء في الخامسة والعشرين من عمرها بهؤلاء؟".
وتمضي قائلة "لكن عندما دخلت لم تكن أي من تلك النسوة تشبه تلك الصورة النمطية عن الزوجات المسلمات المقهورات، فجميعهن طبيبات ومدرسات وأخصائيات نفسيات، وذُهلت مما بدا عليهن من سكينة وطمأنينة وراحة بال".
ثم أقرت المهتدية الجديدة بأن لقاءها بأولئك النسوة هو الذي أقنعها بأن تصبح مسلمة أكثر من أي كتاب قرأته.
وواصلت جوان رواية قصتها فقالت "بعد أربع سنوات أي في مارس/ آذار 2008 نطقت بالشهادتين في منزل أحد الأصدقاء".
وتابعت "وعكس ما يظن معظم الناس, فإن الإسلام لا يضطهدني, بل يسمح لي بأن أكون ذات الشخص الذي كنته، وأنا الآن مطمئنة البال أكثر من أي وقت، وممتنة لما حصلت عليه".
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
علماني يراجع نفسه وينصح المتوهمين أمثال عادل عبدالعاطي:
Quote: الإقلاعُ عن العادةِ العلمانية .. برنامج من ست خطوات بقلم: ديفيد بروكس ترجمة: تركي الزميلي مجلة أتلانتك منثلي، عدد مارس 2003
هذا مقالٌ رئيسٌ في العدد الحالي، من مجلة أتلانتك منثلثي، المقروءة على نطاق واسع في أمريكا وبريطانيا وغيرهما، وهو واحدٌ من مقالات عديدة مشابهة، تَظهر في منافذ النشر المختلفة في العالم الغربي، وهو بالتأكيد لا يخلو من التحيزات المعتادة، وقد لا يتفق بالضرورة مع تفسيرات القارئ العربي ومواقفه من الأشخاص والوقائع، ولكنه عينةٌ من كتابات كثيرة، ومؤشراتٍ أكثر، تَتلمَّسُ طريقاً آخر، وتُحس بأن مرحلةً مختلفةً من التحول التاريخي تتكرّسُ يوماً بعد يوم، وتتحدّى ما استقرَّ من مسلماتٍ في المسار الرئيس لفكر النخب في العالم الغربي. وكاتبُ المقال يُراجع تجربتَه هو شخصياً، مثلما يراجِع الثقافةَ التي مَنحتْه ما عاش به من مسلماتٍ في النظرِ إلى الأحداث، وتفسيرِ التحولات في تاريخ البشر، وحاضرهم، ومستقبلهم. ويبحث عن يقين جديد، بعد أن تهدمتْ معابد اليقين القديم ومسلماته أو كادت، وهي جرأة محمودة، وإن لم تُوصل بالضرورة إلى فكرةٍ أكثر صواباً، وأجدر بالبقاء.
أنا مِثلُ الكثير من الناس اليوم: علمانيٌّ يَستعيدُ عافيتَه. لقد كنتُ حتى 11 أيلول أَقبَلُ الفكرةَ التي تقول: إن العالم كلما أصبح أكثر غنى وتعليماً أصبح أقل تديناً. إن هذه النظرية تتمسك –من خلال الاستنتاج من عيِّنةٍ إنسانية محدودة وغيرِ مُمَثِّلَة (بعض أجزاء من أوروبا الغربية، وأجزاء من أمريكا الشمالية)- بأن التاريخ كلما تقدم إلى الأمام؛ فإن العلم يَحُلّ مكانَ التسليم الاعتقادي، والتعليلُ السببي يَحُلّ بديلاً عن التسليم غير الخاضع للتعليل العقلي، وإن أي منطقة لم تنل حصتها بعد من الإصلاح والتنوير-كالعالم العربي مثلا-؛ لابد أنها سوف تنالها، عاجلاً أم آجلاً. إن من الواضح الآن بأن نظرية العلمنة هذه غير صحيحة؛ فالجنس البشري لا يصبح بالضرورة أقل تديناً كلما أصبج أكثر غنى، أو أفضل تعليماً. إننا نعيش اليوم في ظل واحدة من أعظم فترات التقدم العلمي، وتخليق الوفرة، وفي الوقت نفسه فإننا في قلب الازدهار الديني. إن الإسلام يموج بالحركة. واليهودية الأرثوذكسية تنمو في الأوساط الفتية من المجتمع، وإسرائيل تزداد تديناً كلما أصبحت أكثر غنى. والتنامي في المسيحية يفوق كل الأديان الأخرى. لقد نشرتْ هذه المجلة (مجلة أتلانتك منثلي) مقالاً في عام 1942م كان عنوانه: "هل سوف تنجو الكنيسة المسيحية من الاندثار؟" والحال أن ثمة الآن بعد ستين سنة من نشر المقال بليونين من المسيحيين في العالم، وبحلول 2050 فإن العدد وفقاً للتقديرات سيصبح ثلاثة بلايين. وكما يلاحظ فيليب جينكينز أستاذ التاريخ والدراسات الدينية في جامعة بنسلفانيا، فإن أكثر الحركات الاجتماعية التي شهدها عصرنا نجاحاً ربما تكون حركة الـPentecostalism (راجع مقال"المسيحية التالية" في عدد أكتوبر من مجلة أتلانتك). فقد تحققتْ لها البداية في لوس أنجلوس منذ حوالي القرن، والآن يعتنقها 400 مليون من الناس -وهذا الرقم وفقا لما يقوله جينكينز ربما يبلغ المليار عند حلول منتصف القرن-. بالإضافة إلى ذلك، فإن الطوائف الدينية، التي ترفض تبني العلمنة، هي الطوائف الأسرع نمواً، بينما تستمر في الذبول والاضمحلال تلك التي تحاول أن تكون عصرية(modern). وإن الصيغ المثيرة من المسيحية، والصيغة المقاومة للحداثة من الإسلام هي التي تنمو وتزدهر. إن تعداد المسيحيين في أفريقيا، الذي كان يبلغ 10 ملايين تقريباً في عام 1900م، والذي يبلغ الآن حوالي 360 مليوناً؛ من المتوقع له أن يبلغ في عام 2025م: 633 مليوناً، مع سيطرة للمجموعات الإنجيلية المحافظة. إن الكنائس في أفريقيا تغدو أكثر نفوذاً من العديد من الكيانات القومية، مع ما ينشأ عن ذلك من آثار، الجيد منها والرديء. إن العلمانية ليست هي المستقبل؛ إنها رؤية الأمس الخاطئة للمستقبل. هذا الإدراك يدفع بنا نحن العلمانيين في طور التعافي إلى محلات بيع الكتب، أو المكتبات العامة، في محاولة يائسة لاكتشاف ما الذي يحدث في العالم. إنني أشك أني الوحيد، الذي وجد نفسه بعد الحادي عشر من سبتمبر يقرأ طبعة ورقية (غيرمجلدة) من القرآن، والتي كانت قد أُحضرتْ من بضع سنين خلت، في تلائم مع سمو المبدأ، ولكنها في الحقيقة لم تُفتح قط، وربما لستُ الوحيد الذي يتعمق الآن في دراسة تعاليم أحمد ابن تيمية، وسيد قطب، ومحمد بن عبد الوهاب.
إن عملية التشافي من العلمنة تحتاج إلى ست خطوات:
أولاً عليك أن تقبل حقيقة أنك لست المعيار أو النموذج. إن المؤسسات الغربية والجامعات ترسل مجموعات الباحثين من أجل أن تدرس وتشرح ظاهرة الحركات الدينية، ولكن -وكما أشار إلى ذلك عالم الاجتماع بيتر بيرجر- فإن الظاهرة التي تحتاج حقاً إلى تفسير؛ إنما هي عادات أو سلوكيات أساتذة الجامعة الأمريكان، ويجب على المجموعات الدينية أن تكون هي من يرسل الباحثين؛ لمحاولة فهم: لماذا تُوجد مجموعات ضئيلة من البشر في العالم، لا يشعرون بالحضور المستمر للإله في شئون حياتهم، ولا يملئون أيامهم بالشعائر والصلوات التي تهيؤهم للاتصال بالنبوءة والحدس، ولا يؤمنون بأن رغبة الإله يجب أن تشكل حياتهم العامة. حالما تقبل هذا –وهو يشبه تفهم أن الأرض تدور حول الشمس والعكس بالعكس- فإنك تستطيع أن تبدأ رؤية الأشياء بطريقة جديدة.
