|
|
 حوار الاسرار د. علي الحاج يكشف معلومات هامه الجزء الرابع (Re: esam gabralla)
|
(4)
هل شعرتم بان هناك امر ما منذ ذلك الوقت؟
لا حينها لم نكن نشعر بان هناك شئ ما لاننا كنا نعمل بالثقة وعامل الثقة هو الذي جعل يس وعبد الله يقفون بعيداً حتىيطلب منهم الحضور للمشاركة وابداء الراي وعامل الثقة كان حصننا المتين وكذلك للاخرين.. يضحك.
اذا فكرت بمفهوم اليوم ربما وصلت الى ان امر ابعادكم بدأ منذ وقت مبكر هل توافقني؟
نعم وكثير من اخواننا الذين يتحدثون معنا يعتبروننا دراويش وكيف لنا ان نترك الامور هكذا.
كيف تم اخراج الترابي من اقامته الجبرية ومن قرر ذلك؟
بعد حضوري من الخارج وجلوسي مع دكتور الترابي لعدة مرات اخذنا نتحدث شيئاً فشيئاً عن امر خروجه من الاقامة الجبرية ليتمكن من المشاركة لانه كانت لديه انتقادات كثيرة للاوضاع وعندما كان الترابي ينتقد لي الاوضاع كنت اقول له الى متي ستظل تنتقد الاوضاع وانت جالس بالبيت ومتى ستتحرك. مثلاً كانوا يحضروا محاضر اجتماعات مجلس الوزراء والقرارات التي اتخذت وكلها كانت سالبه بالنسبة له وهو كان يشعر بنوع من الامتعاض, لكن لم يكن بمقدوره فعل شئ هذه من الاشياء التي شعرت بها.
عند تكوين مجلس الوزراء في الفترة الاولى هل قررتم تكوينه من الاخوان الملتزمين ام ان هناك اخرين متعاطفين معكم؟
الذين يظهرون في مجلس الوزراء يجب الا يكونوا حزبيين كحركة اسلامية او من الاحزاب الاخرى, ولكن يجب على الاقل ان يكونوا مقبولين لدى الشعب السوداني, حتى اعضاء الحركة الاسلامية يجب الا يكونوا من الوجوه المعروفة لذلك تم احضار بعض الناس من دول الخليج مثل عبد المنعم خوجلي ومحمد احمد عمر واحمد علي قنبف والصورة العامة يجب ان تكون ممثلة للشعب السوداني وقد اقترحنا ثلاث اسماء لكل وزارة كل هذه الترشيحات كانت قبل تنفيذ الانقلاب وقد سلمت هذه القوائم لعلي عثمان باعتباره نائب الامين العام.
الفرقة المايوية الواقفةعلى الخط كما يقول اهل كرة القدم الذين ينتظرون الاستوزار هل رشحتم منهم بعض الاسماء.
هذه اتت لاحقاً في البداية لم نرشح احداً خاصة بعد توسيع باب المشاركة للاخرين, عندها اتت فكرة الاستعانة بالمايويين وعند تكوين المجلس الوطني الانتقالي الاول المؤقق والذي كانت برئاسة محمد الامين خليفةوكان نائبه محمد محجوب عثمان شقيق عبد الخالق محجوب, وقد قصدنا بذلك ان تكون هناك جهات تراقب الاداء الحكومي.
المايويون لماذا استعنتم بهم هل لتوفرهم في اي وقت.المايويون بعد الاطاحة بالنظام المايوي ومن منطلقات شخصية خاصة وانه لم تكن لهم اي حماية لذلك وقفوا مع الجبهة الاسلامية مقاطعة ولكن داخلهم كانت هناك مجموعات تقف ضدكم في مجلس الشعب مثل ابو القاسم محمد ابراهيم ماذا تقول؟
نعم هذه حدثت ابان حكم نميري لكنن بعد نهاية نظام نميري لجأوا الينا والناس كانوا يسموننا بالسدنه ويلقون علينا بالحجارة لوقوفنا مع نظام نميري, لذلك وقف بعض المايويين سراً وعلناً معنا .
هل يمكن ان نقول انها علاقة انتهاذية من الطرفين ؟
لا لا يمكن ان نقول ذلك هم استفادوا منا فائدة كبرى هناك من استوزر لمدة 18 عام وما زال مستمراً واظنك تعلممن المعني.
قبل الانقلاب هل كانت خطتكم اقامة نظام دكتاتوري ام لديكم تصور حول بعض من ديمقراطية؟
نحن في الاساس يدأت حكومتنا عسكرية واضطررنا الى ذلك للظروف المحيطة بنا كما ذكرت عند بداية الحلقات, لكن قلنا بعد ان نتمكن يجب ان نرجع للنظام الديمقراطي.
