تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-14-2024, 03:14 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-27-2009, 01:03 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Amjed)

    Quote: الاخ ادم
    كل ما يمكن استخلاصه من البيان الشيوعى كشىء مفيد للبشرية هو المعرفة القائمة على ديالكتيك (تناقض) المصالح بين طبيقتين من خلال استخدام منهج اقتصادى تجريبى وذلك من اجل انجاز العدالة الاجتماعية بقدر الامكان من خلال دراسة علاقات القوى فى المجتمع وتغليب مصالح الجماهير العريضة وقضية التنمية فى اى زمان ومكان .. وليس تأبيد وسائل (قوانين) , وذلك فى سعى مستمر من اجل تحقيق القيم الاجتماعية (مثل العدالة الاجتماعية)
    نفس الشىء ينطبق عند قراءة عصر الاسلام الاول من حيث الاهتمام بالقيم وليس تأبيد للوسائل وهو سبب ازمة الخطاب الاصولى المعاصر فى رفضه لقضايا الديمقراطية وحقوق الانسان المراة.



    طلعت أخوي ده كلام ناضج جداً
    أشكرك على الثراء
                  

09-27-2009, 01:27 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: يا زول البوست بتاعك خلاس انتهي


    كان عايز تكتب فيهو تاني الا يكون حنين لرمضان ونوستالجيته العجيبة


    بلا ماركس بلا لمةالعايز تدردقنا بيهو دا!



    عبداللطيف أخوي طول بالك
    انتهى نقد حزبنا السوداني من حيثما سبق لكون قراءة الماضي تضيئ لنا صفحة المستقبل
    وبما أنه لظروفه الخاصة وظروف البلد المتقلبة لم ينجز شيئاً دا بال
    فإننا نأمل أن يعد كل معاول العمل للمساهمة بإيجابية في المستقبل
    بأن يندغم ومجتمعه وينظر حيث قضايانا الماثلة بآلة الديالكتيك العلمي وفضل معرفة

    أما البوست لم ينته بعد ، فإن سبر النظرية العلمية يكشف قدراتها على استصحابها أو تفعيلها بتجارب طازجة، وإلا يمسي التمسك بها لجاجة أخرى تحتاج إلى علاج.



    Quote: لماذا لا تقدم أطروحات دكتوراة باسمه ؟؟



    عاطف مكاوي والله أنا قلت أصاحبك لكن لسانك ساخر يا أخي!
    المشكلة في الرزية التي أمامنا ونصر على الاستمرار بنفس المعاول الصدئة
    يعني الدكتوراة حتحلها ولا أعيش أنا شخصياً في سعادة وسط بلد جهنمية حتى أطرافها



    Quote: بالمناسبة الحزب الشيوعي السوداني و ان ظل يتبنى (ال)ماركسية الا انه اسقط التفسير اللينيني في منهج تبنيه لها (راجع وثائق الخامس)


    أمجد حبابك أخي
    وشكراً على الحقيقة التطورية، لأن الأهوال في سيرها لا تعطف على ساقط في الطريق فالغرم كل الغرم لمن تخلف، والغنم كل الغنم لمن تقدم- كما قال الكاتب المصري-
                  

09-27-2009, 02:16 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: مذهب هيغل مقلوب


    Quote: مذهب هيغل مقلوب


    Quote: مذهب هيغل مقلوب





    هل حقيقة مدهب هيغل مقلوب!!!

    (( حين كنت أكتب الجزء الأول من (رأس المال)، كان أبناء الجيل الجديد، أولئك الأدعياء المتهورون يباهون بأنهم ينظرون إلى هيجل نظرتهم إلى – كلب ميت- ،... لدا بادرت وأعلنت صراحة أنني لست إلا تلميدا لهدا المفكر العملاق..))

    كارل ماركس- رأس المال




    ___________________________
    هدا هو مضمارنا الآتي
    عفواً حرف الدال بنقطة عاليه لا يعمل لدي
                  

09-28-2009, 02:36 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: يا طلعت ياخ يوم شكرك ما يجي بس ساي كدا
    لأنو انا من شدة ما صوتي بح من الكواريك بالرجوع الي ماركس عند ماركس و ليس شبحه المتوهم عند لينين و من تلاه لمن بديت افكر انو احتمال انو انا الفاهم القصة دي غلط
    و لعل من يظنون ان الماركسية (معرفة بالالف و اللام) فرد احد صمد يقرأون بعين ترغب في الفهم لا الجدل ليدركوا انه لا ادوات تعريف تصلح هنا و لا ماركسية واحدة هي الموجودة اليوم
    و الا لقلنا جيمعاً بقول ماركس نفسه
    (كل الذي اعرفه انني لست ماركسياً)


    بالمناسبة الحزب الشيوعي السوداني و ان ظل يتبنى (ال)ماركسية الا انه اسقط التفسير اللينيني في منهج تبنيه لها (راجع وثائق الخامس)

    العزيز امجد
    اتفق معك فى ذلك والظاهرة سلاح ذو حدين لان الحزب الشيوعى تخلّص من الحمولة اللينينية الزائدة على المستوى النظرى ولكن مظاهرها ما زالت موجودة وبقوة مثل (التنظيم المركزى) وتقاليده البلشفية ورؤية العديد من القيادات الموجودة الان (مثل السر بابو) فى التعامل مع الماركسية (كعلم) وليس كمنظور قابل للتطوير ضمن مناظير اخرى لا تقل اهمية .. حتى الاقتصاد السياسى الماركسى اصبح غير مواكب دون استيعاب الانعطاف اللغوى (راجغ ما اضافته ما بعد الحداثة فى هذا الشأن) وهى اضافة حقيقية بمعنى الكلمة.
    انهيار حائط برلين يا امجد كان اعلانا عن انهيار الماركسية اللينينية والحداثة بشكل عام (وهذا شىء اصبح استيعابه فى غاية الاهمية ايضا)، المنظور الماركسى ما زال يقدم مساهمات جيدة ، بل يمكن القول ان نهاية الحرب الباردة قد ساهمت فى تقديم الماركسية دون (انحياز مسبق) ودون ربطها بالشيوعية التى كانت قائمة ، الان اعمال ماركس تنتشر فى الكليات النظرية والانسانية فى الغرب دون جساسية وضمن نقاش جدى تتشكل معه افكار ووجدان كل الجيل الضاعد فى الغرب الان
    بمعنى احر يمكن القول ان اندثار اللينينية هو ما ساهم فى انتشار الماركسية كمنطور انسانى يلقى كل تقبل واحترام الان فى المجتمع وكافة مؤسساته
    هذه الخواطر تعبر عن حقيقة الوضع الان دون زيادة او نقضان ولذلك اعتقد انه مطلوب من جزبكم الان (اجراء عملية العصرنة هذه وفق معطيات الواقع المحلى ) وفقكم الله
                  

09-28-2009, 03:45 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    Quote: بالمناسبة الحزب الشيوعي السوداني و ان ظل يتبنى (ال)ماركسية الا انه اسقط التفسير اللينيني في منهج تبنيه لها (راجع وثائق الخامس)

    ليه تخلي عن اللينينية ؟؟ مالها ؟؟ عيبها شنو ؟؟
    وهل وثق سبب تخليهو ولا رماها كدا كالطفل اللقيط يرمي من قبل والديه غير المسؤولين ؟؟
                  

09-28-2009, 05:34 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Abdel Aati)

    سلام...

    في تقديري أن مداخلة الأستاذ أمجد لم تزيد الطين إلا بله,
    لأنه الآن يضعنا في مواجهة ماركسيات متعددة, وبدون تحديد
    ما هي تلك الماركسيات, وما الماركسية التي إختارها الحزب
    الشيوعي السوداني تحديدا؟ وفي غياب الإجابة على هذه الأسئلة
    يظل الأمر غير مؤهل لحوار مفيد ومتقدم... أي عدم توفر الأرضية
    {الماركسية} التي على أساسها يمكن النظر في تقييم الأوضاع
    النظرية والفكرية للحزب الشيوعي, وفي غياب هذا التحديد سوف
    يظل الناس يحاكمون الحزب الشيوعي وفقا للرؤى الكلاسيكية للماركسية,
    بإعتبار أن هذا هو ما يعلمونه عن الحزب تاريخيا.

    ثم أن الزعم بوجود ماركسيات, هو زعم أفضل منه إعلان فشل الماركسية
    ومشروعها للتغيير الإجتماعي, لأن آخر ما كانت توده الماركسية هو
    التشكيك في وحدتها وصحتها الحتمية, وقد كان صراع الماركسية ضد
    تحريفها والزعم بتنوعها وتعدد مدارسها, هو صراع جوهري في إطار
    التجربة العملية للمشروع الشيوعي, بل وفي ثنايا التحاور الفكري
    وما تكشف عنه من أن كل رائد ماركسي يدعي سلامة فهمه للماركسية
    وبطلان الآخرين. فهكذا كان الصراع في إتجاه وجود ماركسية واحدة
    صحيحة, وليس هناك من كان يزعم بتعدد الماركسيات إطلاقا.... لاحظ
    أننى أتحدث عن فترة ما قبل سقوط المعسكر الإشتراكي, وقبل تشتت
    القوم وإنكسار الجرة وإنسكاب ما فيها... لقد كان ذلك هو زمان
    الوحدة الفكرية للماركسية, والتخوين الصراح لمن يزعم بوجود أكثر
    من ماركسية, بل فإن وجود أكثر من سبيل لإقامة المشروع الماركسي على
    الأرض كان فكرة مستهجنة, وربما تذكرون كيف أقام البلاشفة والمناشفة
    فسطاط حربهم الجهيرة, لأختلافهم في { كيفية } تحقيق المجتمع الإشتراكي,
    مع إتفاقهم على الجوهر.

    الحزب الشيوعي لم يكن غائما في مناخات الصراع تلك, بل كان محددا ومرتبطا
    بمركز واحد من مراكز الشيوعية العالمية الكائن بموسكو, وكان حزبا يضع
    على جبينه ديباجة الماركسية اللينينة, وكان ضمن جوقة الأحزاب الشيوعية
    الموالية للمركزية الشيوعية الأوربية كنسق تاريخي { وليس الأحزاب الشيوعية
    الأوربية } ... وكان يستعصم بعروة الطبقة العاملة, خصما على فكرة الشيوعية
    الفلاحية كما نادى بها ونفذها ماو تسي تونغ { الماركسي اللينيني كذلك } وكان
    متماهيا مع مشروع نمط الإنتاج الآسيوي أكثر من التدافع مع مشروع الثورة
    الجيفارية. فوفق هذه المواقف وغيرها فقد بسط الحزب الشيوعي سجله بوضوح
    كافي لمحاسبته وفق قواعد الماركسية اللينينة الأوربي مركزية... فهذا واقع
    وتاريخ يستوجب الإعتراف بهما قبل الهرولة إلى سوق الماركسيات الرائج هذه
    الأيام, والإعتراف بتلك الوضعية التاريخية هي التي تقيم أساسا موضوعيا لمعرفة
    مدي أو مستوى التغيير الذي فعله أو يهم بفعله لجهة تقويم منطلقاته النظرية.

    وإلى عهد قريب كانت الماركسية اللينية هي مرجعية الحزب ومعظم الأحزاب الشيوعية
    العالمية, وكانت آلية تعديل أي من محاور هذه المرجعية لا يتم إلا في مؤتمر جامع
    للأحزاب الشيوعية العالمية, وليس غريبا أن الإضافة المائزة التي أضافتها تلك
    الأحزاب وعبر لفيف إجتماعاتها وخلال عقود من الزمان, كانت إضافة اللينينية للماركسية,
    بغرض إلحاق التجربة عبر لينين إلى الإرث الماركسي النظري, للتكامل الفكرة مع مناخ
    تنفذها العملي على الأٍرض. فمن أين أتت الماركسيات الكثر هذه الأيام؟ وما هي الآلية التي
    تم بها تمييز ماركسية على أخرى؟ وما هو الكيان التنظيمي الذي إمتلك شرعية هذا الفعل؟
    وهل إنتهى دور الأحزاب الشيوعية العالمية في تقرير أحوال الماركسية؟ وهل الإنتقال من
    قمة الوحدة الفكرية إلى دهاليز القدرات الفردية هو مؤشر قوة أم ضعف خارج السيطرة؟
    وهل تتوقف القراءة المختلفة للماركسية من حزب شيوعي لآخر, أم تتعداه ليقرأ كل زميل
    الماركسية حسب ما يرى؟ ثم أن وجود ماركسيات متعددة, ألا يستوجب تمييز كل واحدة عن
    الآخرى لجهة الإسم على أقل تقدير؟ كالقول بالماركسية السودانية مثلا, أو أي إجتهاد
    ينقل تلك الماركسيات من حالة التعميم إلى حالة التحديد.

    إقصاء اللينينية بهذه الطريقة من واجهة الحزب الشيوعي السوداني, أمر غير مفهوم وغير
    مشروح, إذ لم يصدر الحزب وثيقة يبرر فيها إستغناءه عن خدمات اللينينية, وإنما جاء
    الإقصاء خجولا شبه مستترا, وعلى طريقه { دعها تمر } ... مع ملاحظة أن جوهر الدعوة اللينينية
    يرتبط بصراعها التاريخي ضد المناشفة, حينما زعم لينين بإمكانية قيام الإشتراكية في بلد
    واحد, كفكرة مناهضة لمشروع تعميم الثورة الإشتراكية كما زعم تروتسكي. فهنا على الأقل ميزة
    عقلانية يحمد عليها لينين, وهي فكرة تلتحق بقبس في نهاية النفق للتعامل مع السياسية بواقعية
    وعبر مراحل, وهي بهذا فكرة ذات ملمح ديمقراطي, يوفر للشعوب إختيار الظروف والزمان الذي
    يمكنها من إقامة نظمها الإشتراكية. أما محاولة التبروء الخجول من اللينينية, بإعتبار أنها
    تجربة قامت على القهر والإقصاء, وأنها إرتبطت بتاريخ مستفحل في هزيمة المجتمع المدني, فهذه
    عيوب يبحث عنها في الماركسية نفسها, فما فعل لينين غير توقيع الماركسية على الأرض... فعينكم
    في الفيل ... تطعنوا ضلو ... فهذا لا يستو.

    ولجهة تعدد الماركسيات مرة أخرى, فيعلم الشيوعيين أن ماركس جعل من الديالكتيك الهيغلي مصدرا
    لماديته الجدلية, لإعترافه بسلامة متن إجتهاد هيغل, مع ذلك فقد إختلف ماركس مع هيغل في تصوره
    حول القوة الدافعة للديالكتيك الهيغلي ومآلاته, ويزعم ماركس أن هذا الإختلاف كان كافيا للمفاصلة مع
    الهيغلية, فأخذ منها كل ما طاب له ثم أدار لها ظهره, وسمى ماديته بالجدلية لتمييزها عن المادية
    الهيغلية. فعندما توفر لماركس ما يعتقد أنه سبب كافي, فقد غير الإسم وإجترح منهجا جديدا, فهل ما
    يزال في حومة الإجتهادات الماركسية المتعددة هذه الأيام, ما يكفي لإقتفاء أثر ماركس وإختيار
    منظومة جديدة إسما ومحتوى؟ ألا تكفي ديكتاتورية البروليتاريا ترياقا لمن يستعذب الديمقراطية؟
    ألا يكفي نظام الحزب الواحد والطبقة الواحدة والسطوة الآيدلوجية الواحدة, لمن يتطلع للتعددية؟
    ألا تكفي مقررات حقوق الإنسان وحرياته الأساسية للإقرار بخطل الماركسية؟ ألا تكفي هيمنة الدولة على
    الإقتصاد دليلا على حرمان الناس من الإستثمار؟ { كحق من حقوق الإنسان } ... ألا تكفي تجربة الشيوعيين
    في الحكم وما بذولوه من قهر وما أمطروه من بؤس وشقاء وحرمان, على الحكم بخطل منهجهم وتجربتهم
    على وجه السواء؟ أليس { مشرفا } من بعد أن يقلع من به إحساس عن نظمية ديكتاتورية, ليستقبل العالم بوجه آخر وبمفاهيم جديدة وبإستعداد مبرأ من أثقال الديكتاتورية... أوليس هذا ما نحتاجه
    بإلحاح لتقويم الصراع السياسي في السودان؟ إرتصاصا جديدا لأجل قيم ديمقراطية جديدة, ظاهرا وباطنا
    شكلا ومحتوى... أليس هذا هو الإصلاح السياسي الذي يرتغبه أهل السودان؟ وإن كانت مجاميع من ناشطي
    السودان والعاملين بحقله السياسي, المنضوين تحت لواء الحزب الشيوعي, يتمسكون هكذا ويلاوون لإثبات
    صحة الماركسية وسلامة محتواها, أليس هذا في النهاية تمسكا أخرصا بالديكتاتورية؟ وإن كان هذا هو
    حال اليسار, فكيف يستقيم أهل اليمين وكيف ينخرطوا في برامج الإصلاح الديمقراطي, وكيف يرفعون أيديهم عن الأفكار الإقصائية والمفاهيم الديكتاتورية؟ ... أعتقد بهذا أن هنا مسئولية أخلاقية
    ووطنية قبل أن تكون حزبية أو فردية ... وهذا حال لا ينصلح إلا بمزيد من العقل ... ومن الوطن.

    ... وتقديري
                  

10-01-2009, 08:01 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: ولجهة تعدد الماركسيات مرة أخرى, فيعلم الشيوعيين أن ماركس جعل من الديالكتيك الهيغلي مصدرا
    لماديته الجدلية, لإعترافه بسلامة متن إجتهاد هيغل, مع ذلك فقد إختلف ماركس مع هيغل في تصوره
    حول القوة الدافعة للديالكتيك الهيغلي ومآلاته, ويزعم ماركس أن هذا الإختلاف كان كافيا للمفاصلة مع
    الهيغلية, فأخذ منها كل ما طاب له ثم أدار لها ظهره, وسمى ماديته بالجدلية لتمييزها عن المادية
    الهيغلية. فعندما توفر لماركس ما يعتقد أنه سبب كافي, فقد غير الإسم وإجترح منهجا جديدا, فهل ما
    يزال في حومة الإجتهادات الماركسية المتعددة هذه الأيام, ما يكفي لإقتفاء أثر ماركس وإختيار
    منظومة جديدة إسما ومحتوى؟



    يسلم القلم


    الشيوعيون سرقوا المذهب ونسبوه لأنفسهم

    ومن هنا كون المذهب لهم يكشف خرقاً واضحاً للعلمية، والحياد منذ الناشأة عن اتباع الحق، و البعد عن الصدق والموضوعية!!!


    تبرأ ماركس نفسه من حالة السرقة هذه بقوله: (( إن كل ما أعرفه هو أنني لست ماركسياً)) في معرض تبرأه من الماركسيين الفرنسيين الأولي انتهى بهم الأمر إلى الفابية.

    أما إنجلز يقول: ((.... فإننا نعارض تلك المحاولات البائسة التي تقول إن الماركسية تأثرت بالجدل الهيجلي كما تأثرت بمادية فورباخ.....، الماركسية لم تتأثر بمنطق هيجل وإنما نُقلت منه نصاً وروحاً، دون أن نضيف للجدل الهيجلي إضافة واحدة....))

    كما دعا الرفاق للانتظام في جماعة تحمل اسم(( الأصدقاء الماديين للجدل الهيجلي))



    الماركسية لم تتأثر بمنطق هيجل وإنما نُقلت منه نصاً وروحاً، دون أن نضيف للجدل الهيجلي إضافة واحدة

    والله إذا ده كلام الرسول فعلى الحواريين أن يرعوا




    المراجع، حتى لا يفتري علينا نصف شيوعي:
    K. Marx & F. Engels: Selected works. Vol.2.p.486
    Ibid. p. 490. & Select. Correspon. p. 419
                  

10-01-2009, 04:41 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    العزيز ادم
    كل ارشفة وانت بخير
    سأحاول ايراد نص لانجلز فيه اعتراف ضمنى بأن المفهوم المادى للتاريخ قد تمّ اختزاله ولكنه لا يمانع فى ذلك حتى يضبح المجتمع الشيوعى (شعار هتافى ) يكون يمثابة فردوس للشيوعيين يملأهم طاقة ويسعون نحو انجازه على غرار فكرة النعيم فى العالم الاخر، اى ان تتحول طاقة التعبئة على طريقة الاديان ..
    وفى ذلك النص يقترب لدينا منطق مدى (استبطان الحداثة) للاديان
    سأورد النص بالانجليزية اولا توخيا للدقة
                  

10-02-2009, 02:28 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    اليوم ... الأول من أكتوبر, كان هذا هو
    يوم إيداع كارل ماركس لمكتوبه {رأس المال}
    على أروقة المكتبات العامة, في العام 1867
    فتخيلوا معي أي رأسمالية كان ينتقد وأي ماركسية
    كان يدعو؟؟؟
                  

10-02-2009, 03:02 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)





    كارل ماركس.. مبتكر الشيوعية وناصر البروليتاريا



    حسونة المصباحي

    أجوبة ماركس على أسئلة طرحت عليه:
    - ماهي خاصيتك المفضلة؟
    البساطة.
    - ما هي الفضيلة التي يمكن أن يتحلى بها الرجل بالنسبة إليك؟
    القوة.
    - والمرأة؟
    الضعف.
    - ماهي العلاقة الأساسية في طبعك؟
    العناد.
    - ما هو أفضل عمل تشغل به نفسك؟
    القراءة
    - ماهي العيوب التي تمقتها؟
    المذلة
    - العيب الذي يمكن أن تتسامح معه؟
    السذاجة
    - ما هو مفهومك للسعادة؟
    الكفاح والنضال
    - ماهو مفهومك للشقاء؟
    - الرضوخ والمسكنة.
    - ماهو شعارك؟
    الشك في كل شيء كما قال ديكارت.
    - اللون المفضل لديك؟
    الأحمر..

    نهاية الثمانينات، ومطلع التسعينات من القرن الماضي، عند سقوط جدار برلين وانهيار المعسكر الاشتراكي بقيادة ماكان يسمى بالاتحاد السوفياتي وجد خصوم كارل ماركس، مبتكر الشيوعية الفرصة سانحة للتهجم عليه والتحقير من فلسفته ومن مؤلفاته في الاقتصاد والسياسة بل وحملوه مسؤولية المظالم والمجازر التي ارتكبت باسمه في البلدان التي طبقت اشتراكيته المبنية على الصراع الطبقي وعلى المادية الجدلية. وفي موسكو، وبراغ وبودابست، وبرلين الشرقية، وتيرانا، دمر ضحايا النظم الشيوعية المنهارة تماثيل لينين وستالين وغيرهم من الذين اتخذوا من ماركس معلما ومرشدا لهم في السياسة والاقتصاد وبناء الدولة البروليتارية. وهنا وهناك، ظهرت كتب يدعي فيها أصحابها أن الماركسية نظرية ماتت ودفنت إلى الأبد!

    لكن مع بروز الأزمة الاقتصادية الخطيرة التي عصفت بالعالم في خريف عام 2008، عاد كارل ماركس للظهور من جديد، وزيّنت صورته، صورة الثوري العالمي. بلحيته الغزيرة، وعينيه الثاقبتين أغلقة العديد من كبريات الصحف والمجلات من جميع أنحاء العالم.

    وفي مقال لها، صدر يوم 13 مارس 2009، كتبت الجريدة الاقتصادية الليبرالية الشهيرة "Financial Times" تقول بأنه يتعين على قرائها قراءة أعمال ماركس خصوصا مؤلفه الشهير "رأس المال". وهي تعتبر أن كارل ماركس له نفس المكانة التي يحتلها أدام سميث في الاقتصاد. وأضافت الجريدة المذكورة تقول: "لقد كان ماركس أول من حلل بدقة وعمق جوانب السوق الضعيفة. والمعرفة بالاقتصاد الماركسي كان بامكانها أن تجنب رجال المال ورجال السياسة الأزمة الحالية للرأسمالية، أو تخفف من تأثيراتها على الأقل". وفي "wall street" شارع المال والأعمال في نيويورك رفع ضحايا الأزمة الحالية شعار: "كان ماركس على حق". وفي المانيا، شهدت طبعات كتاب "رأس المال" اقبالا لا مثيل له. وأعلن وزير المالية الألماني في حوار مع الأسبوعية " DER SPIEGEL" أنه أصبح قارئا نهما لمؤلفات ماركس وفي واجهات مكتبات كبريات العواصم والمدن الأوروبية عرضت مؤلفات المفكرين الماركسيين الذين أهملوا ونسيوا بعد انهيار جدار برلين وسقوط المعسكر الاشتراكي مثل الفرنسي الان باديو، والايطالي انطوني نيغري الذي أمضى سنوات في السجن بسبب تعاطفه مع "الألوية الحمراء" والسلوفيني سلافوي زيزاك وغيرهم. فهل معنى هذا أن أفكار ماركس سوف تكون مؤثرة من جديد في السياسة والاقتصاد العالميين؟ سؤال سوف تجيب عنه السنوات القادمة لكن من هو ماركس؟ وما هي سمات مسيرته الفلسفية والنضالية؟

    مثل كل العظماء في التاريخ البشري عاش كارل ماركس حياة تشبه حياة أبطال المغامرات الخيالية ودفاعا عن أفكاره، وتمسكا بمبادئه واجه كل المصاعب الخطيرة وكل القلاقل الفزعجة التي اعترضت طريقه بصبر وثبات وشجاعة كبيرة. وكان مولده في مدينة "TREVES" بمقاطعة "الريناني" الواقعة على الحدود الفاصلة بين المانيا وفرنسا في الخامس من شهر ماي 1818. وهو ينتمي إلى عائلة يهودية كان الكثير من أفرادها أحبارا. لكن قبل مولده بستة أعوام، أصدرت حكومة بروسيا قانوانا يحرم على اليهود العمل في المؤسسات العامة والحكومية. فما كان من والده الذي كان محاميا ليبراليا متنورا إلا أن تخلى عن ديانته، ليصبح مسيحيا بروستانتيا. لذلك سوف ينشأ كارل ماركس كارها منذ البداية للفوارق الناجمة عن الأديان والمعتقدات. وفي الدراسة التي سوف يعدّها عن هيغل عندما يلتحق بجامعة برلين سوف يكتب قائلا: "الدين زفرة الكائن المقموع، وروح عالم بلا قلب". وسوف يضيف قائلا: "إن أبطال الدين كسعادة وهمية هو حتمية السعادة الحقيقية".

    وفي المدرسة أظهر الطفل كارل ذكاء متوقدا، وحيوية في العمل والدراسة لفتت إليه انتباه معلميه وأساتذته. وكان يحب اللعب، والسخرية من زملائه، ورواية الطرائف والحكايات خصوصا لاخواته البنات اللائي كنا يقدمن له الهدايا لكي يفعل ذلك.

    وعندما انتقل إلى بون لمواصلة دراسته، أخذ الفتى كارل يرتاد الملاهي والمراقص والحانات. وكان يعربد ويشاغب البنات ويكتب رسائل ملتهبة بالحب إلى جيني "JENNY" الجميلة التي أحبها والتي سوف تكون زوجته في ما بعد، وستظل وفية له حتى النهاية رغم المتاعب الكبيرة التي سببها لها. ورغم ذلك تمكن الفتى كارل من نيل شهادة الباكلوريا وهو في السابعة عشرة من عمره. وفي الموضوع الذي طرح عليه في الامتحان، كتب يقول وكأنه كان قد حدس مصير حياته: "التاريخ يعتبر أعظم الرجال أولئك الذين امتلكوا صفات نبيلة بسبب عملهم من أجل اسعاد الآخرين. وقد أظهرت التجارب أن الذين أكثر سعادة هم أولئك الذين أسعدوا الكثيرين".

    بعد نيله شهادة الباكلوريا، انتقل كارل ماركس إلى برلين لمواصلة دراسته. وبأمر من والده انتسب إلى كلية القانون غير أن الفلسفة سرعان ما جذبته فانصرف إليها واجدا فيها ما كان يطمح إليه. وكانت أفكار هيغل الذي كان قد توفي قبل خمسة أعوام لا تزال تحظى بانتشار واسع لدى طلبة الفلسفة والآداب. ورغم أن شيلينغ المحافظ، والملتزم بسياسة بروسيا الرجعية كان يحارب بشدة أطروحات صاحب "فينومينولوجيا الروح" فان أتباع هذا الأخير من الطلبة الشبان كانوا كثيرين. ولم يلبث كارل ماركس الذي راح يلتهم المؤلفات الفلسفية بنهم منقطع النظير، أن أصبح واحدا منهم. وكان في الثالثة والعشرين من عمره لما أعد أطروحة دكتوراة عن "الاختلاف في الفلسفة الطبيعية عند ديموقريطس وأبيقور". ورغم أن أساتذته الكبار أشادوا بهذه الأطروحة اللامعة، فإن صاحبها لم يتمكن من العثور على كرسي في الجامعة.
    فقد كانت الحكومة البروسية التي يقودها فريدريك – غيوم الرابع تقاوم بشدة كل العناصر التي ترفض الانصياع لقوانينها ولسياستها الرجعية. لذا كان على كارل ماركس أن ينصرف للصحافة المعارضة، تاركا المناصب الرسمية لمن سماهم بـ: "مثقفي العهد والتزلف"؟ ومنذ البداية أثارت مقالاته اعجاب الكثيرين وفتنت الغاضبين مثله على الحكومة البروسية. وفي النوادي والمجالس الفكرية والفلسفية، كان كارل ماركس يأتي بالعجب العجاب ويسيطر على المناقشات سيطرة شبه كاملة، وراسما صورة له في تلك الفترة، كتب موزس هيسه رئيس تحرير جريدة " REINISCHE ZEITUNG" يقول: "باستطاعتك أن تعد نفسك للالتقاء بالرجل الأعظم، وربما بالفيلسوف الوحيد بالنسبة لجيله. وهو يمزج الجد الفلسفي الأكثر عمقا بالفكر الأشد لذاعة. تخيّل روسووفولتير ودولياخ وليسينغ وهاينه وهيغل مجتمعين في شخص واحد. وها أنت تجد نفسك أمام الدكتور كارل ماركس".

    وبسبب فصاحته وقوة شخصيته، وعمق تفكيره وعبقريته في توليد الأفكار وفي تدمير أطروحات خصومه، أصبح كارل ماركس مهاب الجانب من قبل الاصدقاء والاعداء على حد السواء. وكانت مقالاته السياسية والاجتماعية والفكرية تثير غضب الرجعيين الذين على رأس السلطة. ولأنه كان ضخم الجثة، يكسو جسده شعر أسود غزير، فان البعض سموه: "العربي".

    ومع أن ماركس كان لا ينفك عن السخرية من الاشتراكيين ومما يسمونه بـ"الاخوة الانسانية" فإنه لم يكن قد بلور بعد أفكاره الحقيقية في العديد من القضايا التي كانت تشغله. وكان قد هاجم بجدة أفكار فورييه "Fourier" وكل الأفكار التي كانت من هذا القبيل. ومع ذلك كانت معرفته بالاقتصاد السياسي سطحية. وكان لا يزال جاهلا بعالم العمل والعمال. وقد وجد لدى لودفينغ فويرباخ صاحب كتاب: "جوهر المسيحية" ما لفت انتباهه، وجعله يشرع في بلورة الأفكار والأطروحات التي سوف تشكل في ما بعد منهجه الفكري والفلسفي.

    وكان لودفيغ فويرباخ قد أشار في كتاباته الفلسفية أن الله هو في الحقيقة انعكاس للانسان وهو مجرد خرافة لا هدف من ورائها غير طمئنة البشر أمام مصاعب الحياة وتقلباتها. غير أن هذه الخرافة تلهي الانسان عن تحقيق طموحاته وأحلامه على الأرض. وقد اعتمد ماركس على أفكار فويرباخ ليس يستعملها ضد الله، وإنما لكي يدحض أفكار هيغل بخصوص الديالكتيك والدولة التي ستصبح منذ ذلك الحين العدو الرئيسي الذي لابد من تدميره.

    وسوف يكون عام 1844 عاما حاسما في مسيرة كارل ماركس. فقد التقى في صيف العام المذكور فريديريك انغلس الذي سوف يصبح صديقه ومناصره ومساعده حتى وفاته. وسوف يظل له وفيا ومخلصا حتى في أحلك الظروف، وأشدها عسرا واضطرابا. وكان فريديريك انجلس رجلا جذابا، يعشق النساء والنبيذ والخيول الأصيلة. وهو ينتمي إلى عائلة مرفهة إذ كان والده يملك معملا في مدينة "مانشستر" البريطانية لذا كان على دراية كبيرة بأوضاع العمال في الامبراطورية التي لم تكن تغرب عنها الشمس. وكان في الثامنة عشرة من عمره لما كتب مقالا هاجم فيه "النفاق البورجوازي"، وأشار إلى أن أصحاب المعامل الكبيرة في أوروبا يعاملون العمال بشكل سيء للغاية. ولأن المقال أثار حفيظة البورجوازية الألمانية، فإن الوالد أرسل ابنه "أي فريديريك انغلس" إلى مانشستر التي كانت آنذاك معقل صناعة النسيج، ومن أهم مراكز الثورة الصناعية في أوروبا. وفي النهار، كان الشاب فريديريك انغلس يقوم بدوره كمسؤول في معمل والده. وفي الليل، يجوب الأحياء العمالية في المدينة الكبيرة لكي يفهم كيف يستغل الرأسماليون الطبقة العاملة. وفي ما بعد، وتحديدا عام 1845 أي بعد مرور عام واحد على لقائه بماركس، سوف يكتب كتابا حمل عنوان: "وضع الطبقة العاملة في بريطانيا". وفي مقدمته كتب يقول: "كان علي أن انسلخ عن الطبقة التي إليها أنتمي، وأن أرفض حضور المآدب الكبيرة الفاخرة، وعن شرب "الشمبانيا" و"البورتو" لكي أخصص ساعات الراحة لدراسة أوضاع العمال".

    تم اللقاء بين فريديريك انغلس وكارل ماركس في شارع "vaneau" بباريس.

    وعلى مدى عشرة أيام وعشرة ليال ظل المفكران الشابان يتجادلان حول القضايا الفكرية والفلسفية، وحول أوضاع الطبقة العاملة في أوروبا. وفي النهاية... أنهما على نفس الخط. لذا قرّرا أن ينشئا حلفا سوف لن يتقوض أبدا.

    ومتحدثا عن لقائه الأول بماركس كتب انغلس عام 1885 يقول: "عندما قمت بزيارة ماركس بباريس في صيف عام 1844، كان اتفاقنا حول مجمل القضايا النظرية تاما. ومنذ ذلك قرر كل واحد منا العمل مع الآخر".

    وكان كارل ماركس قد جاء إلى باريس فارا من الجو الخانق الذي كانت تعيشه المانيا في ظل حكومة بروسيا الرجعية. وقبل ذلك كان قد قرأ مجمل أعمال الاشتراكيين الفرنسيين مثل بيار لورو "1797 – 1871" وفيكتور كونسبيديران "1808 -1893" وأيضا "ما هي الملكية" لبرودون "1809 – 1865".

    وفي باريس احتك كارل ماركس بالأوساط الثورية، وتردّد على حلقات العمال دارسا أوضاعهم ومطلعا على مشاكلهم. كما تعرف على كبار الثوريين من أمثال لوي بلان "1811- 1882" وبيار لورو الذي كان صديقا للكاتبة جورج صاند "1804 – 1876" ولوي اوغست بلانكي وباكونين "1814-1876" الارستقراطي الروسي الذي تحول إلى ثوري محترف يجوب العالم محرضا على الثورة غير عابئ برجال الشرطة وبالمخبرين السريين الذين كانوا يلاحقونه في أي حين، وفي أي مكان وكان باكونين قد كتب في أحد مؤلفاته الثورية يقول: "إن سعادة التدمير هي في نفس الوقت سعادة الخلق والابتكار".

    وفي باريس أيضا، وطّد كارل ماركس علاقته ببرودون صاحب كتاب "ماهي الملكية؟" الذي بين فيه أن الملكية هي في الحقيقة سرقة. ومعه كان يمضي ساعات طويلة في الجدل والنقاش خصوصا حول فلسفة هيغل. غير أن العلاقة بين المفكرين سوف لن تستمر طويلا.

    فبعد أن أصدر برودون كتابا بعنوان "نظام التناقضات الاقتصادية وفلسفة البؤس" وذلك عام 1846 هاجمه ماركس بحدة في كتاب ألفه باللغة الفرنسية تحت عنوان: "بؤس الفلسفة متهما إياه بـ"الاصلاحية البورجوازية الصغيرة".

    في عام 1884، وبينما كانت العديد من البلدان الأوروبية تغلي بالاضطرابات والانتفاضات، أصدر كارل ماركس وفريديريك انغلس "البيان الشيوعي" الذي ستبلغ شهرته الآفاق، وسوف يصبح "انجيل" الزعماء والقادة الثوريين في كبريات العواصم والمدن الأوروبية. وفي البيان الشيوعي نقرأ ما يلي: "مع تطور البورجوازية، أي تطور الرأسمال تتطور البروليتاريا طبقة العمال الحديثين الذين لا يعيشون إلا بشرط وجود عمل. وهم لا يجدون هذا العمل حالما يصبح عملهم عاجزا عن الزيادة في رأس المال. والعمال المجبرون على بيع أنفسهم يوما بعد يوم، هم في الحقيقة سلعة مثل كل السلع التجارية الأخرى. لذلك هم يتحملون كل التغيرات التي تحدث بسبب المنافسة وتضارب المصالح وتقلبات السوق".

    في نفس السنة التي صدر فيها "البيان الشيوعي" هزت العواصم الأوروبية اضطرابات هائلة، وثورات عمالية كبيرة سوف يصفها الثوريون بـ"ربيع الشعوب" وفي فرنسا التي أطرد منها كارل ماركس عام 1845 تمت الاطاحة بالنظام الملكي وأعلن رئيس الحكومة المؤقتة، فارديناند فلوكون "1800 – 1866" أن أبواب فرنسا أصبحت مفتوحة أمام كل الثوريين وأحباء الحرية في العالم بأسره. فما كان من ماركس إلا أن عاد إلى باريس لمواصلة نضاله الثوري. غير أنه لم يمكث هناك طويلا. فقد عمل بالذهاب إلى كولونيا التي تقع في نفس المقاطعة التي ينتمي إليها ليكون في قلب الثورة التي كانت تشهدها المانيا آنذاك. وكان مرفوقا برفيقه فريديريك أنغلس وبفيلهالم فولف الذي كان قد أسس جريدة كان يريدها أن تكون ناطقة باسم "الديمقراطية الأوروبية". وفي هذه الجريدة كتب كارل ماركس العديد من المقالات محللا من خلالها الأوضاع الثورية في المانيا وفي اوروبا عموما، مشيرا إلى "البؤس" الذي تعيشه الطبقة العاملة، ومهاجما البورجوازية التي أصبحت "عاجزة عن القيام بمهامها التاريخية".

    ومن كولونيا، انطلق كارل ماركس إلى برلين، ومنها إلى فيينا لمتابعة الأحداث الثورية في العاصمتين، ولتوثيق الصلات بالثوريين هناك. غير أن "ربيع الشعوب" سرعان ما خبا. ومن جديد عادت البورجوازية إلى السلطة ضاربة بشدة على رؤوس الذين اشعلوا الثورات. فما كان من ماركس إلا أن أسرع عائدا إلى باريس ليجد نفسه أمام مصاعب مادية خانقة. وهذا ما تدل عليه مجمل الرسائل التي وجهها إلى أصدقائه في تلك الأيام العصيبة طالبا منهم المساعدة. وعندما انطفأت الثورة العمالية في فرنسا، غادر كارل ماركس باريس باتجاه لندن التي سوف يظل مقيما فيها حتى نهاية حياته. وحال وصوله إلى هناك، عاد إلى النشاط الثوري وإلى الكتابة من جديد. وعلى ضوء نظرياته الثورية الجديدة التي تعتمد على الصراع الطبقي، وعلى المادية التاريخية والجدلية، ألف كتاب: "صراع الطبقات في فرنسا – 1848 – 1850" الذي قدم فيه تحليلا عميقا لأوضاع الطبقة العاملة الفرنسية وللثورات التي عرفتها أوروبا عام 1848 والتي سماها "عربات التاريخ".

    وبصحبة عائلته، عاش ماركس في أشد الأحياء فقرا في العاصمة البريطانية. وفي الرسائل التي كان يبعث بها إلى أصدقائه ورفاقه "المقربين، كان دائم التشكي من الأوضاع المادية العسيرة التي كان يعيشها حتى أن البعض من أبنائه الصغار ماتوا بسبب ذلك. وعندما تسقط زوجته مريضة، لم يكن باستطاعته أن يشتري لها الدواء. وكان يقضي أغلب الوقت في "المكتبة الملكية" البريطانية يقرأ الكتب، ويعد أبحاثه ومقالاته. وبين وقت وآخر كان يحب التردد على الحانات، وعلى الملاهي، مدخنا السيجار الكوبي. وقبل أن يؤسس "الجمعية العالمية للعمال" وذلك في خريف عام 1864 كتب ماركس يقول: "ان تحرر الطبقة العاملة لابد أن يكون عمل الطبقة العاملة نفسها". وبعد أن درس جيدا أعمال علماء الاقتصاد الكبار من أمثال آدام سميث شرع كارل ماركس في كتابة مؤلفه الرئيسي: "رأس المال" الذي سيستغرق انجازه أوقات طويلة تخللتها متاعب صحية ومادية كثيرة وشاقة للغاية.

    بعد هزيمة فرنسا في حربها مع المانيا والتي اندلعت عام 1870، ثارت الطبقة العاملة الفرنسية من جديد. وقد سمي المؤرخون تلك الثورة: "كومونة باريس". وقد ساند كارل ماركس "الكومونة" بقوة معتبرا إياها "أول جمهورية عمالية" في التاريخ الانساني. غير أن "الكومونة" سحقت بعنف وحشي في بضعة أشهر، وعادت البورجوازية الرجعية تحكم بالحديد والنار من جديد.

    وكانت السنوات الأخيرة في حياة كارل ماركس شديدة العسر والشقاء. فقد توفيت زوجته جيني عام 1881. وكان رحيلها شديد القسوة عليه هو الذي أحبها كما لم يحب امرأة أخرى في حياته. ومحاولا التخفيف من آلام فراقها، سافر إلى الجزائر عام 1882 ومن وحي رحلته تلك سوف يكتب نصه الشهير عن "الاستبداد الشرقي". وحتى عندما تعدّدت أمراضه، وتضاعفت آلامه وأوجاعه لم ينقطع كارل ماركس عن الكتابة، والبحث ودراسة أحوال العالم، وأوضاع الطبقة العاملة، "أصل الانسانية". وكان جالسا على كرسي العمل، عندما فاضت روحه. وفي 17 مارس/ آذار 1883، دفن في مقبرة "Highgate" بلندن.

    ولم يحضر جنازته غير شخص فقط. وفي توديعه، قال رفيقه في مسيرته الثورية، فريديريك انغلس: "كان ماركس ثوريا قبل كل شيء. وكانت مهمته في الحياة، المساهمة بطريقة أو بأخرى في الاطاحة بالمجتمع الرأسمالي بمؤسسات الدولة التي أنشأتها لتحرير البروليتاريا الحديثة. وكان ماركس أول من حدد ظروف ومواصفات تحررها".
                  

10-02-2009, 12:02 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    الأستاذ أدم صيام

    يا أخى والله تحفة عديييل هذا البوست .. ونقد يرقى لإعطاءك درجة دكتوراه لها ضل ..

    شفت البوست متأخر .. ومازلت فى مرحلة القراءة

    ونهاية الأسبوع .. أنا فارش مصلاتى هنا تب.

    أخوك

    بريمة
                  

10-02-2009, 03:18 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: بريمة محمد)

    Quote: شفت البوست متأخر .. ومازلت فى مرحلة القراءة

    ونهاية الأسبوع .. أنا فارش مصلاتى هنا تب.

    أخوك

    بريمة



    ولد أبوي بريمة مرحب بيك وكل سنة إنت والوليدات بالف خير وصحة

    يا زول أفرش تبروقتك وحكر
    رمضان شلناه بولتيك ، وشوال حنشيلو ديالكتيك
                  

10-02-2009, 08:09 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: Engels,Frederick. [1890-1894] 1959. "Letters on Historical Materialism." In Marx ans Engels: Basic writings on Politics and Philosophy. Edited by Lewis S. feuer. Garden City,N.Y.:Anchor[/QUOT

    In the above reference Engels conceded that the claims the great narrartive was too bold, admitting that Marx and he had rhetorically overplayed them in their polemical battles with critics. Engels argued that their real method was a nonmechanistic regurgitations of the grand narrative by younger Marxisms" to be ' the most amazing rubbish." But the textual centre of Marx's thoughts provide normative justification for Marx's politics (the raison d'etre of his history), it served as eschatology of the communist movement, and it furnished the problematic that shaped many of the most important twentieth-century debates over Marxism

    فى المرجع الذى فى الاقتباس اعلاه يعترف فردريك انجلز بأنه وماركس قد قصدوا المبالغة فى حكاية الماركسية وحتميتها التاريخية خاصة فى معاركهم الفكرية فى نقد خصومهما ، وقد صدقها الماركسيون الشباب بشكل خاص ، وقد كان ذلك شىء مفيد فى جعلها جذابة مثلها مثل الوعود بالنعيم فى الحياة الاخرة التى تقدمها الاديان لمعتنقيها ..
    هذه فى تقديرى تعتبر شهادة ضد اللينينية وكل الشيوعية الروسية التى ابتدعت مفهوم (المادية التاريخية)
    وقد سبق ان كتبت يا ادم ان ماركس لم يذكر قط فى حياته لفظ المادية التاريخية بل تحدث عن المفهوم المادى للتاريخ وهذا شىء مختلف تماما .. وكنت ايضا قد كتبت متحديا من يجىء بنص لماركس يذكر فيه المادية التاريخية ..
    كل هذه الاشياء المتعلقة بالمادية التاريخية وتخريجاتها هى المسؤولة عن الجمود الفكرى وشهادة وفاة الاتحاد السوفيتى (العظيم) سابقا..
    لاخظ ان السر بابو والعديد من القياديين فى الحزب الشيوعى يعتبرون ان انهيار الاتحاد السوفيتى يعود الى الستالينينية وليس الى لينين ، كما انهم يحاولون جاهدين ارجاع كل مفاهيم لينين الى ماركس ومحاولة ايجاد شرعية لها من خلال نسبتها الى الرجل ظلما وبهتانا وهذا شىء كشفه وتعريته فى غاية الاهمية
                      

10-03-2009, 10:15 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)


    ((ماركس يقلب الجدل المنهجي))

    بقوله في رأس المال: (( إن منهجي الجدلي لا يختلف في أساسه عن منهج هيجل فحسب، بل هو مضاد له تماماً... فقد كان الجدل الهيجلي يقف على رأسه...))

    فجعلنا الرأس إلى الأعلى ، وبدقة، أقمناه على قدميه!!


    والخطأ الذي وقع فيه الكثيرون هو مادام التعارض واضحاً بهذا الشكل بين الهيجلية والماركسية من حيث المفهوم فلابد أن يستتبع ذلك اختلافاً في المنهج!!!

    د. إمام عبدالفتاح يضع أربع ملاحظات حول مسالة قلب المنهج:

    أولا: ماركس مادي وبدأ مخالفاً للبداية الهيجلية، وكان هذا أساس الخلط؟

    ثانياً: ربط ماركس بين اللاهوت المسيحي والمثالية الهيجلية وذلك لكراهية ماركس الشديدة للاهوت خوفاً من يعرض لنا منطق هيجل الله في ماهيتة الأزلية قبل أن يخلق الطبيعة والروح. ومن هنا كان رأي ماركس أن جوهر فلسفة هيجل المثالية هي العرض النظري للعقيدة المسيحية. مع أن خليطاً أحمر إلحاد برومثيوس – على حد تعبير هوك- كان يسري في كل كتابات ماركس الفلسفية.
    ((إني أكره جميع الآلهة...)) كارل ماركس.
    وكان أكثر كلمة يكرهها في منطق هيجل كلمة (المطلق)

    ثالثاً: ماركس يعيب على هيجل تطبيقه المثالي للجدل.

    رابعاً: هيجل كان يوحد بين المنهج الجدلي ومذهبه المثالي بحجة أن المنهج لا ينفصل عن موضوعه.
    الماركسية نحت منحى هيجل بتوحيد المنهج الجدلي بالمذهب المادي بعد أن حاول ماركس فصل منهج هيجل عن مذهب هيجل!

    ومن هنا يجب أن لانخلط الأمر فنظن أن معارضة ماركس لمثالية هيجل تعني أيضاً معارضة المنهج الماركسي للجدل الهيجلي.



    • نقطة الخلاف الرئيسة بينهما في تصور كل منهما للكون أو تحديد كل منهما العلاقة بين الفكر والوجود وأيهما يسبق الآخر منطقياًَ
    - هيجل يرى الفكر هو نقطة البداية
    - ماركس يرى الطبيعة هي البداية
    - كلاهما يرفضا المنهج الميتافيزيكي( الماورائيات)
    - المنهج الهيجلي هو كالسلم تماماً صعد به هيجل ونزل به ماركس
    نقطتا الخلاف لا تمسا المنهج لا من بعيد أو قريب!



    الناتـــــــــــــج:
    - إن ماركس لم يبتدع منهج لفلسفته المادية وإنما طبق منهج هيجل.
    - إن منهج هيجل صحيح علمياً لحد ما طالما لم ينفه فيلسوفان كبيران (هيجل& ماركس)
    - إن ماركس ارتكز على المذهب المادي ولم يثبته ولم يثبته العالم بعد كل هذا التفوق حتى الآن. كما أن النهاية في أصغر جزيئ في المادة حسب تسلسل ماركس ليست الإجابة النهائية ، وإنما السؤال القنبلة ، ثم ماذا وراء جزيئ المادة النانو هدا؟

    ما نحتاجه في حياتنا العلمية الممنهجة هو الأداة التي تساعدنا على حل مشكلاتنا لا غير وهذا ما نحا نحوه العلميون والديمقراطيون والليبراليون.




    أما مقولة مقلوب المقلوبة، لا يستطيع الماركسيون الماركسيون إثباتها إلى يوم آخر.

    (عدل بواسطة آدم صيام on 10-03-2009, 10:20 AM)
    (عدل بواسطة آدم صيام on 10-16-2009, 03:24 AM)

                  

10-03-2009, 10:35 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: اليوم ... الأول من أكتوبر, كان هذا هو
    يوم إيداع كارل ماركس لمكتوبه {رأس المال}
    على أروقة المكتبات العامة, في العام 1867
    فتخيلوا معي أي رأسمالية كان ينتقد وأي ماركسية
    كان يدعو؟؟؟




    ويصادف هذا التاريخ اكبر ازمة في تاريخ الراسمالية


    كما يصادف تنامي الحوجة بشكل غير مسبوق لعالم تقل فيه باستمرار

    سيطرة الانسان علي الانسان وتوقا للتحرر والعدالة..



    مصادفة غريبة ياحيدر قاسم!!
                  

10-03-2009, 03:21 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: كل هذه الاشياء المتعلقة بالمادية التاريخية وتخريجاتها هى المسؤولة عن الجمود الفكرى وشهادة وفاة الاتحاد السوفيتى (العظيم) سابقا..
    لاخظ ان السر بابو والعديد من القياديين فى الحزب الشيوعى يعتبرون ان انهيار الاتحاد السوفيتى يعود الى الستالينينية وليس الى لينين ، كما انهم يحاولون جاهدين ارجاع كل مفاهيم لينين الى ماركس ومحاولة ايجاد شرعية لها من خلال نسبتها الى الرجل ظلما وبهتانا وهذا شىء كشفه وتعريته فى غاية الاهمية





    أحبتنا بدل يمسكوا في المنهج عشان يلقوا حل للبلد مسكوا في المذهب
    تماماً كالمنبت لا منهجاً طبق ولا مذهباً تحقق
                  

10-05-2009, 03:07 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote:
    Quote: اليوم ... الأول من أكتوبر, كان هذا هو
    يوم إيداع كارل ماركس لمكتوبه {رأس المال}
    على أروقة المكتبات العامة, في العام 1867
    فتخيلوا معي أي رأسمالية كان ينتقد وأي ماركسية
    كان يدعو؟؟؟
    ويصادف هذا التاريخ اكبر ازمة في تاريخ الراسمالية
    كما يصادف تنامي الحوجة بشكل غير مسبوق لعالم تقل فيه باستمرار
    سيطرة الانسان علي الانسان وتوقا للتحرر والعدالة..
    مصادفة غريبة ياحيدر قاسم!!

    الأخ عبداللطيف ... تسلم,

    ما إجتهدت كتير ياخ, فهل لثمة عقل حاضر يغيب الفارق الزمني بين
    1867 و 2009 . فيما كان هذا متن إستغرابي وتساؤلي... فهل تعلم
    أن ماركس صاغ نظريته حول الماركسية في زمن لم يكتشف فيه
    البنسلين؟ وبالطبع لم يعرف حصيلة ما بعد الحروب العالمية الأولى والثانية,
    ولا يعرف أن رقعة قامت على مجده الفكري وأفلت كذلك... بل لا يعرف
    ماركس الرأسمالية الشعبية, ولا تطورات البورصة المالية ولا حساباتها
    التي أضحت مرتبطة ب{سوفت وير} وأجندة فنية أكثر تعقيدا مما كان في
    سابق الأيام... كما أن ماركس لا يعرف حقائق التطور الذي حدث للرأسمالية
    وهي تفي بمقدرات عالية على سبيل العدل الإجتماعي, لجهة تحقيق معدلات
    أوفر وأضمن للصحة والعلاج والتعليم والمأوى في العالم الذي زعم ماركس
    أنه سوف يتحول للإشتراكية.
    وبعدين منو القال ليك إنو الأزمة المالية العالمية الحالية, مرتبطة بتحقيق العدالة
    الإجتماعية والمنظور الشيوعي الآفل؟ المسألة مرتبطة بضياع وتقلص فرص العمالة
    في المقام الأول والباقي من عندك... لحسب إعتقادك الآيدلوجي, وليس من بين
    المطروحات الراهنة الرجوع للماركسية بأية حال, بل هناك من يزعم أن ثمة إقتراح
    يدعو للعودة للماركسية بأن فيه دلالة كنيزة ... بأننا لا نسير في الإتجاه الصحيح...
    تصدق؟؟؟

    ثم ... إذا أخطأت الرأسمالية في تزاحمها نحو الإنجاز والإنتاج وبكامل أبعادهما الإجتماعية,
    فأين هذا الخطأ { الرأسمالي } من إنهيار التجربة الشيوعية على عروشها؟ وكيف يصبح
    { المنهار } بديلا للمتوعك؟ ... إذن فالماركسية ليست بديلا موضوعيا للأزمة المالية
    الراهنة.

    ثم من قال لك بزعم الرأسمالية أن كونها لا تخطي ولا تتعرض لهزات؟ الأوضح أن الماركسية
    كانت جلية في توقيعها على مقدراتها النظرية, وأضفت عليها صفة { الحتمية } وضرورة الحدوث,
    ولهذا أرى صعبا على ماركسي أن ينتقد الحال الراهن ... إلا الهواجين على سروج أفراس ... تائهة.

    ثم ... تتلقفون خيط الأزمة ... فيما لا تتابعونه, أها ... ايه رأيك الرسيشن إنحسر في معظم بقاع العالم
    ولم يتبق إلا لأمريكا أن تخفض نسبة عطالتها في غضون الشهور المقبلة, لتذهب { الأزمة المالية } إلى
    ملفات التاريخ ... في كل الأحوال ... أبقوا { خافرين } الطريق الرأسمالي ده, كأفضل ما تبقى من الحلم
    الماركسي.

    بالمناسبة ورغم الرسيشن, فما يزال الإقتصاد الأمريكي هو الأول
    في العالم, تعقبه اليابان ومنافسة على المركز الثالث بين
    ألمانيا والصين ... طيب مش كانت ده فرصة لكوبا وفيتنام وكوريا
    الشمالية, لإلتقاط قفاز الأزمة وتحويله إلى نصر شيوعي مبين؟؟؟

    قالوا ... بعض الوهم ...علاج

    وقبل الخروج ... شكرا آدم وكل النازلين إلى هنا
                  

10-05-2009, 02:45 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    [QUOTE]Quote: Engels,Frederick. [1890-1894] 1959. "Letters on Historical Materialism." In Marx ans Engels: Basic writings on Politics and Philosophy. Edited by Lewis S. feuer. Garden City,N.Y.:Anchor[]

    In the above reference Engels conceded that the claims the great narrartive was too bold, admitting that Marx and he had rhetorically overplayed them in their polemical battles with critics. Engels argued that their real method was a nonmechanistic regurgitations of the grand narrative by younger Marxisms" to be ' the most amazing rubbish." But the textual centre of Marx's thoughts provide normative justification for Marx's politics (the raison d'etre of his history), it served as eschatology of the communist movement, and it furnished the problematic that shaped many of the most important twentieth-century debates over Marxism

    فى المرجع الذى فى الاقتباس اعلاه يعترف فردريك انجلز بأنه وماركس قد قصدوا المبالغة فى حكاية الماركسية وحتميتها التاريخية خاصة فى معاركهم الفكرية فى نقد خصومهما ، وقد صدقها الماركسيون الشباب بشكل خاص ، وقد كان ذلك شىء مفيد فى جعلها جذابة مثلها مثل الوعود بالنعيم فى الحياة الاخرة التى تقدمها الاديان لمعتنقيها ..
    هذه فى تقديرى تعتبر شهادة ضد اللينينية وكل الشيوعية الروسية التى ابتدعت مفهوم (المادية التاريخية)
    وقد سبق ان كتبت يا ادم ان ماركس لم يذكر قط فى حياته لفظ المادية التاريخية بل تحدث عن المفهوم المادى للتاريخ وهذا شىء مختلف تماما .. وكنت ايضا قد كتبت متحديا من يجىء بنص لماركس يذكر فيه المادية التاريخية ..
    كل هذه الاشياء المتعلقة بالمادية التاريخية وتخريجاتها هى المسؤولة عن الجمود الفكرى وشهادة وفاة الاتحاد السوفيتى (العظيم) سابقا..
    لاخظ ان السر بابو والعديد من القياديين فى الحزب الشيوعى يعتبرون ان انهيار الاتحاد السوفيتى يعود الى الستالينينية وليس الى لينين ، كما انهم يحاولون جاهدين ارجاع كل مفاهيم لينين الى ماركس ومحاولة ايجاد شرعية لها من خلال نسبتها الى الرجل ظلما وبهتانا وهذا شىء كشفه وتعريته فى غاية الاهمية


سأعود انشاء الله للتعليق مرة اخرى على اعترافات فريدريك انجلز لاهميتها

(عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-05-2009, 02:47 PM)

                  

10-05-2009, 04:31 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    فى المداخلة اعلاه نلاحظ
    ان مخاولات تعميم القوانين وحتميتها وومسألةالمجتمعات البشرية التى لابد ان تمر بها كل الانسانية والتى يعترف انجلز بانها كانت نوع من التجريد لجد المبالغة، ان ذلك حدث فى تقديرى للاسباب التالية:
    ١- الاتجاه العام لفلاسفة ذلك الزمان (الحداثة) الى استخراج قوانين عامة لاعتقادهم بأن مهمتهم هى تأسيس علم الاجتماع على طريقة العلوم الطبيعية الاخرى.
    ٢- على الرغم من المظهر الالحادى الى ان الاتجاه كان اسبطان للاديان وفيه اعتراف لطريقة الاديان فى امتلاك عقول وقلوب الناس (الوعد بالثواب والعقاب فى عالم قادم )
    اواصل بقية النقاط

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-05-2009, 05:24 PM)

                  

10-05-2009, 06:36 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    ٣- اتجاه التحريد الذى بدأه ماركس وانجلز كان تاثرا بنزعة دينية او بتأثير الدين ، وهو ااتجاه الذى عززه لينين فى ترسيخ ما صار يعرف ب (المادية التاريخية)
    ٤- تأثير الاديان السماوية على هذا الطرح الماركسى كما اعترف به انجلز (بطريقة غير مباشرة) ، هذا الاعتراف يعد تواضعا من مؤسسى الماركسية (ماركس وانجلز) ولكنه اصبح طريقة للتفكير عند لينين والشيوعيين الروس ، وهو فى النهاية كما قال نيتشة احياء للثقافة السوقراطية socratic culture والمنطق الضار والقائم على النجريد على حساب التجارب الشخصية والاختلافات الغنية بين الناس والمجتمعات . هذا النقد الموجه للينين يمكن ان يوجه للفقه الاسلامى فى العصر الاموى والعباسى .
    ٥- يمكن رؤية تأثير الاديان على ماركس من خلال ملاحظة المرحوم الخاتم عدلان فى تعلق ماركس المدهش بالعدالة الاجتماعية منذ صباه للدرجة التى وصف فيها عرق العمال وهم عائدون الى منازلهم بعد ساعات عمبل طويلة (بالنبل) الذى يشع من اجسادهم و لذلك اسبغ عليهم فيما بعد صفة مقابلة (للمسيح المخلص) للبشرية من الظلم الاجتماعى

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-05-2009, 11:00 PM)

                  

10-06-2009, 04:26 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    نظريات العامل الواحــــــــــــــــد!!!


    أن تعتمد في دراستك للحالة على عامل واحد فقط
    كأن تقول إن التاريخ لوحده كافي لمعرفة الإنسانية
    وتطبق كل ذلك على جميع الحالات والظواهر!

    من نظريات العامل الواحد :
    تفسير العالم تاريخيا (الماركسية)
    جنسياً (الفرويدية)
    جغرافيا (…..
    نوعياً (الداروينية)

    ما يلاحظ أن كل نظرية تقتل مادتها بحثاً من خلال معولها المستخدم.- إيجابية-

    ولكن ما الحقيقة المتاكملة وراء معول أحادي؟
    اللهم إلا أن تتسلبط النظرية الأحادية في مخرجات أخرى بحجة أنها في داخل السياق الأحادي أو جزء منه!

    كأن تسجي جسم الاقتصاد في المشرحة وتدخل عليه بمشرط التاريخ ثم تكفّنه بثياب المادية المطلقة بعد الاستوثاق من دفن المعاول الأخرى بطمرها في مقبرة الماورائية.

    مثال:-

    عندما تذهب للطبيب مريضاً فمن ضمن الأسئلة التشخيصية التي يسألك :
    - متى شعرت بالمرض (تاريخه) وهل سبق الإصابة به … ؟
    - ولكن قبله، بماذا تشعر (الأعراض)؟
    - ثم معرفة العوامل الأخرى من معرفة نوع الطعام، المكان، والحال
    - وفحص العينات معملياً

    ثـــــم النتيجة، مانصيب العامل التاريخي في كشف الداء ؟





    ________________________________
    الأعزاء حيدر ، عبداللطيف وطلـــعـت شاكراً لكم مثابرتكم والجهد
                  

10-07-2009, 04:07 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: وهو ينتمي إلى عائلة يهودية كان الكثير من أفرادها أحبارا. لكن قبل مولده بستة أعوام، أصدرت حكومة بروسيا قانوانا يحرم على اليهود العمل في المؤسسات العامة والحكومية. فما كان من والده الذي كان محاميا ليبراليا متنورا إلا أن تخلى عن ديانته، ليصبح مسيحيا بروستانتيا. لذلك سوف ينشأ كارل ماركس كارها منذ البداية للفوارق الناجمة عن الأديان والمعتقدات. وفي الدراسة التي سوف يعدّها عن هيغل عندما يلتحق بجامعة برلين سوف يكتب قائلا: "الدين زفرة الكائن المقموع، وروح عالم بلا قلب". وسوف يضيف قائلا: "إن أبطال الدين كسعادة وهمية هو حتمية السعادة الحقيقية".




    التأثير السلوكي والاجتماعي على توجه كارل ماركس اللاديني


    أصدرت حكومة بروسيا قانوانا يحرم على اليهود العمل في المؤسسات العامة والحكومية

    حبه لــ(والده) قوميته ولّــــــد لديه كراهية نظام بروسيا الظالم

    عائلته الأحبارية+ تخلي والده عن ديانته ولّد معرفته بتأثيرالدين والاضرار اللاحقة باتباعه وتبديل هذا الدين للضرورة
                  

10-07-2009, 04:14 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: ٣- اتجاه التحريد الذى بدأه ماركس وانجلز كان تاثرا بنزعة دينية او بتأثير الدين ، وهو ااتجاه الذى عززه لينين فى ترسيخ ما صار يعرف ب (المادية التاريخية)

    طلعت ... تسلم,
    بس وحاتك تشرح لينا الفقرة
    أعلاه ... فشكلنا كبرنا كده.

    ... وتقديري
                  

10-07-2009, 02:20 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    [[QUOTE]QUOTE]Quote: Engels,Frederick. [1890-1894] 1959. "Letters on Historical Materialism." In Marx ans Engels: Basic writings on Politics and Philosophy. Edited by Lewis S. feuer. Garden City,N.Y.:Anchor[]

    In the above reference Engels conceded that the claims the great narrartive was too bold, admitting that Marx and he had rhetorically overplayed them in their polemical battles with critics. Engels argued that their real method was a nonmechanistic regurgitations of the grand narrative by younger Marxisms" to be ' the most amazing rubbish." But the textual centre of Marx's thoughts provide normative justification for Marx's politics (the raison d'etre of his history), it served as eschatology of the communist movement, and it furnished the problematic that shaped many of the most important twentieth-century debates over Marxism


عزيزى حيدر
صباحك خير
الاقتباس الاول هو مرجع
الثانى هو شرح لاعترافات من انجلز بأنه وماركس بالغا فى (التجريد) وان تلك الوجهة هى غير علمية لكنه قال كما تلاحظ ان فكرة المجتمع الشيوعى تلعب دورا جذابا فى تجنيد الشباب للعمل من اجل المجتمع الشيوعى او المشروع الماركسى كما اوجداه لانها تشبه فكرة (الجنة والثواب فى الاخرة) لدى الاديان.
يعنى هو يعترف بان التجريد الشديد للافكار(عن طريق استخلاص قوانين عامة) شىء (غير علمى) ولا يصمد امام منطق (العلم التجريبى) ولذلك اسماه فريدريك انجلز كما تلاحظ ب the most amazing rubbish ولكن الابقاء عليه (اى على هذا التجريد الغير علمى ) من قبله ومن قبل ماركس نفسه كان لمصلحة الفكرة اللاهوتية الجذابة ..وهو اعتراف خطير يا حيدر لو تأملته!!!
فكرة التجريد نفسها بدأت مع سقراط وفلاسفة اليونان (فكرة الانسان النظرى) وفد سادت بعد ذلك وانتشرت وهى المنهج الذى اعتمده علماء الدين وفقهاء اللغة فى العصور الاسلامية الزاهية ، ولذلك فهم اصابو كثيرا واخطأوا كثيرا ايضا ، لكن المشكلة فى ان اجتهادهم اصبح (مقدس) فى عصور انحطاط المسلمين التى ما زلنا نعيشها . بالنسبة بفلاديمير لينين فانه ذهب بالتجريد الى نهاياته المنطقية (المادية) فيما عرف ب (المادية التاريخية)
وهكذا يا خيدر فان المادية التاريخية كما ترى هى تتويج لاتجاه يراه ماركس وانجلز انه غير علمى ولاهوتى فى الاساس !!!
التجريد السيوقراطى هو (الانسان النظرى) الذى جاء على حساب التجربة والاختلاف والتفرّد الانسانى وهو يمثل جوهر نقد فريدريك نيتشة (للحداثة كلها ) كما ساوضح لاحقا كلما توفر لى الوقت
مع التخية والتقدير واتمنى ان اكون قد تمكنت من توضيح وجهة نظرى

(عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-07-2009, 02:22 PM)

                  

10-07-2009, 02:23 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    عزيزى حيدر
    صباحك خير
    الاقتباس الاول فى المداخلة السابقة هو مرجع
    الثانى هو شرح لاعترافات من انجلز بأنه وماركس بالغا فى (التجريد) وان تلك الوجهة هى غير علمية لكنه قال كما تلاحظ ان فكرة المجتمع الشيوعى تلعب دورا جذابا فى تجنيد الشباب للعمل من اجل المجتمع الشيوعى او المشروع الماركسى كما اوجداه لانها تشبه فكرة (الجنة والثواب فى الاخرة) لدى الاديان.
    يعنى هو يعترف بان التجريد الشديد للافكار(عن طريق استخلاص قوانين عامة) شىء (غير علمى) ولا يصمد امام منطق (العلم التجريبى) ولذلك اسماه فريدريك انجلز كما تلاحظ ب the most amazing rubbish ولكن الابقاء عليه (اى على هذا التجريد الغير علمى ) من قبله ومن قبل ماركس نفسه كان لمصلحة الفكرة اللاهوتية الجذابة ..وهو اعتراف خطير يا حيدر لو تأملته!!!
    فكرة التجريد نفسها بدأت مع سقراط وفلاسفة اليونان (فكرة الانسان النظرى) وفد سادت بعد ذلك وانتشرت وهى المنهج الذى اعتمده علماء الدين وفقهاء اللغة فى العصور الاسلامية الزاهية ، ولذلك فهم اصابو كثيرا واخطأوا كثيرا ايضا ، لكن المشكلة فى ان اجتهادهم اصبح (مقدس) فى عصور انحطاط المسلمين التى ما زلنا نعيشها . بالنسبة بفلاديمير لينين فانه ذهب بالتجريد الى نهاياته المنطقية (المادية) فيما عرف ب (المادية التاريخية)
    وهكذا يا خيدر فان المادية التاريخية كما ترى هى تتويج لاتجاه يراه ماركس وانجلز انه غير علمى ولاهوتى فى الاساس !!!
    التجريد السيوقراطى هو (الانسان النظرى) الذى جاء على حساب التجربة والاختلاف والتفرّد الانسانى وهو يمثل جوهر نقد فريدريك نيتشة (للحداثة كلها ) كما ساوضح لاحقا كلما توفر لى الوقت
    مع التخية والتقدير واتمنى ان اكون قد تمكنت من توضيح وجهة نظرى
                  

10-08-2009, 04:21 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    Quote: سأحاول ايراد نص لانجلز فيه اعتراف ضمنى بأن المفهوم المادى للتاريخ قد تمّ اختزاله ولكنه لا يمانع فى ذلك حتى يضبح المجتمع الشيوعى (شعار هتافى )





    رايك شنو ياطلعت الطيب أخوي،
    في تطبيق المفهوم المادي التاريخي للمجتمع!؟
    أو بالأحرى علم الاجتماع الماركسي!!

    قسم الماركسيون المجتمع (society) إلى إقطاعي و أقنان، رأسمالي وبروليتاري، رجعي وتقدمي، ثم أخرجوا آلة وحيدة لعلاج ذلك التقسيم صراع (conflicts) بأن يتم توحيد المجتمع ليس بتوعيته وصولاً لعدالة ونماء، وإنما بتحريض البروليتاريا والمستضعفين والمهمشين ليهجموا على الإقطاعيين هجمة (يا عمال العالم! اتحـــدوا )، وشاهدهم في ذلك بأن الذرة تتألف كذلك من رأسمالية الالكترون وبروليتارية البروتون، إلا أنه من الغرائب لم نشهد للذرة منذ وجودها الديالكتيكي المادي انشطاراً بفعل ثورة البروتون على الالكترون وتحويلها إلى بروتون محض ( وذلك ببساطة، لعدم وجود المحرض الماركسي داخل تلافيف الذرة المسكينة)!

    نعم، طلعت ! يتم ذلك بالهتافية واستغلال أي عباءة للوصول إلى الإطاحة بها !!
    ألم تكن هذه هي طرق اللصوص الذين غلفوا مذمتهم بسولفان أخلاقي! فلسفة صعاليك العرب: الشنفرى والسليك بن السلكة وتأبط شراً، وفهم ميكافلي وشيخ حسن!؟
    وبمناسبة صعاليك العرب، ظهر ناقد اشتراكي اسمه حسين مروة وحاكم بالفعل الشاعر أبا نواس على أنه خان طبقته!!! وبالتأكيد أثنى على الشيوعيين الصعاليك أعلاه!

    وقد ظهر المجتمع ماركسياً بثلاث درجات تاريخية هــي: الأسرة المشاعية، الملكية الخاصة والدولــة
    - الأسرة المشاعية
    يستنتج أنجلز أن الظهور الأول للأسرة كان مع ظهور الملكية الخاصة التي ترافقت باكتشاف الزراعة و بدء تملك الأرض و المساكن بجانب الأراضي الخصبة و منابع المياه حيث انه قبل اكتشاف الزراعة لم يكن هناك ملكية خاصة لان طعام الإنسان كان يقتصر على الاسماك و الصيد و الثمار و هي لمن يحصل عليها.

    المشاعية (الميتريركية) بمعنى المجتمع الأمومي، من كتاب "أصل العائلة والملكية والدولة"
    أين أدلة الماركسية على هذا الزعم التصور؟

    هذا الفرض الأول لبداية المجتمعات وحالتها لم يثبته إنجليز ، بل كل الذين زعموا ويزعمون من علماء الاجتماع مثل (لوبوك وباشوفن وماكلينان وباستيان وجير و ويلكنز ) وغيرهم لم يثبتوه راشونال،وإنما هو فرض أثبت الواقع وكثير من العلماء مثل فرويد بطلانه.

    إن من أضعف حلقات الماركسية بحقيق هو علم الاجتماع الماركسي.

    (عدل بواسطة آدم صيام on 10-08-2009, 04:31 AM)
    (عدل بواسطة آدم صيام on 10-09-2009, 03:06 PM)
    (عدل بواسطة آدم صيام on 10-15-2009, 03:26 AM)

                  

10-08-2009, 02:40 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: وبمناسبة صعاليك العرب، ظهر ناقد اشتراكي اسمه حسين مروة وحاكم بالفعل الشاعر أبا نواس على أنه خان طبقته!!! وبالتأكيد أثنى على الشيوعيين الصعاليك أعلاه!


    عزيزى صيام
    كان ذلك الكتاب من اضعف ما كتب المرحوم مروة (وجوه جديدة لعناوين قديمة) او شىء من هذا القبيل
    حيث (اختزل فيه التاريخ اختزالا مخلا) على الطريقة الماركسية واهمل الكثير من جوانب الحياة الغنية الاخرى.
    ليس هناك شىء اسمه علم الاجتماع الماركسى على غرار (الاسلامى) فعلم الاجتماع هو علم الاجتماع والمنظور الماركسى يمكن ان يفيد ضمن اخريات
    هناك (ابستمولوجيات) اخر اضافة الى الطبقى وهذا شىء مهم
    اعود يا ادم واشكرك على التعليق
                  

10-08-2009, 04:26 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    Quote: في تقديري أن مداخلة الأستاذ أمجد لم تزيد الطين إلا بله,
    لأنه الآن يضعنا في مواجهة ماركسيات متعددة, وبدون تحديد
    ما هي تلك الماركسيات,



    راجع السر بابو في مقاله اضواء علي النهج



    سودانايل..منبر الراي



    Quote: وما الماركسية التي إختارها الحزب
    الشيوعي السوداني تحديدا؟



    في اعتقادي لم يختار واحدة تحديدا ، لانها ليست معرض ازياء للاختيار من بينها..

    وانما فكر يتطور بنقد اللاحق للسابق علي ضوء تجارب البشر والانظمة وحركة التطور عموما..



    Quote: وفي غياب الإجابة على هذه الأسئلة
    يظل الأمر غير مؤهل لحوار مفيد ومتقدم... أي عدم توفر الأرضية
    {الماركسية} التي على أساسها يمكن النظر في تقييم الأوضاع
    النظرية والفكرية للحزب الشيوعي, وفي غياب هذا التحديد سوف
    يظل الناس يحاكمون الحزب الشيوعي وفقا للرؤى الكلاسيكية للماركسية,
    بإعتبار أن هذا هو ما يعلمونه عن الحزب تاريخيا.




    ماتعيبه يا حيدر علي الماركسية هو عين ما تطلب من الحزب الشيوعي..ودا تناقض غريب..

    فانتم تعيبون علي الماركسية احادية الطرح الفكري والقالب الجاهز..ولما يتعامل الحزب

    الشيوعي مع الماركسيات المتعددة تطالبونه بان يتعامل مع ماركسية واحدة ليحشر نفسه في

    القالب ..


    في اعتقادي شخصيا ، تعدد الماركسيات مفهوم غير صحيح .. لانه لايوجد خلاف لدرجة التناقض بين

    مدرسة ماركسية واخري ، وانما يوجد اختلاف في معالجة قضايا معينة من منظور مختلف لهذه المدرسة

    او تلك..


    الاختلاف مثلا حول الديمقراطية التعددية او دكتاتورية البروليتاريا والحزب الواحد والفئات

    المتحالفة داخل الحزب ...كخلافات رئيسية..


    من ناحية اخري ، نجد قائمة طويلة لاختلافات اسبابها البعد المحلي- الوطني

    الذي نشات في تربته تجربة الحزب الشيوعي المحدد..


    صحيح ان الناس يحاكمون الاحزاب الشيوعية بمرجعية الماركسية التقليدية

    وتحميل تلك الاحزاب كل اوزارها واخفاقاتها ونجاحاتها ..الناس العاديون

    اما النخب المثقفة فلا افهم خلطها الا بسوء طوية..



    Quote:
    ثم أن الزعم بوجود ماركسيات, هو زعم أفضل منه إعلان فشل الماركسية
    ومشروعها للتغيير الإجتماعي, لأن آخر ما كانت توده الماركسية هو
    التشكيك في وحدتها وصحتها الحتمية, وقد كان صراع الماركسية ضد
    تحريفها والزعم بتنوعها وتعدد مدارسها



    لا اساس في الواقع العملي ولا الفكري لمثل ما قلت اعلاه..


    الماركسية لم تتحدث يوما من الايام عن صحتها الحتمية ، دا كلام من عندك

    يا حيدر ، لكنها تحدثت عن حتمية انتصار الاشتراكية ، رغم انني اتفق مع

    طلعت في كلامه اعلاه :ويعني ان ذلك الزعم كان وقودا ثوريا ليس الا ..

    اضافة الي ان العالم يتجه نحو تحقيق فكرة العدالة الاجتماعية بطرق مختلفة

    والاشتركية ملهم في هذا الاتجاه ..

    وكذلك حتمية سقوط الراسمالية ، وهذا يحدث بالفعل جزئيا في كثير من بلدان

    العالم بتراجع الدول عن الحرية المطلقة لاقتصاد السوق.. وعن اشراك الناس

    والعمال والقطاعات المنتجة في ادارة الاقتصاد واقتسام عائداته وفق تسويات

    متفق عليها..وما حديثك عن منجزات الراسمالية في هذا المجال الا تثبيتا

    لتراجعها ..



    Quote: وليس هناك من كان يزعم بتعدد الماركسيات إطلاقا.... لاحظ
    أننى أتحدث عن فترة ما قبل سقوط المعسكر الإشتراكي, وقبل تشتت
    القوم وإنكسار الجرة وإنسكاب ما فيها... لقد كان ذلك هو زمان
    الوحدة الفكرية للماركسية, والتخوين الصراح لمن يزعم بوجود أكثر
    من ماركسية, بل فإن وجود أكثر من سبيل لإقامة المشروع الماركسي على
    الأرض كان فكرة مستهجنة, وربما تذكرون كيف أقام البلاشفة والمناشفة
    فسطاط حربهم الجهيرة, لأختلافهم في { كيفية } تحقيق المجتمع الإشتراكي,
    مع إتفاقهم على الجوهر.





    لاحظ ما تحته خط ، فانت تعترف بوجود صراع في ارض الواقع والفكر..

    وتعترف بان ذلك الصراع اخذ ينتشر بعد سقوط الاتحاد السوفيتي !


    ودا دليل علي وجود عقبات كبيرة كالديمقراطية التعددية كطريق هام لتحقيق

    نضالات الشيوعيين ..علي سبيل المثال..



    Quote:
    الحزب الشيوعي لم يكن غائما في مناخات الصراع تلك, بل كان محددا ومرتبطا
    بمركز واحد من مراكز الشيوعية العالمية الكائن بموسكو,
    وكان حزبا يضع
    على جبينه ديباجة الماركسية اللينينة,



    بعد 1967 لم يعد الحزب كما تقول ..



    Quote: وإلى عهد قريب كانت الماركسية اللينية هي مرجعية الحزب ومعظم الأحزاب الشيوعية
    العالمية, وكانت آلية تعديل أي من محاور هذه المرجعية لا يتم إلا في مؤتمر جامع
    للأحزاب الشيوعية العالمية,



    لم يكن اختيار الشيوعيون السودانية للتعددية الديمقراطية اية اجماع اممي ، بل كان

    طرحا سودانيا املته ظروف تطور التجربة السودانية ولايستند الي فكر ماركسي علي الاطلاق.




    Quote: وليس غريبا أن الإضافة المائزة التي أضافتها تلك
    الأحزاب وعبر لفيف إجتماعاتها وخلال عقود من الزمان, كانت إضافة اللينينية للماركسية,
    بغرض إلحاق التجربة عبر لينين إلى الإرث الماركسي النظري, للتكامل الفكرة مع مناخ
    تنفذها العملي على الأٍرض. فمن أين أتت الماركسيات الكثر هذه الأيام؟ وما هي الآلية التي
    تم بها تمييز ماركسية على أخرى؟ وما هو الكيان التنظيمي الذي إمتلك شرعية هذا الفعل؟
    وهل إنتهى دور الأحزاب الشيوعية العالمية في تقرير أحوال الماركسية؟ وهل الإنتقال من
    قمة الوحدة الفكرية إلى دهاليز القدرات الفردية هو مؤشر قوة أم ضعف خارج السيطرة؟
    وهل تتوقف القراءة المختلفة للماركسية من حزب شيوعي لآخر, أم تتعداه ليقرأ كل زميل
    الماركسية حسب ما يرى؟ ثم أن وجود ماركسيات متعددة, ألا يستوجب تمييز كل واحدة عن
    الآخرى لجهة الإسم على أقل تقدير؟ كالقول بالماركسية السودانية مثلا, أو أي إجتهاد
    ينقل تلك الماركسيات من حالة التعميم إلى حالة التحديد.





    اسئلة صحيحة ، تحتاج لاجابات متعددة بتعدد الواقع الماثل عالميا!


    اعتقد ان الاختلاف ضروري ومؤشر قوة .. لكنه اختلاف لا ينفي الاساس التضامني لجميع

    هذه الاحزاب الماركسية في وجه تسلط راس المال عالميا ومحليا!



    الاسماء ذاتها مختلفة في الواقع ..



    Quote:
    إقصاء اللينينية بهذه الطريقة من واجهة الحزب الشيوعي السوداني, أمر غير مفهوم وغير
    مشروح, إذ لم يصدر الحزب وثيقة يبرر فيها إستغناءه عن خدمات اللينينية, وإنما جاء
    الإقصاء خجولا شبه مستترا, وعلى طريقه { دعها تمر }



    دي يا اخوي انا ذاتي مافاهمة ..بس عارف ان الماركسية اللينينية مرشد ، كيف ماعارف !




    Quote: ... مع ملاحظة أن جوهر الدعوة اللينينية
    يرتبط بصراعها التاريخي ضد المناشفة, حينما زعم لينين بإمكانية قيام الإشتراكية في بلد
    واحد, كفكرة مناهضة لمشروع تعميم الثورة الإشتراكية كما زعم تروتسكي. فهنا على الأقل ميزة
    عقلانية يحمد عليها لينين, وهي فكرة تلتحق بقبس في نهاية النفق للتعامل مع السياسية بواقعية
    وعبر مراحل, وهي بهذا فكرة ذات ملمح ديمقراطي, يوفر للشعوب إختيار الظروف والزمان الذي
    يمكنها من إقامة نظمها الإشتراكية.
    أما محاولة التبروء الخجول من اللينينية, بإعتبار أنها
    تجربة قامت على القهر والإقصاء, وأنها إرتبطت بتاريخ مستفحل في هزيمة المجتمع المدني, فهذه
    عيوب يبحث عنها في الماركسية نفسها, فما فعل لينين غير توقيع الماركسية على الأرض... فعينكم
    في الفيل ... تطعنوا ضلو ... فهذا لا يستو.



    الخط الغليظ جوهر الموضوع ..وكفانا شر القتال..
                  

10-09-2009, 03:08 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبداللطيف حسن علي)

    إن من أضعف حلقات الماركسية بحقيق هو علم الاجتماع الماركسي.
                  

10-11-2009, 03:19 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    لم أخلص من حوار شيوعي من قبل, مثلما خلصت إليه
    في هذا البوست ... فهي كثيرة المفارقات التي
    تمخض عنها هذا البوست لجهة القدح في مصداقية الماركسية
    وجدارتها, وليس هذا عيبا فيمن دافعوا عن الماركسية
    بقدرما أن العيب في الماركسية... كما أعتقد.

    الأهم ... أن هناك موضوعين يستحقان أن ننصب لهما خيمة
    فكرية وبكل ما تقتضيه الإقامة فيها من عون ومواعين.

    الموضوع الأول هو ما أورده آدم صيام حول قول أنجلز, بأنهم
    لم ينهلوا من الهيجيلة وحسب, إنما نقلوها بالنص للضفة الماركسية.
    وفي إفتهامي أن الماركسية على هذه الهيئة هي هيغلية مسروقة.

    الموضوع الثاني هو ما أورده طلعت الطيب حول { إعتراف } أنجلز بأن
    المجتمع الشيوعي لم يكن غير مطية, إستفادوا منها في
    التحشيد للرسالة الشيوعية. بمعني أنه لم يكن منتهى التصور الماركسي
    للصراع الطبقي, بقدرما كان حيلة سياسية للكسب الشيوعي.

    وفي كلا الحالين ... فالأمانة الفكرية للماركسية كدعوة, وللشيوعين
    كدعاه ... هي الآن موضع إستفاهم ومساءلة!!! وربما يتحدد الكثير على
    إثر الإجابة ... أو عدمها.

    أرجو بهذا أن أسمع من { الشيوعيين } ما يفيد في حول هذين القضيتين.

    ... وتقديري
                  

10-11-2009, 01:36 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    القوانين الأساسية للجـــــــــــــــــــدل الماركسي





    القانون الأول : التغير من الكم إلى الكيف والعكس



    التغير الذي يحدث في العالم هو انتقال من التغيرات الكمية إلى تغيرات كيفية جــذرية- و هذا الانتقال هو القانون الجدلي الشامل الذي عمل في جميع ميادين الطبيعة والمجتمع والفكر، ففي جميع هذه الحالات يحل الجديد محل القديم وانتقال الشئ من حالة كيفية معينة إلى حالة كيفية أخرى نتيجة للتغيرات الكمية المتدرجة هو طفرة في مجال التطور وهو تحطيم لتدرج التغير الكمي للشئ.

    هذا هو القانون الأول من القوانين الأساسية للجدل الماركسي، وهو منقول بنصه عن منطق هيجل.


    والســــــــــــــــــــؤال:
    كيف وبأي معنى استطاع ماركس أن يقلب مقولة الكمية النوعية عند هيجل- وهي المقولة التي جعلتها الماركسية أول قانون من قوانين الجدل؟
    أظهر ماركس في تحليله لرأس المال وفائض القيمة باشارته إلى هذا القانون على أنه القانون الهيجلي فيقول: ((... يصدق القانون الذي كشفه هيجل في كتابه المنطق وهو أنه عند بلوغ درجة معينة تتحول التغيرات الكمية إلى تغيرات في الكيف))


    يليه القانون الثاني والثالث------
                  

10-11-2009, 09:36 PM

عبد الله حسين

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 3827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: لم أخلص من حوار شيوعي من قبل, مثلما خلصت إليه
    في هذا البوست ... فهي كثيرة المفارقات التي
    تمخض عنها هذا البوست لجهة القدح في مصداقية الماركسية
    وجدارتها, وليس هذا عيبا فيمن دافعوا عن الماركسية
    بقدرما أن العيب في الماركسية... كما أعتقد.

    الأهم ... أن هناك موضوعين يستحقان أن ننصب لهما خيمة
    فكرية وبكل ما تقتضيه الإقامة فيها من عون ومواعين.

    الموضوع الأول هو ما أورده آدم صيام حول قول أنجلز, بأنهم
    لم ينهلوا من الهيجيلة وحسب, إنما نقلوها بالنص للضفة الماركسية.
    وفي إفتهامي أن الماركسية على هذه الهيئة هي هيغلية مسروقة.

    الموضوع الثاني هو ما أورده طلعت الطيب حول { إعتراف } أنجلز بأن
    المجتمع الشيوعي لم يكن غير مطية, إستفادوا منها في
    التحشيد للرسالة الشيوعية. بمعني أنه لم يكن منتهى التصور الماركسي
    للصراع الطبقي, بقدرما كان حيلة سياسية للكسب الشيوعي.

    وفي كلا الحالين ... فالأمانة الفكرية للماركسية كدعوة, وللشيوعين
    كدعاه ... هي الآن موضع إستفاهم ومساءلة!!! وربما يتحدد الكثير على
    إثر الإجابة ... أو عدمها.

    أرجو بهذا أن أسمع من { الشيوعيين } ما يفيد في حول هذين القضيتين.

    ... وتقديري





    وأنا لم أرى تهافتاً في حياتي مثل هذا !

    أن يمني المرء نفسه أن يصحى غداً ولا يجد أثراً للحزب الشيوعي في أرض السودان

    أن يتوهم المرء نتيجة كتابات فطيرة في بوست في موقع سوداني أن الماركسية والأحزاب الشيوعية في العالم قد زالت من الوجود وإلى الأبد

    أن يتقلب المرء في فراشه الوثير في كندا ويبعث عبر الأثير بمداخلاته الوصائية إلى الحزب الشيوعي السوداني وقيادته " الموجودة على أرض السودان " وإلى الصين كمان " مبالغة "

    يا سيد قاسم تحسس الوحش الشمولي الذي يتمدد تحت جلابيتك
                  

10-12-2009, 02:22 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبد الله حسين)

    Quote: وأنا لم أرى تهافتاً في حياتي مثل هذا !
    الأخ ... عبدالله حسين ... تسلم,
    ومرحب بيك في هذا الحوار ... وإن كنت
    أتمنى أن تجينا وإنت مرتاح وقابل لحوار
    عقلاني وبعيدا عن الغمز واللمز ... ولما لم
    تختر من جوهر الصراع وموضوعاته ما يشتد فيه
    عزمك وتتآلف عليه إرادتك ... لكن
    في إمكانك تلافي هذه الإشكالية { ما إقتنعت
    بأنها إشكالية } بالإنسراب في قلب الحوار,
    وبدون إعتذار ... ثم عن أي تهافت تتحدث؟
    خاصة وأنه الأول في حياتك, وأنت الذي تعلم
    أن كارل ماركس كتب جوهرة نبضه الفكري وعصارة
    مشاعره السياسية, في رأس المال, ولما وضع
    الرأسمالية على مغلاة شجونه الفكرية وإفتهاماته
    الإقتصادية, فهل تعتبر ذلك تهافت أيضا؟ وإن كان
    ماركس يتهافت بهذه العظمة الفكرية التي ترون,
    فأين أنا مما كتب ماركس حول الرأسمالية؟ ولماذا
    إنزعجت بهذا الشكل الدرامي لتواصلي مع نقد الماركسية؟
    أم ما تزال تعتقد أن الماركسية مبرأة من العيوب وغير
    مستحقة للنقد؟ أم أنك ما تزال منكبا على أكذوبة الصحة
    الكلية للماركسية؟ وإن فاجأتكم شعوب المعسكر الإشتراكي
    بالإنفضاض العالي عن الماركسية, وحتى وضعت رايتها على
    الأرض ... فما ذنبي أنا؟ عندما أحاول بطريقة مختلفة عنكم
    البحث عن سياق الأزمة الماركسية وما أقعدها أرضا؟ وهل هذه
    مكافأة الإجتهاد في قضية تجاوزتها شعوب بأسرها, عندما تحققت
    عمليا من { ديكتاتورية الماركسية } وذاقتها سياطا لاسعة على
    ظهورها, وأكماما غليظة على لسانها؟ ... ألم يحن وقتك السياسي
    بعد للحكم لصالح الشعوب؟ وكما تزعمون التماهي في مظالمها
    والإنتصار لإرادتها؟؟؟

    Quote: أن يمني المرء نفسه أن يصحى غداً ولا يجد أثراً للحزب الشيوعي في أرض السودان

    لست كما زعمت, وليس لي من مقصد غير أن تصح كل كياناتنا السياسية
    على الأرض السودانية, من الشيوعي إلى المؤتمر الوطني وما بينهما,
    وربما هي ظروفي التاريخية التي جعلتني أكثر إنشغالا بجهة اليسار,
    لإنتسابي لأكثر من عقدين من الزمان إلى الحزب الشيوعي, وما ترتب على
    هذا الإنتماء من تراكم معرفي أكثر من الأصعدة السياسية الأخرى... إضافة
    لكوني أرى ضرورة تاريخية لوحدة قوى السودان الديمقراطية, أو التي من
    الممكن أن تكون ديمقراطية ما تخلصت من عيوبها وأدواتها المتعارضة مع
    الديمقراطية. ففي هذا السياق أنظر إلى الحزب الشيوعي السوداني, وهذا
    محور إنتقادي له ... ليصح ... وليكون جسر العبور نحو بناء كيان سياسي
    ديمقراطي جديد ... وليس ليموت كما تعتقد... وعليه فليس في نقدي لهذا الحزب
    غير تقديري لدوره ولأهميته في إعادة ترسيم حقلنا السياسي السوداني, لكن
    لخلق معطيات وطنية جديدة وليس للتأكيد على هويته الماركسية, وهذا هو الفرق
    بيني وبينكم.

    Quote: أن يتوهم المرء نتيجة كتابات فطيرة في بوست في موقع سوداني أن الماركسية والأحزاب الشيوعية في العالم قد زالت من الوجود وإلى الأبد
    قرار الوجود أو الزوال لأي
    فكرة سياسية تفعله الشعوب, وليس أنا, فأرجع للإرشيف وشوف براك كيف هبت الجماهير
    في شرق أوربا ضد الشيوعية وكيف حررت نفسها بنفسها من سلطان جائر, وكيف نالت
    حريتها وإستعادت كرامتها الإنسانية, وكيف أعادت إشراك الفرد والمجتمع في
    إختيار حكامهم, هذا لغير البقية الباقية من حزمة الحقوق الأساسية الأخرى, كحرية التعبير
    والتنظيم والتظاهر وحرية الصحف وما يتصل... وعلى هذا القياس فقد إنتهت دورة فاشلة
    للشيوعية, دون الإدعاء بزوال الأفكار الشيوعية كذلك... أما الأكثر توكيدا فهو إستمرار
    أربعة أنظمة شيوعية في العالم ... ولما لا تزال أنظمة ديكتاتورية... رغم كل ما حصل!!!
    أليس في هذا مؤشرا لصرامة وفداحة الديكتاتورية الشيوعية؟؟؟ فراجع براك الحتة ده
    لأهميتها الإستراتيجية, أكثر من من كلامي { الفطير } ده... وبالمناسبة ... هل أنت متأكد
    أن كلامك { خمير }؟؟؟

    Quote: أن يتقلب المرء في فراشه الوثير في كندا ويبعث عبر الأثير بمداخلاته الوصائية إلى الحزب الشيوعي السوداني وقيادته " الموجودة على أرض السودان " وإلى الصين كمان " مبالغة "
    إن كنت تقيم في السودان, فتستحق مني تقديرا تمليه أحوال السودان الضنكة, أما
    إن كنت خارج السودان فالكلام ده بيبقى عيب عليك, لأننا نكون بذلك وقد إستوينا في التأمل
    الفكري خارج الواقع السوداني... وعلى كل فقد كتبت البوست الأشد نقدا ولما كنت في السودان,
    وهذا هو الخيط:
    المؤتمر الخامس للشيوعي ... سمعت ضجيجا ... ولم أر ... طحينا
    Quote: يا سيد قاسم تحسس الوحش الشمولي الذي يتمدد تحت جلابيتك

    كان جلبابي قرويا بسيطا محشوا بفضائل أهل الريف السوداني التي تعلم, لكني
    إخترت أن أملأه ماركسية بموجب فضائل { المجتمع الشيوعي } اللي طلعت إشاعة ده.
    وأن أكون داريا أم غير داري فقد ملأتني الماركسية شمولية, فأعذرني إن صح زعمك
    وما تبدت في مكتوبي شمولية ... فهذا قيض من فيض جلبابي الماركسي الآفل... فتحسس
    جلبابك بالمقابل... لنصح جميعا.

    ... أنتظر ما يفي بأحوال المجتمع الشيوعي المفترى عليه,
    وبسطو الماركسية على الهيغيلية.

    ... مع تقديري
                  

10-12-2009, 08:50 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    العزيز حيدر
    تحياتى
    المجتمع الشيوعى بالنسبة لكارل ماركس لم يكن الغرض منه او بتعبير اخر لم تكن قيمته تتمثل فى ترسيخ العدالة الاجتماعية كقيمة انسانية ولكنه كان بالنسبة اليه المجتمع الذى يمكن للانسان ان يحقق ذاته (ويفجر قواه الكامنة) potential تحقيق الذات اسماه ماركس تحقيق النوع لذاته species being
    لينين تعامل مع فكرة المجتمع الشيوعى بشكل مختلف وقام بتجريدها من هذه المعانى الانسانية والمدهش ان الرجل تنبأ باضمحلال الدولة على اعتبار انها اداة قمع طبقى ينتهى دورها بعد خسم الصراع الطبقى مع ان الاتحاد السوفيتى سابقا لم يكن سوى ماكينة بيروقراطية صخمة متزايدة ككرة الثلج ورغم ذلك كان مطلوب منها ان تضمحل (لتحقيق نبوءة السيد لينين)..
    المهم ان ماركس كان قد طرج ثلاثة مفاهيم فى غاية الاهمية تم تطويرها فيما بعد على يد فلاسفة مدرسة فرانكفورت فيما بعد وهذه المفاهيم هى :
    مفهوم الاغتراب
    مفهوم الاستغلال
    مفهوم تحقيق الذات
    وسأناقش هذه المفاهيم تباعا من اجل وضع ماركس فى مكانه الصحيح بين الفلاسفة والمفكرين
    اى من اجل اعادة دفنه على جنبيه وبتواضع كما كتب المرحوم الخاتم يوما ما
    كان ماركس يعتبر ان كثرة الجديث عن المجتمع الشيوعى مجرد تأمل يوتوبى ولذلك كان يركز على تحليل المجتمع الرأسمالى من اجل الانتقال اليه لان الراسمالية وفرت فى رأيه اهم شرطين فى الانتقال الى المجتمع الاشترالى ثم الشيوعى وهما :
    القدرات التنظيمية
    التكنولوجيا
                  

10-13-2009, 02:30 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    كان منظرو الاتحاد السوفيتى السابق (كل الشيوعيون الروس بما فيهم تروتسكى)قد تحدثوا عن الشيوعية والاشباع الروحى والمادى للانسان دون تقديم دليل عملى واحد لماهية الاشباع الروحى الذى يقصدون سوى امتلاك السعب لوسائل الانتاج وهو الشىء الذى اسس له كارل ماركس. بمعنى اخر كانت الممارسة العملية لهؤلاء تأتى على عكس القول السائد واظنه للسيد المسيح عليه السلام اى (بالخبز وحده يحيا الانسان ) بينما كان المجتمع الشيوعى وعدالته الاجتماعية بالنسبة لكارل ماركس المناخ الذى يمكن ان تتحقق فيه تفجير القوى الكامنة للافراد ، بمعنى اخر ينطبق عليه ما قاله المسيح (رغم النقد الظاهر للاديان) او يجسد قول المسيح ليس بالخبز وحده يحيا الانسان ، وهى القيمة التى اضاعها ولم يستوعبها شيوعيو الاتحاد السوفيتى من لدن لينين وستالين الخ القائمة.
    كانت العدالة الاجتماعية وسيلة لسعادة الانسان لدى ماركس ولا يتوقف دورها فى محاربة الفقر والمرض لدى الغالبية من الناس ولذلك كانت تلك هى القيمة التى استوعبها فلاسفة فرانكفورت فيما بعد فلم يكترثوا كثيرا للوسائل ولم يؤبدوها او (يعبدوها )
    يتضح ذلك من خلال التعرّض للمفاهيم التى اشرت اليها فى مداخلتى السابقة (مفهوم الاغتراب، تحقيق الذات والاستغلال)alienation, species potential and expolitation وهى مرتبطة ارتباط وثيق كما سوف نرى
    اواصل

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-13-2009, 02:33 PM)

                  

10-13-2009, 08:03 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    Quote: الموضوع الثاني هو ما أورده طلعت الطيب حول { إعتراف } أنجلز بأن
    المجتمع الشيوعي لم يكن غير مطية, إستفادوا منها في
    التحشيد للرسالة الشيوعية. بمعني أنه لم يكن منتهى التصور الماركسي
    للصراع الطبقي, بقدرما كان حيلة سياسية للكسب الشيوعي.

    وفي كلا الحالين ... فالأمانة الفكرية للماركسية كدعوة, وللشيوعين
    كدعاه ... هي الآن موضع إستفاهم ومساءلة!!! وربما يتحدد الكثير على
    إثر الإجابة ... أو عدمها.


    العزيز حيدر
    اعتراف انجلز فيه نوع من التواضع لم يعرفه قط مؤسسو ما كان يعرف بالاتحاد السوفيتى (العظيم) بلا استثناء والذين كانوا يعيشون فى (يقين مطلق).. معنى ذلك انهما كانا مرتبطين اكثر بالغايات التى من اجلها عملا (تفجير الطاقات لدى جميع البشر من خلال توفير الفرص للجميع ) من خلال (خلق طروف جديدة مواتية اعتقدا انها تتجسد فى تدمير المجتمع الرأسمالى بشكل جذرى وبناء المجتمع الاشتراكى على انقاضه).. اما محاولة اكتشاف قوانين عامة تسير حركة المجتمعات البشرية جميعها دون كراعاة للخصوصيات الثقافية المرتبطة بكل مجتمع ، هذه المحاولة كانت عيب مشترك بين كل مدارس الجداثة سواء اكانت ليبرالية او غيرها ..
    بمعنى اخر فان كل فلاسفة علم الاجتماع قد تورطوا فى ذلك الزعم المخاتل وحاولوا ان يجدوا فوانين تحكم حركة التاريخ والمجتمعات البشرية تماما مثل العلوم الطبيعية (دوركايم ، ماركس، ماكس فيبر، تالكوت بارسونز) كلهم بلا استثناء يا حيدر.
    اواصل
                  

10-13-2009, 11:25 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    Quote: وإن كنت
    أتمنى أن تجينا وإنت مرتاح وقابل لحوار
    عقلاني وبعيدا عن الغمز واللمز

    حيدر قاسم .. أكتوبر 2009
    Quote: على كل أراك تقدم خطابا ( موازيا ) لخطابي هنا وحيث لا أرى جدوى لحوار مفصل معك

    حيدر قاسم .. مارس 2009
    Re: المؤتمر الخامس للشيوعي ... سمعت ضجيجا ... ولم أر ... طحينا


    سبحان الله
    فأنت لا ترى أي جدوى في نقاشاتك و في طرحك ذاك بالتحديد أي جدوى لنقاش أي خطاب موازي مخالف لخطابك
    قهلا تحسست الوحش الشمولي المتمدد تحت جلدك
    ام انك وجهاً غير وجهه ترتديه في بعض حين
                  

10-14-2009, 02:00 AM

عبد الله حسين

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 3827

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Amjed)

    Quote: أتمنى أن تجينا وإنت مرتاح وقابل لحوار
    عقلاني وبعيدا عن الغمز واللمز ... ولما لم
    تختر من جوهر الصراع وموضوعاته ما يشتد فيه
    عزمك وتتآلف عليه إرادتك



    يا زول غمز ولمز بتاع شنو؟
    مُداخلتي موجهة مُباشرة إلى مُداخلتك،
    وبعدين أنا أكتب في ما أشاء من الموضوعات.



    Quote: ثم عن أي تهافت تتحدث؟



    يا سيد قاسم

    التهافت هو ركضك المُخجل لتلقف معلومة معزولة هنا وهناك، لتبني عليها خُلاصة مُذهلة، دون تدبر أو تحقق، أن الماركسية هيجلية مسروقة، هكذا !!، الأستاذ حيدر قاسم كشف ما عجز عن إدراكه كبار الفلاسفة والمُفكرين والعلماء مُنذ حياة ماركس وحتى اليوم.
    أولاً وعلى ذكر كتاب رأس المال " الجبت سيرتو "، ألم يصادفك في مُقدمة الطبعة الألمانية الثانية، وسمح الكلام في خشم سيدو كما يقولون، ما يلي:

    Meine dialektische Methode ist der Grundlage nach von der Hegelschen nicht nur verschieden, sondern ihr direktes Gegenteil. Für Hegel ist der Denkprozeß, den er sogar unter dem Namen Idee in ein selbständiges Subjekt verwandelt, der Demiurg des wirklichen, das nur seine äußere Erscheinung bildet. Bei mir ist umgekehrt das Ideelle nichts andres als das im Menschenkopf umgesetzte und übersetzte Materielle.
    Die mystifizierende Seite der Hegelschen Dialektik habe ich vor beinah 30 Jahren, zu einer Zeit kritisiert, wo sie noch Tagesmode war. Aber grade als ich den ersten Band des "Kapital" ausarbeitete, gefiel sich das verdrießliche, anmaßliche und mittelmäßige Epigonentum, welches jetzt im gebildeten Deutschland das große Wort führt, darin, Hegel zu behandeln, wie der brave Moses Mendelssohn zu Lessings Zeit den Spinoza behandelt hat, nämlich als "toten Hund". Ich bekannte mich daher offen als Schüler jenes großen Denkers und kokettierte sogar hier und da im Kapitel über die Werttheorie mit der ihm eigentümlichen Ausdrucksweise. Die Mystifikation, welche die Dialektik in Hegels Händen erleidet, verhindert in keiner Weise, daß er ihre allgemeinen Bewegungsformen zuerst in umfassender und bewußter Weise dargestellt hat. Sie steht bei ihm auf dem Kopf. Man muß sie umstülpen, um den rationellen Kern in der mystischen Hülle zu entdecken.

    والتي تُرجمت إلى اللغة الإنجليزية كما يلي:

    My dialectic method is not only different from the Hegelian, but is its direct opposite. To Hegel, the life-process of the human brain, i.e., the process of thinking, which, under the name of “the Idea,” he even transforms into an independent subject, is the demiurgos of the real world, and the real world is only the external, phenomenal form of “the Idea.” With me, on the contrary, the ideal is nothing else than the material world reflected by the human mind, and translated into forms of thought.
    The mystifying side of Hegelian dialectic I criticised nearly thirty years ago, at a time when it was still the fashion. But just as I was working at the first volume of “Das Kapital,” it was the good pleasure of the peevish, arrogant, mediocre  [Epigones – Büchner, Dühring and others] who now talk large in cultured Germany, to treat Hegel in same way as the brave Moses Mendelssohn in Lessing’s time treated Spinoza, i.e., as a “dead dog.” I therefore openly avowed myself the pupil of that mighty thinker, and even here and there, in the chapter on the theory of value, coquetted with the modes of expression peculiar to him. The mystification which dialectic suffers in Hegel’s hands, by no means prevents him from being the first to present its general form of working in a comprehensive and conscious manner. With him it is standing on its head. It must be turned right side up again, if you would discover the rational kernel within the mystical shell.

    Quote: Meine dialektische Methode ist der Grundlage nach von der Hegelschen nicht nur verschieden, sondern ihr direktes Gegenteil.


    يعني ماركس قال بوضوح في أهم أعماله " رأس المال "، والذي طبق فيه هذا المنهج بشكل خلاق:
    " أن منهجي الجدلي ليس فقط مُختلفاً عن المنهج الهيجلي، بل هو نقيضه المُباشر "

    ثانياً الديالكتيك نفسه ليس اكتشافاً هيجلياً، بل تعود أصوله إلى الفلسفة اليونانية، إلى زينون وافلاطون وهيراقليطس، وخصوصاً هذا الأخير الذي تأثر به هيجل وأخذ عنه بعض الأفكار والمفاهيم التي مكنته من صياغة منهجه الجدلي، فهل نستطيع أن نقول بخفة كما فعلت أنت، أن الهيجلية هيراقليطسية مسروقة؟.


    ثالثاً لقد كتبت في إحدى المُداخلات في هذا البوست:



    Quote: وسمى ماديته بالجدلية لتمييزها عن الماديةالهيغلية.


    يا راجل !!، بعد عقدين في الحزب الشيوعي وما يقارب ذلك خارجه، ألم يطرق أذنك أبداً، مثالية هيجل ومادية ماركس، وإذا كان هيجل مادي، فالخلاف مع ماركس في شنو وعشان شنو؟.


    Quote: ولماذاإنزعجت بهذا الشكل الدرامي لتواصلي مع نقد الماركسية؟



    من هو المُنزعج فينا، أنا بهذين المُداخلتين وهذه الثالثة في هذا البوست، أم أنت الذي يكتب منذ سنوات مُداخلات مكرورة عن الشيوعية، ويعلقها كإكليشيهات في كل بوست يرى فيه إسم الحزب الشيوعي؟.

    Quote: أم ما تزال تعتقد أن الماركسية مبرأة من العيوب وغير
    مستحقة للنقد؟ أم أنك ما تزال منكبا على أكذوبة الصحة
    الكلية للماركسية؟ وإن فاجأتكم شعوب المعسكر الإشتراكي
    بالإنفضاض العالي عن الماركسية, وحتى وضعت رايتها على
    الأرض ... فما ذنبي أنا؟ عندما أحاول بطريقة مختلفة عنكم
    البحث عن سياق الأزمة الماركسية وما أقعدها أرضا؟



    وما ذنبي أنا إن توقفت ذاكرتك عند لحظة سقوط حائط برلين وانفضاض الشعوب عن الماركسية إلى نهاية الإسطوانة المشروخة المكرورة. فحزب اليسار الألماني وهو الوريث للحزب الحاكم سابقاً في ألمانية الشرقية يتقدم بقوة في كل الاستحقاقات الانتخابية وآخرها الانتخبات العامة الشهر الماضي، التي حقق فيها ما يقرب من 12 في المائة من الأصوات مُقابل 8 في المائة في آخر انتخابات، ويحقق أفضل نتائجة في شرق ألمانيا الذي كان يحكمه سابقاً، إضافة إلى اختراقاته الجسورة وتحقيق نتائج طيبة في كل الانتخابات المحلية والعامة التي جرت مؤخراً، رغم الحصار والتعتيم ومُحاولات عزله برفض التحالف معه، مما جعل أصوات اليمين تتعالى شيوعيين شيوعيين شيوعيين.

    Quote: إضافةلكوني أرى ضرورة تاريخية لوحدة قوى السودان الديمقراطية, أو التي من
    الممكن أن تكون ديمقراطية ما تخلصت من عيوبها وأدواتها المتعارضة مع
    الديمقراطية. ففي هذا السياق أنظر إلى الحزب الشيوعي السوداني, وهذا
    محور إنتقادي له ... ليصح ... وليكون جسر العبور نحو بناء كيان سياسي
    ديمقراطي جديد ... وليس ليموت كما تعتقد... وعليه فليس في نقدي لهذا الحزب
    غير تقديري لدوره ولأهميته في إعادة ترسيم حقلنا السياسي السوداني, لكن
    لخلق معطيات وطنية جديدة وليس للتأكيد على هويته الماركسية, وهذا هو الفرق
    بيني وبينكم.




    من الغريب أن تجلس في كندا وتضع رجلاً على رجل وتطلب من الشيوعيين أن يتركوا قناعاتهم ويتخلوا عن أفكارهم ويغادروا حزبهم ليبنوا لك حزباً ديمقراطياً، فإذا كنت صادقاً ومقتنعاً بما تدعو إليه فلتذهب إلى السودان لتجوبه من الشمال إلى الجنوب ومن الشرق إلى الغرب، من حلفا إلى نمولي ومن سنكات إلى الجنينة، مُحتكاً بشعوب السودان ومُنصتاً لهمومها ومبشراً بدعوتك إلى حزبك الديمقراطي، أما نحن فلن نكون جسر لأحد، وبعدين انت عملت شنو في حزبك الأخير الذي تركت الحزب الشيوعي لتلتحق به، ولماذا تركته قبل أن تتحقق قناعاتك فيه، ولماذا لم تتحقق هذه القناعات أصلاً، وماهي مصداقيتك بعد كل هذا، أن يهرب شخص من المسؤولية ويطالب الآخرين بأن يحققوا له أحلامه، يعني عايزه باردة !.


    Quote: إن كنت تقيم في السودان, فتستحق مني تقديرا تمليه أحوال السودان الضنكة, أما
    إن كنت خارج السودان فالكلام ده بيبقى عيب عليك, لأننا نكون بذلك وقد إستوينا في التأمل
    الفكري خارج الواقع السوداني...



    أنا موجود في ألمانيا، لكني لا أمارس أي وصاية على أحد، أفراد، جماعات أو أحزاب، كما تفعل أنت، وهذا مربط الفرس، واحترم فعلياً قناعات الآخرين وخياراتهم الفكرية والسياسية والتنظيمية، وبيني وبينهم شعب السودان في مشهد الصراع الاجتماعي، بينما تتلبسك نزعة شمولية لا تحس بها، تتمدد وحشاً تحت عباءتك وقيل جلبابك الليبرالي " المُقلّد " وليس الأصلي، عاوز سودان بدون حزب شيوعي، بينما الديمقراطي الحقيقي يقول ويعلن على رؤوس الأشهاد، فليكن هناك نظام ديمقراطي في السودان، للكل حرية الاعتقاد والتفكير والتنظيم، من أقصى اليسار إلى أقصى اليمين، شيوعيين وليبراليين ومُحافظين وغيرهم، والحشاش يملا شبكتو.


    Quote: كان جلبابي قرويا بسيطا محشوا بفضائل أهل الريف السوداني التي تعلم, لكني
    إخترت أن أملأه ماركسية بموجب فضائل { المجتمع الشيوعي } اللي طلعت إشاعة ده.
    وأن أكون داريا أم غير داري فقد ملأتني الماركسية شمولية, فأعذرني إن صح زعمك
    وما تبدت في مكتوبي شمولية ... فهذا قيض من فيض جلبابي الماركسي الآفل... فتحسس
    جلبابك بالمقابل...



    الإشارة إلى " جلابيتك " هي بكل بساطة أن الشمولية والديكتاتورية لا تتمد فقط تحت البزات العسكرية، وإنما أيضا تحت الملابس المدنية ومنها الجلابييب، لذلك يا سيد قاسم أقول لك تحسس الوحش الشمولي الذي يتمدد تحت جلابيتك.
                  

10-14-2009, 04:16 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: عبد الله حسين)

    Quote: يعني ماركس قال بوضوح في أهم أعماله " رأس المال "، والذي طبق فيه هذا المنهج بشكل خلاق:
    " أن منهجي الجدلي ليس فقط مُختلفاً عن المنهج الهيجلي، بل هو نقيضه المُباشر "

    ثانياً الديالكتيك نفسه ليس اكتشافاً هيجلياً، بل تعود أصوله إلى الفلسفة اليونانية، إلى زينون وافلاطون وهيراقليطس، وخصوصاً هذا الأخير الذي تأثر به هيجل وأخذ عنه بعض الأفكار والمفاهيم التي مكنته من صياغة منهجه الجدلي، فهل نستطيع أن نقول بخفة كما فعلت أنت، أن الهيجلية هيراقليطسية مسروقة؟.




    الأخ/ المحترم عبدلله حسين تحية طيبة
    لاحظت لمداخلتيك أعلاه وتوجيههما ناحية الأخ/ حيدر قاسم
    هذه البوست وأي بوست يفتح للعامة، لا يشترط للمتداخل فيه الاستئذان ليدرج رؤيته.
    وذلك لعموميته و لإثراء الرؤى وتبادل الافكار على أوسع أفق.

    إلا أن مفتاح التحية كبادرة تحاور ديالكتيكي ينحو تجاه الحقيقة راشونالي مثمنة عالياً
    والانفعال المقصور كدافع لاحتدام الحوار وتوليده ياحبذا هو




    رداً على مداخلتك عاليه


    الاختلاف فقط في المذهب وليس المنهج،
    فالمنهج بأركانه الثلاثة هو من بنات أفكار هيجل ، أما زعمك( والزعم مطية الباطل) أن الجدل منذ أسبارطا فهذا مجانف للحقيقة تماماً بمعنى أن الجدل قديماً ليس ذا عواميد ثلاثة كما ركزها هيجل، كما أنه مزيج من الجدل والميتافزيكس.
    وماركس لم يأت بأي منهج مخالف لمنهج هيجل حتى ننسب له مذهب جدلي!!!

    أرجو أن تتابع البوست جيداً فقد ذكرنا حتى قول ماركس النقيض المجانف للصواب




    Quote: وإذا كان هيجل مادي، فالخلاف مع ماركس في شنو وعشان شنو؟.




    ماركس المادي هذا! لم يستطع إثبات مادية الجدل، إنما ترسبات طفولة وروح تمرد شبيبة قادته لهذا الطريق الملحد!
    ((إني أكره جميع الآلهة))، الكراهية لا تتسق مع العلمية مطلقاً

    بعدين مثالية هيجل متسقة مع منهج هيجل

    هل مادية ماركس متسقة مع منهج هيجل الذي استخدمه ماركس؟

    الاختلاف!
    الاختلاف في أن هيجل صعد بمنهجه
    وماركس نزل بمنهج هيجل
                  

10-14-2009, 03:31 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Amjed)

    هذا ما قلت في مارس 2009 ولجهة الخيط المبذول
    من الأخ أمجد.
    أخي أمجد ... تسلم,
    مشكور يا زول على إستقداحك لذهنك { المحب للشيوعية } وعلى تواليك المستمر فى الدفاع عنها رغم سقوطها, لكنه الجمود الذي يشبه أحوالا ماثلة وتتواقع خطاه فى الحقل السياسي السوداني الراهن , ولما لا تزال تتقدمه قيادات منذ منافحة الإستعمار وإلى الآن, فيما تبدل أمريكا ( مثلا ) رئيسها كل أ ربعة إلى ثماني سنوات على الأكثر وعبر الديمقراطية ... ومهما كان حسن أدائه ... أو لو بلغ الجبال طولا ... تصدق؟ ... أو شفت الفرق قدر شنو ... بين الديمقراطية والشيوعية ... وأي دعاوي مماثلة للأخيرة... وبمعني آخر فإن من يعلو سقف قيادة حزبية لأربعين عاما ... فهذا يعنى أنه متخلف خمسة مرات ( على الأقل ) عن قمة العصر الديمقراطي االراهن { أربعين على ثمانية }
    بصراحة لدي مشكلة مع ما تكتب, فكثير منه لا أفهمه, وربما يكون هذا عيبي , كما أراك وقد إجتهدت فى المرور على كل ما قلت أنا هنا, لكن برضو من حقك أنك عبرت عن وجهة نظرك ... فقط لتعلم أن الحقوق التي تتمتع بها اليوم هي مكتسبات ليبرالية توفرت تحت مظلة الرأسمالية المعاصرة, وأن الشيوعية كانت كدعوى شمولية من اليائسين من تلك الرحمة الرأسمالية, بل إختارت أن تظل ديكتاتورية, وأن تحكم شعوبها بالحديد والنار وأن توازي المجتمع الديمقراطي في العالم وتعاديه, حتى ضلت الطريق وسقطت ... وكما تعلم ... في شنو تاني أكتر من كده ؟ يعني أكتر من الحقائق الأولية والبينة التي شهدناه كجيل أو أجيال عاصرت هذ ا الحدث ... وكما وقع.
    على كل أراك تقدم خطابا ( موازيا ) لخطابي هنا وحيث لا أرى جدوى لحوار مفصل معك ... وليكن القراء الفيصل ... وليحكموا فيما نكتب.

    ... مع تقديري

    وهذا هو إعتذاري عما أحسسته خطأءا في مداخلاتي أعلاه وفي نفففس الشهر {مارس2009}:
    أعتذار ... للأخ... Amjed
    ورغم إمتناعك عن قبول هذا الإعتذار, فقد ظللت تردد شكواك هذه
    كلما رغبت في إبداء غضبك تجاهي ... وبصرف النظر عن موضوع النقاش.
    فليت هذه الحساسية تجاه الخطأ, تتبلور في شكل سياسي ليرى شيوعيي
    العالم مغبة أوزارهم على الشعوب التي حكموها, وليعتذروا لهم ... فيما
    الظاهر في راداري المتواضع أنك تطالبني بشئ أكثر من الإعتذار ... وهنا
    أترك الحكم مجددا ... لجمهور القراء... وفي كل الأحوال فأنا راغب في
    تداول يغني السودان عن سوءآت محدقة... ولحسب هم يدهم الجميع.

    ... وتقديري
                  

10-14-2009, 05:07 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: فقد ظللت تردد شكواك هذه
    كلما رغبت في إبداء غضبك تجاهي ...


    ادعاؤ كاذب ليس اكثر
    و لك ان تثبته فالبينة على من ادعى
    و لن تستطيع فهو مجرد تأكيد محض كلامي و حسب تطلقه جزافا ليس الا

    فأي اكاذيب اخرى في ردائك يا سيدي
                  

10-14-2009, 05:34 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    الأخ عبدالله حسين ... تسلم,

    أثرت شكوكا منسوبة لمن أثق في علمهم ودرايتهم,
    الأخوين طلعت وآدم, لجهة الموضوعتين المحددتين
    كما سلفت الإشارة.

    وكله لأجل الإضافة والتنقيص وفق وقائع المعرفة
    ومستجداتها... فهل تختلف معي في هذا الشأن؟؟؟

    ثم ... أعفيني بالله من القبول بالصحة الأبدية, فماركس
    من لحم وعظم ودم ... وكذلك هيغل. فكلما نحن بصدده التوثق
    من تقيد معلومهم بواقع الحال... وما يفوق مقدورنا فسوف
    تنظر فيه الأجيال القادمة وفق واقع حالهم كذلك... فما في
    داعي للكلفتة وقطعية الأحكام وتأبيدها.

    ثم ... حديث الرجلين آنفي الذكر منسوب إلى أنجلز, ولما لم
    تأت بما يفيد بنفي أنجلز لزعمهما, إنما إخترت ماركس كمرجع, وهذا
    الماركس يشتد تجاذبه بين ماركس الشاب وماركس الكهل ومركسيات
    عدة على الطريق .... بمعنى أن المسيرة الماركسية نفسها لم
    تعد موحدة تجاه منظورها الفلسفي ... ناهيك عن التداعيات
    السياسية.

    ثم ... أن يبدأ ماركس مقتبسه الذي أتيت بدلالات الخلاف, وينهييه
    بدلالات التعظيم لهيغل ... فهذا مما أعتبره خطاب مجاملة خارج
    عن الأطر الفلسفية التي تعن بها أفئدة الباحثين عن كنه إمور الكون.

    ثم ... هل تفرق جيدا بين من يقول رأيه وبين من يمارس الوصايا؟
    فقولنا لرأينا هو حرية نتعشقها ونمارسها ونشكر على فضائلها الرأسمالية.
    حينما وقفت الماركسية ضد ممارسة الناس لحرياتهم... ثم يا الأخو ليس
    لي { قوة } أفرض من خلالها آرائي على الشيوعيين السودانيين, لأكون بالمقابل
    وصيا عليهم ... أستغفر يا راجل ... فهو رأي ... والسلام.

    ثم ... أن يتقدم حزب اليسار الألماني وينافس على المسرح السياسي الألماني,
    طيب ده ما الليبرالية زاااتا, ناهيك عن كون الشعب والدولة عندكم رفعوا
    عنكم العقاب على ما إغترفتموه في حق الشعب الألماني, بدءا من حائط برلين
    وإنتهاءا إلى تعاسة العشق التواه { لألمانيا الغربية } ومنجزاتها الغربية
    ... أفتكر هنا إنت بتكون أحسن مني في عكس تصور صادق وواقعي لما حدث.

    ثم ... ربما تتعاضد قوة حزب اليسار هذا, بل ربما يحظي بالسلطة. لكنه لن
    يظل فيها لأبد الأبدين ... شفت الفرق بين الديمقراطية ... والشيوعية؟؟؟
    فالجماهير هي التي يدين لها الأمر ... وليس الحزب الطليعي ... كما عندكم.

    ثم ... وبطبيعة الحال لا يتوقف تفكيري عند حائط برلين, لكن لإنهياره معنى
    مناهض للشيوعية وكاسر لأطواقها الكهنوتية, بل فيه طعم الديمقراطية وإلتئام
    الشعوب وفق مكوناتها ومراداتها وحريتها ... من قبل.

    ثم ... وإنت في ألمانيا ... تاااااني جبت سيرة كندا, فلصالح النقاش ... مش
    أحسن نفضها سيرة؟

    أخيرا أتطلع لشئ ربما لا تسعه أفئدة الشيوعيين ... إنه الإستعداد المستمر
    لتغيير الأفكار وفق مقتضيات اللحظة والمرحلة ... لكني ... آمل ذلك.

    ... وتقديري
                  

10-14-2009, 06:03 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: ادعاؤ كاذب ليس اكثر
    و لك ان تثبته فالبينة على من ادعى
    و لن تستطيع فهو مجرد تأكيد محض كلامي و حسب تطلقه جزافا ليس الا

    فأي اكاذيب اخرى في ردائك يا سيدي

    شكرا ... أخ أمجد,
    آمل أن أكون مخطئا, أو
    كاذبا ما إصطفيت الكلمة.
    ولك من بعد العتبى.

    ... ليتصل تبادل الآراء,
    فهو الأهم لصحتنا الفكرية
    والإجتماعية والمرامي الأعظم.

    ... مع تقديري
                  

10-14-2009, 07:49 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: من السهل أن ينصب الانسان نفسه ناقدا ويمارس سياسة مثقفي الصالونات
    والتنظير ولكن من الصعب أن يقدم بديل وإجابات.........

    الكاتب: كمال عباس



    Quote: أن يتقلب المرء في فراشه الوثير في كندا ويبعث عبر الأثير بمداخلاته الوصائية إلى الحزب الشيوعي السوداني

    الكاتب: عبدالله حسين


    Quote: من الغريب أن تجلس في كندا وتضع رجلاً على رجل وتطلب من الشيوعيين أن يتركوا قناعاتهم

    الكاتب: عبدالله حسين

    Quote: معارضة الفنــــــــــــادق!

    القائل: حكومة الإنقاذ



    التحول من متن الموضوع محل السبر إلى نقد كينونة المخاطب أو حالته، محاولة فقيرة للاقتراب من نهايات الموضوع محل المفاكرة.

    وإلا كانت دعة العيش -إن صدق حدسها فعلاً- عاملاً سلبياً يصب في مجارير الفراغ والمترفة.
    ولم أعثر على ناقد منطقي، تجاوز متن الحدث إلى التفرس في أحوال الناس المعيشية لإدراك خطل نتاجهم أو صواب نهاهم.
    و إلا كان مجرد وجود المغبونين تحت رحى النظام القاسط، مناخاً مناسبا لتفريخ صواب الأفكار وبناتها لا غير .


    كلما هناك، أن درج العامة بتهديف تلك النماذج التنظيرية حال تنكبهم في الرد المفضي إلى دهاليز الحقيقة، و توهّمهم شغل الآخر بلعق شروخ بنيانه وجروح منطقه.
                  

10-14-2009, 07:52 AM

awad hassan
<aawad hassan
تاريخ التسجيل: 01-28-2007
مجموع المشاركات: 770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)



    التحية والتقدير للجميع

    هل من الموضوعية والمعقولية ان نتحدث بهذه البساطة
    عن فيلسوف (ماركس )شغل العالم ولاذال يشغله بفلسفته وافكاره
    ان نقول انه سرق الهيغلية ونسبها لنفسه؟؟؟؟؟؟؟
    ثمَ هل من الممكن ان تكون هذه السرقة قد فاتت علي كبار الفلاسفة
    امثال جان بول سارتر الذي تبني الماركسية وحاول ان يدمجها بمذهبه الوجودي
    كذلك علي هابرماس وهربرت ماركوز و......؟؟؟؟؟؟؟؟

    ( تطير الماركسية.. زمنا دا كلو مسروقة والناس ما عارفنها)!!!!!!


    ادناه مقتطفات لسارتر وجرجن هابرماس توضح الاختلافات بين ماركس وهيغل .




    Sartre reaches this conclusion without distinguishing between “ naïve” materialism and dialectical materialism because he considers the Hegelian dialectic incompatible with materialism. Marx turned the Hegelian dialectic up-side down, and for the absolute idea substituted matter. Sartre sees merit in the Hegelian version of the dialectic, insofar as it embodies a description of the conditions under which human thought takes place ; for example, an idea in my mind is not isolated or accidental occurrence but can be explained only in terms of my total perspective. But Hegelian dialectic depends for its force as the concept on the nature of mind and the process of idea formation. Where it is applied to matter it loses its plausibility. Science is not dialectic but analytic, and its systems are mechanical constructs rather than dialectical syntheses. Thus constituted it has been successful, and the Marxists themselves usually revert to mechanical relationships in their analysis while affirming, in the abstract, dialectical progression.
    Jean Paul Sartre … The existentialism Ethic
    By Norman N. Greene .p.124


    ((يعرَف سارتر الفلسفات بأنها تلك الانساق الكبري من الفكر الخلاق الذي يسود لحظات أو مراحل تاريخية معيَنة , وهذه الانساق لا يمكن تجاوزها الا اذا تحرك التاريخ وانتقل من مرحلة معينة الي مرحلة اخري , وعلي هذا ففي القرن السابع عشر كانت الحظة الفلسفية ممثلة في ديكارت ولوك , وفي اواخر القرن الثامن عشر واوائل القرن التاسع عشر تمثلت في كانط وهيجل, اما عصرنا هذا فهو بغير شك عصر الفلسفة الماركسية , وما كان لفلسفة ان تتجاوز لوك وديكارت في عصرهما ولا كانط وهيجل في عصرهما , كذلك فإن الماركسية في عصرنا هي الفلسفة التي لا يمكن تجاوزها , ولا مناص لنا بالتالي من التفكير باللغة الماركسية )) .
    اعلام الفلسفة السياسية المعاصرة
    تأليف أنطوني دي كرسبني.. كينيث مينوج
    ترجمة ودراسة د. نصار عبد الله



    ((Habermas’s materialism is affirmed in his criticism of Hegel’s conception of nature as the alienation of logic, which alienation is overcome in self-conscious spirit which recognizes nothing outside itself. As Habermas writes (concurring with Marx ):
    Nature cannot be conceived as the other of a mind that is at the same time in its own element. For if nature was mind in the state of complete externalization, then as congealed mind it would have its essence and life not in itself but outside itself. There would be an advance guarantee that in truth nature could exist only as mind reflexively remembers it while returning to itself from nature.(3)
    For Habermas, as for Marx, this proposition is intolerably false: nature does not owe its existence to any stage in the development of spirit. Spirit and mind are always human spirit and mind, and insofar as humanity has a natural origin, nature must precede mind-logically as well as chronologically as mind’s “absolutely ground”))

    ((according to Habermas, Marx overreacted to Hegel’ dialectics of interaction, even though the latter are themselves the product of philosophical one-sidedness and are embedded in idealism rejected by both Marx and Habermas. I n Habermas’s view, Marx contributed an indispensable—perhaps the more important part – of the picture through his dialectics labor, and for this we owe him much.))

    ((As Marx wrote, the externality of nature was for Hegel alienation, a fault, a weakness that should not exist. (12) Hegel attempted to “eliminate “this weakness by conceiving nature not merely as object (Gegenstand), but as adversary (Gegenspieler) as well.

    الاقتباسات اعلاه من مقال ل
    Anthony Flood
    Jugen Habermas’s
    Critique Of Marxism
                  

10-14-2009, 08:41 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: awad hassan)

    Quote: التحية والتقدير للجميع

    هل من الموضوعية والمعقولية ان نتحدث بهذه البساطة
    عن فيلسوف (ماركس )شغل العالم ولاذال يشغله بفلسفته وافكاره
    ان نقول انه سرق الهيغلية ونسبها لنفسه؟؟؟؟؟؟؟
    ثمَ هل من الممكن ان تكون هذه السرقة قد فاتت علي كبار الفلاسفة
    امثال جان بول سارتر الذي تبني الماركسية وحاول ان يدمجها بمذهبه الوجودي
    كذلك علي هابرماس وهربرت ماركوز و......؟؟؟؟؟؟؟؟

    ( تطير الماركسية.. زمنا دا كلو مسروقة والناس ما عارفنها)!!!!!!




    الحبوب عوض حسن
    التحية والسلام

    عندما برز أديبنا العالمي الطيب صالح( رحمه الله) لم يفتح الله خشم النقاد والأدباء السودانيين بكلمة بغم غير
    كثير من التجريح والشنشنة،
    وقد ذكر - لعله مصطفى سند- بأن رواية الطيب صالح(......) تدرج من جملة أدب الفراش!!
    الأدب الداعر، البرونغرافيا

    أها يا ود أمي جبنا ليك منهج الاتنين في سرويس واحد وأوضحنا أماكن الاختلاف والاتفاق.
    ماركس مرة يقول أنا تلميذ هيجل و العندي ده نفس منهجه، وشويتين يقوم ينط يقول أنا أختلف منهجاً ومذهباً عن هجّولي!!
    تقوم تقول لي سارتر! واستارتر!

    صحيح! لايعدم النبي آيات التشريف إلا في بلاده (تضخم أنا)
    أها أجيك من الآخر! تصدق منهج هيجل زاتو فوقو إنّ (نظرية الزول الشاف هلالين)


    سعدت بمداخلتك الغنية ، وأبقى لا جوة
                  

10-14-2009, 06:03 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    الاخ عوض
    تحية وتقدير وشكر على مداخلتك الثرة
    اود ان انبه هنا ان تعليق يورغن هابرماس حول المذهب المادى عند ماركس لا يجب ان يخلط الناس بينه وبين المادية التاريخية كتخريجة لينينية ، وقد سبق ان دار بينى وعدد من الاخوان من منتسبى واصدقاء الحزب الشيوعى حوار حول هذه الجزئية الهامة فى نقد لى لمقال السر بابو (خول المنهج الماركسى) فى الربع السابق فى هذا المنير.
    هابرماس يعد اخر فلاسفة مدرسة فرانكفورت العريقة وقد استبدل المادية التاريخية بنظريته الشهيرة حول التواصل العقلانى ، ما قصده هنا هابرماس هو الرؤية التاريخية لماركس وهو ما اصطلح على تسميته بالكلية التاريخية historical holism
    عن موضوع الديالكتيك فقد اخذه ماركس عن جورج هيجل وطوره فى الاتجاه المادى ولا غضاضة فى ذلك لان الفكر الانسانى كل مترابط ..
    اعود

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-14-2009, 06:06 PM)

                  

10-15-2009, 02:07 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    أواصل ...
    كتب الأخ عبدالله حسين:
    Quote: ثانياً الديالكتيك نفسه ليس اكتشافاً هيجلياً، بل تعود أصوله إلى الفلسفة اليونانية، إلى زينون وافلاطون وهيراقليطس، وخصوصاً هذا الأخير الذي تأثر به هيجل وأخذ عنه بعض الأفكار والمفاهيم التي مكنته من صياغة منهجه الجدلي، فهل نستطيع أن نقول بخفة كما فعلت أنت، أن الهيجلية هيراقليطسية مسروقة؟

    فأود أن أعلق على المقتبس أعلاه ... بأدناه:

    فأولا ... ما كان هناك تراكم تاريخي, فليس صحيحا زعم ماركس
    بأنه مناقض في منهجه لهيغل... خاصة وأن صلته التاريخية
    بالمنهج الهيغلي أقوى من أن تنكر... وربما توفق ماركس إن
    قال أن إضافته تمثل حلقة أعلى في تطورها النوعي من هيغل.

    وثانيا ... فإن كان العلم الفلسفي ذو طبيعة تراكمية, من
    أقدم الإجتهادات الأولي المبهمة, إلى أسماء بعينها ... مثل
    زينون وإفلاطون وهيراقليطس, ومن بعدهم آخرين لم يسع ذكرهم,
    ثم كان في الذكر هيغل وماركس ... فسؤالي لماذا يتوقف المبحث
    الفلسفي عند ماركس وكأنه يعني نهاية مسيرة الفلسفة؟؟؟ فكان
    من الأحرى { ماركسيا } كفالة سريان قانون التطور { الماركسي }
    ليتلاحق مع عطاءآت وإجتهادات الأجيال الحالية والمقبلة من الفلاسفة.
    بمعنى ترك فوهة المنتهي مفتوحة ... لأن ليس هناك ما يدل على إنتهاء
    المعارف عند نقطة بعينها... بل الشاهد أن حلزونية قانون التطور
    لا تسمح بنقطة منتهى, ولا بنظرية نهائية ولا بعالم نهائي ولا بفيلسوف
    ختامي.

    ثالثا... لقد تعاظمت مع التدافع السياسي للماركسية مقدراتها النظرية
    كذلك, وربما يكون المحور الفلسفي قد إنسرب بأفراح الماركسية السياسية,
    إلى قواعد لا تنتظم مع منهاجية الفلسفة. لهذا فمن حقنا أن نسأل ... عن
    سرقة الهيغيلة ماركسيا, وعن زلفي الدعوة للمجتمع الشيوعي, وتجدوني أقبل
    أي نتائج عقلانية يتمخض عنها هذا الحوار, وليس بالضرورة أن يكون ضد الماركسية.

    رابعا... نعم ... نحن هنا ليس علماء في قامة ماركس وهيغل وغيرهما, لكننا نحن
    الذين ننظر وننقد ونؤيد ونعارض ما يقولون, على أساس من قناعاتنا في تراوحها
    بين نبض الشارع وبين التماس مع إهاب المعارف الفلسفية... فمن حقنا بهذا أن
    نجترح محاور جديدة لإعادة قراءة المناهج الفلسفية السابقة والحاضرة, وفق ما
    يستجد من معلومات وإحداثيات... بمعنى رفع سدال التقديس والتأبيد لمعرفة
    مصدرها عقل بشري... فالزمن دوار ... وحواء والدة.

    ... مع تقديري
                  

10-15-2009, 02:09 AM

awad hassan
<aawad hassan
تاريخ التسجيل: 01-28-2007
مجموع المشاركات: 770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)




    الاخ ادم صيام
    التحية لك وللجميع مرة اخري
    شكرا علي الدعوة بالمشاركة
    Quote: الموضوع الأول هو ما أورده ادم صيام حول قول أنجلز, بأنهمآ
    لم ينهلوا من الهيجيلة وحسب, إنما نقلوها بالنص للضفة الماركسية.
    وفي إفتهامي أن الماركسية على هذه الهيئة هي هيغلية مسروقة.


    يبدو انك لم تفرا مداخلتي الي نهايتها .
    ارجو ان يفهم كلامي علي انني اتحدث عن الجزئية المقتبسة اعلاه



    Quote: أها يا ود أمي جبنا ليك منهج الاتنين في سرويس واحد وأوضحنا أماكن الاختلاف والاتفاق.
    ماركس مرة يقول أنا تلميذ هيجل و العندي ده نفس منهجه، وشويتين يقوم ينط يقول أنا أختلف منهجاً ومذهباً عن هجّولي!!
    تقوم تقول لي سارتر! واستارتر!


    الاخ ادم ...الا تتفق معي علي ان هناك تناقض بين الاقتباسين؟؟؟؟؟


    Quote: أها أجيك من الآخر! تصدق منهج هيجل زاتو فوقو إنّ (نظرية الزول الشاف هلالين)


    المشكلة ليست في منهج هيغل ان كانت فيهو انَ ام لا المشكلة ياعزيزي ادم في هل صحيح ماركس سرق منهج هيغل ؟؟

    لقد اشرت الي سارتر وهابرماس في مداخلتي الذين فاتت عليهما سرقة ماركس واكتشفناها نحن!!!!!!!!!









    الأخ ادم صيام



    هكذا نحن ...البلد تئن من ثقل الحوادث المرعبة وتشكو من قلة الفئران في ساحاتها ...تزجي النداء
    بلا مجيب ..ونحن نتزحلق علي بساط الكلمات الرنانة والمصطلحات الفارهة ، نتداعي وكأنا امتلكنا
    معرفة الكون بلا تأنيب ضمير وعقدة ذنب ...نتحدث عن سرقة ماركس وانجلز وهيغل ..يصل بنا المقام
    ان نناضل نيابة عن شعب الصين ( الشقيق ) فليكن ( هي غلفاء وشايلا موسا تطهر )
                  

10-15-2009, 05:51 AM

awad hassan
<aawad hassan
تاريخ التسجيل: 01-28-2007
مجموع المشاركات: 770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: awad hassan)







    الاخ طلعت الطيب
    لك الاحترام والود
    اشكرك علي مداخلتك القيمة
    لقد تابعت كتاباتك ومداخلاتك في بوستات متعددة قبل ذلك ولاذلت اتابع
    فهي بحق كتابات عميقة جديرة بالمتابعة والتقدير ان كنت اتفق معها او اختلف.
    بالنسبة لمعرض حديثي عن هابرماس لم اطلع علي اعماله الكاملة
    بل قرأت له مقالات متعددة عن نقده لماركس وهيغل .مااوردته في مداخلتي مستعينا
    بسارتر وهابرماس في اشارة
    الي اختلاف الديالكتيك في مسيرته بين ماركس وهيغل.. بين مثالية هيغل ومادية
    ماركس وليس (سرقته).....صحيح ان الفكر الانساني مترابط مع اختلافاته وللديالكتيك
    تاريخ قديم ماقبل وبعد هرقليطس والفلاسفة الملطيين والفيثاغوريين مرورا بافلاطون وارسطو
    وبقية الفلاسقة ...الي هيغل في رؤيته المثالية ثم ماركس وانجلزفي رؤيتهم المادية للعملية التاريخية
    وتطور المعرفةوتعميمها علي العمليات الواقعية التي تحدث في الطبيعة والمجتمع والفكر.


    اكرر شكري وتقديري


                  

10-15-2009, 01:50 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: awad hassan)

    القوانين الأساسية للجـــــــــــــــــــدل الماركسي


    القانون الثاني : صراع الأضداد وتداخلها


    ككيف يعني صراع أضداد؟
    الكون فيه حركة مستمرة
    سبب الحركة وجود الشئ وضده داخل الشئ الواحد
    بمعنى سبب تطور الأشياء يوجد داخلها
    التناقض هو خاصية لماهية الأشياء
    صراع المتناقضات داخل الشئ الواحد هو المولد للحركة، فعل ورد فعل، جذب ودفع، قوة طرد وقورة جذب، سالب وموجب وشيوعي وأصولي إلخ...


    يعني بصورة مبتسرة للتقريب، من الآخر!
    مثلاً: متى ما عثرت على محمد أحمد سالب، فتأكد أن محمد أحمد موجب في تلك الفجج!
    ومتى ماعثر العلماء على حشرة النفط فإن النفط كامن في تلك البقاع ومتى ما وجد الماء يتأكد وجود الحياة.
    عشان كده العلماء بسوطوا في الكواكب بحثاً عن الماء!

    طيب استالين بقول شنو؟
    (( إن أشياء الطبيعة وظواهرها تحوي تناقضات داخلية لأن لها جانبين (سلبي وإيجابي)... ونضال هذين الجانبين هو المضمون الداخلي للحركة والتطور، وهو المضمون الداخلي لتحول التغيرات الكمية إلى تغيرات كيفية...))

    طيب أليست هذه فكرة صراع الأضداد عند هيجل المسمى بـ(مبدأ السلب) أو الروح؟
    ما هي الإضافة الماركسية المحضة لهذا القانون؟؟؟

    جاوب يا عوض أخوي!


    يليه القانون الثالـــــــــــث------
                  

10-16-2009, 07:59 AM

awad hassan
<aawad hassan
تاريخ التسجيل: 01-28-2007
مجموع المشاركات: 770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)



    الاخ ادم صيام
    تحية اخاء ومودة

    Quote: طيب أليست هذه فكرة صراع الأضداد عند هيجل المسمى بـ(مبدأ السلب) أو الروح؟
    ما هي الإضافة الماركسية المحضة لهذا القانون؟؟؟


    الاخ ادم صيام
    تحية إخاء ومودة

    دعني أولا ابدأ بهرقليطس ثم نأتي للصراع الجوهري بين ماركس وهيغل عن صراع الاضداد .

    يقول هرقليطس (( كل شئ في الطبيعة في فيض مستمر ، كل الاشياء وكل الخصائص تتحول الي اضدادها . انما هو صراع والصراع كلي ، إنه (ابو كل شيء وسيد كل شيئ )وصراع الاضداد يكشف وحدتها ) الموسوعة الفلسفية..م.روزنتال ،ي. يودين
    يعني نفهم من هذا ان بداية الديالكتييك ترجع الي 544_483 ق.م تاريخ هرقليطس ،وهو فيلسوف مادي واسس افكاره ليس لها علاقة بالمطلق أو روح كونية . كما نفهم ان الاثنين هيغل وماركس لم يصنعا الديالكتيك ، يعني الديالكتيك كان موجودا قبل ولادتهما .
    بالنسبة لماركس كما تعلم فقد انكر وجود روح لا مادية ووجود جواهر روحية من اي نوع واعتبر اللاهوت والميتافيزيقيا انسجة من الاكاذيب وليس كالعلوم الطبيعية التي تستطيع ان تقدم حلولا لمسائل الواقع ، ومن هنا فإن نظرته الي الديالكتيك التي تمتد جذوره الي هرقليطس كما اسلفنا نظرة مادية ليس لها علاقة بشئ خارج اطار المادة كما تعلم ، هذا داخل اطار منهجه . عليه يستوجب النظر الي ((صراع الاضداد )) داخ هذا المنهج .

    هيغل فيلسوف مثالي كما تعلم انت ذلك :
    _ كان يعلق علي العقائد المسيحية اهمية عظمي بإعتبارها تمثلات رمزية لطبيعة الحقيقة الروحية .
    _ يعتبر ان المادة مظهر يتبدي به الروح
    _ الفكرة المطلقة
    _ الحقيقة كلها تعبر عن الروح
    _ الديالكتيك عند هيغل اراد ان يثبت به انه اذا ابتدا بأشد التصورات تجريدا او خواء الا هي فكرة الوجود الخالص فإنه يستطيع ان ينتقل بعملية قبلية من عمليات الفكر الي اعلي المقولات المنطقية للحياة الروحية.
    _ ادعي هيغل ان تطور العالم والمعرفة قد قطع مساره حتي الكمال فأدخل بذلك التصوف في الجدل مطبقا مبدأ التطور فقط علي الظواهر التي تقع في مجال الفكر.

    وكما نظرنا الي مفهوم الديالكتيك عند ماركس في اطار رؤيته المادية فإلي اين يرجع هيغل قوانين الديالكتيك بما فيها ((صراع الاضداد )) ؟؟؟؟؟؟

    (( أخذ ماركس عن هيغل اهتمامه بالتاريخ والتطور ولكنه زعم ان هيغل قد جعل الانسان يقف علي راسه كانما الروح والافكار امور اساسية ، اما ماركس فقد وضع هيغل في وضعه الصحيح ثانية بقوله ان العومل المادية هي الاساسية )) راجع الموسوعة الفلسفية المختصرة .. فؤاد كامل ، جلال العشري ، عبد الرشيد الصادق..دار القلم بيروت، لبنان .

    اخ ادم ارجو ان اكون قد جاوبت علي سؤالك
                  

10-15-2009, 02:01 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: awad hassan)

    Quote: الي اختلاف الديالكتيك في مسيرته بين ماركس وهيغل.. بين مثالية هيغل ومادية
    ماركس وليس (سرقته).....صحيح ان الفكر الانساني مترابط مع اختلافاته وللديالكتيك
    تاريخ قديم ماقبل وبعد هرقليطس والفلاسفة الملطيين والفيثاغوريين مرورا بافلاطون وارسطو
    وبقية الفلاسقة ...الي هيغل في رؤيته المثالية ثم ماركس وانجلزفي رؤيتهم المادية للعملية التاريخية
    وتطور المعرفةوتعميمها علي العمليات الواقعية التي تحدث في الطبيعة والمجتمع والفكر.


    الاخ عوض
    تحية وتقدير
    لقد سعدت تماما لمتابعتك واهتمامك بما اكتب واشكرك كثيرا على ذلك ولا يهم الاتفاق بقدر ما يهم الحوار والاذن الصاغية للاخرين..
    اتفق معك فى ان للديالكتيك جذور ضاربة فى القدم وانا شخصيا لى اعتقاد جازم بأن المشكلة الحقيقية تكمن فى الجدل النظرى على حساب التجربة وكذلك التجريد الشديد والتعميم ولذلك اتفق مع الفيلسوف فريدريك نيتشة فى نقده للحداثة التى مجدت الانسان النظرى على حساب التجارب الشحصية والميول الى الانسجام ووجدة التفكير على حساب الاحتلافات, وهى من اشكاليات المثالية الالمانية, وفى الفلسفة العربية الاسلامية تجسدت الاشكالية فيما عرف بوحدة الوجود عند الصوفية وغيرهم اضافة الى الفقه الاسلامى الذى تجمد عند فترة زمنية محددة
    كلها اشكاليات تجد جذورها العميقة فى الفلسفة الاغريقية او ما اسماه نيتشة بالثقافة السيوقراطية Socratic Culture
    وهى كلها مظاهر فكرية ضارة ادمنت المتعة الذهنية والتفاؤل الساذج بالمستقبل على حساب الواقع المؤلم ولذلك ارتبطت ما بعد الحداثة بهذا النوع من الالم ، انها الام المخاض يا صديقى
    هذا الموضوع كنت قد بدأت مناقشته فى بوست للاخ عادل عبد العاطى وساواصل فيه متى ما توفر لى الوقت انشاء الله وذلك لأهميته البالغة
    ..

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-15-2009, 02:10 PM)

                  

10-16-2009, 11:32 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    وأواصل ...
    نقل الأخ عبدالله حسين مقتبسا ماركسيا... تجدونه أدناه:

    Quote: With him it is standing on its head. It must be turned right side up again, if you would discover the rational kernel within the mystical shell.

    إذن فالأخ عبدالله يؤكد الزعم التاريخي لجهة الإرتباط العضوض بين الهيجلية
    والماركسية, أو فيما أتخيل إعتماد الماركسية على المحتوى الفكري للهيغلية,
    حتى جسدها ماركس في شكل بني آدم يقف على رأسه, ولم تكن إضافة الماركسية من
    ثم غير { إستعدال } ذلك الجسم الهيغلي وإعادة تسميته الماركسية. بالطبع فإن
    لتقويم هذا الجسم ماركسيا دلالات فكرية ومجهود بحثي وفكري ماركسي لا يغفل, لكنه
    لا يضع الماركسية في حالة تعارض مع الهيغيلية, إنما الحديث هنا حول إتجاه وبواعث
    الفكرة الهيغلية ومآلاتها. فماركس أمن على البعد المادي لأفكار هيغيل المادية/المثالية,
    بمعنى أنه خلص فكرة هيغيل من منطلقاتها ومراميها المثالية.
    وفي كل الأحوال ... فالماركسية ورثت من الهيغلية معظم الجدل والمقولات
    المنسوبة اليوم إلى الماركسية, وتقديري أن جوهر الخلاف يتعلق بإختلاف
    مذهبي حول ما أسماه ماركس المسألة الأساسية في الفلسفة, والتي يزعم فيها
    بأولوية المادة على الروح أو الفكرة, بحسبان أن فسلجة الدماغ العصبي هي
    أعلى مؤشر على وجود المادة أولا, لأن الفكرة تخرج في النهاية من مكون مادي
    هو الدماغ. فيما ترمي إحداثيات الجدل الهيغلي لما هو أبعد من ذلك, ويستفسر
    موضوعيا عمن صنع الدماغ العصبي, أو الإنسان ومحيطاته الحيوية... وهنا يتجلي
    العمق المثالي للفلسفة الهيغيلية, بإحتمائها بفرضية ما وراء الطبيعة, وإعترافها
    بفكرة الخالق والمخلوق, لإستكمال العمق الروحي وتخلق فكرة النشأة في مناخ ميتافيزيقي
    وبدفع من قوة الفكرة الأعلى عن المادة ... فهيغيل يتصور أن نشأة الكون تمت بفعل من
    قوة خارج المادة ... فيما يمكن من بعد أن يتمظهر البعد المادي للأشياء وتفسير حراكها
    وقانون فعلها.
    إذن ... يتفق ماركس مع هيغيل في القوانين الهيغيلية/الماركسية الحاضرة والمتعلقة ب:
    1 العلاقة الجدلية بين التحولات الكمية والنوعية.
    2 العلاقة الجدلية بين وحدة وصراع الأضداد.
    3 العلاقة الجدلية القائلة بنفي النفي .
    وربما تستتبع مقولات أخرى في ذات منحى التفسير المادي
    لعلاقات الطبيعة والمجتمع البشري في تطوراتهما المستقلة
    والمتربطة ببعض في آن.
    فيما حدث الإختلاف بين هيغل وماركس حول العلاقة بين المادة
    والروح, إذ يرى هيغل أولوية الروح على المادة, فيما يرى
    ماركس العكس. علما بأن لا هيغل ولا ماركس إبتدعا مفهومي
    المثالية والمادية, فقد سبقهما على هذا الطريق رهط من
    الفلاسفة والذين إنحازوا بهذا القدر أو ذاك لهذه المدرسة
    أو تلك. بمعنى وجود العمق التراكمي للمعارف الفلسفية, وهذا
    ما ينبغي أن يتواصل لكونه الطريق على مسار إستكناه غوائب
    الكون وغوائمه, وبالتالي فمن غير الممكن أن تكون الفلسفة
    قد وصلت إلي نهاياتها لأن ماركس يعتقد كذلك, فالدينا أعقد
    من كده والمعارف الإنسانية في حالة تطور وتسارع لا يسمحان
    { بقفل باب النقاش } حول المسألة الفلسفية. بل واقع الأمر
    يشير إلى أن إحداثيات العلم التطبيقي تتطور بشكل مذهل هذه
    الأيام, وهذه مما يعول عليها الماديون والمثاليون في تبرير
    صحة منطوقاتهما الفلسفية.
    أخيرا ... وإن كانت الفلسفة حديقة خلفية للعلم ولا تعيش بدونه,
    وإن كان أغنى تطور حدث في المجتمع الإنساني منذ نشأته, هو لحسب
    الإحصاءآت قد حدث في الخمسين عاما المنصرمة من عمر البشرية, فهذا
    ما يستدعي موضوعيا خلق المسار الخاص بالفلسفة, لتتداعي وتنمو وتشيخ
    فرضياتها المختلفة وفق أحوال المعرفة ولمن يرغب في التعاطي معها.
    لهذا ... فأرجو أن نركز في مفاهيمنا وفي دعوانا الفكرية على أهمية فصل
    السياسة عن الفلسفة ... فربما نحتاج المعرفة الفلسفية بشكل نوعي ومرهون
    بمقضتي التماهي في معطيات العلم التجريبي, لكن نحتاج السياسة بشكل كمي
    عاجل ومرهون برفع المعاناة والحظوة بالتقدم الإجتماعي, ولكل الناس ...
    من يؤمن بالفلسفة المادية ومن يناقضه الإعتقاد في الفلسفة المثالية.
    فسوداننا يحتاج إلى نقاش سياسي ... وليس فلسفي ... وإلا ... فموعدنا
    بيزنطة الثانية.

    ... ومودتي

    (عدل بواسطة HAYDER GASIM on 10-17-2009, 06:28 PM)

                  

10-16-2009, 11:49 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    وأواصل ...
    يقول الأخ عبدالله التالي:
    Quote: فحزب اليسار الألماني وهو الوريث للحزب الحاكم سابقاً في ألمانية الشرقية يتقدم بقوة
    فهل إسمه حزب اليسار الألماني؟
    وهل مايزال وقفا على ألمانيا الشرقية سابقا؟ أرجو التوضيح ...
    لأنو عندي باقي كلام.

    ... ومودتي
                  

10-17-2009, 04:10 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    العزيز عوض حسن لكم التجلة على هذا الجهد


    Quote: يعني نفهم من هذا ان بداية الديالكتييك ترجع الي 544_483 ق.م تاريخ هرقليطس ،وهو فيلسوف مادي واسس افكاره ليس لها علاقة بالمطلق أو روح كونية . كما نفهم ان الاثنين هيغل وماركس لم يصنعا الديالكتيك ، يعني الديالكتيك كان موجودا قبل ولادتهما .



    نعم بلا شك الديالكتيك قبلهما
    لكن عزيزي! فإن الفكر بعد هيرلقيطس جاء بعد هيرقليطس....عييييييك
    جورجياس، سقراط، إفلاطون، ثم الأرسطي (الذي علم المفكرين السحر) وانتهى بالمنهج جدلياً على أنه يعبر عن السكون والاستقرار والماهيات الثابتة،
    فجاء هيجل بمنطق جديد هو منطق الحركة والتغير والتطور.

    لكن السؤال المفصلي حتى لا تكرر لي مقولة( موجوداً قبل هيجل) كل شئ موجود قبل هيجل، من جدل الله والملائكة في خلق آدم!

    هل الديالكتيك (الجدل) قبل هيجل، يقوم على ثلاثة سيقان قانونية: التغير من الكم إلى الكيف والعكس،
    صراع الأضداد وتداخلها ونفي النفي؟؟؟؟؟
    إن لم تجب بأي نعم فأرجو عدم تكرار القبلية حتى نبحر أكثر.



    Quote: بالنسبة لماركس كما تعلم فقد أنكر وجود روح لا مادية ووجود جواهر روحية من اي نوع واعتبر اللاهوت والميتافيزيقيا انسجة من الاكاذيب وليس كالعلوم الطبيعية التي تستطيع ان تقدم حلولا لمسائل الواقع ، ومن هنا فإن نظرته الي الديالكتيك التي تمتد جذوره الي هرقليطس كما اسلفنا نظرة مادية ليس لها علاقة بشئ خارج اطار المادة كما تعلم ، هذا داخل اطار منهجه . عليه يستوجب النظر الي ((صراع الاضداد )) داخ هذا المنهج .



    نعم أنكر ولكن لم يثبت هذا الأنكار علمياً، إنما يقوم على (حتروب نشأة مغبونة وشباب نزق)
    وإنما تنقية الديالكتيك من الماورائيات- لو أردت الحق- جاء على أزميل هيجل


    عفواً حتى تكون علمياً: لاتقول داخل إطار منهجه ، إنما داخل إطار مذهبه!
    وشتان ما بين المذهب والمنهج.


    Quote: إ ذا كان داخل هذا المنهج!!!




    فالمنهج هيجلي ذو ثلاثة قوانين لا ينكرها أي متتبع لحراك الفلسفة
    أما المذهب فلكل مذهبه
    دعني أكمل القانون الثالث ثم آتي على مثل قولك أدناه!!



    _ ادعي هيغل ان تطور العالم والمعرفة قد قطع مساره حتي الكمال فأدخل بذلك التصوف في الجدل مطبقا مبدأ التطور فقط علي الظواهر التي تقع في مجال الفكر.
                  

10-17-2009, 04:52 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)


    القوانين الأساسية للجـــــدل الماركسي



    القانون الثالث والأخير : نفي النفي

    التطور كله في سلسلة من نفي إلى نفي
    كيف!؟
    يعني أنا البجح ده، يجي ولدي ينفيني لا محالة

    الاستقلال ينفي الحكم الإنجليزي
    وأكتوبر تنفي عبود
    وأبريل تنفي حكم النميري
    والإنقاذ تنفي الديمقراطية الثالثة
    غير أن النفي لا يعني هنا الفناء، وإنما كل مرحلة تنفي وتحتفظ بالمرحلة السابقة، وبالتالي هذا النفي هو مصدر للتطور.( طبعاً في حالة السودان التطور للأسوأ ودليلي :على أن الإنقاذ مازالت محتفظة بعقلية الفهم الرجعي (السودان القديم) إبان الاستقلال)


    خذ في الرياضيات مثالاً (س):
    فلو (نفيتها) سلبتها يعني، لأصبحت (- س) ولو عدت ونفيت هذا النفي لأصبحت
    - س X - س = س (تربيع) أي العدد الأصلي الموجب ولكن في درجة أعلى.

    أما إنجلز فقد كان دائماً في كتابه المسمى ( ضد دوهرنج) يسميه (( قانون نفي النفي الهيجلي))
    يبدو أن إنجلز أصدق من ماركس بمراحل !!!!!

    تلك هي القوانين الجدلية الثلاثة التي تتردد في كل الكتب الماركسية على أنها (القوانين الآساسية للجدل الماركسي)

    فأين تخبئون الشمس؟

    سأتعرص للأسباب التضليلية التي جعلت الماركسيين ينسبون هذا المذهب ل(خاصتهم)
    أو زعم أن الجدل متوحط منذ الأزل كما يشتت الكورة الأخ عوض.
                  

10-18-2009, 01:28 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: هيغل فيلسوف مثالي كما تعلم انت ذلك :
    _ كان يعلق علي العقائد المسيحية اهمية عظمي بإعتبارها تمثلات رمزية لطبيعة الحقيقة الروحية .
    _ يعتبر ان المادة مظهر يتبدي به الروح
    _ الفكرة المطلقة
    _ الحقيقة كلها تعبر عن الروح
    _ الديالكتيك عند هيغل اراد ان يثبت به انه اذا ابتدا بأشد التصورات تجريدا او خواء الا هي فكرة الوجود الخالص فإنه يستطيع ان ينتقل بعملية قبلية من عمليات الفكر الي اعلي المقولات المنطقية للحياة الروحية.
    _ ادعي هيغل ان تطور العالم والمعرفة قد قطع مساره حتي الكمال فأدخل بذلك التصوف في الجدل مطبقا مبدأ التطور فقط علي الظواهر التي تقع في مجال الفكر.

    أخي عوض حسن ... تسلم,
    ربما تراوح هيغل بين معطياته المادية المستنبطة من غزير علمه الفلسفي,
    وبين معطياته الإجتماعية في مؤدى جوهرها المثالي. فإن صدق ما قلت, فإن بهيغل
    نباهة لم تمر على خاطر ماركس, ألا وهي مخالطة المنتوج الفلسفي بالمزاج الإجتماعي,
    ليرى الناس مفاعلات الإرتباط بين الفلسفة وواقع حياتهم... وأظن هذه هي الحساسية
    الإجتماعية التي غيبها ماركس في سدوره المادي البحت لتوقيع شئون الحياة.
    يظل نعتك من بعد لهيغل, بكونه قد قطع مساره حتى الكمال ... بإدخاله للتصوف
    في الجدل ... نقطة غير موفقة, وقبل أن أدلف على ماركس ... يمكنك أن تشرح أكثر
    كيف يعنى إدخال التصوف في الجدل قطع المسارالفلسفي ليهغل, وأي تصوف هذا؟؟؟
    ثم أليس فيما تعهده هيغل, ما صحت روايتك, إستيفاء لأغراض إجتماعية تربط الفلسفة
    بمحيط إجتماعي, وهذا ما كنا نحتاجه فعلا في خارج نطاق المركزية الأوربية, لإبتعاث
    التأقلم الإجتماعي على فكرة مستحدثة وذات بعد عالمي.
    ثم ... أن ماركس وليس هيغل هو الذي قطع وإستولى للجهة الفكرية التي إليه تروق,
    فإفقتد الحساسية الإجتماعية تجاه منجزاته الفلسفية, وإكتفي بتعميم وتوحيد منظوره
    للتاريخ, وحيث لن يري أي إنسان العالم من بعد ... إلا ماركسيا... خاصة وأن ماركس
    ربط إجتهاده في عالم الجدل والتأريخ بمنهج إقتصادي, وكأنه يستكمل الحلقات المنقوصة
    في دعواه الكلية لتغيير العالم.. وهذا ما لم يفعله هيغل ... لتواضعه تجاه المعرفة
    ولعدم رغبته في تمديد أواصر معارفه الفلسفية لتضم كل أركان المعارف الإنسانية الأخرى.
    فلا يمكن الدفاع عن غلواء ماركس ووحدة منظوره للعالم, بالهجوم على هيغل.

    ... ولي عودة
                  

10-18-2009, 02:06 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: بالنسبة لماركس كما تعلم فقد انكر وجود روح لا مادية ووجود جواهر روحية من اي نوع واعتبر اللاهوت والميتافيزيقيا انسجة من الاكاذيب

    وهو كذلك ... ماركسيا,

    أهو ما زال في ضلفة ماركسية
    تصمد أمام الهاربين إلى الوراء.
                  

10-18-2009, 08:53 AM

awad hassan
<aawad hassan
تاريخ التسجيل: 01-28-2007
مجموع المشاركات: 770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: وهى كلها مظاهر فكرية ضارة ادمنت المتعة الذهنية والتفاؤل الساذج بالمستقبل على حساب الواقع المؤلم ولذلك ارتبطت ما بعد الحداثة بهذا النوع من الالم ، انها الام المخاض يا صديقى
    هذا الموضوع كنت قد بدأت مناقشته فى بوست للاخ عادل عبد العاطى وساواصل فيه متى ما توفر لى الوقت انشاء الله وذلك لأهميته البالغة


    الاخ طلعت الطيب
    تحياتي وتقديري مرة اخري

    بالتاكيد هذا موضوع كبير وجدير بالنقاش يتطلب
    مساحة اوسع...حتي لا يفهم باننا انحرفنا بمساربوست
    اخونا ادم سوف اتي لهذا الموضوع لاحقا.

    دمت سعيدا
                  

10-18-2009, 09:29 AM

awad hassan
<aawad hassan
تاريخ التسجيل: 01-28-2007
مجموع المشاركات: 770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: awad hassan)




    الاخ حيدر قاسم
    تحياتي وتقديري
    اشكرك علي مداخلتك الغزيرة.... قبل ان اتناولها في تفاصيلها الشايكة ارجو ان تتقبل
    مني هذا السؤال حتي نبحر اكثر كما يقول الاخ ادم صيام .
    ماذا نفهم من الاقتباسات ادناه والتي كانت محور مداخلتي الاولي ... هذا اذا كنا نعترف
    بمن هم اكثر صلة بعوالم الفلسفة والفكر ولهم دورهم في التواصل المعرفي ودقته واضافاتهم
    المميزة وحججهم.
    الاقتباسات :-

    Quote: Marx turned the Hegelian dialectic up-side down, and for the absolute idea substituted matter


    Quote: But Hegelian dialectic depends for its force as the concept on the nature of mind and the process of idea formation. Where it is applied to matter it loses its plausibility


    Quote: Hegelian dialectic incompatible with materialism


    Quote: For Habermas, as for Marx, this proposition is intolerably false: nature does not owe its existence to any stage in the development of spirit. Spirit and mind are always human spirit and mind, and insofar as humanity has a natural origin, nature must precede mind-logically as well as chronologically as mind’s “absolutely ground



    ولي عودة

    اكرر تحياتي وتقديري
                  

10-19-2009, 12:38 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: awad hassan)

    قول استالين:


    (( إن أشياء الطبيعة وظواهرها تحوي تناقضات داخلية لأن لها جانبين (سلبي وإيجابي)... ونضال هذين الجانبين هو المضمون الداخلي للحركة والتطور، وهو المضمون الداخلي لتحول التغيرات الكمية إلى تغيرات كيفية...))
                  

10-19-2009, 04:01 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: الاخ ادم صيام
    كل سنة وانت طيب
    متابع للبوست بإهتمام تقبل مرورى .




    فاتني أن أحيك الحبيب فضل الصادق
    ابن دكتي، فلكم المحبة الخالصة والود أكمله
    مروركم مرور بحر أبيض بكامل نسيمه
                  

10-19-2009, 04:16 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: ودا السبب البيخلينا نلجا للنظرية النقدية لتصيح هذه المشكلة لانها وحدها

    التي استطاعت تجاوز المادية الجدلية في حصرها الجدل بين النقيضين:الذات

    والموضوع وفتحها لموضوعة التذات ليصبح هناك جدل الذات والموضوع وجدل

    الذات والذات او مايسمي التذات




    مصطلح (التذات)
                  

10-21-2009, 00:11 AM

awad hassan
<aawad hassan
تاريخ التسجيل: 01-28-2007
مجموع المشاركات: 770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    Quote: أخي عوض حسن ... تسلم,
    ربما تراوح هيغل بين معطياته المادية المستنبطة من غزير علمه الفلسفي,
    وبين معطياته الإجتماعية في مؤدى جوهرها المثالي. فإن صدق ما قلت, فإن بهيغل
    نباهة لم تمر على خاطر ماركس, ألا وهي مخالطة المنتوج الفلسفي بالمزاج الإجتماعي,
    ليرى الناس مفاعلات الإرتباط بين الفلسفة وواقع حياتهم... وأظن هذه هي الحساسية
    الإجتماعية التي غيبها ماركس في سدوره المادي البحت لتوقيع شئون الحياة.
    يظل نعتك من بعد لهيغل, بكونه قد قطع مساره حتى الكمال ... بإدخاله للتصوف
    في الجدل ... نقطة غير موفقة, وقبل أن أدلف على ماركس ... يمكنك أن تشرح أكثر
    كيف يعنى إدخال التصوف في الجدل قطع المسارالفلسفي ليهغل, وأي تصوف هذا؟؟؟
    ثم أليس فيما تعهده هيغل, ما صحت روايتك, إستيفاء لأغراض إجتماعية تربط الفلسفة
    بمحيط إجتماعي, وهذا ما كنا نحتاجه فعلا في خارج نطاق المركزية الأوربية, لإبتعاث
    التأقلم الإجتماعي على فكرة مستحدثة وذات بعد عالمي.
    ثم ... أن ماركس وليس هيغل هو الذي قطع وإستولى للجهة الفكرية التي إليه تروق,
    فإفقتد الحساسية الإجتماعية تجاه منجزاته الفلسفية, وإكتفي بتعميم وتوحيد منظوره
    للتاريخ, وحيث لن يري أي إنسان العالم من بعد ... إلا ماركسيا... خاصة وأن ماركس
    ربط إجتهاده في عالم الجدل والتأريخ بمنهج إقتصادي, وكأنه يستكمل الحلقات المنقوصة
    في دعواه الكلية لتغيير العالم.. وهذا ما لم يفعله هيغل ... لتواضعه تجاه المعرفة
    ولعدم رغبته في تمديد أواصر معارفه الفلسفية لتضم كل أركان المعارف الإنسانية الأخرى.
    فلا يمكن الدفاع عن غلواء ماركس ووحدة منظوره للعالم, بالهجوم على هيغل.[/QUOTE

    الاخ حيدر قاسم
    تحياتي لك وللجميع
    اري ان ماركس منسجما تماما في فلسفته ورؤيته الانسانية ونضاله ضد الظلم
    وانحيازه الي الضعفاء في الارض ولم اقرأ عنه حسب معرفتي المتواضعة انه
    انحاز الي جنس معين او كان عنصريا في رؤيته الفلسفية .
    انما.. اراك تكيل المدح والثناء لفيلسوف غارق في عنصريته
    وفي نظرته الاانسانيه وهو من ثمار المثالية الالمانيه التي اكل منها هتلر واكتسب
    شرعيته العنصرية .. هذا الا اذا كنا نري ان افكار الفيلسوف وفلسفته منفصلة عن اخلاق

    In references to Africa in the introduction to his lectures in The Philosophy Of History, Hegel gives historical, philosophical, rational expression and legitimacy to every conceivable European racist myth about Africa. Africa is even denied her own geography where it does not correspond to the myth. Thus Egypt is not part of Africa; and north Africa is part of Europe. Africa proper is the especial home of ravenous beasts, snakes of all kinds. The African is not part of humanity. Only slavery to Europe can raise him, possibly, to the lower ranks of humanity. Slavery is good for the African. ‘Slavery is in and for itself injustice, for the essence of humanity is freedom; but for this man must be matured.
    ( Hegel The Philosophy Of History, Dover edition, New York:1956,pp.91-9) Hegel reveals himself as the nineteenth-century Hitler of intellect
    Ngugi Wa Thiong’o…Decolonising the Mind p.18

    بالنسب لغزارة علم هيغل الفلسفي كما تقول انت ... اري ان العبرة تكمن في ايجابية الطرح وليس في الكم.
    تجلياته وانحيازه للقضايا الانسانيه عامة وليس تفضيل جنس علي جنس اخر ..تكمن العبرة في الرؤية السليمة
    التي تمنح الانسان مفتاح الحلول وليس في تغيبه في عالم مثالي ( روح مطلق ) مغلق تجاه الواقع يساهم في
    الا ستلاب وتغييب الصراع الحقيقي بين الانسان والانسان والانسان والطبيعة .

    بالنسبة الي علاقة التصوف بفلسفة هيغل ...
    كما افهمه ان التصوف يشير عادة الي ماهو غامض او مبهم وفي نفس الوقت خادع ومضلل لا يمس الي المعرفة
    العلمية بشئ .. ما اعنيه هو محاولة ربط العالم الموضوعي بشئ خارجه عن طريق التأمل .. بطريقة تختلف عن
    الادراك الحسي العادي والتفكير المنطقي ...كل نظرية تؤكد نيل المعرفة عن طريق الايمان او التبصر الروحي .
    تقوم فرضية هيغل الفلسفية علي ( الروح المطلق ) ( الفكرة المطلقة ) وهو مفهوم غامض ومبهم . الوعي عند
    هيغل اولي سابق للعالم الموضوعي اي المادة مما يجعل علاقته بالمادة مبهمة وغامضة ...عكس المادية التي
    تعتبر الوعي نتاج المادة.

                      

10-21-2009, 01:06 AM

awad hassan
<aawad hassan
تاريخ التسجيل: 01-28-2007
مجموع المشاركات: 770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: awad hassan)




    معذرة للخلط الذي حصل في
    مداخلتي اعلاه الموجهة للاخ حيدر قاسم
    لقد اختلطت المداخلةمع الاقتباس .
                  

10-21-2009, 03:00 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: awad hassan)

    حوار جميل حقق لي استفادة عالية


    شكرا يا صيام.....

    بالله البوست الجاي عايزينو عن النظرية الاسلامية في الاقتصاد
    حيث ارى انها فكت الاشتباك بين النظريتين

    والان صار هناك اقبال هائل على دراسة الاقتصاد الاسلامي
    بعد الازمةالاقتصادية

    احترامي لكم جمعيا
    وتحية لود مدينتي طلعت
                  

10-23-2009, 05:08 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: شكرا يا صيام.....

    بالله البوست الجاي عايزينو عن النظرية الاسلامية في الاقتصاد
    حيث ارى انها فكت الاشتباك بين النظريتين




    شكراً د. نجاة للمرور والحبور



    http://www.youtube.com/watch?v=rC0Smverrec&feature=related


    بين دجل أمريكا وبلطجة الشيوعيين!


    إهداء للعزيز بدر الدين في صومته
                  

10-24-2009, 01:05 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: آدم صيام)

    الأخ حسن عوض ... تسلم,

    وتشكر على الرد, لكني أراك أدخلت تحويرا في الموضوع, بالتعرض
    إلى السيرة الذاتية لمن نتحدث عنهم, فهذا الجانب لا يمهني في هذا الحوار.
    إنما تهمني أفكار من نتحدث عنهم لجهة علاقته بالموضوع قيد النقاش, خاصة
    وأننا هنا لم نتعرض بحال من الأحوال للأوضاع السلوكية والأخلاقية لمن نضعهم
    تحت دائرة مهجر البحث ... فأعفيني عن التعليق على رأي هيغل في أفريقيا, وخلينا
    نركز على جوهر الخلاف الفلسفي بينه وبين ماركس...وربما في هذه الدنيا متسع
    لعرض الزاوية التي تخطو سبيلها الآن.
                  

10-24-2009, 01:06 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    ثم ... أن هيغل ليس عالما مغبورا ضعيفا , بل أن معظم الذكر الذي أعلمه عنه
    تلقيته من الماركسية, ولهذا كان وصفي له بكونه غزير العلم. بل ... وإلى حين
    الوصول إلى الحقيقة الكاملة, فلأنجلز إعتبار خاص للهيغل, حتى وإن تجاوزنا
    عن موضوع نقلها { بالنص } إلى الماركسية ... وفقط لصالح النقاش... وموقف
    أنجلز هذا في حد ذاته حاجة كويسة, تنم عن شكل من أشكال تعايش الماركسية
    مع الآخر, فمالك تشيل وتردم في هيغل؟
                  

10-24-2009, 01:06 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    فإن كنت لا أعلم عن { عنصرية } هيغل إلا ما أتيتنا اليوم, لكني أعلم ما تيسر لي
    في الماركسية, وأعلم أن بسببها صار { إفناء } المجتمع ما قبل الإشتراكي, وعبر
    ثورة البروليتاريا هو من محاور الماركسية. بل بسبب من هذا التفكير سلكت التجربة
    الإشتراكية طريق إحتكار كل السلطة, وأذاقت شعوبها العذاب المرير... فهذا أظنه
    أوضح من { عنصرية هيغل } وأجنى ثمارا وأوقع في التاريخ وأبصر لشهود التجربة
    الشيوعية ... والذين منهم أنا وأنت وكل الأجيال الملتحقة بمرحلة { إغتصاب } الشيوعيين
    للسلطة فيما تيسر لهم من عالمنا هذا.
                  

10-24-2009, 01:07 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    على كل ... فالهيغلية والماركسية من بنات أفكار المركزية الأوربية, والتي ترى العالم
    وتاريخه وحضارته ومسارات مستقبله حول أوربا ... بس هيغل {حصر} موضوعه في
    الفلسفة وفي تبيان العلاقة بين الروح والمادة, فيما إشتط ماركس بجموح يحسد عليه,
    وآل على نفسه تقرير البقية الباقية من التاريخ البشري. وعندما يحين وقت الحديث عن
    { التاريخ } فواضح أن ماركس كذلك أهمل بقية العالم إهمالا لا يغيب على ذي بصيرة.
    فمصادر ماركسيته الثلاثة كانت: الفلسفة الألمانية { وتاني هيغل } والإقتصاد الإنجليزي
    { روبرت أوين كمثال } والإشتراكية الفرنسية { كميونة باريس } فوين أفريقيا ول آسيا
    هنا؟؟؟ ووين الحضارة الفرعونية والصينية وهما { كمثال } يمتدان إلى تاريخ سحيق إلى
    الوراء ... فماركس لم يستلهم غير بيئته الأوربية ... بل أن الإجتهادات الماركسية المتعلقة
    بمحاولة إستيعاب نماذج غير أوربية جاءت متأخر جدا, وبعد رحيل ماركس بعقود من
    الزمان { نمط الإنتاج الآسيوي كمثال } .... وهو نمط { أخير عدمو } لأنه يكرس
    الديكتاتورية السياسية والإقتصاد المركزي { تنزانيا ... نايريري كمثال }
                  

10-24-2009, 01:08 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    بالنسبة للتصوف ... فأخالك تستخدم نفس الكلمة كبديل للمثالية, ودي هيغل ما ناكرا, فلم أفهم
    من معروضك غير كون التصوف هو حالة لتقديم الوعي على المادة كما ذكرت, أما بقية
    توصيفك { مثل ... مفهوم غامض ومبهم } ... فربما يحتاج لتوضيح أكثر من هذين الكلمتين.
    أما إن إستعرتهما من ذاكرتك لتوصيف الحالة الدينية والتماهي فيما وراء الطبيعة, فتعلم أن
    هذه هي المثالية وهذا هو الدين ... نصفها على الطبيعة والنصف الآخر وراءها... وما يهمني
    وفي كل الأحوال أن يتوفر للإنسان عيش كريم ... وغض النظر عن المذهب الذي ينتمي إليه.
    لكن الماركسية أدارت ظهرها للآخر وتبنت في سياق دعواها المنهج المادي وليس الموقف
    السياسي ... والماركسية هي التي صنعتنى يوما ما ماديا وهي تمسك اليوم بتلابيبك الفكرية.
    إذن فالماركسية تحدد إتجاه تفكير المرء فلسفيا ... وهذا من محاور إعتراضي عليها... وربما
    هي مناسبة لأسمع رأيك فيما قلته هنا وهناك لأكثر من مرة, حول ضرورة فصل الفلسفة عن
    السياسة.

    مع وافر تقديري
                  

11-20-2009, 04:40 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: فإن كنت لا أعلم عن { عنصرية } هيغل إلا ما أتيتنا اليوم, لكني أعلم ما تيسر لي
    في الماركسية, وأعلم أن بسببها صار { إفناء } المجتمع ما قبل الإشتراكي, وعبر
    ثورة البروليتاريا هو من محاور الماركسية. بل بسبب من هذا التفكير سلكت التجربة
    الإشتراكية طريق إحتكار كل السلطة, وأذاقت شعوبها العذاب المرير... فهذا أظنه
    أوضح من { عنصرية هيغل } وأجنى ثمارا وأوقع في التاريخ وأبصر لشهود التجربة
    الشيوعية ... والذين منهم أنا وأنت وكل الأجيال الملتحقة بمرحلة { إغتصاب } الشيوعيين
    للسلطة فيما تيسر لهم من عالمنا هذا.
                  

11-20-2009, 10:04 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Abdel Aati)

    العزيز حيدر
    تحياتى
    بدلا عن قولك بفصل السياسة عن الفلسفة
    لماذا لا نقوم بالدعوة الى تحرير الفلسفة عن الاحادية سواء كانت مادية او مثالية
    سلام للاسرة
                  

11-29-2009, 02:25 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    أدم صيام
    كل عام و انت بخير
    وضيوفك الكرام
                  

11-29-2009, 04:04 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: ثروت سوار الدهب)

    الأعزاء ... عادل عبدالعاطي, طلعت, ثروت
    ومدير هذا البوست الأخ آدم صيام وكل من إستأنس
    المرور من هنا.

    تسلموا من كل مكروه ... العيد مبارك عليكم.

    Quote: العزيز حيدر
    تحياتى
    بدلا عن قولك بفصل السياسة عن الفلسفة
    لماذا لا نقوم بالدعوة الى تحرير الفلسفة عن الاحادية سواء كانت مادية او مثالية
    سلام للاسرة

    أخي طلعت ... الدعوة إلى فصل الفلسفة عن السياسة,
    نابعة من صميم تجربتنا السودانية, وهي تعتقل اليسار
    السوداني في عمومه وحزبه الشيوعي على وجه التحديد,
    وهذا لم يكن إعتقالا فكريا وحسب بقدرما أحاطت به
    تداعيات سياسية, إستحضرت الفلسفة وبكامل أعماقها
    ودهاليزها لبسطائنا في القرى وعمال المدن, إضافة
    لكونها إحتكرت عقل المثقف المدعى سابقا بالثوري,
    حتى صارت لليسار تيارات تأسست على هذا الإرتباط
    الغير ضروري بالفلسفة, فصار هناك كادر ثقافي وآخر
    نقابي وثالث حقلي ورابع قيادي وخامس وسيط... وقد
    حدث هذا كله لأجل توقيع الفلسفة في أروقة حزب سياسي.
    فيما تعلم النتيجة في نهاية المطاف, لا إتحسم موضوع
    الفلسفة بنصرة مدرسة بعينها, ولا أفلح اليسار في
    السياسة ولا تقدم مسيرة شعبه لتحقيق صباباته الغائبة.

    فحقيقة ... أن هذا الإرتباط بين الفلسفة والسياسة خلق
    تعقيدا شديدا في المحيط السياسي لليسار, إذ أدى إلى
    ضمور اليسار ويباس رسالته, علما بأن الموئل الجوهري
    لدى اليسار هو العدل الإجتماعي وبكامل غطائه الإجتماعي
    وغض النظر عن الميول الفلسفية لهذا الفرد أو ذاك,
    لهذه الشريحة الإجتماعية أو تلك... بل تداعت إشكالات
    هذا الإرتباط لتخلق حاجزا عمليا وفكريا حال دون الإلتحاق
    بتيار السياسة في مجراها الشعبي العريض... فتقزم اليسار
    وإنسحب إلى أروقة معزولة وكيانات ضامرة ... بعيدة كل
    البعد عن حياض السياسة بمفهومها العملي وتعاقبها اليومي.
    فالفلسفة تجبر متعاطيها على الإنتظار لحين تأكيد زعمها,
    فيما تيار السياسة بجريان لا ينقطع... لهذا فالأحرى تخفيض
    رسالة الحزب السياسي إلى حيث يروم الناس ويتطلعون للأفضل.
    ومن هنا أرى أن ينظر بعين فاحصة للدعوة الرامية لفصل
    الفلسفة عن السياسة.

    أما الدعوة لتحرير الفلسفة من الأحادية, فهذا وجهة نظر كويسة,
    لكن ليس في إمكاننا أن نقوم بها وبحالنا المفرد, فهذه دعوة
    كونية يتآلف عليها من يرى صحتها. أما نحن في السودان ... فروحنا
    طالعة لأجل أن نحافظ على وطننا وأن نلهم مواطنيه أملا بغد أفضل.
    فنحن غير مؤهلين معنويا ولا موضوعيا لمخاطبة مشروع أممي فكري
    كبير ... فكده النمرق أولا من الزنقة ده ... بإعادة الإعتبار
    للوطن ... ومن المسارب الضروري فتحها فصل الفلسفة عن السياسة,
    وبعد داك نشوف الحاصل شنو ... I mean one step at a time
    وبموجب أولوياتنا الوطنية.

    ... وتشكر يا حبيب
                  

11-29-2009, 08:08 AM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: HAYDER GASIM)


    الأكـــــــارم

    عادل عبدالعاطي,
    طلعت الطيب,
    ثروت سوار الدهب
    حيدر قاسم
    وجميع الـمرور الكرام
    عيدكم مبارك وأتمنى لكم أسعد الأوقات وهاني المنى

    Quote: العزيز حيدر
    تحياتى
    بدلا عن قولك بفصل السياسة عن الفلسفة
    لماذا لا نقوم بالدعوة الى تحرير الفلسفة عن الاحادية سواء كانت مادية او مثالية
    سلام للاسرة



    العزيز طلعت تحياتي
    ما عارف ليه أراد الأخ حيدر قاسم فصل الفلسفة عن السياسة!
    كما عجبت لخطوتك الأبعد منه في تحرير الفلسفة كلية وتركها في النقعة!
    القلسفة المحضة أظن زمانها ولى إلى الأبد أيام أسبارطا، حيث كانت غاية في ذاتها وليست طريق مفضي إلى معرفة ما حولنا فحسب.
    وربما استصحب البعض بعضاً من مفاهيم العامة التي تتهجم على الفلسفة بأنها فلفسة ساكت
    وعبارات مثل (فليسوف زمانو) والفلفسة الفارغة! لكل ما هو معجم أو يشتم منه رائحة الترتيب المنطقي
    لدرجة أدرج العقل الجمعي التظلل بمظلة ضرباُ من الفلفسة والطنقعة الفارغة.

    لا أخال الفلسفة لا تدخل في أي منحى من مناحي حياتنا الفكرية والعملية حتى اليومية.
    فما قولكما دام فضلكما

    (عدل بواسطة آدم صيام on 11-29-2009, 08:09 AM)

                  

11-30-2009, 09:29 PM

Faisal Al Zubeir
<aFaisal Al Zubeir
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 9313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: طلعت الطيب)

    نتابع
                  

11-30-2009, 11:18 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان (Re: Faisal Al Zubeir)

    الفلسفة ما بتنتهى كعلم ياجماعة ودايما الشموليين هم الذين يبشرون بنهايتها على اعتبار ان افكارهم تمثل نهايات الفلسفة والتاريخ (الماركسية ادّعت كده من قبل) فارجو الانتباه مع تقديرى لوجهات النظر المعروضة وانها خالية من مثل هذا الغرض ، بجيكم راجع انشاء الله..
                  


[رد على الموضوع] صفحة 4 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de