الخطوة الثانية في اتجاه الشفاء تتضمن التصدي للخوف. لبضع سنوات بدا أننا كنا جميعاً نتجه نحو نهاية حميدة للتاريخ، ربما كان السأمُ فيها أحدَ أعظم مخاوفنا. لقد فازت الديمقراطية الليبرالية بيومها الموعود. ونعم، تَوجَّب علينا أن نتناقش حول العولمة وعدم المساواة، ولكنها كانت مفاهيم مادية وتعيسة. أما الآن فنحن ننظر إلى المصادمات الأساسية للعقيدة، وإلى الحالة المروِّعة حقاً –على الأقل في نصف الكرة الجنوبي-، التي تُذَكِّر بالعصور الوسطى، مع حكوماتٍ واهنة، وجيوشٍ من المبشرين، وصراعٍ ديني عنيف.
الخطوة الثالثة: أن تصبح غاضباً. أنا الآن أعاني انزعاجاً مفرطاً بسبب الأصوليين العلمانيين، الذين هم راضون ببقائهم متجاهلين للتحولات الهائلة، التي تحدث من حولهم في كل مكان. إنهم لا يتعلمون أي شيء عن الدين، داخلَ بلادهم وخارجَها. إنهم لا يعرفون من يكون تيم لاهاي وجيري بي جينكينز، حتى وهذان هما المؤلفان، اللذان باعا 42 مليون نسخة من كتبهما! إنهم ما زالوا لا يعرفون ما الذي جعل من عيد الخمسين عند المسيحيين عيد الخمسين (بإمكانك أن تعبر داخل غرفة من غرف الأخبار الأمريكية، وتسأل هذا السؤال، وستجد أن الناس الذين قد يكونون قادرين على الإجابة؛ هم ربما السكرتارية، أو موظفو الأمن). إنهم ما زالوا لا يعرفون عن ميشيل عفلق، القومي العربي الروحاني، الذي كان المرشد الروحي لصدام حسين. إن زخات نياجرا الاتقاد الديني هذا الشلال العظيم، تنهمر من حولهم، بينما يقفون بُلداءَ، ومُتَيَبِّسين، في كهفٍ ######## من ضيق أفق التفكير، والكثير منهم صحفيون، ومحللون سياسيون، إنما يُدفَع لهم من أجل مواكبة هذه التغيرات.
الخطوة الرابعة في اتجاه الشفاء، تكون بمقاومة دافع البحث عن تفسيرات مادية لكل شيء. خلال القرون، عندما تبدّت العلمنة، بصفتها موجةَ المستقبل؛ طوّر المفكرون الغربيون نماذج لعلم اجتماعٍ، مُقْنِعٍ بصورةٍ استثنائية. فقد شرح ماركس التاريخ عبر صراع الطبقات، وشرحه اقتصاديون آخرون من خلال تعظيم الأرباح والفوائد، واستخدم أساتذة الشئون الدولية، مبادئَ صراع المصالح، ونظريةَ اللعب؛ للتنبؤ بالتفاعلات بين الأمم. كل هذه النماذج مغرية، وصحيحة جزئياً. وهذا البلد (أمريكا) يستمر في بناء مؤسسات قوية من أمثال قسم الشئون الخارجية، والسي آي إي، التي يستخدمها لتطوير سياسات ذات مغزى. ولكن ليس ثمة أي نموذج من هذه النماذج يستطيع أن يأخذ في الحسبان، وبصورة ملائمة، الأفكارَ والدوافعَ والتصرفاتِ الدينية، لأن التوقد الديني لا يمكن قياسُه ولا تنميطه. إن الدوافع الدينية لا يمكن أن تفسر بتحليل حدود الكسب والخسارة. لقد كان محللو السياسة المدنية، عبر السنوات العشرين الماضية، يفكرون بجد في الوظائف والأدوار، التي يلعبها الدين والخصائص الشخصية في الحياة العامة. إن نخب سياستنا الخارجية هم متأخرون عنها بعقدين من السنين على الأقل. لقد استمروا لشهور يتجاهلون قوة الدين، وحينها عندما اصطدموا مع أمرٍ لا مفر من كونه دينياً، كالثورة الإيرانية، أو طالبان، بدؤوا يتحدثون عن الحماس والتعصب الديني، اللذين أصبحا، وبصورة مفاجئة، يفسران كلَّ شيء. وبعد بضعة أيام من هز الرؤوس الرافضة للمتعصبين؛ عادوا إلى تحليلاتهم العلمانية المعتادة. إننا حتى الآن لم نملك –مع حاجتنا المؤكدة- نموذجاً للتحليل، يُحاوِل أن يدمج العاملَ الروحيّ، والعاملَ المادي معاً. يجب على العلماني المتعافي، أن يقاوم إغراء معاملة الدين بصفته مَعْبراً أو قناةً مجرَّدة لدوافع اقتصادية مقاوِمة. على سبيل المثال: نحن غالباً ما نقول: إن الشبان العرب الذين لا يملكون إمكانياتٍ لائقة؛ يتحولون إلى الإسلام الثوري. إن هناك بشكل واضح بعض الحقيقة في هذه الرؤية، ولكنها ليست كل القصة: فلا أسامة بن لادن، ولا محمد عطا -على سبيل المثال- كانا فقيرين أو مقموعين. ومع ذلك فإن من المحتمل تشييد نظريات، تشرح اتجاههما الراديكالي بصفته نتيجةً لتوحدهما، أو لأشياء أخرى من عوامل التحليل العلماني، مع أن الذي يقدِّم إدراكاً أفضل، هو الاعترافُ بأن الإيمان مصدر القوة، بصورة مستقلة، وربما أقوى من أي استياء اقتصادي. إن الكائنات الإنسانية تتوق إلى حكم الصلاح والاستقامة، وإلى عالم الإنصاف، أو عالمٍ يعكس مراد الإله، وفي كثير من الحالات، وعلى الأقل بمقدار مشابه في القوة، لاشتياقها إلى النجاح أو المال. وإن التفكير في هذا التوق؛ يعني التحرك بعيداً عن التحليل العلمي، والدخول إلى ممالك الحكم الأخلاقي. إن السؤال الحاسم لا يكون عن: ما هو نوع الدوافع الذي يستجيب لها هذا التوق؟ ولكن: هل الأفراد يتبعون رؤيةً أخلاقيةً للحكم الصالح؟ وهل هم يمارسون ذلك من خلال طرقٍ مستقيمةٍ وفاضلة؟ أم أنهم مثل صدام حسين وأسامة بن لادن أشرار في رؤيتهم وطرائقهم؟
الخطوة الخامسة: يجب أن يعترف العلماني في طور التشافي، بأنه كان متراخياً جداً مع الدين؛ لأنه افترض أن الدين يلعب دوراً متقلصاً في الشئون العامة. لقد عامل الدين بغطرسة، ثم قرّر متنازلاً عَدمَ محاكمة العقائد الأخرى، فهي كلها طرق مشروعة لمقاربة الإله، كما أخبر نفسَه، وقرر أن يذوبَ أخيراً في واحدة منها. ثم بعد كل شيء، ما الداعي لإثارة المشكلة بمحاكمة عقائد الآخرين؟ إنه ليس تصرفاً مؤدباً. إن الخيار الأفضل عندما تواجَه ببعض التصرفات القبيحة، التي يتم ممارستُها باسم الدين، هو أن تتفادى عيون هؤلاء. هل الوهابية هي شِقٌّ قاسٍ يَضُرّ بالإسلام؟ لا تتحدث عن هذا. ولكن لا يمكن لهذه المقاربة أن تكون مقبولة، في عالم يلعب الدينُ فيه، الدورَ الأعظم بصورة مطلقة. على الشخص أن يحاول الفصل بين الصواب والخطأ. ولكن المشكلة أننا في المرة التي نبدأ فيها بفعل ذلك؛ فإنه من الصعب أن نقول: أين سينتهي بنا المطاف؟ أَمْعِن النظرَ في (بيم فورتشوين) السياسي الألماني ذي النزعة اليسارية، والمدافع عن حقوق الشاذين، الذي ينتقد المهاجرين المسلمين لمواقفهم تجاه النساء والشاذين؛ عندما تم اغتياله في السنة الماضية، وصفته الصحافة بناءً على هذه النزعات النقدية، بأنه يميني من نوعيةِ جين ماري لوبان، وهو وصفٌ بعيد عن الحقيقة. إن تصنيفات اليسار واليمين في عالم اليوم ما بعد العلماني ستصبح غير ملائمة، ومنتهية الاستعمال.
الخطوة السادسة والأخيرة للعلمانيين في طور التعافي: هي أن يفهموا بأن هذا البلد لم يكن علمانياً بالفعل في أي يوم من الأيام. إننا نحن الأمريكان نتوق إلى معيار الصلاح والاستقامة بتوقُّدٍ كأي شخص آخر. إننا مغروسون مع الفكرة التي عَبّرتْ عنها كلمات أبراهام لينكولن: نحن نمثل "الأمل الأفضل والأخير للمعمورة". إن العديد من الأمريكيين أحسوا وباستمرار، بأن لدينا مهمة غير عادية، ومتجاوزة للحدود، مع أنها، ولحسن الحظ، ليست من النوع اللاهوتي. إننا نُحس غريزياً، وبطرق لا يحس بها الناس في أماكن أخرى، بأن التاريخ لم يتحقق بعد، طالما بقي هناك أمم أو شعوب، لا يكون الناس فيها أحراراً. وهذا هو الإحساس الغريزي الذي قاد بوش للاستجابة بصورة طموحة جداً، لأحداث الحادي عشر من سبتمبر، وهذا ما قاد الأغلبية من الأمريكان لتأييده. إن الأمريكيين نشطون كغيرهم في صراع عقائد النهايات. يرى صدام حسين التاريخ ينتهي مع أمة عربية موحدة، مسيطرة عالمياً، مع تحقيقه لمكانة مبجلة، كصانع لنظام عالمي كهذا. ويرى أسامة بن لادن التاريخ ينتهي بفرضٍ عالمي لقانون الشريعة. والكثير من الأوروبيين يرون التاريخ ينتهي بإقامة مؤسسات عالمية علمانية، حيث ستهدأ الانفعالات القومية والدينية، وتُعطِي دولُ القوميات معبراً للقانون الأممي، وللتعاون المتعدد. والكثير من الأمريكان يرونَ التاريخَ ينتهي بانتصار الحرية، واحترام الدستور، مع تدين غير متخلى عنه، أو مقموع، وإنما مثرٍ للحياة الديموقراطية. إنه لا مفر من كوننا عالقين في عالم من الرؤى المتصارعة، في رؤيتها للقَدَر التاريخي. ولكن فهمَ هذا العالم يَعني: جلدَ التحيزات العلمانية، الصادرة عن عقولنا كل يوم. وقعوا لإد |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
فعلا أمثال عادل يظنون أنهم المعيار، فبدلا من أن يفقد أعصابه ويقع في التناقض سواء في استدلاله أو مواقفه،وبدلا من أن يفسّر ظاهرة انتشار الإسلام-كما نلاحظ في خبر الجزيرة نت عن تزايد اعتناق البريطانيات بصورة ملحوظة-نجده يتخبط ويقوم بعملية إسقاط على ما يسميه-متوهما- بالوهابية..فهل هؤلاء النساء المسلمات الجدد وهابيات؟!
Quote: أولاً عليك أن تقبل حقيقة أنك لست المعيار أو النموذج. إن المؤسسات الغربية والجامعات ترسل مجموعات الباحثين من أجل أن تدرس وتشرح ظاهرة الحركات الدينية، ولكن -وكما أشار إلى ذلك عالم الاجتماع بيتر بيرجر- فإن الظاهرة التي تحتاج حقاً إلى تفسير؛ إنما هي عادات أو سلوكيات أساتذة الجامعة الأمريكان، ويجب على المجموعات الدينية أن تكون هي من يرسل الباحثين؛ لمحاولة فهم: لماذا تُوجد مجموعات ضئيلة من البشر في العالم، لا يشعرون بالحضور المستمر للإله في شئون حياتهم، ولا يملئون أيامهم بالشعائر والصلوات التي تهيؤهم للاتصال بالنبوءة والحدس، ولا يؤمنون بأن رغبة الإله يجب أن تشكل حياتهم العامة. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: محمد قرشي عباس)
|
محمد قرشي عباس: مرحبتين
قولك: Quote: فكيف نقول (لم يكن قبله شيء) و الزمن نفسه قد خلق مع الإنفجار العظيم؟؟ |
هل نظرية الانفجار العظيم هذه لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفهاحتى نقول إن الزمن نفسه خُلق معها؟!!! ثم إن ربنا متنزه عن هذه الأزمان التي تليق بنقص البشر قولك:
Quote: معليش دي إجابتك إنت بس!!
فأنا مثلا لا تمثلني هذه الإجابة .. فعبارات مثل (الخالق قديم أزلي) بالنسبة لي تنتقص من قدر الله عز و جل إذ تناقشه بمفاهيم الزمان كما نفهمها و هو أرفع من الزمان و أنزه.. فكيف نقول (لم يكن قبله شيء) و الزمن نفسه قد خلق مع الإنفجار العظيم؟؟ لا معنى لإستخدام ظرف الزمان ماوراء بدايته أبدا كما لا معنى للسؤال ماذا يقع شمال القطب الشمالي؟؟ .. و لماذا نتمسك بمفاهيم فلسفية قديمة تجاوزها العلم الحديث تماما مثل (القدم و الأزلية) بعد أن أوضحت لنا النظرية النسبية أن الزمان مجرد وهم نستشفه نحن بني الإنسان بحواسنا القاصرة من وحدة أكبر بين الزمان و المكان(Space-Time continum) لها خصائصها المختلفة عن الزمان و عن المكان كما نعرفهما نحن .. |
محمد قرشي عباس ألم يسعك ماوسع رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ المدهش هو الحماس-بغير علم ولاهدى ولاكتاب منير- لمحمد قرشي
فقد روى البخاري في صحيحه من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض. وفي رواية: لم يكن شيء قبله. قال ابن حجر : وفي رواية غير البخاري : ولم يكن شيء معه. وقال أيضاً: تنبيه : وقع في بعض الكتب في هذا الحديث: كان الله ولا شيء معه، وهو الآن على ما عليه كان. وهي زيادة ليست في شيء من كتب الحديث، نبه على ذلك العلامة تقي الدين ابن تيمية ، وهو مسلَّم في قوله:" وهو الآن"... إلىآخره . وأما لفظ "ولا شيء معه" فرواية الباب بلفظ ولا شيء غيره بمعناها. انتهى من فتح الباري. ولا شك أن جملة وهو الآن على ما كان عليه لا تصح بحال، فقد خلق الله السموات والأرض وغيرهما، كما هو معلوم،وكيف يسوَّى بين أول الأمر - كما جاء في الحديث، وبين وقت النبي صلى الله عليه وسلم المعبر عنه بلفظ الآن ؟! وشيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- لم يتكلم على الحديث بتمامه، وإنما أنكر الجملة الأخيرة منه، وهي قوله وهو الآن على ما عليه كان خلافاً لما توهمه عبارة ابن حجر. قال شيخ الإسلام رحمه الله: ومن أعظم الأصول التي يعتمدها هؤلاء الاتحادية الملاحدة المدعون للتحقيق والعرفان ما يؤثرونه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: كان الله ولا شيء معه وهو الآن على ما عليه كان وهذه الزيادة وهي قوله: وهو الآن على ما عليه كان كذب مفترى على رسول الله صلى الله عليه وسلم . اتفق أهل العلم بالحديث على أنه موضوع مختلق، وليس هو في شيء من دواوين الحديث لا كبارها ولا صغارها، ولا رواه أحد من أهل العلم بإسناد صحيح ولا ضعيف ولا بإسناد مجهول، وإنما تكلم بهذه الكلمة بعض متأخري متكلمة الجهمية فتلقاها منهم هؤلاء الذين وصلوا إلى آخر التجهم وهو التعطيل والإلحاد. ثم قال رحمه الله: وهذه الزيادة الإلحادية وهي قولهم: وهو الآن على ما عليه كان . قصد بها المتكلمة المتجهمة نفي الصفات التي وصف بها نفسه من استوائه على العرش ونزوله إلى السماء الدنيا وغير ذلك، وقالوا: كان في الأزل ليس مستوياً على العرش، وهو الآن على ما عليه كان، فلا يكون على العرش. مجموع الفتاوى 2/272. وقصد بها الاتحادية تأييد مذهبهم الإلحادي في أن الله هو عين الموجودات، ونفس الكائنات، وأنه ليس إلا هو، فليس معه شيء آخر لا أزلاً ولا أبداً . تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً .
والله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
نعيد هنا حديث اوردناه بعالية في امر زيادة القرأن حسب رأي الصحابي ابن مسعود نعيده و يعنينا في امره هذه المرة نقصان سورة الاحزاب كما ورد فيه
أخبرنا محمد بن الحسن بن مكرم بالبصرة قال حدثنا داود بن رشيد قال حدثنا أبو حفص الأبار عن منصور عن عاصم بن أبي النجود عن زر بن حبيش قال لقيت أبي بن كعب فقلت له إن بن مسعود كان يحك المعوذتين من المصاحف ويقول إنهما ليستا من القرآن فلا تجعلوا فيه ما ليس منه قال أبي قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لنا فنحن نقول كم تعدون سورة الأحزاب من آية قال قلت ثلاثا وسبعين قال أبي والذي يحلف به إن كانت لتعدل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها آية الرجم الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم ذكر إخفاء أهل الكتاب آية الرجم حين أنزل الله فيه ما أنزل
صحيح ابن حبان (354 هـ) الجزء10 صفحة274
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و لنستطلع هذا الرأي الخطير
حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر، قال: لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل: قد أخذت منه ما ظهر.
"فضائل القرآن" لأبي عبيد القاسم بن سلام، برقم 699، ص115
ابن عمر المقصود هو عبدالله بن عمر بن الخطاب
و هذا هو سند الرواية:
نافع: هو نافع أبو عبد الله المدني، مولى ابن عمر، ثقة ثبت فقيه مشهور، من رجال الستة.
أيوب: يصلح أن يكون أحد رجلين كلاهما ثقة:
الأول: أيوب بن أبى تميمة، كيسان السختيانى، أبو بكر البصرى، ثقة ثبت حجة من كبار الفقهاء العباد، من رجال الستة.
والثاني: أيوب بن موسى بن عمرو بن سعيد بن العاص بن سعيد بن العاص بن أمية القرشى الأموى، فقيه ثقة، من رجال الستة.
إسماعيل بن إبرهيم: هو إسماعيل بن إبراهيم بن مقسم الأسدى مولاهم أبو بشر البصرى، المعروف بابن علية، ثقة حافظ إمام حجة، من رجال الستة.
أبو عبيد القاسم بن سلام (المصنِّف) : ترجم له الحافظ الذهبي في تذكرة الحفاظ، فقال: كان حافظاً للحديث وعلله، ومعرفته متوسطة، عارفاً بالفقه والاختلاف، رأساً في اللغة، إماماً في القراءات، له فيها مصنف..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
وأخرج ابن الضريس عن عكرمة قال: كانت سورة الأحزاب مثل سورة البقرة أو أطول، وكان فيها آية الرجم. و الكلام لازال للسيوطي
اما الشوكاني فقد اعاد قول السيوطي و استزيد و قال:وأخرج أبو عبيد في الفضائل وابن الأنباري وابن مردويه عن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمان النبي (ص) مائتي آية، فلما كتب عثمان المصاحف لم يقرر منها إلا على ما هو الآن!
الشوكاني في فتح القدير:4/259
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: Saifelyazal Elmaki)
|
حدثني أبو الطاهر وحرملة بن يحيى قالا حدثنا أبو وهب اخبرني يونس عن ابن شهاب قال اخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة انه سمع عبد الله بن عباس يقول قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وانزل عليه الكتاب فكان مما انزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان إن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وان الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف
وحدثناه أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب وابن أبي عمر قالوا حدثنا سفيان عن الزهري بهذا الإسناد
صحيح مسلم الجزء5 صفحة116
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
وقد أخرج ابن اشته في المصاحف عن الليث بن سعد قال أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد وكان الناس يأتون زيد بن ثابت فكان لا يكتب آية إلا بشاهدي عدل وأن آخر سورة براءة لم توجد إلا مع خزيمة بن ثابت فقال أكتبوها فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل شهادته بشهادة رجلين فكتب وإن عمر أتي بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده
الإتقان في علوم القرآن للسيوطي الجزء1 صفحة163
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
حدّثنا عبدالله قال: حدّثني أبي قال: حدّثنا محمّد بن جعفر وحجّاج قالا: حدّثنا شعبة، عن سعد بن إبراهيم قال: سمعت عبيدالله بن عبدالله بن عتبة يحدّث عن ابن عبّاس عن عبدالرحمن بن عوف قال: حجّ عمر بن الخطّاب فأراد أن يخطب النّاس خطبة فقال عبدالرحمان بن عوف: إنّه قد اجتمع عندك رعاع النّاس فأخِّر ذلك حتّى تأتي المدينة، فلمّا قدم المدينة دنوت قريباً من المنبر فسمعته يقول: إنّ ناساً يقولون ما بال الرّجم وإنّما في كتاب الله الجلد، وقد رجم رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ورجمنا بعده، لولا أن يقولوا أثبت في كتاب الله ما ليس فيه لأثبتّها كما اُنزلت
مسند أحمد بن حنبل 1 : 81/354
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
عماد
Quote: محمد قرشي عباس ألم يسعك ماوسع رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ المدهش هو الحماس-بغير علم ولاهدى ولاكتاب منير- لمحمد قرشي |
ألم يسعك أنت الإقتداء بالرسول الكريم في الأدب و تجنب الغمز و اللمز .. و الله إنك لأول سلفي ألتقيه يكون بهذا القدر من سوء الخلق في الحوار و كأنما همه هم شخصي و ليس رغبة هداية للآخرين !! و الله أصدقائي من السلفيين لذوي خلق كريم و لم أر في أي منهم مثل هذا الإسلوب الرخيص و الفجور في الخصومة .. فحسبي الله و نعم الوكيل.
Quote: هل نظرية الانفجار العظيم هذه لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفهاحتى نقول إن الزمن نفسه خُلق معها؟!!! |
نعم الإنفجار العظيم صحيحة للحد الذي جعل العديد من علماء المسلمين بتفسير القرآن بها و عدها من إنجازه العلمي .. فهل تعرفها و لك عليها مآخذ علمية أم لماذا تسأل عنها و كأنها أمر مستنكر
Quote: ثم إن ربنا متنزه عن هذه الأزمان التي تليق بنقص البشر |
و هذا عين ماقلته أنا .. أفلا تعقل؟؟
Quote: فقد روى البخاري في صحيحه من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض. وفي رواية: لم يكن شيء قبله. قال ابن حجر : وفي رواية غير البخاري : ولم يكن شيء معه. |
هنا أبين لك تخطيئك إياي في شأن الرسول الكريم فلن أقبل أبدا إيحائك بأن رأيك أنت هو عين كلام الرسول و بأنني حين أنتقدك فلكأنما أنتقد الرسول صلى الله عليه و سلم و حاشاني من هذا .. و ليغفر لي الله إن كنت فعلت دون قصد!! 1) أتعرف أن الحديث الشريف يمكن روايته بالمعنى و ليس باللفظ ؟! ألا يكفيك إختلاف الرواية بين (لم يكن شيء غيره) و بين (لم يكن شيء قبله) التي تغير المعنى تماما لتنتبه لأن هذا الحديث الذي أوردته ليس حجه في مسألة إعتقادية كهذه فهو حديث آحاد لا يأخذ به الكثير من العلماء في العقائد .. فكيف تحتج به؟؟ 2) ألم تقرأ قول علي بن أبي طالب كرم الله وجهه في صحيح البخاري - كتاب العلم باب من خص بالعلم قوما دون قوم - حديث:126 ( وقال علي : " حدثوا الناس ، بما يعرفون أتحبون أن يكذب ، الله ورسوله " حدثنا عبيد الله بن موسى عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل عن علي بذلك) .. أم أنك تحب أن يكذب الله و رسوله !! كما ورد في جامع بيان العلم - باب ذكر من ذم الإكثار من الحديث دون التفهم له والتفقه حديث:1176 :( قال : ونا محمد بن العلاء ، ثنا أبو بكر بن عياش ، عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل قال : سمعت عليا على المنبر يقول : أتحبون أن يكذب الله ورسوله ، لا تحدثون الناس إلا بما يعلمون " وقد تقدم قول ابن مسعود رضي الله عنه : " ما أنت محدث قوما حديثا لم تبلغه عقولهم إلا كان عليهم فتنة " وعن أبي هريرة ، أنه قال : " لقد حدثتكم بأحاديث ، لو حدثت بها زمن عمر لضربني عمر بالدرة ") .. فهل تعتقد مثلا أن حديث سجود الشمس حين مغيبها عند عرش الرحمن هو وصف فيزيائي حقيقي لما يحدث أم أنه مخاطبة للناس على قدر عقولهم؟؟!! 3) اتحسب أن هذا القول هو مبلغ الرسول الكريم من العلم و هو الذي رأى من آيات ربه الكبرى بالمعراج ما تنقطع دونه الرقاب .. فلم تظن أن مقولة (لا شيء قبله) هي حقيقة علم الرسول و ليس مخاطبة للناس بما يعقلون ذلك الزمن؟؟!!
نصيحة : قبل أن تهاجم أحدا حاول أولا أن تفهم كلامه و تستوضحه عما يقصد إن لم تفهم .. ثم ترفق به حتى يصل للصواب إن كان معك .. حتى لا تجبره على عدائك .. فلا فائدة من ذلك لأي أحد و السلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
قال المهلّب: إستشهد البخاري لقول عبدالرحمان بن عوف المذكور قبله بقول عمر هذا: إنّه كانت عنده شهادة في آية الرجم أنّها من القرآن فلم يلحقها بنصّ المصحف بشهادته وحده وأفصح بالعلّة في ذلك بقوله: لولا أن يقال زاد عمر في كتاب الله، فأشار إلى أنّ ذلك من قطع الذّرائع لئلاّ يجد حكّام السوء سبيلاً إلى أن يدّعوا العلم لمن أحبّوا له الحكم بشي
فتح الباري ـ شرح صحيح البخاري 13 : 135 .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
يروي عبد الله بن عباس عن عمر بن الخطاب أنه قال، وهو جالس على منبر رسول الله : "إن الله قد بعث محمدا بالحق. وأنزل عليه الكتاب. فكان مما أنزل عليه آية الرجم. قرأناها ووعيناها وعقلناها. فرجم رسول الله ورجمنا بعده. فأخشى، إن طال بالناس زمان، أن يقول قائل : ما نجد الرجم في كتاب الله. فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله. وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن، من الرجال والنساء، إذا قامت البينة، أو كان الحبل أو الاعتراف."
صحيح البخاري مشكول : 4/179 باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
"حدثنا موسى بن إسماعيل: حدثنا عبد الواحد: حدثنا معمر، عن الزُهري، عن عبيد الله بن عبد الله قال: حدثني ابن عباس رضي الله عنهما قال: (كنت أقرئ عبد الرحمن بن عوف، فلما كان آخر حجة حجها عمر، فقال عبد الرحمن بمنى: لو شهدتَ أمير المؤمنين أتاه رجل قال: إن فلاناً يقول: لو مات أمير المؤمنين لبايعنا فلاناً، فقال عمر: لأقومنَّ العشيَّة، فأحذِّر هؤلاء الرهط الذين يريدون أن يغصبوهم، قلت: لا تفعل، فإنَّ الموسم يجمع رعاع الناس، يغلبون على مجلسك، فأخاف أن لا ينزِّلوها على وجهها، فيطير بها كلُّ مُطِير، فأمهل حتى تقدم المدينة دار الهجرة ودار السنَّة، فتخلص بأصحاب رسول الله من المهاجرين والأنصار، فيحفظوا مقالتك وينزِّلوها على وجهها، فقال: والله لأقومنَّ به في أول مقام أقومه بالمدينة. قال ابن عباس: فقدمنا المدينة، فقال: إن الله بعث محمداً بالحق، وأنزل عليه الكتاب، فكان فيما أنزل آية الرجم.
صحيح مسلم، كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقالت ائت الأمير حتى اشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبد الرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي صلى الله عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى الله عليه وسلم اشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا
صحيح البخاري (256 هـ) الجزء8 صفحة113
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: ألم يسعك أنت الإقتداء بالرسول الكريم في الأدب و تجنب الغمز و اللمز .. و الله إنك لأول سلفي ألتقيه يكون بهذا القدر من سوء الخلق في الحوار و كأنما همه هم شخصي و ليس رغبة هداية للآخرين !! و الله أصدقائي من السلفيين لذوي خلق كريم و لم أر في أي منهم مثل هذا الإسلوب الرخيص و الفجور في الخصومة .. فحسبي الله و نعم الوكيل. |
وهل أنت تعرف غير الهمز واللمز وإعانة الكفار والمنافقين على المسلمين؟ رمتني بداءها....راجع شريط عادل الجديد وانظر إلى دخولك ك"غواصة" للتشويش والإسناد للباطل أنا أعرف تماما حركات التكتيك الشيوعية القدامى والجدد رجل مدع للعلم والفتوى كمان... إذا كنت أنت تقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم لوسعك ما وسعه في حكمه عن أن الله كان ولم يكن قبله شئ فصرت تتخبط في الكلام...وتجادل بالباطل في الحق بعدما تبين بالمناسبة أرجو ألا تدخل علي في شريط افترعته..لأنك مجرد رجل مشٍوّش عرفت تماما هدفك والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: وهل أنت تعرف غير الهمز واللمز وإعانة الكفار والمنافقين على المسلمين؟ |
لو ماعارف أعرف .. الهمز و اللمز إنت سيدهم و لما قصدتك جيتك عديل في بوستك و حكيت قصتي معاك ..
Quote: أها .. نجي لحته رمتني بدائها و إنسلت
Quote: أنت الذي تجاوزت الحدود في الملاحقة وعدم الاحترام لمخالفك وصل بك الحال مرة في التشويش والملاحقةالسخيفة والأمثلة عندي |
و لا أمثلة و لا حاجة .. نحكي القصة كااااااملة .. في بوست هشام آدم جيت قلت ماتتحاوروا مع ملحدين و لاحقوهم قضائيا و البوست باظ .. بعد يومين بديت حوار مع تروتسكي في بوستك و جبت كلام الشيخ جعفر شيخ إدريس في الحوار و و و .. قمت أنا قلت ليك ليه بتحل لنفسك الحوار مع الملحدين و بتحرمه علي .. قمت إنت و صاحبك طلعتوني كافر و شيوعي و لما ألزمتكم الحجة و عجزتم عن الدليل قلتوا إنت مازميل د.ناهد و كنت في إضراب الأطباء و هو واجهة شيوعيين!!!! و إنت عارف كويس إني كنت مؤدب جدا معاك لحدي النقطة دي .. قمت جيت إنت لاحقني في بوست الأخ مأمون (حول وجود الله العظيم) و كررت هرائك حول هشام و لما وضحت ليك موقفي .. طوالي قمت قلت إن كلامي متناقض (ولا يقنع عاقلا) .. و مشيتها ليك إحتراما بس لمأمون و بوسته .. بعد ده أظن من حقي ألاحقك و أحدر ليك زاتو .. و حتى في البوست ده .. أنا أدليت برأيي في مسألة العقل و النص اللي هي موضوع البوست و قلت إني مع النقل في السجال القديم لأن العقل القديم غلطان و بعدها علقت على مداخلة الأخ جمال المنصوري قمت إنت جيت ناطي و عملتني أفتيت و بديت همزك و لمزك و ردودك المستفزه .. أفتكر مامفروض يكون عندك وش تقول كلامك اللي في الإقتباس أعلاه!! ياخ بوست المعايير المزدوجة ده ماطقشك كلو كلو :) |
و لو ماعارف برضو أعرف .. أنا بعين في المسلمين و السلفيين بفضحك و التبروء منك .. لا أخلاقك أخلاق مسلمين و لا علمك المصدع راسنا بيه بيسوى حاجه من علوم المسلمين .. دي قربتي لله إني ماأخليك تشوه صورة الدين بنبذك و كلامك الفطير!!
Quote: رمتني بداءها....راجع شريط عادل الجديد وانظر إلى دخولك ك"غواصة" للتشويش والإسناد للباطل أنا أعرف تماما حركات التكتيك الشيوعية القدامى والجدد رجل مدع للعلم والفتوى كمان... |
يا سلام .. مادام عارف مصطلح (غواصة) إذن أكيد كلامك صااح !! .. التشويش اللي بتتكلم عنو هو هروبك من ردود عادل اللي ممكن ببساطة يترد عليها و جريك لملء البوست بكلام في غير مضمونه لحدي ماشككت الناس إنك ماعارف ترد عليه !! يعني عاوز تتتهرب و لما زول يقول ليك أركز تقول ده تشويش و إسناد و إنزال جوي!!! ... و على حس نبرة الشيوعية اللي تاني جبت سيرتها .. تاني بكرر ليك التحدي : أثبت بالدليل إني إنضميت لأي حزب أصلا في حياتي (خليك من الشيوعيين .. أي حزب .. على كيفك) أو إني من أنصار الفكر الشيوعي (في الفلسفة .. في الإقتصاد .. في أي حاجة) ، فإن لم تستطع و لن تستطيع لأنك كذاب و هماز لماز لا غير فأرجو إنك تلم إدعاءاتك دي عليك لأنو ماغالب زول يقول إنك غواصة لتنظيم القاعدة بالمنبر مثلا!!!
Quote: إذا كنت أنت تقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم لوسعك ما وسعه في حكمه عن أن الله كان ولم يكن قبله شئ فصرت تتخبط في الكلام...وتجادل بالباطل في الحق بعدما تبين |
طبعا أجمل حاجه فيك من زمان إنك بتقول كلام و بتصدقه و بتبني عليه من غير مايكون في أي زول موافقك فيه!!! يعني كلامي الواضح اللي فوق ده لما غلبك ترد عليه (أو تفهمه ..ماعارف) طوالي سميتو تخبط و طوالي سميت كلامك إنت حق تبين .. لا ياراجل .. إنت جد مصدق إنك لما ترد على الأفكار بالوصف حتكون خلاص رديت عليها كويس على منهجك نقول ليك: لما تبين لك خطأك الواضح و البين و جهلك بحديث المصطفى صرت تلجأ للشتم و التشويش و إدعاء الإنتصار و كفى بهذا حجة عليك!! شايف الكلام ساهل كيف!!!!!
Quote: بالمناسبة أرجو ألا تدخل علي في شريط افترعته..لأنك مجرد رجل مشٍوّش عرفت تماما هدفك |
شريطك خليانه من أسي علشان ماتزعل و علشان عندنا أخلاق .. بس إلا تخلي إنت الشريط ده!!! و بوستاتي ماتخشها و لا أنا حأخش بوستاتك .. عالم تقرف .. قال مشوش قال .. أها إن شاء الله إنت تلقى ليك هدف غير النرجسية اللي بتعمل فيها دي!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: شريطك خليانه من أسي علشان ماتزعل و علشان عندنا أخلاق .. بس إلا تخلي إنت الشريط ده!!! و بوستاتي ماتخشها و لا أنا حأخش بوستاتك .. عالم تقرف .. قال مشوش قال .. أها إن شاء الله إنت تلقى ليك هدف غير النرجسية اللي بتعمل فيها دي! |
الحمد لله على خروجك أما أشرطتك..فهل تظن أنني عندما أطردك من أشرطتي أتطفل على أشرطتك وأشوش عليها كما تفعل؟ والله لم أر مثلك مدعٍ للفتوى ونرجسي ومتوهم للعلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: و لو ماعارف برضو أعرف .. أنا بعين في المسلمين و السلفيين بفضحك و التبروء منك .. لا أخلاقك أخلاق مسلمين و لا علمك المصدع راسنا بيه بيسوى حاجه من علوم المسلمين .. دي قربتي لله إني ماأخليك تشوه صورة الدين بنبذك و كلامك الفطير!! |
يا الطبيب/المفتي/اللغوي/المحدث/عالم الفضاء والفيزياء/المهندس الجيولوجي..إلخ أرحنا من هذا الغثاء..لست انت من تحكم على أخلاقي..وفاقد الشئ لايعطيه أنا لم أدّع علما حتى أصدع الناس به..رمتني بدائها.. تعّلم الدين أولا حتى تدافع عنه في وجه من سميتهم مشوهي صورة الدين أنت -ياللسذاجة- تستحل الفتوى والفوضى في العلم بحجة محاربة الكهنوت.. (ذلك مبلغهم من العلم) من أنت حتى تفتي للناس أن الرسول صلى الله عليه وسلم أجاز للناس تخزين واستعمال القات. لن أتركك"تبرطع" وتملأ المنبر سفسطة وجهلا وادعاء فارغا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
أمثلة من "همز" و"لمز" محمد قرشي عباس لاحظ نرجسيته واهتمامه بمدحه لنفسه(حب الأنا)!! كذلكالشماتة الفارغة والادعاء والتعميم..وكآن عادل عبدالعاطي عبقري زمانه!! هذا كلامه لعادل:
Quote: الأخ / عادل عبدالعاطي المتداخلين الكرام
كنت أنتظر هذا اليوم بفارغ الصبر !! .. فبعد أن قطع حواري مع هشام بالتهديد و تم إتهامي أنا شخصيا بالشيوعية (و يبدو أنها تعني قاموسيا الإلحاد) و بنقص العلم الشرعي الذي يتيح النقاش و إتهامات أخرى على شاكلة نظرية المؤامرة (أنا و هشام نفترع بوستا نتفق فيه على عدم وجود الله!!!) .. بعد كل هذا كنت أتشوق لأرى كيف سيحاور عماد شخصا لا يملك تهديده ... شخص يعامل الأديان بإحترام رغما عن عدم إيمانه بها .. و هل سيصمد لمقارعة الحجة بالحجة كما ظل يتباهى في البوست الأول ؟؟
|
لو لم تكن متحاملا لأثبتّ للناس كيف تتعامل مع الملحدين وتثبت لنا أنك على الصراط المستقيم في طريفتك!!لكنه الغرور،واتهام الناس بعدم الاحترام للمخالفين ،هل هذه نصرتك لإخوانك المسلمين دون الملحدين؟ واصل محمد قرشي قائلا لعادل:
Quote: الحقيقة أن أغلب النقاشات مع تيار الإلحاد الحديث تفتقر لفهم مرتكزاته و أفكاره و لن ينفع معها النقل من الكتب القديمة .. العلماء الأوائل صاغوا علم الكلام حسب المستوى المعرفي لعصرهم و أنا على قناعة بأننا في حوجة حقيقية لعلم كلام جديد يتأسى بمنهجهم في هضم علوم العصر و روحه المعرفية لصياغة خطاب جديد تماما يمكن له الصمود و التفوق على التحديات المعاصرة.. إذن سأتابع هذا البوست بشغف لأرى أولا كيف سيرد عماد على الأخ عادل عبدالعاطي و ثانيا لأجرب ما أنتويه من خطاب جديد بعد أن إنقطع ذلك الخيط بيني و بين هشام .. أخي عادل عبدالعاطي .. كل حر فيما يعتقد .. لا إختلاف على هذا لدى السواد الأعظم .. أما الإلحاد المنظم فأنا شخصيا أعتبره نعمة كبيرة لأنه سيهز المتدينين ليقوموا من سباتهم و يبدعوا في إيمانهم فهما و درسا و تمحيصا يعود عليهم بزيادة تثبيت لعقائدهم بطريقة أصح و أقوى.. فالفتنة قد تكون نعمة بنهاية المطاف و يكون لك و لعماد فضل أن يهدي الله بسجالكما الكثير دون أن يكون هذا قصد أي منكما !! .. سأتابع الحوار إن كان هناك حوار قبل أن أدلي بدلوي فيما ذكرت من نقاط بعد أن "تفش غبينتك" للنهاية |
Quote: أخي عادل عبدالعاطي .. كل حر فيما يعتقد .. لا إختلاف على هذا لدى السواد الأعظم |
هل هذا هو حوارك النموذجي الذي تجادل به من يصف الإله بالوهم؟ أن تطمئنه بهذا الكلام البارد..الذي ليس له سند شرعي؟ ثم منهذا السواد الأعظم؟هل هم أهل السنة بنص كلام الرسول صلى الله عليه وسلم أم هو سوادكم حق العالم الحرّ؟ السواد الأعظم!! هو-محمد قرشي- يرمي بالقول على عواهنه وكنا نقرأ ونتعجب..ونتصبر على هذا الأسلوب والفهم البائس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
مثال آخر من تحامله واستغلال الشريط لبيان أنه صاحب المعيار الذي يبين ما هو الصواب من الخطأ هو لم يضع"طوبته" فقط بل يعمل -كما قلت-غواصة إسناد لعادل كلما أتينا بحجة فأنت يا محمد قرشي ممن قيل فيهم: لا للإسلام نصروا ولا للباطل كسروا
Quote: ثانيا واضح من عنوان البوست ( في الرد على الوهابي عماد موسى محمد ) إنه بوست فش غبينه في المقام الأول!! .. يعني لا ينطبق عليه تعريف حوار أو خطاب أو غيره المعركة هنا كما أراها هي هل يستطيع عماد محاججة الأخ عادل في ردوده على ماملأ به عماد بوست عادل السابق من نقاط (فينجو بذلك من تهمة الشمولية التي أغدقتها عليه) أو يقتنع أن عادل لم يسكت عليه خوفا و إنعداما للمنطق كما ظل يقول بالبوست السابق .. غايتو أنا خاتي طوبتي و قاعد في البوست ده .. لو صمد عماد فسأحترمه و أتفهم إعتراضه على حواري السابق مع الأخ هشام و إن إندحر و لم يقنع القراء فسأضطر عندها للحوار/الخطاب مع الأخ عادل (إن سمح لي) لينحو البوست نحو ماتكرمت به من نقاش جدوى التبشير بالإلحاد و إدعاء (وأعني به الرأي الذي لم يثبت بعد رغم تأكيد الملحدين عليه) أن الإلحاد الحديث يحطم الإيمان متى ما نوى ذلك بجدية.. |
وهو دائم التذكير بقضية اعتراضنا عليه في تعامله مع هشام شاتم الإله.. مع أنه يجوز لنا أن نبدي وجهة نظرنا ولكن -يا للدكتاتورية الفكرية- صعُب على الرجل أن يتحمل مجرد وجهة النظر فقد تسببنا في حرمان العالم من علم محمدقرشي الواسع !وحواره الذي لايجارى! ومنطَقه الذي يجعل أمثال هشام يخر لله ساجدا في الحال أشياء مضحكة.. عادل بغبينته وهذا بغبينته!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
خرجت منه كلمة أنه وصف شريط عادل بأنه فش غبينة وما إن رأى موافقتي له في وصفه لعادل جاء مسرعا في أسلوب تبريري رخيص لموضوع "فش الغبينة" لإسترضاء عادل..ليفسر لنا المبرر الكبير أن مسألة فش الغبينة سببها إعلاني لانتصاري على عادل!! ثم واصل كلامه البائس في نصرة عادل
Quote: فمن الواضح أن إعلانك بالبوست السابق بإنتصارك لعدم رده عليك (رغم أنه إعتذر بالإنشغال و لم تقبل منه أنت هذا) هو ماأثار الغبينة و هو هنا يود أن يثبت لك أن بإمكانه الرد المفحم على كل ماتحديته بشأنه و أعتقد أن هذا من حقه فلو أنني كنت مكان عادل و صنعت بي مثل ماصنعته به بالبوست السابق (عدم قبول الإعتذار بالإنشغال و عدم منحه مهلة للعودة و الرد تناسب ظرفه و الإعلان مرارا و تكرارا عن إنتصارك عليه و أن لا حجة له لعدم ظهوره و كأنما هرب منك) فقطعا سأمتلىء غبينة عليك!!! |
واصل غبائنك.. و"فشها" لو تستطيع!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
يواصل محمد قرشي عباس دفاعه المبطن لعادل -الشاتم الطاعن- فهو لايرى حرجا في أن يلحد الإنسان ويرى أن عادل-رغم تعهده بالطعن في الدين وشن هجمة شاملة على الإسلام- يرى محمد قرشي أن عادل يتفق معنا!! على أن شتم المقدسات لايصح!!
Quote: نتفق في أن شتم المقدسات لا يصح (و يتفق عادل معنا أيضا) و نتفق على أن للدين الحجة الظاهرة (رغم إختلافنا المنهجي في طريقة الحوار و مضمونه) .. و لكن نختلف فيما عدا ذلك .. فأنا مع حرية اللإعتقاد و أنا مع الحوار (ضمنا نقد الدين بموضوعية) في كل القضايا حتى وجود الله العظيم .. فموقفي قطعا يختلف عن موقفك أو موقف عادل .. و أنوي التواجد بهذا البوست كثيرا!! |
وهذا هو كلام عادل..يبرر له نمحمد قرشي بكلام بائس بارد..هذا كلام الملحد القديم الذي يدعي الليبرالية-عادل عبدالعاطي-:
Quote: لكن الجهلول عماد احمد موسى لم يفهم كل هذا؛ واراد الانتصار لنفسه المريضة بنصر وهمي على الملحدين؛ وأتى بدفوعات آية في التخلف في دفاعه عن الدين؛ وفي تهجمه علينا وعلى فكرنا؛ فكان لزاما علينا ان نرد عليه؛ وكان لزاما علينا ان ننتقل من مربع تثبيت حرية الالحاد والاعتقاد الذي اردناه؛ الى مربع نقد الدين والتفكير الديني والاسلام الذي اراد؛ في ردنا على هذا المأفون الجهلول؛ واني لفاعل؛ فلا تابو بعد اليوم لن نفككه؛ ولا مقدس بعد اليوم لن نشرحه؛ من قرآن وسيرة وسنة ؛ ومن عقائد وعبادات ومعاملات . واذا ما اقنعت محاججاتي احدا او شككته في قناعاته؛ فان فضل – او وزر – انتقاله للالحاد يشترك فيه عماد محمد موسى بجدارة؛ بل سيكون هو أب ذلك الانتقال لا محالة. |
ومع هذا التعهد لحرب الإسلام يصف محمد قرشي عادل بأنه:
Quote: نتفق في أن شتم المقدسات لا يصح (و يتفق عادل معنا أيضا) |
فمتى اتفق معك عادل..أم هو التملق والهوان؟ بس إنت فالح في عماد الذي تصفه بعدم احترام المتحاورين هذا الظالم-عادل- لم يحترم دينك ونحن ناقشناه بالعلم والجدال وأنت تصفه بأنه يتفق معك على على أن شتم الأديان لايصح علما بأن كلامك هذا جاء بعد كلام عادل الخبيث أعلاه وتهديده بشن حرب على الإسلام,,,إلخ وهو-كغيره من أهل الباطل-لن يعدو قدره
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
بسبب جهل محمد قرشي بالعلم الشرعي وحشر أنفه في كل شئ بحجة محاربة الكهنوت يأتي محمد قرشي بمصيبة أخرى: يعتبر أن الإلحاد المنظم-كحالة الخبيث الشاتم عادل- نعمة كبيييييييرة!!!!!!!!!!!!! لماذا يا العشا؟ إقرأ تبريره البائس:
Quote: لأنه سيهز المتدينين ليقوموا من سباتهم و يبدعوا في إيمانهم فهما و درسا و تمحيصا يعود عليهم بزيادة تثبيت لعقائدهم بطريقة أصح و أقوى. |
وهذا كلامه بتمامه:
Quote: أما الإلحاد المنظم فأنا شخصيا أعتبره نعمة كبيرة لأنه سيهز المتدينين ليقوموا من سباتهم و يبدعوا في إيمانهم فهما و درسا و تمحيصا يعود عليهم بزيادة تثبيت لعقائدهم بطريقة أصح و أقوى.. فالفتنة قد تكون نعمة بنهاية المطاف و يكون لك و لعماد فضل أن يهدي الله بسجالكما الكثير دون أن يكون هذا قصد أي منكما !! .. سأتابع الحوار إن كان هناك حوار قبل أن أدلي بدلوي فيما ذكرت من نقاط بعد أن "تفش غبينتك" للنهاية |
طيب يا كبير المفاوضين أليس هنك أسلوبا مناسبا غير الإلحاد المنظم ل"هز"! هؤلاء المتدينين الذين تريد أن تلقنهم دروساحتى يبدعوا في إيمانهم فتثبت عقائدهم..؟!!!!!!! ماشاء الله على محمد قرشي رااااسخ العلم والإيمان يبرر الإلحاد المنظم بهذه الصورة البائسة الإبداع في الإيمان!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: عماد موسى محمد)
|
تنتظر عادل عبدالعاطي 8 أسئلة وأنا في انتظاره لطرده إلى جحرٍ آخر بعدما هرب من شريطه الأول أما محمد قرشي فآثرت أن أتوقف عن متابعة ملاحظاتي عليه رغم أنه بدأ الهجوم مبكرا-وهو يعرف تماما أن الشريط أخذ ورد بيني وبين عادل..لكن جاء للتشويش والإسناد لعادل رغم هذا كنت أغض الطرف وأركز على عادل لكنه -محمد قرشي-استمرأ السكوت وإن عاد أعد إليه لمتابعة افتراءاته وسأفصل هذه المرة إن عاد- في موضوع القات وإن سكت نسكت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
العزيز حيدر الزين
Quote: سلام واحترام تعلمه .. ( بأكتر مما تتوقع ) من اسبوع لم اعاود سودانيز ولا لي رغبة حالياً إنما دخلت لإستطلاع بعض طلباتي مع سيد الحوش - لأسباب نفسية واخطاء خاصة بي بنفسي - لكن احببت قراءة ما بعنوانك هذا لانه يعيد لنفسي نقاش سبق مني لك حول هذه النقطة - والعراك تحديداً - وكنت اود أن اسمع منك فيها قولاً ... حقيقة لم تخيب ظني في قولك الوافي أما فيما سبق ما إقتبسته فإني حقيقة لله لم أقرا الباقي من المداخلات لكن استوقفني قولك اعلاه ... اقول مع كل التقدير قولك اعلاه المقتبس منك ليس محل حسم في الفلسفة الاسلاميــة وهو متناقض من مدرسة لاخري في الفلسفة الإسلاميــة ورغم - إحساسي - أنك تريد ان ترمي حجر في تناقض الفلسفات الاسلاميــة حول هذه النقطة تحديداص ( وهي مجال قراءتي - غير المتخصصة والعلمية حالياً - لكن بشوف انه رمية موفقة وجميلة منك .. فالاسلاميون للآن لم - ولن - يستطيعوا حسم نقطة خلافهم الاساسية حول توصيفهم للذات الإلهية وصفتها ونعتها ورغم تبحر من جاء فيها بقول فصل لكن نجد الآن أن السلفية وصفوهم بالقدرية والخوارج والجهمية وغيرهم - وهؤلاء لو قلت لهم اجمعوهم في حزمة واحدة لجمعوهم لك في حزمة مختصرة تسمي المعتزلة او علاماء الكلام - .. ونرجع ان هؤلاء المختلفة مع الفيئة الناجية التي يقولها علماء المسلمون من السلفية عندما نتكلم عنهم سنجد انهم اول فرقة استخدمت عقلها والتفكير المنطقي وعلم الفلسفة والكلام والمنطق تجاه اعداء الاسلام الخارجيين وفلسفته.. |
نعن اتفق معك ان هذه النقطة - قضية الذات الالهية - هي مثار خلاف بين الفرق الاسلامية .
Quote: إذن نخلص بان حقيقة حسب رؤيتي بان السلفية ليسم اهل منطق وعلم وكلام بل حفظ وتقرير .. يقابلهم علماء المنطق المدافعيين العقلايين عن الاسلام وحضارته في مواجهة تنقسم الي جزئين الاول جزء داخلي وهو مواجهة هؤلاء المتمسحين بالاسلام على ممسحة حذاء السلطان بمختلف العصور والازمان والمثال لهم لا يعجز احد .. الجزء الثاني الذي يجب مقابلته بالمنطق والعقل والحكمة - التي يريد يقتلها غير العقلانيين كما رأينا في حالة اخونا الدكتور محمد القرشي عباس - هم من يريدون ويعرفون بماذا يدافعو وعن ماذا يقولون |
السلفية اصلا فلسفة انحطاط في التاريخ العربي الاسلامي ولم تزدهر الا بعد تدهور الحضارة الاسلامية؛ فهي لم يكن لها اليد الطولى لا في زمان الامويين ولا في العهد الاول من حكم العباسيين؛ ولكنها ازدهرت عندما تراجع المجتمع "الاسلامي" وتخلف واصبح مجترا لا مبدعا؛ وليس عجبا اذن ان يكون سلفية زمننا هذا هم اكثر اهل الارض رجعية؛ فهم يجترون عن مجترين؛ اي هم مجترون تربيع .
Quote: وكما سبق خلال الحوار مع الاخ هشام آدم او غيره ورغم الغختلاف لكن إقصاء دكتور محمد القرشي عباس عن الحوار وغيره من امثال بقية العقلانيين عن الحوار - وعفواً لا استحضر الاسماء - يدل دلالة بالغة أننا عدنا لعهد المعتصم بالله العباسي ..
فالحوار هو ما ادخل بقية الثقافات والفلسفات الأخري للإسلام وليس السيف والحرب فقوة المسلمين لم تنجيهم من حراب وسهام النوبة ولا قوة المقاتلين الهنود ولا اهل الصين ولا حصون سمرقند .. ما لا يفهمه هؤلاء ان الحوار هو حلهم خاصة في ظل الضعف الذي لا تسنده أي أخلاقيات تنبع من الدول العربية والاسلامية يمكن ان يعتمد عليها أي داعية فالفساد عمّ القري والحضر في ديار المسلمين .. ويمكن ان نرجع لأي احصائية يمكن ان يلتجئ اليها أي داعية |
هناك نظريات كثيرة تقول ان الحركات السلفية مدعومة بل مدفوعة من قبل قوى في الغرب لا تريد نهضة ومنافسة من طرف العالم الثالث للقوى الغربية؛ فلو تلاحظ ان المنافسة التي قامت بها مصر في حكم محمد علي للمراكز الغربية حينها تمت بعد اجراء اصلاحات عميقة في الدولة باتجاه مدني شبه علماني؛ كذلك قامت نهضة تركيا الحديثة على العلمانية وكذلك نهوض مراكز مثل اليابان والصين والهند . ولا يغيب عليك ان الوهابية نفسها قد انتشرت بالتعاون مع البريطانيين وان حركة الاخوان المسلمين قد تلفت دعما قويا من الادارة الانجليزية والمخابرات الانجليزية وان حركة الجهاد الافغاني الخ قد كانت ممولة بالكامل من المخابرات الامريكية .
بعدين هل هذا المهووس نفسه لا يقيم في امريكا ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد (Re: Abdel Aati)
|
كتب عادل-!!من زعم أنه على الحياد الليبرالي : Quote: من حرية الالحاد الى حرية نقد الدين:
أقول ذلك لأن لجهلول فوق الجهاليل قد حاول ان ينقل بوستي الاول من كونه تسجيل لموقف يحترم حرية الضمير؛ الى نقاش عبثي استخدم فيه منطق الجهل والنقل؛ حول الايمان والالحاد؛ ليظن انه يسجل نقطة؛ او يفحمنا؛ وها هنا مرة اخرى وقع الجاهل في شر عمله. |
"أو يقحمنا...."!!! من أنتم يا رأس الجهل.. شوف الاستكبار مع الجهل المركب. أنت الآن في مفترق طرق فكري منهجي: إنتقلت من الإلحاد الفردي إلى الدعوةإلى الإلحاد المنظم الشئ الطبيعي أن تعلن إستقالتك من الليبرالي الذي قلت أنه على الحياد مع الأديان! وها أنت تعلن محاربتك لدين من الأديان... إستقل...وإلا فأنت الكاذب المتناقض
| |
|
|
|
|
|
|
|