ماذا فعلتم او كنتم تودون فعله؟
نحن قلنا نبدأ بوضع الدستور ومن ثم نبدأ في تطبيقه وبعدها نفتح المجال لكل الناس, وبعد ان نطبق دستورننا وبالتالي تختفي حتى كلمة الثورة ويكون الاساس هو الدستور.
كم هي الفترة التي كنتم تتوقعون فيها الانتقال لهذه المرحلة؟
حوالي خمسة اوستة سنوات تقريباً ولكن المشاكل بدات عند شروعنا في كتابة الدستور والذي تاخرت كتابته لمرتين عن موعده, بعض الناس لم يكونوا راضين عن الدستور كالعساكر
مقاطعة لماذا لم تختاروا الطريق الديمقراطي ليوصلكم الى هدفكم وقد كان لديكم 53 نائباً برلمانياً؟
شعورنا بان الطريق الديمقراطي لن يوصل الاسلام الى السلطة كما حدث في تركيا وغيرها.
دخول الجبهة الاسلامية ب 53 عضواً ربما اتاح لها في البرلمان الذي يليه 106 مقعداً ماذا تقول؟
نحن حسب قراءتنا للعالم الغربي انه لن يقبل بنظام اسلامي, ونحن عندما تم ابعادنا عن حكومة الصادق المهدي عقب مذكرة القوات المسلحة في 11 فبراير 89 كان غرض المذكرة هو ابعادنا عن السلطة, وبعد المذكرة فقد قام الصادق بعزلنا بدلاً عن الانتظار, ونحن لم يكن امامنا الانتظار كمتفرجين وهذا ما حدث وما زلنا نعتقد انما قمنا به كان عملاً طارئاً.
المشروع الحضاري هل كان لديكم تصوراً متكاملاً له ام كانت الخطوة ااولى الانقلاب ومن ثم(الله كريم)؟
كان لدينا تصوراً لكنه معمم من ناحية نظرية .. القيم الاقتصاد المرأة الطلاب ...الخ كان هناك قصوراً لبرنامج عام ولم ندخل في التفاصيل, نحن دخلنا في تفاصيل المسألة الاقتصادية وكذلك قضية الجنوب وماذا سنفعل فيها وكذلك قضايا المراة والقضايا الاجتماعية, لكن قضايا الامن والحكم والقوات المسلحة فقد تركنا اامر للجهات المختصة .
هل كونتم لجان محددة ؟
بعد الانقلاب عقدنا المؤتمرات للاقتصاد وللجنوب وهذه قامت نتيجة للتصور الذي كان موجوداً لمناقشة هذه القضايا والخروج بتوصيات.
قبل الانقلاب هل كان الامين العام يستشير الناس لعمل خطط كبرنامج للجبهة الاسلامية ام كبرنامج للانقاذ؟
كان برنامجاً للجبهة الاسلامية للحكم وهذا البرنامج لم يختلف كثيراً وهو برنامجنا منذ ايام جبهة الميثاق والاختلاف حدث في التفاصيل والظروف فقط, كذلك المعطيات.
لكن بعد الانقلاب كان يبدو للمتابعين انكم بلا برامج وكان لديكم مسخاً مشوهاً من تجربة الكتاب الاخضر ومن حزب البعث ..الخ
هذا الحديث غير دقيق لكن كان لدينا برنامج ونحن كنا بعد الانقلاب نود صرف الانظار عن اننا قمنا بكل شئ , ومن ضمن اخراجنا للاشياء كنا نود من اخرين ان ينضموا الينا لسهولة تغبيش الوعي وعندما نعلن عن مؤتمراً اقتصادياً فهذا لا يعني ان لدينا قوالباً جاهزة وعلينا ان نعطي البعض حرية النقاش, نحن خطتنا كانت ان يرى المراقب العادي ان امورنا كلها مرتجلة او عشوائية لكن نحن في حقيقة الامر لم نترك اي شئ, حتى الرئيس حسني مبارك واخرين انطلت عليهم حيلتنا .. يضحك
من هم صاحب خطط التمويه بالاسم؟
هذا عمل جماعي لا يمكن ان ينسب لشخص واحد لاننا كنا نقترح ونناقش الامور بشكل جماعي
الاستيلاء على السلاح من الوحدات العسكرية المختلفة من هي القيادات الميدانية التي لعبت دوراً مؤثراً ؟
المدنيين كلهم كانوا مدربين وفي ساعة الصفر كانوا جاهزين ولم يكن لديهم سلاح وفي اللحظة الحاسمة فان ضباطنا داخل القوات المسلحة هم من مدوهم بالسلاح.
هل هذا يعني انكم تحركتم بسلاح الجيش السوداني فقط وقبيل ساعات من نجاح الانقلاب؟
لا استطيع تحديد الزمن بالضبط الذي استلموا فيه السلاح, تجويد العمل الذي ذكرته لك عند مجموعاتنا المدنية التي كانت تستعد لعمل الانقلاب دخل في تدريبها مثل هذا العمل كل مجموعة من المدنيين كان لديهم مكان معين يلتقون فيه وهناك استلموا الاسلحة للتحرك.
اثناء التحرك لتنفيذ انقلاب رمضان 1990 واثناء المقاومة قامت مجموعة من الضباط التابعين لكم بتسريب كمية من السلاح لصالح حزبكم لاستخدامه عند الضرورة اين يتم اخفاء هذا السلاح ؟
لا علم لي بالامر.
اثناء تلك الفترة اين كنت هل داخل السودان ام خارجه؟
لا استطيع ان احدد .
ضمن خطط انقلابكم الانقاذي كم هو الزمن الذي حددتمونه لبقاء قياداتكم في السجن ام انكم تركتم الامور للظروف؟
لا استطيع الاجابة على هذا السؤال تحديداً , بعض قواعدنا طلبنا منهم ان يسافروا خارج السودان وسهلنا لهم ذلك لان هناك اناس بطبعهم لا يحفظون الاسرار لذلك فضلنا ان تتاح لهم كل فرص السفر للخارج, سواء اكان ذلك للحج او للعلاج ..الخ.
كيف تسرب الخبر لقواعدكم؟
لم يتسرب الخبر انا اقول بعد نجاح الانقلاب هناك عناصر تم تسفيرها لخارج السودان حتى لا يشوشوا على الانقلاب, وفيهم من غادر السودان لكنه حتى الان لا يعرف لماذا تم تسفيره خارج السودان. جزء من التمويه الحاصل بعض الناس لا يستطيع كتم الاسرار وبعضهم تطغى عليه الحماسة كان لا بد من تسفير بعض هذه الكوادر..
يقال ان الترابي لم يقضي كل فترة الاعتقال داخل سجن كوب انما تم تسفيره الى سجن مدني ولم يمكث وقتاً طويلاً بل كان يقيم في فيلا في مدني ما مدى صحة الامر؟
هذا الكلام غير صحيح وقد قضى كل الفترة داخل سجن كوبر ومن ثم تم تحويله الى الاقامة الجبرية هذا ما اعرفة انا.
كيف كانت تتم الاتصالات به وهو داخل سجن كوبر؟
اعتقد لم تكن هناك صلة حسب معرفتي وكل الامور كانت متروكة للعناصر الموجودة خارج السجن.
كيف كان الترابي يتابع الاخبار وهو في الاقامة الجبرية؟
من كانوا يسيرون الامور لم يكونوا محتاجين لراي الترابي.
هل كان في مقدور اي شخص من قيادتكم مقابلة الترابي حينها؟
لا غير ممكن وحتى انا عندما دخلت لمنزل الترابي دخلت عن طريق علي عثمان.
هل شعرت بتضايق الترابي من الاقامة الجبرية ولماذا؟
نعم هوكانت تاتيه تقارير عن اجتماعات مجلس الوزراء وكان يرى في تلك المناقشات بان هناك اشياء ليست بالاساسية, وهناك قضايا كبيرة لا يتطرقون اليها هذا ما ذكره لي دكتور الترابي عندما جلست معه داخل منزله.
هل تحمل الترابي كل هذا في سبيل الظهور التدريجي ام لحكمة يعلمها هو؟
يبدو لي انه لم يشاء تبويظ الخطة وانا عندما رجعت الى السودان وجدت ان الترابي لم يكن في الصورة وكانت تصله مجرد معلومات وعندما قضيت معه الايام التي ذكرتها لك واستعرضنا اشياء كثيرة وماذا سنفعل وما هي الاولويات المقبلة والمدى الزمني لكل هذه الاشياء, بصفة عامة امنا على مبدأ الحريات بعد ان تستقر الامور والمشاركات بالنسبة للاخرين والدستور والانفتاح لبقية الاحزاب وفقاً للخطة الموضوعة واقول اننا لم نتفق على زمن معين لاطلاق سراح المعتقلين حتى من قياداتنا لكن من ناحيتي لم اكن اعتقد بان الامر يمكن ان يمتد الى سته شهور.
ما هي الخطوات التي قمت بها بعد عودتكم الى السودان؟
|
|
  
|
|
|
|
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست