|
|
|
 Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: doma)
|
Quote: في شأن الجلد
غض النظر عن نوع التصرف،
المطالبة بالجلد قبل الحوار والتفاهم هي منزلق تربوي وإجتماعي خطير جدا..
لا تخفى تداعياته على احد.. من عنف مضاد، تزمّت، وعدم تقبّل للآخر..
هذا غير الإنفلات الأمني، لو مثلا ضيوف الحفل -موضوع البوست- تولوا مقاليد الأمور تجاه الشباب..
وما رحى الحروب التي يعاني منها العالم إلا نتيجة للممارسة المنهجية لسياسة "تأديب" الآخر وقمعه
دون السماع لوجهة نظره.. او محاولة إقناعه.. (هذا ان كان لنا الحق في محاولة إحداث تغيير في الآخر)
|
شكرا نجوان شكرا كثيرا
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: Tabaldina)
|
صالح تبلدينا سلام
Quote: لا حول ولا قوة الا بالله
حتى انت يا بروتوس ..!!؟
كدى ممكن شرح وتفسير سريع للقول اعلاه ..
كيف نفهم المعنى من السجود والركوع والصلاه لبيونسية
البوس دا عرفناهو .. |
ههههه ؛ شايف الكلام فرق معاك شديد
انت ما سمعتا ترباس بيغني بيقول البعبدها ؟؟
Quote: غايتو يا عادل شتارتك فاقت
المذكورتين اعلاه .. |
اها بعيدا عن الهزل والشتارة والمبالغة
القصد يا تبلدينا هو الوقوف ضد اي شكل من اشكال العنف ضد ناس يعبرون عن مشاعرهم تجاه من يحبون
يمكن ان يكون لنا رأي ناقد تجاه تعبيرهم؛ ويمكن ان نساعدهم بالتوجيه
ولكن شغل التكفير واستدعاء الشرطة والطلب بدقهم يعبر عن عقليات انقاذية خربة متوحشة
ولا يمكن القبول بمثل هذا النوع من التسلط ابدا ..
تعلم انت انني ضد تقديس اي شخص والمقدسات الجد جد عندي فيها رأي ؛ وانا ضد كل اشكال الطائفية وعبادة الافراد الموجودة ولا يجب ان اثبت هذا؛ ولكن الطفابيع بدلا من ان يقفوا ضد الطائفية وضد جرائم النظام التي افسدت المجتمع وحولته الى هلام ونشرت اسؤا الامراض الاجتماعية يدعمونه ويريدون قمع شباب بتهمة غير مثبتة حتى وجارين طوالي لي الشرطة والتكفير .
اها انا عايز اوريهم انو الموضوع دا شخصي واصلو ما في زول يتدخل فيهو الا بالنصح والنقاش
ومن هنا قصة بيونسي ( البيني وبينك ما عادية ) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: محمد النيل)
|
Quote: جدك له منا كل الاحترام والتقدير
طيب ليه تختار اسمه فى بروفيالك فى المهاترات الشركية دى؟
لو كان عارف كدا كان زعل منك
سبحان الله وكمان بتزعل ليه
تناقض غريب |
محمد النيل تاني مرة جدي ما عندو علاقة بالنقاش وهو جد ناس كتيرين ما عندهم علاقة بالنقاش
واسمي كتبو بكري كدا وانا ما زعلان
بعدين البوست من بدايتو مهاترة ومبني على كذبة كبيرة لم يستطع أحد اثباتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: صلاح عباس فقير)
|
الاخ صلاح عباس فقير
تحية واحترام
تعرف انا ظننت انك اوعى كثيرا من السائد هنا
Quote: أما موقف الأخوين عادل عبد العاطي وهشام، وأنا حقيقة أحترمهما جداً رغم كونهما ملحدين،
فهذا لا يمنع أخوتنا في الوطن الحبيب!
بيد أنّي أسأل الله أن يهديهما إلى صراط مستقيم!
قال عادل وتجاوب معه هشام:
Quote: غايتو انا لو لاقيت بيونسي (beyonce) دي بركع ليها وبسجد ليها وابوس يديها ورجليها وأصلي ليها عديل كدا ..
هذه هي طاقة (العبودية الفطرية) في عادل عبد العاطي وصديقي هشام، لكن للأسف يوجهانها لمخلوقٍ مثلهما، |
لا والله تحليلك غير سليم ؛ ويدهشني تعاملك مع الموضوع من هذه الناحية
| Quote: امرأةٍ قد تكون داعرة! |
من أين لك هذا ؟ هل هذا الا قذفا ؟؟
| Quote: ويأبيان أن يوجّهان قدراً يسيراً منها للخالق العظيم! |
وها تظن انت ان المتحدثون هنا يعبدون "الخالق العظيم" ؟؟ اغلبهم يعبدون اوهامهم ويسجدون امام الاصنام البشرية فعلا وان لم يكن شكلا .. شوف زي ود الباوقة دي معلق صورة هبل في البروفايل بتاعو ويدافع عنو دفاع عبادة .. وفي الحقيقة بمفاهيم الايمان المدرسي لو بحثنا في عقائد اغلب المؤمنين لوجدناهم يعبدون اصناما بشرية او فكرية ..
Quote: فلنقل: إنّ هذا من حقّهما، وليتحمّلا مسؤولية اختيارهما في ذلك اليوم!
(يوم يسألكم الله!
يا ناسين عذابو!!) |
هههه ؛ حلوة دي .. اها دي قالا واحد لي واحدة معذباها؛ يعني عايز الله يحل ليهو مشكلتو معاها ..
| Quote: عليك الله، فكر في كلمة (الله) في سياق هذه الأغنية، والمحمولات المضمّنة فيها، هل يخطر بالبال أنه وهم!؟! |
يا عزيزي انا استخدم كلمة الله كثيرا في مقام القسم فأقول ((والله رايي في الموضوع دا كدا)) فهل تظن اني اقصد ذلك ام ترجعه للايمان الفطري ام تفسره بالمؤثرات الثقافية السائدة ؟؟ بعدين ممكن اسألك انت أمنت بالله متين بالضبط ؟؟ هل اخترت ذلك الايمان ام نشأت عليه ؟؟ ولو كنت ولدت في بوتان مثلا او شيلي؛ هل كنت ستكون مسلما ؟؟
| Quote: والله إنها حقيقة، بل أعظم الحقائق، شهدت بها البشرية كلها، ما عدا فئة ضئيلة في كلّ عصرٍ ومصر! |
أي حقيقة تعني ؟؟ حقيقة الدين ام حقيقة الله ام حقيقة الاسلام ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: Abdel Aati)
|
Quote: Quote: امرأةٍ قد تكون داعرة!
من أين لك هذا ؟ هل هذا الا قذفا ؟؟
|
عادل عبد العاطي
لو حكيتا معاهو حتلقى إن كُل حجتو في هذا الزعم مبنية في الغالب على أساس إنها [غير مُسلمة] لأنو عدم الإسلام معناهو عند الأغلبية انتفاء الأخلاق والقيم!! أنا ما فاهم ليه الناس دي بتحب تسقط حاجاتا على حاجات الناس؟ يعني حسي أنحنا ممكن نسقط فهمنا على العُري وثقافة العُري ورأينا فيهو على بعض الشعوب الأفريقية العارية مثلاً؟ العُري عند القبائل دي بتمثل قمّة العفة. ولو قلتَ الكلام ده للناس حيمصمصوا شفايفهو ويقولوا ليك: [الحمد لله على نعمة الإسلام] التقول الناس قبل الإسلام كانوا عريانين ولا كانوا أغبياء ما بيفهموا، ولو لاحظتَ لمفهوم [الجاهلية] وتسمية عصر ما قبل الإسلام بالجاهلية حتعرف معنى كلامي ده. يعني استعلاء ما بعدو استعلاء زاتو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: صلاح عباس فقير)
|
الاخ صلاح تحياتي
| Quote: جوهر كلامي، وهو ما لم تهتما بالرد عليه مباشرة: |
لا والله ردينا عليهو مباشرة واللبيب بالاشارة يفهم ..
| Quote: أنا مؤمن بأن العبودية في الإنسان حاجة فطرية، فإن لم يوجّهها لخالقه وهو السلوك الفطري في نظري، قام بتوجيههاإلى أيٍّ كان! |
هل كل شي فطري هو سليم ؟؟ وهل هناك شي فطري خارج عن نتاج التربية والثقافة السائدة بل والذاكرة الجمعية المختزنة ( انا اثق ان الانسان يرث جزء من ذاكرة اسلافه كما يرث صفاتهم الجسمانية وعلى هذا هناك دلائل متعددة) .. عموما انا اؤمن ان العبودية - والعبادة - هما ظاهرتان مرتبطتان بطفولة البشرية ؛ وان الانسان الراشد لايقع فيهما الا حين يكون المجتمع كله طفلا؛ ونحن وان كنا نعيش في زمن صبا البشريةى الا اننا لم نصل لنضجها؛ ولكن هذا لا يمنع انه كان هناك على طول البشرية اناس لا يعبدون ولا يستعبدون عن قناعة وعلم؛ من ابيقور وابن الرواندي وحتى عبد الله القصيمي وريتشارد داوكنز .
| Quote: وهو ما رأيت أنّ موقفكما هذا يؤكده! |
انت اصلا لم تفهم موقفنا؛ وهو ما اشار اليه هشام بالسؤال : هل انت جادي ؟؟ وما قلته لك انك اخطأت التحليل؛ واني مندهش كل الاندهاش انك تعاملت مع الموقف بهذا الفهم ؛ لأني توقعت - من خلال نقاشات سابقة - انك ستلمح قصدنا وستعرف ان تفرق بين الحيط الابيض والاسود .
| Quote: أظن هذا كلّ ما هنالك، وهذا هو الّذي أثاركما وأغضبكما! |
والله انا لم اثار ولم اغضب؛ وانما اندهشت فعلا ..
| Quote: وفي رأيي أنكما كنتما مطالبين بنفي هذه العلاقة التي افترضتها أنا بين هذين السلوكين: سلوك الإلحاد وسلوك توجيه العبادة إلى تلك المرأة! |
يا زول ليس هناك ما ينفي وليس هناك ما يثبت .. لو نفينا اللعبة كلها بتبوظ يا حبيب وانا ما عايزا تبوظ..
| Quote: أو أنكما كنتما تمزحان في موضوع "عبادة هذه المرأة"، فهذا أمرٌ آخر! |
الأمر اكبر من المزح واقل من الجد ؛ واتركه لتقديرك ..
| Quote: لا أنكر أنّ كلماتي كان فيها وخز، لكنه لا يبلغ حدّ الطعن! |
أصلا لم أقل انك طعنت؛ ولا ارى فيها وخزا .. ارى في كلامك سوء فهم مبالغ فيهو
| Quote: وفعلاً فيما ذكرتماه نقاط كثيرة تصلح للحوار، ولكن لا علاقة لها بما كتبته أنا! |
بل هذا هو لب الحوار يا صديق
| Quote: على أيّ حال: من ناحية فكريّة: هذا هو موقفي وما أرى أنكما ذكرتما شيئاً ينقضه! |
يا عزيزي موقفك على العين والرأس؛ ولكن حتى تكون على بينة أقول لك ان ما طرحته وما تراه لا علاقة له بواقعنا على الاطلاق ؛ وانما بفهمك انت ..
| Quote: أما من ناحية شخصية: فأنا أعتذر إن رأيتما في كلامي اعتداءً غير مبرّر! |
اطلاقا ما في اي اعتداء؛ في بس سوء فهم مثير للدهشة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: السجود ليس هو العبادة للخالق وإنما العبادة هى فعل القلب. |
الأخ بله موسى لا تخلط بين أعمال القلب والجوارح ..
