|
|
 Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: مكي ابراهيم مكي)
|
لنرحب أوّلا بطلّة صديقنا مكي إبراهيم مكي ،
وأن نتمنى للصديق صدقي كبلو رحلة موفقة ،
وأن يعود لنا بالرد الوفير على مداخلات ود الجاك الوفيرة ..
وفي الحقيقة سقطت من مداخلتي السابقة جملة مهمّة ، لأنها تكمل حديثنا عن التفريق بين أسباب الموقف من قضية الجنوب بين الحزب الشيوعي والأحزاب التقليدية ..
ويجب قراءتها بعد هذه الجملة بين قوسين :
[ فنحن نعلم دوافع وأهداف الأحزاب اليمينية التي سعت إلى فرض مثالها المتعالي / الثقافة العربية الإسلامية عبر إقامة دستور إسلامي ، لا يراعي تنوّع الإسلام ذاته في البلاد ، مرّة ومرّات عبر البرلمان ، وأخيرا عن طريق الحكم العسكري. ]
أما الحزب الشيوعي فينظر للمسألة وفق نظريته الساعية إلى بناء مجتمع اشتراكي تسوده العدالة الاقتصادية والاجتماعية ، وهو معني منذ الآن بتحقيق الشروط المرحلية السابقة لذلك المقصد النبيل ؛ ولذا فهو ينظر لوضعية التعالي والقهر القومي المفرقة بين الشعوب، كصراع ثانوي ، يمكن حلها بإقامة النهضة الاقتصادية والاجتماعية للجنوب المتخلف وعندها ستبرز طلائع القوى الثورية التي ستتحالف مع مثيلتها في الشمال من أجل إقامة المجتمع العادل .
وهذا هو ما دعانا للقول بتشابه/شبهة المواقف ، واختلاف المقاصد والأهداف ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: عادل عبدالرحمن)
|
أدار الأستاذ/ صلاح شعيب ، حوارا مهمّا وثريّا ، مع البروفيسور/ عبد السلام نور الدين ، يعالج بين ثناياه الكثير من المواضيع التي نحن بصددها هنا ،
ويتوغّل في العمق من جوهر تلك القضايا .
سأنقل هنا من مداخلة للبروف ، أرسلها لاحقا بعد نشر الحوار على صفحات "سودان فور أوول" ، يبيّن فيها سعي الرقابة لطمس الحقائق:
Quote: يبدو ان الرقابة القبلية علي الصحف السودانية لم يرق لها ان يكون العمر الحقيقي للسودان الحديث ست وثمانين عاما فقط منذ اكتماله وحتي اليوم فحظرت وحذفت هذا الجزء ايضا من حواري مع الاستاذ شعيب في صحيفه الاحداث الصادره الاثنين 15/يونيو2009. هذا هو الجزء الذي حذفته الرقابة:
(أغمضت النخب عيون اقلامها واحزابها عن إجلاء الحقيقة التي يشق إنكارها – أن السودان الحديث لم يك شيئاً موجودا- كوحدة إقليمية مستقلة قبل غزو جيش محمد على باشا 1820م. كان ينبغي ان يترتب علي تبيان تلك الحقيقة المركزية التي مست بعجاله العابر الساهم من قبل المتعلمين ان ينظر السودانيون الي ذواتهم كأمة تحت تشكل عسر في مجري تقاومه الاعشاب والرياح بضراوة وعلي الجميع مراعاة فروق الاعراق واللغات والاديان والثقافات ليتسني لهم اللقاء بطواعية في منتصف الطريق بصدر واسع وافق مفتوح علي كل الاحتمالات لبناء دولة قومية.
تحولت الكذبة حول وجود السودان عبر القرون تحت جنح الظلام الذي لم تبدده النخبة الي معتقد ثقافي سوداني ثابت يرجعه الجميع بوقار يصل حد القداسة وينبثق عنه ذلك السؤال الذي ظل يطرحه دوما ضابط الجوازات بوزاره الداخليه السودانية منذ اول يوم في الاستقلال علي حاملي استمارات الجنسية للحصول عليها : متي قدم اجدادك الي السودان فيجيب حامل الاستمارة بجديه كاملة: منذ قدوم العرب ألي السودان. يتضمن هذا السؤال في باطنه تدليسا متعمدا يطالب فيه ضابط الجنسية من طالبها الكذب مع سبق الاصرار والترصد. أما لو تمادي ضابط الجنسية في طرح اسئلته العبثية تمشيا مع روح السؤال: ومتي قدم العرب الي السودان؟لأجاب المتقدم الي الجنسية: لا أعرف علي وجه التحديد متي كان ذلك ولكن دون شك قبل مئات السنين. أذا حصرنا تلك المئات من السنين في مئتي عام فقط قبل الاستقلال 1956-200=1756 فلن ينال تلك الجنسيه عبدالفتاح المغربي عضو مجلس السيادة بعد الاستقلال ولن ينالها بالطبع الحسيب النسيب علي المرغني الذي قدم جده محمد عثمان الكبير مع جيش محمد علي باشا 1820 ولن ينالها ايضا السيد عبدالرحمن المهدي الذي قدم جده حديثا من النوبة المصرية ولن ينالها من اقربائه عبدالله خليل أو أحمد السيد حمد ولن ينالها الفريق ابراهيم عبود ابن الباشا التركي حاكم سواكن محمد عبود رئيس المجلس الاعلي للقوات المسلحة بدرجه رئيس جمهورية 1958-1964 ولن ينالها سليل المماليك جعفر نميري ولكن سينالها بجدارة عمر أحمد البشير بوصفه اول سوداني استقر اسلافه قبل مائتي عام يتولي رئاسه الجمهورية في السودان الحديث.
أذن ما هي الحكاية؟ ببساطة لم يك لهذا السودان وجود قبل مئتى عام. كانت هنالك شعوب تمتد من السنغال غربا الي البحر الاحمر شرقا يطلق عليها بلاد السودان.
المدهش حقا ان قد ألحق البريطانيون دارفور الي حكمهم الثنائي عام 1916
ثم انضمت دار المساليت بمحض أختيارها الي السودان الانجليزي المصري عام 1923 وهكذا كان عمر السودان الحقيقي في اليوم الاول للاستقلال رثلاثون عاما فقط -1923-1956
ويعد النظر الي تاريخ الممالك النوبية القديمة –بوصفها اساس الدولة القومية في السودان ضلالا مقدسا لدي بعض الأميين الذين تخرجوا من المدارس العليا كما أطلق عليهم البرفسر عبدالله الطيب.)
لا يتفوق علي الرقابة علي الصحف في السوء الا تلك الرقابة التي يجريها المتعلمون والمثقفون علي ذاكرتهم التاريخية والثقافية فيحذفون منها ويسقطون ويحظرون أو كما تقول انت((.. لينطلقوا إلى الأمام أو الخلف فى الفقدان الكامل للذاكرة .. أو بالأحرى إلى هاوية لا قرار لها) |
هنا الرابط للحوار كاملا :
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=3458&star...7d0d895884906577b5d9
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: عادل عبدالرحمن)
|
| Quote: فلن ينال تلك الجنسيه عبدالفتاح المغربي عضو مجلس السيادة بعد الاستقلال ولن ينالها بالطبع الحسيب النسيب علي المرغني الذي قدم جده محمد عثمان الكبير مع جيش محمد علي باشا 1820 ولن ينالها ايضا السيد عبدالرحمن المهدي الذي قدم جده حديثا من النوبة المصرية ولن ينالها من اقربائه عبدالله خليل أو أحمد السيد حمد ولن ينالها الفريق ابراهيم عبود ابن الباشا التركي حاكم سواكن محمد عبود رئيس المجلس الاعلي للقوات المسلحة بدرجه رئيس جمهورية 1958-1964 ولن ينالها سليل المماليك جعفر نميري ولكن سينالها بجدارة عمر أحمد البشير بوصفه اول سوداني استقر اسلافه قبل مائتي عام يتولي رئاسه الجمهورية في السودان الحديث. |
قائل هذا الكلام يصف الآخرين بانهم "اميون تخرجوا من المدارس العليا
زي ما قال عبد الله الطيب" 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
أخونا سيف النصر ،
سلام ..
الكلام يا دوب بقى حار ، وللا شنو ؟!
ولما "نقد" قال تشاديين وإرتريين ، وقلنا الكلام ده عيب وما صاح ـ
مالكْ ما علقتَ ؟
وياهو ده موضوعنا : الوافد وود البلد ..
وضربنا المثل بي "فورم" الجنسية ، وحكاية الغزو والمرتزقة ، والكلام الحصل في المحاكم ..
وتحدّثنا عن وشائج القربى و"النفاجات" ( الما عندها باب ولا ترباس ) بينا ودول الجوار ـ
وبرضو ما علقتَ ؛ واكتفيت بي شيل درقة الإنتماء للحزب تداري بيها كلام نقد ..
وده ياهو الكيل بى مكيالين ،
فبدل تتهكم ساكت ناقش كلام "البروف" ،
وورينا "نقد" متخرّج من ياتو مدرسة عليا : حقة عبد الله الطيّب ،
وللا حقة السودان المتنوّع ، المترامي الأوجاع ؟!
على الأقل كان نقدر نلحق نار الله الموقدة في دار فور ،
وما تمشي على الإنقسنا ، والشرق اللامي الإرتريين والأحباش !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: Sidgi Kaballo)
|
العزيز بكري الجاك
قلت:
،| Quote: اري ان ماركس و ظف السلعة فى فهم انماط الانتاج فى المجتمعات البدائية ( نمط الانتاج الكفائي قائم علي التبادل لا السعر و ان كان البعض يري ان التبادل هو بداية تطور فكرة الاسعار بشكلها الحديث) و نمط انتاج المجتمعات الاقطاعية التي قننت للرق و من بعده وضعيات شبيهة بالاسترقاق الاختياري الذي يأتي من باب قبول الاستغلال من اجل الحياة الي أن وصل الي المجتمعات الرأسمالية التي كانت فى بدايات الثورة الصناعية. |
حسب علمي، وفوق كل ذي علم عليم، السلعة مفهوم مهم فقط عند ماركس لدراسة الرأسمالية بإعتبارها نمط إنتاج تم فيه تعميم الإنتاج البضاعي أو السلعي فيها بتحول قوة العمل إلى سلعة، وأرجو أن تقوم بمراجعة الفصل الأول لراس المال وكتيب أنجلز الصغير عن راس مال ماركس، وماركس يتعامل مع المجتمعات قبل الراسمالية على انها تنتج خيرات goods وليس بضاعة (سلعة) commodity كقانون عام وأن وجود جيوب للإنتاج السلعي فيها هي كانت للإنتاج السلعي البسيط والصغير، ويبدو أن الخلط يجئ عندما ناقش ماركس مسألة التبادل والنقود وأستعمل في رموزه في المعادلات حرف س أو ب (حسب الترجمة سلعة أوبضاعة وبالإنجليزي C). ووفقا لماركس ولكثير من الإقتصاديين فإن المجتمعات ما قبل الراسمالية لم تكن تنتج للتبادل وإنما تنتج للإكتفاء ولعل هذا ما أسميته أنت بنمط الإنتاج الكفائي، ولكن التبادل كان يتم في الفوائض، وأن الحرفيين وحدهم هم الذين كانوا ينتجون للتبادل وهم أو خلايا الإنتاج السلعي الذي تطور لإنتاج رأسمالي عبر تطور التجارة ثم حدث ما أسماه ماركس بالتراكم البدائي لراس المال والذي جوهره هو طلاق المنتج من وسائل إنتاجه وبالتالي تحول قوة العمل إلى سلعة ومن ثم حدث تعميم الإنتاج السلعي (ولدي نظرية خاصة بي حول إستمرار تعميم الإنتاج السلعي بهجومه على كل أوجه الحياة فخذ مثلا أدوات المنزل: كل شئ يستعمل في المنزل أصبح من منتجات الإنتاج السلعي حتى الطعام سواء كان جاهزا أو شبه جاهز).
ولم أفهم مسألة علاقة الرق بالإقطاع وحديثك عن "وضعيات شبيهة بالاسترقاق الاختياري الذي يأتي من باب قبول الاستغلال من اجل الحياة"
ألا ترى في باب قبول الاستغلال من أجل الحياة نفيا للإختيار وعنفا من قبل النظام التي تتحدث عنه؟
وتقول يا عزيزي بكري:
| Quote: " وهنا طبعا حين تتحدث انت عن مجتمعات ما قبل رأسمالية يكون الموضوع عائما و فضفاضا فعن اي مجتمعات ما قبل راسمالية تتحدث و طبعا هنا سيقف حمار الماركسية عند عقبة التحديد" |
ورغم رأي أن إستعمال تعبير حمار الماركسية لا يليق بمناقشة ثرة كالتي نحن بصددها، فلا أحد عاقل يناقش حمارا أو من يستخدم منهج حمار في تحليله، ولكن لن أتوقف هنا فلغة العرب والمستعربين والعاربة مليئة بالعنف اللفظي.
هناك مجتمعات غير رأسمالية إقطاعية، وهناك مجتمعات كان يسود فيها الرق وهناك مجتمعات تمفصلت فيها علاقات رق وعلاقات إقطاع وهناك علاقات مشاعية، ولكن دعنا من كل ذلك ودعنا ننظر للسودان. فالسودان قبل الحكم التركي كان به سلطنتان كبيرتان تسود فيهم العلاقات الإقطاعية الموثقة، ولكن هناك تمفصل سمح بإستمرار بعض علاقات الرق، ولم يكن الرقيق هو القوى المنتجة الرئيسية. ثم جاء الفتح المصري حيث إذهرت تجارة الرقيق ليس للعمل الإنتاجي ولكن لإرسال الرقيق للجيش التركي المصري، ثم جاء الحكم الثنائي ورغم القانون منع الرق ولكن الحكومة الإستعمارية أغمضت عينها عن قصد عن إستمرار بعض علاقات الرق المنزلي .
القضية أن بعض الناس ومن بينهم للأسف بعض من يدعون نموذج ماركس عن أساليب الإنتاج مجردا بدون إستعمال المنهج الماركسي لدراسة التاريخ والواقع الملموس في كل بلد، إنهم يبحثون عن وجود نماذج ذهنية مسبقة على الأرض وهذه ليست ماركسية وليست علم. الماركسي يدرس الواقع الملموس سواء في الحاضر أو في التاريخ.
تقول:
| Quote: اعتقد انه بامكاني الان ان اقول ان المستعمر ليس وحده المسؤل عن ما نحن فيه ولك فى تجربة جنوب افريقيا و الفلبين خير مثال، فمصالح المجموعات النيلية المسيطرة هي المسؤل عن اعادة انتاج وضعية التهميش بكافة مستلزماتها من استعلاء و اقصاء و عنجهية وتسفيه لثقافات اخري لذا تراني اقول أن التنمية غير المتوازنة نتيجة طبيعية لصيانة هذه المصالح و اذا كانت الاقلية البيضاء فى جنوب افريقيا قد تعلمت انه لا يمكن ان تحافظ علي مصالحها بالشكل القديم من قمع و سحل و قتل و تمييز عنصري فقد أن الاوان للاقلية الاسلاموعروبية (النيلية و غيرها) فى السودان ان تعي ان تجريب المجرب هو من باب التخطيط للفشل و ان كان سيعطي بضع السنوات الي انه ساقط لا محالة، |
وأنا أتفق معك تماما هنا، وأزيد بأن أقول أن الموروث الإستعماري ترك وراءه بنية أو تشكيلة إقتصادية تستفيد فئات طبقية معينة من إعادة إنتاجها، ولطبيعة التشكيلة وتطورها التاريخي فتلك الفئات ذات أصول عربية (أو مستعربة) إسلامية .
وأنت تسأل
"| Quote: و لك أن تموضع الاستاذ نقد و الحزب الشيوعي فى هذه الثنائية اي هل من مصلحلة الحزب الشيوعي الحفاظ علي ال status quo من اجل الحفاظ علي الامتيازات التاريخية و المصالح المادية الذاتية باعتبار ان الغالبية العظمي من المنضوين تحت لواء هذا الحزب هم من اقلية البيض السودانية ام سينحاز الحزب الي انهاء هذه الوضعية؟ |
وبالطبع إجابتي واضحة الحزب الشيوعي يعمل على إنهاء هذا الوضع وهو يعمل على إنهائه منذ تأسيسه، ولكن يبدو ان الخلاف حول كيف وأي تكتيكات يتبع لإنجاز تلك الإستراتيجية. لذا قفزت لكي تستنتج:
حديث نقد و مواقف الحزب تؤكد أن الموقف الاول اي الحفاظ علي وضعيات التهميش و المطالبة بهامش من الحريات الرمزية ( مثل القول ان الوضع الراهن مناسب لقيام انتخابات و ان ظلت دارفور فى نزيفها) هو الراجح اكثر من الموقف الثاني
ودعني أسألك: في الظرف الذي يعيشه السودان هل يوجد طريق غير العمل على إنجاز تحول ديمقراطي؟ هناك إحتمالين لمعركة التحول الديمقراطي: إسقاط المؤتمر الوطني (بالإنتفاضة أو الإنتخابات) أو إستمراره في الحكم مع إنتزاع مزيد من الحقوق تمهيدا لجولة أو جولات قادمة، في هذه المعركة ليست هناك حلول جاهزة النتائج تعتمد على تجميع حركة الجماهير وتوحيدها. والآن السؤال هل في هذه المعركة توحد العدو الطبقي أم تعمل على تقسيمه، وهل هناك طريق لتفكيك النظام الشمولي وفتح الطريق لتطور حركة جماهيرية بتحالف عريض؟ طبعا الواقع السياسي وتطوره يفرض مدى عرض ذلك التحالف وفقا لميزان القوى السياسية. إن هذا المنهج حول (تحليل الملموس) يحدد التكتيكات أكثر من الرغبات الذاتية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: عادل عبدالرحمن)
|
سلام يا عادل
Quote: من القراءات السابقة يمكننا أن نستنتج من هذه السيرورة التاريخية :ـ
ـ اعتراف الحزب بتمايز الجنوب ثقافيا ( بالمعنى الشامل للكلمة ) .
ـ أن الجنوب ليس قومية واحدة ، بل أقليات قومية .
ـ حق الجنوب في حكم ذاتي إقليمي ، لا يتضمّن حق تقرير المصير .
ـ مشكلة الجنوب من صنع الاستعمار ، بحكم منهجه الرأسمالي للتطور .
ـ حق تقرير المصير سيقود للفيدرالية أو الانفصال ، وكليهما سيرمي بالجنوب في أحضان الاستعمار ، نسبة لأوضاعه المتخلفة .
ـ الحكم الذاتي يجب أن يكون أقل درجة ( درجات؟ ) من الفيدرالية .
ـ الفيدرالية تتطلب استقلال الجنوب اقتصاديا .
ـ شعب الجنوب له مصلحة حقيقية في إنجاز الثورة الديمقراطية عبر حليفه الوحيد في الشمال المتمثل في الطبقة العاملة والكادحين والحركة الثورية .
ـ على الحزب أن يهيئ الشروط اللازمة لتنمية العناصر الوطنية والتقدمية في الجنوب لبناء حلف ثابت بين التجمعات القومية هناك مع الحركة الوطنية في الشمال .
ـ أن الحزب ينظر لوحدة السودان كضرورة لدعم الصلات بين حركة التحرر الوطني العربية و الأفريقية .
ـ الحزب يرفض اتفاقية أديس أبابا لارتباطها بالدوائر الاستعمارية . |
نظرة الحزب الشيوعي لقضية الجنوب وكل قضايا الهامش في السودان تنطلق من استعلائية شمالية تتحكم في قيادته الامدرمانية
عبد الخالق محجوب نفسه وصف حزبه بأنه من احفاد الزبير باشا؛ وقال "للجنوبيين" ما معناه اذا كنتم تقدحون علينا اننا احفاد الزبير باشا؛ فاعلموا انه من بين احفاد الزبير طلع ناس شيوعيين؛ او شيئا من هذا القبيل .
هنا عبد الخالق يوصف حزبه بدقة؛ انه حزب شمالي كونه بعض احفاد الزبير "المتمردين" . اه لا يتحدث عنه كحزب للطبقة العامة قاطع مع اي تراث قومي بعينه - ليس للعمال وطن كما يقول ماركس - ولا يتحدث عنه كحزب قومي سوداني - لا .. انه يتحدث عنه كحزب شمالي؛ وفي الحقيقة فقد تم تمثيل الحزب الشيوعي في مؤتمر المائدة المستديرة كحزب شمالي؛ وقد كان ؛ ولا زال.
الحزب الشيوعي ومنذ تأسيسه وحتى اليوم محكوم بعدة خطايا تكوينية؛ ومن بينها شماليته وعنصريته؛ وليس من قبيل الصدفة ان عبد الوهاب زين العادبدين عبد التام قد تم ابعاده من قيادة الحزب لانو فيهو "عرق" ؛ كما زعم فاروق محمد ابراهيم؛ وهو نفس "العرق" الذي يبحث عنه نقد في زوجات او ازواج بناتهم وابنائهم؛ هذا العنصري اليميني المتخلف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوافد وود البلد : في ذهنيّة محمد إبراهيم نقد ، ومحمد عبد الله محمدين (Re: Sidgi Kaballo)
|
نقد لو امسك سلطة في البلاد لمارس الكشة على اغلب اهل السودان:
| Quote: وفي رسالة خاصة لي في منتصف التسعينات وهو يشير للمسألة قال لي مازحا أن هؤلاء النازحين لن يرجعوا لديارهم فجدك مثلا لما جاء أم درمان ما رجع، |
كما اراد ترحيل خضر نصر الى عطبرة يريد ترحيل جد صدقي كبلو لا اعرف الى اين .
الان قال التداخلات دي جابت لينا مشاكل عويصة او كما قال ..
لا اعرف كيف تدافع افواه الشيوعيين لا تزال عن هذا العنصري الجهوي اليميني الصارخ ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عادل عبدالرحمن
Sidgi Kaballo
Abdel Aati
Mohamed E. Seliaman
Bakry Eljack
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست