حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-09-2024, 03:14 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
11-05-2009, 01:34 PM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    دينق سلامات ، انت بتقول كده عشان العلمانيين ديل بكسروا ليك تلج .. شئ طبيعي !!
    المهم .. عندك دليل تاريخي على ظلم غير المسلمين في ظل الخلافة الإسلامية ؟
    ياريت ترد بوضوح عشان ما يكون الكلام زي ما بتقول (لت وعجن) .
                  

11-05-2009, 01:39 PM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: ويعجنون في الكلام من دون الخروج بأجابة واضحة وشافية

    بعدين يا دينق نحنا جاوبنا إجابة واضحة وشافية قبال كده ، وأنا ما عندي مانع أجاوب (تاني) ، نعم الشريعة تعدل بين المسلم وغير المسلم ، الإجابة دي إن شاء الله تكون واضحة !! بعدين لو الإجابة ما عجبتك وانت محتفظ في ذاكرتك بإجابة (مسبقاً) فمافي داعي للبوست ده من أساسو طالما انت عايز الإجابة تكون متطابقة مع الإجابة الفي راسك .

    تحياتي

    (عدل بواسطة محمد عبدالله مختار on 11-05-2009, 01:40 PM)

                  

11-05-2009, 01:46 PM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: فلماذا يا ترى مثل هذا السلوك؟
    برضو يا دينق ما دام اتكلمت عن السلوكيات الما كويسة ياريت تورينا هل الكذب والغش والتزوير والإتهام بالباطل سلوك كويس ولا بطال؟ ما شايفك علقت على الوثيقة الوهمية الجابة العلماني هشام آدم !!
    جنس خيار وفقوس
                  

11-05-2009, 07:56 PM

NEWSUDANI

تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 2020

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: فما هي الصعوبة في أسئلتي؟ أنا أقول ذلك لأنني لاحظت بأن هنالك تردد في الرد المباشر على أسئلتي.


    أخي دينق

    ليست صعبة بل واضحة ،،

    الشريعة الأسلامية كنظام حكم لدولة متعددة الأديان لآ يصلح كنظام للحكم لأنها لا يمكن أن تعدل بين حقوق المسلمين وغير المسلمين ،،

    غير المسلم لا يمكن أن يولى أمر الدولة والمسلم يمكن

    غير المسلم عليه دفع جزية

    الموضوع واضح اللولوة دي ما في ليها داعي والحل واضح ،لكن تجد بعض الناس يقولون تطبيق الشريعة والسودان ... الخ ،، أبدا مبدئيا أذا كان الدين هو دستور الدولة فهذا لا يحتمل أي دين غير دين الدولةPeriod
                  

11-05-2009, 03:03 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: سؤالي ليك :هل انت معترض على الإسم أم المحتوى
    يعني لو جبنا ليك الدستور الانجليزي وختينا فيهو ديباجة و سميناهو الدستور الاسلامي هل تقبل بيهو؟

    دينق
    الاجابة على السؤال ده ممكن توجه النقاش
    وما تنسى إنو البوست ده تمخض من سؤالي في البوست السابق
    Quote: أخ/دينق
    أنا أقبل بحكومة علمانية تأتي من إنتخابات حرة ونزيهة
    هل تقبل أنت بحكومة إسلامية تأتي بإنتخابات حرة ونزيهة؟

    وإجابتك
    Quote: طبعا لا لأنوا الاسلام غير عادل ولا ينصف غير المسلمين.
    والكلام ده أنت بتفهمواأكتر مني.

    تحياتي
                  

11-05-2009, 04:28 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    محمد عبد الله مختار

    Quote: بعدين يا دينق نحنا جاوبنا إجابة واضحة وشافية قبال كده ، وأنا ما عندي مانع أجاوب (تاني) ، نعم الشريعة تعدل بين المسلم وغير المسلم ، الإجابة دي إن شاء الله تكون واضحة !! بعدين لو الإجابة ما عجبتك وانت محتفظ في ذاكرتك بإجابة (مسبقاً) فمافي داعي للبوست ده من أساسو طالما انت عايز الإجابة تكون متطابقة مع الإجابة الفي راسك .




    أسئلة:

    1- هل شهادة غير المسلم تعادل شهادة المسلم في المحكمة؟

    2- هل غير المسلم يرث المسلم؟

    3- هل غير المسلم يمكنه يترأس مسلم؟

    4-هل من حق غير المسلم أن يبشر بدينه وسط السلمين؟


    أين هي إجاباتك على هذه الاسئلة؟
                  

11-05-2009, 06:06 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: أنا أقبل بحكومة علمانية تأتي من إنتخابات حرة ونزيهة
    هل تقبل أنت بحكومة إسلامية تأتي بإنتخابات حرة ونزيهة؟


    هذه من شاكلة الاسئلة التى يقذف ها دعاة الدولة الدينية ظنا انها يمكن ان تحرج العلمانيين.
    الجكم الدينى (بما فيه الاسلامى) علاوة على عقم اطروحاته و عجزها عن مسايرة احوال العصر ينطوى على تمييز ضار بين عناصر الشعب (المسلم- غير المسلم, المراءة- الرجل) و يفرض الدونية على غير المسلمين بجرمانهم من طائفة مقدرة من حقوقهم. مثل هذا الحكم لا يمكن لدولة تريد الحفاظ على وحدتها و فرص بقائها ان تقبل به و لو حملته اصوات الناخبين فى انتخابات نزيهة. و اذا وصلوا للحكم عن هذا الطريق فسوف يكونون مثل هتلر الذى وصل لحكم المانيا النازية عن ظريق انتخابات غير مشكوك فى صحتها
    صفوة القول, هناك ثوابت فى طل الدساتير المحترمة اهمها المساواة بين مكونات الشعب و هى غير خاضعة لاى تغيير و غير قابلة لاستفتاء الناس خولهاتحت اى ظرف (هذه المساواة دون شك يهددها وصول حزب تابع لدين معين)
                  

11-05-2009, 06:49 PM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: أما أخونا القانوني أحمد موسى ، فأنا مازلت في إنتظار رده من البوست الاول.


    البوست بتاعك بقى متحرك في دوائر
    مرات نحس النقاش حول الشريعة
    مرات عن تطبيقاتها في السودان
    مرات تشعر الموضوع مقارنة بين الشريعة والقوانين الوضعية
    أنا شخصيا ما مؤمن بمصطلح العلمانية
    وإن كنا نستخدمه أحيانا
    ولكن وفي ظل نقاش جاد هنا أنا أفضل إستخدام القوانين الوضعية
    أما عن إنتظارك فأظنني قمت بالرد عن ما أعرفه
    فقلت لك الإسلام دين عدالة لأنه منهج رباني
    والمولى عز وجل هو العدل
    وأمرنا بالعدل ونهانا عن الظلم
    أما عن أسئلتك فأجبتك بأن شهادة غير المسلم تقبل ضد المسلم إلا في المسائل الشرعية
    فلا يعقل أن يشهد شاهد بما لا يؤمن به
    ورئاسة الدولة وولاية غير المسلم على المسلم
    فولاية غير المسلم لا تجوز على المسلم
    لأن الولاية تقوم على تطبيق الوالي شرع الله وشريعته
    فلا يعقل أن يطبق غير مسلم ما لا يؤمن به ولا يعرفه بالتاكيد
    أما مسألة رئاسة الدولة فلم يشترط الدستور الحالي الإسلام في رئاسة الدولة
    والمسألة حول الدولة فلو كانت الدولة تطبق الشريعة الإسلامية فلا يعقل تولي غير مسلم لرئاسة دولة تسير بقوانين الإسلام حدودا ومعاملات
    أما عن الميراث فأحبتك بأن من شروط الميراث وحدة الدين
    والتبشير فالإسلام لم يجبر أحد على الإسلام ولم يحرم أحد التبشير
    فلكم دينكم ولنا دين
    أظن أجبتك للمرة التانية او التالتة
                  

11-05-2009, 10:18 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    الاخ مختار سلامات

    في الحقيقة لم يذهب ذهني لعام الرمادة بل لاشيا اخر ابطل فيها عمر بن الخطاب منطوق النص و عمل فيها بالعقل ـ و حق له ذلك.

    و لكن مادام اوردت عام الرمادة كمثال و شرعت في التبرير لعمر بن الخطاب خطواه تلك
    يبقى وصلت لعدم جدوى الدولة التيروقراطية. اي بان ما نص ثابت يستبدل بحرفيته العقل الإنساني.
    فهي دولة(الدينية) خيالية و مطية للظلم و الفساد و عدم المساواة حتى داخل الدين و المذهب الواحد.

    بالمناسبة

    ـ تبريرك غير جيد و لا اظن أن عمر بن الخطاب في تشريعه العقلي ذاك استخدم اي منه.
    _ القائمة التى اعددتها باسماء ذلكم الخلفاء الراشدون و الامويون و العباسيون هل هي عشوائية ام هم مقصودون لذواتهم و ترى فيهم عدل و رعى في عهدهم الذئب مع الحمل؟ مثلا ـ مجرد مثل، هل سمعت بنكبة البرامكة على يد الهارون الرشيد؟ هل تعلم انه القى بجعفر البرمكي وزيره في حفرة موقدة بالنار؟ هل نبأإلى سمعك بان الهارون الرشيد القى القبض على الإمام موسى الكاظم و اودعه السجن حتى مات(و يقال مسموما) ثم ترك جثته في الجسر؟

    ـ لا، لست من ذاك الحيين في ام درمان.
                  

11-05-2009, 11:03 PM

NEWSUDANI

تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 2020

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: فولاية غير المسلم لا تجوز على المسلم
    لأن الولاية تقوم على تطبيق الوالي شرع الله وشريعته
    فلا يعقل أن يطبق غير مسلم ما لا يؤمن به ولا يعرفه بالتاكيد
    أما مسألة رئاسة الدولة فلم يشترط الدستور الحالي الإسلام في رئاسة الدولة
    والمسألة حول الدولة فلو كانت الدولة تطبق الشريعة الإسلامية فلا يعقل تولي غير مسلم لرئاسة دولة


    ألأستاذ/أحمد

    يبقى الرد واضحا هنا أن القوانين الدينية (أصر على تسميتها بالدينية) لا تساوي بين معتنقي الدين(أي دين الدولة) وغيرهم،، في حلة السودان المؤتمر الوطني كشريك يطبق الشريعة ألسلامية (على الأقل كمرجعية) ولا يمكن أن يتساوى أبناء وطن واحد في ظل هذه القوانين ،، وبالمناسبة القصة دي المؤتمر الوطني لم يبدأ بها فلقد بدأت منذ الدستور الأسلامي وكان أصحاب الفكرة الختمية(أصدقاء الحركة الشعبية اليوم)

    الخلاصة :

    خلونا من سلخ الناموسة ده سودان واحد موحد = علمانية ودولة مدنية
    سودان مشتت وممزق= دولة دينية
                  

11-06-2009, 04:51 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: NEWSUDANI)

    Quote: البوست بتاعك بقى متحرك في دوائر
    مرات نحس النقاش حول الشريعة
    مرات عن تطبيقاتها في السودان

    مرات تشعر الموضوع مقارنة بين الشريعة والقوانين الوضعية
    أنا شخصيا ما مؤمن بمصطلح العلمانية
    وإن كنا نستخدمه أحيانا
    ولكن وفي ظل نقاش جاد هنا أنا أفضل إستخدام القوانين الوضعية
    أما عن إنتظارك فأظنني قمت بالرد عن ما أعرفه
    فقلت لك الإسلام دين عدالة لأنه منهج رباني
    والمولى عز وجل هو العدل

    وأمرنا بالعدل ونهانا عن الظلم
    أما عن أسئلتك فأجبتك بأن شهادة غير المسلم تقبل ضد المسلم إلا في المسائل الشرعية
    فلا يعقل أن يشهد شاهد بما لا يؤمن به
    ورئاسة الدولة وولاية غير المسلم على المسلم
    فولاية غير المسلم لا تجوز على المسلم
    لأن الولاية تقوم على تطبيق الوالي شرع الله وشريعته
    فلا يعقل أن يطبق غير مسلم ما لا يؤمن به ولا يعرفه بالتاكيد
    أما مسألة رئاسة الدولة فلم يشترط الدستور الحالي الإسلام في رئاسة الدولة
    والمسألة حول الدولة فلو كانت الدولة تطبق الشريعة الإسلامية فلا يعقل تولي غير مسلم لرئاسة دولة تسير بقوانين الإسلام حدودا ومعاملات
    أما عن الميراث فأحبتك بأن من شروط الميراث وحدة الدين
    والتبشير فالإسلام لم يجبر أحد على الإسلام ولم يحرم أحد التبشير
    فلكم دينكم ولنا دين
    أظن أجبتك للمرة التانية او التالتة



    الاخ أحمد موسى.

    أنا زكرت أكثر من مرة بأنني أتحدث عن قوانين الشريعة الاسلامية ولا أتحدث عن تجارب السودان أو طالبان.

    أني أر كمية هائلة من المتناقضات في ما تكتبه ياسيادة المحامي.
                  

11-06-2009, 05:27 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    كتب الاخ الشفيع ورق:

    Quote: أخ/دينق
    أنا أقبل بحكومة علمانية تأتي من إنتخابات حرة ونزيهة
    هل تقبل أنت بحكومة إسلامية تأتي بإنتخابات حرة ونزيهة؟
    تحياتي


    ولقد كن ردي له:

    Quote: طبعا لا لأنوا الاسلام غير عادل ولا ينصف غير المسلمين.
    والكلام ده أنت بتفهمواأكتر مني.


    ثم رد الاخ أحمد موسى على مداخلتي وقال:

    Quote: ده كلام خطأ 100%
    وعشان ما يكون الكلام على عواهنه
    دلل على ماتقول ...
    مع التفريق بين الإسلام
    وبين تطبيقه
    فإن يطبق أحدهم التعاليم الإسلامية بشكل خاطئ فهذا عيب في الشخص
    وليس في الإسلام
    مع تقديري
    أخي دينق


    رجوا منكم الملاحظة هنا.

    أناأتحدث عن أن الشريعة الاسلامية غير عادلة ولا تنصف غير المسلمين والاخ أحمد موسى يتحدث عن تطبيق الأحكام الاسلامية بشكل خاطئ أو عادل.

    ثم تدخلت الاخت تراجي وكتبت:


    Quote: أحمد موسى سلامات
    بل كلامك انت الخطأ100%

    وكونك مسلم ما معنها ان تجبر غيرك بالاقرار
    عشان خاطر عقيدتك ان يكذب بنفسه.

    في فرق بين الطبقوا الاسلام خطأ وبين الاسلام نفسه ود عارفنها.


    نجي للاسلام نفسه
    انا لو كنت مسيحيه لن اقبل بحكم اسلامي
    لانه ببساطه بيعاملني مواطنه من الدرجه الثانيه:

    طيب يا احمد موسى
    1) هل يقبل المسيحي في الجيش الاسلامي في الدوله المطبقه لنظام خكم اسلامي؟؟؟
    الاجابه لا.
    الم يطالبوا بدفع الجزيه بدلا عن دخولهم الجيش؟؟؟


    2)هل يقبل بتوليهم رئاسة الدوله؟؟!!

    يبقى عن اي اسلام تحدثنا
    هذا هو اسلامنا
    ومن حقنا الايمان به
    ولكن ما منطق ننط لغير المؤمنين به ونقول لهم لا هو عادل 100%
    لانه هذا مجرد كذب.


    رد أحمد موسى على تراجي وقال:

    Quote: أما مسألة قبول الدولة الإسلامية لرئيس مسيحي
    فالدولة الإسلامية ـ حسب علمي البسيط ـ لا تقبل بولاية غير المسلم على المسلم
    وبرضو وحسب علمي البسيط الدولة المسيحية لا تقبل بولاية غير المسيحي على المسيحي
    والدولة اليهودية لا تقبل بولاية غي اليهودي على اليهودي
    هذا ما أعلمه ... فهل كل هذه الديانات غير عادلة ؟؟؟!!!!
    هذا في الدول الدينية
    وفي الدول المدنية فلا تقبل أمريكا بولاية غير الأمريكي على الامريكي
    ولو كان مسيحيا
    ولا تقبل إسرائيل بولاية غير الإسرائيلي على الإسرائلي ولو كان يهوديا
    ولو كانوا يقطنون بذات الرفعة الجغرافية الأمريكية أو الإسرائيلية
    ودي بديهيات فما في لف ولا دوران
    وأنت في كندا فهل تقبل كندا رئيس غير كندي ولو كان يعيش فيها ؟؟؟
    وإنتي تحبيبن إسرائيل أو تقبلين بها فهل تقبل إسرائيل رئيس غير إسرائيلي ؟؟؟
    ولو كان يعيش في إسرائيل


    ثم رجعت أنا ووجهت حديثي لأحمد موسى:


    Quote: الأخ أحمد موسى.

    أنت شخص قانوني وملم بذلك أفضل مني.

    هل ممكن أن تحدثنا عن الدولة الأسلامية وعن وضع غير المسلمين بها؟

    أرجوا أن لا يكتب لي أي شخص عن سلوك رسول المسلمين الشخصي تجاه غير المسلمين أو بقية الخلفاء، بل يجب أن نتحدث عن القوانين الاسلامية.

    هل يمكن أن تحدثنا يا أستاذ عن أهل الذمة, حقوقهم ووضعهم في الدولة الأسلامية؟


    رد أحمد موسى وقال:


    Quote: أبدا يا دينق
    أنا لست ملم أكثر منك
    ولكنها محاولتي لفهم المسائل من عين أخرى
    أنا لا أفهم ماذا تعني بالدولة الإسلامية
    هل هي دولة الإسلام
    أم الدولة التي تطبق الشريعة الإسلامية ؟؟؟


    Quote: صدق أو لا أنا لست ملم بتفاصيل المسألة الدينية بالشكل الذي يجعلني بموضوع المقتي
    ولا تمنعنا أن نستشهد بالرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم) والخلفاء وصحابة الرسول (ص)
    فذلك هو الدين الإسلامي
    الذي يلزمنا بإحترام حقوق الآخرين بغض النظر عن ديانتهم
    وإحترام الآخر ولو كان كافرا بتعاليمنا
    {قل يا أيها الكافرون * لا أعبد ما تعبدون* ولا أنتم عابدون ما أعبد*ولا أنا عابد ما عبدتم* ولا أنتم عابدون ما اعبد * لكم دينكم ولي دين} سورة الكافرون
    ويأمرنا بإحترام الأديان الأخرى
    (والذين يؤمنون بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك وبالآخرة هم موقنون) سورة البقرة
    أما أهل الذمة فده مبحث كبير لا أعلم عنه كثيرا


    وأنا أصلا لم أطلب من أحمدموسى بأن يفتي بل طلبت منه إجابات هي موجودة أصلا وهو كاقانوني يفهمها ويعرفها أكثر من غيره.


    Quote: كان ردي لأحمد موسى:

    الأخ أحمد موس.

    أعتقد نك فاهم قصدي جيدا.

    أنا أتحدث عن القوانين الأسلامية (الشرع)


    Quote: أنا لم أمنعك ولكني أحزرك بأن سلوك رسول المسلمين لم يكن قانون مدون ضمن القوانين الاسلامية المعمول بها, بالتالي هذا لا يعني بأنها قانون.
    يا سيدي المحامي أنت تحدثني "أحترام" وفقا للشريعة الاسلامية وليس وفقا للمعايير المسلم بها دوليا.
    طيب لنفترض جدلا بأنك كمحامي لاتعلم الكثير عن أهل الذمة, فما هوالقليل الذي تعرفه؟


    رد أحمد موسى:

    Quote: سُئل الخليفة أبوبكر الصديق رضي الله عنه عن معنى (أبا) في الآية
    {وفاكهة وأبا} وقال الصحابة علمنا الفاكهة فما هو الـ (أبا)
    فإرتجف جسده وقال
    (أي سماء تظلني وأي أرض تقلني إن قلت في كتاب الله ما ليس فيه)
    فمن أنا أمام خليفة رسول الله (ص) ؟؟؟
    حتى لا أفتي بما لا أعرف
    ولكني (مؤمن) بأن الإسلام هو الدين الذي أنزله الله تعالى على البشر
    وجعل محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب رسولا يحمل تلك الرسالة
    وأنا (مؤمن) بخلاف تراجي أن الله تعالى (عدل) لا يخرج منه إلا العدل
    لذا فأنا (مؤمن) بخلاف تراجي بإن الإسلام دين العدالة
    أما في التفاصيل فسنناقشها سويا بدون ضيق لأي منا تجاه الآخر


    أرجو مراجعة بقية المداخلات هنا:

    ماذا فعلت الحركة الشعبية لجعل الوحدة جاذبة !?
                  

11-06-2009, 06:13 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: أنا لم أمنعك ولكني أحزرك بأن سلوك رسول المسلمين لم يكن قانون مدون ضمن القوانين الاسلامية المعمول بها, بالتالي هذا لا يعني بأنها قانون.



    من وين جبت أن سلوك رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم ليس قانون ؟؟؟
    بل هو قانون
    وسنة واجبة الإتباع
    فالشريعة مصادرها هي
    القرآن
    الأحاديث (سنة رسول الله)
    الإجماع (ما أجمع عليه المسلمون)
    القياس (أي قياس مسألة على مسألة حدثت)
    دي الشريعة فكونك تقول لي ناقش الشريعة بدون ما تجيب لي سلوك الرسول فمعناها بتحاول تسوق النقاش لنقاط محددة
    خلينا من التطبيقات فأنا فاهم إنو النقاش عن عموم الشريعة ولكن نبهتك إنو هنا في متداخلين بتكلموا عن تطبيقاتها
    وآخرون بقارنوا بينها والقوانين الوضعية
                  

11-06-2009, 05:58 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    أخ/عوض
    Quote: هذه من شاكلة الاسئلة التى يقذف ها دعاة الدولة الدينية ظنا انها يمكن ان تحرج العلمانيين.

    أنا لست من دعاة الدولة الدينية وأنا ممن يرون أن الدين حياة تعاش وليس مجرد قوانين تطبق
    هذا البوست تفرع من بوست آخر يتحدث عن الوحدة الجاذبة وموانعها
    وكنت أقول أن القوانين ليست هي مانعة الوحدة بقدر ما هو موجود من ممارسات وثقافة وإرث تاريخي
    وكان رد الأخ/دينق بأن العلمانية تضمن الحقوق الدينية
    Quote: 1- دستور علماني يحفظ للجميع حقوقهم بغض النظر عن لونهم،عرقهم أو دينهم.

    وهو ما أثار التناقض حيث أن المسلمين يرون أن حفظ حقوقهم الدينية يتم بتطبيق الشريعة الاسلامية ومن هنا جاء الاحتكام للديمقراطية للفصل في ذلك ، ورفضها دينق
    ثم رفضتها انت الآن
    وطالما دخلت على خط النار فأنا أسالك:
    Quote: سؤالي ليك :هل انت معترض على الإسم أم المحتوى
    يعني لو جبنا ليك الدستور الانجليزي وختينا فيهو ديباجة و سميناهو الدستور الاسلامي هل تقبل بيهو؟

    تحياتي
                  

11-06-2009, 07:01 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    اخ الشفيع
    سلام

    Quote: سؤالي ليك :هل انت معترض على الإسم أم المحتوى
    يعني لو جبنا ليك الدستور الانجليزي وختينا فيهو ديباجة و سميناهو الدستور الاسلامي هل تقبل بيهو؟


    اى دستور علمانى ما عندنا فيهو كلام. لكن ما الداعى لتسميته بغير اسمه؟ اقحام الاديان فى امر الدساتير (و لو بصورة شكلية) التى تحكم الناس غض النظر عن نوع ديانتهم امر لا يجلب الا الضرر.
    اذن الاجابة هى النفى و اعتراضنا على محتواه و اسمه المنفر لاصخاب الديانات الاخرى


    Quote: الاحتكام للديمقراطية


    هناك حقزق ثابتة وصلت لها البشرية بعد ازمان طويلة من النضال و الدماء و الارواح, من ضمنها حق المساواة بين الناس و ضمان حرياتهم و ضمان خقوقهم فى التجمع و التقاضى العادل. هذه الحقوق لا يوجد عاقل الان يخضعها لاستفتاء او تكون خاضعة لمشيئة ناخبين. هذه الحقوق ثبت للكافة ان الحكم الدينى (بما فيه الاسلامى) يشكل تهديدا لها. من هنا كان اساس رفضنا لهذا النمط من الحكم و لو جاء عبر انتخابات نزيهة 100%.
                  

11-06-2009, 06:06 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote:
    الاخ أحمد موسى.

    أنا زكرت أكثر من مرة بأنني أتحدث عن قوانين الشريعة الاسلامية ولا أتحدث عن تجارب السودان أو طالبان.


    وانا ذكرت لك اخي دينق أن الشريعة كشريعة عادلة
    وأجبتك أن
    شهادة غير المسلم على المسلم مقبولة الا في الحدود
    وتبشير غير المسلم بدينه ممكن والشريعة لا تفرض الاسلام على الناس
    وتحترم رايهم فيما يؤمنون به
    ورئاسة غير المسلم على المسلم في الدولة قلت لك ممكن ولكن (الولاية) لا يمكن لأن الولاية تكون في الشريعة
    وما ممكن يكون غير مسلم ولي على مسلم في مسائل هو نفسه غير مؤمن بيها
    شنو السؤال المارديته ليك
    مسألة الجزية وأهل الذمة رد عليها آخر في البوست الآخر
    وقال ليك الجزية عدالة حيث تقابل دفع المسلم للزكاة
    بل وحسب قوله الزكاة أكتر من الجزية
    حدد لي السؤال المارديته ليك
                  

11-06-2009, 06:42 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: وانا ذكرت لك اخي دينق أن الشريعة كشريعة عادلة
    وأجبتك أن
    شهادة غير المسلم على المسلم مقبولة الا في الحدود
    وتبشير غير المسلم بدينه ممكن والشريعة لا تفرض الاسلام على الناس
    وتحترم رايهم فيما يؤمنون به
    ورئاسة غير المسلم على المسلم في الدولة قلت لك ممكن ولكن (الولاية) لا يمكن لأن الولاية تكون في الشريعة
    وما ممكن يكون غير مسلم ولي على مسلم في مسائل هو نفسه غير مؤمن بيها
    شنو السؤال المارديته ليك

    مسألة الجزية وأهل الذمة رد عليها آخر في البوست الآخر
    وقال ليك الجزية عدالة حيث تقابل دفع المسلم للزكاة
    بل وحسب قوله الزكاة أكتر من الجزية
    حدد لي السؤال المارديته ليك


    الأخ أحمد موسى.

    هنالك تناقض واضح وباين في ما كتيت أعلاه. فكيف تكون الشريعة "عادلة" وهي تفرق بين مسلم وغير مسلم في قوانينها؟
    أنظر مثلا الى م كتبته أنت بقلمك. لماذا لا يتساوى الناس أمام القضاء؟ ولماذا تصر أنت على أستخدام كلمة عدالة رغ أنك تعلم جيدا بأن ذلك غير صحيح؟
    ردك بخصوص أهل الذمة كان رد إنتقائي ومحاولة للتهرب من أعطاءأجوبة واضحة أنت تعلم جيا بأنها تفرق بين المسلم والغير مسلم أمام القانون.
                  

11-06-2009, 06:46 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: شنو السؤال المارديته ليك
    مسألة الجزية وأهل الذمة رد عليها آخر في البوست الآخر
    وقال ليك الجزية عدالة حيث تقابل دفع المسلم للزكاة
    بل وحسب قوله الزكاة أكتر من الجزية
    حدد لي السؤال المارديته ليك



    أسئلة:

    1- هل شهادة غير المسلم تعادل شهادة المسلم في المحكمة؟

    2- هل غير المسلم يرث المسلم؟

    3- هل غير المسلم يمكنه يترأس مسلم؟

    4-هل من حق غير المسلم أن يبشر بدينه وسط السلمين؟
                  

11-06-2009, 07:00 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote:
    Quote: شنو السؤال المارديته ليك
    مسألة الجزية وأهل الذمة رد عليها آخر في البوست الآخر
    وقال ليك الجزية عدالة حيث تقابل دفع المسلم للزكاة
    بل وحسب قوله الزكاة أكتر من الجزية
    حدد لي السؤال المارديته ليك




    أسئلة:

    1- هل شهادة غير المسلم تعادل شهادة المسلم في المحكمة؟

    2- هل غير المسلم يرث المسلم؟

    3- هل غير المسلم يمكنه يترأس مسلم؟

    4-هل من حق غير المسلم أن يبشر بدينه وسط السلمين؟


    الإجابات


    Quote:
    1- هل شهادة غير المسلم تعادل شهادة المسلم في المحكمة؟

    1. نعم ... إلا في مسائل الحدود
    Quote:


    2- هل غير المسلم يرث المسلم؟





    2. لا لأن من شروط الميراث إتحاد الدين

    Quote:

    3- هل غير المسلم يمكنه يترأس مسلم؟


    يتراسه في دولة : نعم
    يكون له (ولاية) عليه : لا
    Quote:


    4-هل من حق غير المسلم أن يبشر بدينه وسط السلمين؟


    نعم

    أها شنو الماجاوبته ليك
                  

11-06-2009, 06:50 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote:
    Quote: وانا ذكرت لك اخي دينق أن الشريعة كشريعة عادلة
    وأجبتك أن
    شهادة غير المسلم على المسلم مقبولة الا في الحدود
    وتبشير غير المسلم بدينه ممكن والشريعة لا تفرض الاسلام على الناس
    وتحترم رايهم فيما يؤمنون به
    ورئاسة غير المسلم على المسلم في الدولة قلت لك ممكن ولكن (الولاية) لا يمكن لأن الولاية تكون في الشريعة
    وما ممكن يكون غير مسلم ولي على مسلم في مسائل هو نفسه غير مؤمن بيها
    شنو السؤال المارديته ليك
    مسألة الجزية وأهل الذمة رد عليها آخر في البوست الآخر
    وقال ليك الجزية عدالة حيث تقابل دفع المسلم للزكاة
    بل وحسب قوله الزكاة أكتر من الجزيةحدد لي السؤال المارديته ليك



    الأخ أحمد موسى.

    هنالك تناقض واضح وباين في ما كتيت أعلاه. فكيف تكون الشريعة "عادلة" وهي تفرق بين مسلم وغير مسلم في قوانينها؟
    أنظر مثلا الى م كتبته أنت بقلمك. لماذا لا يتساوى الناس أمام القضاء؟ ولماذا تصر أنت على أستخدام كلمة عدالة رغ أنك تعلم جيدا بأن ذلك غير صحيح؟
    ردك بخصوص أهل الذمة كان رد إنتقائي ومحاولة للتهرب من أعطاءأجوبة واضحة أنت تعلم جيا بأنها تفرق بين المسلم والغير مسلم أمام القانون.


    التناقض شنو ؟؟؟
    وكيف تفرق بين المسلم وغير المسلم في قوانينها ؟؟؟
    حدد لي شئ محدد
    أنا لم أقل أن الناس غير متساوون في القضاء
    قلت الشهادة في المسائل الشرعية كالحدود لا يجوز فيها شهادة غير المسلم
    لعدم إلمامه وإيمانه بها
    أما في كل المسأئل فشهادة غير المسلم تقبل على المسلم
    التناقض وين , وعدم العدالة وين ؟؟؟
    أما مسائل الجزية فإتخيل لي ردي كان واضح
    المسلم يدفع زكاة
    غير المسلم يدفع جزية
    وكلاهما مساهمة مالية تؤخذ من القادر للمحتاج
    المشكلة وين
    وعدم العدالة وين ؟؟؟
    دينق أنا ماعارف زي شاعر إنك عندك رد معين متوقعه عشان كده بتعتقد إنو أي رد مخالف ليه في تناقض
    وماواضح ...
                  

11-06-2009, 07:17 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: 1. نعم ... إلا في مسائل الحدود


    Quote: لا لأن من شروط الميراث إتحاد الدين



    هل أنت تسمي هذه عدالة يا أحمد موسى؟؟

    والحالة لسه أنا ما دخلت في الغريق؟
                  

11-06-2009, 07:40 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote:
    Quote: 1. نعم ... إلا في مسائل الحدود



    Quote: لا لأن من شروط الميراث إتحاد الدين




    هل أنت تسمي هذه عدالة يا أحمد موسى؟؟

    والحالة لسه أنا ما دخلت في الغريق؟


    نعم عدالة
    ليه ؟؟؟
    1. لأن الحدود تتعلق بمسائل شرعية
    الشاهد غير المسلم غير ملم بها
    لأنه غير مؤمن بها
    ولأنه نفسه مُعفى من تطبيقها
    فحد الخمر يطبق على المسلم ولا يطبق على غير المسلم كمثال
    فهل إعفائك من تطبيقها عليك يُعتبر ظلم لي ؟؟؟
    لا هذه مسائل دينية إن آمنت بها تطبق عليك وإلا فلا
    وإن لم تطبق عليك فكيف تريد الشهادة فيها ؟؟؟
                  

11-06-2009, 07:30 AM

Amany Elamin

تاريخ التسجيل: 01-24-2009
مجموع المشاركات: 3541

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    دينق سلامات:

    Quote: كتب الاخ الشفيع ورق:
    أخ/دينق
    أنا أقبل بحكومة علمانية تأتي من إنتخابات حرة ونزيهة
    هل تقبل أنت بحكومة إسلامية تأتي بإنتخابات حرة ونزيهة؟
    تحياتي
    ولقد كن ردي له:
    طبعا لا لأنوا الاسلام غير عادل ولا ينصف غير المسلمين.
    والكلام ده أنت بتفهمواأكتر مني.

    معناتها حضرتك غير ديموقراطي البته, ولاداعي لخوضك انتخابات وترشيحك لأي شخص,
    حضرتك تريد تطبيق العلمانيه بالقوه في السودان وليس بالانتخابات !!!!
    طيب ما بنفس فهمك الكيزان مطبقين الشريعه بالقوه,
    الفرق بينك وبينهم شنو؟

    ---
    الأخوه محمد عبدالله مختار, وأحمد موسي ..
    مجهوداتكم مقدره وردودكم واضحه
    لكن صاحب البوست ومن معه لايريدون النقاش والاستماع للطرف الاخر,
    ولجوء بعضهم للاستفزاز بدلا عن الافناع يدل علي العجز,
    خضت مثل هذه الحوار من قبل واقتنعت بعدم جدوي النقاش فيه,

    الفيصل صناديق الاقتراع ياجماعه, الشريعه لن تطبّق بالقوه بل ستطبق -ان طبقت- بالانتخابات ..
    ودينق من هسي قال حتي لو الانتخابات حره ونزيهه فهو لن يقبل نتيجتها !!!!!!!!!!!!
                  

11-06-2009, 08:32 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Amany Elamin)

    Quote: نعم عدالة
    ليه ؟؟؟
    1. لأن الحدود تتعلق بمسائل شرعية
    الشاهد غير المسلم غير ملم بها
    لأنه غير مؤمن بها
    ولأنه نفسه مُعفى من تطبيقها
    فحد الخمر يطبق على المسلم ولا يطبق على غير المسلم كمثال
    فهل إعفائك من تطبيقها عليك يُعتبر ظلم لي ؟؟؟
    لا هذه مسائل دينية إن آمنت بها تطبق عليك وإلا فلا
    وإن لم تطبق عليك فكيف تريد الشهادة فيها ؟؟؟



    يا أحمد موسى.

    منذ متى كان يجب على الشاهد العادي "أن يكون ملم بالقوانين"؟

    بما أنو جريمة القتل جريمة حدية. فهذا يعني إذا دخل منزلي شخص مسلم وقام بقتل أحد أفراد عائلتي فأنا لن أستطيع الشهادة في المحكمة الأسلامية يا أحمد موسى

    إذا كنت انا شاهدا على جريمة القتل؟

    هل أنت تسمي هذه عدالة ؟
                  

11-06-2009, 08:43 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: بما أنو جريمة القتل جريمة حدية.. فهذا يعني إذا دخل منزلي شخص مسلم وقام بقتل أحد أفراد عائلتي فأنا لن أستطيع الشهادة في المحكمة الأسلامية يا أحمد موسى


    جريمة القتل جريمة غير حدية , من وين جبت أن جريمة القتل جريمة حدية ؟؟؟
    وشرط الإسلام في الشهادة في الجريمة الحدية لم يكن الغرض منه إلا تضييق دائرة الإثبات فيها
    لخير المسلم ومحاولة لدفع الحدود
    (إدفعوا الحدود عن أُمتي ما وجدتم لها مدفعا فإن الإمام ليخطئ في العفو خير من أن يخطئ في الإدانة)
    صدق رسولنا الكريم (ص)
                  

11-06-2009, 08:51 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: معناتها حضرتك غير ديموقراطي البته, ولاداعي لخوضك انتخابات وترشيحك لأي شخص,
    حضرتك تريد تطبيق العلمانيه بالقوه في السودان وليس بالانتخابات !!!!
    طيب ما بنفس فهمك الكيزان مطبقين الشريعه بالقوه,



    أماني الامين.

    هل الديمقراية هي أن يقبل دينق بحكم الاغلبية الذي يعامله كمواطن من الدرجة الثالثة؟

    أي ديمقراطية هذه ياأماني؟

    Quote: الفيصل صناديق الاقتراع ياجماعه, الشريعه لن تطبّق بالقوه بل ستطبق -ان طبقت- بالانتخابات ..
    ودينق من هسي قال حتي لو الانتخابات حره ونزيهه فهو لن يقبل نتيجتها !!!!!!!!!!!!



    الاتفاق حول دستور يحكم البلاد ليس له أي علاقة بالانتخابات. أي حزب يفوز في الانتخابات يجب أن يخدع للدستور الموجود، وهذا ما نفتقده في السودان منذ الاستقلال.

    فعندك مثلا في تركيا. عندما تفوز الاحزاب الاسلامية تكون ملتزمة بالدستور العلماني للبلاد.ده موضوع أخر، ويمكن مناقشته في بوست منفصل.
                  

11-06-2009, 09:03 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: جريمة القتل جريمة غير حدية , من وين جبت أن جريمة القتل جريمة حدية ؟؟؟
    وشرط الإسلام في الشهادة في الجريمة الحدية لم يكن الغرض منه إلا تضييق دائرة الإثبات فيها


    أحمد موسى.

    أرجوا المعزرة لقد خلط أنا بين جرائم القصاص وجرائم الحدود.

    ولكنك أكيد تكون فهمت ما أرمي اليه أنا بالمثل الذي حاولت أن أكتبه لك.
                  

11-06-2009, 08:53 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Amany Elamin)

    كتب الاستاذ احمد موسى (له التحية)

    Quote: فحد الخمر يطبق على المسلم ولا يطبق على غير المسلم كمثال
    فهل إعفائك من تطبيقها عليك يُعتبر ظلم لي ؟؟؟
    لا هذه مسائل دينية إن آمنت بها تطبق عليك وإلا فلا
    وإن لم تطبق عليك فكيف تريد الشهادة فيها ؟؟؟


    هذا المثال بالذات يثبت تضرر غير المسلم من تطبيق الشريعة. فحسب ديانته لا يتحرج غير المسلم من شرب الخمور, و لكن اين يجدها و الدولة المسلمة تحرم صناعتها و تداوله.
    ثم الا تخافون من حدوث الفتنة فى الدين فى حالة اختلاف العقوبة لنفس الجرم؟ ففى حالة عقوبة قاسية و مسببة للعجز المستديم مثل قطع اليد للسارق, اليس هذا يدفع السارق المسلم لانكار ديانته املا فى الحصول على عقوبة تعذيرية لا تصل قسوتها لحد بتر عضو هام كاليد اليمنى؟
    و فى غير الحدود هناك مسالة الميراث. فحسب ما ذكر اعلاه تحرم زوجة المسلم المسيحية من الميراث و ايضا اولادها ممن اختاروا ديانة امهم. هل هناك ادنى ذرة من العدالة هنا؟ اليس هذا الامر مدخلا للفتنة و الفساد و قطع الارحام؟
                  

11-06-2009, 09:41 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: عوض محمد احمد)

    يلا يا جماعة. ندخل في الغريق.


    Quote: فقد اتفق الفقهاء على أنه لا دية للحربي كتابياً كان أو غيره، أما غير الحربي من أهل الكتاب وغيرهم ففيه خلاف بين الفقهاء، فمذهب المالكية والحنابلة أن دية الكتابي الذمي والمعاهد من غيرهم نصف دية المسلم، ودليلهم على ذلك ما رواه عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " عقل الكافر نصف عقل المؤمن " رواه النسائي والترمذي والبيهقي وصححه الألباني.
    وذهب الحنفية إلى أن دية الذمي والكافر المستأمن والمسلم سواء، لقوله تعالى ( وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً) (النساء: الآية92) أطلق سبحانه وتعالى القول بالدية في جميع أنواع القتل من غير فصل، فدل على أن الواجب في الكل واحد.
    وذهب الشافعية إلى أن دية اليهودي والنصراني (الذمي) ثلث دية المسلم، ودية الوثني والمجوسي ونحوهما ثلثا عشر دية المسلم، ودليلهم في ذلك ما رواه ابن أبي شيبة في مصنفه عن عمر بن الخطاب، قال: دية اليهودي والنصراني أربعة آلاف ودية المجوسي ثمانمائة. وذكره الترمذي في سننه.
    والراجح -والله أعلم- هو ما ذهب إليه المالكية والحنابلة من أن دية غير المسلم الذمي والمعاهد من غيرهم على النصف من دية المسلم، ودية المسلم مائة من الإبل أو ما يعادل قيمتها، لموافقته للحديث المرفوع عن النبي صلى الله عليه وسلم، هذا هو الحكم عند المذاهب الأربعة مع بيان الراجح.
    وبما أن الأمر رفع إلى الجهات المختصة وقضت فيه بما ذكرت، فالقول قولها فيما يلزم من الكفارة والدية، لأنها هي التي تحدد النسبة الخطأ بناء على ملابسات الحادث، وحالة المتوفى هل تنطبق عليه أحكام المعاهدين؟ وكذلك حال أهله الذين هم أهل الاستحقاق، ويتقرر بناء عليه تحمل الدية أو عدم تحملها، ولزوم الكفارة وعدم لزومها، وعليه فننصحكم بالرجوع إليها مرة أخرى في مسألة الدية أيضاً، ولمعرفة بعض الأحوال التي يتحمل فيها السائق دية من مات بسبب اصطدامه به راجع الجواب رقم 15533 والجواب رقم 19279

    http://www.islamweb.net/VER2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=a...21224&Option=FatwaId



    أين هي العدالة هنا؟

    (عدل بواسطة Deng on 11-06-2009, 09:46 AM)

                  

11-06-2009, 09:53 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: أين هي العدالة هنا؟


    العدالة هنا

    Quote: ( وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً) (النساء: الآية92)


    فده القرآن وهو المصدر الرئيسي للشريعة
    ويأتي من بعده الحديث الشريف
    فالقرأن قال (دية) ولم يقل نصف ولا ثُلث
    فأين عدم العدالة هنا ؟؟؟؟
    ولماذا إعتبرت أن قول الحنفية غير معتد به ؟؟؟
    وإستندت على الشافعية ؟؟؟
                  

11-06-2009, 10:00 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: فده القرآن وهو المصدر الرئيسي للشريعة
    ويأتي من بعده الحديث الشريف
    فالقرأن قال (دية) ولم يقل نصف ولا ثُلث
    فأين عدم العدالة هنا ؟؟؟؟
    ولماذا إعتبرت أن قول الحنفية غير معتد به ؟؟؟
    وإستندت على الشافعية ؟؟؟



    لأنوا توجد هنالك تفسير واحد. وفي مثل هذه الحالات كل شئ جائز.

    ولازم نزكر السيناريو الأسواء.
                  

11-06-2009, 10:35 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: لا لأن من شروط الميراث إتحاد الدين



    هذا معناه إذاكانت الاسرة مسيحية وقام رب تلك الاسرة بتغر دينه وأسلم ثم بعد ذلك توفى فجائة. هذا يعني أسرته لا تورثه.

    هل تسمي هذا عدالة يا أحمد موسى؟
                  

11-06-2009, 10:41 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    وضع الذمي في الإسلام



    خلافاً لما قال اللاهوتي المسيحي ثيودور أبو القرة (750-820) بأن الذمة تتناقض ورسالة الإسلام العالمية? يكتب السرخسي بأن الغرض من عقد الذمة ليس مالياً? بل يستهدف من ورائه إلى هُدى الذمي إلى الإسلام بالمعروف كما أمرنا به القرآن (16:125). يعقد عقد الذمة من قبل إمام الأمة أو خليفته إن توفرت الشروط? فليس لأحد من الطرفين أن يأبى قبوله. أما الذين اعتبرهم الفقه الإسلامي ممن يجوز عقد الذمة معهم فهم كما قلنا آنفاً اليهود والنصارى والمجوس والصابئة. يقول الأحناف إنه مع المشركين يجوز عقد الذمة إن لم يكونوا عرباً. أما الإمام مالك فيرخص عقد الذمة حتى مع المشركين العرب? ولكن شريطة أن لا يكونوا من القريش



    ولاية الذمي على المسلم:



    لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين. ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم اللهُ نفسَه وإلى الله المصير (آل عمران 28). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا بِطانةً من دونكم لا يأتونكم خَبالاً. ودّوا ما عنِتُّم. قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفى صدورهم أكبر. قد بيّنا لكم الآيات إن كنتم تعقلون. ها أنتم أولاءِ تحبونهم ولا يحبونكم (آل عمران 118 ? 119). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين. أتريدون أن تجعلوا للَّه عليكم سلطاناً مبيناً (النساء 144). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق .. (الممتحنة 1). ويقول صاحب صبح الأعشى حديثاً ضعيفاً: إن اليهود والنصارى أهل غدرة وخيانة .

    هذه الآيات وأمثالها تحذر المسلمين من مصادقة الكافرين وتصفهم بأنهم قوم لا يوثق بهم. وهناك أحاديث عديدة تقول إن اليهود والمسيحيين يتحايلون على الإسلام والمسلمين? مما جعل الفقهاء يتفقون على أنه لا يجوز للذميين أن يتقلدوا وظائف عالية في جهاز الحكم? لأن طاعتهم للحكم الإسلامي موضع شك. وإن مكانة الذمي المنحطة أيضاً لا تتلاءم مع ما للدوائر الحكومية من خطورة وأهمية بالنسبة للمسلمين. وعليه فلا يجوز أن يصير الذمي قاضياً ولا كاتباً ولا مترجماً.

    يوجد أيضاً فقهاء أمثال الماوردي الذين ذهبوا إلى جواز توليتهم في السلطة مثل الوزارات ولكن شريطة أن تنحصر واجباتهم على مرجع التنفيذ وليس الحكم والقضاء? فالذي يتولى التنفيذ يجوز أن يكون ذمياً أو عبداً? دون أن يحسم فيما يتعلق بالواجبات الشرعية مثل جمع الزكاة.

    أما ما يتصل بالقضاء فلا يصح تقليد غير المسلم القضاء على المسلمين. وعللوا ذلك بأن القضاء من باب الولاية? بل هو أعظم الولايات. وغير المسلم ليس له أهلية لأدنى الولايات وهي الشهادة على المسلمين. فبالأوْلى لا يكون له أهلية لأعلاها. وبهذا صرح الفقهاء من مختلف المذاهب كالحنفية والشافعية والشيعة الإمامية والزيدية والظاهرية.

    اختلف الفقهاء في جواز تولية غير المسلم القضاء على غير المسلمين. ويمكن إجمال أقوالهم على النحو التالي: صرحت الشافعية بعدم جواز تقليد غير المسلم القضاء على غير المسلمين (المحلى ج 9 ص 363 مغنى المحتاج ج 4 ص 375).

    وهو مذهب المالكية والحنابلة والشيعة الأمامية أيضاً? لأنهم قالوا بعدم جواز شهادة غير المسلم على المسلم. قال الأحناف يجوز تقليد الكافر القضاء? وإن لم يصح قضاؤه على المسلم حال كفره. وقالوا أيضاً يجوز أن يُولَّى الذمي القضاء على أهل الذمة? وكونه قاضياً خاصاً بهم لا يقدح في ولايته? ولا يضر كما لا يضر تخصيص القاضي المسلم بجماعة معينة من المسلمين (شرح العناية ج 5 ص 499)



    المصدر:

    حقوق أهل الذمة في الفقه الإسلامي

    http://www.alkalema.net/zema/index.html
                  

11-06-2009, 10:51 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: ولاية الذمي على المسلم:



    لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين. ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم اللهُ نفسَه وإلى الله المصير (آل عمران 28). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا بِطانةً من دونكم لا يأتونكم خَبالاً. ودّوا ما عنِتُّم. قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفى صدورهم أكبر. قد بيّنا لكم الآيات إن كنتم تعقلون. ها أنتم أولاءِ تحبونهم ولا يحبونكم (آل عمران 118 ? 119). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين. أتريدون أن تجعلوا للَّه عليكم سلطاناً مبيناً (النساء 144). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق .. (الممتحنة 1). ويقول صاحب صبح الأعشى حديثاً ضعيفاً: إن اليهود والنصارى أهل غدرة وخيانة .


    الآيات كلها عن الكافر
    وليس عن المسيحي ولا اليهودي

    Quote: لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون

    سورة المائدة الآية 82
                  

11-06-2009, 10:40 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: لأنوا توجد هنالك تفسير واحد. وفي مثل هذه الحالات كل شئ جائز.

    ولازم نزكر السيناريو الأسواء.


    أبداً أخوي ديـــنق في مسائل الدين القرآن هو الدستور الأعلى
    والدين بياخد بالأيسر من أحكام
    عن السيدة عائشة رضي الله عنها وأرضاها أنه {ماخُيّر رسول الله بين أمرين إلاّ إختار أيسرهما مالم يحلل حراما أو يحرم حلالا }
                  

11-06-2009, 10:44 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    واجبات الذمي:



    حسب المعاهدات المعقودة بين المسلمين وأهل الذمة يمكننا أن نستنتج أن حقوق أهل الذمة العامة? مثل حماية النفس والمال وحماية عقد الزواج والتجارة مضمونة? مما يعني أن المسلمين يتعهدون بحماية أهل الذمة والدفاع عنهم إذا تعرضوا للاعتداء. فإذا تخلت الأمة من أداء واجباتها تلك تجاه أهل الذمة? فليس عليهم أن يعطوا الجزية ولا الخراج. يبدو لي أن الطريقة المثلى في تعيين واجبات الذمي دراسة الأوضاع والحالات التي تؤدي إلى إلغاء عهد الذمة? فهي كما يلي:

    1- إذا تسلح ضد المسلمين? أو انتمى إلى دار الحرب (هذه هي الحالة الوحيدة التي قبلها أبو حنيفة سبباً في سقوط عهد الذمة).

    2- إباء الذمي أن يخضع لقوانين وأحكام الأمة الإسلامية.

    3- إباء الذمي أن يعطي الضرائب المفروضة لأوقات معينة (الشافعي لا يقبل إلا الحالات الثلاث هذه سبباً في الغاء عقد الذمة.

    4- أن يفتن الذمي مسلماً عن دينه

    5- أن يؤوي جواسيس وعيون الأعداء والمشركين? وأن يدعم أعداء الإسلام بالمعلومات.

    6- ان يقتل فرداً من أفراد المسلمين عمداً.

    7- أن يكفر بالله (يشتم) أو يسب على النبي والقرآن أو الدين الإسلامي. (لا يعترف الإمام مالك إلا بالأحوال السبعة هذه تبريراً لسقوط عهد الذمة).

    8- أن يزني بامرأة مسلمة.

    9- أن يقطع الطرق (الحنابلة يقبلون فقط بهذه الحالات التسع).



    هناك فقهاء أخرون يوردون التزامات إضافية لأهل الذمة أهمها:

    1- على أهل الذمة حمل ما يدل على ملّتهم (نجمة صفراء لليهود ونجمة زرقاء للنصارى).

    2- لا يجوز لهم أن يبنوا بيوتهم أعلى من بيوت المسلمين.

    3- لا يجوز أن يدقوا النواقيس ويتلوا أخبار المسيح والروايات المأثورة عنه بصوت عالٍ.

    4- ليس من الجائز أن يشربوا في الطرقات خمراً? أو يحملوا صلباناً? ويجرّوا خنازيرهم.

    5- عليهم أن يدفنوا موتاهم دون عويل.

    6- ولا يجوز أن يركبوا سوى الحمار.

    هذه الأحكام يقصد من ورائها كما يقول الفقهاء تمييز أهل الذمة من المسلمين? أو انها وضعت دلالة على أنهم صاغرون. ولهم إن يسلموا ان أرادوا العزة في الدنيا والآخرة? كما يقول ابن تيمية.


    نفس المصدر السابق
                  

11-06-2009, 11:01 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    إن الإسلام يأمر بالعدل والخلق أمرنا بالعدل في كتابه الكريم ويراقبنا في ذلك فهو سميع لما نقول عليم به
    {إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها ا وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل إن الله نعما يعظكم به إن الله كان سميعا بصيرا }
    سورة النساء الآية 58
                  

11-06-2009, 11:07 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    {إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون }

    سورة النحل الآية 90
                  

11-06-2009, 11:19 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    { تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق وما الله يريد ظلما للعالمين}

    سورة آل عمران الآية 108

    لاحظ أخي دينق جملة ( ظلما للعالمين)
    فالعدل للكافة مسلمين مسيحين يهود لا دينيين
    هذا المقصد من (العالمين)
                  

11-06-2009, 02:03 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: إن الإسلام يأمر بالعدل والخلق أمرنا بالعدل في كتابه الكريم ويراقبنا في ذلك فهو سميع لما نقول عليم به
    {إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها ا وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل إن الله نعما يعظكم به إن الله كان سميعا بصيرا }
    سورة النساء الآية 58



    ده كلام عام ولا دخل له بما نقلته أنا فوق. ولو داير الايات القرانية التي تحث المسلمين على عدم العدل مع أصحاب الديانات الاخرى أنا برضوا جاهز.

    ح أنقلها لك نحن لسه في البداية
                  

11-06-2009, 02:11 PM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: ده كلام عام ولا دخل له بما نقلته أنا فوق.


    كيف كلام عام ؟؟؟!!!
    ده المنهج نفسه ...
    وأنا مأمور به
    كيف كلام عام
    قلت نتناقش في المنهج جبت ليك المنهج من رب المنهج تقول لي كلام عام ؟؟؟!!

    دينق
    الإسلام منهج رباني
    أنزله اله عز وجل
    وما يأمرنا به فهذا هو المنهج
    وليس كلام عام

    Quote: ولو داير الايات القرانية التي تحث المسلمين على عدم العدل مع أصحاب الديانات الاخرى أنا برضوا جاهز.

    ح أنقلها لك نحن لسه في البداية


    تمام
    أنا في الإنتظار
    وريني آية تحس المسلم على عدم العدالة مع أصحاب الديانات الأخرى
                  

11-06-2009, 03:34 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: كيف كلام عام ؟؟؟!!!
    ده المنهج نفسه ...
    وأنا مأمور به
    كيف كلام عام
    قلت نتناقش في المنهج جبت ليك المنهج من رب المنهج تقول لي كلام عام ؟؟؟!!

    دينق
    الإسلام منهج رباني
    أنزله اله عز وجل
    وما يأمرنا به فهذا هو المنهج
    وليس كلام عام


    أنا قلت ذلك يا أحمد لأن هنالك أيات قرأنية تحث على قتال وأسائة معاملةغير المسلمين وهنالك أيات أخرى تنافي ذلك وتدا الى المعاملة الحسنة.

    وسوف أقل ك نماذج.
                  

11-06-2009, 03:39 PM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: أنا قلت ذلك يا أحمد لأن هنالك أيات قرأنية تحث على قتال وأسائة معاملةغير المسلمين وهنالك أيات أخرى تنافي ذلك وتدا الى المعاملة الحسنة.

    وسوف أقل ك نماذج.


    وانا في إنتظارك مع إنك فوق قلت مع أصحاب الديانات الاخرى
    فقتال أصحاب الديانات الاخرى انا منتظرك
    أما قتال عموم غير المسلمين زي الكفار والمشركين فده موضوع تاني
    وماداير ليه دليل فقده وارد في القرآن
    ولكن مافي ولا آية بتحث على قتال أصحاب الديانات الأُخرى
    وأنا منتظر
                  

11-06-2009, 03:48 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    قبل أن ننتقل الى تلك الايات كه في الاول جاوب على موضوع أهل الذمة ده، لأنك رديت بأيات قرأنية ودي ردود عامة ساكت
                  

11-06-2009, 03:56 PM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: قبل أن ننتقل الى تلك الايات كه في الاول جاوب على موضوع أهل الذمة ده، لأنك رديت بأيات قرأنية ودي ردود عامة ساكت


    المشكلة نحن مختلفين في مسألة المراجع
    إنت مصر إنوا نصوص القرآن نصوص عامة
    وأنا بقول هي نفسها المنهج
    فقضية أهل الذمة قلنا رأينا
    وقلنا كلام القرآن في مسألة (ودية مسلمة إلى أهله) هي الحكم وليس رأي الشافعية
    وقلنا الجزية توازي الزكاة
    فليس من (العدل) فرض زكاة على شخص غير مؤمن بها
    وليس من (العدل) ترك المسلم يقوم بدفع مال وإعفاء غير المسلم منها
    لذا كانت الجزية تقوم مقام الزكاة
    والله أعلم
                  

11-06-2009, 04:06 PM

Galaleldin Abdalla

تاريخ التسجيل: 02-06-2009
مجموع المشاركات: 434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    YaDeng

    some times its not even fair between 2 moslims

    Galal
                  

11-06-2009, 04:17 PM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: أين هي إجاباتك على هذه الاسئلة؟
    دينق سلامات ..
    ياريت تجاوب على سؤال سبيل السألك ليهو في بداية البوست عشان أقدر أجاوبك :
    Quote: هل تقصد من سؤالك اعلاه : هل الشريعة تعدل بين المسلم وغير المسلم
    ام تقصد الشريعة تساوي بينهما ؟

    (عدل بواسطة محمد عبدالله مختار on 11-06-2009, 04:36 PM)

                  

11-06-2009, 07:04 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: المشكلة نحن مختلفين في مسألة المراجع
    إنت مصر إنوا نصوص القرآن نصوص عامة
    وأنا بقول هي نفسها المنهج
    فقضية أهل الذمة قلنا رأينا
    وقلنا كلام القرآن في مسألة (ودية مسلمة إلى أهله) هي الحكم وليس رأي الشافعية
    وقلنا الجزية توازي الزكاة
    فليس من (العدل) فرض زكاة على شخص غير مؤمن بها
    وليس من (العدل) ترك المسلم يقوم بدفع مال وإعفاء غير المسلم منها
    لذا كانت الجزية تقوم مقام الزكاة
    والله أعلم


    أحمد موسى.

    الطريقة التي تناقشني بها هي تهرب واضح من أسئلتي المباشرة لك.

    عندما ترد على أسئلتي بأيات قرأنية فماذا يعني ذلك؟

    أنت تدريجيدا بأنني ا أؤمن بتكلك الايات أصلا فما هي القصة أصلا؟
                  

11-06-2009, 07:11 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    ملابس أهل الذمة:



    حدد عمر بن الخطاب أنواع الملابس وطريقة ركوب أهل الذمة فاشترط عليهم لبس الزنار? ونهاهم عن التشبيه بالمسلمين في ثيابهم وسروجهم ونعالهم? وأمرهم أن يجعلوا في أوساطهم زنارات وأن تكون قلانسهم مضربة? وأمر عمر بمنع نساء أهل الذمة من ركوب الرحائل.

    فكتب إلى عدى بن ارطأة عامله على العراق: مروا من كان على غير الإسلام أن يضعوا العمائم ويلبسوا الأكيسة .

    تحدث أبو يوسف عن لباس أهل الذمة وزيهم فقال: لا يترك أحد منهم يتشبه بالمسلمين في لباسه ولا في مركبه ولا في هيئته . واعتمد أبو يوسف في تفسير ذلك على قول عمر بن الخطاب: حتى يعرف زيهم من زي المسلمين !


    ___________________________________
    نفس المصدرالسابق
                  

11-06-2009, 07:16 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    الخدمة العسكرية:



    الخدمة العسكرية أو الجندية هي خدمة من ينتمي إلى الديانة التي تشكل أسس الدولة الإسلامية? فهي على هذا الأساس واجب المسلمين? وعليهم يترتب الدفاع عن الدولة. فبالدرجة الأولى إنها واجبهم وحقهم. أما الذمي فلا يشترك لا في الخدمة العسكرية ولا في واجب الدفاع عن البلاد إلا من خلال ما يدفعه من ضرائب مثل الجزية والخراج. لقد ذهب الإمام مالك وأحمد بن حنبل إلى أن واجب الدفاع عن الإسلام بقوة السلاح يقتصر على المسلمين دون غيرهم. والشافعي يرى اشتراك أهل الذمة في الخدمة العسكرية جائزاً إن كانوا ممن يكنّون للإسلام ميْلاً بالغاً? أو إن كان بجيش المسلمين وَهَن فاحتاج إليهم. إلا أنه لا يجوز استخدام الذميين في قتال العصاة المسلمين كيلا يظهروا على المسلمين. أما أبو حنيفة فلا يرى أي مانع في توظيفهم وإدماجهم في جيش المسلمين كاملاً وإرسالهم في قتال الأعداء? سواء كانوا مسلمين أو غيرهم.

    اتفق الفقهاء على أنه لا ينبغي للذميين الاشتراك في الغنيمة? حتى وإن كانوا ممن قاموا بواجب الجهاد في جيش المسلمين!

    أما الدوائر الحكومية الأخرى فشأنها شأن الوزارات والسلطات العليا. يجوز استخدام الموظفين الذميين? ما عدا الجيش وجهاز الاستخبارات. لأنها وظيفة تتطلب إصدار قرارات وتعيين أحكام لا يجوز للذمي أن يتولاها. أما الوظائف التي تتوقف على التنفيذ والإجراء? فللذمي أن يتقلدها مهما كان علوها!

    فيما يتعلق بالشرطة هناك أراء مختلفة? ويرى أغلب الكتّاب المعاصرين توظيف الذمي في جهاز الشرطة جائزاً? ولكنهم يشترطون على المسؤولين المسلمين ألا يخوّلوهم ما من شأنه الحسم في قضايا المسلمين. فلا يجوز لهم أن يعالجوا قضايا تهم المسلمين والذميين في آن واحد? كما لا يجوز مثلاً استخدام رجال أمن ذميين لتفريق مظاهرة قام بها المسلمون? ولا في حل صراع وقع بين المسلمين والنصارى. هذا ما يقول به البعض من الشافعية والمالكية والحنبلية


    ____________________________________
    نفس المصدر السابق
                  

11-06-2009, 07:29 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: أحمد موسى.

    الطريقة التي تناقشني بها هي تهرب واضح من أسئلتي المباشرة لك.
    عندما ترد على أسئلتي بأيات قرأنية فماذا يعني ذلك؟
    أنت تدريجيدا بأنني ا أؤمن بتكلك الايات أصلا فما هي القصة أصلا؟

    دينق يا أخوي الكلام النقلتو التحت ده ما برضو قرآن
    يعني تستدل بيهو لامن يجي على مزاجك وتكفر بيهو لامن ما يجي
    Quote: لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين. ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم اللهُ نفسَه وإلى الله المصير (آل عمران 28). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا بِطانةً من دونكم لا يأتونكم خَبالاً. ودّوا ما عنِتُّم. قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفى صدورهم أكبر. قد بيّنا لكم الآيات إن كنتم تعقلون. ها أنتم أولاءِ تحبونهم ولا يحبونكم (آل عمران 118 ? 119). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين. أتريدون أن تجعلوا للَّه عليكم سلطاناً مبيناً (النساء 144). يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق .. (الممتحنة 1)


    دي برشامة لأخونا أحمد
    متابعين
    وح أرجع ليكم
    تحياتي
                  

11-06-2009, 07:25 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: ملابس أهل الذمة:



    حدد عمر بن الخطاب أنواع الملابس وطريقة ركوب أهل الذمة فاشترط عليهم لبس الزنار? ونهاهم عن التشبيه بالمسلمين في ثيابهم وسروجهم ونعالهم? وأمرهم أن يجعلوا في أوساطهم زنارات وأن تكون قلانسهم مضربة? وأمر عمر بمنع نساء أهل الذمة من ركوب الرحائل.

    فكتب إلى عدى بن ارطأة عامله على العراق: مروا من كان على غير الإسلام أن يضعوا العمائم ويلبسوا الأكيسة .

    تحدث أبو يوسف عن لباس أهل الذمة وزيهم فقال: لا يترك أحد منهم يتشبه بالمسلمين في لباسه ولا في مركبه ولا في هيئته . واعتمد أبو يوسف في تفسير ذلك على قول عمر بن الخطاب: حتى يعرف زيهم من زي المسلمين !


    يا دينق لاحظ ان عمر بن الخطاب لم ياتى بشئ جديد من عنده بل اعتمد على القرآن و السنة, و الاخيرة هى سلوك رسول الاسلام و احاديثه و المولانا احمد موسى موقفه واضح جدا حيث كتب:

    Quote: من وين جبت أن سلوك رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم ليس قانون ؟؟؟
    بل هو قانون
    وسنة واجبة الإتباع
    فالشريعة مصادرها هي
    القرآن
    الأحاديث (سنة رسول الله)
    الإجماع (ما أجمع عليه المسلمون)
    القياس (أي قياس مسألة على مسألة حدثت)


    البعض هنا يستخدم التقية و الحيدية و الاتيان بايات مكية منسوخة لاثبات سماحة الاسلام و تقبل الغير مسلم.
                  

11-06-2009, 07:35 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Zakaria Joseph)

    Quote: أخرِجوا اليهود والنصارى من جزيرة العرب).



    اخر وصية لرسول محمد.
                  

11-06-2009, 08:05 PM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: أحمد موسى.

    الطريقة التي تناقشني بها هي تهرب واضح من أسئلتي المباشرة لك.

    عندما ترد على أسئلتي بأيات قرأنية فماذا يعني ذلك؟

    أنت تدريجيدا بأنني ا أؤمن بتكلك الايات أصلا فما هي القصة أصلا؟


    ديــنق أسئلتك رديت ليك عليها
    وردي بالقرآن هو ردي بأصل المنهج
    فنقاشنا عن المنهج فلازم أرد بأصوله
    وأصول الشريعة القرآن والسنة
    والقرآن نفسه كما تكرم أخوي وراق إنت مستخدم آياته للإثبات
    وانا مستخدمه هو نفسه للنفي
    بعدين ما ضروري تؤمن بآيات القرآن عشان تناقش ما جاءت به من قيم
    والدليل ماذكرته وذكره الأخ الشفيع
    اما قول زكريا عن نسخ القرآن فقد سبق أن أجبته بقول المولى عز وجل {ماننسخ من آية أو ننسها }
    والواضح إننا راجعين بالنقاش لوراء ما ماشين لقدام
                  

11-07-2009, 03:58 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: ديــنق أسئلتك رديت ليك عليها
    وردي بالقرآن هو ردي بأصل المنهج
    فنقاشنا عن المنهج فلازم أرد بأصوله
    وأصول الشريعة القرآن والسنة
    والقرآن نفسه كما تكرم أخوي وراق إنت مستخدم آياته للإثبات
    وانا مستخدمه هو نفسه للنفي
    بعدين ما ضروري تؤمن بآيات القرآن عشان تناقش ما جاءت به من قيم
    والدليل ماذكرته وذكره الأخ الشفيع
    اما قول زكريا عن نسخ القرآن فقد سبق أن أجبته بقول المولى عز وجل {ماننسخ من آية أو ننسها }
    والواضح إننا راجعين بالنقاش لوراء ما ماشين لقدام


    أحمد موسى.

    مثلا عندما تدعي أنت أن الاسلام يعدل بين المسلمين وغير المسلمين ثم أرد عليك أنا ببعض الامثلةومن ضمنها الميراث في الاسلام وتعترف أنت أن غير المسلم لا يرث

    المسلم، وتصر أنت أن هذه "عدالة" فهذا يعني أن هنالك فهم مختلف للعدالة لديك يا حضرة المحامي. أنا فهمي البسيط للعدالة هو أنها تعامل المواطنين بنفس

    المستوى أمام القضاء وأن ديانة الشخص يجب أن لا تعطيه أي أمتيازات أمام القضاء. ولكن عندما ترد على أسلتي المباشرة بأيات قرأنية فهذا تهرب واضح.
                  

11-07-2009, 05:50 AM

Abdelhai Omar
<aAbdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 09-16-2009
مجموع المشاركات: 227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    الأخ دينق سلامات
    الشريعة بتعدل بين المسلم وغير المسلم,تعطي هذا ما يستحق وهذا ما يستحق ولكن بفهم الشريعة لأنها من ملك عادل حرم الظلم على نفسه وجعله بيننا محرما ولا يغير عدم إيمان أحد بها شيئ لأن هذا أمر ماض منذ بعثة النبي صلي الله عليه وسلم إلى يوم القيامة.
    الله هو خالق الناس وهو يعلم ما يناسبهم من نظام يعينهم على سلوك الطريق إليه وعلى الكيفية المثلى لحياتهم وقد قرر في هذا النظام الذي هو شريعته أنه لا يساوي بين من يعبده ومن لا يعبده وصرح بذلك بوضوح في كتابه الذي أنزله للناس
    ولا يغرنك أن المسلمين لا يطبقون الشريعة اليوم فإن ذلك بسبب ضعف الإيمان الذي أصابهم إلا أن ذلك لن يستمر كما بين النبي صلى الله عليه وسلم أنه لن يبقى بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله هذا الدين بعز عزيز أو بذل ذليل وما من وعد قطعه النبي إلا تحقق.
    عليه فإني أبشرك بأن الشريعة الحقة ستطرق بابك يوماً ما دمت تعيش في مملكة الله إلا أن تخرج إلى مكان ليس لله عليه سلطان ولن تجد.
    لا يغرنك قول البعض ممن ينتسبون للإسلام بعدم صلاحية الشريعة لأن من سبقوهم ممن قالوا مثل هذا الكلام غير موجودون على سطح الكرة الأرضية كما أن من كانوا يطالبون بسودان جديد خرجوا ولم يأخذوا معهم لا قديم ولا جديد.
    كلمة أخيرة--
    مثل هذه الأسئلة وغيرها يمكنك أن توجهها مباشرة إلى الله فهو أقرب إليك من حبل الوريد وهو يتنزل يومياً في الثلث الأخير من الليل لإجابة الحائرين.
    ودمت طيب مع خالص مودتي
                  

11-07-2009, 08:43 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Abdelhai Omar)

    Quote: الأخ دينق سلامات
    الشريعة بتعدل بين المسلم وغير المسلم,تعطي هذا ما يستحق وهذا ما يستحق ولكن بفهم الشريعة لأنها من ملك عادل حرم الظلم على نفسه وجعله بيننا محرما ولا يغير عدم إيمان أحد بها شيئ لأن هذا أمر ماض منذ بعثة النبي صلي الله عليه وسلم إلى يوم القيامة.
    الله هو خالق الناس وهو يعلم ما يناسبهم من نظام يعينهم على سلوك الطريق إليه وعلى الكيفية المثلى لحياتهم وقد قرر في هذا النظام الذي هو شريعته أنه لا يساوي بين من يعبده ومن لا يعبده وصرح بذلك بوضوح في كتابه الذي أنزله للناس
    ولا يغرنك أن المسلمين لا يطبقون الشريعة اليوم فإن ذلك بسبب ضعف الإيمان الذي أصابهم إلا أن ذلك لن يستمر كما بين النبي صلى الله عليه وسلم أنه لن يبقى بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله هذا الدين بعز عزيز أو بذل ذليل وما من وعد قطعه النبي إلا تحقق.
    عليه فإني أبشرك بأن الشريعة الحقة ستطرق بابك يوماً ما دمت تعيش في مملكة الله إلا أن تخرج إلى مكان ليس لله عليه سلطان ولن تجد.
    لا يغرنك قول البعض ممن ينتسبون للإسلام بعدم صلاحية الشريعة لأن من سبقوهم ممن قالوا مثل هذا الكلام غير موجودون على سطح الكرة الأرضية كما أن من كانوا يطالبون بسودان جديد خرجوا ولم يأخذوا معهم لا قديم ولا جديد.
    كلمة أخيرة--
    مثل هذه الأسئلة وغيرها يمكنك أن توجهها مباشرة إلى الله فهو أقرب إليك من حبل الوريد وهو يتنزل يومياً في الثلث الأخير من الليل لإجابة الحائرين.
    ودمت طيب مع خالص مودتي



    مثل حديثك وفهمك هذا هو الذي أجبر الناس الى حمل السلاح وقتال الذن يدعون هم أوصياء من الله وهم أصحاب الحق في السودان.
                  

11-07-2009, 03:06 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    UP
                  

11-07-2009, 10:01 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)


    هناك فقهاء أخرون يوردون التزامات إضافية لأهل الذمة أهمها:

    1- على أهل الذمة حمل ما يدل على ملّتهم (نجمة صفراء لليهود ونجمة زرقاء للنصارى).

    2- لا يجوز لهم أن يبنوا بيوتهم أعلى من بيوت المسلمين.

    3- لا يجوز أن يدقوا النواقيس ويتلوا أخبار المسيح والروايات المأثورة عنه بصوت عالٍ.

    4- ليس من الجائز أن يشربوا في الطرقات خمراً? أو يحملوا صلباناً? ويجرّوا خنازيرهم.

    5- عليهم أن يدفنوا موتاهم دون عويل.

    6- ولا يجوز أن يركبوا سوى الحمار.

    هذه الأحكام يقصد من ورائها كما يقول الفقهاء تمييز أهل الذمة من المسلمين? أو انها وضعت دلالة على أنهم صاغرون. ولهم إن يسلموا ان أرادوا العزة في الدنيا والآخرة? كما يقول ابن تيمية
                  

11-07-2009, 10:42 PM

وائل فاروق

تاريخ التسجيل: 08-12-2009
مجموع المشاركات: 291

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    العزيز دينق .

    حاولت قبل الاجابة ان البس حذائك و ان أرى هل كنت سأقبل بالشريعة الاسلامية ان كنت مسيحى أو هندوسى ,

    و غلبنى الجواب , لانو بقى لى حنضل .

    يعنى أنا لو مسيحى و فى بلد مسلم و بدفع نفس الضرائب (و يمكن أكثر) ليه ما أبقى رئيس ؟ و ليه ولدى ما يحلم بالسكن فى القصر الجمهورى؟ والله ياخ بصراحة كده ما برضى .

    المشكله أنه نحن بنشوف الحاجات من منظار واحد بس .

    مهما كانت الشريعة سمحة , لن يقبل بها من لا تعنيه .
    ________________________________
    وائل .
                  

11-08-2009, 06:45 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: وائل فاروق)

    Quote: حاولت قبل الاجابة ان البس حذائك و ان أرى هل كنت سأقبل بالشريعة الاسلامية ان كنت مسيحى أو هندوسى ,

    و غلبنى الجواب , لانو بقى لى حنضل .

    يعنى أنا لو مسيحى و فى بلد مسلم و بدفع نفس الضرائب (و يمكن أكثر) ليه ما أبقى رئيس ؟ و ليه ولدى ما يحلم بالسكن فى القصر الجمهورى؟ والله ياخ بصراحة كده ما برضى .

    المشكله أنه نحن بنشوف الحاجات من منظار واحد بس .

    مهما كانت الشريعة سمحة , لن يقبل بها من لا تعنيه .


    الأخ وائل فاروق.

    شكرا لمداخلتك الغالية. وشكرا لصراحتك.
                  

11-08-2009, 10:20 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: ليست صعبة بل واضحة ،،

    الشريعة الأسلامية كنظام حكم لدولة متعددة الأديان لآ يصلح كنظام للحكم لأنها لا يمكن أن تعدل بين حقوق المسلمين وغير المسلمين ،،

    غير المسلم لا يمكن أن يولى أمر الدولة والمسلم يمكن

    غير المسلم عليه دفع جزية

    الموضوع واضح اللولوة دي ما في ليها داعي والحل واضح ،لكن تجد بعض الناس يقولون تطبيق الشريعة والسودان ... الخ ،، أبدا مبدئيا أذا كان الدين هو دستور الدولة فهذا لا يحتمل أي دين غير دين الدولةPeriod



    الأخ نيو سوداني.

    أنا فاهم الحتة دي كويس جدا ولكن الاستاذ المحامي أحمدموسى لف نظري بمداخلة يدعي فيها عدالة الدولة الدينية.
                  

11-08-2009, 09:16 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    بنو تغلب:

    هذه القبيلة الشهيرة بسطوتها التزم أغلب أفرادها بالمسيحية? وكانت تقطن بالحدود مع بيزنطة ومملكة الفرس في شمال ما وراء النهر. عُقد معهم عهد يختلف عن العهود الأخرى محتواه اللين حيث أبى بنو تغلب عقد عهد الذمة مع المسلمين. واكتفى المسلمون كيلا يدفعوا بهم على التحالف مع الأعداء بجمع الزكاة المضاعفة تمييزاً إياهم من المسلمين? ولم يدفعوا الجزية وهو صاغرون . مما يوضح أن المعاهدات من هذا القبيل مع غير المسلمين ليست خاضعة لقواعد محدودة? بل يتغير محتواها حسب الظرف والمكان. تارة لصالح غير المسلمين إن كانوا أقوياء? وتارة لغير صالحهم إن لم يكونوا في وضع يمكّنهم من الدفاع عن أنفسهم. إن الذين خلفوا عمر راعوا هذا العهد مع بني تغلب.


    ____________________
    المصدر:
    http://www.alkalema.net/zema/zema6.html
                  

11-09-2009, 06:02 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)
                  

11-09-2009, 06:51 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: لأخ نيو سوداني.

    أنا فاهم الحتة دي كويس جدا ولكن الاستاذ المحامي أحمدموسى لف نظري بمداخلة يدعي فيها عدالة الدولة الدينية.


    دينق أولاً أنا ما إتكلمت عن (الدولة الدينية)
    أنا إتكلمت عن عدالة الشريعة الإسلامية
    وفرق كبير بينهما لو تعلم
    أما ما تحاول قطعه ولصقه هنا فهذه سيرة وكتب تصح وتخطئ
    لو أردت مناقشتي عن الشريعة ناقشني بإصولها
    القرآن والسنة الشريفة
    لذا تراني قد توقفت عن المداخلات لأني وجدتك قد أدمنت الكوبي بيست
    وسألتني أسئلة وأجبتك عليها
    وطلبت منك التدليل على ظلم الشريعة وليس الدولة الدينية
                  

11-09-2009, 04:23 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: دينق أولاً أنا ما إتكلمت عن (الدولة الدينية)
    أنا إتكلمت عن عدالة الشريعة الإسلامية
    وفرق كبير بينهما لو تعلم
    أما ما تحاول قطعه ولصقه هنا فهذه سيرة وكتب تصح وتخطئ
    لو أردت مناقشتي عن الشريعة ناقشني بإصولها
    القرآن والسنة الشريفة
    لذا تراني قد توقفت عن المداخلات لأني وجدتك قد أدمنت الكوبي بيست
    وسألتني أسئلة وأجبتك عليها
    وطلبت منك التدليل على ظلم الشريعة وليس الدولة الدينية


    والفرق شنوا أصلا؟

    كل هذه المسميات لا تعطي غير المسلمين حقوقهم الكاملة وتعاملهم كمواطنين درجة ثالثة.

    1- الدولة الاسلامية.
    2- الشريعة الاسلامية
    3- قوانين الشريعة الاسلامية
                  

11-09-2009, 11:27 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    فوق لمزيد من النقاش....
                  

11-09-2009, 11:43 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Tragie Mustafa)
                  

11-10-2009, 05:51 AM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: والفرق شنوا أصلا؟

    كل هذه المسميات لا تعطي غير المسلمين حقوقهم الكاملة وتعاملهم كمواطنين درجة ثالثة.

    1- الدولة الاسلامية.
    2- الشريعة الاسلامية
    3- قوانين الشريعة الاسلامية


    إذن داير تناقش ناقشني في نمرة 2
    أنا من المسئولين عن الدفاع عنها
    أما الدولة الإسلامية وأحينا تستخدم الدولة الدينية إلخ فهذا فيه تضليل
    لأن الآن في السودان دولة إسلامية
    فهل هذا نموذج مقنع للمسلمين ؟؟؟ ناهيك عن غيرهم
    وكذا في أفغانستان وإيران وغيرها
    هذه الدولة الإسلامية
    اما الشريعة الإسلامية فقد جاءت مبرأة من كل عيب
    ومصطلح القوانين الإسلامية كذا في تشويش فهنالك كثير من القوانين تُسمى إسلامية وهي ليست كذلك
    خلينا في الشريعة وفي أصولها وليس في الكتب التي يخرج لك السيد قوقل
                  

11-10-2009, 08:48 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Ahmed musa)

    Quote: إذن داير تناقش ناقشني في نمرة 2
    أنا من المسئولين عن الدفاع عنها
    أما الدولة الإسلامية وأحينا تستخدم الدولة الدينية إلخ فهذا فيه تضليل
    لأن الآن في السودان دولة إسلامية
    فهل هذا نموذج مقنع للمسلمين ؟؟؟ ناهيك عن غيرهم
    وكذا في أفغانستان وإيران وغيرها
    هذه الدولة الإسلامية
    اما الشريعة الإسلامية فقد جاءت مبرأة من كل عيب
    ومصطلح القوانين الإسلامية كذا في تشويش فهنالك كثير من القوانين تُسمى إسلامية وهي ليست كذلك
    خلينا في الشريعة وفي أصولها وليس في الكتب التي يخرج لك السيد قوقل


    قوانين الشريعة الاسلامية واضحة وضوح الشمس . أنا أستغرب جدا في أسلوب المراوغة الذي تمارسه أنت هنا.

    بصفتك قانوني كنت أتوقع منك إجابات صريحة وشافية ولكنك فضلت أن تتقوقع في دفاع مستميت عن "عدالة" غير

    موجودة أصلا. أما موضوع قوقل أو غيره فأنا أشكر قوقل لأنه أحدا وسائل المعرفة وأنت أكيد من مستخدمي قوقل

    وهذا ليس بعيب. يا أحمد موسى قبل أختراع الانترنت وقوقل كانت هنالك كتب ومرجعيات دينية مختلفة وأي إنسان

    يعرف عنها. التمترس الذي تمارسه لن تقنع به أحد. أنظر الى نقاشك مثلا؛ أنت أعترفت بأن بأن غير المسلم لا

    يورث مسلم، ولقد ضربت لك أنا مثل بذلك ووضحت لك عدم عدالة هذا الامر. ولكنك راكب راسك ومصر إصرار

    غريب بأن الشريعة وقوانينها عادلة. فعن أي عدالة تتحدث يا سيادة المحامي ؟ أتمنى أن يكون فهمنا للعدالة

    هو نفس الفهم.
                  

11-12-2009, 06:40 PM

Ahmed musa
<aAhmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: قوانين الشريعة الاسلامية واضحة وضوح الشمس . أنا أستغرب جدا في أسلوب المراوغة الذي تمارسه أنت هنا.

    بصفتك قانوني كنت أتوقع منك إجابات صريحة وشافية ولكنك فضلت أن تتقوقع في دفاع مستميت عن "عدالة" غير

    موجودة أصلا.


    لأني قانوني زي ما بتقول فأنا عندي مشكلة مع اللغة
    يعني الكلمة ممكن تغير المعني
    فلما تقول الشريعة فدي ممكن نتناقش فيها
    اما مسالة الدولة الدينية فما مسالة مراوغة لأن الدولة الدينية المطبقة حاليا لا تشبه تعاليم الشريعة في كثير من ممارساتها
                  

11-10-2009, 01:04 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    دينق سلامات،

    حسب الشريعة، التعايش مستحيل، والعدالة أكثر استحالة. مثلاً، الشريعة الإسلامية لا تبيح للمسلم أن يبدأ غير المسلم بالسلام، يعني جارك المسيحي ما تسلم عليه إطلاقاً إلا إذا هو بدأ بالسـلام، وفي الحالة دي تكتفي بقول: وعليكم مثل ما قلتم، أما إذا اتزنقتا زي أخونا سبيل، فممكن تقول:


    Quote: السلام على من اتبع الهدى



    يعني بالعربي كدا قوم غش الزول العاوز تسلم عليهو، وسوق العبط على البلاهة، والمونكي بزنس، وريهو الفهلوة الما بيعرفا. عشان كدا ياخوي دينق، لحدي ما الجماعة ديل يفارقونا، فراق الطريفي لي جملو، حقو فرصة الانفصال القايمة دي ما تتفوت وعقبال أهلنا الطيبين في باقي السودان المغلوب على أمره يتخارجو من الكابوس دا بأي طريقة.


    Quote: نعم تعدل يا دينق وبإستطاعة رجل من عامة الناس أن يقاضي أمير المؤمنين بل ويكسب القضية وحدث في زمن الخليفة الراشد الإمام علي كرم الله وجهه أن وجد درعه عند يهودي فشكاه عند القاضي شريح ولما جيئ باليهودي قال شريح القاضي لأمير المؤمنين : البينة ، فلم يجد امير المؤمنين بينة فقضى للدرع لليهودي ، فلما مضى اليهودي عاد أدراجه وقال : هي درعه ووالله ما هذا بحكم بشر (يريد العدل في دين الاسلام) ثم أسلم ورد الدرع الى أمير المؤمنين .



    شايف الأمة دي عايشة في ياتو تاريخ؟ مكنات الزمن كلها واقفة في القرن السابع الميلادي. أخونا الكاتب الكلام الفوق دا، انتا بي جدك؟ أها ودينق الكايس العدالة في القرن الواحد والعشرين، تفتكر كان أدا درعو لي أمير المؤمنين عمر بن البشير رضي الله عنه وجى تاني يوم اشتكاهو في محكمة القيروان بيرجعولو درعو؟


    الاخ ود شاموق.

    مرحب بك في البورد بعد هذه الغيبة الطويلة.

    كلامك واضح وصريح ولكن هنالك من يريد يزايد، وكما تعلم مثل هذه الامور لا تقبل المزايدة.
                  

11-12-2009, 08:50 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    UP
                  

11-12-2009, 06:31 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    "تمام
    أنا في الإنتظار
    وريني آية تحس المسلم على عدم العدالة مع أصحاب الديانات الأخرى"



    قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ



    وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ

    فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ


    "وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين".

    "وقالت اليهود عزير إبن الله وقالت النصارى المسيح إبن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون. اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله والمسيح إبن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلهاً واحداً لا إله إلا هو. سبحانه عما يشركون".

    (عدل بواسطة Zakaria Joseph on 11-12-2009, 06:31 PM)

                  

11-12-2009, 07:48 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Zakaria Joseph)

    Quote: لأني قانوني زي ما بتقول فأنا عندي مشكلة مع اللغة
    يعني الكلمة ممكن تغير المعني
    فلما تقول الشريعة فدي ممكن نتناقش فيها
    اما مسالة الدولة الدينية فما مسالة مراوغة لأن الدولة الدينية المطبقة حاليا لا تشبه تعاليم الشريعة في كثير من ممارساتها



    بخباثة شديدة أنت داير تحول النقاش حول الدولة الدينية أو مناقشة بعض نماذج أنظمة الحكم الاسلامية المتشرة حول العالم.
    يازل أنا بتكلم عن الشريعة الاسلامية الذي تعتبرها أنت عادلة. ونا ضربت لك عدة أمثلة بعدم عدالتها ولكنك ضارب أضان جلد.
                  

11-13-2009, 05:40 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    الاخ زكريا.

    أحمد موسى يعلم مقصدنا جيدا ولكنه و لنزعة دينية فيه لن يستطيع أن يعترف بذلك.

    لاحظ معي هنا أن نزعته الدينية طغت على مهنيته تماما، ولقد صار مثله مثل بقية المتشددين.
                  

11-13-2009, 10:07 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    يا دينق الناس ديل قالوا ليك المواطن غير المسلم ما ممكن يترشح لرئاسة الدولة.

    الأخ الفاضل محمد عبد القادر سبيل: صحيح من أوردت عنه قاضى أمير المؤمنين، ولكن هل من حقه أن يترشح لهـذه
    الإمارة.. أعتقد الإجابة فى السؤال لأن إسم المنصب أمير المؤمنين وليس أمير السودانيين. ولأن أمير المؤمنين
    هو أعلى سلطة (رئيس دولة) فلا يمكن للأخ دينق أن يحلم، كمسيحى، بالحق فى ترئيح نفسه لرئاسـة الدولة.. واللا مو هيك؟

    أحد الأخوة فوق قال الموضوع المطروح هو العدل بين المواطنين وليس عن رئاسـة الدولة.. هسى دا بالله عليكم يردوا عليه كيف؟
    هل من العدل بين المواطنين أن تفرق بينهم فى حق الترشح لرئاسـة الدولة.

    الموضوع دا يا دينق قديم، والترابى حسمـه زمان فى الستينات عندما قال للأب فلب عباس غبوش، رحمه الله، أن غير المسلم
    لا يحق له أن يكون رأس الدولة".. راجع مداولات اللجنة القومية لتعديل الدستـور، المنبثقة من المعية التأسيسيـة.



    شكرا لك يا أبوالريش
                  

11-13-2009, 10:09 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    الأخ دينق ,, تحية طيبة
    لم انساك ولكن نسبة للإنشغال احاول ان اجد بعض الوقت لإستئناف الحوار معك.
    والذى يشجعنى على ذلك هو أهمية ماتطرح وتأتى الأهمية من كون ماتطرحه من تساؤل يمثل تعايش امة هى الأمة السودانية باعتبار مانطمح اليه.
    كما انه يمثل تحدى يواجه المسلمين ويجب ان يظهروا انهم يفهمون دينهم بإعتباره منهجا للإنسانية كلها وليس منهجا لهم دون سواهم.
    وقناعتى الشخصية ردا على اسئلتك بالجملة هى ان الشريعة الإسلامية كمنهج تعدل بين كل الناس, لسبب بسيط جدا هو أن مصدرها هو الله ولايمكن لبشر ان ينسب ظلما لله لأن الله سبحانه وتعالى حكم بأنه لايظلم , ولكن الناس انفسهم يظلمون. فقال سبحانه وتعالى: (وماربك بظلام للعبيد) وطالما كان مصدر هذه الأحكام هو الله الحاكم المطلق لابد ان تكون عادلة ولكن الذى يبديها للبعض غير عادلة هو شيئين:
    الأول: هو ان غير المسلمين لم يقبلوا على الحوار مع المسلمين مجردين عن الهوى والتعصب لدينهم بل جاؤا الى الحوار يتأبطون تاريخا صنعه صنعه بشر وماهو من حقيقة الإسلام فى شئ فاحتجوا به وصموا آذانهم عن التاريخ الناصع
    والمشرق فى فجر الإسلام.
    والثانى: هو ان كثيرا من المسلمين تحجروا عند اراء السلف من الفقهاء
    غير مراعين لتبدل الزمان وتطور النظم الإجتماعية وحركة الشعوب جغرافيا وتبع ذلك حركة الثقافة وظهور مفهوم الدولة العصرية التى اصبحت تضم مفاهيم لم تكن موجودة فى عصور اولئك الفقهاء ولوكانت موجودة لربما كانت اراءهم الفقهية فيما نتحاور بصدده غير اراءهم فى ذلك الوقت , فهؤلاء الفقهاء استنبطوا الأحكام لما يناسب زمانهم وفهموا النصوص فى ضوء معطيات زمانهم ,, واستصحبوا الظروف السياسية والإجتماعية التى كانت تسود فى ذلك الزمان .
    مما تقدم أقول لك مالذى يمنعنا نحن فى هذا الزمان ان نستنبط الأحكام التى تناسب زماننا وانا على ثقة فى ان الشريعة الإسلامية صالحة لكل زمان ومكان وصالحة للمسلم ولغير المسلم فقط المطلوب منا النظر فى أحكامها وفقا لمطلوبات الله لاوفقا لمطلوبات البشر لأن مطلوبات البشر مقيدة وحتى القوانين الوضعية تحد منها ولايوجد قانون فى الدنيا يجعل كل شئ مباح.
    والذى يرى قانون الله غير عادل يكون قد تجرأ على خالقه الذى خلقه فسواه فعدله والذى ركبه فى اى صورة شاءها. ونذكر هنا قول الله تعالى: ( يا ايها الإنسان ماغرك بربك الكريم) ومعناها يا ايها الإنسان ـ لاحظ مطلق إنسان ـ ياأيها الإنسان مالذى غرك فجعلك تفترى وتتطاول على ربك ? اهى الصحة والعافية ? فمن الذى منحك ذلك ? أهو المال? من الذى اعطاكه? مالذى غرك بربك الكريم لتقول له انك رب غير عادل?
    وأخيرا كمثال على ثقتى فى ان الناس لو بحثت بصدق ودون هوى ستجد فى المنهج الإسلامى مايستوعب المسلم وغير المسلم انقل لك مقال الأستاذ تليمة
    بغض النظر عن اختلافى او اتفاقى مع كل او بعض ما جاء فيه . والقصد منه هو إثبات ان الباب لم يوصد وان التعايش تحت سقف الإسلام ممكن دون ظلم لأحد.
    وأن آخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين.


    Quote: حقوق المواطنة..في المجتمع الإسلامي
    عصام تليمة

    ما من قضية أثارت جدلا في الآونة الأخيرة بين السياسيين والإسلاميين كما أثارت قضية المواطنة، خاصة حقوق غير المسلم، ومدى تمتعه بحقوق المواطنة متساويا بذلك مع المسلم، خاصة أنه لم يرد توضيح في تصورات الإسلاميين للدولة، ودور غير المسلم فيها، وتوليه من المناصب كما يتولى المسلم.
    ورأينا القضية تاهت بين طرفي نقيض، بين من لا يعرف رأي الإسلام الصحيح في المسألة، ولا آراء علماء الإسلام فيها، وبين من فهموا الإسلام فهما خاصا، بناء على استدعاء لآراء تمثل زمانا بعينه، لتسقط على زمان آخر، اختلفت فيه النظريات السياسية، واختلفت فيه الأزمنة والأمكنة، ولم تعد فيه الدولة كما كانت قديما بتصورها البدائي البسيط.
    وسوف أتناول قضية المواطنة من عدة جهات:
    الأولى: موقف الإسلام من مبدأ المواطنة، ممثلا في رسوله صلى الله عليه وسلم، خير من طبق الإسلام فهما وعملا.
    والثانية: التطبيق العملي عبر تاريخ المسلمين.
    والثالثة: عن الشبهات التي تثيرها بعض النصوص الدينية.
    والرابعة: تفسير أسباب شيوع سوء معاملة غير المسلمين في بعض المجتمعات الإسلامية.
    موقف الإسلام من مبدأ المواطنة
    تعتبر صحيفة المدينة، هي أبرز ما يواجهنا في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم فيما ينظم العلاقة بين المسلمين وغير المسلمين، خاصة اليهود (حيث إنهم الفئة الوحيدة المخالفة للمسلمين عقيدة من أهل الكتاب في المدينة)، ولنتأمل النص لنرى أن الرسول صلى الله عليه وسلم اعتمد فيها مبدأ المواطنة، بحيث وضعت فيه الحقوق والواجبات على أساس المواطنة الكاملة التي يتساوى فيها المسلمون مع غيرهم من ساكني المدينة المنورة ومن حولها، ومن هذا الدستور نقرأ هذه المواد:
    1ـ هذا كتاب من محمد النبي (رسول الله) بين المؤمنين والمسلمين من قريش (وأهل يثرب)، ومن تبعهم فَلحق بهم وجاهد معهم.
    2ـ إنهم أمة واحدة من دون الناس.
    3ـ وإنه من تبعنا من يهود، فإن له النصر والأسوة، غير مظلومين، ولا متناصر عليهم.
    4ـ وإن يهود بني عوف أمة مع المؤمنين، لليهود دينهم، وللمسلمين دينهم، ومواليهم، وأنفسهم إلا من ظلم نفسه وأَثِم، فإنه لا يوتغ إلا نفسه وأهل بيته.
    5ـ وإن ليهود بني النجار مثل ما ليهود بني عوف.
    6ـ وإن ليهود بني الحارث مثل ما ليهود بني عوف.
    7ـ وإن ليهود بني ساعدة مثل ما ليهود بني عوف.
    8ـ وإن ليهود بن جُشَم مثل ما ليهود بني عوف.
    9ـ وإن ليهود بني الأوس مثل ما ليهود بني عوف.
    10ـ وإن ليهود بني ثعلبة مثل ما ليهود بني عوف إلا من ظلم وأثم، فإنه لا يوتغ إلا نفسه وأهل بيته.
    11ـ وإن جفنة بطن من ثعلبة كأنفسهم.
    12ـ وإن لبني الشُّطَيبة مثل ما ليهود بني عوف، وإن البر دون الإثم.
    13ـ وإن موالي ثعلبة كأنفسهم.
    14ـ وإن بطانة يهود كأنفسهم. (بطانة الرجل: أي: خاصته وأهل بيته).
    15ـ وإن على اليهود نفقتهم، وعلى المسلمين نفقتهم، وإن بينهم النصر على من حارب أهل هذه الصحيفة، وإن بينهم النصح والنصيحة، والبر دون الإثم.
    16ـ وإنه لا يأثم امرؤ بحليفه، وإن النصر للمظلوم.
    17ـ وإن اليهود ينفقون مع المؤمنين ما داموا محاربين.
    18ـ وإن يثرب حرام جوفها لأهل هذه الصحيفة.
    19ـ وإن الجار كالنفس غير مُضار ولا آثم.
    20ـ وإن يهود الأوس، مواليهم وأنفسهم، على مثل ما لأهل هذه الصحيفة مع البر المحض من أهل هذه الصحيفة، وإن البر دون الإثم، لا يكسب كاسبٌ إلا على نفسه، وإن الله على ما أصدق ما في هذه الصحيفة وأبره.
    21ـ وإنه لا يحول هذا الكتاب دون ظالم أو آثم، إنه من خرج آمن، ومن قعد آمن بالمدينة، إلا من ظلم وأثم، وأن الله جار لمن بر واتقى، ومحمد رسول الله صلى الله عليه وسلم.[1 ]
    اعتبرت هذه الوثيقة اليهود من مواطني الدولة الإسلامية، وعنصرًا من عناصرها؛ ولذلك قيل في الصحيفة: "وإنه من تبعنا من يهود، فإن له النصر والأسوة غير مظلومين، ولا متناصر عليهم"، ثم زاد هذا الحكم إيضاحًا، في فقرات أخرى فقال: "وإن يهود بني عوف أمة مع المؤمنين... إلخ".[2 ]
    وهكذا نرى أن الإسلام قد اعتبر أهل الكتاب، الذين يعيشون في أرجائه مواطنين، وأنهم أمة مع المؤمنين، ما داموا قائمين بالواجبات المترتبة عليهم، فاختلاف الدين ليس -بمقتضى أحكام الصحيفة- سببا للحرمان من مبدأ المواطنة.[3 ]
    كما عملت هذه الوثيقة على استبدال مفهوم الفرقة والصراع بين الشعوب والقبائل؛ بمفهوم الأمة القائم على الوفاق والتعايش مع حفظ الخصوصيات، حيث تكوَّن لأول مرة في المدينة مجتمع تتعدد فيه علاقات الانتماء إلى الدين والجنس، ولكن تتوحد فيه علاقة الانتماء إلى الأرض المشتركة، هي أرض الوطن.[4 ]
    ورسخت الأيام والمواقف هذا الاتفاق بين النبي صلى الله عليه وسلم واليهود، وإن قابله اليهود بالغدر والخيانة، إلا أن النبي صلى الله عليه وسلم ظل على خلقه الكريم معهم، في تمسكه ببنود هذه الوثيقة.
    السياق التاريخي للمواطنة عند فقهاء المسلمين
    وترسخ هذا الفهم في نفوس المسلمين جميعا؛ لأنه شرعهم ودينهم، فرأينا جيل الصحابة، وعصر الخلفاء الراشدين -خاصة عمر بن الخطاب رضي الله عنه- يترسخ فيه هذا المعنى ويتأكد، ومن ذلك موقف القبطي الذي تشاجر مع ابن عمرو بن العاص والي مصر، وموقف عمر من هذا الخلاف.
    ولما عرَّض أبو لؤلؤة المجوسي في كلامه بما يفصح عن نيته قتل عمر، واقترح أحد الصحابة سجن أبي لؤلؤة رفض عمر بن الخطاب هذا الاقتراح؛ لأنه لم يرتكب جُرْما.[5 ]
    ثم تجلى تطبيق مبدأ المساواة أكثر على يد فقهاء المسلمين، فرأيناهم يجيزون للمسلم أن يتصدق من ماله على غير المسلم، وأن يعطيه من النذور والكفارات، مستشهدين بآيات من القرآن الكريم، ومنها قوله تعالى: (ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا) الإنسان: 8، والآية مكية، وقد كان الأسرى حينئذ من أهل الشرك.[6]، بل رأينا من أئمة التابعين من أعطى الرُّهبان من صدقة الفطر[7 ]، على ما تمثله صدقة الفطر من أهمية كبرى عند المسلم من عدة جهات.
    ورأينا فقيها كشيخ الإسلام ابن تيمية، يضرب أروع مثل لتطبيق مبدأ المواطنة، والحفاظ على أخوة الوطن الواحد، لا فرق فيه بين مسلم وغير مسلم، وذلك عندما أُسر عدد من المسلمين وغير المسلمين عند ملك التتر، فكتب رسالة لملك قبرص يشرح له موقفا حدث له مع ملك التتر عندما أسر عنده مجموعة من أبناء الوطن، يقول شيخ الإسلام ابن تيمية لملك قبرص المسيحي: (نحن قوم نحب الخير لكل أحد، ونحب أن يجمع الله لكم خير الدنيا والآخرة؛ أعظم ما عُبد الله به: نصيحة خلقه… وقد عرف النصارى كلهم أني لما خاطبت التتار في إطلاق الأسرى، وأطلقهم (غازان) فسمح بإطلاق المسلمين، قال لي: لكن معنا نصارى أخذناهم من القدس فهؤلاء لا يطلقون، فقلت له: بل جميع من معك من اليهود والنصارى الذين هم أهل ذِمَّتنا، فإنا نَفْتَكُّهُم، ولا ندع أسيرا من أهل المِلَّة ولا من أهل الذمة، وأطلقنا من النصارى من شاء الله، فهذا عملنا إحساننا، والجزاء عند الله).[8 ]
    وعندما جاءت الحملات الصليبية لغزو بلاد المسلمين والعرب، في تسع حملات، لم يسمها المؤرخون المسلمون بالحملات الصليبية، لعدم جرح شعور غير المسلمين من أهل الصليب، بل سموها حروب الفرنجة؛ لأنهم علموا أن الغازين لم يستهدفوا المسلمين فقط، بل استهدفوا العرب جميعا للسيطرة على بلادهم وخيراتهم، وحارب المسلمون وغير المسلمين معا لصد هذا الغزو، وأصر مؤرخو أوروبا على تسميتها بالحروب الصليبية.
    نصوص ومواقف تثير شبهات
    على الرغم من هذه الصفحات المشرقة من النصوص الإسلامية، والمواقف الثابتة للنبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه الراشدين، ثم للأئمة الأعلام من بعدهم، في حسن تعاملهم مع غير المسلم في المجتمع الإسلامي، إلا أن هناك مواقف ونصوصا ربما أثارت شكوكا حول صحة ما أثبتناه من تسامح إسلامي في التعامل مع غير المسلم، ونورد بعضا من هذه النصوص والقضايا على عجالة.
    المادة الثانية من الدستورالمصري:
    وهذه قضية يثيرها العلمانيون وبعض من يجهل الشريعة الإسلامية، فيقول: وما ذنب غير المسلم أن يُحكم بشريعة غير شريعته، وأن ينص في دستور بلاده: أن الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع، أليس ذلك من باب عدم مراعاة مبدأ المواطنة، بل يتعارض تعارضا تاما معه، بل ربما ينسفه نسفا؟!.
    وجوابنا: أن هذا القول لا يصدر إلا عن واحد من اثنين: إما إنسان يجهل الإسلام جملة وتفصيلا، أو إنسان يشوه الإسلام، ويريد طمس معالمه وحقائقه جملة وتفصيلا.
    إن من المعلوم لكل دارس للشريعة الإسلامية، ومن إقامة النبي صلى الله عليه وسلم للحدود في دولة الإسلام، أن هناك تفرقة بين ارتكاب المسلم للحدود، وبين ارتكاب غير المسلمين للحدود فيما بينهم، أو في خاصة نفسه، فمثلا: لو أن مسلما شرب الخمر فحده في الإسلام الجلد، ولو شربها غير المسلم وكانت شريعته تقضي بأن الخمر حلال، فليس للحاكم المسلم أن يقيم الحد عليه، وهذا باتفاق الفقهاء.
    فكل ما هو حلال في شريعة غير المسلم لا يعاقب عليه وإن كان حراما في الإسلام، ولو أن مسلما كسر زجاجة خمر لغير مسلم يفتي معظم الفقهاء بتضمينه، وعليه دفع ثمنها له، على الرغم من التحريم الشديد في الإسلام للخمر، وكل ذي صلة بها.
    وكذلك لو زنى غير مسلم بغير مسلمة فيحكم بينهما بشريعتهما لا بشريعة الإسلام، إلا إذا طلبوا هم حكم الإسلام فيهم، وارتضوه، على عكس لو سرق غير مسلم مسلما عندئذ يطبق عليه شريعة الإسلام.
    ومن مفاخر تراثنا في الدولة الإسلامية أن وجدت كتب عنيت بالكتابة في التشريع الخاص باليهود والنصارى، فرأينا كتاب (المجموع الصفوي) لابن العسال، وهو كتاب في التشريع اليهودي، وكتاب (الأحكام الشرعية في الأحوال الشرعية)، وكتاب (الخلاصة القانونية) وهما في التشريع المسيحي.
    الجزية وختم غير المسلمين
    ومن القضايا الحساسة التي تثار أيضا، قضية الجزية، وما ورد في كتب التاريخ من ختم غير المسلمين على أجسادهم.
    بداية نود أن نقول كلمة يساء فيها إلى الإسلام والنظام الإسلامي، عندما تذكر كلمة (الجزية) وكأنها سبة في جبيننا كمسلمين أو كنظام إسلامي، إن الجزية اختراع غير إسلامي، لم يخترعه الإسلام ولا المسلمون، بل جاء الإسلام فوجد الجزية نظاما موجودا بين الناس، شأنه في ذلك شأن الرِّق، فهو من مخلفات العصور التي سبقته، وقيل: إن الجزية فارسية معرَّبة وأصلها (كزيت) ومعناها: الخراج الذي يستعان به على الحرب، وأطال العلامة شبلي النعماني المؤرخ الهندي في الاستدلال على ذلك في رسالة خاصة نشرت في مجلة (المنار)، ومما استأنس به في ذلك: أن التاريخ يثبت أن كسرى هو أول من وضع الجزية، فالجزية نظام فارسي، وليس مبتكرا من الإسلام.[9 ]
    لقد كان عقد الذمة الذي يعقد قبل الإسلام يجعل الذمي في ذمة العاقد، أما الإسلام فجاء واحترم آدمية الناس، فجعل عقد الذمة في ذمة الله ورسوله، ليعلم كل من يخرق هذا العقد أو يعتدي على غير مسلم أنه اعتدى على حرمات الله ورسوله؛ ليجمع الإسلام على المعتدي المسلم بين عقاب الدنيا والآخرة.
    كما أن ختم غير المسلمين في رقابهم بختم، أو تعليق قطعة نحاسية على صدورهم لتمييزهم، ليس من اختراع المسلمين أيضا، بل هي عادة قديمة ترجع إلى عصر الآشوريين الذين كانوا يعلقون في رقاب العبيد قطعة من الفخار أسطوانية مكتوبا عليها اسم العبد واسم سيده.[10]وكان اليهود في عهد التلمود يعلمون عبيدهم بالختم في الرقبة أو الثوب.[11 ]
    ومع ذلك عندما نقل المسلمون هذه العادة، لم يقصدوا بها الإساءة، بل ميزوا بها من دفع الجزية ممن لم يدفع، حتى لا يعاقب من دفع بالخطأ، وكانت تعلق في رقبتهم علامة تسمى علامة البراءة. [12 ]
    أي أن تمييز غير المسلم له أهداف، ومنها: تمييزه بعلامة حتى لا يظن أنه محارب، وهذا آمَنُ له، ولما عرف لم يشترط ذلك.
    قوله تعالى: (حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون):
    قد يسلم القارئ بما مضى من أن الجزية اختراع غير إسلامي، ولكن يشوش عليه ورود نص في القرآن الكريم يدعو لأخذ الجزية من غير المسلم في صورة كلها مهانة ومذلة، وهو قوله تعالى: (حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) التوبة: 29.
    (فتفسير (اليد) في قوله: (عن يدٍ) بالقدرة، وفي نصوص القرآن واللغة ما يؤكد هذا المعنى، وقد رأيتهم في عهد خالد لصاحب قس الناطف قوله: "على كل ذي يد" أي قدرة.
    وأما قوله: (وهم صاغرون) فيتحتم تفسير الصَّغار هنا بالخضوع لا بالذلة والمهانة، ومن معاني الصَّغَار في اللغة: الخضوع، ومنه أطلق (الصغير) على الطفل؛ لأنه يخضع لأبويه، ولمن هو أكبر منه، والمراد بالخضوع حينئذ: الخضوع لسلطان الدولة).[13 ]
    رئاسة غير المسلم دولة ذات أغلبية مسلمة
    بقيت مسألة تولي غير المسلم لرئاسة الدولة ذات الأغلبية المسلمة، والحقيقة أني تأملت في هذه المسألة في ضوء النصوص القرآنية والنبوية، وفي ضوء فقهنا الإسلامي، ولي فيها رأي، لعل الكثير من القراء لا يتفق فيه معي، وهو:
    أن قضية رئاسة الدولة والتصور والتكييف الفقهي للدولة لم يعد كما كان على عهد أسلافنا من الفقهاء القدامى، فليست الدولة القديمة ببساطتها، ومحدودية أركانها، كما أضحت الآن، فهذا التصور الفقهي للدولة المعاصرة لم يعاصره فقهاؤنا القدامى؛ ولذا علينا أن ننتبه إلى أن الاستشهاد بكتب الأسلاف في هذه المسألة لن يسعفنا كثيرا، فكل من سيتناول هذه القضية سيلجأ إلى كتاب (الأحكام السلطانية) للماوردي، أو للقاضي أبي يعلى، وأقصى ما سمح به أحدهما وهو الماوردي أن قسم الوزارات إلى وزارتين، وزارة تفويض، ووزارة تنفيذ، ولم يبح لغير المسلم من تولي المناصب فيها إلا وزارة التنفيذ، وهي وزارة لا يملك فيها صلاحيات الإنشاء، والإبداع، والحكم المستقل، فالماوردي وكل فقهائنا القدامى أصلوا لعصرهم وزمانهم، فكل واحد منهم خاطب زمانه، وأصل لكل أمر فيه بما يتوافق مع هذا الزمن.
    ولنتأمل القضية من حيث النظرة للنصوص، ومن حيث الواقع المعيش، إن النصوص التي تساق لمنع غير المسلم من تولي الرئاسة هي نصوص عامة لم ترد في مقام الرئاسة تحديدا، مثل قوله تعالى: (ولن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا) [النساء:141].
    أما الواقع الذي نعيشه، فهو الآن لم يعد شخصا وحده يحكم، بل هناك مؤسسات كاملة هي التي يناط بها إدارة الدولة، والحاكم ما هو إلا ترس في آلة كبيرة.
    في الماضي كانت الإمامة لها دلالة دينية، فالإمام أو الخليفة أو الحاكم هو الذي يؤم الناس في الصلاة، ويقضي بين المتخاصمين، ويقيم الحدود.
    ثم رأينا أئمة الماضي من الأسلاف قاموا بتوزيع هذه المهام على موظفين أو عمال في الدولة الإسلامية، فإمامة الصلاة وخطبة الجمعة، خصص لها العلماء والخطباء وأئمة المساجد، وأجريت لهم أوقاف تنفق عليهم، والقضاء بين المتخاصمين، خصص له قضاة يتولون أمره، وإقامة الحدود ترك للسلطة التنفيذية في الدولة، تقوم مقام الحاكم، أي أن كل هؤلاء صاروا نوابا عن الحاكم، ولم يعد للإمام أو الخليفة إلا إدارة الأمور السياسية في البلاد، وأيضا الأمور الحربية تترك لمسئولين عن الحرب، وإن كان قرار الحرب يعود في النهاية للحاكم.
    بل حتى الشروط التي وضعها العلماء في الخليفة هي شروط تخاطب حاكما يجمع بين علمي الشريعة والسياسة، فشرط فيه أن يكون من أهل الاجتهاد في الفقه، ومَن من علماء الشريعة الآن في العصر الحديث استكمل شروط الاجتهاد؟! هذا إن بحثنا في إطار علماء الشريعة.
    وقد استشهد أحد المتشددين على المفكر الإسلامي أبي الأعلى المودودي حينما أيَّد ترشيح فاطمة خان لرئاسة الجمهورية في باكستان، بقوله صلى الله عليه وسلم: "لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة" فرد عليه المودودي بقوله: وهل يفلح قوم ولوا أمرهم طاغية؟! إشارة إلى أن المطلوب الحاكم العادل أينما توافر ووجد.
    وما أراه: أن على كل ذوي التوجهات الإصلاحية في المجتمع السعي إلى دولة المؤسسات التي يصبح فيها الحاكم مجرد منفذ للدستور، وحامي للقانون، وحارس للقيم، بحيث يكون كأشبه بمن يملك ولا يحكم، أو هو ترس في آلة كبيرة هي المؤسسات الحاكمة، لا تتوقف عنده أَزِمَّة الأمور في الدولة، بحيث يصبح الفرد الذي يتصرف في كل أمر، وبيده كل شيء، بيده يعدل أو يظلم، يكبت الحريات أو يهبها.
    ونحرص على توافر الضمانات التي تمنع استبداد الحاكم أو ظلمه، والتي تحفظ على الأفراد والمؤسسات حقوقها وصيانتها، وتحفظ على الحاكم مكانته وتعينه على أداء رسالته.
    وليترك للشعب قراره، عن طريق صناديق الاقتراع، وليختر من يلبي له مصلحته العامة، ويحفظ عليه كيانه وحضارته وتقدمه، وليرض الجميع بما تأتي به صناديق الاقتراع الحر، الذي لا تشوبه شائبة تزوير ولا تلاعب، وليكن من يكون فتأتي به صناديق الاقتراع، رجلا كان أو امرأة، مسيحيا أو مسلما، أو علمانيا أو ليبراليا، أو كائنا من يكون، المهم: أن نوجد نظاما يلتزم به الجميع، ويشرف على تنفيذه الرئيس المنتخب، ويجد على رقبته سيف رقابة الجماهير، وأعينهم المفتحة، فإن أصاب: شكروه، وإن أخطأ قوموا خطأه عبر قنوات التقويم الشرعية والقانونية.
    مصدر هذه الأخطاء
    لا شك أن القارئ بعد قراءته لهذه الصفحة من التسامح والتعامل المثالي من الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفائه الراشدين، تجعله يقف ليتساءل: فلماذا إذن جاءت هذه النظرة الإقصائية لغير المسلمين، والتي شاع فيها الإمعان في نشر صورة تدل على تعمد الإذلال في أدبيات بعض كتابات المسلمين.
    وفي رأيي: أن هذه النظرة الإقصائية الخاطئة التي نراها في كتبنا التراثية، وفي بعض السلوكيات المعاصرة نتجت عن عدة أسباب فيمن تولوا التنظير للقضية قديما وحديثا، وهي:
    1ـ ترك المُسلَّمات والعموميات والأصول الإسلامية: فمن الخطأ القاتل الذي وقع فيه كثير من الباحثين: أنه لجأ للمتشابهات، والنصوص الجزئية مهملا كليات الإسلام، والتي قام عليها تشريعه وحضارته، وهي تعتبر أمهات الفضائل، وعوامل وحدة فهم الأمة للإسلام، من قضايا كلية لا يختلف عليها اثنان، من نحو: البر والعدل والمساواة، فيترك العمل بقوله تعالى: (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين) الممتحنة: والبر أعلى درجات الخير، والقسط أعلى درجات العدل، ليلجأ إلى قوله صلى الله عليه وسلم: "لا تبدءوهم بالسلام، وضيقوا عليهم في الطرقات" وهو خاص بالحالة الحربية، لا حالة السلم.
    2ـ عدم ربط النصوص بدلالاتها الحقيقية وملابساتها: كما وقع للأسف بعض الباحثين في الاستشهاد بنصوص لم يقف على عللها، ولا أسبابها، ولا دلالات النصوص، كاستشهادهم بقوله صلى الله عليه وسلم عن اليهود: "لا تبدءوهم بالسلام واضطروهم إلى أضيق الطرقات" وهو حديث ورد في حالة حرب النبي صلى الله عليه وسلم مع اليهود، ومن دلائل رحمته وسماحته في الحديث: أنه لم يقل: اقتلوهم؛ لأنهم أهل حرب لم يشهروا السلاح.
    3ـ إعطاء الحدث التاريخي حجم النص الشرعي: وهو أمر خطير جدا في الاستدلال الفقهي، والتأصيل الشرعي، وهذا عيب فئة من الكتاب والباحثين: أنهم جعلوا أحداث التاريخ مصدر تفكير، لا موضع تفكير، أو إن شئت قل: مصدر تشريع، فالتطبيق العملي من المسلم ليس تشريعا بحال من الأحوال، ولا يعطي صورة كاملة عن التشريع الإسلامي.
    4ـ إسباغ هالة من التعظيم والتقديس لأصحاب الآراء الفقهية: مع أن الأصل هو النص الشرعي، ورفع سيف اتفاق العلماء، وقول الجمهور في وجه كل مخالف لفكرهم؛ ولذا فرق علماء الإسلام بين أمرين هامين يصيبان دارس الإسلام بالبلبلة والتخبط في تكوين صورة صحيحة عنه وهما: الإسلام، والفكر الإسلامي، فالإسلام هو وحي الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.
    والفكر الإسلامي: هو فهم المسلمين لنصوص الإسلام من القرآن والسنة النبوية المطهرة، فالملاحظ أن كل ما ورد في هذه القضية من سوء فهم لمبدأ المواطنة معظمه نابع من كتب الفكر الإسلامي، وتطبيقات الحُكَّام، ولا نراه موجودا البتة في مصدري الإسلام المعصومين: القرآن والسنة.
    ولنتأمل قضية واحدة من أهم القضايا التي تثار، وهي قضية بناء الكنائس، ولننظر إلى حيرة الباحث المسلم الذي يريد أن يصدر رأيا، سيرى تقسيم الفقهاء إلى البلاد التي فتحت عنوة، والبلاد التي فتحت صلحا، والبلاد التي مَصَّرَها (أي أنشأها وعمرها) المسلمون، وأنه بناء على هذا التقسيم يجوز للنصارى أن يجددوا كنائسهم أو ينشئوا كنائس جديدة أم لا.
    وهي أحكام بنيت في معظمها على رد الفعل من غير المسلمين، أو بناء على أفعال صدرت منهم جعلت الريبة في الحكم تسود أحكامهم وأفكارهم، على خلاف عالمين مصريين عاشا في ظل مفهوم المواطنة، وتعاملا مع قضية بناء الكنائس وتجديدها بهذا المبدأ، وهما: الفقيه المصري: الإمام الليث بن سعد الذي يعد من أئمة المذاهب لا يقل علما عن مالك وأبي حنيفة، وعاصر مالكا، وكان بينهما مراسلات، والآخر عالم محدث مصري: عبد الله بن لهيعة، رأيهما في بناء الكنائس من أنضج الآراء؛ إذ يقولان: إن بناء كنائس النصارى، هو داخل في عمارة دار الإسلام.[14 ]
    5ـ ضلوع بعض غير المسلمين في حوادث خيانة للدولة الإسلامية: مما جعل الحذر يقدم على حسن الظن، وبذلك يلجأ الفقيه المسلم إلى مبدأ سد الذرائع، أو ما يعلنه الفقهاء من القواعد مثل قاعدة: درء المفاسد مقدم على جلب المصالح، فدرء مفسدة الخيانة والإتيان من قبل غير المسلمين، يقدم على توليهم مناصب، أو إعطائهم الثقة الكاملة التي تجرهم إلى عدم الأمان!!.
    6ـ تدليل بعض الحكام للأقلية على حساب الأغلبية: كما أن من الأسباب المهمة حَيْف بعض حكام المسلمين بين الرعية، وميلهم إلى طبقة غير المسلمين وتدليلهم تدليلا زائدا عن المعقول، مما يوغر صدور المسلمين، ويتسبب في حالة احتقان بين المواطنين، حتى قرأنا للحسن بن خاقان الشاعر المصري الساخر قوله:
    يهود هذا الزمان قد بلغوا غاية آمالهم وقد ملكوا
    المال فيهم والعز عندهم ومنهم المستشار والملك
    يا شعب مصر إني نصحت لكم تهودوا قد تهود الفلك!! [15 ]
    7ـ إرث الحقد التاريخي: في ممارسات غير المسلمين مع المسلمين في البلاد التي خرج منها الإسلام، كالأندلس (إسبانيا) مثلا، فقد خرج الإسلام منها على يد المسيحيين، وما تم بعد الطرد من محاكم للتفتيش، وتضييق على المسلمين في عبادتهم، ثم بعد ذلك تنصيرهم، وإجبارهم على ترك دينهم. [16 ]
                  

11-14-2009, 08:17 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)

    الأخ عبد العزيز الفاضلابي.

    مشكور على ردك لي ولكنكيا عزيزي نفلت لي إجتهادات قديمة أو شخصية ومثل هذه الاجتهادات من الممكن أن تتأرجح بين العطف في معاملة غير المسلمين أو القسوة عليهم، فهذا يعتمد على من هو الحاكم. وهذا الامر بالطبع مرفوض تماما في دولة المواطنة الواحدة.
                  

11-14-2009, 02:32 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار حول تطبيق ا لشريعة الاسلامية في السودان. هل الشريعة تعدل بين المسلم وغيرالمسلم؟ (Re: Deng)

    Quote: قانون الشريعة وان راه المسلم فى اى زمان واى مكان عادل بالنسبة له فان هذا القانون بالنسبة لى كغير مسلم ولو افترضنا جدلا اعطانى كل شئ ... نعم كل شئ وحرمنى فى ان يكون لى حق ان اكون رئيس الدولة فهو بالتاكيد قانون ظالم جدا بالنسبة لى.
    لى كل الحق كمواطن عادى فى ان احلم بحكم البلد الذى انتمى اليه ومنعى من هذا الحق لانى ادين بدين غير دين الشريعة اجحافا فى حقى كمواطن عادى وبسيط.


    الأخ شول.

    كلامك سليم جدا.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de