ألم تقرأ قوله تعالى:
(إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ (23) وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ (24) أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ (25) اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ ۩ (26) صدق الله العظيم سورة النمل ..
هذا تدني مريع في مستوى التدين والفهم الصحيح للعقيدة ..
اللهم إنا نعوذ بك من الحور بعد الكور ..
قالت يستحق أكثر!!! سبحان الله ..
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: JAD)
|
بدءاً، أجد نفسي مديناً بالاعتذار للأخوين عادل عبد العاطي وهشام آدم إذ لم أفهم السياق الذي ورد فيه كلامهما عن "بيونسي"! فهأنذا: "غلطان بعتذر"!
ووالله لا يدفعني لذلك لا رغبة ولا رهبة، ولكن هذه قناعتي، لا أرى مبرّراً للعنف اللفظي أو الفعليّ، ما دام بإمكان الإنسان أن يستخدم الطريق السّلميّ!
ولو أن عادل سيقول لي ما معناه: أنك لم تسئ إلا إلى نفسك!
أٌول له: صح! ثم أعقب على مداخلته في رده على الأخ تبلدينا:
Quote: القصد يا تبلدينا هو الوقوف ضد اي شكل من اشكال العنف ضد ناس يعبرون عن مشاعرهم تجاه من يحبون
يمكن ان يكون لنا رأي ناقد تجاه تعبيرهم؛ ويمكن ان نساعدهم بالتوجيه ! |
نعم ليكن شعارنا في هذه المرحلة كمبدأ عام: نبذ العنف بمختلف أنواعه ؛ كي ينمو المجتمع الذي نرنو إليه في جوٍّ صحيّ معافى، بعيداً عن القهر والكبت!
أقول ذلك باعتباري مسلماً، وأرى أنه يمثل مقتضى التّديّن في البيئة التي نعيش فيها!
هذه الواقعة من السجود للمحبوب أو إلى من يقرّب إلى المحبوب، ويجعلك تعيش في فضاء الخيالات والاوهام، ثمرة طبيعية لما هو واقع في ممارستنا الغنائية من تمجيد وتعبيد للمحبوب، وكذلك في ممارسات بعض الطرق الصوفية من تمجيد للشيخ، بل حتى ما هو سائد في ممارساتنا الحزبية (الحكومية والمعارضة) من تمجيد للزعيم.
وهو أمر ينبغي رفضه مبدئياً، ونقد الممارسين له!
| Quote: ولكن شغل التكفير واستدعاء الشرطة والطلب بدقهم يعبر عن عقليات انقاذية خربة متوحشة |
نعم ينبغي نبذ العنف بمختلف ألوانه، ولكن لم يكن الإنقاذيون أول من ابتدعه، ولا هم آخر من استخدمه في تاريخنا الحديث، ربما كانوا الأشدّ قسوة بحكم وراثتهم لمساوئ من قبلهم، في إطار التفاعل السلبيّ مع سياق التطور الذي مرّ به نظامنا السياسي منذ الاستقلال وما قبله! لا أقول ذلك دفاعاً عن الإنقاذ، ولكن حتى لا نكرر أخطاءنا السابقة، ونتوهم
أن البديل قد يكون واحداً من أحزاب المعارضة هذه أو كتلةً منها! مشكلتنا ليست استبدال حكومة الإنقاذ بغيرها، ولكن استبدال النظام السياسي الّذي أفرز الإنقاذ بنظام جديد!
| Quote: تعلم انت انني ضد تقديس اي شخص والمقدسات الجد جد عندي فيها رأي ؛ |
أصلاً (لا إله إلا الله) أول ما تقتضيه عدم الخنوع والخضوع لأيٍّ شيءٍ في الوجود سوى خالقه!
وفي اعتقادي: أنّ الإنسان كائنٌ متديّن، يعني عنده قدر من الخضوع والخنوع لا بدّ أن يبذله، لحبيبته أو لغيرها، ولذلك كانت قاعدة العقيدة الإسلامية هي أن يكون الدّين كلُّه لله وحده، وأن يكون الخضوع له وحده، باعتباره خالق الوجود، ولذلك ورد في نصوص السنة قوله –صلى الله عليه وسلم-: (تعس عبد الدّينار، تعس عبد الدرهم، تعس عبد القطيفة)!
ومن لا يخلص دينه وخضوعه لله، فلا بدّ أن يبذله لغيره!
يعني مفهوم العبودية في الإسلام مفهوم واقعيّ جداً، مقتضاه الحرص على صون حرية الإنسان من كلّ ما يقيّدها سواءٌ كانت شهوةً داخليّة أو سلطة خارجية!
| Quote: وانا ضد كل اشكال الطائفية وعبادة الافراد الموجودة ولا يجب ان اثبت هذا؛ ولكن الطفابيع بدلا من ان يقفوا ضد الطائفية وضد جرائم النظام التي افسدت المجتمع وحولته الى هلام ونشرت اسؤا الامراض الاجتماعية يدعمونه ويريدون قمع شباب بتهمة غير مثبتة حتى وجارين طوالي لي الشرطة والتكفير . |
معك حقّ!
| Quote: اها انا عايز اوريهم انو الموضوع دا شخصي واصلو ما في زول يتدخل فيهو الا بالنصح والنقاش! |
معك حقّ!
وعلى الإخوة الدعاة إلى الإسلام أن يعرفوا أنّ هذه الظاهرة إفراز طبيعي لكثير من بُنى الاستعباد القائمة في مجتمعنا، وأنّ مواجهتها تتم من خلال مواجهة تلك البنى أولاً، وكذلك من خلال الدّعوة بالحكمة والموعظة الحسنة!
على ما أظن خلاصة الكلام أنه: ينبغي استنكار مثل هذا الحدث بلا تردُّد، ولكن التلطف بمرتكبيه والنُّصح لهم!
أما الذين يتحدثون عن أن هذا السلوك شكلٌ قد يكون مباحاً من أشكال التعبير الفني أو الشخصيّ، فهم قد جانبوا الصواب، ينبغي أن نُنمّي ثقافة رفع الرأس عالياً، وأن نعلم أنّ الفن الصادق هو الذي يثري وجدان الإنسان ويزرع في قلبه قيم السّمو والطهر والرّقيّ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: كمال عباس)
|
ــــ
كمال عباس سلامات ,
دعني أشد علي يدك بتلك المداخلة فقد تجليت فيها.
Quote: ........ حق الأعتقاد والتعبير
أولا من ناحية دينية
أنا شايف أنو إنتقال عادل وهشام من الالحاد وإنكار وجود خالق لمرحلةالأيمان بشئ وتقديسه يعتبر نقلة جبارة في طريق الايمان تستحق التقريظ فهما في ذلك قد تأسيا بسيرة أبو الانبياء إبراهيم حيث بدأ بتأليه القمر والشمس حتي وصل للأعتقاد بوجودخالق لهذه الأجرام السماوية ومن هنا أري أن خطوات رموز الالحاد بالمنبر أكثر عقلانية من بداية طريق أبو الانبياء حيث بدأ هو بتأليه جماد بينما قام أصحابنا هولاء بتأليه بيونسي وهي كائن حي ينبض بالفتنة والإبداع ويجسد لوحة ساحرة تأسر
الالباب وتأخذ بمجامع القلوب وفوق هذا تملك عقلا وإحساسا وتتجلي فيها قدرة الخالق بصورة رائعة وهو ماقد يوصل أصحابنا لإدراك سر وعظمة الخالق والمحرك الاول ومن ثم الأيمان به كما فعل أبو الانبياء في رحلته الإيمانية فلماذا تحجرون علي عقول الناس وتصادرون حقهم وتمارسون الوصاية عليهم?
ثانيا هب أن الاخوة الملاحدة إختاروا مواصلةإلحادهم عن قناعة فما الضير في ذلك الم يكفل الله تعالي لهم هذا الحق ? ألم يقل:
(قل الحق منربكم فمن شاء فليومن و من شاء فليكفر)
(و لو شاء ربك لآمن من فى الارض كلّهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين)
ربنا بذاته لم يشاء أن يؤمن من بالارض جميعا ولم يقبل إكراه الناس علي أن يكونوا مؤمنين !! فلماذا تمارسون وصاية علي الناس وتسلبونهم حقا أصيلا قد كفله الله لهم!! ولماذا يهدد البعض بضرب الناس أو قطع رقابهم لمجرد رفضهم للموروث أو عدم قناعتهم بما جاء في الاديان? هل يتم الأيمان بالقسر والسباب والتهديد أم بالحوار والجدال بالحسني?ثالثا فلندع هشام وعادل يقوما بدور السدنة في محراب معبد بيونسي ويقدمان القرابين والنذور ويحرقان البخور ويلتمسا القربي فليقم هشام بإعتبارها لاهوتا وروحا هائما وطيفاحالما لايمس ولا يدنس و أنما يتم التملي في ذاتها وإعتبارها سماء بدت لنا وأستعصمت بالبعد عنا وليعتبرها عادل ذات طابع مزدوج ناسوت ولاهوت معا! وليتقرب ساعيا التمسحبأقدامها ! فليكن هذا كله فماذا يعنينا في ذلك ? وماذا يضير الإسلام من ذلك?
رابعا: ولا أدري لماذا تتم المعائنة في الافيال والطعن في الظلال?الا يتم عندنا التمسح بالقباب والتبرك بتراب القبور وتقبيل الايدي وتلمس البركات من بشر? ألا يسعي بعضنا لتقبيل الحجر الأسود الذي قال عمربن الخطاب عنه أنه مجرد حجر لايضر ولاينفع?
خامسا: أليس من حق الناس ا لاعتقاد والفكر وتبديل المعتقد والفكر فلماذا أذا يتطاول الناس علي حقوق الاخريين والتدخل في خصوصياتهم ومعتقداتهم
............سادسا نأتي للأهم قام عادل بإقحام موضوع بيونسي - كمحاولة نقدية للطريقة التي تم بها تناول هذا الموضوع والحماس غير المرشدالذي طغي علي مداخلات البعض : وأستطاع عادل إبعاد السهام والاستهداف الموجهة تجاه الاخت شمايل والتي تداخلت بكلام عفوي وتلقائي كاد أن يؤدي لمحكمة تفتيش عصرية!! وأراد عادل أن يقول أذا أعتبرتم ما فعله
هولاء الشباب في حفلة محمود عبد العزيز من أعجاب وصل لدرجة تقيبل الاقدام كبيرة من الكبائر فإعتبروني أنا قد فعلت مثلهم فأنا أيضا علي أستعداد لتقبيل أقدام بيونسي !! سعي عادل لشرح موقف ورؤية أولائك الشباب بتبنيها والدفاع عنها ! ولم يكن قصد عادل بطبيعة الحال عبادة بيونسي كما لم يكن قصد أولائك الشباب تقديس الفنان محمود وأراد عادل التأكيد علي حق الناس في الأعتقاد والتعبير ورفض التهديد بالجلد وبشرطة النظام العام !! ولو سمحنا لولوج شرطة النظام العام عبر هذا المدخل لتحولت
مزارات الأولياء ومقابر الصالحين وحوليات شيوخ التصوف لثكنات عسكريةتجلد وتضرب الناس بدعوي محاربة الشركيات وإستئصال شافة البدع !!
عادل حاول معالجة القضية نقديا بصورة مزج فيها بين الجد والهزل والسخرية
حاشية: لا أدري لماذا فات علي البعض تفسير سلوك معجبي محمود عبد العزيز بأنه تقليد اهوج -زي حكاية لاعب الدرجة الثانية ببلادنا و الذي جري ناحية راية الكورنر بعد تسجيله لهدف- راسما صلبيا علي صدره ومقلدا حركات الثالوث المقدس ظانا أن ذلك من سمات اللاعب العصري !!.............حاشية ثانية: نسف فكرة الالحاد لا تقود بالضرورة لتحول ا نسان لمؤمن بأحد الأديان السماوية فهناك كثر يؤمونون بوجود اله
ويعتبرون إنفسهم spiritual ولكنهم لا دينيين ويرفضون ما جاء بالاديان
ويعتبرونهانتاج بشري وهناك الشكاك الذي لايقطعون بشئ و لايعترفون
بمسلمات ويخضعون كل شئ للمنهج الشكي
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: emad altaib)
|
.......... قصيدة ست ريدي في ذاتك عبدت الله...........
كلمات المبدع السر عثمان الطيب وغناء قيثارة الشمال الفنان محمد جبارة:
ست ريدى
ست ريدى فى ذاتك عبدت الله
زاد ايمان قليبا لى قبلك.....تاه
***
رحلةعمرى كانت اه بتعقب اه
ضاع قاربى الودر كايس دوام مرساه
***
بيك يا نور حقيقتو الضو نال مرماه
واتحقق كمان يا روحى ما اتمناه
***
بسماتك بقت لى نور هداية وزاد
دير يبقالى ملجا عاد مع الزهاد
ساعة الناس تنوم ويهوموا العباد
ياكى القبلى لى قلبا عليكى اعتاد
يتركع وينده ويخشى ضر حساد
قولى وطمنيهوه بلاكى تب ما راد
***
فى عينيكى حلق قلبى فى الفردوس
رافل بى سعادة وبى ملاك محروس
ابليس اللعين وسوسلو ده المطموس
كان رد قلبى ما داير بلاكى عروس
فات خابت ظنونو وراح بعيد ممغوس
باكي وفي قيود حسراتو بات محبوس
***
فى طيبة قليبك طيبة اهل الخير
موكضاب سحابو وديمة صح مطير
رش الدنيا جادت خدرت خدير
تنى جريدو تمرا كان بيمرق صير
إنت الدنيا جوه رياضا غنى الطير
غيرك ايه تكون الدنيا وايه يكون الغير
***
فيك بمزح رويحتي وأغني اجيب ألحان
اتمايل طرب وارقص دوام نشوان
وارسم بى دموع الفرحة انا الفنان
لوحات ما بتمر يوم بى خيال انسان
وأهدي الناس جميل ألحاني ما ندمان
ما دام انت سر لوجودي اعيش فرحان......
القصيدة منقولة من هنا :
http://www.tungasi.com/vb/t187.html
........... غني عن القول أن الشاعر إنسان ومثقف ومعتدل ومسلم وسطي موحد من بئية
صوفية متسامحة والفنان زول سوداني صميم والوسط الذي تغنت فيه القصيدة تلقف هذا العمل الإبداعي وتغني به من دون عقد ولا غلو أو تزمت ولم يحملوه فوق ما يحتمل
.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: كمال عباس)
|
Quote: حبيبة الكل وأمنا كلنا ماما دوما
تحياتي مجدداً يا غالية
يا ماما دوما إنت شكلك دا قريتي المداخلات وما قريتي الموضوع الأساسي لووول
الخنوع وامتهان كرامة الإنسان يا ماما دوما فى بوس الكرعين (وليس أرجل) الفنان
محمود عبد العزيز
تقبلي فائق تقديري
يا أعز الناس |
عارف يا النذير ولدي
موضوع انه يكون خنوعا او غير خنوع لا يرتبط عندي بشكل التعبير اي سجود ولا بوس قدمين ولا بوس راس
بل بتحددها اشياء اخري اولا قربي من الشخص المعبر له والدافع اليه
متلا ممكن ابوس رجل امي او ابي لو انا اخطاءت في حقهما اطلب منها العفو بكل محبه ولو فعلت ذلك لااعتبره خنوعا .
عندما يتقدم احدهم لطلب يد حبيبته بالجلوس ارضا عند قدميها لا اعتبرها خنوعا
بل تعبير جميل وراقي وغالبا تطفر اثرها الدموع من عيني الحبيبيه ويتعانقا
يا اخي دا تعبير جميل بشكل ولا يمكن ان يفسر بالخنوع
الخنوع عندي هو ان احني هامتي او اقبل راس او يد او قدم او حتي مدح ( اي التزلف قولا او فعلا ) من له سلطه او ثروه او جاه خوفا من عقاب او طمعا في منفعه .
ولا اري ان شروط الخنوع قد اكتملت في مساله سجود هولاء الشباب لمحمود عبد العزيز .
ولك خالص حبي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: doma)
|
يا خالة إزيك..
رحلت و جيت لقيت كل الأرض بكا و بوس.. يا الله السلامة :)
الخضوع لأي كان بالسجود هو (فعل) واحد.. انسان وجد/عرف ذاتا تستحق منه السجود فسجد. في حالة العبادة هو تسليم و إيمان بوجوب السجود للخالق. السجود في اللغة هو التذلل والخضوع وهو بوضع الجبهة على الأرض، وقد يكون أيضاً بالإيماء بالعين أو أن يطأطأ الرأس لمن لا يستطبع أن يضع جبهته على الأرض* ... تقبيلك لقدم والديك هو أيضا تذلل من باب التواضع ثم الإجلال و هو مفهوم . هل تطيق نفسك فعل ذلك لغير والديك؟ لماذا لا نقبله عند الطائفيين و نبرره لمحمود الذي رفضه أصلا؟ . فبنفس المنطق التبريري في هذا البوست نستطيع أن نجد مسوغا لما فعله التعايشي قديما و ما يفعله جماعة "سيدي" اليوم فهذه طريقتهم في التعبير!.. فما بال مناجزيهم في هذا المنبر يجدون في ذلك مأخذا عليهم فهذا حقهم في التعبير و التقديس (البياباه عادل)؟
اتفق مع القائلين برفض أسلوب الجلد من سلطة غاشمة في نفسها
لكني أجد موقفك و الأخ عادل و هشام و نجوان نفسها هنا Inconsistant مع خطكم العام و ما نقرآه لكم بالمنبر.فأنتم تبررون شئ تعيبوه على آخرين!
احترامي و تقديري
--------
الغريبة ما جاء زول أكد أو كذب الحادثة.
*http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%AC%D9%88%D8%AF
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: saadeldin abdelrahman)
|
سعد الدين سلامات وليك وحشة
Quote: فبنفس المنطق التبريري في هذا البوست نستطيع أن نجد مسوغا لما فعله التعايشي قديما و ما يفعله جماعة "سيدي" اليوم فهذه طريقتهم في التعبير!.. فما بال مناجزيهم في هذا المنبر يجدون في ذلك مأخذا عليهم فهذا حقهم في التعبير و التقديس (البياباه عادل)؟
اتفق مع القائلين برفض أسلوب الجلد من سلطة غاشمة في نفسها
لكني أجد موقفك و الأخ عادل و هشام و نجوان نفسها هنا Inconsistant مع خطكم العام و ما نقرآه لكم بالمنبر.فأنتم تبررون شئ تعيبوه على آخرين! |
ارجو ان تراجع ردودي على كل من صالح تبلدينا وكمال عباس وفقير حتى تعرف الحاصل ..
يا اخي بوظتو اللعبة وبوظتو اي حاجة ؛
ما تفهموها طايرة ..(وجه ضاحك)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: صلاح عباس فقير)
|
الاخ العزيز صلاح
تحياتي القلبية واحترامي الكبير
Quote: بدءاً، أجد نفسي مديناً بالاعتذار للأخوين عادل عبد العاطي وهشام آدم إذ لم أفهم السياق الذي ورد فيه كلامهما عن "بيونسي"! فهأنذا: "غلطان بعتذر"!
ووالله لا يدفعني لذلك لا رغبة ولا رهبة، ولكن هذه قناعتي، لا أرى مبرّراً للعنف اللفظي أو الفعليّ، ما دام بإمكان الإنسان أن يستخدم الطريق السّلميّ!
ولو أن عادل سيقول لي ما معناه: أنك لم تسئ إلا إلى نفسك!
أٌول له: صح! |
يا اخي ليس هناك داع للاعتذار ولم تكن هناك اساءة لا لنا ولا لنفسك ولكن التباس وسوء فهم فقط؛ وانا لم اعامله قط خارج هذا الاطار؛ ويا سيدي بين الناس المحترمين ليس هناك رغبة ولا رهبة؛ وانما احترام متبادل وانا سعيد بتوافره بيننا رغم اختلافنا في بعض الاشياء ..
Quote: نعم ليكن شعارنا في هذه المرحلة كمبدأ عام: نبذ العنف بمختلف أنواعه ؛ كي ينمو المجتمع الذي نرنو إليه في جوٍّ صحيّ معافى، بعيداً عن القهر والكبت!
أقول ذلك باعتباري مسلماً، وأرى أنه يمثل مقتضى التّديّن في البيئة التي نعيش فيها! |
جيد اننا اتفقنا على هذا ؛ وجيد جدا ان يكون هناك مسلمون يقفون هذا الموقف وضد ثقافة العنف المببرة زورا بانها جهاد الخ ؛ وهذا يثبت اننا رغم اختلافنا عقيديا الا اننا يمكن ان نتفق على قواسم مشتركة تضمن التعايش الانساني السليم ..
Quote: هذه الواقعة من السجود للمحبوب أو إلى من يقرّب إلى المحبوب، ويجعلك تعيش في فضاء الخيالات والاوهام، ثمرة طبيعية لما هو واقع في ممارستنا الغنائية من تمجيد وتعبيد للمحبوب، وكذلك في ممارسات بعض الطرق الصوفية من تمجيد للشيخ، بل حتى ما هو سائد في ممارساتنا الحزبية (الحكومية والمعارضة) من تمجيد للزعيم.
وهو أمر ينبغي رفضه مبدئياً، ونقد الممارسين له! |
نعم ؛ وان كنت انا ارى ان التركيز ينبغي ان يكون اكثر على نقد عبادة القادة والمؤسسات لأن هذا يؤدي لاستغلال الناس وتضييع اموالهم وحيواتهم؛ بينما عبادة الحبيب لا تضر الا الشخص نفسه؛ هذا اذا ضرته (وجه ضاحك)
Quote: نعم ينبغي نبذ العنف بمختلف ألوانه، ولكن لم يكن الإنقاذيون أول من ابتدعه، ولا هم آخر من استخدمه في تاريخنا الحديث، ربما كانوا الأشدّ قسوة بحكم وراثتهم لمساوئ من قبلهم، في إطار التفاعل السلبيّ مع سياق التطور الذي مرّ به نظامنا السياسي منذ الاستقلال وما قبله! لا أقول ذلك دفاعاً عن الإنقاذ، ولكن حتى لا نكرر أخطاءنا السابقة، ونتوهم
أن البديل قد يكون واحداً من أحزاب المعارضة هذه أو كتلةً منها! مشكلتنا ليست استبدال حكومة الإنقاذ بغيرها، ولكن استبدال النظام السياسي الّذي أفرز الإنقاذ بنظام جديد! |
نعم واقول لك ان الدولة المهدية قد كانت قاسية جدا في التعامل مع الناس وفي فرض التشدد بالسوط والسيف؛ وبسبب ذلك ضج الناس منها وقالوا بعد ذهابها: إنت قايل الدنيا مهدية ؟؟
Quote: أصلاً (لا إله إلا الله) أول ما تقتضيه عدم الخنوع والخضوع لأيٍّ شيءٍ في الوجود سوى خالقه!
وفي اعتقادي: أنّ الإنسان كائنٌ متديّن، يعني عنده قدر من الخضوع والخنوع لا بدّ أن يبذله، لحبيبته أو لغيرها، ولذلك كانت قاعدة العقيدة الإسلامية هي أن يكون الدّين كلُّه لله وحده، وأن يكون الخضوع له وحده، باعتباره خالق الوجود، ولذلك ورد في نصوص السنة قوله –صلى الله عليه وسلم-: (تعس عبد الدّينار، تعس عبد الدرهم، تعس عبد القطيفة)!
ومن لا يخلص دينه وخضوعه لله، فلا بدّ أن يبذله لغيره!
يعني مفهوم العبودية في الإسلام مفهوم واقعيّ جداً، مقتضاه الحرص على صون حرية الإنسان من كلّ ما يقيّدها سواءٌ كانت شهوةً داخليّة أو سلطة خارجية! |
هذا واحد من المفاهيم .. هناك مفهوم اخر يربط بين الخضوع لله والخضوع للرسول؛ ولو تابعت الايات القرآنية تجد ربطا شديدا ما بين الخضوع لله والخضوع للرسول؛ ثم جرى من هذا تخريج آخر وهو الخضوع لولي الامر (سياسيا) والخضوع لآل البيت او شيوخ الصوفية بوصفهم "ورثة الرسول" ؛ وبهذا ترى ان الامر معقد يا صديقي ؛ وتعرف كيف وجدت عبادة الاشخاص في المجتمعات الاسلامية .. الحنابلة ومن لف لفهم وهم الاكثر وقوفا مع مبدأ التوحيد ورفض البدع وتقديس الاشخاص والقبور؛ تجدهم قد قدسوا زعيمهم أحمد بن حنبل؛ حتى حكوا عنه العجائب؛ فقف وتأمل ...
Quote: وعلى الإخوة الدعاة إلى الإسلام أن يعرفوا أنّ هذه الظاهرة إفراز طبيعي لكثير من بُنى الاستعباد القائمة في مجتمعنا، وأنّ مواجهتها تتم من خلال مواجهة تلك البنى أولاً، وكذلك من خلال الدّعوة بالحكمة والموعظة الحسنة!
على ما أظن خلاصة الكلام أنه: ينبغي استنكار مثل هذا الحدث بلا تردُّد، ولكن التلطف بمرتكبيه والنُّصح لهم!
أما الذين يتحدثون عن أن هذا السلوك شكلٌ قد يكون مباحاً من أشكال التعبير الفني أو الشخصيّ، فهم قد جانبوا الصواب، ينبغي أن نُنمّي ثقافة رفع الرأس عالياً، وأن نعلم أنّ الفن الصادق هو الذي يثري وجدان الإنسان ويزرع في قلبه قيم السّمو والطهر والرّقيّ! |
على اتفاق معك هنا .
مع الود والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: Abdel Aati)
|
أخي عادل
تحايا قلبيّة خالصة
وأجدني سعيداً بهذا الحوار الرّاقي!
قلت:
| Quote: هناك مفهوم اخر يربط بين الخضوع لله والخضوع للرسول؛ ولو تابعت الايات القرآنية تجد ربطا شديدا ما بين الخضوع لله والخضوع للرسول؛ ثم جرى من هذا تخريج آخر وهو الخضوع لولي الامر (سياسيا) والخضوع لآل البيت او شيوخ الصوفية بوصفهم "ورثة الرسول" ؛ وبهذا ترى ان الامر معقد يا صديقي ؛ وتعرف كيف وجدت عبادة الاشخاص في المجتمعات الاسلامية .. الحنابلة ومن لف لفهم وهم الاكثر وقوفا مع مبدأ التوحيد ورفض البدع وتقديس الاشخاص والقبور! |
فعلاً من ناحية واقعيّة: الأمر معقّد جداً جدّاً!
لكن المهم أنّ النصوص الشرعية في الكتاب والسّنة قد قررت هذه القضيّة بوضوح، ولا يجوز فيها أن يوجه الإنسان إلى الرسول أو إلى أيّ بشر أيّ قدرٍ من الخضوع، ولكن ورد الأمر بطاعة الرسول، على افتراض أنّه الأسوة والقدوة الحسنة والأنموذج التطبيقي، وعلى افتراض أنّ الله عزّ وجلّ قد أدّبه وأحسن تأديبه، لكن هو نفسه طلب من الصحابة أن يعاملوه كبشر، إلا فيما يكون واضحاً أنه وحيٌ من الله، فلذلك كانوا يحاورونه ويراجعونه، ما لم يتبين لهم أنّ الأمر من الله! مثلاً لما قال لهم: (إياكم والجلوس في الطرقات) أمر صريح واضح، لكنهم قالوا له ما معناه: يا رسول الله، إنها مجالسنا التي ندير فيها بيننا الحديث حول شتى أمورنا، فيصعب علينا أن نتركها، فقال لهم: (فإن أبيتم إلا الجلوس فاعطوا الطريق حقه)!
لذلك تقريباً الهدف الأساسيّ للعقيدة الإسلامية، هو إزالة الوسائط بين الله وبين البشر، إلا واسطة النّبوة باعتبارها طريقاً لمعرفة الوحي الإلهيّ، ... كلّ الوسائط، حتى العلماء أو الشيوخ، فالمسلم مهما كانت درجة تعلّمه مطالب بأن يُعمل وعيه وفكره فيما يتلقّاه من العلماء أو من غيرهم، منتبهاً إلى أنه مطالبٌ بأن يحقق في إطار ذاته نمط تديُّنه الخاصّ، فالعلاقة بين الإنسان وربه علاقة ذات خصوصيّة مطلقة!
العالم أو الشيخ المربّي الناصح ينتهي دوره عند أداء نصيحته، ليبدأ بعد ذلك الدّور الأساسيّ وهو دور الفرد نفسه، والذي يجب عليه أن يجتهد في تحقيق الأمر من شتّى الجهات والأطراف قبل أن يتّخذ موقفاً يدين به لله، ويكون هو وحده المسؤول عنه!
وفعلاً، الآن في الساحة، هناك من يجعل العلماء واسطة بين العباد وبين ربّهم، وبين من يجعل الشيوخ هم هذه الواسطة، لكن المقرر في القرآن أنّ الإنسان يأتي ربّه يوم القيامة فرداً، ولن ينفعه التعلل باتّباع فلان أو غيره! هذا في الاتجاهات السلفية والصوفيّة، ولكن حتى في الاتجاهات الحديثة، رأينا هذه الوساطة والتبعيّة للشيخ الملهم العبقريّ. والشيخ الملهم العبقريّ في رأيي هو الّذي يعلم الناس معنى الحرية والاستقلال في عبادتهم لربّهم وفي أدائهم لكل ما يقومون به من أعمال، وهذا الأمر طبعاً ليس سهلاً ولا بالأمنيات، ولذلك يعيش المسلمون في هذه الحالة البائسة.
مع فائق مودتي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: صلاح عباس فقير)
|
| Quote: غايتو انا لو لاقيت بيونسي (beyonce) دي بركع ليها وبسجد ليها وابوس يديها ورجليها وأصلي ليها عديل كدا .. |
في داعي للتطرف دا يا سعادة الرئيس؟!!!
تعيبوا على البعض التطرف الديني .. وتبيحوا لأنفسكم التطرف العلماني؟؟!!
أعتقد يا سيد عادل أن موقعك كرئيس حزب يملي عليك القليل من الاتزان ..
بعدين المرأة الجميلة دي أكيد بتكون لابسة حذاء مدعم بالحديد في المقدمة للدفاع عن النفس .. عشان كدا اعمل حسابك لو قابلتها ..
فإن كنت لا محاولة ساجداً لها فاترك بينك وبينها مسافة شبحة أو شبحتين لتفادي أي ركلة محتملة ..
كما أحذرك من المجازفة بمحاولة تقبيل الرجلين ما لم تكن ترتدي قناعاً حديدياً..
المهم الستر عند الابتلاء مأمور به في ديننا .. فهل الأمر كذلك في دينكم؟؟
اللهم اهد عادلاً فإنه شاب طائش ..
اللهم اهدنا جميعاً سواء السبيل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: JAD)
|
كضبا كاضب يا جاد
Quote: في داعي للتطرف دا يا سعادة الرئيس؟!!!
تعيبوا على البعض التطرف الديني .. وتبيحوا لأنفسكم التطرف العلماني؟؟!!
أعتقد يا سيد عادل أن موقعك كرئيس حزب يملي عليك القليل من الاتزان .. |
لست رئيسا لأي حزب يا جاد ...
رئيسة الحزب الذي انتمي اليه هي الاستاذة نور تاور كافي ابو راس ..
أما بقية كلامك فهو من سقط القول ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجموعه من الشباب يسجدون للفنان محمود عبد العزيز في حفل بنادي التنس (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: رئيسة الحزب الذي انتمي اليه هي الاستاذة نور تاور كافي ابو راس .. |
طيب نقول الأمين العام .. كدا كيف؟
أنا شخصياً احترم رئيسة الحزب الأستاذة نور تاور .. وهي تستحق تقبيل الأيادي .. مش أحسن من تقبيل أرجل الخواجية دي بالله ؟ ..
| Quote: أما بقية كلامك فهو من سقط القول ... |
هل أفهم أن كلامك عن تقبيل أرجل بت الخواجات كلام سديد؟!!!
والله دا مش آخر الزمان .. دا كراويش آخر الزمان يا عادل ..
بوس بوس يا رجل دربك معشب ..
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
| |
النذير حجازي
Abdel Aati
doma
وجن
كمال عباس
هشام آدم
JAD
emad altaib
saadeldin abdelrahman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست