الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما ....

حفل دعم الجالية السودانية بمنطقة واشنطن الكبري بالفنان عمر احساس
سارة عبد الباقي الخضر ...فى الذكرى الخامسة لاستشهادك ...دمك دين علينا
هزاع عز الدين جعفر....لك التحية و الانحناء فى الذكرى الخامسة لاستشهادك
د.صلاح مدثر السنهوري....فى الذكرى الخامسة لاستشهدك ارقد مرتاح...ولن نترك السفاح
علم الدين هارون عيسى عبد الرحمن....فى الذكرى الخامسة لاستشهادك تارك فى رقابنا
بابكر النور حمد...فى الذكرى الخامسة لاستشهادك.....لن ننساك
وفاء محمد عبد الرحيم عبد الباقي...فى الذكرى الخامسة لاستشهادك.....دمك لن يذهب هدراً
محمد آدم على ابراهيم...فى الذكرى الخامسة لاستشهادك.....ودعطا لن نتركك ولو طال الزمن
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 18-09-2018, 11:40 PM الصفحة الرئيسية

مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
20-09-2009, 11:14 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: خالد العبيد)

    الاخ محمد المشرف تحياتي
    أعتقد أن هناك نقطة محورية في برنامج الحزب الشيوعي الجديد وهي إعتبار
    مفاهيم العلوم الطبيعية والاجتماعية معيار يحكم به علي صحة إستنتاجات
    الماركسية بحيث يسقط بعضها ويطور بعضها وهو الامر الذي تنبه له الخاتم
    عدلان باكرا حيث أشاد بالتغيير في مشاريع الدستور والبرنامج
    Quote: النقطة الأولى:
    ان الدستور تخلص من جزء كبير من الحمولة الايديولوجية التي كان ينوء بها ظهر الحزب الشيوعي، فاسقط من اهدافه البعيدة اقامة المجتمع الشيوعي. وهذا بعض ما كنت انادي به. وهذا معناه باختصار شديد ان الحزب الشيوعي لم يعد حزباً شيوعياً.. يعني لم يعد في السودان اليوم حزب شيوعي، ليس في السودان اليوم برنامج شيوعي.. فالمادة «2- 2» بعنوان طبيعة الحزب واهدافه العامة تنص فقط على تنفيذ البرنامج الوطني الديمقراطي واستشراف الافق الاشتراكي.. واقول ان تخلى الحزب الشيوعي عن الشيوعية خطوة ضخمة نحو الاصلاح واقتراب حقيقي نحو مفهوم الحزب كاداة سياسية لخدمة الناس وليس لخلق الانسان الجديد، فالانسان الجديد صيرورة معقدة لا تتمثل فيها الاحزاب، بل لا تمثل فيها السياسة نفسها سوى بعد واحد ضمن ابعاد متعددة. وفيها اولاً ارادة الفرد نفسه ليحدد ما يريد ان يكونه بمحض اختياره، مع وجود امكانات حقيقية للاختيار. واذ يتحرر الحزب من هذا الوهم الطوباوي الذي سرنا في دربه كل سنوات عمرنا الخضراء، فإنه يسدي للاجيال القادمة خدمة جليلة ليوجهوا طاقاتهم نحو تحسين واقعهم الماثل. ويميزوا بين الاحلام المشروعة والكوابيس.......

    والخاتم يشجع علي الإصلاح
    Quote: ان البرامج التي نشرتها هذه الاحزاب على الناس وسار بعضها على طريق تنفيذها عندما اعتلى سدة الحكم مثل الدولة الدينية والصحوة الدينية وغيرها، هي التي دفعت بنا الى الهاوية التي نحن فيها الآن. وحملت الناس شططاً مما بعده شطط. ويدعو هذه الاحزاب لاعادة النظر في منطلقاتها وبرامجها وزعاماتها لتخرج للناس بشيء جديد يدفع البلاد في طريق الديمقراطية والتقدم.. ويعتقد ان كل محاولة للاصلاح مهما كانت متواضعة، يجب ان تجد التشجيع باعتبارها خطوة في الاتجاه الصحيح، باعتبار ان الاصلاح لا يتم هكذا دفعة واحدة، فهو صعب وطويل سلمه.. وبناءً على ذلك يرحب بصدور الدستور الجديد..
    * لكن.. هل معنى ذلك انها خطوة متواضعة؟
    يقول انها خطوة في الاتجاه الصحيح، اي انه عندما يبدأ بالنظر اليها من الزاوية الايجابية ويقيم انجازها بالانصاف، لكنه لا يتوقف عند ذلك، بل يشير الى آفاق جديدة يمكن تتدافع اليها الخطى. ويقول من حيث المبدأ ان الذي سار خطوة واحدة يمكن ان يسير خطوات. وهذا منهج مهم لاننا نريد تشجيع احزابنا على الاصلاح لا ان ندفعها بسياط تلهب ظهورها. ولا نرفع امامها سيفاً يرجعها الى الكهوف، بل نطري خطواتها وكأن الواحد منها طفل يقف على رجليه لاول مرة ويضعها على الدرب الطويل.

    <a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=25" target="_blank">http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=25
    والخلاصة يا مشرف أن هناك متغيرات يجب أن يفطن الناس لها مثل رفض الحزب الشيوعي لنظرية الحزب الواحدة و وديكتاتورية الطبقة العاملة والتعامل النقدي مع الماركسية وإسقاط مصطلح اللينينية وفيما يتعلق بالموقف من الدين فالمحك والمرجع فيه برنامج الحزب ولوائحه لا الفلسفةالماركسية وهو الامرالذي تنبه له الخاتم عدلان عندما سئل عن الحادالحزب الشيوعي!!
    أما الحديث عن التقاء مقاصد الاديان العامة وقيم العدالة والانسانيةفقد قال فيه الخاتم
    Quote: اقصد ·· أنا برضو ·· انه كانت هناك شبهات حول >إلحاد< الخاتم عدلان؟؟

    كما قلت لك : هذا رجم بالغيب ·· وتفتيش للضمير ·· انا لديّ أفكاري حول الكون ·· وهي خاصة بي ·· هي امر شخصي ، وصلت اليه عن طريق التأمل والاطلاع والقراءة ولكنه يخصني وحدي ··

    يمكن ان اقول عن نفسي ، [B]انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم ·· وليس لاهانتهم او اذلالهم
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 00:00 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: كمال عباس)

    كتب الاخ عادل عبد العاطي
    Quote: السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا؛ وليس عن الحاد الماركسية .. ولا ريب عندي ان الخاتم لو سؤئل عن الحاد الماركسية لاجاب بالحقيقة؛ ولو سوئل عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة ؛ وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي - خلافا لكذبة الشيوعي الكوز نقد البلقاء - حين قال الخاتم في نفس الحوار ان الحزب الشيوعي يضم المسيحيين والمسلمين واللادينيين ؛ وهو محق تماما في رفض ان يحاسبه انسان على معقتقداته؛ لكنه لم ينف تهمة الالحاد لا عن نفسه؛ ولا عن الماركسية نفسها؛ وانما تعامل مع الواقع السياسي للحزب والذي تكلمت انا عنه بعاليه؛ ولم يتحدث عن الواقع الفكري له .
    والخاتم لم يكتفي بالتعبير عن موقفه الشخصي وأنما أجاب عن الحزب الشيوعي
    Quote: هو في الحقيقة نحن نحتكم في ذلك ، ليس للمُعتقدات الشخصية ·· لان المعتقدات الشخصية إذا لم يوجد هذا الشخص الذي يعتقد ان حياته تتمثل في الدعوة للإلحاد ·· إذا لم يوجد مثل هذه الشخص ، نحن لانتدخل في العقائد الشخصية ··

    فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ، فموجود في لائحة الحزب الشيوعي منذ أن دخلته وحتى هذه اللحظة احترام عقائد الجماهير ··· وقد حوسب كثير جداً من الشيوعيين ، على اساءتهم في أيّ وقت من الأوقــات لمعتقدات الناس ·· واعتقد ان هذا النص من الأشياء الإيجابية تماماً

    وتلاحظ أن السؤال كان عن الالحاد!! وتلاحظ أيضا أن الخاتم لم يحيلنا للماركسية ومقولات ماركس وأنما أحالنا للوائح
    الحزب فيما يتعلق بالموقف من الدين بمثل ما أحالنا محمد المشرف لبرنامج
    الحزب الشيوعي فيما يتعلق بالموقف من الدين!!
    كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 21-09-2009, 00:09 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 01:41 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: كمال عباس)

    سلام كمال

    ارجو ان تأـي بالنص كاملا لتعرف ان تفسيري سليم .. عموما حتى ذلك الوقت اقول لك التالي :

    Quote: وتلاحظ أن السؤال كان عن الالحاد!!
    السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا وليس عن الالحاد عموما .

    Quote: وتلاحظ أيضا أن الخاتم لم يحيلنا للماركسية ومقولات ماركس
    ولماذا يحيلنا لمقولات ماركس وهو لم يعد ماركسيا كما قال ؟؟

    اما عن قوله :
    Quote: هو في الحقيقة نحن نحتكم في ذلك ، ليس للمُعتقدات الشخصية ·· لان المعتقدات الشخصية إذا لم يوجد هذا الشخص الذي يعتقد ان حياته تتمثل في الدعوة للإلحاد ·· إذا لم يوجد مثل هذه الشخص ، نحن لانتدخل في العقائد الشخصية ··
    هل أنت متأكد انه يتحدث عن الحزب الشيوعي هنا وليس عن حركة حق؛ لأنه بعد هذه الفقرة قال (( فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ))

    اما قوله :
    Quote: فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ، فموجود في لائحة الحزب الشيوعي منذ أن دخلته وحتى هذه اللحظة احترام عقائد الجماهير ··· وقد حوسب كثير جداً من الشيوعيين ، على اساءتهم في أيّ وقت من الأوقــات لمعتقدات الناس ·· واعتقد ان هذا النص من الأشياء الإيجابية تماماً
    فهو لم ينف فيه الالحاد كما قلت ووكما لاحظ الاخ ناصر علي ..

    Quote: وأنما أحالنا للوائح الحزب فيما يتعلق بالموقف من الدين
    هذا موقف ناقص وان اتى من الخاتم عدلان؛ لان موقف الحزب لا يمكن ان يتم عزله عن النظرية التي يهتدي بها رسميا .

    Quote: بمثل ما أحالنا محمد المشرف لبرنامج الحزب الشيوعي فيما يتعلق بالموقف من الدين!!
    لقد رددت على هذه النقطة وهناك تفصيل وافي لها في مساهمة حيدر قاسم . خلاصة رايي انه عندما يعلن الحزب الشيوعي تخليه عن الماركسبة - والتي هي منهج الحادي - ويقول انه يعتمد على برنامجه فقط حينها يجب ان نحاسبه على برنامجه فقط . لكن كونه يغعتبر الماركسية ايدلوجينه ويكتب برامجا تتغير وفقا للظرف التاريخي على هديها؛ فيجب ان نحاسبه بالاصل ((النظرية)) وليس الفرع (( البرنامج ))

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 00:47 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    في الحقيقة يا دوما المشرف هذا شيوعي حقفيقي وان لم يعترف بعضويته؛ لأنه مستهبل كبير ..

    كتب المشرف:

    Quote: اولا وللغرابه انا اتفق مع مقولة عادل ( وهو الليبرالى ) فى انه يقف يسار الحزب الشيوعى السودانى فى بعد بل وقطيعة الليبراليه مع الاديان والقيم الانسانيه العليا .. وتعلم عزيزي كيفيات نشوء مفهوم (الدين ) والنزعات الروحانيه للوجود والكائن الاجمل والقيمه العليا وحث بواعث الخير الخ ..
    أكيد اني اقف على يسار الحزب في كل المواقف؛ ولكني لم اقل ابدا بقطيعة الليبرالية مع الاديان والقيم الانسانية العليا .. فالليبرالية دون شك تتقاطع مع بعض عناصر الاديان؛ وتتناقض مع بعض العناصر تالاخرى ؛ وهي دون شك لا تتقاطع اصلا مع القيم الانسانية العليا . كما ان الاديان لم تنشأ فقط من ( النزعات الروحانيه للوجود والكائن الاجمل والقيمه العليا وحث بواعث الخير) ؛ وانما كذلك من الجهل والخوف ومن الانغلاق القبلي الخ ؛ ولك ان تراجع الاديان منذ تلك الطوطمية وحتى الاديان التوةحيدية لتعلم ان الاديان حمالات اوجه؛ وكما فيها من نوازع الخير فيها من نوازع قهر الانسان؛ وهنا انت كشيوعي اصيل تابع لنقد تدغدغ المشاعر الدينية للمؤمنين على حساب الحقيقة الانطولوجيية؛ وعلى حساب الماركسية التي لها رأي واضح ومختلف تماما عن نشوءالاديان وهي النظرية التي تعتمدوها منهجية لكم .. شفت انت زول مستهبل كيف ؟

    Quote: الخاتم مفكر ( اشتراكى ) اصيل يتبع المنهج الجدلى والمقاربات الديالكتيكيه فى فهم العلاقات الاجتماعيه/ الاقتصاديه وتطوير الاليات التنظيميه والبرامج والرؤئ القائمه على اسس الخصوصيه الحيه والمعاشه للشعب السودانى .. وهو بذاك ماركسي بالضروره ...
    الى حد كبير كلامك صحيح .. لكن الخاتم كف عن كونه شيوعيا؛ وهناك فرق بين الماركسية والشيوعية. فوق انه انفتح على مذاهب فكرية جديدة مثل الليبرالية وافكار الوضعية الخ ؛ وان كنت اعتقد انه لم يتحول بصورة كاملة عن الماركسية ولا هو ادعي ذلك؛ رغم نقده القوى لاجزاء منها .

    Quote: فالماركسيه فى ختام المطاف ما هى الا عمليه تفكير مستمره تتبع المنهج الجدلى والديالكتيك لتحقيق الاشتراكيه
    المنهج الجدلي المادي ولا واحد تاني ؟؟ ممكن تقدم لينما تنعريف مبسط لهذا المذهب حتى نحسم قضية استهبال ان الماركسية ليست ملحدة ؟؟

    Quote: جوهر الاشتراكيه يكمن فى العداله الاجتماعيه والتى بدورها تمثل المأزق الحقيقي للفكر الليبرالى بجانب الدين والابعاد الطبقيه والاثنيه ..
    هذه مما يقال عنها رمتني بدائها وانسلت . فحقيقة ان الدين هو يشكل كعب اخيل للماركسية التي تريد ان تتحول لحزب .. الليبيرالية في هذا الجانب محايدة رغم وقوفها الصارم مع مبدأ العلمنة؛ اما الابعاد الطبقية فقد عالجتها الليبرالية في تطورها وتوصلت لأن تضعها كواحدة من ثلاثة اعدمة لها؛ ومنذ الاربعينات اصبحت العدالة الاجتماعية احدى متطلبات الفكر الليبرالي .. اما الابعاد الاثنية فهي فعلا تحتاج لمعالجة اوفر من قبل الليبرالية؛ لكنها قد منيت بالهزيمة التامة في المعالجة الماركسية وانتجت اما شوفينية الشعب الكبير او الانعزال والانغلاق القومي؛ ولم يكن من الغرابة ان انفجرت الحروب الاثنية في كل الجمهوريات السوفييتة بعد 70 عاما من الحل الاشتراكي لقضية القوميات .

    Quote: ففى حقيقة الامر يمثل الدين معضله للفكر الليبرالي لا فكاك منها فالاحتكارات الراسماليه مجلبه لاستغلال الانسان لاخيه الانسان وللاضطهاد وعدم تكافؤ الفرص والتمايز الطبقى وسحل الكادحين والامم الضعيفه واستنزافها ويقف الدين الحق كأى منظومه اخلاقيه ضد هذا الاستغلال ..
    بالله ؟؟ اولا الاحتكارات لا علاقة لها بالليبرالية لأن الليبرالية قائمة على الحرية الاقتصادية والاحتكارات تقهر الحرية الاقتصادية .. الاحتمارات اقرب لراسمالية الدولة وهي بذلم اقرب للشيوعية لو تعلم . ثانيا ما هو الدين الحق والدين غير الحق ؟؟ واين يقف الدين غير الحق وكيف تميز بينهما ؟؟ وهل وقف الدين دائما ضد الاستغلال ؟؟ وهل هناك شي مطلق اسمه الدين ام هناك تيارات مختلفة داخل الدين الواحد ؟؟ هذا التزلف للدين لن يحلكم من مواجهة ازماتكم تجاهه . اما موقفنا فواضح وهو ان الدين علاقة شخصية بين الانسان وضميره وان القضايا الاجتماعية يجب التعامل معها في اطار المجتمع وبنهج علماني؛ ونحن لا نحتاج لدعم الدين في قضايا السياسة والاجتماع؛ وليست لنا مشكلة لنعلن هذا . لكن المشكلة عند من يجعلوا الالحاد سياسة رسمية في بلد ويغازلوا الدين في بلد اخر باسم نفس النظرية .. هذه هي الانتهازية وهذه هي الشيةوعية - الكيزانية في الممارسة . لهذا لا نثق بكم يا شيوعيين ونعتبركم كذابين ولا نضمنكم ابدا في ظل منهج التقية والتناقض الذي تمارسوه هذا وهو منهج كيزاني بامتياز .



    Quote: بجانب انه يمثل سقفا اخلاقيا للحريه الفرديه لا يمكن تجاوزه الا بالقطيعه مع الدين
    انظر لهذا الماركسي يتحدث عن السقوف الاخلاقية .. الشيوعية اصلا لم تعترف بأي سقف اخلاقي؛ واعتبرت ان الاخلاق تتغير بتغير الواقع الاجتماعي ؛ بل انها دعت لالغاءالاديان والاخلاق معا؛ وفي هذا قال البيان الشيوعي ((والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها)) .. المرجع: http://www.marxists.org/arabic/archive/marx/1848-cm/02.htm

    الشاهد ان الاخلاق ليست معطي ثابتا في كل الاحوال؛ وانما هي متغيرة بتغير الامكنة والازمنة . فما هو اخلاقي في هذا المجتمع يمكن ان يكون لا اخلاقيا في المجتمع الاخر ؛ وما هو اخلاقي الان يمكن ان يكطون لا اخلاقي قبل مائة عام . لذلك فأن ربط الاخلاق بالدين يؤدي لنسف نسبيتها والى فرض نموذج اخلاقي واحد لمجتمع واحد وفترة تاريخية واحدة على كل البشرية ؛ وهذه هي معضلة التفكير الكيزاني والذي يحعله ينتج "قاضي النكس " - لذلك فان مفهوم الاخلاق يجب ان يستعاد عنه بمفهوم الحقوق وفي هذا لليبراليية باع طويل . ومن باب الحقوق تم استنباط مجموعة من القيم العالمية التي تحمي حقوق الافراد من تغول الغير؛ ودون ذلك ليست هناك قيود . فحريتني الفردية حدها الا اعتدي على حقوق الغير؛ وليس اي امر ديني . فأنا لا اقتل البشر ليس لأن دين ما يمنعني من ذلك ( ودين اخر يحضني على ذلك) وانما لأن هذا اعتداء على حق الاخر في الحياة . ان تعويض القيم الانسانية الالمية - والتي هي نسبية أيضا - وفلسفة الحقوق في مجال الاخلاق بالاخلاق الدينية انما هو منهج اصولي وكيزاني؛ ينتج قاضي النكس وينتج امثال المشرف وينتج امثال الكوز الشيوعي بدر الدين احمد موسى؛ حيث تحد الاخلاق بالدين وحيث لا يكون الدين نفسه الا تقية وليس ايمالنا حقيقيا ؛ حيث (( لا يمكن ان تفطر رمضان او لا تؤدي الصلاة في الريف؛ اما في المدينة فالناس ما شغالة بي زول)) - كما قال الشيوعي الكوز محمد ابراهيم نقد في قمة انحداره وسقوطه "الاخلاقي" قبل الفكري.

    Quote: لذا تهافتت رؤي فوكوياما فى تصوير نمط الحياة الغربيه كنهاية للتاريخ وجنة البشريه فى المجتمعات المتقدمه فقط وهى المجال الحيوى الوحيد الذى يمكن ان تقف عليها نظرياته قليلا قبل ان تتهاوي
    هل تهاوت نظريات فوكوياما لانها تتناقض مع الدين ام لانها نظزية غير علمية وغير جدلية ولا تفهم المبدأ التطوري ؟؟ في الحق ان طرح الشيوعيين - الكيزان ان تهاوي نظرية فوكوياما يرجع لوقوفها ضد الدين انما هو ترديد متخلف لدعاوي الكيزان القديمة عن انهيار الغرب اخلاقيا الخ ؛ مع ان اخلاق الغرب حاليا تتفوق على كل الكذب والتسلط والنفاق السائد في البلاد التي تدعي ان الدين يحكمها ومجتمعاتها .


    Quote: ليعلن هانتغتن صراع الحضارات كحتميه منطقيه لتغول الليبراليه على الشعوب المستضعفه جنوبا وشرقا والمغلوبه على امرها فكان لزاما عليها ان تلوذ بارثها الحضاري ومكونه الاساسي ( الدين ) لمقاومة اله الحضاره الليبراليه الغربيه المتعجرف ( الرأس مال )..
    هل أقرأ هنا لشيوعي ام لسلفي ؟؟ في الحق اقرأ لشيوعي - متكوزن.

    Quote: لذا نشهد تنامى الحركات الاصوليه فى مناحى الدنيا الثلاث بما فيها الغرب الذى تنامت فيه الاصوليه المسيحيه بعد طول سبات كرد فعل منطقى لمنطق الصراع ..
    هل تنامت الاصولية المسيحيى في الغرب وما درجة علمنة المجتمع الغربي الان ؟؟ وهل تنامي الاصولية اصلا يمكن تفسيره اجتماعيا ام يفسر حضاريا ؟؟ واذا كان يفسر حضاريا - كما يزعم المشرف - فما اعتراضه على هتنجتون ؟؟ المشرف هنا لا يفعل غير ان يعيد الدعاية السلفية وهو يكشف انتقاله من مسك العصاية من النص لمواقع الشيوعية - الكيزانية بجدارة.

    Quote: أخلص لابعد من ذلك فى ان جوهر الماركسيه يتسق وأى منظومه اخلاقيه ..
    بالله ؟ اي منظومة اخلاقية ؟؟ سلفية كانت او تقليدية او ذكورية او حداثوية ؟؟ يا زول دي ماركسية شنو البتتسق مع اي منظومة اخلاقية على اختلاف وتناقض المنظومات الاخلاقية في الزمان والمكان ؟؟ اي نعم عرفتها : هذه ماركسية الشيوعيين الكيزان المستهبلين .

    Quote: فمن يتطلع للدين كمنظومه اخلاقيه سيعى بسهوله بالغه اتساقه والماركسيه
    الماركسية التي تقوم على الغاء الدين وتتعامل معه كاكذوبة برجوازية تتسق تماما معه تماما .. عفارم عليكم .

    Quote: وعلى النقيض فمن يري فى الدين اطلاقا منظومه فاسده سوف لن يري الا القطيعه البائنه بينه والماركسيه
    هي الماركسية التي رأت ان الدين اطلاقا هو منظومة فاسدة - وساعمل على توثيق هذا ادناه - ولذلك فرضت الالحاد دينا رسميا للدولة وحاربت الدين في كل مكان وصلت فيه الى السلطة .

    Quote: يقال عن فوكوياما انه وقد جرفته النشوة بما وصل اليه المجتمع الامريكى انه قال ( وأخيرا تحقق حلم ماركس ) .. ولكن تناسي ان ذاك تم على حساب الكثير من شعوب الارض غير ان ذاك يبدو غير هام بالدرجه الكافيه وكم يبعد ذاك عن رؤي ماركس ..
    ممكن تحقق لينا المقولة دي واين قالها ؟؟ لأنه يبدو هذا من نمط الثقافة السماعية الاشاعية وهي ثقافة غير علمية .

    Quote: لنصر حامد ابوزيد مقدمه شديدة الجمال عن اله الليبراليين فى كتابه ( هكذا تكلم ابن عربي )..
    ممكن تجيب النص نناقشوا معاك ؛ والسؤال هو هل نصر حامد ابو زيد ليبرالي ام شيوعي ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 00:58 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    الملخص من مساهمة المشرف - المستهبلة - اعلاه ثلاثة نقاط جوهرية:

    1/ انه يريد ان يقول بعدم الحاد الماركسية؛ بل عدم تناقضها مع الاديان؛ واتساقها معها؛ وهذا زعم كذاب تنقضه ابجديات الماركسية نفسها كما كما تنقضه ممارسة الاحزاب الشيوعية لما وصلت السلطة وجعلت من الالحاد عقيدة رسمية للدولة وحاربت الدين بضراوة .

    2/ انه يقول ان الدين ( أي دين ) كان دائما دعوة للخير ومكارم الاخلاق؛ ويتعامل مع الدين بصورة غير نقدية .. بينما الواقع والتاريخ وعلم الاديان المقارن يثبت ان الاديان حمالات اوجه؛ وان كل دين يحمل عناصر ا تقدمية واخرى رجعية في احشائه؛ وان الدين كما كان حافزا للتحرر والعدالة والتطور (في عناصر منه) فقد كان ايضا داة للبطش والاستغلال والتخلف (في عناصر اخرى) . ان هذا التعامل مع الدين تعامل انتهازي تماما ولا يسعي للتنوير بتقديم الجوانب الايجابية فيه ورفض السلبي ( عدم التسامح؛ الذكورية<؛ التكفير الخ ) ؛ وانما لدغدغة مشاعر الناس الدينية وتحقيق كسب سياسي من وراء ذلك . وهذا منهج كيزاني بامتياز يعمل على تقديس الدين واستخدامه في السياسة بشكل مدنس بعد اسطرته تماما بينما المطلوب هو انسنة الدين والتعامل معه في نسبيته وحصره في المجال الشخصي وفصله تماما عن السياسة .

    3/ انه يحاول ان يثبت ان الليبرالية هي ضد الدين؛ وكأنه يريد ان يرد التهمة عن الماركسية بهذا الشكل . الليبرالية في الحقيقة ليست ملحدة ولا هي مؤمنة . لا هي ضد الدين ولا هي معه . انها محايدة تماما تجاهه عندما يكون قضية ايمان شخصي؛ اما في المجال الاجتماغي ومجال نظرية الدولة فهي تؤمن تماما بضرورة فصلة عن الدولة؛ اي تنادي بالعلمانية الكاملة .. وهذا هو لب الفكر المستنبر الذي يتراجع عنه الشيوعيون اليوم في انحدارهم نحو المواقع الكيزانية المتخلفة وفي تقيتهم المنافقة وممارستهم المناقضة تماما لما يطرحوه في هذا ا النفاق الفكري والسياسي والاجتماعي

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 21-09-2009, 01:02 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 01:09 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    حسنا .. للنظر ماذا قالت الماركسية عن الدين - والاخلاق كمان - ولنقارن بينها وبين استهبال نقد وسليمان حامد ومحمد حيدر المشرف الذين يزعمون ان منهجهم هو الماركسية :

    جاء في كتيب "مبادئ الشيوعية " والذي اعده انجلز كمسودة للبيان الشيوعي و كتب في صورة ائلة واجوبة وتم نقل فقرات كاملة منه من بعد في البيان الشيوعي عن موقف الشيوعية من الاديان :

    Quote: 23. ماذا سيكون موقفها من الديانات الموجودة ؟
    كانت كل الأديان إلى حد اليوم تعبير لتطور المراحل التاريخية لشعوب مفردة أو مجمعة. لكن الشيوعية هي مرحلة التطور التاريخي الذي يجعل كل الأديان الموجودة سطحية وتؤدي إلى اضمحلالها.

    المرجع : http://www.marxists.org/arabic/archive/marx/1847/prin_com.htm
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 01:12 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    وجاء في البيان الشيوعي - انجيل وقرآن الماركسية - عن موقف الشيوعية من الائلة والاديان والاخلاق التالي :

    Quote: وإلغاء العائلة ! حتى أكثر الراديكاليين تطرفا تثور ثائرتهم على هذا القصد الدنيء للشيوعيين.

    فَعلامَ ترتكز العائلة الراهنة، العائلة البرجوازية ؟ على رأس المال والتملك الخاص. وهي لا توجد بتمام تطورها إلاّ بالنسبة إلى البرجوازية، لكنّها تَجد تكملتها في الحرمان القسري من العائلة، بالنسبة إلى البروليتاري، وفي البغاء العلني.

    والعائلة البرجوازية تضمحلّ طبعا باضمِحلال تكملتها، فكلتاهما تزولان بزوال رأس المال.

    أتأخذون علينا أنّنا نريد إلغاء استغلال الآباء لأبنائهم ؟ هذه الجريمة نعترف بها، لكن تقولون إننا، بإحلال التربية المجتمعية محلّ التربية البيتـيّة، نقضي على أكثر العلاقات حميمية.

    أليس المجتمع هو الذي يحدد تربيتكم أنتم، أيضا ؟ ألا تحددها العلاقات المجتمعية التي تربون في إطارها ؟ ألا يحددها تدخل المجتمع المباشر وغير المباشر بواسطة المدرسة، إلخ.. ؟ فالشيوعيون لا يبتدعون فعل المجتمع في التربية. إنهم فقط يغيّرون خاصيّـته وينتزعون التربية من تأثير الطبقة السائدة.

    فكلما تمزقت، نتيجة للصناعة الكبيرة، كلّ روابط البروليتاري العائلية، وتحوّل الأولاد إلى مجرّد سلع تجارية ومجرّد أدوات عمل، تصبح التشدقات البرجوازية بالعائلة والتربية وبعلاقات الإلفة بين الآباء والأبناء، أكثر إثارة للتـقـزز.

    و"لكنكم، أيها الشيوعيون، تريدون إدخال إشاعة النساء". كذا تزعق بنا بصوت واحد البرجوازية كلها.

    فالبرجوازي يرى في امرأته مجرَّد أداة إنتاج. وهو يسمع أن أدوات الإنتاج يجب أن تشتغل جماعيا. وطبعا، لا يسعه إلاّ أن يعتقد بأنّ قدَر الإشتراكية سيصيب النساء أيضا.

    ولا يدور في خلده أنّ الأمر يتعلق، ضبطا، بإلغاء وضع النساء كمجرّد أدوات إنتاج.

    وللمناسبة، لا شيء أكثر إثارة للسخرية من ذعر برجوازيتنا الأخلاقي المسرف في أخلاقيته، من إشاعة النساء الرسمية، المدَّعَى بها على الشيوعيين. فالشيوعيون ليسوا بحاجة إلى إدخال إشاعة النساء، فقد وُجدت على الدوام تقريبا.

    فبرجوازيّونا، غير القنوعين بأن تكون تحت تصرّفهم، نساء بروليتاريتهم وبناتهم، ناهيك عن البغاء الرسمي، يجدون متعة خاصة في أن يتداينوا باتفاق متبادل.

    فالزواج البرجوازي، في الحقيقة، هو إشاعة النساء المتزوجات. وقصارى ما يمكن أن يُلام عليه الشيوعيون، هو أنهم يريدون إحلال إشاعة رسمية وصريحة للنساء محل إشاعة مستترة نفاقا.

    وللمناسبة، من البديهي أنه بإلغاء علاقات الإنتاج الراهمة تزول أيضا إشاعة النساء الناجمة عنها، أي (يزول) البغاء الرسمي وغير الرسمي.

    وفوق ذلك، يُـتَّهم الشيوعيون بأنهم يريدون إلغاء الوطن والقومية.

    فالعمّال لا وطن لهم. فلا يمكن أن يُسلب منهم ما لا يملكونه. وبما أنه ينبغي على البروليتاريا أن تستولي، أولا، على السلطة السياسية، وأن تنصّب نفسها طبقة قومية، وأن تتـقوَّم كأمّة، فإنّها ما تزال وطنية، لكن ليس قطعا بالمعنى البرجوازي للكلمة.

    فمع نمو البرجوازية، مع حرية التجارة، مع السوق العالمية، مع التماثل في الإنتاج الصناعي والأوضاع الحياتية الملائمة لذلك، تزول الفواصل القوميّة والتناقضات بين الشعوب، أكثر فأكثر.

    وسيطرة البروليتاريا ستُـزيلها أكثر فأكثر. وعمل البروليتاريا الموحّد، في البلدان المتحضّرة على الأقل، هو أحد الشروط الأولية لتحررها.

    وبقدر ما يُقضي على استغلال الفرد للفرد يُقضى على استغلال أُمّة لأمّة أخرى.

    ومع زوال التناحر بين الطبقات داخل الأمّة يزول موقف العَدَاء من الأمم.

    والتهم الموجّهة إلى الشيوعية، من وُجُهات نظر دينية فلسفية إيديولوجية، عموما، لا تستحق نقاشا أكثر تفصيلا.

    وهل من حاجة إلى نظر ثاقب لإدراك أنه مع تغير أوضاع الناس المعيشية وعلاقاتهم المجتمعية، وحياتهم الإجتماعية، تتغير أيضا تصوراتهم ومعتقداتهم ومفاهيمهم، وبكلمة: وعيهم ؟

    وهل يُبرهن تاريخ الأفكار على شيء سوى أنّ الإنتاج الفكري يتحوّل بتحوّل الإنتاج المادي ؟ فالأفكار التي سادت عصرا من العصور، لم تكن قطّ إلاّ افكار الطبقة السائدة.

    فعندما يجري الحديث عن أفكار تُـثـوِّر مجتمعا بأسره، يُعبَّر فحسب عن واقع، وهوأنّ عناصر مجتَمع جديد قد تكونت في عقر المجتمع القديم، وأنّ انحلال الأوضاع المعيشية القديمة يواكبه انحلال الأفكار القديمة.

    فحينما كان العالم القديم يتهاوى انتصر الدين المسيحي على الأديان القديمة، وحينما غُلبت الأفكار المسيحية على أمرها، في القرن الثامن عشر أمام أفكار التنوير، كان المجتمع الإقطاعي يلفظ أنفاسه الأخيرة في صراعه مع البرجوازية، الثوريّة آنـئـذٍ. ولم تكن أفكار حرية المعتقد والحرية الدينية إلاّ تعبيرا عن نظام المزاحمة الحرة في مجال المعرفة.

    وقد يُقال: "إن الأفكار الدينية والأخلاقية والفلسفية والسياسية والحقوقية" إلخ.. قد تعدّلت بلا شك في مجرى التطور التاريخي، لكن الدين والأخلاق والفلسفة والسياسة والحقوق ظلّت قائمة وسط هذا التحوّل."

    "وفوق ذلك هناك حقائق ثابتة مثل الحريّة والعدالة إلخ.. هي واحدة في جميع الأوضاع المجتمعية."

    والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها . فإلام تؤول هذه التهمة ؟ إنّ تاريخ كل مجتمع، حتى الآن، كان يتحرك في تناحرات طبقية، إتخذت أشكالا مختلفة حسب العهود المختلفة.

    ولكن مهما كان الشكل الذي اتخذته هذه التناحرات على الدوام، فإنّ استغلال قسم من المجتمع للقسم الآخر هو واقع واحد لجميع العصور السالفة. ولا عجب إذن إن كان الوعي المجتمعي، في كل العصور، يتحرك، رغم التنوع والتباين، في أشكال مشتَركة (واحدة) معينة، في أشكال من الوعي لا تنحلّ تماما إلاّ بزوال التـناحر الطبقي كليا.

    فالثورة الشيوعية، هي القطيعة الأكثر جذرية مع علاقات الملكية المُتوارثَة، ولا غرابة في أن تقطع في مجرى نموها، بجذرية أشدّ، صلتها بالأفكار المتوارثة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 01:26 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    في رسالته للدكتوراة يقول ماركس ان الدين لا يمكن ان يوجد في مملكة العقل؛ وقد صاغ المسألة بالشكل التالي:

    Quote: "Take paper money to a country in which this use of paper money is not known, and everyone will laugh at your subjective representation. Go with your gods to a country in which other gods are worshipped, and you will be shown that you are the victim of fancies and abstractions. And rightly. Anyone who had brought a migrant god to the ancient Greeks, would have found the proof of the non-existence of this god, because it did not exist for the Greeks. What is the case in a certain country for certain foreign gods, takes place for god in general in the country of reason: it is an area in which his existence ceases"

    المرجع : http://www.ewtn.com/library/Theology/ATHEMARX.HTM

    للاسف لا اتحصل على النص العربي ولكني ساقوم بترجمة هذا النص قريبا للعربية .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 01:31 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 04-11-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    Quote: هي الماركسية التي رأت ان الدين اطلاقا هو منظومة فاسدة - وساعمل على توثيق هذا ادناه - ولذلك فرضت الالحاد دينا رسميا للدولة

    هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي، فقد كان ذلك ستالين هو الذي جعل الالحاد ديناً رسمياً للدولة، و هو الذي تضج كتابات الشيوعيين اليوم بل و منذ المؤتمر ال20 للحزب الشيوعي السوفيتي بنقد افاعيله التي (ودت الاتحاد السوفيتي في ستين الف داهية) - راجع كتاب افاق جديد - عبد الخالق محجوب- اما موقف الماركسية من الدين و موقف ماركس نفسه منه فهو ليس ذلك الموقف الجامد المتعصب في رفضه للدين لكنه تناول جدلي في سياق اسقاطه على التدافع الاجتماعي و الاقتصادي المعين فماركس يذكر جملته الشهيرة ( أن الدين افيون الشعوب ) في اطار تفسيره لاستغلال الدين في تبرير الشقاء الانساني ((إن الشقاء الديني هو من جهة تعبير عن الشقاء الواقعي ومن جهة ثانية احتجاج على هذا الشقاء ، إن الدين هو الزفرة يصعدها الإنسان الذي هده الشقاء هو الروح في عالم بلا روح والفكر في عصر لا فكر له إنه أفيون الشعب) - راجع نقد فلسفة الحق عند هيجل، كارل ماركس- و هو في ذلك يتناول الدين باعتباره احدى الايدلوجيات التي اثرت على التطور المادي في تاريخ الشعوب و ذلك انعكاس ظاهر للدين نجده في تطور شكل المجتمع و نظم الحكم في اوروبا و في اسيا القديمة و في المجتمعات الافريقية البدائية
    اما انجلز فقد تناول المسألة الدينية مربوطة ً بالصراع الطبقي مبيناً أن لها ان تلعب دور مزدوج فهي في بعض الاحيان تكون اداة في ايدي الطبقات المسيطرة لتبرير قمعها و استغلالها و بل تكون اداءة للحفاظ على استمراريتها في لعب هذه الادوار و في حين اخر تكون اداءة في يد الطبقات الثائرة لرفض اشكال الظلم الواقعة عليهم كما حدث في عدة ثورات للفلاحين في اوربا الاقطاعية او انفجارية القرامطة في تاريخ العرب (راجع اصل العائلة والملكية الخاصة والدولة- فرديدريك انجلز)

    هنا نجد أن ماركس تناول بشدة و انتقد فكرة دين الدولة (و المطلح من صياغته هو) و لم ينطلق في هجومه على الدين من حيث هو كدين ( راجع حول المسألة اليهودية ، كارل ماركس) حيث ان ماركس يذكر فيه : (أما الدولة الديمقراطية، الدولة الحقيقية فهي لا تحتاج إلى الدين من أجل اكتمالها السياسي. و أكثر من ذلك فهي تستطيع أن تطرح جوانب كثيرة من الدين لأن الأساس الإنساني للدين متحقق فيها بطريقة دنيوية.. ) و من هنا كانت دعوة الماركسية و وقوفها الصلب في جانب دولة المواطنة و الحقوق اذ انها لا تطلب من الفرد التحرر من العقيدة الدينية و لا ترى ذلك شرطاً لانطلاقه في مسيرة النضال الحقوقي و في ذلك يذكر مايكل روف على سبيل المثال ( إن المعركة ضد الإيديولوجيا الدينية يجب أن تخضع لمتطلبات الصراع الطبقي الذي يتطلب بدوره الوحدة بين العمال الذين يؤمنون بالرب وأولئك الذين لا يؤمنون به) (راجع مقاله الماركسية و الدين المنشور بمجلة القاهرة 89)
    و عموماً يبقى موقف لينين الساطع عنة (أن الدين مسألة خاصة) و ( انه يجب الا نضع المسألة الدينية في المقام الاول) (راجع لينين: نصوص حول الموقف من الدين دار الطليعة بيروت) هو انعكاس حقيقي لموقف الماركسية من الدين اما اتهامها بانه ضد الدين كمبدأ اساسي فهذا اتهام جزافي و (ساي يا عادل) اذ انها نظرية لتفسير ما على الارض بانعكاسته على الارض و كفى



    (محمد حيدر المشرف هو شيوعي بنقائه و اصالته و ان كان الحزب يفتقده بين صفوفه ... شكراً لاتهامك له بنا و تشريفنا نحن به يا عادل)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 01:48 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)

    امجد يا حبيب تحياتي

    شايفك بقيت تعتمد على كتابات المزور السر بابو .. مالك انسخطتا ولا شنو ؟؟

    Quote: هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي، فقد كان ذلك ستالين هو الذي جعل الالحاد ديناً رسمياً للدولة، و هو الذي تضج كتابات الشيوعيين اليوم بل و منذ المؤتمر ال20 للحزب الشيوعي السوفيتي بنقد افاعيله التي (ودت الاتحاد السوفيتي في ستين الف داهية) - راجع كتاب افاق جديد - عبد الخالق محجوب- اما موقف الماركسية من الدين و موقف ماركس نفسه منه فهو ليس ذلك الموقف الجامد المتعصب في رفضه للدين لكنه تناول جدلي في سياق اسقاطه على التدافع الاجتماعي و الاقتصادي المعين فماركس يذكر جملته الشهيرة ( أن الدين افيون الشعوب ) في اطار تفسيره لاستغلال الدين في تبرير الشقاء الانساني ((إن الشقاء الديني هو من جهة تعبير عن الشقاء الواقعي ومن جهة ثانية احتجاج على هذا الشقاء ، إن الدين هو الزفرة يصعدها الإنسان الذي هده الشقاء هو الروح في عالم بلا روح والفكر في عصر لا فكر له إنه أفيون الشعب) - راجع نقد فلسفة الحق عند هيجل، كارل ماركس- و هو في ذلك يتناول الدين باعتباره احدى الايدلوجيات التي اثرت على التطور المادي في تاريخ الشعوب و ذلك انعكاس ظاهر للدين نجده في تطور شكل المجتمع و نظم الحكم في اوروبا و في اسيا القديمة و في المجتمعات الافريقية البدائية
    اما انجلز فقد تناول المسألة الدينية مربوطة ً بالصراع الطبقي مبيناً أن لها ان تلعب دور مزدوج فهي في بعض الاحيان تكون اداة في ايدي الطبقات المسيطرة لتبرير قمعها و استغلالها و بل تكون اداءة للحفاظ على استمراريتها في لعب هذه الادوار و في حين اخر تكون اداءة في يد الطبقات الثائرة لرفض اشكال الظلم الواقعة عليهم كما حدث في عدة ثورات للفلاحين في اوربا الاقطاعية او انفجارية القرامطة في تاريخ العرب (راجع اصل العائلة والملكية الخاصة والدولة- فرديدريك انجلز)

    هنا نجد أن ماركس تناول بشدة و انتقد فكرة دين الدولة (و المطلح من صياغته هو) و لم ينطلق في هجومه على الدين من حيث هو كدين ( راجع حول المسألة اليهودية ، كارل ماركس) حيث ان ماركس يذكر فيه : (أما الدولة الديمقراطية، الدولة الحقيقية فهي لا تحتاج إلى الدين من أجل اكتمالها السياسي. و أكثر من ذلك فهي تستطيع أن تطرح جوانب كثيرة من الدين لأن الأساس الإنساني للدين متحقق فيها بطريقة دنيوية.. ) و من هنا كانت دعوة الماركسية و وقوفها الصلب في جانب دولة المواطنة و الحقوق اذ انها لا تطلب من الفرد التحرر من العقيدة الدينية و لا ترى ذلك شرطاً لانطلاقه في مسيرة النضال الحقوقي و في ذلك يذكر مايكل روف على سبيل المثال ( إن المعركة ضد الإيديولوجيا الدينية يجب أن تخضع لمتطلبات الصراع الطبقي الذي يتطلب بدوره الوحدة بين العمال الذين يؤمنون بالرب وأولئك الذين لا يؤمنون به) (راجع مقاله الماركسية و الدين المنشور بمجلة القاهرة 89)
    و عموماً يبقى موقف لينين الساطع عنة (أن الدين مسألة خاصة) و ( انه يجب الا نضع المسألة الدينية في المقام الاول) (راجع لينين: نصوص حول الموقف من الدين دار الطليعة بيروت) هو انعكاس حقيقي لموقف الماركسية من الدين اما اتهامها بانه ضد الدين كمبدأ اساسي فهذا اتهام جزافي و (ساي يا عادل) اذ انها نظرية لتفسير ما على الارض بانعكاسته على الارض و كفى
    كلامك هو غير السليم والكاذب تماما ؛ وقد وثقت ما جاء في البيان الشيوغي ةمبادئ الشيوعية وسارجع لك لكل ما قلته بالتفصيل؛ وقمع الدين بدأ من ايام لينين؛ ولينين اعتمد على انجلز في المقام الاول الذي كان راديكاليا في رفضه للدين اكثر من ماركس نفسه؛ والاثنان ملحدان باستقامة ويعتبران الدين احدى اكبر مظاهر الاستلاب الانساني - ان لم تكن اكبرها - وعلى تراثهم اعتمد البلاشفة وغير البلاشفة ..

    يا امجد اتنت زول كويس عليك الله ما تمشي لي في سكة الشيوعيين - الكيزان في الكذب التاريخي والاستهبال الفكري.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:00 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 04-11-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    هسي السر بابو الدخلو في كلامنا هنا شنو يا عادل
    ما تشخصن الحاجات يا فردة ...

    كدي راجع المراجع الكتبتها ليك فوق دي قبل ما الناس تتكلم ساي

    ولا شنو
    دا مش المنهج العلمي برضو

    تعرف يا عادل ضروري جداً لمن نتكلم عن الماركسية نرجع ليها في مراجعها الاصلية
    يعني الكلام يبقى عن شبح ماركس الحقيقي
    ما شبح ماركس الرسموهو لينين و ستالين


    صدقني حاجات كتيرة بتستعدل

    يا فردة انا ما انكرتا انو ماركس و انجلز كان ملحدين لكن بحسب وصف زول انا ما متذكر اسمو اسي ول ا متذكر الكتاب و لا عندي اخلاق افتشو في اللحظة دي (لكن حاجيب الكوتيشن) انو ماركس كان ملحد بالفطرة الموضوع ما كان ردة فعل ضد الدين عندو و في الاول و في الاخر دا موقف شخصي يعني اينشتاين كان يهودي هل دا معناهو انو النظرية النسبية بتتقاطع مع بقية الاديان
    ماركس و انجلز ديل ما كانو مفكرين دينين عشان يرفعو راية الالحاد كدين جديد زي ما انتا حاولت توحي فوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:08 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 04-11-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)

    يلا كدي النرجع لي كلامك

    اول شي انا اعتمدتا على كتابات استاذ السر دا وين في كلامي اعلاه
    يا عادل انا جايب ليك كل كوتيشن و المرجع بتاعو و شارح بعد داك وجهة نظري
    ثم مور اوفر مالها كتابات السر ما كتابات بتتفق او تختلف معاها حسب رويتك للامور ... لكن في كل الاحوال الموضوع ما بيتشخصن

    قلتا لي يا فردة قمع الدين بدأ من ايام لينين لكن فوق انتا ما قلتا كدا قلتا بقت الالحاد دين رسمي للدولة و دا الانا قلتا ليك انو ما حصل (شوفتا غير سليم تماما دي كان مقصود بيها شنو)
    حكاية الحادهم دي وضحتها ليك فوق
    ما يلحدوا ياخ و نحنا مالنا لهم ان يعتقدوا ما يشاون ولا شنو
    دي حتة بايخة شوية منك يا عادل و مرة باتذكر كلام الخاتم عدلان عن كيف انو تناول المعتقدات الشخصية للسياسيين مفروض يكون اكبر المحظورات في السياسة (ما متذكر الكوتيشن بالضبط)

    الستهبال الفكري يا عادل هو محاولة منازعة الناس اشياءهم و شرح معتقداتهم الفكرية حسب ما تفهمها انت و ذلك الذي اربأ بك عنه
    موقفنا من الدين واضح يا فردة في وثائق الحزب و في تاريخه من كتابات عبد الخالق و حتى وثائق المؤتمر الخامس المجازة (قبل تسعة اشهر) دي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:23 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)

    امجد يبا فردة

    Quote: ما يلحدوا ياخ و نحنا مالنا لهم ان يعتقدوا ما يشاون ولا شنو
    يا زول اي زول داير يلحد يلحد واي زول داير يؤمن يؤمن وانا ذاتي ملحد .. بس ما في زول يفرض علينا الايمان ولا يفرض علينا الالحاد .. دي قضايا شخصية تماما - والشيوعيون في اي مكان حكموهو فرضوا الالحاد وضيقوا على الحريات الدينية وانتهكوها وطلعوا عين الناس ودينهم كمان .

    Quote: دي حتة بايخة شوية منك يا عادل و مرة باتذكر كلام الخاتم عدلان عن كيف انو تناول المعتقدات الشخصية للسياسيين مفروض يكون اكبر المحظورات في السياسة (ما متذكر الكوتيشن بالضبط)
    يا زول انت ما فاهم ولا تدعي عدم الفهم ؟؟ السأل زول من معتقدو الشخحصي منو ؟؟ . نحن نناقش الحاد الماركسية وما كنت عارف ان الماركسية زول وكمان سياسي .. انتو لو قلتوا الماركسية ما ملحدة لا تعدو ان تكونوا حفنة من الكذابين .. وحين تجعلوها ايدلوجية رسمية لكم وتمارسون التقية فأن لنا الحق في ان نفترض بكم اسؤا الظنون لو ظفرتم بالحكم -ودب ما حتحصل - لانو حينها حتدسوا كلام التقية وتطلعوا العصاية النايمة وتبدوا في قمع الناس وفرض الالحاد وفعل الافاعيل .

    Quote: الستهبال الفكري يا عادل هو محاولة منازعة الناس اشياءهم و شرح معتقداتهم الفكرية حسب ما تفهمها انت و ذلك الذي اربأ بك عنه
    يا حبيب لا تربأ ولا حاجة .. اذا انت مفتكر الماركسية غير ملحدة فانت اما ما عارف او مغرض .. والماركسية خلاص بقت حقتكم وعندكم مونوبول تفسروها زي ما عايزين وتزوروا الحقائق التاريخية والانطولوجية ؟؟ لا كلام زي دا ما في يا امجد لأن الحقيقة فوق العقيدة وفوق السياسة وفوق اي شي ..


    Quote: موقفنا من الدين واضح يا فردة في وثائق الحزب و في تاريخه من كتابات عبد الخالق و حتى وثائق المؤتمر الخامس المجازة (قبل تسعة اشهر) دي
    دا موقفكم السياسي والتكتيكي .. نحنا عايزين الموقف الفكري وعلاقتو بالماركسية المتبننها منهج؛ وعلاقتو كذلك بالشريعة البتجي بي اقناع الناس دي مرة وبالبرلمان مرة اخرى وكل هذا النهج المتناقض الملحد مرة والكيزاني مرات .

    اها يا امجد اقول ليك:
    براكم دخلتم نفسكم في جحر الضب دا باصراركم على تبني هذه الايدلوجية الشمولية وهذا الفكر الاجرامي وهذا الاسم البشع ودا اصلو ما بطلعكم منو الا تطلعوا براكم ولا يطلعكم منو محمد عبد الكريم (باين نقد الجيان -على قول ابو ساندرا - يحاف ما يختشيش ) ..

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 21-09-2009, 02:28 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:12 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)

    امجد سلامات

    يا حبيبي السر بابو يمارس التزوير ويقول نفس كلامك دا بالضبط عن علاقة الماركسية بالدين والالحاد؛ ودا تزوير تاريخي .. والمراجع الذكرتها يا امجد انا قريتها بالعربي ومعها اعمال ماركس الما مترجمة قريتها بالبولندي وقليل بالانجليزي - قدر قدرتي - فعليك ماركس ما تتعبنا معاك كفاية ناس بدر الدين الكوز والمشرف المستهبل

    اها لحدي ما ارجع ليك لكشف تهافت كلامك اجيب ليك تعريف للمذهب الالحادي من موقع الماركسيين على الانترنت وهو اكبر موقع يوثق للفكر الماركسي وتحت باب الموسوعة الماركسية ما يلي مما يقول ان الحاد الماركسية اكثر تماسكا من اي الحاد قبله وانه متحرر من الحدود التي كانت تقيد المذاهب الالحادية قبله :

    Quote: المذهب الالحادي / Atheism / Athéisme

    نسق من الآراء التي ترفض الاعتقاد بما يتجاوز الطبيعة (الأرواح والآلهة والحياة بعد الموت، الخ). ويفسر المذهب الإلحادي مصادر الدين وأسباب ظهوره، وينتقد الاعتقادات الدينية القطعية من وجهة نظر الدراسة العلمية للكون، ويشرح الدور الإجتماعي للدين ويبيّن كيف يمكن التغلب على الأحكام المبتسرة الدينية. وقد ظهر المذهب الإلحادي وتطور مع إزدياد المعرفة العلمية. وفي كل مرحلة من التاريخ كان المذهب الإلحادي يعكس مستوى المعرفة الذي تم بلوغه، ومصالح الطبقات التي كانت تستخدمه كسلاح ايديولوجي. فالأساس الفلسفي للمذهب الإلحادي هو المادية. ويتحدد المضمون الموضوعي والعيوب الخاصة بكل شكل من أشكال المذهب الالحادي، بالظروف الاجتماعية والإقتصادية المعينة، ومستوى تطور العلم، وتطور الفلسفة المادية.

    وقد تشكل المذهب الإلحادي كنسق من الآراء في المجتمع العبودي. فقد كانت هناك عناصر إلحادية كثيرة في مؤلفات طاليس وأنكسيمانس وهرقليطس وديمقريطس وأبيقور وأكسينوفان. فقد فسروا كل الظواهر بأسباب طبيعية. وكان تناولهم ساذجا وتأمليا وجمع بين رفض الإيمان الديني والاعتراف بالآلهة. وفي العصور الوسطى عندما كانت السيادة للكنيسة وللدين لم يحرز المذهب الإلحادي تقدما كبيرا. وكانت للمذهب الالحادي البورجوازي أهمية كبيرة عند بعض الفلاسفة – سبينوزا والماديون الفرنسيون، وفيورباخ وغيرهم. فقد لعب قيام الالحاديين البورجوازيين بكشف الطبيعة الرجعية للكنيسة دورا تاريخيا في النضال ضد الاقطاع وسهّل عملية إزالته.

    ومع ذلك فإن المذهب الالحادي البورجوازي كان غير متماسك وكان محدودا، وكان ذا طابع تنويري ولم يكن يخاطب الشعب وإنما دائرة ضيقة من الناس. وكان الديمقراطيون الثوريون الروس الماديون نشطين ومتماسكين. واكتسب المذهب الالحادي أكثر صوره تماسكا في الماركسية اللينينية. فإن مصالح الطبقة العاملة ومركزها ودورها في المجتمع تتفق مع الاتجاهات الموضوعية للتطور الاجتماعي. ولهذا السبب فإن المذهب الالحادي الماركسي متحرر من الحدود الطبقية التي كانت تميز أشكال المذهب الالحادي السابقة على الماركسية.

    http://marxists.org/arabic/glossary/terms/24.htm#dialetical_materialism
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:26 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 04-11-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    بالحيل كلام موقع ماركسيين دا ما ناباهو لكن يا عادل ياخ انا الحزب دا دخلتو من امدرمان الثانوية ما من موقعهم دا
    و بما ان انتا قريت المراجع دي يا فردة زي ما قلتا تعال وريني رايك في الكلام الانا قلتو بالاستناد عليها دا
    اما تعريفات الجماعة بتوع الموقع دول فدي مما يليهم ياخ
    يعرفو زي ما دايرين
    لكن ملاحظة سريعة كدا بتاعة منطق (هو ايه يعني منطق)
    انو التعريف دا بتاع المنهج الالحادي ما بتاع الماركسية

    و لا شنو يا فردة مالك داير تدخلنا في دوامة البيضة اول ولا الجداد

    بالمناسبة ياخ ما في داعي للشتايم المبتوجها للمشرف دي
    ياخ الراجل زاتو اسي مافيش ... بعد شوية بنقبى في قال لي و قلتا ليهو

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:37 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)

    امجد يعني مصر تساهر بي ؟؟
    عايزين تعملوا شغل الكترة الغلبت الشجاعة ولا شنو ؟؟

    Quote: بالحيل كلام موقع ماركسيين دا ما ناباهو لكن يا عادل ياخ انا الحزب دا دخلتو من امدرمان الثانوية ما من موقعهم دا
    نحن نتكلم ن الماركسية هل في امدرمان الثانوبية عندكم ماركسية حقتكم براكم ؟

    Quote: اما تعريفات الجماعة بتوع الموقع دول فدي مما يليهم ياخ
    يعرفو زي ما دايرين
    لكن ملاحظة سريعة كدا بتاعة منطق (هو ايه يعني منطق)
    انو التعريف دا بتاع المنهج الالحادي ما بتاع الماركسية
    نعم تعريف المنهج الالحادي من منطلق ماركسي.. يا جماعة الاستهبال الحايم دا شنو ؟؟

    Quote: بالمناسبة ياخ ما في داعي للشتايم المبتوجها للمشرف دي
    ياخ الراجل زاتو اسي مافيش ... بعد شوية بنقبى في قال لي و قلتا ليهو
    شتايم شنو يا زول الراجل طلع مستهبل ساي .. وانا كنتا قايل القبة تحتها فكي ..

    يا اخي نفسي بقا الاقي لي شيوعي واحد بس شجاع وواضح وغير مزور للوقائع التاريخية والمعرفية .. لكن يبدو في حزبكم ناس زي ديل ما في الان .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:41 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    طيب يا امجد هاك تعريف المادية الجدلية وهي الاساس الفلسفي للماركسية - كمان تعال قول لي المادية الجدلية ما فلسفة الحادية ولا ما هي الاساس الفلسفي للماركسية - :

    Quote: المادية الجدلية / Dialetical Materialism / Matérialisme Dialectique

    النظرة العلمية الفلسفية للعالم، وهي جزء مكون للمذهب الماركسي، وأساسه الفلسفي، وقد وضع ماركس وانجلز المادية الجدلية وطورها لينين وغيره من الماركسيين، وقد نشأت في الأربعينات من القرن التاسع عشر، وتطورت مرتبطة بالتقدم العلمي وبمسيرة الحركة العمالية الثورية. وكان ظهورها ثورة في تاريخ الفكر الانساني وتاريخ الفلسفة. ولكن هذه الثورة انطوت على استمرار وقبول نقدي لكل العناصر المتقدمة والتقدمية التي حصلها الفكر الانساني بالفعل. وقد امتزج المجريان الرئيسيان للتطور الفلسفي السابق في المادية الجدلية، وأثراهما التناول الجديد والنظرة العامة العلمية العميقة. فقد حدث – من ناحية – تطور للفلسفة المادية التي ترجع إلى الماضي البعيد، وحدث تطور – من ناحية أخرى – للنظرة الجدلية التي لها هي الأخرى تراث عميق الجذور في تاريخ الفلسفة. وقد أدى تطور الفكر الفلسفي في إرتباط وثيق بالعلم، والمسار التاريخي للانسانية، – على نحو حتمي – إلى انتصار النظرة المادية.

    ولكن على الرغم من البصيص من أضواء الجدل فإن مذاهب الماديين القدامى كانت إما ميتافيزيقة أو آلية، وكانوا يربطون المثالية في نظرتهم للطبيعة بالمثالية في تفسيرهم للظواهر الاجتماعية. فقد كان الفلاسفة الذين طوروا النظرة الجدلية مثاليين في جوهرهم، كما يبدو من مذهب هيغل. إلا أن ماركس وانجلز لم يقتصرا على استعارة تعاليم الماديين القدامى وجدل المثاليين. ولم يقوما بمجرد عملية تركيب للاثنين، وإنما انطلقا من آخر الاكتشافات في العلم الطبيعي ومن الخبرة التاريخية للانسانية، وأثبتا أن المادية لا يمكن أن تكون علمية ومتماسكة إلا إذا كانت جدلية، وأن الجدل – بدوره – لا يمكن أن يكون علميا على الأصالة إلا إذا كان ماديا. وقد كان ظهور نظرة عامة علمية إلى التطور الاجتماعي وقوانينه (أنظر المادية التاريخية) عنصرا جوهريا للغاية في تكوين المادية الجدلية. إذ كان من المستحيل إلحاق الهزيمة بالمثالية في آخر ملجأ لها – في تفسير جوهر المجتمع الانساني – دون النظرة المادية الجدلية، وإنما كان من المستحيل بالمثل خلق نظرة فلسفية متماسكة للعالم، وتفسير قوانين المعرفة الانسانية، دون تناول مادي للمجتمع، ودون تحليل للممارسة التاريخية الاجتماعية، وفوق كل شيء تحليل الانتاج الاجتماعي باعتباره أساس الوجود. وقد حل مؤسسا الماركسية هذه المشكلة. ومن ثم ظهرت المادية الجدلية كمركب فلسفي مؤثر يشمل مجموع الظواهر الطبيعية وظواهر المجتمع الانساني والفكر الانساني، ويتضمن منهجه الفلسفي في تفسير وتحليل الواقع فكرة القيام بعملية إعادة بناء ثورية عملية للعالم. وهذه الحقيقة الأخيرة ميزت المادية الجدلية عن الفلسفة القديمة، التي كانت تقتصر في الأساس على تفسير العالم، وكان هذا يعكس الجذور الطبقية للفلسفة الماركسية، باعتبارها النظرة العامة إلى العالم لأكثر الطبقات ثورية، وهي الطبقة العاملة، ومهمتها الخاصة ببناء المجتمع اللاطبقي، المجتمع الشيوعي. وقد كان ظهور المادية الجدلية في جوهره نقطة الذروة في العملية التاريخة التي بها أصبحت الفلسفة علما مستقلا له موضوع بحث نوعي. ويشمل هذا الموضوع أشد القوانين تعميما التي تحكم تطور الطبيعة والمجتمع والفكر والمبادئ والأسس العامة للعالم الموضوعي وانعكاسه في الوعي الانساني، وهو يؤدي إلى التناول العلمي السليم للظواهر والعمليات، أي إلى منهج لتفسير ومعرفة وإعادة بناء الواقع.

    إن القول بأن العالم مادي وأنه لا شيء في العالم بجانب المادة وقوانين حركتها وتغيرها، هو حجر الزاوية في المادية الجدلية. فهي عدو صارم غير متصالح لكل مفاهيم الماهيات التي تتجاوز الطبيعة، بصرف النظر عن الأردية الي يضعها عليها الدين أو الفلسفة المثالية.

    إن الطبيعة تتطور بالغة أعلى أشكالها، بما فيها المادة الحية والمفكرة، عن طريق أسباب كامنة فيها نفسها وفي قوانينها، وليس بفعل أية قوة تتجاوز الطبيعة. وتحدد النظرية الجدلية في التطور (أنظر الجدل) – وهي جزء من المادية الجدلية – القوانين العامة التي تحكم عملية حركة المادة وتحولها، والانتقال من الاشكال الدنيا إلى الاشكال العليا للمادة، وتتفق مع المادية الجدلية، اتفاقا كاملا، النظريات الفيزيائية المعاصرة فيما يتعلق بالمادة والمكان والزمان، وهي النظريات التي تعترف بقابلية المادة للتحول، وقدرة الجسيمات المادية التي لا تنفد على التحولات الكيفية.

    والأكثر من هذا أن المادية الجدلية هي المصدر الوحيد الممكن للأفكار الفلسفية وللمبادئ المنهجية الي تتطلبها هذه النظريات الفيزيائية. وينطبق هذا على العلوم التي تبحث ظواهر الطبيعة الأخرى. وتؤكد الممارسة التاريخية المعاصرة مبادئ المادية الجدلية، لأن العالم يتحول بصورة حادة عن الاشكال القديمة، التي فات أوانها، من أشكال الحياة الاجتماعية إلى أشكال جديدة هي الاشكال الاشتراكية. وتربط المادية الجدلية التعاليم بشأن الوجود، وبشأن العالم الموضوعي، بالتعاليم عن انعكاسه في العقل الانساني، وتشكل بهذا نظرية في المعرفة والمنطق. ويقوم التقدم الجديد جدة أساسية الذي أحرزته المادية الجدلية في هذا المجال – والذي أمد نظرية الادراك بأساس علمي متين – على الممارسة وقد أدخلت في نظرية المعرفة. « ان كل جوانب الغموض التي تفضي بالنظرية إلى التصوف تحل بطريقة عقلية في الممارسة الانسانية وفي فهم هذه الممارسة » (ماركس).

    وقد طبقت المادية الجدلية النظرية الجدلية في التطور على الادراك، وأثبتت الطبيعة التاريخية للمفاهيم الانسانية، وكشفت العلاقة المتبادلة بين النسبي والمطلق في الحقائق العلمية، وأوضحت مسألة المنطق الموضوعي للادراك (أنظر المنطق والجدل والادراك)، والمادية الجدلية علم متطور. فإن كل اكتشاف رئيسي في العلم الطبيعي والتغيرات التي تحدث في الحياة الاجتماعية تفيد في دعم وتطويرمبادئ وقضايا المادية الجدلية، التي تستوعب الدليل العملي الجديد والخبرة التاريخية للانسانية. والمادية الجدلية هي الأساس الفلسفي لبرامج الاحزاب الشيوعية واستراتيجيتها وتكتيكاتها وكل أنوع نشاطها.


    المرجع : http://marxists.org/arabic/glossary/terms/24.htm#dialetical_materialism
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:44 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    اها يا امجد قلت دا تعريف الناس ديل ؟؟ اها هاك تعريف لينين في كتيبه بعنوان (( كارل ماركس سيرة مختصرة وعرض للماركسية)) وهو يوضح فيه مادية ماركس ورفضه للاديان وكل مفهوم خرافي ومثالي :



    Quote: المادية الفلسفية

    كان ماركس قد أصبح ماديا منذ 1844–1845 أي في الفترة التي تكونت فيها أفكاره: لقد كان، بوجه خاص، من أتباع فيورباخ. ولم يقرأ ماركس بما عند فيورباخ من نقاط ضعف حتى فيما بعد إلا من حيث عدم الكفاية في منطق ماديته وشمولها. لقد كان يرى أن الشأن التاريخي العالمي لفيورباخ الذي "شغل دهرا" قائم بالضبط على مقاطعته النهائية لمثالية هيغل وتوكيده للمادية، هذه المادية التي "لم تكن في القرن الثامن عشر وخصوصا في فرنسا نضالا ضد المؤسسات السياسية الراهنة وكذلك ضد الدين واللاهوت وحسب بل أيضا... ضد كل ميتافيزية" (بمعنى "التأملات المخمورة" وبخلاف "الفلسفة المعقولة") (كتاب "العائلة المقدسة" في "التركة الأدبية")(1). وكتب ماركس أيضا:

    « يرى هيغل أن حركة الفكر، هذه الحركة التي يشخصها ويطلق عليها اسم الفكرة، هي الاله (الخالق، الصانع)... أما أنا فإني أرى العكس: إن حركة الفكر ليست إلا انعكاسا لحركة المادة منقولة إلى دماغ الإنسان ومتحولة فيه » ("رأس المال" المجلد الأول. توضيح في آخر الطبعة الثانية)(2).

    وعلى نحو تام الانسجام مع فلسفة ماركس المادية هذه كتب فريدريك انجلس عند شرحه لها في كتابه "ضد دوهرنغ" الذي قرأه ماركس قبل الطبع يوم كان مخطوطة:

    « إن وحدة العالم ليست في كيانه... بل في ماديته. وهذه المادية قد أثبتها... تطور طويل وشاق للفلسفة وعلوم الطبيعة... الحركة شكل وجود المادة. لم يوجد قط ولا يمكن أن يوجد أبدا في أي مكان مادة بدون حركة ولا حركة بدون مادة... ولكن إذا تساءلنا... عن ماهية الفكر والمعرفة وعن مصدرهما نجد أنهما إنتاج الدماغ الإنساني وأن الإنسان نفسه هو نتاج الطبيعة الذي نما وتطور في محيط طبيعي معين ومع هذا المحيط. وإذ ذاك يغدو من البداهة أن نتاجات دماغ الانسان التي هي أيضا عند آخر تحليل نتاجات للطبيعة ليست في تناقض بل في انسجام مع سائر الطبيعة ».

    « لقد كان كان هيغل مثاليا أي أن الأفكار في دماغه لم تكن في نظره إلا صور مجردة، (في الأصل: انعكاسات، يستعمل انجلس أحيانا كلمة 'نسخ') إلى هذا الحد أو ذاك، عن الأشياء والتطورات الواقعية. بل على العكس من ذلك فالأشياء وتطورها لم تكن في نظر هيغل إلا صورا تعكس الفكرة التي كانت موجودة، ولا أعلم أين، قبل وجود العالم »(3).

    وقد كتب انجلس في مؤلفه "لودفيغ فورباخ" الذي عرض أفكاره فيه وأفكار ماركس حول فلسفة فورباخ والذي لم يدفعه إلى الطبع إلا بعد أن أعاد قراءة المخطوطة القديمة حول هيغل وفورباخ والمفهوم المادي للتاريخ الذي وضعها بالتعاون مع ماركس في 1844–1845 يقول:

    « إن المسالة الاساسية العظمى في كل فلسفة ولاسيما الفلسفة الحديثة هي مسألة علاقة الفكر بالكائن أو علاقة العقل بالطبيعة... أيهما يسبق الآخر العقل أم الطبيعة... وكان الفلسفة تبعا لإجاباتهم على هذا السؤال قد انقسموا إلى معسكرين كبيرين: فأولائك الذين كانوا يؤكدون تقدم العقل على الطبيعة ويقبلون على هذا النحو في آخر تحليل بخلق العالم أيا كان نوع هذا الخلق... ألفوا معسكر المثالية. والآخرون الذين كانوا يقررون تقدم الطبيعة انتموا إلى مختلف مدارس المادية. »

    وكل مفهوم آخر للمثالية والمادية – بالمعنى الفلسفي – ليس من شأنه إلا خلق البلبلة. وقد نبذ ماركس نبذا قاطعا، ليس فقط المثالية المقرونة أبدا إلى الدين، بشكل أو بآخر، بل نبذ أيضا وجهة نظر هيوم وكانط المنتشرة خصوصا في أيامنا هذه، والعجزية، والانتقادية، والمذهب الوضعي(4) بأشكالها المختلفة إذ أنه كان يعتبر هذا النوع من الفلسفة بمثابة تنازل "رجعي" أمام المثالية وفي أحسن الأحوال بمثابة « أسلوب جبان يقبل المادية في السر وينكرها في العلن. »(5) وبصدد هذا راجعوا رسالة ماركس إلى انجلز المؤرخة في 12 كانون الأول/ديسمبر 1868 التي يتحدث فيها عن محاضرة العالم الطبيعي الشهير توماي هكسلي ويلاحظ فيها أن هذا العالم قد ظهر « ماديا أكثر من العادة » واعترف « بأننا ما دمنا نلاحظ فعلا وما دمنا نفكر فلا نستطيع أن نخرج أبدا من المادية » ثم يتهمه ماركس بأنه « فتح بابا سريا » للعجزية ولنظرية هيوم. ومن المهم خصوصا أن نسجل رأي ماركس حول العلاقة بين الحرية والضرورة: « ليست الضرورة عمياء إلا ما دامت غير مفهومة. الحرية هي فهم الضرورة » (انجلس. "ضد دوهرنغ") وهذا يعني، إذن، الاعتراف بمطابقة الطبيعة للقوانين الموضوعية، وتحول الضرورة الديالكتيكي إلى حرية (كتحول "الشيء بذاته" وغير المدرك ولكنه قابل للادراك إلى "شيء لنا"، تحول "جوهر الاشياء" إلى "ظاهرات"). إن العيب الأساسي في المادية 'القديمة' وفي جملتها مادية فورباخ (بالأحرى المادية "المبتذلة" عند بوخنر وفوغت وموليشوت) هو في نظر ماركس وانجلس: أولا – إن هذه المادية كانت "في أساسها ميكانيكية" ولم تكن لتأخذ بعين الاعتبار آخر ما توصلت إليه الكيمياء والبيولوجيا (ومن المناسب أن نضيف إليها في أيامنا هذه النظرية الكهربائية للمادة). ثانيا – إن المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية (كانت ميتافيزيقية بمعنى أنها ضد الديالكتيكية) ولم تكن تطبق وجهة نظر التطور من جميع نواحيها على نحو منسجم محكم الحلقات إلى النهاية. ثالثا – إنها تفهم "جوهر الإنسان" على نحو تجريدي لا بمثابة "مجموعة العلاقات الاجتماعية كافة" (التي يحددها التاريخ على نحو ملموس). وهكذا لم تقم إلا "بتفسير" العالم مع أن المقصود كان "تغييره" وبتعبير آخر إن المادية القديمة لم تكن تدرك شأن "النشاط العملي الثوري".


    المرجع: http://marxists.org/arabic/archive/lenin/1914-marx/02.htm#1


    يا اخي ديل ناس متعبين تعب !!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:52 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    وهاك دا من كتيب لينين ((مصادرالماركسيةالثلاثة وأقسامها المكونةالثلاثة)) والذي طبعه الحزب الشيوعي السوداني وكان حتى منتصف التسعينات - 1996 تحديدا حيث استقلت من الحزب الشيوي - واحدا من كتيبات كورس المرشحين - ولا اعلم ان كان حتى الان ام سحبه الكيزان الشيوعيين :

    Quote: إن مذهب ماركس لكـلّي الجبروت، لأنه صحيح، ومتناسق وكامل ويعطي الناس مفهوما منسجما عن العالم، لا يتفق مع أي ضرب من الأوهام ومع أية رجعية، ومع أي دفاع عن الطغيان البرجوازي. وهو الوريث الشرعي لخير ما أبدعته الإنسانية في القرن التاسع عشر: الفلسفة الألمانية، الاقتصاد السياسي الانجليزي، والاشتراكية الفرنسية.

    وإننا سنتناول بإيجاز مصادر الماركسية الثلاثة هذه، التي هي في الوقت نفسه أقسامها المكوّنة الثلاثة.

    1

    إن المادية هي فلسفة الماركسية، في غضون كل تاريخ أوروبا الحديث، لاسيما في أواخر القرن الثامن عشر، في فرنسا، حيث كان يجري نضال حاسم ضد كل نفايات القرون الوسطى، ضد الإقطاعية في النهاية، والأمينة لجميع تعاليم العلوم الطبيعية، والمعادية للأوهام ولتصنّع التقوى و... الخ، ولذا بذل أعداء الديموقراطية كل قواهم لـ"دحض" المادية، لتقويضها، للافتراء عليها؛ ودافعوا عن شتى أشكال المثالية الفلسفية التي تؤول ابرادا، على نحو أو آخر، إلى الدفاع عن الدين أو إلى نصرته.

    وقد دافع ماركس وانجلس بكل حزم عن المادية الفلسفية وبيّنا مرارا عديدة ما في جميع الانحرافات عن هذا الأساس من أخطاء عميقة، ووجهات نظرهم معروضة بأكثر ما يكون من الوضوح والتفاصيل في مؤلفي أنجلس: "لودفيغ فورباخ" و"دحض دوهرينغ"، اللذين هما، على غرار "البيان الشيوعي"، الكتابان المفضلان لدى كل عامل واع.

    ولكن ماركس لم يتوقف عند مادية القرن الثامن عشر، بل دفع الفلسفة خطوات إلى الأمام، فأغناه بمكتسبات الفلسفة الكلاسيكية الألمانية، ولاسيما بمكتسبات مذهب هيغل، الذي قاد بدوره إلى مادية فيورباخ. وأهم هذه المكتسبات، الديالكتيك، أي نظرية التطور بأكمل مظاهرها وأشدها عمقا، وأكثرها بعدا عن ضيق الأفق، نظرية نسبية المعارف الإنسانية التي عكس المادية في تطورها الدائم. إن أحدث اكتشافات العلوم الطبيعية – الراديوم، والالكترونات، وتحوّل العناصر – قد أثبتت بشكل رائع صحة مادية ماركس الديالكتيكية، رغم أنف مذاهب الفلاسفة البرجوازيين ورغم ردّاتهم "الجديدة" نحور المثالية القديمة المهترئة.

    وقد عمق ماركس المادية الفلسفية وطوّرها، فانتهى بها إلى نهايتها المنطقية ووسع نطاقها من معرفة الطبيعة إلى معرفة المجتمع البشري. إن مادية ماركس التأريخية كانت أكبر انتصار أحرزه الفكر العلمي، فعلى إثر البلبلة والاعتباط اللذين كان سائدان حتى ذلك الحين في مفاهيم السياسة والتاريخ، جاءت نظرية علمية، روعة في التناسق والتجانس والانسجام، تبيّن كيف ينبثق ويتطور، من شكل معين من التنظيم الاجتماعي، ومن جراء نمو القوى المنتجة، شكل آخر، أرفع، – كيف تولد الرأسمالية من الإقطاعية، مثلاً.

    وكما أن معرفة الإنسان تعكس الطبيعة القائمة بصورة مستقلة عنه، أي المادة في طريق التطور، كذلك تعكس معرفة الإنسان الاجتماعية (أي مختلف الآراء والمذاهب الفلسفية أو الدينية والسياسية، الخ.) نظام المجتمع الاقتصادي، إن المؤسسات السياسية تقوم كبناء فوقي على أساس اقتصادي، فإننا نرى، مثلا كيف أن مختلف الأشكال السياسية للدول الأوروبية العصرية هي أداة لتعزيز سيطرة البرجوازية على البروليتاريا.

    إن فلسفة ماركس هي مادية فلسفية كاملة، أعطت الإنسانية، والطبقة العاملة بخاصة، أدوات جبارة للمعرفة.



    وأيضا من نفس الكتيب:

    Quote: لقد كان الناس وسيظلون أبدا، في حقل السياسة، أناسا سذجا يخدعهم الآخرون ويخدعون أنفسهم، ما لم يتعلموا استشفاف مصالح هذه الطبقات أو تلك وراء التعابير والبيانات والوعود الأخلاقية والدينية والسياسية والاجتماعية. فإن أنصار الإصلاحات والتحسينات سيكونون أبدا عرضة لخداع المدافعين عن الأوضاع القديمة طالما أدركوا أن قوى هذه الطبقات السائدة أو تلك تدعم كل مؤسسة قديمة مهما ظهر فيها من بربرية واهتراء، فلكي نسحق مقاومة هذه الطبقات ليس ثمة سوى وسيلة واحدة هي أن نجد في نفس المجتمع الذي يحيط بنا القوى التي تستطيع – وينبغي عليها بحكم وضعها الاجتماعي – أن تغدو القوة القادرة على تكنيس القديم وخلق الجديد ثم أن نثـقف هذه القوى وننظمها للنضال.

    فقط مادية ماركس الفلسفية بينت للبروليتاريا الطريق الواجب سلوكه للخروج من العبودية الفكرية التي كانت تتخبط فيها حتى ذلك جميع الطبقات المظلومة. فقط نظرية ماركس الاقتصادية أوضحت وضع البروليتاريا الحقيقي في مجمل النظام الرأسمالي.

    المرجع: http://marxists.org/arabic/archive/lenin/1913/03-03.htm


    كرّهتونا ذاتو !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:50 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    الاخ عادل تحياتي
    سا أقوم وبناء علي طلبك بإنزال نص الحوار مع الخاتم حول الالحاد
    كاملا مع إيراد الرابط
    Quote: دعني أستفزك قليلاً : حينها كنت - أنت - عضواً وقيادياً بارزاً في الحزب الشيوعي ·· كنت ملحداً وتقول باقصاء الدين من الحياة ·· وتدفع الشعار الماركسي >لا إله والحياة مادة< ··

    انت كنت ماركسي لينيني ·· في كلِّ شئ؟

    هذه الاتهامات ترتكب بعد المحظورات ··إلاّ انها تنقب في ضمائر الناس ·· وتحول العمل السِّياسي الذي يجب أن يَقْدَم على برامج واضحة ، وعلى شفافية ومسؤولية تجاه الآخرين ·· تحولوا الى نوع من الكهنوت والي نوع من محاكم التفتيش ·· والى نوعٍ من الفتنة الوطنية وربما تــذكر أن الفتنة الوطنية نشـأت عام >65< عندما نسب الىّ أحد الطلاب واسمه شوقي بأنه سب بيت الرسول وبــدلاً من محاسبة هذه المسألة من خلال فرد يخص هذا الطالب وحده ·· عوملت هذه المسألة وكأنما الحزب الشيوعي كله هو الذي تلفظ بذلك القول ·· وكان الاخوان المسلمون منذ ان بدأوا مسيرتهم السياسية هي مســيرة للفتنة الوطنية ·· وهي مسيرة ليس للصدق فيها نصيب مُطلقاً ·· نحن كنا نقول ذلك دوماً ولكن قوة الخطاب الذي رفعوه والديماجوجية الهائلة التي يتمتعون بها جعلتهم يضللون كثيراً من البسطاء ·· ويحولوا الصراع السياسي الذي يجب ان يكون واضحاً وشفافاً وحول قضايا تهم الناس ·· الى تنقيب في ضمائر البشر ، والى توزيع الناس الى مؤمنين وملحدين والتفرقة بينهم على أساس الدين ·· فبدلاً من أن يتحوّل الصراع السياسي على اساس انه صراع للمصالح المباشرة للناس ، يتحول الصراع السياسي الى هذه الغابة او الى هذا الدرك ·· من التكفير والتكفير المضاد ·· ومن مصادرة الحقوق الالهية في الواقع ·· هنا توجد مصادرة لحق الله نفسه في محاسبة الناس ·· فيحاسبنا البعض هنا ··

    انا كمفكر اجتماعي وكدارس للمجتمعات اعلم انني حتي لو اردت، فانني لا أستطيع ان أُلغي التأثير الديني ، وما يعلبه الدين كحافز معنوي جبّار وهائل في حياة الناس ، وفي حياة المجتمعات ·· لايمكن ان نلغي ذلك ·· أنا كل ما أقوله ان الناس عندما يمارسون عباداتهم ··وعندما يمارسون معاملاتهم على مستوى المجتمع المدني ·· عندما يتعاملون مع القضايا المُتعلِّقة بالضمير والصدق والاستقامة ·· فهم يتقدمون كمتدينين ·· عندما يتعدّى الامر ذلك الي البرامج الاجتماعية ·· إلى القضايا السياسية ·· الي الصراع السياسي ·· حينذاك يتحولون الي فعلة اجتماعيين عاديين يمكنهم ان يستعموا وهم يفعلون ذلك قيهم الدينية ·· ولاحرج في ذلك ·· ولكن إستلهامهم للقيم الدينية لا يمكن أن ينال درجة القداسة ··

    عاوز أقاطعك يا الخاتم هل اتبعت الالحاد كمنهج صميم في الماركسية؟

    هل كنت -[B] وقتذاك[/B] - ملحداً بفهم وفلسفة إذ ان هناك مقولة شيوعية مشهورة: >الدين أفيون الشعوب< ؟؟

    هو في الحقيقة[B] نحن[/B] نحتكم في ذلك ، ليس للمُعتقدات الشخصية ·· لان المعتقدات الشخصية إذا لم يوجد هذا الشخص الذي يعتقد ان حياته تتمثل في الدعوة للإلحاد ·· إذا لم يوجد مثل هذه الشخص ، نحن لانتدخل في العقائد الشخصية ··

    [B]فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ، فموجود في لائحة الحزب الشيوعي منذ أن دخلته وحتى هذه اللحظة احترام عقائد الجماهير ··· وقد حوسب كثير جداً من الشيوعيين ، على اساءتهم في أيّ وقت من الأوقــات لمعتقدات الناس ·· واعتقد ان هذا النص من الأشياء الإيجابية تماماً[/B] ، كلنا كنا ملتزمين بذلك ولا يشهد لنا المجتمع السياسي وعمرنا فيه طويل ، بالاساءة لاي دين أو لاي معتقد ·· ولكن عندما - للترابي مثلاً - انك تستغل الدين لتضليل البسطاء ولنيل مكاسب دنيوية بحتة فانني أكون صحيحاً تماماً ·

    وعندما انادي بإعطاء الدين مجاله في اعمار الوجدان ، وفي رفع الاخلاق الى مستويات جديدة ·· وفي التعاطف والتسامح والمحبة ، هذا كله مطلوبٌ ، ويطبق على الناس اما ان تستغل الدين كمظلة لاستغلال الناس ، وتستخدمه كمبرر لقمعهم وقتلهم والتمثيل لهم وضربهم ·· فان هذا لا يكون من الدين في شئ ·· هذا ماكنا نقوله ··

    اقصد ·· أنا برضو ·· انه كانت هناك شبهات حول >إلحاد< الخاتم عدلان؟؟

    كما قلت لك : هذا رجم بالغيب ·· وتفتيش للضمير ·· انا لديّ أفكاري حول الكون ·· وهي خاصة بي ·· هي امر شخصي ، وصلت اليه عن طريق التأمل والاطلاع والقراءة ولكنه يخصني وحدي ··

    يمكن ان اقول عن نفسي ، انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم ·· وليس لاهانتهم او اذلالهم ·· اما ان يأتي شخص اهان الشعب السوداني ، وافقده واستغله ثم يأتي ليحاكمني فاني لن ارضى بذلك·

    الحوار المطول مع الاستاذ الخاتم عدلان
    ............. وياعادل الخاتم كان منفتحا علي التغيير وطالبا للتغير
    ومثمنا علي الايجابي لذا قال عن مشروع دستور الحزب الشيوعي
    Quote: النقطة الأولى:
    ان الدستور تخلص من جزء كبير من الحمولة الايديولوجية التي كان ينوء بها ظهر الحزب الشيوعي، فاسقط من اهدافه البعيدة اقامة المجتمع الشيوعي. وهذا بعض ما كنت انادي به. وهذا معناه باختصار شديد ان الحزب الشيوعي لم يعد حزباً شيوعياً.. يعني لم يعد في السودان اليوم حزب شيوعي، ليس في السودان اليوم برنامج شيوعي.. فالمادة «2- 2» بعنوان طبيعة الحزب واهدافه العامة تنص فقط على تنفيذ البرنامج الوطني الديمقراطي واستشراف الافق الاشتراكي.. واقول ان تخلى الحزب الشيوعي عن الشيوعية خطوة ضخمة نحو الاصلاح واقتراب حقيقي نحو مفهوم الحزب كاداة سياسية لخدمة الناس وليس لخلق الانسان الجديد، فالانسان الجديد صيرورة معقدة لا تتمثل فيها الاحزاب، بل لا تمثل فيها السياسة نفسها سوى بعد واحد ضمن ابعاد متعددة. وفيها اولاً ارادة الفرد نفسه ليحدد ما يريد ان يكونه بمحض اختياره، مع وجود امكانات حقيقية للاختيار. واذ يتحرر الحزب من هذا الوهم الطوباوي الذي سرنا في دربه كل سنوات عمرنا الخضراء، فإنه يسدي للاجيال القادمة خدمة جليلة ليوجهوا طاقاتهم نحو تحسين واقعهم الماثل. ويميزوا بين الاحلام المشروعة والكوابيس.......
    الخاتم حاكم الحزب الشيوعي بناء علي المتغيرات والبرنامج الجديد
    Quote:
    * لكن.. هل معنى ذلك انها خطوة متواضعة؟
    يقول انها خطوة في الاتجاه الصحيح، اي انه عندما يبدأ بالنظر اليها من الزاوية الايجابية ويقيم انجازها بالانصاف، لكنه لا يتوقف عند ذلك، بل يشير الى آفاق جديدة يمكن تتدافع اليها الخطى. ويقول من حيث المبدأ ان الذي سار خطوة واحدة يمكن ان يسير خطوات. وهذا منهج مهم لاننا نريد تشجيع احزابنا على الاصلاح لا ان ندفعها بسياط تلهب ظهورها. ولا نرفع امامها سيفاً يرجعها الى الكهوف، بل نطري خطواتها وكأن الواحد منها طفل يقف على رجليه لاول مرة ويضعها على الدرب الطويل

    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 02:54 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: كمال عباس)

    كمال شكرا كتير ليك
    برجع ليك بكرة لانو ارهقت شديد !!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 04:42 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 15894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    خطوه كبيره في الاتجاه الذي نصبو اليه ومشاركات قيمه من محمد حيدر المشرف عادل عبد العاطي امجد وكمال عباس .
    رجا ء الا يتم التعامل مع عادل عبد العاطي بحساسيه مفرطه
    يعني كلمات مثل انك مستهبل او هذا تزوير للتاريخ يجب الا تؤخذ كهجوم شخصي
    بل يتم الرد عليها بعقلانيه ومن غير دفوعات شخصيه لان الموضوع ليس شخصيا
    وكما يمكن ان يتم التعليق علي ما يقدمه عادل ان جافي ما تعلمون بانه استهبال وتزوير ايضا .
    افتكر انها من المسموح به في النقاش المعرفي ناس حساس عبد الحساس يمتنعون .
    اتمني ان يعود ود المشرف لدائره النقاش مع عادل فهو مفيد بلا شك ويصب في اتجاه التنوير لعامه الناس .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 06:05 AM

تيسير عووضة
<aتيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 20-12-2005
مجموع المشاركات: 7136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: doma)

    دوما العزيزة:

    فعلاً النقاش ماشي بشكل كويس (ولكن) بعض كلمات من عادل عبدالعاطي تشوش على المتابع
    أكون بقرأ في أمان الله فجأة تطالعني كلمات مثل: مستهبل - كاذب - مزور كذبابة حطت على أنفي
    أهشها بإنزعاج وأتابع القراءة ..
    مثل هذه الكلمات تقتل روح النقاش عند الناس وما أي زول ممكن يستحملها
    فبدل ما الناس تاخدها كإساءات شخصية ونقعد نقول مافي شي شخصي أحسن عادل ما يستعملها وبس


    عادل:
    عليك دينك ياخ "دا لو عندك دين يعني" أترك الكلمات دي جانباً
    وقل ما تريد وللقارئ تقييم من هو المستهبل ومن هو واضح الطرح
    النقاش دا مفيد وثر جداً ما تبوظو بما لا ينفع ..



    ضرستنا ياخي ..

    (عدل بواسطة تيسير عووضة on 21-09-2009, 06:12 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 06:33 AM

Omayma Alfargony
<aOmayma Alfargony
تاريخ التسجيل: 01-09-2004
مجموع المشاركات: 1434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: تيسير عووضة)

    Quote: فعلاً النقاش ماشي بشكل كويس (ولكن) بعض كلمات من عادل عبدالعاطي تشوش على المتابع
    أكون بقرأ في أمان الله فجأة تطالعني كلمات مثل: مستهبل - كاذب - مزور كذبابة حطت على أنفي
    أهشها بإنزعاج وأتابع القراءة ..
    مثل هذه الكلمات تقتل روح النقاش عند الناس وما أي زول ممكن يستحملها
    فبدل ما الناس تاخدها كإساءات شخصية ونقعد نقول مافي شي شخصي أحسن عادل ما يستعملها وبس


    صاح ياتيسير انا عندي نفسا المشكلة مع كتابات عادل.

    ياعادل زي ما المشرف كتب انتهازية عامة ممكن انت تكتب استهبال سياسي ومافي داعي لأسماء الموصوف دي.

    ماكل الناس جبلت على التفرقة بين التجريد الشخصي والايدولوجي والفكري.

    يعنى صعب تقول كذاب فكريا أو مزور ايدولوجيا لانها ممكن برضو توقعك في الشخصي.

    مرات بحس بيك زي القاعد بتتونس في حوارك,,,يعني تتكلم مع الزول ويقوم يرد عليك تقوم تقول ليه

    يازول انت مستهبل ساكت يعني.....الخ.

    يازول انت كذاب,,,ما قال كده ياخ....الخ.

    يازول انت مزور ولا شنو,,,قول الحقيقة,,,الخ.


    ____________________________________________


    كل سنة وانتو طيبين.
    عيد سعيد.
    :).
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 06:56 AM

تيسير عووضة
<aتيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 20-12-2005
مجموع المشاركات: 7136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Omayma Alfargony)

    تسلمي أميمة حبيبتنا ..

    عادل طاقة فكرية جبارة وكتاباته في الشأن السياسي تمتع وتفيد الكثيرين ما نأت عن الإساءة والتجريح
    قد لا أتفق معه في تعميمه المطلق والشخصي على الشيوعيين ولكن له أن ينقد الفكر الشيوعي كما يريد
    (الفكر وليس الشخوص)
    قبل كدا لم ليك فينا أنا وثروت سوار قال داير يطردنا من الحزب عشان أنا أبوي شيوعي وثروت أبوهو حزب أمة
    ونحن تربية شيوعيين وأنصار






    كل سنة وإنتي طيبة وكل أمنياتك محققة ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 08:32 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 15894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: تيسير عووضة)

    اهلا تيسير واميمه جميل لو اتفقتوا علي كدا
    وتمكن عادل تجنب المفردات التي يتحسس منها السودانيون
    لكين حقيقه انا متعوده علي نقاش مع جماعتي هنا يخلو من نوع الحساسيه دي
    اظن اختلاف ثقافات
    يعني عادي اقول لزول هنا بلش فبركه ولا دا انت كاذب
    وهم ممكن يقولوا لي دا ضيق افق او جهل او ما تكذبي ما بتفرق معاي يعني لا اعتبرها نوع من السباب .
    لكين يبدو انه السودانيين عموما حساسيتهم مفرطه تجاه اي كلمه سالبه وفي صعوبه في تقبل النقد دعك من النقد الذاتي .

    (عدل بواسطة doma on 21-09-2009, 08:47 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 08:05 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: تيسير عووضة)

    بالله شفتوا ناس مغرضين زي ديل ؟؟

    Quote: قبل كدا لم ليك فينا أنا وثروت سوار قال داير يطردنا من الحزب عشان أنا أبوي شيوعي وثروت أبوهو حزب أمة
    ونحن تربية شيوعيين وأنصار
    اها ثروت ابوهو شيوعي كبير يا تيسير؛ والمشكلة انا ذاتي تربية شيوعيين ؛ لوول ..

    غايتو اهم حاجة في حزبنا انو الناس تربية الشيوعيين والشيوعيين السابقين فيهو قليلين جدا ؛ يعني تقوموا تطردوني منو الحزب حيحلوا جدا ويكون في افضل حال .


    ههههههههههههههههههههههههههههههههههه؛ والجماعة ديل قالوا فكرتي انو نرث الحزب الشيوعي

    عليك الله في زول بيفكر يرث ليهو جبانة وخرابة ؟؟ يا اخي انا لو لقيت فرصة ذاتو تطردوني من الحزب الديمقراطي الليبرالي بكون متكيف؛
    عشان ما يكون فيهو ولا ريحة باقي شيوعية ساي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 08:40 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Omayma Alfargony)

    عادل
    Quote: اولا الاحتكارات لا علاقة لها بالليبرالية لأن الليبرالية قائمة على الحرية الاقتصادية والاحتكارات تقهر الحرية الاقتصادية ..


    يا زول الكلام ده كيف ؟.. فرتقو بالراحه لعوامله الاوليه ورتبو وفق منهج علمى ومقاربه تعتمد
    روح البحث فى تقصى الاجابات والنتائج الواقعيه
    الحريه الاقتصاديه بالمفهوم الليبرالي ادت وكواقع معاش وبديهى للاحتكارات الرأسماليه الكبيره ..
    ( الشركات الضخمه العابره للقارات ) بثقلها وتأثيرها السياسي على ادارة الدول الليبراليه الغربيه .. فى الواقع هى تمثل الحكومات الحقيقيه بدورها الناظم لعمليه صنع القرار فى الدوله .. ناهيك عن دورها المهيمن على العمليه الديمقراطيه ككل باذرعها الثلاث الاحزاب والانتخاب والتداول .. فهى اليد العليا والسلطه الحقيقيه .. وده بمثل ازمه اخلاقيه تشوه المجتمعات الليبراليه بصوره مباشره ولكن قطعا عبئهاالضخم يقع على المجتمعات والشعوب المستغله والرازحه تحت سطوة الفقر وفقدان الاراده الوطنيه والقرار المستقل ..

    السؤال هنا كيف يتجلى التصور الامثل للديمقراطيه مع تداعيات الحريه الاقتصاديه ..؟ والاجابه
    عليه تمثل احد المحكات الحقيقيه على قدرة الليبراليه فى بسط العداله الاجتماعيه والتزامها
    بجوهر الديمقراطيه لا ممارساتها الشكليه ..

    أقول ليك كلام .. فوكوياما ذاتو قال المسأله دى ( الليبراليه ) ما بتنفع مع مجتمعات دول العالم الثالث .. شفت كيف !

    هذا ما عنيته بالمأزق الاخلاقى لليبراليه .. وذراعها الاقتصادى ( الهها )المنفلت والشديد القسوه
    ودينه المتكامل بكل انساقه من تعاليم وواجبات وسطوه وتجبر على العباد والمستضعفين فى الارض ..

    ياتو خطاب كيزانى يا عادل؟.. .. تحليل ظاهره واسباب تفشى الاصوليه وارجاعها لتغول الليبراليه الثقافى والاقتصادى على الشعوب لا يعنى تبنى الاصوليه ؟.. لا تتلاعب بالكلمات

    انزلت لك مقاربة الحزب الشيوعى للدين وفق مقررات الخامس .. وهى تتسق ومقاربتى فى التحرر من اسار
    الاوهام والتراث الخرافى للدين مع احترام المعتقدات الروحيه وافشاء روح التسامح الدينى فى الدوله المدنيه .. وهذ لا يتعارض ابدا مع جوهر الماركسيه , جمود النواحى الفكريه والفقر الفكري الذى صاحب
    التجارب الاشتراكيه ولازم الاحزاب الشيوعيه فى دول العالم الثالث وحتى فى موسكو ذاتها بعد لينين القى بتبعات ثقيله على حركيه وحيوية النظريه فكريا .. كسر هذا الجمود لا يمكن ان يواجه ( بالنصوص )
    والا تحولنا لاصوليين يسورهم ( النص ) فى قالبه الجامد فنعنعن كحالك قال السر عن لينين عن ماركس عن هيجل الى
    آخر النسق الدوغمائي وهو أحد العلل العقليه المنافيه للمنهج الجدلى ..

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 21-09-2009, 08:53 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 09:03 AM

حيدر حسن ميرغني

تاريخ التسجيل: 19-04-2005
مجموع المشاركات: 20142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    الحوار الدائر الان يشجع على النقاش بنفس هادئ
    لما لا تفترعون بوست قائم بذاته لمواصلة الحوار
    الجو الذي ولده هذا البوست قابل لتغيير مسار الحوار في اي لحظة
    مجرد اقتراح غير ملزم لاي طرف.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 10:19 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    كمال سلام
    Quote: يمكن ان اقول عن نفسي ، انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم ·· وليس لاهانتهم او اذلالهم


    استثمر هذا يا عزيزى فى الرد على عادل .. نشأة وتطور مفهوم ( دين ) وبصوره عامه ارتبط تأريخيا
    بحاجة البشريه للوازع الاخلاقى الباعث والمحفز للنوازع الخيره فى الانسان ولتلبية الاشباع الروحى
    فيه ولحالة القلق العظيمه والخوف التى اعترته ازاء الطبيعه والحوجه للكائن المطلق الذى يهب الخصوبه والخير والسعاده مقابل الجدب والشر والشقاء

    يقول ماركس ( الدين هو تأوهات المخلوق المضطهد وسعادته المتخيلة، ونقد الدين هو نقد هذا الوادي من الدموع الملئ بالزهور الخيالية، والذي يمثل الدين الهالة الضوئية التي تحيط به. ونقد الدين يقتطف هذه الورود الخيالية التي يراها المضطهد في الجنزير الذي يكبله، ولكن لا يفعل النقد ذلك ليحرم الرجل المضطهد من سعادته برؤية الزهور الخيالية، وإنما يفعل ذلك ليمكّن الانسان من التخلص من السلسال الذي يكبله حتى يستطيع الحركة بحرية ليقتطف الزهور الحقيقية ) .

    فهو ( اي الدين ) يمثل عند ماركس الورود الخياليه ولكنه وفى ذات الوقت يمثل الهاله الضوئيه التى تحيط به فى اشاره للسمو الروحانى وقيم المحبه والخير .. وهى ( علوية الانسان ) .

    فما يزعج ماركس حقيقة ازاء امر الدين هو ذاك الجنزير المكبل للانسان المضطهد .. قيد الاسطوره والخرافه وبراثن التراث الحاجبه للرؤيه السليمه للواقع ... والرؤيه السليمه ماهى الا نافذة للوعى
    الاجتماعى والذى هو جوهر ما تنشده وتخاطبه الماركسيه

    وطالما اتى بنا الحديث الى الوعى الاجتماعى اتساءل اي المفهومين ينشد الوعى الاجتماعى ويتحقق به ..
    الليبراليه ام الاشتراكيه ؟..

    تحياتى ورحم الله الخاتم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 11:15 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    الديموقراطية الغربية أفضل الصيغة المتاحة والموجود ةأما مفهوم الليبرالية ففيه قصور وإشكالات متعددة!!!!!
    محاور للنقاش!!
    المحترمة دومة
    تحياتي
    أراك قد أقتبست


    :
    Quote: : فانا أعدك خصمى بوصفك ليبرالى ,و عندى انا أن الدعاوى الليبراليه أشد خطوره على مجتمعنا السودانى من مشروع الإسلاميين السياسى و من شأنها تعطيل النهضه الاجتماعيه و التنميه البشريه فى دول العالم الثالث ,

    وعلقتي عليه قائلة


    Quote: ارجو من محمد النعيم
    ان يتكرم علينا بشرح قوله هذا ويكون جميل لو في بوست منفصل مساهمه منه في التنوير وله خالص شكري ان استجاب

    قبل أن يرد عليك محمد النعيم دعيني أرد عليك وبحسب فهمي أولا أنا لا أحاكم الحزب الليبرالي بمجمل مقولات ودعاوي الليبرالية وأنما
    أحكم عليه ببرنامجه وما أستمده من اليبرالية.......ثانيا الليبرالية عبارة عن مدارس ورؤي ونظريات متعددة ومتبائنة ..من هنا أعتقد أن محمد النعيم يقصد بعض المفاهيم التي تعفي الدولةمن دورها في كفالة مجانية العلاج والتعليم ودعم السلع والملكية العامة
    وغيرهامن مفردات الحقل الاقتصادي وفي الجانب السياسي هناك عدة إشكالات منها مفهوم الصوت الواحد للشخص الواحد
    والذي يرفض دعاته - من الليبرالين - مبدأ التمييز الايجابي -مثل تخصيص المراة والاقليات بكوتات من الاصوات تحقق شئيا من التوازن
    ومنهاإشكالية السماح بقيام أحزاب علي أساس عرقي وديني وتمرير قوانين دينية عبرالبرلمان عن طريق الاغلبية!!
    وعلي الصعيد الإجتماعي تبرز قضية الحريات الجنسية وحقوق المثليين والحريات الجنسية وحق تعاطي الحشيش وتقنين البغاء وقانون الاحوال
    الشخصية 00وهناك دور النقابات والقوي الحديثة ومنظمات المجتمع المدني وإشكالية دورهافي العمل العام والسياسة!! ! !
    وهناك إشكالية توطين الديموقراطية وحقيقةأن من يملك المال يدخل البرلمان وأن الجهل والامية والتخلف وتغبيش وعي الناس وأستغلالهم بإسم
    الدين حاشية : إنزال المداخلة لأنهاإنحشرت في المكان الخطأ ن يؤثر في تمتعهم بحقوقهم الديموقراطية.!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 21-09-2009, 11:18 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 21-09-2009, 05:03 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 11:25 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: كمال عباس)

    من رد علي الاخ عادل
    Quote: ما تسميه إستهبال الشيوعيين في مسألة مراجعة البرنامج لا أتفق معك
    فيه فالبرنامج المطروح يتعامل مع الماركسية تعامل نقدي ويخضع إستناجاتها للإختبار ويعتمد العلوم الطبيعية والاجتماعية كمعيار للحكم
    علي صحة إستنتاجات الماركسية والحزب المعني أعلن رفضه لنظرية الحزب
    الواحد وأنفتح علي الفكر الإنساني
    صحيح أن أسم الحزب الشيوعي لاينسجم مع البرنامج المطروح فالبرنامج يطرح تفاصيل
    إجتماعية ديموقراطية أو رؤية إشتراكية ولا يطرح شيوعية وفي الواقع
    أن هذه النقطة من نقاط أختلافاتي مع الطرح الجديد ولكن هل تعتبر أسماء
    الاحزاب دوما عن البرامج? هل تتسق مع المطروح? مامعني الحزب الليبرالي الديموقراطي? ولماذا تضاف كلمة ديموقراطي
    لكلمة ليبرالي? علما بأن الليبرالي تحمل بداخلها الديموقراطية!! وحزب الامة القومي!! هل هو حزب أمة وهل هو قومي?الاتحادي الديموقراطي!! أتحادي مع من? المؤتمرالوطني!!!!
    ...... موضوع الالحاد :وكما قلت أرفض المزائدة علي الحاد الناس والمتاجرة بهذه القضية وأجاهر بكفالة هذا الحق ومحاربة من يتدخل في
    حق الاعتقاد والفكر ويمارس التفتيش ويبتز الناس بدعوي الكفر والالحاد وأرفض الشمولية والاقصاء ومصادرةحق الناس في الاختلاف والانتماء وإحتكارمفاهيم الديموقراطية والليبرا لية وممارسة" تكفير ليبرالي' من لا يتفق مع فهمي والرؤي التي أتبني فهوشمولي!!
    الليبرالي والديموقراطية قيم سامية يجب أن نعيشها في سلوكنا الفردي وفي حياتنا ,هي تسامح وتعائش وأحترام للإختلاف والتنوع وهي تنافي مع أدعاء العصمة والكمال والمسلمات الصماء والقطعيات الجوفاء وهي إنفتاح
    علي الحياة والمتغيرات لا دوغما وجمود نظري وشعارات ترفع وسلوك ينافي
    الشعار!!

    ............تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 11:32 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: كمال عباس)

    كتب العزيز محمد المشرف
    Quote: فما يزعج ماركس حقيقة ازاء امر الدين هو ذاك الجنزير المكبل للانسان المضطهد .. قيد الاسطوره والخرافه وبراثن التراث الحاجبه للرؤيه السليمه للواقع ... والرؤيه السليمه ماهى الا نافذة للوعى
    الاجتماعى والذى هو جوهر ما تنشده وتخاطبه الماركسيه

    كنت قد كتبت ردا علي الاخ حيدر قاسم يحمل نفس المعني
    Quote: كنت أتوقع قراءة أكثر عمقا وفهما للماركسية من هذه!!
    الموضوع وكما قال طلعت - الحاد الماركسية أطروحة فكرية خلافية الحاد ماركس أو ماديته أو قول ماركس بأولويةالمادة علي الوعي يمثل رؤيته
    التي تماثل رؤي منظريين ليبراليين وديموقراطيين ورواد في العلوم الطبيعية وهناك خلاف بين رؤي ماركس الفلسفية للخلق ونظرة الماركسية للاديان والدين كوجود ملموس في الواقع وأحد مكونات الوعي الاجتماعي ويختلف عن موقع الدين في برامج ا لأحزاب الشيوعية والتي تسترشد بالماركسية وتتعاطي معها كمنهج لقراءة الواقع ولكن من دون أن تغفل خصوصية واقعهاومن دون أن تتعامل مع مفاهيم الماركسية كقطعيات!!
    أتري هل أطلع حيدر قاسم خلافات الماركسين مع مادية فورباخ والفلسفةالعدمية الفوضويةوذلك فيما يتعلق بالثلاثية(الدولة-الرأسمال والدين)? يقول حيدر(الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,الموضوع هو دعوةالماركسية للإلحاد)
    أذا الموضوع ليس رؤية فلسفية حول الدين وأنما دعوة للإلحاد !!
    أيها الناس تخلوا عن إيمانكم وعبادتكم وصلاتكم !! وأن الدين خرافة
    ووهم!! هذه هتافية فجة ياحيدر وتسطيح وعدم إحترام للعقول ماهذا ياحيدر !! نعم الماركسية والقوي المستنيرة ضد إستغلال الاديان لكبح التقدم والتطور وضد إستغلال البسطاء بإسم الدين وضد زج الدين في السياسة وضد توظيف الدين السلبي في الصراع الإجتماعي والاقتصادي وضد توظيفه لخدمة أجندة سيا سية والمتاجرة به أو إستخدامه كسلاح لضرب الخصوم!!ولكنهم ليسوا ضد إعتقاد شخص في وجود رب أو عبادته وممارسته لطقوسه
    ...........
    Quote: موقع الدين (غض النظر عن مصدره وأصله) ماهو موقع عند الماركسين ? الأجابة أحد مكونات الوعي الاجتماعي والبنية الفوقية مثل
    الثقافة ومنظومة القيم والمثل والعادات الاجتماعية ومن هنا يتم التعامل النقدي معه ويصنف من يسعي لمحاربة الدين وأجتثاثه بأنه مثالي( تصنيف سلبي) وطوباوي ولايرفض الماركسي مظاهر التعبد الفردي وإعتقاد أنسان
    ...........
    تلاحظ أن حيدر فرق بين الرؤية الفلسفية تجاه قضية وجود خالق ومادية ماركس
    ومابين الدعوة للاحاد
    وأعتقد الموضوع وكما قلت معقد وفيه عدة محاور
    - المحور الأول مادية ماركس كرؤية فلسفية وهذه لاخلاف لي معه فيها
    -المحور الثاني الماركسية والأديان والثالث الحزب الشيوعي والماركسية
    هل يتعامل معها كمسلمات أو تعامل نقدي?المحك هنا برنامج الحزب
    المحور الرابع الحزب الشيوعي والدين وماذا يقول فيه?المحك هنا أيضا
    البرنامج
    راجع

    تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 11:44 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: كمال عباس)

    وخلاصة يا عزيزي عادل عبد العاطي
    كل ما أريده منك أن تحاكم الحزب الشيوعي وتحكم عليه ببرنامجه ولوائحه
    الجديدة وبما يطرحه لا تشده شدا لمحطات تجاوزها وأن يكون تعاطيك مع
    أدبيات الحزب تعامل نقدي يؤمن علي الإيجابي ويرفض السلبي ويقدم
    بدائله للمرفوض وذلك من دون -أحكام مسبقة أو تحامل تماما- كما فعل
    الخاتم عدلان مع مشاريع الحزب الشيوعي الجديدة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 04:57 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 15894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: كمال عباس)

    الانسان النبيل كمال عباس
    شاكره لتكرمك بتوضيح اقتباسي من كتابه الاستاذ محمد النعيم .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 12:30 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 21-04-2008
مجموع المشاركات: 7304

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا؛ وليس عن الحاد الماركسية .. ولا ريب عندي ان الخاتم لو سؤئل عن الحاد الماركسية لاجاب بالحقيقة؛ ولو سوئل عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة ؛ وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي



    هذا ماخطه عادل


    يقول عادل : ولا ريب عندي !! ان الخاتم(لو سؤئل-خطا لغوي نتجاوزه) عن الحاد ماركس لاجاب بالحقيقة


    ...هل ياعادل تعلم النوايا ولا شنو ؟؟


    ولو (سؤئل) عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة!! برضو محاكمة النوايا..


    ثم لم يستطع الصبر عن محاكمة النوايا فقطع ب :


    وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي !!!

    نفسي اعرف : دي رغبتك ولا كلام الخاتم ..اذا كان كلام الخاتم قالوا وين في المقتطف اعلاه

    وذا كانت رغبتك تقوله مالم يقله ورينا الهدف شنو..

    هدفك عارفينو ، عايز تقول ، تجاوزا يعني ، انو في ملحدين والخاتم قال ليك كدة ، عشان تنتقد

    نقد ، القال مافي ولا ملحد واحد..بكدة تكون انتقدت نقد سياسيا فقط (بافتراض الخاتم اقر بوجود

    ملحدين في الحزب - بعد ماتثبت ذلك ياعادل)


    طيب خليك من دا كلوا !


    انا ذاتي شايف كلام نقد-لو صح قاله فعلا- خطا ومحاكمة للنوايا برضو..ويتناقض مع وجود الحرية

    الشخصية في برنامج الحزب وموقفه تجاهها عموما..المشكلة شنو يكون في ملحدين بالكوم ، مش مسالة

    شخصية..


    المادية الجدلية تفضي الي انكار الخلق والخالق في الفلسفة بتبنيها اولوية الموضوع علي الذات


    دي مادايرة درس عصر ، لكن الحزب الشيوعي يقر بحرية الاعتقاد ، وهو مبدأ يكفل الايمان والالحاد

    اي مبدأ علماني يحترم الدين بعيدا عن السياسي..


    هل اقرار حرية الاعتقاد كوزنة ام ماذا ؟؟

    اذا كان الكيزان عندهم حرية الاعتقاد في مفهومها العلماني دا ، كلنا كيزان..لكن الكيزان ماعندهم

    مبدأ زي دا ولا حيكون يوم من الايام..لانو ماممكن يقبلو بمبدا حرية الالحاد في تنظيمهم..بل هم

    يفرضون اتجاه واحد للعقيدة - الاسلام والسياسي كمان !




    اها طيب وجود مؤمنين ومسلمين وخلافو مشكلتو شنو داخل الحزب ،يعني البصلي والبصوم والبحج

    والبتهجد والبيقوم الليل بياثر كيف علي الحزب الشيوعي..حتجي تنكر عليهم ذلك وتقول منافقين

    ماركسيين بصلوا كيف الخ ..ياخي نفرض منافقين رغم محاكمة النوايا..لكن برنامج اصلاح الخطأ


    وهو ابداع سوداني بحت لعبدالخالق بيرشدهم الي التعلم من الجماهير واحترامها وعدم الشذوذ

    عن اخلاق الناس وقيمها، فلا انفصال بين الفكر والسلوك في مجتمعنا..نفس الشئ عن المسيحي والوثني

    والبوذي ..هل التفت عبدالخالق للماركسية حين كتب مؤلفه ذلك..طبعا روح الماركسية وليست الماركسية

    فاذا كنت ماركسيا اسعي لكسب الجماهير ، يجب سلوك الطريق الذي يقربني اليها حسب المجتمع الذي

    توجد فيه وليس حسب مواصفات بلد منشأ ذاك الفكر..

    مرحب بالشيوعيين- الكيزان اذا كانو ح يقربونا من جماهير الشعب السوداني وطبقاته العاملة

    وفئاته الكادحة..والدين ليس حكرا عليهم ، بل هم من شوهوا الدين وتاجروا به سياسيا والحزب

    عايز يستخدمه لصالح المغلوبين ..الم يستخدمه الصوفية لمحاربة دولة الاقطاع الراسمالية

    كيف استخدموا فكرة الولاية الاسلامية ليجعلوا منها بعدا انسانيا يعارض فكرة الخليفة-الحاكم

    باسم الله في الارض..فنزعوا عن حكام بني امية ايديولوجية التسلط باسم الله..واقصد الصوفية الفلسفية

    عند الفارابي وابن رشد وابن سيناء الخ وليست الطرق الرجعية التي سادت من بعد..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 04:42 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: اهلا تيسير واميمه جميل لو اتفقتوا علي كدا
    وتمكن عادل تجنب المفردات التي يتحسس منها السودانيون
    لكين حقيقه انا متعوده علي نقاش مع جماعتي هنا يخلو من نوع الحساسيه دي
    اظن اختلاف ثقافات
    يعني عادي اقول لزول هنا بلش فبركه ولا دا انت كاذب
    وهم ممكن يقولوا لي دا ضيق افق او جهل او ما تكذبي ما بتفرق معاي يعني لا اعتبرها نوع من السباب .
    لكين يبدو انه السودانيين عموما حساسيتهم مفرطه تجاه اي كلمه سالبه وفي صعوبه في تقبل النقد دعك من النقد الذاتي .


    التحكيم فاشل يا ماما دوما
    ياخ شنو حصرتي الشغلة كلها في نفسك ؟ ما قنا ليكم عندنا نفسيات والنبز بعمل لينا بهق ياخ !
    و تيسير دي تنضرس سااااي يعني و لا كيف ؟

    على قول سيدنا محسن خالد المجال دا ما ليهو تقاليد و لا كيف ؟
    الشغلة مصارعة حرة ؟! . . . حتى دي بتحرّم الضرب تحت الحزام ياخ !
    اول اعتراض لي على البوست دا انو خالف الشفافية في عنوانو و معلن اجندتو لتوظيف تضامن " مستحق " لغرض سياسي " غير مستحق "
    تاني نكرر : يا عادل راينا في " القضيةالاساسية المعلنة قلناهو .. . بح خلاس
    اي اجندة " سياسية " تانية اذهب انت و حزبك فقاتلا . . . نحن هاهنا - واشار الى حد إدانةالقبح - قاعدون
    بعدين يا ماما دوما انت قلتي متابعة البوست !!! انت قاعدة تفطي سطر ولا شنو ؟
    ( و الله انا ذاتي مرات مرات بس اديها ليك عدد واحد اسكرول داون و بس . . . الناس دي كلاما كتير خلاس ! )

    اقتراح حيدر حسن ميرغني وجيه جداً

    قلتي لي - بلغة الترك * كمان - اي " فوت " محسوب ؟ ما يعادل اي صوت محسوب بالبلدي كدا
    يعني الليبرالي داخل الانتخابات الجاية دي ؟
    واحلتي دي !
    ما كلمتونايخس عليكم ؟
    اها براهم و لا تحالف ولا خاشنها ساي ؟
    و ببرنامج " سياسي " بعبر عن واقع اهل الـvـوتس ( على وزن اهل العوض ) . . . ؟
    و لا مع مشاغلم الكبيرة التانية الزي الفي البوست دا ، ما لقوا الوكت ليهو ؟
    علاقة الجماهير ( اصحاب الفوتس ) ديل معاهم و مسآلتهم ليهم بالبرنمج دا ولا بمحاكمتم بخلفيتهم الفلسفية( ان وجدت ) و الدينية ( ان لم توجد ) و لا بـ " دق ضمايرم فتاشة " ؟!!

    تواتر عن نبأ فرعون ان قيل له : ليه بقيت كدا ياخ ؟ - شفتوا الحنية دي كيف ؟ - قال ليهم : ما لقيت واحد يقول لي ما تتفرعن علينا
    برضو تقولوا استالين ؟!

    خلاس كل سنة و انتو طيبين


    -------------
    * امي بت السيمت - مايعال ماما في البنادر و هنا عندكم - ربنا يديا الصحة و العافية، اي كلام تسمعوا و يخالف " عربي البطانة " ، عندها " كلام ترك " والمصطلح يحوي مفهوم سلبي انو الكلام غير مفهوم
    ** عزيزنا حيدر حسن عيدك سعيد طلب المشّرف عملت فيهو شنو ؟ كان فتحتوا البوست ادونا خبر سمح ؟ نجيكم ندلو بدلونا و اتنين جردل كمان . . . و الكيزان يمتنعون


    تحياتي و احترامي للجميع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 10:01 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: عبداللطيف حسن علي)

    عبد اللطيف حسن علي ..

    حارد عليك رغم انك زول عدواني .. لكن فعلا حننتني وشاعر بيك عارض خارج الزفة؛ عشان كدا حازيل عنك ما لم تفهمه ..

    Quote:
    Quote: السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا؛ وليس عن الحاد الماركسية .. ولا ريب عندي ان الخاتم لو سؤئل عن الحاد الماركسية لاجاب بالحقيقة؛ ولو سوئل عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة ؛ وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي
    هذا ماخطه عادل
    يقول عادل : ولا ريب عندي !! ان الخاتم(لو سؤئل-خطا لغوي نتجاوزه) عن الحاد ماركس لاجاب بالحقيقة
    ...هل ياعادل تعلم النوايا ولا شنو ؟؟
    ولو (سؤئل) عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة!! برضو محاكمة النوايا..
    لا .. لا اعلم بالنوايا ولكني اعرف الخاتم واعرف انه لا يخشي في الحق لومة لائم ..

    Quote: ثم لم يستطع الصبر عن محاكمة النوايا فقطع ب :
    وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي !!!
    نفسي اعرف : دي رغبتك ولا كلام الخاتم ..اذا كان كلام الخاتم قالوا وين في المقتطف اعلاه. وذا كانت رغبتك تقوله مالم يقله ورينا الهدف شنو..
    دي ما رغبتي دا كلام الخاتم؛ وما قالوا في المقتطف دا قالوا في مقتطف اخر؛ ان الحزب الشيوعي يضم مسيحيين ومسلمين ولا دينيين .. اها اللادينين ديل شنو غير ملحدين ؟؟؟

    Quote: هدفك عارفينو ، عايز تقول ، تجاوزا يعني ، انو في ملحدين والخاتم قال ليك كدة ، عشان تنتقد
    نقد ، القال مافي ولا ملحد واحد..بكدة تكون انتقدت نقد سياسيا فقط (بافتراض الخاتم اقر بوجود
    ملحدين في الحزب - بعد ماتثبت ذلك ياعادل)
    يا زول الخاتم قال لي شنو ؟؟ انا براي على الاقل بعرف 10 ملحدين اعضاء في الحزب الشيوعي
    ونقد دا زول كذاب ساي لا اكتر ولا اقل ...

    Quote: طيب خليك من دا كلوا !
    انا ذاتي شايف كلام نقد-لو صح قاله فعلا- خطا ومحاكمة للنوايا برضو..ويتناقض مع وجود الحرية الشخصية في برنامج الحزب وموقفه تجاهها عموما..
    في دي نحنا متفقين ..
    وكلام نقد قالوا وووثقته اعلاه وممكن انزلو ليك تاني ..

    Quote: .المشكلة شنو يكون في ملحدين بالكوم ، مش مسالة شخصية..
    ما في اي مشكلة عندي .. السؤال دا وجهو لي نقد ..

    Quote: المادية الجدلية تفضي الي انكار الخلق والخالق في الفلسفة بتبنيها اولوية الموضوع علي الذات دي مادايرة درس عصر ،
    شكرا على هذه الشجاعة ؛ وعلى اثبات البديهي .
    اها المادية الجدلية دي مش واحدة من مصادر الماركسية الثلاثة؛ واسسها المكونة الثلاثة ؛ والماركسية دي مش ايدلوجيبة الحزب الشيوعي ومنهجه الذي اقراه مؤتمركم الخامس ؟؟

    Quote: لكن الحزب الشيوعي يقر بحرية الاعتقاد ، وهو مبدأ يكفل الايمان والالحاد اي مبدأ علماني يحترم الدين بعيدا عن السياسي..
    الحزب الشيوعي لا يقر حرية الاعتقاد؛ فهو يضمر الالحاد حين يتبني الماركسية وهي التي تفضي لانكار الخلق والخالق كما تفضلت؛ وفي نفس الوقت ينكر الحادها؛ بل يكذب قائده ويزعم انه ليس هناك ملحد واحد في الحزب الشيوعي .. دا اسمو شغل عصاية نايمة وعصاية قايمة ..

    Quote: هل اقرار حرية الاعتقاد كوزنة ام ماذا ؟؟
    ابدا لا .. الشيوعيون الكيزان - زي نقد وبدر الدين احمد موسى واخيرا المشرف - ناكرين الحاد الماركسية عديل؛ وناكرين ان يكون هناك ملحد في الحزب الشيةعي؛ ويمارسوا الكذب والتزوير على المفتشر عن تاريخ الماركسية والحاجها. وهذا استهبال سياسي ولا علاقة له بحرية الاعتقاد التي تكفل حق الايمان وحق الالحاد ولا تجادل في الحقائق البديهية ولا تفرض ايدلوجية الحادية منهجا لكل الحزب ولا ترتبط بتراث طويل معاد للحريات الدينية كما في الشيوعية ..

    Quote: اذا كان الكيزان عندهم حرية الاعتقاد في مفهومها العلماني دا ، كلنا كيزان..لكن الكيزان ماعندهم مبدأ زي دا ولا حيكون يوم من الايام..لانو ماممكن يقبلو بمبدا حرية الالحاد في تنظيمهم..بل هم يفرضون اتجاه واحد للعقيدة - الاسلام والسياسي كمان !
    أبدا ما عندهم ؛ والشيوعيين ذاتهم ما عندهم .. ما عندهم لانهم مرة يقفوا م الماركسية وهي ملحدة ويزعمون عدم وجود ملحدين في حزبهم ؛ ومرة بدعوتهم للشريعة الاسلامية تجي بالافناع؛ ومرة ثالثة لتاريخهم الطويل في قمع الحريات الدينية .. وفي المحصلة ما عند الشيوعيين هو تناقض كبير سببه تمسكهم بالماركسية (الملحدة ) ودعوتهم للشريعة (بالاقناع) مما خلق تيار الشبوعيين - الكيزان القمئ .

    Quote: اها طيب وجود مؤمنين ومسلمين وخلافو مشكلتو شنو داخل الحزب ،يعني البصلي والبصوم والبحج والبتهجد والبيقوم الليل بياثر كيف علي الحزب الشيوعي..حتجي تنكر عليهم ذلك وتقول منافقين
    ماركسيين بصلوا كيف الخ
    اصلو ما بمنعهم ولا بنكر عليهم ..دا حقهم الانساني يؤمنوا ولا يلحدوا .. وما قلت عليهم منافقين لأني لا اعلم ما في القلوب؛ قلت متناقضين؛ لمن يزعموا انهم متبنين الماركسية - التي تفضي الى نقض الخلق والخالق كما قلت انت - وعندما يصوموا ويصلوا ويحجوا في نفس الوقت .

    Quote: ياخي نفرض منافقين رغم محاكمة النوايا..لكن برنامج اصلاح الخطأ وهو ابداع سوداني بحت لعبدالخالق بيرشدهم الي التعلم من الجماهير واحترامها وعدم الشذوذ عن اخلاق الناس وقيمها، فلا انفصال بين الفكر والسلوك في مجتمعنا..نفس الشئ عن المسيحي والوثني والبوذي ..هل التفت عبدالخالق للماركسية حين كتب مؤلفه ذلك..طبعا روح الماركسية وليست الماركسية فاذا كنت ماركسيا اسعي لكسب الجماهير ، يجب سلوك الطريق الذي يقربني اليها حسب المجتمع الذي توجد فيه وليس حسب مواصفات بلد منشأ ذاك الفكر..
    عبد الخالق في الوثيقة ديك قال حاجة مهمة جدا - قال : نعم نحن علميون ولكن السبيل لنشر المذهب العلمي في السودان يختلف عنه في اوربا الخ (لا استحضر النص بحرفيته حالياً) - وهو في هذا كان ينطلق من منهج ماركس الذي ابنته في حواري مع المشرف؛ حيث عبد الخالق لا يريد مصادمة مظاهر الدين وانما تغيير الظروف التي تنتج الدين .. عبد الخالق كان ماركسيا وبالضرورة ملحدا؛ وموقفه في تلك الوثيقة سياسي يعمل على نشر الالحاد - ما اسماه بالمنهج العلمي وهي شفرة معروفة عند الشيوعيين - عن طريق تغيير المجتمع حتى ينتهى الدين تدريجيا كما جاءفي معالم الشيوعية لانجلز وحتى يلغي الدين كما جاء في البيان الشيوعي .

    Quote: مرحب بالشيوعيين- الكيزان اذا كانو ح يقربونا من جماهير الشعب السوداني وطبقاته العاملة وفئاته الكادحة..والدين ليس حكرا عليهم ، بل هم من شوهوا الدين وتاجروا به سياسيا والحزب
    عايز يستخدمه لصالح المغلوبين ..الم يستخدمه الصوفية لمحاربة دولة الاقطاع الراسمالية كيف استخدموا فكرة الولاية الاسلامية ليجعلوا منها بعدا انسانيا يعارض فكرة الخليفة-الحاكم باسم الله في الارض..فنزعوا عن حكام بني امية ايديولوجية التسلط باسم الله..واقصد الصوفية الفلسفية عند الفارابي وابن رشد وابن سيناء الخ وليست الطرق الرجعية التي سادت من بعد..
    الشيوعبون - الكيزان ما بيودوكم اي محل غير الكوشة والمستنقع والحضيض ؛ لانهم ناس كذابين ومنافقين ومتخلفين وجبناء ؛ وهاك المثال في شخص نقد - اللي قال عنه ايو ساندرا انه مجرد زول جبان - ؛ وفي شخص المتخلف البائس بدر الدين احمد موسى .
    كما ان استخدام الحزب الشيوعي للدين مرفوض؛ كما هو مرفوض استخدام الكيزان له .. التجارة بالدين لمصلحة اليمين او اليسار يجب ان تكون مرفوضة؛ وانما المطلوب هو فصل الدين عن السياسة ؛ اي العلمانية.. فأي مصداقية لك في رفضك لتجارة الكيزان بالدين؛ اذا انت عايز تتاجر بيهو ؟؟ اذا كان هناك من تعامل مع الدين فينبغي ان يكون تعاملا علميا؛ لا تعاملا تجاريا كما يقوم به الكيزان وكما يحاول القيام به الشيوعيين الكيزان .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 21-09-2009, 10:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 09:20 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    كتب المشرف
    Quote: استثمر هذا يا عزيزى فى الرد على عادل .. نشأة وتطور مفهوم ( دين ) وبصوره عامه ارتبط تأريخيا بحاجة البشريه للوازع الاخلاقى الباعث والمحفز للنوازع الخيره فى الانسان ولتلبية الاشباع الروحى فيه ولحالة القلق العظيمه والخوف التى اعترته ازاء الطبيعه والحوجه للكائن المطلق الذى يهب الخصوبه والخير والسعاده مقابل الجدب والشر والشقاء
    دا كلام ما صح على اطلاقه .. الدين كما كان هكذا كان ايضا تعبير عن الجهل والتعصب والانغلاق الاثني والطبقي والجهوي الخ ؛ وعندك مثر اديان الانكا والازتك الدموية والتي كانت تقدم فيها القرابين البشرية بالالاف حتى ادت لانهيار تلك الحضارات العظيمة بسبب من .... نقص السكان ( قرضو اغلبية السكان بتقديمهم قرابين بشرية لالهتهم الدموية ) .. اها في الحتى دي لو ما عايز تقرأ احيلك لفيلم ميل جيسون ( Apocalypto ) بس اعمل حسابك من الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى ما يجيك ويقول ليك : يا للعار !! الدخلك السينما منو ؟؟ أكلت باسطة بعد الفيلم ؟؟ كانت حلوة ؟؟ والله انا لو مكانك انتحر !! ( وجه ضاحك جدا لحدي ما مكشر) ...
    أها يا المشرف انتم الان تمارسون الانتهازية وتتركون المنهج العلمي الذي خلقه علم اديان المقارن خلال القرنين الاخيرين لتأتو للتزلفوا للدين والمتدينين بعد ان كنتم ملحدين لمن الله غفر ليكم .. اها انتو بيا الحاد يا استهبال ؟؟ حاجة في النص كدا ما في ؟؟ يا تعملوا الالحاد عقيدة رسمية في الدول التي ابتلت بكم؛ يا تدعو للشريعغة عبر الاقناع ؟؟ يبدو انو الخوفة الدخلت فيكم من زمن قصة معهد المعلمين ما طلعت حتى الان .. وبعد دا ما في زول حيصدقكم لانكم فاقدين مصداقية ولانكم متناقضين .. فحلوا هذا التناقض من جملة تناقضاتكم الكتيرة بدلا من خلق التيار الشيوعي الكيزاني القمئي.

    Quote: يقول ماركس ( الدين هو تأوهات المخلوق المضطهد وسعادته المتخيلة، ونقد الدين هو نقد هذا الوادي من الدموع الملئ بالزهور الخيالية، والذي يمثل الدين الهالة الضوئية التي تحيط به. ونقد الدين يقتطف هذه الورود الخيالية التي يراها المضطهد في الجنزير الذي يكبله، ولكن لا يفعل النقد ذلك ليحرم الرجل المضطهد من سعادته برؤية الزهور الخيالية، وإنما يفعل ذلك ليمكّن الانسان من التخلص من السلسال الذي يكبله حتى يستطيع الحركة بحرية ليقتطف الزهور الحقيقية ) .
    نعم هذه من مقولات ماركس لكن لماذا شطبت منها قوله (( هو افيون الشعوب )) ؟؟؟


    Quote: فهو ( اي الدين ) يمثل عند ماركس الورود الخياليه ولكنه وفى ذات الوقت يمثل الهاله الضوئيه التى تحيط به فى اشاره للسمو الروحانى وقيم المحبه والخير .. وهى ( علوية الانسان ) . فما يزعج ماركس حقيقة ازاء امر الدين هو ذاك الجنزير المكبل للانسان المضطهد .. قيد الاسطوره والخرافه وبراثن التراث الحاجبه للرؤيه السليمه للواقع ... والرؤيه السليمه ماهى الا نافذة للوعى الاجتماعى والذى هو جوهر ما تنشده وتخاطبه الماركسيه
    اهو دا الاستهبال ذاتو .. ماركس يرى الدين كسعادة متخيلة؛ وكزهور خيالية؛ وكوادي من الدموع؛ وكهالة حول هذا الوادي الذي يحيط بالانسان المقيد .. وهو اذ يريد فك قيد الانسان ليس ليقطف الزهور الخيالية (الدين) وانما ليتحرك بحرية ويقطف الزهور الحقيقية (على الارض) .. أي ان ماركس يريد تحرير الانسان اقتصاديا ليتحرر من الدين ومن الظروف التي تخلق الدين والذي يراه ماركس كسعادة متخيلة ووعى زائف وزهور خيالية ومافيون للشعوب . هذا هو موقف ماركس الحقيقي من الدين.

    خلاف ماركس مع الهيجليين الشباب (والذين تحولوا الى اتباع متحمسين لفيورباخ ) لم يكن حول انهم محاربين للدين وهو مدافع عنه؛ فقد كان ملحدا اكثر منهم بمراحل؛ ولكن في كيفية هذه الحرب . هم كانوا يريدون بدءالحرب ضد الدين وضد الدين وترك القضايا الاجتماعية . ماركس كان يرى ان تحرير الانسان من الدين يتم بمحاربة الظروف الارضية التي تنتج الدين . ماركس كان هنا راديكاليا اكثر من هؤلاء في معركته ضد الدين؛ فهؤلاء كانوا يحاربوا الفروع الظاهرة وماركس كان يحارب الجذر الغائص في الارض.

    هذا هو لب موقف ماركس .. وماركس هنا كان مختلفا فعلا عن انجلز واكيد عن لينين وستالين وغيرهم من الاجلاف الشيوعيين؛ فانجلز كانت له شطحات ضد الدين والمتدينين؛ ولينين وستالين كانا مقاتلين عنيفين ضد الدين؛ ولكن كل هؤلاءكانوا يحاربوا مظاهر الدين؛ بينما ماركس كان يحارب جذور الدين؛ ويعمل على تغيير الظروف التي تنتج الدين . وهذا ما دعاه لرفع شعار الالحاد (Atheism) ضد معاداة الدين (Antitheism) الذي كان يرفعه الهيجليون - الفورباخيين الشباب .

    Quote: وطالما اتى بنا الحديث الى الوعى الاجتماعى اتساءل اي المفهومين ينشد الوعى الاجتماعى ويتحقق به ..الليبراليه ام الاشتراكيه ؟..
    اكيد الليبرالية لأنها منهج مفتوح وليس نظام مغلق كالماركسية ..

    Quote: تحياتى ورحم الله الخاتم
    الخاتم الذي قتلتوه تسيرون الان في جنازته ؟؟ يا للعار ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 08:48 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    المشرف


    Quote: يا زول الكلام ده كيف ؟.. فرتقو بالراحه لعوامله الاوليه ورتبو وفق منهج علمى ومقاربه تعتمد روح البحث فى تقصى الاجابات والنتائج الواقعيه
    شنو الانشاء الكتيرة دي وتقعر المثقفين دا ؟؟ انت ما قريت اصلاح الخطأ وعبد الخالق ما قال ليكم خلوا التقعر اللفظي ؟؟


    Quote: الحريه الاقتصاديه بالمفهوم الليبرالي ادت وكواقع معاش وبديهى للاحتكارات الرأسماليه الكبيره ..
    دا كلام ما صح واصغر طالب في اول سنة دراسات اقتصادية بيقول ليك الكلام دا ما صح .. الليبرؤالية تقف مع الحريات الاقتصادية وضد تدخل الدولة في العملية الاقتصادية .. والاحتكارات الكبيرة في كل مكان كانت مدعومة من الدولة وثامت بدعم مباشر وتدخل مباشر من الدولة ن طريق حماية السوق من المتتجالت الاجنبية او تقديم قروض وضمانات او انقاذها من الافلاس او دعمها ن طريق جهاز الدولة. يعني بخرق لمبدأ اساسي من مبادي المنافسة الحرة وقوانين السوق . اها يا سيدي هذه النوع من الراسمالية انتشر في الولايات المتحدة الامريكية وفي جنوب شرق اسيا (خصوصا اليابان وكوريا الجنوبية) ؛ وفي الاحيرة لم يمكن هناك ليبرالية سياسية حتى ولا ليبرالية اقتصادية وانما ما يسمى براسمالية الدولة والتي هي وجه العملة اخرى للاشتراكية الدولتية .. الان دول غرب اوروبا - وكلها دول تعتمد الليبرالية الاقتصادية - تحارب الاحتكمارات وكل يوم عنجها مشكلة مع ناس ميكروسوفت مثلا؛ وان كانت تنتهك بعض مبادئ الليبرالية بدعم منتجيها - المزارعين مثلا - ؛ على حساب البضائع الرخيصة القادمة من الخارج؛ وهذه تشوهات مسؤول عنها الخروج عن الليبرالية وليس الالتزام بها .

    Quote: ( الشركات الضخمه العابره للقارات ) بثقلها وتأثيرها السياسي على ادارة الدول الليبراليه الغربيه .. فى الواقع هى تمثل الحكومات الحقيقيه بدورها الناظم لعمليه صنع القرار فى الدوله .. ناهيك عن دورها المهيمن على العمليه الديمقراطيه ككل باذرعها الثلاث الاحزاب والانتخاب والتداول .. فهى اليد العليا والسلطه الحقيقيه ..
    كلامك لدرجة كبيرة صحيح؛ ولكن مسؤولية هذا لا تقع على الاحزاب الليبرالية - لا في امريكا ولا في اوروبا - وانما على احزاب المحافظين والاشتراكيين الديمقراطيين - ولو لاحظت ان الليبرتاريين في امريكا والديمقراطيين الليبراليين - ومن اقواهم حزب الديمقراطيين البليبراليين في انجلترا والحزب الديمقراطي الحر في المانيا - بل وتجمع الاحزاب الليبرالية في البرلمان الاوروبي تقف بقوة ضد الاحتكارات ومع فتح السوق المحلي ومع رفع الدعم عن المتتجين المحللين حتى تتحقق قواعد المنافسة الحرة .. ولو راجعت مقرررات الاممية االيببرالية منذ الاربعينات وحتى اخر مؤتمر لها في داكار لوجدتها تقف ضد الاحتكارات ومع ضمان حرية التنافس باعتبارها لب الليبرالية الاقتصادية واساس كل الحريات.


    Quote: وده بمثل ازمه اخلاقيه تشوه المجتمعات الليبراليه بصوره مباشره ولكن قطعا عبئهاالضخم يقع على المجتمعات والشعوب المستغله والرازحه تحت سطوة الفقر وفقدان الاراده الوطنيه والقرار المستقل ..
    نعم قضية الاحتكارات والتبادل غير العادلب هي قضية ومعضلة للنظام الاقتصادي العالمي .. الليبراليون يقفون مع تقليص وتفكيك الاحتكارات ومع رفع الدعم وفتح المجال للتبادل التجاري مع العالم الثالث والذي بضائعه اكثر رخصا بكثير من البضائع المنتجة في اوروبا مثلا - وهذا ما اتفق عليه ليبراليو العالم الثالث والليبراليون الغربيون وهذا ما يمارس في اي بلد يحكمه الليبراليون لوحدهم او كحزب رئيسي (لوكسمبورج ولدرجة هولندا ) . ولاحظان هذه الدول هي الاكثر مساهمة في مساعدة العالم الثالث تنمويا (هولنجا تحديدا) . كما نفس التعامل يطرحه الليبراليون في مسألأة الهجرة ووقف التقييد عليها؛ وقد قامت فيالشهر الماضي ورشة في تنوس لليبراليين العرب وصت بالغاء القوانين المعادية للمهاجرين وستعرض في نوفمبر على تجمع الاحزاب اللليبرالية الاوروبية في بروكسل حتى تتبناها في بلدانها وفي الاتحاد الاوروبي كومقف مشترك مع ليبراليي العالم الثالث .

    اها دا كلو يمكن حله في اطار الديمقراطية اليبرالية وفي اطار السوق الحر . في اطار الشبوعية لا يمكن حل شي من هذا ؛ والشيوعية لم تبن بلدا من بلدان العالم الثالث بل نهب السوفيت ثرواتها وادخلوها في الحروب الطويلة المدمرةو؛ من كوبا غربا وحتى للاوس وكمبوديا وفيتنام وكموريات الشمالية شرقا؛ ومن اثيوبيا الى موزمبيق وانجولا الخ .

    Quote: السؤال هنا كيف يتجلى التصور الامثل للديمقراطيه مع تداعيات الحريه الاقتصاديه ..؟ والاجابه عليه تمثل احد المحكات الحقيقيه على قدرة الليبراليه فى بسط العداله الاجتماعيه والتزامهابجوهر الديمقراطيه لا ممارساتها الشكليه ..
    دا سؤال يوااجه كل الفكر السياسي وليس الفكر الليبرالي فقط . الليبراليون ردوا عليه بضرورة ضمان الحد الادنى لكل مواطن ورفع الحد الادنى باستمرار لحدود اعلى ؛ كما ردوا عليه بمحاربة البروقراطية والاحتكارات الكبيرة؛ وبدعم دور المجتمع المدني وما يسمي بالقطاع الثالث (قطاع المنظمات غير الحكومية)ى ؛ وقبل كل شي بدعم رجال الاعمال ونساء الاعمال الصغار . ولعلك تلاحظ ان مستوى المعيشة للكادحين في اتلدول الليبيرالية هو اعلى بكثير من مستواه في الدول الشبوعية؛ وان الضمان اجتماعي فيها متطور جدا ويشكل كل من لا يستطيع العمل او المنافسة .. اما في العالم الثالث فان الحرية الاقتصادية تعني في المقام الاول لنا تحفيز المجتمع للانتاج ورفع قدراته ودعم صغار المنتجين وبناء نظام حديث ومتطور للضمان الاجتماعي والصحي .. دون ذلك يكون الحديث عن الديمقراطية السياسية مجرد ترف ولهو مثقفين.

    Quote: أقول ليك كلام .. فوكوياما ذاتو قال المسأله دى ( الليبراليه ) ما بتنفع مع مجتمعات دول العالم الثالث .. شفت كيف !
    قوكوياما وهاتنجتون القال ليك هم ذاتهم ليبراليين منو ؟؟ ديل ناس محافظين ساي حاولوا ان يقدموا ارضية فكرية للمحافظين الجدد .

    Quote: هذا ما عنيته بالمأزق الاخلاقى لليبراليه .. وذراعها الاقتصادى ( الهها )المنفلت والشديد القسوه ودينه المتكامل بكل انساقه من تعاليم وواجبات وسطوه وتجبر على العباد والمستضعفين فى الارض ..
    دا كلام بتاع انشاءساي ؛ وهو يتفق مع جهلك بالمذاهب الليبرالية وخلط ما بين مجمل النظام الراسمالي وبين التيار الليبرالي فيه؛ وهو جهل ينطلق من اوهامكم الشيوعية القديمة واطروحاتكم الكيزانية الجديدة ؛ حتى قال قائلكم انه يرى ان الليبرالية هي اسؤا من حكم الاسلام السياسي !!طيب بتدعوا ليها ليه في اطروحاتكم السياسية بل والاقتصادية ؟؟ ودي برضو برجع ليهو لانو جزء من تناقضاتكم واستهبالكم وتخبطكم .

    Quote: ياتو خطاب كيزانى يا عادل؟.. .. تحليل ظاهره واسباب تفشى الاصوليه وارجاعها لتغول الليبراليه الثقافى والاقتصادى على الشعوب لا يعنى تبنى الاصوليه ؟.. لا تتلاعب بالكلمات
    اها الاصولية دي كانت موجودة في المجتمعات الشيوعية .. بولندا الأنا ساكن فيها دي كان فيها اكبر اصولية مسيحية طوال الحكم الشيوي؛ وبعد انهيار الشيوةعية بدأت في التراجع ولو فضيت ممكن اجيبليك احصائيات دقيقة عن الموضوع .. الاصولية الدينية يا زول هي ردة فعل تجاه الحداثة سواء كانت حداثة ليبرالية او شيوعية او قومية ؛ وهي في المجتمعات المتقدمة تشكل هامشا لا يتعدي ال20% على الاطلاق؛ حتى في امريكا نفسها .. لكن ال80% تسير في طريق العلمنة باستمرار؛ وهذه ال20% تسير في طريق التآكل والتفتت باستمرار . ظاهرةو العلمنة المتزايدة للمجتمعات الغربية لا ينكرها الا جاهل او مغرض؛ والاصولية محاولة لوقف هذا الخط العلماني المتصاعد. اما الاصولية في العالم الثالث فهي نتيجة حتمية لفشل محاولات الحداثة ؛ ولاحظ انها بدأت في الانتشار منذ نهاية السبعينات وفي الثمانينات حين انهارت اغلب التجارب الحداثوية (اليسارية في اغلبها ) ؛ بينما في الدول التي حققت انجازات في هذا المجال لم تجد لها فرصة (الهند مثلا ) ؛ وحتى عندما ظهرت هناك ( الحزب الشعبي الهندوسي في الهند وحزب اربكان في تركيا ) لم تستطع ان تستمر دون ان تتغير وتصبح ديمقراتطية ومنفتحة على نمط الديمقراطية المسيحية في الغرب.


    Quote: انزلت لك مقاربة الحزب الشيوعى للدين وفق مقررات الخامس .. وهى تتسق ومقاربتى فى التحرر من اسار الاوهام والتراث الخرافى للدين مع احترام المعتقدات الروحيه وافشاء روح التسامح الدينى فى الدوله المدنيه .. وهذ لا يتعارض ابدا مع جوهر الماركسيه
    شوف يا زوول الحزب الشيوعي الكيزاني قال داير الشريعة الاسلامية تجي بي اقتناع الناس وقال دايرا تجي من خلال البرلمان؛ في نفس الوقت الذي يرفع فيه رأية الماركسية الملحدة . دا تناقض واستهبال ما ليهو مثيل؛ عشان كدا سمسيناهو الجزب الشيوعي(لانو ما يوال رافع رأية الماركسية) الكيزاني (لانو عايز الشريعة بالاقناع ) .. فأنظر اين تقودكم الخيارات الحاطئة والتعنت والايدلوجية الخربة.

    Quote: جمود النواحى الفكريه والفقر الفكري الذى صاحب التجارب الاشتراكيه ولازم الاحزاب الشيوعيه فى دول العالم الثالث وحتى فى موسكو ذاتها بعد لينين القى بتبعات ثقيله على حركيه وحيوية النظريه فكريا .. كسر هذا الجمود لا يمكن ان يواجه ( بالنصوص ) والا تحولنا لاصوليين يسورهم ( النص ) فى قالبه الجامد فنعنعن كحالك قال السر عن لينين عن ماركس عن هيجل الى آخر النسق الدوغمائي وهو أحد العلل العقليه المنافيه للمنهج الجدلى ..
    يا زول الجمود اصلا صفة في الماركسية باعتبارها مذهب شمولي مغلق هو أقرب للدين منه للنظرية العلمية .. واكتر زول جامد دا كان لينين بتاعك دا ذاتو (اها اشرح لي شطبتو اللينيينية من منهجكم الفكري ليه ؟؟ )) والنصوص لا اتى بها لاني مقتنع بها ولكن لكشف تزويركم .. والتعامل مع الماركسيبة لا يتم بتطويرها لانه لا يمكن اصلاحها وهي معمدة بدم ملايين البشر وانما يتم برميها الى سلة المهملات والى قمامة التاريخ او على الاقل للمتاحف حيث ينبغي ان تكون .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 08:00 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Omayma Alfargony)

    اميمة سلامات

    يا شابات مالكن اتفقتن علي ؟؟ القاها من الشيوعيين يعنير ولا منكن (وجه ضاحك )

    Quote: صاح ياتيسير انا عندي نفسا المشكلة مع كتابات عادل.

    ياعادل زي ما المشرف كتب انتهازية عامة ممكن انت تكتب استهبال سياسي ومافي داعي لأسماء الموصوف دي.

    ماكل الناس جبلت على التفرقة بين التجريد الشخصي والايدولوجي والفكري.

    يعنى صعب تقول كذاب فكريا أو مزور ايدولوجيا لانها ممكن برضو توقعك في الشخصي.
    يا اميمة المشرف دا زول مستهبل عديل؛ بيقول لي انت انتهازي - ولا دليل عنده - ويتضارا وراءالكلمات الكبيرة والحذلقة اللفظية ؛ وانا ما عندي وقت ولا رغبة عشان اقعد اتحذلق معاهو واقول ليهو دا استهبال سياسي؛ بقول ليهو انت مستهبل عديل لانو ببساطة مستهبل . زمان عبد الخالق محجوب بتاعهم قال نحن نقول للاعور انت اعور ؛ ونعتبر ذلك جزءمن الاخلاق السودانية القائمة على قولة الحق .. اي زول يجي يناقش دون استخدام الالقاب سيجد احلى نقاش وكل احترام .. اي زول يجي يمارس الاستهبال ويهدد بالهتر ويينابذ بالالقاب - ولو كانت مغلفة - حيأخد على راسو وبسميهو بما اراهو فيهو .. ودي العدل يا ستي وهكذا الاشياء ينبغي ان تكون ..

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 07:52 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: تيسير عووضة)

    تيسير سلامات

    محمد المشرف هو من اتهمني بالانتهازية عدة مرات دون ان يثبتها وهو من توعد بالهتر ؛ ولو لاحظتي انا دقيق جدا في الكتابة واخاطب اي انسان بما يستحق .. فمن يمارس الهتر ويرمي الاتهامات سيجد وصفه .. وصديقي امجد - رغم حبي له - اتى وقال اني كذاب عديل ؛ وقد وصفته انه مستهبل ولم اصفه انه كذاب وتعلمي ان الاستهبال درجة اقل من الكذب ... عموما الاثنان للاسف مستهبلان اذ بحاولان نفي الحاد الماركسية وهذا اخف وصف يمكن ان اصفه بهما.

    لو لاحظتي لم اصف كمال عباس ولا محمد النعيم ولا سيف مصطفي بأي من هذه الاوصاف؛ لأنهم لم ينعتوني بالقاب قبيحة؛ وكما قلت للمشرف هو اذا اراد نقاشات موضوعيات كان له؛ وان اراد هترا كان له ايضا .

    لك ودي

    Quote: فعلاً النقاش ماشي بشكل كويس (ولكن) بعض كلمات من عادل عبدالعاطي تشوش على المتابع
    أكون بقرأ في أمان الله فجأة تطالعني كلمات مثل: مستهبل - كاذب - مزور كذبابة حطت على أنفي
    أهشها بإنزعاج وأتابع القراءة ..
    مثل هذه الكلمات تقتل روح النقاش عند الناس وما أي زول ممكن يستحملها
    فبدل ما الناس تاخدها كإساءات شخصية ونقعد نقول مافي شي شخصي أحسن عادل ما يستعملها وبس


    عادل:
    عليك دينك ياخ "دا لو عندك دين يعني" أترك الكلمات دي جانباً
    وقل ما تريد وللقارئ تقييم من هو المستهبل ومن هو واضح الطرح
    النقاش دا مفيد وثر جداً ما تبوظو بما لا ينفع ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 07:46 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: doma)

    دوما سلامات

    Quote: رجا ء الا يتم التعامل مع عادل عبد العاطي بحساسيه مفرطه
    يعني كلمات مثل انك مستهبل او هذا تزوير للتاريخ يجب الا تؤخذ كهجوم شخصي
    بل يتم الرد عليها بعقلانيه ومن غير دفوعات شخصيه لان الموضوع ليس شخصيا
    وكما يمكن ان يتم التعليق علي ما يقدمه عادل ان جافي ما تعلمون بانه استهبال وتزوير ايضا .
    المشرف هنا اتهمني اكثر من مرة بالانتهازية دون أن يأتي بأي دليل ؛ بل على العكس ما اتى به من مقتبسات توضح اني منذ البداية اربط اقوال الكوز الشيوعي بدر الدين احمد موسى بكوزنته وشيوعيته؛ كما اني لم اعتمد في ارائي على اراء ايا من الماس المتداخلين فكل متداخل مرحب به من طرفي وان كان المستهبل المشرف .

    أقول ان المشرف وصفني عدة مرات بالانتهازية دون ان يثبتها؛ وانا اصفه بالاستهبال واثبته .. واي زول يحاول الاستهبال ساقول له مستهبل ؛ وتعبير اليسار المستهبل ادخله للمعجم السياسي محمد ابراهيم نقد؛ ليتضح انه اكبر مستهبل وان اليسار المستهبل هو حزبه بالذات .. ومرحبا بأي شخص اذا رأي لي تزويرا او استهبالا ان يصفني بهذا على ان يثبته .

    لك ودي ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 08:04 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 12-04-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    الماركسية والليبرالية: غرفتان في بيت واحد
    محمد سيد رصاص *

    تنحو بعض الأبحاث (انظر مقالة صالح ج.آغا «اليساريون العرب والليبرالية» «ردَّة» أم «عودة» جريدة الأخبار 5-9-2006) إلى ربط تحول يساريين عرب (إقرأ: ماركسيين) نحو الليبرالية بوجود «افتراضات مشتركة بين الفكر اليساري لهؤلاء من جهة، والليبرالية الأوروبية من جهة أخرى ـــ تتمثل في ـــ العداء للفكر الديني الغيبي. وينبع هذا العداء من جذور مشتركة لفكر الليبراليين واليساريين في فلسفة التنوير الأوروبية التي تدعو إلى رفض أي سلطة على الفكر غير سلطة العقل ـــ حيث ـــ نشأ اليسار الأوروبي في هذه البيئة التنويرية الغربية. كما أن (آغا) يفسر النزعة الأميركانية الموجودة الآن عند هؤلاء اليساريين السابقين بأن تحولهم نحو الليبرالية «ممزوج بحنين إلى ماض استعماري من المفترض أنه متنور، حتى إن بعض اليساريين العرب رأى في الغرب واستعماره قوة تقدم تدمر القوى التقليدية العربية وتفسح المجال أمام تطور عربي».
    كان هذا الرأي، بشأن العلاقة بين الماركسية والليبرالية ووجود «نبع مشترك» لهما في (عصر الأنوار) الفرنسي في القرن الثامن عشر سائداً حتى جاء جورج لوكاتش عام 1923 في كتابه «التاريخ والوعي الطبقي» برأي مغاير رأى فيه أن كارل ماركس قد قام بقطيعة نقدية عبر الهيغلية مع (المادية الفرنسية) التي سمّاها «الشكل الايديولوجي للثورة البورجوازية»، متشككاً في فهم انجلز ولينين وبوخارين للماركسية أثناء محاولتهم تأسيس ما سمّوه «المادية الديالكتيكية» (لم يستعمل ماركس هذا المصطلح، ولا مصطلح المادية التاريخية) على أسس مادية عصر الأنوار الفرنسي، ومتهماً إياهم بأنهم يريدون إعادة ماركس إلى ما قطعه مع تلك المادية (ديدرو، دوهلباخ...إلخ)، التي قامت على أسسها الفلسفة الوضعية (أوغست كونت)، والتي استمد مؤسس الليبرالية جون ستيوارت ميل أسسه الفلسفية منها أثناء وضعه مذهبه الليبرالي في السياسة والاقتصاد والاجتماع. تشارك مع لوكاتش في هذا الرأي كلّ من المفكر الألماني الماركسي كارل كورش، ومؤسس الحزب الشيوعي الإيطالي أنطونيو غرامشي، وقد تعرض لوكاتش وكورش لهجوم مقذع وصريح شنّه عليهما بوخارين وزينوفييف بسبب ذلك في مؤتمر الكومنترن الخامس (حزيران ـــ تموز1924)، حيث اتهما بـ«الارتداد نحو الهيغلية القديمة»، فيما نجد غرامشي، الذي تأثر بتأكيدات الفيلسوف الإيطالي بنديتو كروتشه على ربط ماركس بالفلسفة وهيغل يعبر عن تشكيك بانجلز وعن رفضه تصديق أن كل ما نسبه انجلز إلى ماركس «أصيل كلياً ولا يحتاج إلى إعادة نظر»، في رفض لمحاولة انجلز تحويل الماركسية إلى «علم». بدلاً من فلسفة ومنهج تحليلي، وهو ما تشارك فيه، مع انجلز، كل من لينين وبوخارين، حتى تتوجَ ذلك مع ستالين في كتابه «المادية الجدلية والمادية التاريخية» الصادر عام 1938.
    في هذا الإطار، تشارك الستالينيون العرب، الذين سيطروا على الحركة الشيوعية والفكر الماركسي في البلاد العربية، مع الوضعيين في رؤية انعكاسية ميكانيكية لعلاقة الفكر بالواقع، تقول إن الفكر والمشاعر وكل الظواهر الذهنية والروحية يمكن إعادتها آلياً إلى سياق العمليات المادية، وإنها مجرد مرآة للأخيرة: من هذا المنطلق رأينا كاتباً، مثل سلامة موسى، يجمع بين المشاركة في تأسيس الحزب الشيوعي المصري في العشرينيات وبين فكر وضعي يذهب في ماديته الميكانيكية إلى حدود قصوى وبين الإعجاب بالفابية وفكر حزب العمال البريطاني الذي كان ضمن (الأممية الثانية)، المعاد تأسيسها بعد عام 1917 على أفكار مؤسس (الإشتراكية الديموقراطية) إدوارد برنشتين الذي كان تلميذاً نجيباً لإنجلز، والذي لم يختلف في نظراته الفلسفية، بخلاف السياسية والاقتصادية، عن لينين وبوخارين وستالين. وقد حصل، في فترة 1935 ــــ 1945 بعد أن وضع ستالين سياسة (الجبهة الوطنية المتحدة) في مؤتمر الكومنترن السابع، أن وجد الشيوعيون العرب أنفسهم ليس فقط في تشارك بالنظرة الفلسفية مع الليبرالية والوضعية، كان يجعلهم أقرب إلى لطفي السيد وطه حسين، بل أيضاً في تشارك سياسي مع الغرب الاستعماري ضد الفاشية والنازية، ترجم نفسه في سكوت خالد بكداش على اتفاقية حكومة (الجبهة الشعبية) الفرنسية ـــ التي كانت تضم الشيوعيين ـــ مع الأتراك على سلخ لواء اسكندرون عام 1937، وفي وقوف زعيم الحزب الشيوعي العراقي (فهد) ضد ثورة رشيد عالي الكيلاني ضد البريطانيين عام 1941، وفي تبعية الشيوعيين الجزائريين للفرنسيين، ثمَ في رؤية برنامجية تقرّبية من (البورجوازية الوطنية) كما نجد في برنامج الحزب الشيوعي السوري اللبناني الصادر عن مؤتمر (كانون أول 1943)، فيما نجد أن التفارق السياسي الذي استعرَ بين الشيوعيين العرب والليبراليين، في فترة الحرب الباردة، كان على أسس سياسية ـــ اقتصادية ـــ اجتماعية محضة، ولم يمتد إلى الجوانب الفلسفية، باستثناء محاولات قدمها ماركسيون عرب مستقلون عن الأحزاب الشيوعية، مثل عبد الله العروي، أومفكرون ماركسيون فصلوا من الحزب الشيوعي مثل الياس مرقص وبالذات في كتابه «المذهب الجدلي والمذهب الوضعي»، فيما لم يقدم ياسين الحافظ حدوداً فلسفية واضحة، في نظرته إلى الماركسية، تحدد تخومها تجاه الليبرالية.
    من هنا، «لم يكن غريباً أن نجد الكثير من الشيوعيين والماركسيين العرب المتسفيتين» منذ بدايات الانهيار السوفياتي عام 1989، وهم يقومون بالترحال من ستالين إلى طه حسين، ثم يتلمسون شيئاً من إدوارد برنشتين، حتى وصولهم إلى ليبرالية صريحة بعد عام 2003 ممزوجة مع مراهنة على الأميركي الذي أتى في تلك السنة بدباباته إلى بغداد، فيما لا نجد ذلك عند الماركسيين العرب، المتشربين بفكر كارل ماركس ولوكاتش وغرامشي والقاطعين معرفياً مع اللينينية ـــ الستالينية.
    كان واضحاً، في فترة البيريسترويكا، أن الخلاف، بين الأمين العام للحزب الشيوعي السوفياتي ميخائيل غورباتشوف ومسؤول منظمة موسكو للحزب بوريس يلتسين، متمحور بين (اشتراكية ديموقراطية) و(ليبرالية): كان هذا انتقالاً من غرفة الستالينية إلى غرفتين موجودتين ضمن بيت واحد، وهو ما ينطبق على انتقال الكثير من الشيوعيين الستالينيين في البلدان الصناعية المتقدمة إلى الإشتراكية الديموقراطية بعد عام 1989، وعلى انتقال العديد من نظرائهم في البلدان المتخلفة إلى الفكر الليبرالي.
    الأمر: ليس «ردَة» أو «عودة» عند الشيوعيين والماركسيين العرب المتسفيتين المنتقلين بعد عام 1989 إلى الليبرالية، بل هو انتقال ضمن البيت الواحد، فيما هناك حدود كتيمة بين كارل ماركس وجون ستيوارت ميل.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 09:30 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    العزيز سيف الدين

    شكرا لنقل مقال محمد سيد رصاص (هل الرجل سوداني ؟؟ ) والذي فيه بحق الكثير من الافكار السليمة؛ وفيه ايضا كثير من الافكار غير الصحيحة او المغيبة؛ وهي فيما يختص بقيام الفكر اللييبرالي العربي في استقلالية تامة ليس عن الماركسية فحسب؛ وانما عن الاشتراكية ككل ( مصطفي كامل؛ خير الدين التونسي؛ زكي نجيب محمود ؛ طه حسين) الخ؛ وان الليبراليين القادمين من خلفيات ماركسية هم تيار قليل جدا وحديث في الحركة الليبرالية العربية التي تمتد لأكثر من قرن ونيف؛ وان اغلبهم - على عكس ما يقول الكاتب - كانوا ينتمون للتيار المتمرد فيالاحزاب الشيوعية او كانوا ماركسيين مستقلين خارجها؛ وليس للتيار الستاليني ) ..

    واتمنى ان اجد الوقت الكافي للرجوع نقديا لهذا المقال المهم .

    Quote: الماركسية والليبرالية: غرفتان في بيت واحد
    محمد سيد رصاص *

    تنحو بعض الأبحاث (انظر مقالة صالح ج.آغا «اليساريون العرب والليبرالية» «ردَّة» أم «عودة» جريدة الأخبار 5-9-2006) إلى ربط تحول يساريين عرب (إقرأ: ماركسيين) نحو الليبرالية بوجود «افتراضات مشتركة بين الفكر اليساري لهؤلاء من جهة، والليبرالية الأوروبية من جهة أخرى ـــ تتمثل في ـــ العداء للفكر الديني الغيبي. وينبع هذا العداء من جذور مشتركة لفكر الليبراليين واليساريين في فلسفة التنوير الأوروبية التي تدعو إلى رفض أي سلطة على الفكر غير سلطة العقل ـــ حيث ـــ نشأ اليسار الأوروبي في هذه البيئة التنويرية الغربية. كما أن (آغا) يفسر النزعة الأميركانية الموجودة الآن عند هؤلاء اليساريين السابقين بأن تحولهم نحو الليبرالية «ممزوج بحنين إلى ماض استعماري من المفترض أنه متنور، حتى إن بعض اليساريين العرب رأى في الغرب واستعماره قوة تقدم تدمر القوى التقليدية العربية وتفسح المجال أمام تطور عربي».
    كان هذا الرأي، بشأن العلاقة بين الماركسية والليبرالية ووجود «نبع مشترك» لهما في (عصر الأنوار) الفرنسي في القرن الثامن عشر سائداً حتى جاء جورج لوكاتش عام 1923 في كتابه «التاريخ والوعي الطبقي» برأي مغاير رأى فيه أن كارل ماركس قد قام بقطيعة نقدية عبر الهيغلية مع (المادية الفرنسية) التي سمّاها «الشكل الايديولوجي للثورة البورجوازية»، متشككاً في فهم انجلز ولينين وبوخارين للماركسية أثناء محاولتهم تأسيس ما سمّوه «المادية الديالكتيكية» (لم يستعمل ماركس هذا المصطلح، ولا مصطلح المادية التاريخية) على أسس مادية عصر الأنوار الفرنسي، ومتهماً إياهم بأنهم يريدون إعادة ماركس إلى ما قطعه مع تلك المادية (ديدرو، دوهلباخ...إلخ)، التي قامت على أسسها الفلسفة الوضعية (أوغست كونت)، والتي استمد مؤسس الليبرالية جون ستيوارت ميل أسسه الفلسفية منها أثناء وضعه مذهبه الليبرالي في السياسة والاقتصاد والاجتماع. تشارك مع لوكاتش في هذا الرأي كلّ من المفكر الألماني الماركسي كارل كورش، ومؤسس الحزب الشيوعي الإيطالي أنطونيو غرامشي، وقد تعرض لوكاتش وكورش لهجوم مقذع وصريح شنّه عليهما بوخارين وزينوفييف بسبب ذلك في مؤتمر الكومنترن الخامس (حزيران ـــ تموز1924)، حيث اتهما بـ«الارتداد نحو الهيغلية القديمة»، فيما نجد غرامشي، الذي تأثر بتأكيدات الفيلسوف الإيطالي بنديتو كروتشه على ربط ماركس بالفلسفة وهيغل يعبر عن تشكيك بانجلز وعن رفضه تصديق أن كل ما نسبه انجلز إلى ماركس «أصيل كلياً ولا يحتاج إلى إعادة نظر»، في رفض لمحاولة انجلز تحويل الماركسية إلى «علم». بدلاً من فلسفة ومنهج تحليلي، وهو ما تشارك فيه، مع انجلز، كل من لينين وبوخارين، حتى تتوجَ ذلك مع ستالين في كتابه «المادية الجدلية والمادية التاريخية» الصادر عام 1938.
    في هذا الإطار، تشارك الستالينيون العرب، الذين سيطروا على الحركة الشيوعية والفكر الماركسي في البلاد العربية، مع الوضعيين في رؤية انعكاسية ميكانيكية لعلاقة الفكر بالواقع، تقول إن الفكر والمشاعر وكل الظواهر الذهنية والروحية يمكن إعادتها آلياً إلى سياق العمليات المادية، وإنها مجرد مرآة للأخيرة: من هذا المنطلق رأينا كاتباً، مثل سلامة موسى، يجمع بين المشاركة في تأسيس الحزب الشيوعي المصري في العشرينيات وبين فكر وضعي يذهب في ماديته الميكانيكية إلى حدود قصوى وبين الإعجاب بالفابية وفكر حزب العمال البريطاني الذي كان ضمن (الأممية الثانية)، المعاد تأسيسها بعد عام 1917 على أفكار مؤسس (الإشتراكية الديموقراطية) إدوارد برنشتين الذي كان تلميذاً نجيباً لإنجلز، والذي لم يختلف في نظراته الفلسفية، بخلاف السياسية والاقتصادية، عن لينين وبوخارين وستالين. وقد حصل، في فترة 1935 ــــ 1945 بعد أن وضع ستالين سياسة (الجبهة الوطنية المتحدة) في مؤتمر الكومنترن السابع، أن وجد الشيوعيون العرب أنفسهم ليس فقط في تشارك بالنظرة الفلسفية مع الليبرالية والوضعية، كان يجعلهم أقرب إلى لطفي السيد وطه حسين، بل أيضاً في تشارك سياسي مع الغرب الاستعماري ضد الفاشية والنازية، ترجم نفسه في سكوت خالد بكداش على اتفاقية حكومة (الجبهة الشعبية) الفرنسية ـــ التي كانت تضم الشيوعيين ـــ مع الأتراك على سلخ لواء اسكندرون عام 1937، وفي وقوف زعيم الحزب الشيوعي العراقي (فهد) ضد ثورة رشيد عالي الكيلاني ضد البريطانيين عام 1941، وفي تبعية الشيوعيين الجزائريين للفرنسيين، ثمَ في رؤية برنامجية تقرّبية من (البورجوازية الوطنية) كما نجد في برنامج الحزب الشيوعي السوري اللبناني الصادر عن مؤتمر (كانون أول 1943)، فيما نجد أن التفارق السياسي الذي استعرَ بين الشيوعيين العرب والليبراليين، في فترة الحرب الباردة، كان على أسس سياسية ـــ اقتصادية ـــ اجتماعية محضة، ولم يمتد إلى الجوانب الفلسفية، باستثناء محاولات قدمها ماركسيون عرب مستقلون عن الأحزاب الشيوعية، مثل عبد الله العروي، أومفكرون ماركسيون فصلوا من الحزب الشيوعي مثل الياس مرقص وبالذات في كتابه «المذهب الجدلي والمذهب الوضعي»، فيما لم يقدم ياسين الحافظ حدوداً فلسفية واضحة، في نظرته إلى الماركسية، تحدد تخومها تجاه الليبرالية.
    من هنا، «لم يكن غريباً أن نجد الكثير من الشيوعيين والماركسيين العرب المتسفيتين» منذ بدايات الانهيار السوفياتي عام 1989، وهم يقومون بالترحال من ستالين إلى طه حسين، ثم يتلمسون شيئاً من إدوارد برنشتين، حتى وصولهم إلى ليبرالية صريحة بعد عام 2003 ممزوجة مع مراهنة على الأميركي الذي أتى في تلك السنة بدباباته إلى بغداد، فيما لا نجد ذلك عند الماركسيين العرب، المتشربين بفكر كارل ماركس ولوكاتش وغرامشي والقاطعين معرفياً مع اللينينية ـــ الستالينية.
    كان واضحاً، في فترة البيريسترويكا، أن الخلاف، بين الأمين العام للحزب الشيوعي السوفياتي ميخائيل غورباتشوف ومسؤول منظمة موسكو للحزب بوريس يلتسين، متمحور بين (اشتراكية ديموقراطية) و(ليبرالية): كان هذا انتقالاً من غرفة الستالينية إلى غرفتين موجودتين ضمن بيت واحد، وهو ما ينطبق على انتقال الكثير من الشيوعيين الستالينيين في البلدان الصناعية المتقدمة إلى الإشتراكية الديموقراطية بعد عام 1989، وعلى انتقال العديد من نظرائهم في البلدان المتخلفة إلى الفكر الليبرالي.
    الأمر: ليس «ردَة» أو «عودة» عند الشيوعيين والماركسيين العرب المتسفيتين المنتقلين بعد عام 1989 إلى الليبرالية، بل هو انتقال ضمن البيت الواحد، فيما هناك حدود كتيمة بين كارل ماركس وجون ستيوارت ميل.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 10:16 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    من المؤلم أن يخسر الأخوة عادل والمشرف العلائق الإنسانية والإحترام المتبادل
    بسبب الاختلاف في المواقع والمواقف الفكرية متجاهلين أن بينهم قواسم
    مشتركة كثيرة.........فلماذا الحدة في التوصيف والدمغ بسمات جارحة?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 11:29 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: كمال عباس)

    كمال سلامات

    لي تجربة مع السيد المشرف غير مشرفة له؛ حيث كنت قد فتحت بوستا عن العنف في حزب الامة فأتى ليستنطق ضميري ويقول ان البوست عن أصل الصادق المهدي فصله ؛ ورغم كل تاكيدي ومنطوق البوست فقد ظل يواصل الافتراء .. وقد اغضبني موقفه جدا وقتها؛ ولمكن مع ذلك تجاوزت الامر مع الزمن؛ وحاولت فتح نقاشات موضوعية مع الرجل .

    في هذا البوست المشرف هو من توعد بالهتر؛ وقد قلت له حبابك اذا كنت موضوعي وحبابك اذا جيت مهاتر . بعدها وصفني بالانتهازية دون دليل واصر عليها اكثر من مرة؛ فما كان مني الا ان وصفته بالاستهبال الذي هو فيه؛ واكبر دلائله ان الرجل لا يريد ان يعترف بهويته السياسية والفكرية .. مع ذلك لم اتوقف عن مناقشة ما يأتي به من افكار ومدافعات بالمنطق .. اذن كل الموضوع في يد السيد المشرف .. ان اراد الموضوعية سيجدها؛ وأن اراد الهتر فلن يكون الهتر غاليا في السوق ولا حكرا عليه ..

    لك الاحترام .


    Quote:
    من المؤلم أن يخسر الأخوة عادل والمشرف العلائق الإنسانية والإحترام المتبادل
    بسبب الاختلاف في المواقع والمواقف الفكرية متجاهلين أن بينهم قواسم
    مشتركة كثيرة.........فلماذا الحدة في التوصيف والدمغ بسمات جارحة?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 10:20 PM

سارة علي
<aسارة علي
تاريخ التسجيل: 08-07-2008
مجموع المشاركات: 4413

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    شئ عجيب!!!!!!!!!
    يعني البوست بدأ شتائم واعراض اسر ..
    وفجاة اتحول لي نقاش سياسي واجندة احزاب!!!!!
    دة شنو دة؟؟
    انا كنتا قايلة النبذ هنا في حدود يا عوير واهبل وبليد..
    لكن نبذ زي الاتقال في البداية دة!!!!
    يا دوب عرفتا ليه بيقولو عن سودانيز انها اقبح تجمع سوداني...
    خلاااااااص بي سهولة كدة نشرتو اشاعات واساءات عن اسر وافراد ما بيقدرو حتي يدافعو عن انفسهم هنا ..وحولتوهالي نقاشات ومعترك سياسي؟؟
    يعني انتو كدة بتسيئوا لي (احزابكم دي) قبل ما تسيئوا لي انفسكم..
    انتو حتقنعوا منو بالنقة دي..؟؟ ما دام انتو انفسكم ما قادرين تقوموها..
    اخجلوا وامشوا اكسبوا زمنكم في حاجة..الناس ما فاضية لترهاتكم دي..

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    الكلام موجه لاي واحد كتب اساءة حتي وان كانت ما وراء السطور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 10:37 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 26-11-2002
مجموع المشاركات: 16348

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: سارة علي)


    الأصدقاء و الصديقات هنا.. حبابكم جميعا
    كل سنة و الجميع بخير و عافية..
    و بعد..

    ما قاله الأخ بدر الدين في حق عادل عبد العاطي و غيره ، هو كلام مرفوض و مدان..و فيه تكلفة باهظة للحزب الشيوعي السوداني..
    نقول بذلك ، لأننا نؤمن بأن الفرد الغير منظم أو منسوب لحزب سياسي ، ليس كمثل الفرد المنظم و المنسوب لحزب سياسي ، فالأول مسئول عن نفسه و سلوكه يمثل ذاته فقط ، أما الثاني فهو مسؤل عن نفسه و عن صورة الجهة التي يمثلها ، فالفرد عنوان المؤسسة التي ينتمى لها . و هذا ينطبق على جميع أهل الأحزاب في السودان.

    زمان في سنة 1988 ، و في زمن الديموقراطية الثالثة ، دارت معارك في الصحف بين حسين خوجلي (صحيفة ألوان ) و سيد احمد خليفة (صحيفة الوطن ) ، الأول جلب صور للثاني و فيه محاكمة و سحل ليس بناءا على الفكري و السياسي ، و انما بناءا على السحل و التشهير على أساس اخلاقي ، و الثاني رد الصاع صاعين ، و لم يتورع في النبش في سيرة احد قادة الجبهة الإسلامية ، متقصيا السنوات لغاية خمس أربعين سنة مضت ، ليحدثنا عن سلوك ذاك القيادي حينما كان طالبا في المرحلة الثانوية ،وقتها كان حسين خوجلي في الجبهة الإسلامية و كان سيد احمد خليفة من المحسوبين على حزب الأمة ، و قلنا انهم من خندق الرجعية و افراد يمثلون مؤسسات رجعية و أن بنية الوعي التناسلي هي ما يحكم تصورهم للأشياء ، و اليوم بعد أكثر من عشرين سنة ، يجيئنا احد مناسيب الحزب الشيوعي و يفعل ما فعله اهل الرجعية قبل عشرين سنة؟ أليست هذه هي الردة بعينها..؟؟!

    نتمنى من أهل التننظيمات السياسية بكل اطيافها أن تتواضع على ميثاق ضد العنف اللفظي ، خصوصا الذي يتعرض للأعراض سواءا كانت بصورة فردية أو بصورة ممتدة (تشمل اطراف الأسر)..نقول بذلك لأن الفرضية أن الناس المنظمة في احزاب يجب أن تكون قدوة لغيرها ،و لأن الأحزاب هي جهات لها اليات المحاسبة و ضبط العضوية..و الأهم من كل ذلك أن يتم تنوير عن جوهر حق التعبير حتى لا يساء استخدامه و حتى يكون هناك اتساق بين النظرية و التطبيق العملي..حق التعبير مسئولية قبل أن يكون ممارسة..

    و دمتم جميعا..
    كبر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 10:44 PM

الجيلى أحمد
<aالجيلى أحمد
تاريخ التسجيل: 27-03-2006
مجموع المشاركات: 3236

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: سارة علي)

    تحياتى ياعادل,

    هذا النقاش لن يطرح معرفة أو مواقف جادة فى اطار الصراع السياسى..



    من المهم جدآ أن نترك الباب مفتوحأ لبدر الدين كى يقول كلمته الآخيرة,
    ويراجع موقفه,
    فحديثه فادح ومؤلم
    وتحس بعد مطالعته بأن خنجرآ يقطع اوصال روحك دون رحمة..



    دا ماشغل بتاع صراع سياسى,

    وان كان الأمر يتعلق بالشتائم فأنت ياعادل
    بطلآ حقيقيآ فى كيلها ..


    من المهم جدآ أن يعود بدر الدين ليقول كلمته
    وإلا فانها مأدبة شواء مغززة..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 10:59 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 12-04-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 11:44 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    Quote: ههههههههههههههههههههههههههههههههههه؛ والجماعة ديل قالوا فكرتي انو نرث الحزب الشيوعي

    عليك الله في زول بيفكر يرث ليهو جبانة وخرابة ؟؟ يا اخي انا لو لقيت فرصة ذاتو تطردوني من الحزب الديمقراطي الليبرالي بكون متكيف؛
    عشان ما يكون فيهو ولا ريحة باقي شيوعية ساي ..


    اسمح لي بقهقه داوية

    يعني نصير كعقبان ناكل الفطايس!

    هانت الزلابية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 00:29 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 04-11-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: ثروت سوار الدهب)

    يا عادل اتمنى بشدة و انت ةتعلم مواصلة الحوار معك دون افلاس لفظي او فكري و دون اساءات تعلم انها تولم و ليس لرأيك ان يكون هو الصواب المطلق على الدوام
    دمت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 00:46 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)

    يا امجد سلامات

    والله تعلم مدى حبي لك - او ربما لا تعلم -
    يا اخي انت ما وصفت كلامي بالكذب والتزوير وانت تعلم - وربما لا تعلم - انو صحيح وانو كلامك انتا هو التزوير

    يا اخي لو زعلت من كلمة استهبال انا اسحبها تجاهك .

    بعدين ما قلت لي رأيك شنو في زولكم الشيوعي - الكوز دا وكراهيتو "للسينما" ؟؟؟


    لك العتبى حتى ترضي .


    Quote: يا عادل اتمنى بشدة و انت ةتعلم مواصلة الحوار معك دون افلاس لفظي او فكري و دون اساءات تعلم انها تولم و ليس لرأيك ان يكون هو الصواب المطلق على الدوام
    دمت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 00:29 AM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1808

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: ثروت سوار الدهب)

    بوست غريب جداً،
    البداية كعبة خلاس!
    ثم استعدل تدريجياً لأن يكون حواراً هاماً و مفيداً حول المادية الجدلية و عن اللبرالية و حول الدين!!

    و لكن قبلاً، بخصوص البداية عن خطأ بدر الدين أحمد موسى، عندي كلمتين:
    بدر الدين راجل أخونا من زمان نشهد له بالهدوء الذكي و بفائق التهذيب و بعفة اللسان، ثلاث من بعض أشهر فضائله التي عرفناه بها. نعم، ولكنه أيضاً رجل غضوب غالباً ما يكظم غضباته بأدب جم، و لكنه استضغب عمداً (شكراً النعيم) فكبت به غضبته كبوة مشهودة لا يقيمه منها غير الاعتذار الصريح عنها، لنفسه و لعادل و لنا. و يا ليته بعد الاعتذار كان من المحاورين في أقضية آخر البوست الذي هو من بركاته، كالخير انطوى في الشر، فنشرتموه إلينا، أو كما ظننت.

    ثم،
    و بما إنه معلوم من السياق الراهن كله أن الاعتذار ليس غرض عادل عبد العاطي من البوست بل غرضه هو تسطيب الحادثة /الفرصة كلها كمنصة انطلاق لهجوم استراتيجي على جبهة فكرية شيوعية بعينها، أو كبشارة بنقد لبراعلماني صريح و كاسح لبوادر تقدم خطاب المصالحة مع الدين (كموجود واقعي) سواء في الخطاب الشيوعي القديم (إصلاح الخطأ بين الجماهير) أو في إرهاصات تجديده و تواليه الجديد بأكثر من شكل معلن أو مستتر و خاصة فيما بعد المؤتمر الخامس ( اليبدو إنو جاب تمنو مع أولاد المسلمين د. المشرف و مع كمال عباس). و طبعاً، في هذا الخصوص من التعامل الشيوعي الإيجابي مع أسئلة الواقع الديني، فإنه لم يفت على فطنة و ملاحظة عادل المنبرية أن الشيوعي الجهير منذ انضمامه للمنبر، بدر الدين أحمد موسى، كان واحداً ـ إن لم يكن الوحيد هنا ـ من أصدع المتكلمين بقناعتهم حول هذا الخطاب التصالحي مع الدين، و هو أيضاً من أجهر المبشرين بمقولاته في نفي الإلحاد كشرط موضوعي للماركسي السوداني لا يتمركس بلاه! و بدر الدين أيضاً لم تعوزه المراجع كما أتيحت لأمجد في هذا المنحى. أقول، ربما لهذا حاول عادل اصطياده في البوست عن (هاشم و الترابي) متلبساً بالدفاع عن الترابي بتاع الجبهتين و المؤتمرين وليس عن الشيخ الهرم في المطار أمام بطل عالمي في الكاراتيه كما أراد بدر الدين لمداخلاته. كل محاولات عادل السابقة مع بدر الدين أوفي نصب الفخاخ له لم تنجح و قد صرفها الأخير بل و أحيانا عنف كما رفضه التحاور مع عادل من أساسه، و ذلك حتى الفخ الأخير الذي أوقع ببدر الدين شر وقعة، أو كما أراد عادل، كمسطبة لنصب صواريخ هجومه على تلك الجبهة (جبهة التراجع عن علمانية الدين أفيون الشعوب إلى علمانية الدولة المدنية). و هو بالضبط كما اصطاد عادل من قبل، لهجومات قديمة على جبهات أخرى، آخرين من الشيوعيين أو للهجوم على حزب الأمة، أفراداً كمحمد حسن العمدة أو كخالد عويس كأمثلة. و لكن، المختلف هنا هو أن عادلاً هنا، و حسب ما رأيت، لا ينطلق من مجرد الرغبة في تكرار أو تجديد الهجوم على الحزب الشيوعي كلما سنحت الفرصة أو كما اعتاد عليه أو لتمرير خطاب سياسي جديد، لا ليس كالأمر المعتاد هذه المرة، بل من رغبة عارمة في المزايدة اللبرالية فوق مناقصة الشيوعيين على أسهم العلمانية الشاملة! و التعجب الأخير لأنني لا أفهم كيف سيفيد حزب اللبراليين السودانيين من تلك المزايدة و هي لن تكون إلا قسراً عن تدهور القيمة الجماهيرية للعلمانية (بالذات الشاملة التي لا يتحرج دعاتها عن الجهر بإلحادهم غض النظر عن الكواليفايرز والكلام التاني) سواء أكان ذاك التراجع في السودان أو حتى في الولايات المتحدة الأمريكية حيث ينفر اللبراليون عن نعتهم باسمها كما تنفر حمر مستنفرة أمام قسورة المحافظين سياسياً أو دينياً أو كيفما يتخالطان. لقد أصبح اللبراليون في الولايات المتحدة يفضلون تسمية أنفسهم بـ البروقريسفز ـ و التي ـ للمفارقة ـ تذكر الواحد منا بلفظة ـ التقدميين ـ التي طالما احتكرها قديماً أهل اليسار و بالذات اليسار الشيوعي...

    و الله أنا شاكر لمحمد النعيم على متعة تفكيكه المنطقي للمنصة التي نصبها عادل بحذق سياسي لا ينكر و إن لم يكسبني به إلى صفه، أعني الحذق و ليس المظلومية! و لا أظن عادلاً كحزبي لبرالي إلا سيخسر ـ في المدى القريب أو البعيد (أميمة و تيسير مثالين) ـ من الإفراط في السوق العنيف لأموره السياسية على هذا المنوال من الشخصي إلى العام، أو بالتذرع بأخطاء الأفراد إلى النيل من كلية تنظيماتهم. كما و أن ذلك التفكيك النعيمي العاقل و الرزين يجعلني لا أرى أي غضاضة في وصف المشرف اللاحق لهذا الكدح العادلي الحاذق بـ (الانتهازية السياسية) و مالو؟ فالسياسة كلها انتهاز لوضع أو لآخر! ( حسب رصدي حتى الآن، لم يقل المشرف ـ عادل انتهازي ـ ليس هكذا بتشخيص يا عادل، بل هو وصف خطتك في هذا البوست و نعت السياسي فيك و ليس شخصك البشري كمثال للانتهازية السياسية فلا تقوّله ما لم يكتب، كما و من حقك وصف شغله هنا بالاستهبال السياسي الجائز في هذا المضمار و لكن ليس شخصه و لا دليل لديك عليه).

    و شاكر كذلك للمشرف و كمال عباس على الطعن المباشر في الفيل (سؤال الدين عند الشيوعيين و اللبراليين) لا في ظل الفيل (خطأ بدر الدين الشنيع) فأعادا بذلك للبوست عقله و جدوى صفحاته الطوال، كما و زاد كمال بأن كرر رصده الجارح (من الجرح و التعديل) لتنوعات عموم التكييفات اللبرالية في النظر للأحوال السياسية و الاقتصادية و الاجتماعية و الدينية حتى لم يترك لها جنباً سودانياً مريحاً تتكيء عليه غير جنب الكلام المعمم عن الحريات. ثم جاء سيف النصر بالملح إلى تجريح كمال من مقال مفيد الدرس يشرّح في أصل انتقالات الستالينين المتسفيتين و خاصة من البلدان المتخلفة إلى اللبرالية، و يزيد المقال برؤية عنهم يتهمهم فيها بالحنين إلى استعمار يخدمهم في تدمير القوى التقليدية! ياللهول من ـ عبء الرجل اللبرالي ـ قال عادل: ((واتمنى ان اجد الوقت الكافي للرجوع نقديا لهذا المقال المهم))!

    من فوائد المداخلات الأخيرة أن عادل عبد العاطي قد عاد بكامل طاقة خطوط الإنتاج لديه. كتابة غزيرة و تفكير نقدي و توثيق للمراجع، بل وربما رطب ريقه في العيد ـ رغم عدم صيامه في رمضان ـ و خفف من كيل الشتائم لمخالفيه و علينا... و هل كان هو أصلاً يحتاج إلى الشتائم لتبيان أي من قضيتيه ـ الصغرى أو الكبرى ـ هنا ؟!

    و أنا أقرأ في هذا البوست على مدى مداخلاته أو من أغلبها، و بالذات المتأخرة، فقد خطر لي إنه قد آن للشيوعيين السودانيين أن يتخلوا عن شغل أنفسهم و العالمين بالنضالات العلمانية أياً كانت و بالذات نحو العلمانية الشاملة أم إلحاد و ما إليه من مواقف سالبة من الدين أو متعارضة مع تدين المجتمع ـ و كيف عاد عمل الشيوعيين مع ناس محمد حسبو؟؟؟ ـ أن يتخلوا عنها و يتنازلوا شوطاً أو شوطين لأبناء عمومتهم الفكرية (من جدوداً قُدام حسب مقال سيف النصر) من اللبراليين، ليجري بها هؤلاء بين الناس ما بدا لهم من الانحباس الانتخابي و الاحتباس الجماهيري بينما يتفرغ الشيوعيون لمسألتهم الأولى و الأخيرة من أصلو ـ الاشتراكية ـ و متعلقاتها التي تكاد تمسي يتيمة الأبوين و يرفعوا شعاراً كمثل التالي أو قريباً منه : (يا لبراليي السودان، اتحدوا على عبئكم العلماني) و هم مخيرين لو يحرثوا له في بحرهم و يزرعوه وحدهم و مهما يكون حصيده الانتخابي مر حنضل، فهو لهم بلا شريك.

    و الشكر للخالة دومة على سواطة المديدة الحارة و على تحريض الشباب إلى التناقد المفيد لنا.

    بوست يستحق يوم الإجازة، و بدر الدين أخونا لكنو غلطان،
    على نفسه المهذبة أولاً،
    و على عادل الذي لم يكن من الأصل يريد اعتذارا يكف به شر الهجوم على الشيوعيين و قد أعد له المنصة، و لكنه قد لا يمانع في قبوله الآن بعدما كتب ما يراد.
    و علينا نحن الذين نرجو منه و من مثقفينا و للمنبر وقاراً...
    فليعتذر بدر و ليخض عادل المفكر المنصف في الشئون الزي كوزنة الشيوعيين و التنازع على نسب العلمانية بعدما يترك سياسيه الميكيافلي خارجاً... ذلكم أطيب لنا نحن معاشر القارئين.

    قبال ما البوست يخرب تاني من أول و جديد، أسمعوا كلام كمال عباس.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 01:02 AM

Omayma Alfargony
<aOmayma Alfargony
تاريخ التسجيل: 01-09-2004
مجموع المشاركات: 1434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: هاشم الحسن)

    الاستاذ هاشم الحسن

    عيد سعيد وكل سنة وانت طيب.

    مداخلة ذكــــــــــــــــــــية ونقد أذكى يكاد يكون مغلق الثغرات وخالي من التحيز.

    :)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 01:14 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 26-02-2003
مجموع المشاركات: 15487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: هاشم الحسن)

    Quote: عشان أنا أبوي شيوعي


    يادوب عرفت كتاباتك الوسيمة صادرة عن أي جينات ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 01:50 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: هاشم الحسن)

    العزيز هاشم الحسن

    تحية طيبة وشكرا للمداخلة المطولة ...

    إبتداءاً اقول ان كل ما قيل هنا او هناك عن عفة لسان الكوز - الشيوعي او الشيوعي-الكوز بدر الدين أحمد موسى لا اشترى به بصلة ولا ادفع فيه تعريفه؛ فقد اتضحت عفة لسان الرجل في تهديده للاستاذة هدى بندر؛ كما اتضحت عفته في حديث السينما المتخلف؛ والذي ينطلق من بنية الوعي الكيزاني ؛ فوق ان الرجل لا مصداقية له فقد قبضناه متلبسا بالكذب المضر في بوست اخونا الجيلي عن "الشيخ المسن " الذي جعله الكوز - الشيوعي بطلا؛ اي حليفهم ومرجعهم الجديد؛ حسن عبد الله الترابي.

    أقول هنا انني لم اتابع الرجل الا بما تقاطعت فيه خطانا؛ وقد لمست شيوعيته الكوزية كافصاح عنيف عن الخط الشيوعي - الكيزاني لقادة الحزب الشيبوعي وعلى راسهم محمد ابراهيم نقد. وانا لا اسمى مسعاهم هذا (( للشريعة التي تأتي باقناع الناس)) تصالحا مع الواقع ومع الدين. فلو كانوا يسعون للمصالحة مع الواقع ومع الدين لكان مؤتمرهم الخامس فرصة ليلقوا عنهم ربق الماركسية الثقيل وقيد الاسم الشيوعي البغيض؛ مع ما في الماركسية والشيوعية في النظرية ةوالتطبيق من عداء للدين؛ ولكنهم فضلوا الاستهبال الفكري واللعب بالبيضة والحجر خلق شي لا هو جن ولا بشر؛ ولا انثي ولا ذكر؛ اي الحزب الشيوعي - الكيزاني. ؛ فالحزب الشيوعي لم يعد شيوعيا منذ زمن بعيد؛ وهو لم يكن يوما ماركسيا؛ لذا فأني ازعم ان تحليلك غير سليم؛ عن ان هؤلاء قد اختاروا التصالح مع الدين؛ وازعم انهم قد اختاروا التصالح مع الكيزان ومع الواقع المتخثر؛ في نفس الوقت الذين يريدون فيه المحافظة على عضويتهم المتحلقة حولهم باسباب عاطفية ليس الا؛ والتي تريد الاحتفاظ بالاسم الشيوعي ((ألعاطفي)) وتؤمن بالعقيدة الماركسية التي تجهلها؛ وهذه لعبة صعبة حتى على اكبر المستهبلين مثل محمد ابراهيم نقد .

    اما من جهة العلمانية وعلاقتها بمالات حزبنا الانتخابية؛ فأقول لك انه من الواضح ان الانهزام النفسي قد دخلك انت ايضا؛ ولا عجب؛ فقد دخل اغلب مثقفي السودان من "التقدميين" . اما نحن فنؤمن في شعبنا وفي انفسنا وفي قدرة الفكر الديمقراطي والعلماني على الصراع وعلى الانتصار .. وقضية وحدة بلادنا وضمان تطورها الحر هي قضية ان تكون بلادنا ديمقراطية وعلمانية؛ او لا تكون . دعني اقول لك هنا انه لم يطرح احد في السودان مفهوم العلمانية الشاملة من قبل حتى نعرف ان كان الناس لها متقبلون ام رافضون؛ كما ان المهام الصعبة التي تقف امامنا - الحفاظ على وحدة السودان وضمان تطوره - تجبرنا اجبارا على العلمانية؛ والتي اؤمن أن الاجيال الصاعدة ستقف معها .. في هذا فأننا حزب المستقبل لا الماضي؛ ولا استعجال لنا لنكسب دائرة او دائريتين نثبت بها وجودنا امام انفسنا دون قدرة على الفعل كما الشيوعيون؛ انما غرضنا هو تغيير كل السودان وتحقيق برنامج النهضة السودانية المعلق منذ عام 1924 ؛ ولن ندخل في حكومة الا ان يكون لنا اغلبية واضحة؛ ولو بعد سنين؛ وفي داخلنا من القوة والصلابة والصبر وروح الشباب ما يجعلنا نسير هذا الطريق الشاق والطويل.

    لا شك عندي انك تقف قلبا وقالبا مع الشيوعيين في هذا النزاع؛ ولك الحق في ذلك . لكن ليس لك الحق في تحريف الحقائق . فالمشرف مثلا هو من هدد بالهتر واتهامه بالانتهازية عجز عن اثباته ؛ ويبقى مردودا اليه . اتهامي له بالاستهبال واضح ومثبتة حيثياته؛ وعندي ان دغدغة مشاعر الناس والحديث عن قسوتي اللفظية هو كيل بمكيالين؛ فقد رأينا القسوة اللفظية عند الشيوعي الكوز ومع ذلك لم يتحرج اكثر الشيوعيين من التبرير لها على شاكلة ندين ولكن ... وملاحظات تيسير واميمة على العين والرأس؛ وانا اسمع لهن وهن يسمعن لي وكلنا نسمع لبعضنا؛ فليس بيننا احتكار للحقيقة او جبن في مواجهة قصوراتنا. لكن تبقى هناك حقيقة هامة وهي انني اذا خسرت شيئا فانا اخسره على المستوى الشخصي فقط؛ ولا يخسرة الحزب الديمقراطي الليبرالي على المستوى العام؛ لأن الحزب الديمقراطي الليبرالي ليس شخصي؛ وانما هو في المقام الاول حزب الشباب الواعد والمتقدم عليّ وعلى "جلاكين " الحزب؛ هؤلاء الشباب امثال اميمة وتيسير بالذات؛< وغيرهم وغيرهن من اعضاء الحزب وعضواته؛ نعرفهم/ن ولا تعرفوهم؛ هم مصدر قوة الحزب الحقيقية. ولهذا اقول ان المستقبل هو لهذا الحزب الذي هو حزب الشباب والنساء؛ حزب نهلة بشير وعبد المجيد صالح ؛ ولهذا اقول اني - بما في من بواقي شيوعية - يمكن ان اشكل قيدا لهذا الحزب؛ ولهذه ستكون هناك صرفات وحلول؛ ذلك انه لا ا انا اقبل ان اكون قيدا في طريق تطور الحزب؛ ولا الحزب يقبل ان يكون هناك من الاعضاء من يقيده؛ كما هو الحال في احزاب ديناصورات السياسة الاخري.

    أما من جهة مقال السيد رصاص؛ فموقفي المختصر منه انه يفارق الحقائق التاريخية في المقام الاول . حيث انه اصلا لم يكن هناك تيار ماركسي غير لينيني وغير ستاليني في البلاد العربية. وعندما كان هناك بعض المفكرين من هذا النوع فانهم قد انتقلوا الى المواقع الليبرالية؛ مثل جورج طرابيشي ومحمد اركون وغيرهم ؛ وفي السودان حيدر ابراهيم علي ومحمد احمد محمود وعطا البطحاني الخ .. اما الستالينيون فهم لا يزالون يجلسون في الاحزاب الشيبوعية المتهالكة على عروشها؛ مثل الحزب الشيوعي السوداني وغيره من احزاب اهل الكهف. اما من يسمون بالليبراليين الجدد العرب فأغلب هؤلاءليسوا ليبراليين وانما محافظون؛ ولا علاقة لهم بالاحزاب الليبرالية العربية التي تنمو يوما بعد يوم - وفي تجربة حزب الغد المصري رغم ضربه -الكثير من العبر عن مستقبل الليبرالية والعلمانية . وعموما اتفق مع الاستاذ هاشم ان لنا واجبا كبيرا وعبئا ثقيلا في العمل الفكري والتنويري وايضاح الخيط الابيض من الخيط الاسود في مواضيع الليبرالية والعلمانية والتنمية والتنوير ؛ وانا لذلك مستعدون مهما كان هول ذلك العبء وثقل ذلك الحهد.

    نصيحتك الاخيرة للشيوعيين ان يتركوا العب العلماني علينا اظنها متأخرة .. فهم قد تركوه منذ زمن ؛ ومعه كل مشروع التحديث والتغيير - وما كانت دعوة الاشتراكية الاولى للشيوعيين الا دعوة تحديثية - . ومثلما تركوا العبء العلماني والتنويري والتحديثي للاخرين؛ فأنهم قد تركوا العب ئ الاشتراكي لتيارات اشتراكية ديمقراطية جديدة تتخلق - نعلن من الان تحالفنا معها وحملنا العب ء المشترك معها - ؛ وقد انتهى الشيوعيون الى ان يكونا حزبا طائفيا جديدا يركع امام سجادة نقد؛ لا فكر لهم ولا هدف استراتيجي؛ فهنئيا لهم ذلك؛ وسيكنسهم المستقبل والتاريخ كما كنس عشرات الاحزاب الشيوعية والطائفية من قبل؛ فالتعويل عليهم في امر الاشتراكية هو كالتعويل عليهم في امر العلمانية؛ هو الحرث الحقيقي في البحر والكتابة المرهقة على الرمل مما اورثتهم وستورثهم مر الحنضل.

    فالثابت ان الحزب الشيوعي لن يبز الطائفيين والاسلاميين في "تصالحه" المزعوم مع الدين؛ فهؤلاءاطول منه باعا في طريق الدجل وفي امر التجارة بالدين؛ ولذلك سيكون الشيوعي هو الصدى دائما لتلك الاحزاب؛ وليسالطائر المحكي . وخصوصا اذا استمر في معاقرة الشيوعية وادعهاءالماركسية . لأن تلك الاحزاب - وما يمكن ان يخرج من تيارات التطرف - هي اكثر اتساقا في اطروحاتها الثيوقراطية وفي امكانية الاستفادة من راس المال الديني ؛ من الشيةوعيين . وسيكون نصيب الشيوعيون في هذا المولد الثيوقراطي هو الفتات ؛ ولن يبق منهم متحلقين حول شيخهم الا مقهوري الارادة في ذلك الحزب العاجز والتابع؛ اي دراويش نقد . اما امثال محمد حسبو فيا ألف مرحبا بهم في اتجاه بناء البديل الديمقراطي العلماني؛ وفي سبيل بناء الجزب الديمقراطي الوحدوي العلماني الكبير؛ الذي سيكون حزبنا الديمقراطي الليبرالي احد فروعه؛ والذي سيكسح نهره العظيم كل العفن المكرن من عهد عاد .

    ولك التحية استاذنا مرة اخرى ..

    Quote: بوست غريب جداً،
    البداية كعبة خلاس!
    ثم استعدل تدريجياً لأن يكون حواراً هاماً و مفيداً حول المادية الجدلية و عن اللبرالية و حول الدين!!

    و لكن قبلاً، بخصوص البداية عن خطأ بدر الدين أحمد موسى، عندي كلمتين:
    بدر الدين راجل أخونا من زمان نشهد له بالهدوء الذكي و بفائق التهذيب و بعفة اللسان، ثلاث من بعض أشهر فضائله التي عرفناه بها. نعم، ولكنه أيضاً رجل غضوب غالباً ما يكظم غضباته بأدب جم، و لكنه استضغب عمداً (شكراً النعيم) فكبت به غضبته كبوة مشهودة لا يقيمه منها غير الاعتذار الصريح عنها، لنفسه و لعادل و لنا. و يا ليته بعد الاعتذار كان من المحاورين في أقضية آخر البوست الذي هو من بركاته، كالخير انطوى في الشر، فنشرتموه إلينا، أو كما ظننت.

    ثم،
    و بما إنه معلوم من السياق الراهن كله أن الاعتذار ليس غرض عادل عبد العاطي من البوست بل غرضه هو تسطيب الحادثة /الفرصة كلها كمنصة انطلاق لهجوم استراتيجي على جبهة فكرية شيوعية بعينها، أو كبشارة بنقد لبراعلماني صريح و كاسح لبوادر تقدم خطاب المصالحة مع الدين (كموجود واقعي) سواء في الخطاب الشيوعي القديم (إصلاح الخطأ بين الجماهير) أو في إرهاصات تجديده و تواليه الجديد بأكثر من شكل معلن أو مستتر و خاصة فيما بعد المؤتمر الخامس ( اليبدو إنو جاب تمنو مع أولاد المسلمين د. المشرف و مع كمال عباس). و طبعاً، في هذا الخصوص من التعامل الشيوعي الإيجابي مع أسئلة الواقع الديني، فإنه لم يفت على فطنة و ملاحظة عادل المنبرية أن الشيوعي الجهير منذ انضمامه للمنبر، بدر الدين أحمد موسى، كان واحداً ـ إن لم يكن الوحيد هنا ـ من أصدع المتكلمين بقناعتهم حول هذا الخطاب التصالحي مع الدين، و هو أيضاً من أجهر المبشرين بمقولاته في نفي الإلحاد كشرط موضوعي للماركسي السوداني لا يتمركس بلاه! و بدر الدين أيضاً لم تعوزه المراجع كما أتيحت لأمجد في هذا المنحى. أقول، ربما لهذا حاول عادل اصطياده في البوست عن (هاشم و الترابي) متلبساً بالدفاع عن الترابي بتاع الجبهتين و المؤتمرين وليس عن الشيخ الهرم في المطار أمام بطل عالمي في الكاراتيه كما أراد بدر الدين لمداخلاته. كل محاولات عادل السابقة مع بدر الدين أوفي نصب الفخاخ له لم تنجح و قد صرفها الأخير بل و أحيانا عنف كما رفضه التحاور مع عادل من أساسه، و ذلك حتى الفخ الأخير الذي أوقع ببدر الدين شر وقعة، أو كما أراد عادل، كمسطبة لنصب صواريخ هجومه على تلك الجبهة (جبهة التراجع عن علمانية الدين أفيون الشعوب إلى علمانية الدولة المدنية). و هو بالضبط كما اصطاد عادل من قبل، لهجومات قديمة على جبهات أخرى، آخرين من الشيوعيين أو للهجوم على حزب الأمة، أفراداً كمحمد حسن العمدة أو كخالد عويس كأمثلة. و لكن، المختلف هنا هو أن عادلاً هنا، و حسب ما رأيت، لا ينطلق من مجرد الرغبة في تكرار أو تجديد الهجوم على الحزب الشيوعي كلما سنحت الفرصة أو كما اعتاد عليه أو لتمرير خطاب سياسي جديد، لا ليس كالأمر المعتاد هذه المرة، بل من رغبة عارمة في المزايدة اللبرالية فوق مناقصة الشيوعيين على أسهم العلمانية الشاملة! و التعجب الأخير لأنني لا أفهم كيف سيفيد حزب اللبراليين السودانيين من تلك المزايدة و هي لن تكون إلا قسراً عن تدهور القيمة الجماهيرية للعلمانية (بالذات الشاملة التي لا يتحرج دعاتها عن الجهر بإلحادهم غض النظر عن الكواليفايرز والكلام التاني) سواء أكان ذاك التراجع في السودان أو حتى في الولايات المتحدة الأمريكية حيث ينفر اللبراليون عن نعتهم باسمها كما تنفر حمر مستنفرة أمام قسورة المحافظين سياسياً أو دينياً أو كيفما يتخالطان. لقد أصبح اللبراليون في الولايات المتحدة يفضلون تسمية أنفسهم بـ البروقريسفز ـ و التي ـ للمفارقة ـ تذكر الواحد منا بلفظة ـ التقدميين ـ التي طالما احتكرها قديماً أهل اليسار و بالذات اليسار الشيوعي...

    و الله أنا شاكر لمحمد النعيم على متعة تفكيكه المنطقي للمنصة التي نصبها عادل بحذق سياسي لا ينكر و إن لم يكسبني به إلى صفه، أعني الحذق و ليس المظلومية! و لا أظن عادلاً كحزبي لبرالي إلا سيخسر ـ في المدى القريب أو البعيد (أميمة و تيسير مثالين) ـ من الإفراط في السوق العنيف لأموره السياسية على هذا المنوال من الشخصي إلى العام، أو بالتذرع بأخطاء الأفراد إلى النيل من كلية تنظيماتهم. كما و أن ذلك التفكيك النعيمي العاقل و الرزين يجعلني لا أرى أي غضاضة في وصف المشرف اللاحق لهذا الكدح العادلي الحاذق بـ (الانتهازية السياسية) و مالو؟ فالسياسة كلها انتهاز لوضع أو لآخر! ( حسب رصدي حتى الآن، لم يقل المشرف ـ عادل انتهازي ـ ليس هكذا بتشخيص يا عادل، بل هو وصف خطتك في هذا البوست و نعت السياسي فيك و ليس شخصك البشري كمثال للانتهازية السياسية فلا تقوّله ما لم يكتب، كما و من حقك وصف شغله هنا بالاستهبال السياسي الجائز في هذا المضمار و لكن ليس شخصه و لا دليل لديك عليه).

    و شاكر كذلك للمشرف و كمال عباس على الطعن المباشر في الفيل (سؤال الدين عند الشيوعيين و اللبراليين) لا في ظل الفيل (خطأ بدر الدين الشنيع) فأعادا بذلك للبوست عقله و جدوى صفحاته الطوال، كما و زاد كمال بأن كرر رصده الجارح (من الجرح و التعديل) لتنوعات عموم التكييفات اللبرالية في النظر للأحوال السياسية و الاقتصادية و الاجتماعية و الدينية حتى لم يترك لها جنباً سودانياً مريحاً تتكيء عليه غير جنب الكلام المعمم عن الحريات. ثم جاء سيف النصر بالملح إلى تجريح كمال من مقال مفيد الدرس يشرّح في أصل انتقالات الستالينين المتسفيتين و خاصة من البلدان المتخلفة إلى اللبرالية، و يزيد المقال برؤية عنهم يتهمهم فيها بالحنين إلى استعمار يخدمهم في تدمير القوى التقليدية! ياللهول من ـ عبء الرجل اللبرالي ـ قال عادل: ((واتمنى ان اجد الوقت الكافي للرجوع نقديا لهذا المقال المهم))!

    من فوائد المداخلات الأخيرة أن عادل عبد العاطي قد عاد بكامل طاقة خطوط الإنتاج لديه. كتابة غزيرة و تفكير نقدي و توثيق للمراجع، بل وربما رطب ريقه في العيد ـ رغم عدم صيامه في رمضان ـ و خفف من كيل الشتائم لمخالفيه و علينا... و هل كان هو أصلاً يحتاج إلى الشتائم لتبيان أي من قضيتيه ـ الصغرى أو الكبرى ـ هنا ؟!

    و أنا أقرأ في هذا البوست على مدى مداخلاته أو من أغلبها، و بالذات المتأخرة، فقد خطر لي إنه قد آن للشيوعيين السودانيين أن يتخلوا عن شغل أنفسهم و العالمين بالنضالات العلمانية أياً كانت و بالذات نحو العلمانية الشاملة أم إلحاد و ما إليه من مواقف سالبة من الدين أو متعارضة مع تدين المجتمع ـ و كيف عاد عمل الشيوعيين مع ناس محمد حسبو؟؟؟ ـ أن يتخلوا عنها و يتنازلوا شوطاً أو شوطين لأبناء عمومتهم الفكرية (من جدوداً قُدام حسب مقال سيف النصر) من اللبراليين، ليجري بها هؤلاء بين الناس ما بدا لهم من الانحباس الانتخابي و الاحتباس الجماهيري بينما يتفرغ الشيوعيون لمسألتهم الأولى و الأخيرة من أصلو ـ الاشتراكية ـ و متعلقاتها التي تكاد تمسي يتيمة الأبوين و يرفعوا شعاراً كمثل التالي أو قريباً منه : (يا لبراليي السودان، اتحدوا على عبئكم العلماني) و هم مخيرين لو يحرثوا له في بحرهم و يزرعوه وحدهم و مهما يكون حصيده الانتخابي مر حنضل، فهو لهم بلا شريك.

    و الشكر للخالة دومة على سواطة المديدة الحارة و على تحريض الشباب إلى التناقد المفيد لنا.

    بوست يستحق يوم الإجازة، و بدر الدين أخونا لكنو غلطان،
    على نفسه المهذبة أولاً،
    و على عادل الذي لم يكن من الأصل يريد اعتذارا يكف به شر الهجوم على الشيوعيين و قد أعد له المنصة، و لكنه قد لا يمانع في قبوله الآن بعدما كتب ما يراد.
    و علينا نحن الذين نرجو منه و من مثقفينا و للمنبر وقاراً...
    فليعتذر بدر و ليخض عادل المفكر المنصف في الشئون الزي كوزنة الشيوعيين و التنازع على نسب العلمانية بعدما يترك سياسيه الميكيافلي خارجاً... ذلكم أطيب لنا نحن معاشر القارئين.

    قبال ما البوست يخرب تاني من أول و جديد، أسمعوا كلام كمال عباس.

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 01:52 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 07:19 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)



    لماذا نكتب فى هذا المنبر ؟..
    قطعا تختلف المنطلقات والدوافع غير ان السمه المشتركه
    او الجامعه هي شهوة الكتابة ذاتها وامتدادك عبر الآخرين لاشباع الحاجه فى التواصل الاجتماعى
    والتثاقف والملاقحه الفكريه وتناول وفهم مقاربات الآخر السياسيه والفكريه فى مقام الهم الوطنى
    المشترك .. والحاجه عند هيجل هى ( وعى النقص ) وبذا تكون اقرارا بحالة ( اللا كمال ) التى لا ينفيها
    الا الصوابيين والنصوصيين والكهنوتيين .. وقطعا هناك مقامات اخري ولكل منها مقال ودافع وحاجة ما ..

    هذا البوست , شهد نقلات نوعيه فى سياقاته المختلفه .. ابتدرناه بواقعه محدده فانتهيناالى مساجلات
    بدت والى حد ما منطقيه غير انها أفضت فى نهايتها لواقع غريب جدا .. على الاقل بالنسبة لى .. مما جعلنى انتبه لمراقبة سلوك السيد عادل عبدالعاطى العنيف تجاهى ..

    كيف يفسر هذا العنف اللفظى فى اطار سجال طبيعى ادعى ان يكون مقاما للملاقحه الفكريه بسمتها الوقور
    فى الاختلاف واحترام الآخر وهضم ما يريد يقول ومن ثم سريان مفهوم النفى والاستبقاء .. نفى السالب والخطأ من الاراء بالرأى واقامة الحجه عليه واستبقاء الموجب والصحيح منها كأرضيه مشتركه تشكل وفى ذاتها غايه جديره بأن نكرس لها ونعمل على توسعتها شيئا فشيئا طالما ان الوطن هو المقام الذى نصلى عليه..

    ففيم كل هذا العنف ؟.. والرجل داعيه لليبراليه وهى الاشد تمظهرا فى احترام حريات الآخرين وقناعاتهم
    والا انتفت تماما ليبراليته ..

    لم اتناول الرجل فى شخصه ابدا .. ولكنى الآن اتساءل عن اتساقه مع ما يدعو اليه من ليبراليه ؟!!..
    وسأتقصى أمر هذا المخزون من العنف تجاهى وتجاه الآخرين .. وقد اشار لبوست سابق له ادعى انى تناولته فى شخصه .. لا أذكره ولكن حتما هو موجود طالما اشار اليه ..

    كما واسترعى انتباهى تماما احتفاءه ( بالنص ) .. وهذه مخالفه أخري صريحه جدا للمذهب الليبرالي
    سنتقصاها بدورها ..

    ومن الغريب حقا اهتمامه البالغ و هجومه الشرس ضد ممارسات أغتيال الشخصيه.. غير ان من المفاجئ تماما جنوحه الشديد لممارستها ضد خصومه والاقصائيه ثم الصوابيه المطلقه التى يتحدث بها .. بدرالدين كوز محمدالمشرف كوز
    نقد كوز والحزب الشيوعى السودانى ذاتو مؤسسه كيزانيه بمقاربات لا يعلمها الا هو وبالتالى هى مسلمات .. الرجل فى الحقيقه يمثل أكمه كثيفه من المتناقضات .. عن ائ ليبراليه يتحدث هذا الرجل ؟!!



    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 22-09-2009, 08:46 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 09:46 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)



    يقول نافيا صحة ادعائي بأن جوهر الليبراليه افرز واقع الاحتكارات الرأسماليه الكبيره ان
    هذا غير صحيح فالليبراليه تناهض الاحتكار وأظنه يشير لاحتكار الدوله للانتاج الزراعى والصناعى والتكنولوجي وعدم تدخلها فى عمليات الانتاج ..

    ثم وبصوره متناقضه تماما يستطرد ليقول ان مسؤوليه بروز الاحتكارات الرأسماليه فى الدول الليبراليه ليست مسؤوليه الاحزاب الليبراليه ..

    بالله !!!

    يتناسي أن الليبراليه كمفهوم فلسفى وسياسي متكامل هو ما انبنت عليه الحضاره الغربيه الحاليه برمتها وأن بوسع اي طالب ثانوى الاشاره للولايات المتحده الامريكيه مثلا بأنها دوله ليبراليه تنتهج حرية السوق كمبدأ اقتصادى اصيل والتعدديه السياسيه وحماية الحريات الخ المنظومه الليبراليه ..

    اذن فمحاكمة الليبراليه على خلفية التجربه الغربيه لا يمكن بأى حال من الاحوال ان يتم فقط بمحاكمة
    الاحزاب الليبراليه بألاسم داخل تلك المجتمعات والدول القائمه اصلا على مبادئ المنظومه الليبراليه .. كما يشتهى ويريد ان يحصرنا السيد عادل .. بحيث ترمى التركه الثقيله جدا لمساوئ وعورات الليبراليه الاجتماعيه والاقتصاديه واستغلالها للشعوب ونهب خيراتها وما افرزته من احتكارات رأسماليه ضخمه كنتيجه مباشره للاقتصاد الحر وهو مبدأ ليبرالى قح وأصيل .. كل تلك التركه الثقيله يريد منا السيد عادل ان نرميها ونحملها على شئ آخر داخل تلك الانظمه الليبراليه عدا الاحزاب الليبراليه بألاسم .. ولا أعلم ماهو هذا الشئ الآخر داخل تلك الانظمه الليبراليه والذى يتحمل تلك التركه ؟!..

    من المفارقات ان نتحدث عن اقتصاد السوق الحر وبراءة الليبراليه من احتكار رأس المال والعالم يمر بالازمته الاقتصاديه الراهنه .. وتدخلات الحكومات الليبراليه المباشره فى ( دعم ) ( شراء ) البنوك والمؤسسات الرأسماليه الضخمه وبأموال دافعى الضرائب . أهى نزوع ما الى شئ من الاشتراكيه ولماذا..

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 22-09-2009, 09:54 AM)
    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 22-09-2009, 11:31 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:15 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)



    يقول ويردد
    Quote: في الحقيقة يا دوما المشرف هذا شيوعي حقفيقي وان لم يعترف بعضويته؛ لأنه مستهبل كبير ..


    Quote: يا اميمة المشرف دا زول مستهبل عديل؛ بيقول لي انت انتهازي - ولا دليل عنده - ويتضارا وراءالكلمات الكبيرة والحذلقة اللفظية ؛ وانا ما عندي وقت ولا رغبة عشان اقعد اتحذلق معاهو واقول ليهو دا استهبال سياسي؛ بقول ليهو انت مستهبل عديل لانو ببساطة مستهبل


    ..
    Quote: فالمشرف مثلا هو من هدد بالهتر واتهامه بالانتهازية عجز عن اثباته ؛ ويبقى مردودا اليه . اتهامي له بالاستهبال واضح ومثبتة حيثياته؛


    طالبته بالالتزام بالسياق الذى حدده وبالموضوعيه والا سيقودنا جميعا لممارسة الهتر .. وقلت ان
    الهتر فى الممارسه السياسيه معروف وسيبقينا داخل حدود الاحترام المتبادل ..

    فيما يتعلق بالهتر بالتأكيد انا غير ملزم بقصور قراءة الآخرين ..

    غير ان من الواضح جدا ان اتهامى له بالانتهازيه العامه كممارسه سياسيه سالبه لا تحتاج لدليل ما.. فهى تدخل فى باب ما يستدل به بذاته ..

    اتهامى بالاستهبال غير ذى بال ومن سقط الكلام ..

    ولكن .. ما السياق المعلن لهذا البوست الذى طالبته بالالتزام به والذى أنكره السيد العادل ؟..
    ثم حين اوردنا له اعلان غرضه الواضح من هذا البوست تعلل بان هذا هو منهجه فى اتخاذ ماهو خاص للعروج
    لفضاء العام .. وهو منهج يحتاج للوقوف قليلا عنده كمقاربه وتمحيص صوابها من خطلها وصحة ما ينتج عنه
    من نتيجه ..

    بسطت له ان هذا النوع من المقاربات - وبشئ من السخريه - كمن يخلص من مقالة بدر الدين عن السينما الى كوزنته الى كوزنه السكرتير العام للحزب الشيوعى الى كوزنة الحزب الشيوعى .. وقصدتها كطرفه .. الا ان من المدهش حقا انها تبناها وبحذافيرها .. فذكرت له انه بهذا يجرم نماذج وطنيه مشرفه من
    الشيوعيين تشهد لهم المعتقلات والسجون والصالح العام بمواقفهم الوطنيه فقال ان هناك نوعان من الشيوعيين ينتجهم ذات التيار الكيزانى داخل الحزب الشيوعى بزعامة الكوز نقد ..

    تداخلت العزيزه دوما .. قلت ابسط له مقاربه أجدى من تلك خاصته فى اتخاذ مقررات الحزب وبرامجه مرجعيه لمحاكمة توجهات الحزب عله يكشف لنا سوؤاتنا بالحق .. فما نالنا الا سقط قوله يردده وبصوره جد غريبه .. كيزان .. مستهبل .. كيزان .. كذاب .. مستهبل .. كيزان ثم أفرد حيزا كبيرا للتراث المعرفى والنصوص المقدسه .. قلنا انما نستلهم جوهرها لنخلص لما فيه صلاح دنيانا ونحن أدري بها من ماركس وهيجل . فقال لا .. هى كذلك فلتسقطونها عنوة فى كبد حاضركم والا نافقتم . ائ وصايه وأئ دوغمائيه وأئ صوابيه وأئ نصوصيه ينطلق منها داعية الليبراليه ؟..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 02:21 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    يقول المشرف :

    Quote: طالبته بالالتزام بالسياق الذى حدده وبالموضوعيه والا سيقودنا جميعا لممارسة الهتر .. وقلت ان
    الهتر فى الممارسه السياسيه معروف وسيبقينا داخل حدود الاحترام المتبادل ..

    فيما يتعلق بالهتر بالتأكيد انا غير ملزم بقصور قراءة الآخرين ..
    حددت لك السياق فقلت انه انتهازية؛ والهتر يا استاذ لا يمكن ان يبقي الناس داخل حدود الاحترام المتبادل والا لما كان هترا ؛ وانت من هددت بالهتر ومن بدأته فلا تتبكي الان لتكسب تعاطفا فقدته عندما خسرت وتخسر فكريا وسياسيا .

    Quote: غير ان من الواضح جدا ان اتهامى له بالانتهازيه العامه كممارسه سياسيه سالبه لا تحتاج لدليل ما.. فهى تدخل فى باب ما يستدل به بذاته ..
    ليس هناك في الدنيا اتهام لا يحتاج لدليل ما؛ والا اصبحت الحكاية سايبة؛ يمكن ان نتهم اي انسان بأي شي ونقول انه لا يحتاج لدليل وانما دليل الاتهام هو الاتهام نفسه وهو مما يستدل به لذاته .. وطبعا الاتهامات المجانية حاجة عادية عند الشيوعيين حيث انهم تخصصوا - كما قال حسن تاج السر صادقا - في اختلاق الاشاعات ونسج الاقاويل ورمى الاتهامات على رفاقهم ناهيك عن خصومهم .. اذن رمي المشرف باتهام دون دليل انما هو خوض في هذا الطريق البائس الذي لا يؤدي الى شي ..

    Quote: اتهامى بالاستهبال غير ذى بال ومن سقط الكلام ..
    استهبالك تم اثباته بالنصوص وبالمنطق؛ حيث تقول ان الماركسية تتفق مع اي نسق اخلاقي ؛ وسألناك كيف الكلام دا يا ظريف؟؟ حتى مع النسق الاخلاقي الاقطاعي والتقليدي والمحافظ والتكفيري الخ ؛ فهذه كلها انساق اخلاقية؛ فما فعلت غير ان هربت وقلت ما في اقتباسات كلو كلو ... هههههههههه

    Quote: ولكن .. ما السياق المعلن لهذا البوست الذى طالبته بالالتزام به والذى أنكره السيد العادل ؟..
    السياق المعلن لهذا البوست هو فضح الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى والتيار الشيوعي - الكيزاني وهو سياق كان واضحا من اول مساهماتي في البوست وقبل ان يدخل الناس مدينين او غير مدينين؛ وهو سياق التزم به تماما وقد رفضت كل المناشدات ان احصره في شخص الشيوعي الكوز وقد اعلنت هذا اكثر من مرة على رؤوس الاشهاد ؛ ولم انكره ولا للحظة واحدة وقولك اني انكره هو مجرد كذب وتزوير .

    Quote: ثم حين اوردنا له اعلان غرضه الواضح من هذا البوست تعلل بان هذا هو منهجه فى اتخاذ ماهو خاص للعروج لفضاء العام .. وهو منهج يحتاج للوقوف قليلا عنده كمقاربه وتمحيص صوابها من خطلها وصحة ما ينتج عنه
    من نتيجه ..
    انت قايل نفسك اكتشفت الذرة ولا اكتشفت امريكا ؟؟ يا زول فرادى الشيوعيين والشيوعيين الكيزان من امثالكم لا يهموني البتة الا بمقدار تعبيرهم عن سقوط الحزب الشيوعي الكيزاني؛ واستخدمهم كلهم نماذج - بكا فيهم محمد ابراهيم نقد - لتوضيح سقوط وانهيار الشبوعية في السودان .. والمنهج العلمي يقول لك بالانتقال من المحدد الى المجرد؛ ومن الخاص الى العام؛ لكنكم ابدا تريدون حصر الخلاف في العام وقال لي وقلتو ليهو وضربني وشتمني لخوفكم من دخوله منطقة العام حيث جرابكم فاضي ومواقفكم لا يمكن الدفاع عنها؛ ولن استغرب ان تتمحرك في الخاص زمنا ثم تلوي هاربا من مواجهة العام ككل مرة في حواري معك .

    Quote: بسطت له ان هذا النوع من المقاربات - وبشئ من السخريه - كمن يخلص من مقالة بدر الدين عن السينما الى كوزنته الى كوزنه السكرتير العام للحزب الشيوعى الى كوزنة الحزب الشيوعى .. وقصدتها كطرفه .. الا ان من المدهش حقا انها تبناها وبحذافيرها .. فذكرت له انه بهذا يجرم نماذج وطنيه مشرفه من الشيوعيين تشهد لهم المعتقلات والسجون والصالح العام بمواقفهم الوطنيه فقال ان هناك نوعان من الشيوعيين ينتجهم ذات التيار الكيزانى داخل الحزب الشيوعى بزعامة الكوز نقد ..
    انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير .

    Quote: تداخلت العزيزه دوما .. قلت ابسط له مقاربه أجدى من تلك خاصته فى اتخاذ مقررات الحزب وبرامجه مرجعيه لمحاكمة توجهات الحزب عله يكشف لنا سوؤاتنا بالحق .. فما نالنا الا سقط قوله يردده وبصوره جد غريبه .. كيزان .. مستهبل .. كيزان .. كذاب .. مستهبل .. كيزان
    شوف كلامي دا كلو لا ينحدر لمسشتوى الفاظكم عني : قواد؛ مومس ؛ بتاع اللسينما؛ بتك بت حرام ؛ الخ .. فقارن بين مستواي ومستوى اوباش الشيوعيين وتأمل ؛ ووصفكم بالشيوعيين - الكيزان هو اقل ما يمكن ان توصفوا به؛ واي زول كذاب ومستهبل ساسميه باسمه؛ وانت كذاب ومستهبل ليس الا .

    Quote: قلنا انما نستلهم جوهرها لنخلص لما فيه صلاح دنيانا ونحن أدري بها من ماركس وهيجل . فقال لا .. هى كذلك فلتسقطونها عنوة فى كبد حاضركم والا نافقتم . ائ وصايه وأئ دوغمائيه وأئ صوابيه وأئ نصوصيه ينطلق منها داعية الليبراليه ؟..
    بالله ؛ انتم اعلم بالماركسية من ماركس ؟؟ طيب ما تقولوا حزبنا يهتدي بالنظرية النقدية (اي نسبة للشيوعي الكوز الانتهازي نقد) ولا تسموها بالماركسية (حاف ساي كدا ) .. لو سميتوها بالماركسية السودانية او الماركسية النقدية لقبلنا استهبالكم وكذبكم؛ اما ان تقولوا ان منهجكم هو الماركسية؛ وتزوروا كلام ماركس ومنهجه؛ فسنحاصركم بما يفضح كذبكم ..وهذا امر لا علاقة لليبرالية او الشيوعية به .. هذا امر فوق هذه وتلك؛ هو أمر يتعلق بالمصداقية والحقيقة التاريخية والمعرفية .


    ولكن كيف لشيوعي"ساي" أن يعرف كل هذا ؛ وان يجد في داخله الشجاعة لقول ذلك ؟؟ (( هنا اسجل احترامي لعبد اللطيف حسن علي لعدم ممارسته الاستهبال في هذه النقطة رغم اني "اكجن" الرجل تماما )) .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 01:48 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    محمد المشرف يخلط بين النظام الاقتصادي الاجتماعي الغربي العام؛ والذي تختلط فيه معالم ليبرالية مع معالم اشتراكية ديمقراطية مع معالم اقطاعية حتى ( وجود ظاهرة الملكية في عدد من الدول الاوروبية وهي من بقايا النظام الارستقراطي - الاقطاعي ) ؛ أي يخلط ما بين نظام سياسي له تناقضاته التاريخية وجذوره المتعددة؛ مع الليبرالية كمنهج اقفتصادي اجتماعي سياسي محدد .. فمن المعلوم ان الليبرالية كمنهج قد تطورت على يد مفكرين وساسة وازاب ليبرالية؛ بينما تطور النظام السياسي الغربي من قبلها بكثير وعلى يد عناصر وتيارات بالغة التناقض .. فهل يقول محمد المشرف مثلا ان بقايا الملكية في اوروربا هي مسؤولية الليبراليين؛ والذين كانوا دائما جمهوريون باتساق وحاربوا ضد الملكية؛ وانتصروا عليها تماما وقضوا عليها قضاءمبرما في البلدان التي كان لهم فيها قوة كبيرة (امريكا الشمالية وواكثر في امريكا الجنوبية في القرن 19) ام هي من نتاج توازن القوى الذي تم بين الجمهوريين (ومن ضمنهم الليبراليين) والملكيين والذي تم في القرن التاسع عشر واوائل القرن العشرين في اوربا؛ حيث تحولت الملكية المطلقة الى ملكية دستورية في بعض الدول (في انجلترا تم هذا في فترة ابكر بعد صدور الماغنا شارتا وخصوصا بعد قطع كرومويل لرأس هنري الرابع ) ؟؟

    النظام الغربي الحالي يسمى مجازا بالنظام الديمقراطي الليبرالي؛ ولكنع نظام لحم رأس؛ ومن الجهل ان نقول انه قائم كليا على مبادئالليبرالية كما تطرحها الليبرالية الكلاسيكية او الليبرالية الاجتماعية الحديثة؛ بل فيه مساهمات لتيارات فكرية وسياسية مختلفة . فحين نريد ان نحاسب الليبراليين فهل نحاسبهم على ما فعلته حكومات المحافظين مثلا او حكومات الشبوعيين او الاشتراكيين؛ أم نحاكمهم على ما فعلته حكوماتهم هم وعلى وما يطرحوهن في برامجهم الوطنية والاقليمية والاممية ؛ بدئا من اعلان اكسفورد الاول في 1947 وحتى اعلان اكسفورد الثاني في 1997 ؟؟

    http://www.liberal-international.org/editorialIndex.asp?ia_id=533

    بالمقابل يمكن تحميل الاحزاب الشيوعية التي حكمت في شرق اوربا وروسيا والتي تحكم الان في الصين وكوبا وفيتنام وكموريا الشمالية المسؤولية الكاملة عما بنته من نظم؛ لأنها كانت تحكم بمبدأ الحزب الواحد ولأنها انفردت بالحكم ولم تشرك غيرها بل قمعت الاخرين حتى من صفوف اليسار؛ فالمسؤولية مسؤوليتها تماما .. بالمقابل لا يمكن ان احمل الحزب الشيوعي الكيزاني مسؤولية حكومة الصادق المهدي الاخيرة رغم انه كان مشاركا فيها لأنه كان فيها اقلية ضئيلة ولم يكن هو واضع سياساتها؛ وان كنا سنحاكمه \عليها لو كان هو الحزب الاكبر فيها او المهيمن عليها .

    الغريبة ان حزب محمد المشرف - الذي لا يعترف بعضويته فيه في انتهازيته واستهباله فالشينة منكورة - يقول ايضا انه يدعو للديمقرالطية الليبرالية؛ فهل يعني هذا مسؤوليته واتفاقه مع الاحتكارات و((مساوئ وعورات الليبراليه الاجتماعيه والاقتصاديه واستغلالها للشعوب ونهب خيراتها وما افرزته من احتكارات رأسماليه ضخمه )) ؟؟ ام هو الاستهبال الفكري والسياسي مرة اخرى يمارسه الشيوعيون في تخبطاتهم مثل الذي يتخبطه الشيطان من المس ؟؟



    Quote: يقول نافيا صحة ادعائي بأن جوهر الليبراليه افرز واقع الاحتكارات الرأسماليه الكبيره ان
    هذا غير صحيح فالليبراليه تناهض الاحتكار وأظنه يشير لاحتكار الدوله للانتاج الزراعى والصناعى والتكنولوجي وعدم تدخلها فى عمليات الانتاج ..

    ثم وبصوره متناقضه تماما يستطرد ليقول ان مسؤوليه بروز الاحتكارات الرأسماليه فى الدول الليبراليه ليست مسؤوليه الاحزاب الليبراليه ..

    بالله !!!

    يتناسي أن الليبراليه كمفهوم فلسفى وسياسي متكامل هو ما انبنت عليه الحضاره الغربيه الحاليه برمتها وأن بوسع اي طالب ثانوى الاشاره للولايات المتحده الامريكيه مثلا بأنها دوله ليبراليه تنتهج حرية السوق كمبدأ اقتصادى اصيل والتعدديه السياسيه وحماية الحريات الخ المنظومه الليبراليه ..

    اذن فمحاكمة الليبراليه على خلفية التجربه الغربيه لا يمكن بأى حال من الاحوال ان يتم فقط بمحاكمة
    الاحزاب الليبراليه بألاسم داخل تلك المجتمعات والدول القائمه اصلا على مبادئ المنظومه الليبراليه .. كما يشتهى ويريد ان يحصرنا السيد عادل .. بحيث ترمى التركه الثقيله جدا لمساوئ وعورات الليبراليه الاجتماعيه والاقتصاديه واستغلالها للشعوب ونهب خيراتها وما افرزته من احتكارات رأسماليه ضخمه كنتيجه مباشره للاقتصاد الحر وهو مبدأ ليبرالى قح وأصيل .. كل تلك التركه الثقيله يريد منا السيد عادل ان نرميها ونحملها على شئ آخر داخل تلك الانظمه الليبراليه عدا الاحزاب الليبراليه بألاسم .. ولا أعلم ماهو هذا الشئ الآخر داخل تلك الانظمه الليبراليه والذى يتحمل تلك التركه ؟!..

    من المفارقات ان نتحدث عن اقتصاد السوق الحر وبراءة الليبراليه من احتكار رأس المال والعالم يمر بالازمته الاقتصاديه الراهنه .. وتدخلات الحكومات الليبراليه المباشره فى ( دعم ) ( شراء ) البنوك والمؤسسات الرأسماليه الضخمه وبأموال دافعى الضرائب . أهى نزوع ما الى شئ من الاشتراكيه ولماذا..

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 01:53 PM)
    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 02:22 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 01:30 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    المشرف عندما عجز عن الحوار يلجأ لشخصنته؛ فاذا كان وصف الاستهبال لا يضيره فما الداعي لتحبير كل هذا الورق ؟؟

    ولكن المشرف في حالة عجزه لا يملك نفسه من التزوير

    Quote: من الغريب حقا اهتمامه البالغ و هجومه الشرس ضد ممارسات أغتيال الشخصيه.. غير ان من المفاجئ تماما جنوحه الشديد لممارستها ضد خصومه والاقصائيه ثم الصوابيه المطلقه التى يتحدث بها .. بدرالدين كوز محمدالمشرف كوز
    نقد كوز والحزب الشيوعى السودانى ذاتو مؤسسه كيزانيه بمقاربات لا يعلمها الا هو وبالتالى هى مسلمات .. الرجل فى الحقيقه يمثل أكمه كثيفه من المتناقضات .. عن ائ ليبراليه يتحدث هذا الرجل ؟!!
    لم أقل ابدا انك كوز وان نقد كوز وان بدر الدين موسى كوز ؛ وانا قلت انكم شيوعيين - كيزان؛ وشرحت لك الأمر ماذا تعني بالضبط؛ ولكن لعجزك عن مواجهة هذا الواقع تميل للتزوير؛ وليس هذا غريبا على الشيوعيين عامة؛ والشيوعيين - الكيزان خاصة .

    كما اني لا احتفي بالنص ابدا؛ وانما اكشف تزويركم بالنص؛ وهذا ما يسمى بالتوثيق؛ والذي تهرب منه لأنه يكشف ببساطة تزويركم؛ المعتمد على قناعة ان الناس لا تعرف الماركسية التي تريدون خداع الناس عن كنهها .


    كل الكلام الباقي انشائي وهو دليل عجز ولا حاجة لي بالرد عليه

    Quote: لماذا نكتب فى هذا المنبر ؟..
    قطعا تختلف المنطلقات والدوافع غير ان السمه المشتركه
    او الجامعه هي شهوة الكتابة ذاتها وامتدادك عبر الآخرين لاشباع الحاجه فى التواصل الاجتماعى
    والتثاقف والملاقحه الفكريه وتناول وفهم مقاربات الآخر السياسيه والفكريه فى مقام الهم الوطنى
    المشترك .. والحاجه عند هيجل هى ( وعى النقص ) وبذا تكون اقرارا بحالة ( اللا كمال ) التى لا ينفيها
    الا الصوابيين والنصوصيين والكهنوتيين .. وقطعا هناك مقامات اخري ولكل منها مقال ودافع وحاجة ما ..

    هذا البوست , شهد نقلات نوعيه فى سياقاته المختلفه .. ابتدرناه بواقعه محدده فانتهيناالى مساجلات
    بدت والى حد ما منطقيه غير انها أفضت فى نهايتها لواقع غريب جدا .. على الاقل بالنسبة لى .. مما جعلنى انتبه لمراقبة سلوك السيد عادل عبدالعاطى العنيف تجاهى ..

    كيف يفسر هذا العنف اللفظى فى اطار سجال طبيعى ادعى ان يكون مقاما للملاقحه الفكريه بسمتها الوقور
    فى الاختلاف واحترام الآخر وهضم ما يريد يقول ومن ثم سريان مفهوم النفى والاستبقاء .. نفى السالب والخطأ من الاراء بالرأى واقامة الحجه عليه واستبقاء الموجب والصحيح منها كأرضيه مشتركه تشكل وفى ذاتها غايه جديره بأن نكرس لها ونعمل على توسعتها شيئا فشيئا طالما ان الوطن هو المقام الذى نصلى عليه..

    ففيم كل هذا العنف ؟.. والرجل داعيه لليبراليه وهى الاشد تمظهرا فى احترام حريات الآخرين وقناعاتهم
    والا انتفت تماما ليبراليته ..

    لم اتناول الرجل فى شخصه ابدا .. ولكنى الآن اتساءل عن اتساقه مع ما يدعو اليه من ليبراليه ؟!!..
    وسأتقصى أمر هذا المخزون من العنف تجاهى وتجاه الآخرين .. وقد اشار لبوست سابق له ادعى انى تناولته فى شخصه .. لا أذكره ولكن حتما هو موجود طالما اشار اليه ..

    كما واسترعى انتباهى تماما احتفاءه ( بالنص ) .. وهذه مخالفه أخري صريحه جدا للمذهب الليبرالي
    سنتقصاها بدورها ..

    ومن الغريب حقا اهتمامه البالغ و هجومه الشرس ضد ممارسات أغتيال الشخصيه.. غير ان من المفاجئ تماما جنوحه الشديد لممارستها ضد خصومه والاقصائيه ثم الصوابيه المطلقه التى يتحدث بها .. بدرالدين كوز محمدالمشرف كوز
    نقد كوز والحزب الشيوعى السودانى ذاتو مؤسسه كيزانيه بمقاربات لا يعلمها الا هو وبالتالى هى مسلمات .. الرجل فى الحقيقه يمثل أكمه كثيفه من المتناقضات .. عن ائ ليبراليه يتحدث هذا الرجل ؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 02:32 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 04-11-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    تحياتي يا عادل

    Quote: يا اخي انت ما وصفت كلامي بالكذب والتزوير وانت تعلم - وربما لا تعلم - انو صحيح وانو كلامك انتا هو التزوير


    يا عادل انا جبتا ليك رأي و موثقو بمراجع و اصول و كنتا منتظر نقاش منك فيها فكيف لك أن تدعي انو ليس رأي و انا أعلم انو خاطي
    يا عادل لا يمكننا أن نلتقي في حوار و كل منا مصر على أن رأيه او موقفه هو الصواب المطلق الذي لا يقبل التغيير و الا فما فائدة النقاش من الاصل
    هذه الروح الاستعلائية يا صديقي (لا بتودي و لا بتجيب)
    ثم انا الكلام القلتو و زعلك دا كان (هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي) و كان الكلام عن انو الماركسية جعلت الالحاد دين رسمي للدولة و انا قمتا اختلفتا معاك و قلتا ليك دا ستالين العمل كدا ما الماركسية و هنا انا ما وصفتا كلامك مش بانو كاذب او انك انتا كذاب بل بانو اطلاق نظري غير سليم و كاذب

    شفتا اللغة دي بتنفع للحوار كيف يا فردة

    اما بقية حديثي فكان يا سيدي فهمي انا لموقف الماركسية من الدين بالاستناد للمراجع الذكرتها ليك
    و اعتقد دا برضو موقف الحزب الشيوعي السوداني بالاستناد لفهمو لطبيعة المجتمع السوداني و اجتهادات و اسهامات المفكرين من اعضائه
    و عموماً باب النقاش مفتوح معاك يا عادل
    لكن اتذكر مافي حاجة اسمها بس دي الماركسية و ما عداها ما ماركسية
    الموضوع دا كتير و بيخضع لافهام كتيرة حسب الواقع بتاعو
    يعني الاختلاف المنهجي بين الشيوعي الماركسي السوداني و الشيوعي الماركسي الكوبي ليس معناهو انو احدهما ليس ماركسياً
    لانو الموضوع ما دين و ثوابت لكن معناهو ماركسياتهم مختلفة

    و دا مقبول في اطار التعامل مع الواقع بحسب خصوصيتو

    بدر الدين غلطان و ستين غلطان لكن انتا برضو ما تلخبط الحاجات
    و اعتقد كل الناس الجوو \اخلين وضحوا ليك انو هم متفقين حول غلطو


    (التعديل لخطأ مطبعي)

    (عدل بواسطة Amjed on 22-09-2009, 03:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 02:58 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 15894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Amjed)

    Quote: انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير


    عادل دقيقه يا اخي
    ما تقفل الباب بعنف امام محاوريك دا حوار جيد جدا وكمتابعين نستفيد من نقاط الخلاف او قل اختلاف وجهات النظر حول الما ركسيه الملحده كما اراد لها ماركس وبين الماركسيه النسخه السودانيه العندها دين وغيرها من المواضيع التي طرحت للنقاش .
    هنا انت اطلقت وصف لايليق البته تجاه محمد حيدر المشرف ولا يصح ان تصفه بانه غير سوي . ولك ان تحدثنا كيف استطعت ان تحدد انه غير سوي؟ او تسحبها وتعتذر عنها كما اعتذرت لصديقك امجد .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 03:23 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: doma)

    كدا يا دوب التحكيم استعدل










    ------ معليش يا ماما دوما--------
    دخلت حفاظاً على حقي في التعليق على اي شي بكتب هنا . . . . لو غلطان كلموني ؟ و لو الحق دا مقصور على ناس معينين كلمونا كمان ! مش كان ( الحق ) دا هو ذاتو كان الشرارة و بداية المشكلة في بوست البندر ؟
    ح ابرر ليك بهناك لحدي ما تفهميني - بهناك - برضو البوستدا مفيدلمو و في شنوو و كيف و بقية الاسئلة المهمة ؟؟؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 05:15 PM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: قيقراوي)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 07:15 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Shihab Karrar)



    وصفى بأنى غير سوى من عادل عبدالعاطى ليس بذى بال ولا يعتد به ومن سقط القول .. ولكن يعضد من صحة حديثى
    عن العنف الغريب فى شخصية الداعيه الليبرالى ..

    أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما
    وهكذا تدرجنا من شيوعى كوز لرجل غير سوى مجرد من الشرف وكذاب و( ساى ) و( سايس ) والاخيره مما القاه الله فى قلب صديق له يدعى ثروت ولا اعلم لها عيبا او دلاله مسيئه كما يوحى سياقها الا ان كانت غير سايس = مروض الخيل والمهنه!!


    هذا الرجل حجه على نفسه ويرثى له ويعانى من ازمات نفسانيه هائله وجدير بالملاحظه والتقصى والدراسه واجزم بوجوب الحجر عليه سياسيا لضرره البالغ على ما يدعو اليه ..





                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 07:52 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما
    وهكذا تدرجنا من شيوعى كوز لرجل غير سوى مجرد من الشرف وكذاب و( ساى ) و( سايس ) والاخيره مما القاه الله فى قلب صديق له يدعى ثروت ولا اعلم لها عيبا او دلاله مسيئه كما يوحى سياقها الا ان كانت غير سايس = مروض الخيل والمهنه!!


    في شنو يالمتشوعن
    مالك؟

    خير!

    الناغمك منو؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 08:34 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    دوما سلامات

    يا دومة محاور شنو من يكذب؛ وانا لا احاور الكذابين لأن الحوار يحتاج لندية واحترام متبادل؛ ولذلك لن اعتبر المشرف طرفا في حوار معي - وان كنت سارد على كل اطروحاته؛ لأنه ببساطة انسان كذاب؛ وأنا أكره ما اكره في الدنيا الانسان الكذاب والمزور ؛ وقد اتضح لي ان محمد حيدر المشرف يحمل الصفتين ويصر عليهما؛ ولا يمكن لأنسان سوى ان يثابر على الكذب والتزوير ثم يكون سويا.

    أرجو منك ملاحظة كم مرة نسب لي مقولة اني قلت ان محمد ابراهيم نقد كوز؛ وكم مرة قمت بتوضيح اني لم اقل ذلك بل قلت كوز - شيوعي؛ وشرت ماذا اعنى بها وكيف تختلف عن الكوز البيور؛ وكيف يعود لكذبته مرة وراء اخرى .

    انا دقيق جدا في اختيار كلماتي؛ وعندما قال الكوز - الشيوعي بدر الدين احمد موسى اني وصفت بانه كوز صححته مباشرة ؛ وصححت المشرف اكثر من مرة حينما نسب لي اطلاق صفة الكوزنة (عامة عليهم) ؛ وقلت انهم كيزان - شيوعيين ؛ ولكنه لا ينفك يكذب ويكذب وانا اعلم غرضه؛ وهو ان اقول له انت كذاب فيمسك فيها ويترك النقاش الذي لا ملكة له فيه؛ ليس لضعف قدراته وانما لأنه يدافع عن قضية خاسرة .

    لو اردت ان اقول ان محمد ابراهيم نقد كوز او بدر الدين احمد موسى كوز او محمد حيدر المشرف فان هذا لا يغلبني .. انا اقول انه كذاب ومزور حاليا لكني لا اقول انه كوز؛ بل اقول انه كوز - شيوعي او شيوعي -كوز . انا لا ازور اقوال الاخرين ولا اقبل ان يزور احد اقوالي؛ وهذا كان مصدر خلافي الاساسي مع المشرف في بوست عنف حزب الامة؛ ويبدو انه يريد ان يكون هنا مصدر الخلاف الاساسي حيث ينسب لي مقولة لم اقلها وانما قلت شيئا اخر تماما؛ ويصر عليها حتى انفعل واصفه بما فيه؛ فيقول اني شتمته .

    فليكن اذن .. فأنا لا تهمني مشاعر الناس الرهيفة لاسكت عن قول الحق. واذا كان عبد الخالق محجوب قال انهم يقولون للاعور انت اعور (والاعور لا ذنب له في ان يكون اعور) ؛ فأنا اقول للمزور والكذاب انت مزور وكذاب؛ واذا استمر في هذا فهو غير سوي .. وغير سوي هنا لا اقصد بها سوى انه يعاني من خلل فادح في منظومته الاخلاقية حيث يكذب ويصر على الكذب رغم ان كل شي موثق هنا .

    لك ودي



    Quote: ادل دقيقه يا اخي
    ما تقفل الباب بعنف امام محاوريك دا حوار جيد جدا وكمتابعين نستفيد من نقاط الخلاف او قل اختلاف وجهات النظر حول الما ركسيه الملحده كما اراد لها ماركس وبين الماركسيه النسخه السودانيه العندها دين وغيرها من المواضيع التي طرحت للنقاش .
    هنا انت اطلقت وصف لايليق البته تجاه محمد حيدر المشرف ولا يصح ان تصفه بانه غير سوي . ولك ان تحدثنا كيف استطعت ان تحدد انه غير سوي؟ او تسحبها وتعتذر عنها كما اعتذرت لصديقك امجد

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 08:40 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 08:29 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: doma)

    شفتي يا دومة الهروب والتهرب

    Quote: وصفى بأنى غير سوى من عادل عبدالعاطى ليس بذى بال ولا يعتد به ومن سقط القول .. ولكن يعضد من صحة حديثى
    عن العنف الغريب فى شخصية الداعيه الليبرالى ..

    أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما
    وهكذا تدرجنا من شيوعى كوز لرجل غير سوى مجرد من الشرف وكذاب و( ساى ) و( سايس ) والاخيره مما القاه الله فى قلب صديق له يدعى ثروت ولا اعلم لها عيبا او دلاله مسيئه كما يوحى سياقها الا ان كانت غير سايس = مروض الخيل والمهنه!!

    هذا الرجل حجه على نفسه ويرثى له ويعانى من ازمات نفسانيه هائله وجدير بالملاحظه والتقصى والدراسه واجزم بوجوب الحجر عليه سياسيا لضرره البالغ على ما يدعو اليه ..
    حين تكذب وتزور وتصر على ذلك فأنت غير سوي .

    وحين تنظر لغير سوي في غير الاطار الذي قلتها فيه ولا تأتي بالاقتباس كاملا فأنت تشابه هنا صديقك بدر الدين أحمد موسى في افكاره المريضة؛ ويثبت فعلا انك غير سوي (بدون أي ابعاد جنسية تحوم في خيالاتكم المريضة )

    كرر كذبك مرة اخرى اني وصفت نقد بأنه كوز وتجاهل توضيحاتي وسأكرر لك مرة اخرى ما اظنه فيك من صفات .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 08:40 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 08:38 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    هذه هي الجملة التي يريد محمد حيدر المشرف ان يسشتف منها معاني جنسية :

    Quote: انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير .


    غير سوي وُصفت بها لأنك تصر على الكذب والتزوير؛ ومحاولتك اعطائها أي معنى خارج هذا الاطار وخارج منطوق النص ومنطقه توضح انك فعلا انسان غير سوي ..

    وكلمة "شيوعي سايس" المقصود بها شيوعي ساي وحرف السين الآخير خطأ مطبعي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 09:03 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 09:24 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    سلام أمجد

    دعني أردد لك كلامي مما قلته للمشرف واعيده لك؛ حتى اتوفر على كتابة مقال شافي ووافي عن ماركس والماركسية : معضلة الدين والالحاد


    Quote: يقول ماركس ( الدين هو تأوهات المخلوق المضطهد وسعادته المتخيلة، ونقد الدين هو نقد هذا الوادي من الدموع الملئ بالزهور الخيالية، والذي يمثل الدين الهالة الضوئية التي تحيط به. ونقد الدين يقتطف هذه الورود الخيالية التي يراها المضطهد في الجنزير الذي يكبله، ولكن لا يفعل النقد ذلك ليحرم الرجل المضطهد من سعادته برؤية الزهور الخيالية، وإنما يفعل ذلك ليمكّن الانسان من التخلص من السلسال الذي يكبله حتى يستطيع الحركة بحرية ليقتطف الزهور الحقيقية ) .
    نعم هذه من مقولات ماركس لكن لماذا شطبت منها قوله (( هو افيون الشعوب )) ؟؟؟


    Quote: فهو ( اي الدين ) يمثل عند ماركس الورود الخياليه ولكنه وفى ذات الوقت يمثل الهاله الضوئيه التى تحيط به فى اشاره للسمو الروحانى وقيم المحبه والخير .. وهى ( علوية الانسان ) . فما يزعج ماركس حقيقة ازاء امر الدين هو ذاك الجنزير المكبل للانسان المضطهد .. قيد الاسطوره والخرافه وبراثن التراث الحاجبه للرؤيه السليمه للواقع ... والرؤيه السليمه ماهى الا نافذة للوعى الاجتماعى والذى هو جوهر ما تنشده وتخاطبه الماركسيه
    اهو دا الاستهبال ذاتو .. ماركس يرى الدين كسعادة متخيلة؛ وكزهور خيالية؛ وكوادي من الدموع؛ وكهالة حول هذا الوادي الذي يحيط بالانسان المقيد .. وهو اذ يريد فك قيد الانسان ليس ليقطف الزهور الخيالية (الدين) وانما ليتحرك بحرية ويقطف الزهور الحقيقية (على الارض) .. أي ان ماركس يريد تحرير الانسان اقتصاديا ليتحرر من الدين ومن الظروف التي تخلق الدين والذي يراه ماركس كسعادة متخيلة ووعى زائف وزهور خيالية ومافيون للشعوب . هذا هو موقف ماركس الحقيقي من الدين.

    خلاف ماركس مع الهيجليين الشباب (والذين تحولوا الى اتباع متحمسين لفيورباخ ) لم يكن حول انهم محاربين للدين وهو مدافع عنه؛ فقد كان ملحدا اكثر منهم بمراحل؛ ولكن في كيفية هذه الحرب . هم كانوا يريدون بدءالحرب ضد الدين وضد الدين وترك القضايا الاجتماعية . ماركس كان يرى ان تحرير الانسان من الدين يتم بمحاربة الظروف الارضية التي تنتج الدين . ماركس كان هنا راديكاليا اكثر من هؤلاء في معركته ضد الدين؛ فهؤلاء كانوا يحاربوا الفروع الظاهرة وماركس كان يحارب الجذر الغائص في الارض.

    هذا هو لب موقف ماركس .. وماركس هنا كان مختلفا فعلا عن انجلز واكيد عن لينين وستالين وغيرهم من الاجلاف الشيوعيين؛ فانجلز كانت له شطحات ضد الدين والمتدينين؛ ولينين وستالين كانا مقاتلين عنيفين ضد الدين؛ ولكن كل هؤلاءكانوا يحاربوا مظاهر الدين؛ بينما ماركس كان يحارب جذور الدين؛ ويعمل على تغيير الظروف التي تنتج الدين . وهذا ما دعاه لرفع شعار الالحاد (Atheism) ضد معاداة الدين (Antitheism) الذي كان يرفعه الهيجليون - الفورباخيين الشباب .



    Quote: يا عادل انا جبتا ليك رأي و موثقو بمراجع و اصول و كنتا منتظر نقاش منك فيها فكيف لك أن تدعي انو ليس رأي و انا أعلم انو خاطي
    يا عادل لا يمكننا أن نلتقي في حوار و كل منا مصر على أن رأيه او موقفه هو الصواب المطلق الذي لا يقبل التغيير و الا فما فائدة النقاش من الاصل
    هذه الروح الاستعلائية يا صديقي (لا بتودي و لا بتجيب)
    ثم انا الكلام القلتو و زعلك دا كان (هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي) و كان الكلام عن انو الماركسية جعلت الالحاد دين رسمي للدولة و انا قمتا اختلفتا معاك و قلتا ليك دا ستالين العمل كدا ما الماركسية و هنا انا ما وصفتا كلامك مش بانو كاذب او انك انتا كذاب بل بانو اطلاق نظري غير سليم و كاذب

    شفتا اللغة دي بتنفع للحوار كيف يا فردة

    اما بقية حديثي فكان يا سيدي فهمي انا لموقف الماركسية من الدين بالاستناد للمراجع الذكرتها ليك
    و اعتقد دا برضو موقف الحزب الشيوعي السوداني بالاستناد لفهمو لطبيعة المجتمع السوداني و اجتهادات و اسهامات المفكرين من اعضائه
    و عموماً باب النقاش مفتوح معاك يا عادل
    لكن اتذكر مافي حاجة اسمها بس دي الماركسية و ما عداها ما ماركسية
    الموضوع دا كتير و بيخضع لافهام كتيرة حسب الواقع بتاعو
    يعني الاختلاف المنهجي بين الشيوعي الماركسي السوداني و الشيوعي الماركسي الكوبي ليس معناهو انو احدهما ليس ماركسياً
    لانو الموضوع ما دين و ثوابت لكن معناهو ماركسياتهم مختلفة

    و دا مقبول في اطار التعامل مع الواقع بحسب خصوصيتو

    بدر الدين غلطان و ستين غلطان لكن انتا برضو ما تلخبط الحاجات
    و اعتقد كل الناس الجوو \اخلين وضحوا ليك انو هم متفقين حول غلطو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 09:34 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    تفسيرات الشيوعيين الكيزان بدر الدين أحمد موسى ومحمد حيدر المشرف ( دا كمان داسي الشينة في قضية انتمائه الحزبي) للكلام بتفسيرات جنسانية قميئة لا علاقة لها بمنطوق الكلام؛ واعتمادهم الكذب والتزوير منهجا وديدنا؛ توضح انهم اناس غير اسوياء؛ وانه ينطبق عليهم قول هاشم عثمان ؛ انهم " اخلاط متسرعين للشر ادمنوا طاعة وساوسهم,فهؤلاء ((لا رجاء فيهم ولا عتب عليهم)) "

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 09:35 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 09:33 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    يا عادل ..
    استشف منها انا دلالات جنسيه ؟..
    اولا منو القال ليك !
    والجاب سيرة دلالات جنسيه لصفة ( رجل غير سوى ) منو ؟..
    ياخى انت وتماما وكما وصفتك احسن من يقيم الحجه على نفسه ..
    رجل غير سوى لا تعنى الا رجل غير سوى
    مضامين اللغه دى ما حقتى براي ولا عندى عليها وصايه ولا أوجهها حسبما أريد
    هى هى ..

    سايس زيدت عليها السين ! ممكنه جدا



    يا ثروت ..
    كل عام وانتم بخير والقابله على وطن ..


    الناغمك منو ؟..
    هسع دى يقروها كيف وبي ياتو خلفيه وبي ياتو ذاكره ؟..


    لا حوار موضوعى هنا ولا التزام بأدبيات ولا أخلاق الحوار ولا قيمه قد تضاف هنا الا السالبه التى تخصم من الرصيد على المستوى
    الفردى وعلى مستوى المنبر ..

    ...

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 09:38 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    شوف الشيوعي " غير السوي" الكذاب المزور الجبان دا :

    انت مش قلت :

    Quote: أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما


    اها الدلالات دي شنو ؛ وعلاقتها بالسينما والباسطة شنو ؟؟ يا اخي اذا انت ما قدر كلامك وافكارك المريضة بترميها مالك ؟؟

    أما أنت انسان غير سوي صحيح ...

    Quote: يا عادل ..
    استشف منها انا دلالات جنسيه ؟..
    اولا منو القال ليك !
    والجاب سيرة دلالات جنسيه لصفة ( رجل غير سوى ) منو ؟..
    ياخى انت وتماما وكما وصفتك احسن من يقيم الحجه على نفسه ..
    رجل غير سوى لا تعنى الا رجل غير سوى
    مضامين اللغه دى ما حقتى براي ولا عندى عليها وصايه ولا أوجهها حسبما أريد
    هى هى ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 09:53 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    بعدين ايها الشيوعي-الكوز الكذاب المزوراتي غير السوي؛ أنا لم اقل عنك انك رجل غير سوي والسلام؛ وفي هذه الحالة كان لك ان تبحث غن الدلالات وتطلق العنان لخيالاتك الجنسانية المريضة ؛ بل أنا أصلا لم استخدم كلمة رجل؛ وانما استخدمت كلمة انسان؛ وفي كل مخاطباتي استخدم انسان يا ممسوخ الانسانية؛ على هذا فأن قولك اعلاه:

    Quote: رجل غير سوى لا تعنى الا رجل غير سوى

    هو قول كاذب تماما؛ فأنا استخدمت تعبير غير سوي في سياق محدد هو سياق كذبك وتزويرك ؛ ولم استخدم كلمة رجل وانما انسان؛ وقلت تحديدا :

    Quote: انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير .


    ولا يزال هذا المسخ الشيوعي الكوز يكذب ويزور حتى يكتب عند الناس غير سويا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 10:01 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    أيها الشيوعي الكوز الكذاب المزور غير السوي ؛ لقد تجاوزت عن سقوطك حينما مارست تزويرا مماثلا لاقوالي في بوست عنف حزب الامة؛ ورغم معرفتي حينها انك منطلق من غرض مريض ومن نفس غير سوية؛ فقد اعطيتك الفرصة من بعد وعدت للحوار معك؛ لأني اؤمن انه ليس هناك انسان لا يخطيئ؛ وأن اي انسان يستحق الفرصة الثانية.

    أما الآن وقد حاولت التزوير وتشويه اقوالي أمام رؤوس الاشهاد مرتين؛ مرة بزعم اني اقول ان نقد كوز رغم شرحي للأمر اكثر من مرة؛ ومرة اخرى بمحاولة ايجاد ايحاءات جنسية لتعبير "غير سوي" الذي قلته لك في سياق محدد تماما؛ فأن فرصك ايها المسخ قد استنفدت؛ وقد تأكدت تماما انك انسان غير سوي؛ وكيف تكون سويا وانت مثابر على الكذب والتزوير وشغل الخباثة والنتانة ؟؟ والدليل امام الناس هنا في محاولة تشويه كلامي بالحديث عن الدلالات الكاذبة والقول انه جاء عاريا دون سينما او باسطة ؛ رغم وضوحه الشديد؛ وانت تنطلق في محاولة التزوير الغبية من سخم روحك المريضة .

    أنا اعلم تماما انك فهمت كلامي جيدا؛ ولكنك حاولت تزويره بكل ما فيك من لؤم وبؤس وجبن وانحطاط وكذب وغباء وسقوط نفس ومن حقارة شيوعية كيزانبة لا حد لها . واذا كتت قادرا على قطع علاقتي في لحظة مع انسان كنت اعتبره صديقا وكنت اوده مثل اخي كعصام جبر الله لأنه لجأ لتزوير الوقائع؛ فهل تظنني سأسكت عنك ايها المسخ الشيوعي الكيزاني المشوه ؟؟ اها ايها الانسان غير السوي جاك السم القدر عشاك؛ وتهيأ للهتر الذي طالما هددت أنت به؛ لأن امثالكم يا اوباش الشيوعيين - الكيزان لا يحاورون؛ وانما يفضحون بكل ما فيهم من تفاهة ومن نذالة ومن قدرة على الكذب والتزوير .

    ولتر دوما ولير كمال عباس ولير الجميع ما انت فيه من انحطاط يا مسخ

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 10:04 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 10:11 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    كتب الشيوعي - الكوز المسخ الانساني غير السوي محمد حيدر المشرف:

    Quote: مضامين اللغه دى ما حقتى براي ولا عندى عليها وصايه ولا أوجهها حسبما أريد
    هى هى ..
    مضامين اللغة تتحدد بمنطوق النص ايها الشيوعي الكذاب المتفلقص المستهبل غير السوي ؛ اها مضامين النص دا شنو وعلاقتو بالسينما والباسطة والدلالاات والكلام الفارغ الطرشتنو لينا هنا شنو ؟؟

    Quote: انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير .


    أي مضامين هنا غير انك تكذب وتزور ولذلك انت غير سوي ؟؟ ما علاقة هذا بقولك (( رجل غير سوى لا تعنى الا رجل غير سوى )) ؛ وأين استخدمت انا كلمة رجدل اصلا؛ وما علاقة هذا كله بالباسطة والسينما والايحاءلت الجنسية لصديقك المريض وكل الكلام الفارغ؛ كيف قرأت من الجملة اعلاه هذا المقتبس ادناه الا ان تكون انسانا مريضا او مزورا كبيرا :
    Quote: أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما


    بعدين كمنهج الشيوعين الكيزان الجبان تنكر اقوالك؛ انت يا زول قايل هنا في قنابير ؟؟

    اما مسخ انساني غير سوي فعلا .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-09-2009, 00:26 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 10:23 PM

الفاتح سليمان
<aالفاتح سليمان
تاريخ التسجيل: 14-09-2009
مجموع المشاركات: 1734

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    Quote: بعدين ايها الشيوعي-الكوز الكذاب المزوراتي غير السوي؛ أنا لم اقل عنك انك رجل غير سوي والسلام؛ وفي هذه الحالة كان لك ان تبحث غن الدلالات وتطلق العنان لخيالاتك الجنسانية المريضة ؛ بل أنا أصلا لم استخدم كلمة رجل؛ وانما استخدمت كلمة انسان؛ وفي كل مخاطباتي استخدم انسان يا ممسوخ الانسانية؛ على هذا فأن قولك اعلاه:


    الاخ عادل عبد العاطي صاحب البوست

    الاخوة المتداخلين تحية طيبة وكل عام وانتم بخير

    البوست به من اللغة الغير كريمة ما يجب ان يختفي تماما ادبيات الاختلاف بداية مما خطه قلم الزميل بدرالدين.

    مررت علي البوست سريعا لكن تذكرت مشهد كورة لناس الكورة وهو لزين الدين زيدان
    عندما تم طرده بعد اداء جيد في نهائي كاس العالم بعد حوار دار بينه وبين احد لاعبي ايطاليافما كان منه الا ان تصرف بردة فعل لا تمت من قريب او بعيد لروح الرياضة لكنها هفوة الكبار .

    تذكرت هذا وانا اقراء مداخلات بعض الاخوة هنا وهي بالتاكيد قد تدفع بالانفعال وادراج ردود قد تكون غير مقبولة تحت اي ظرف. اتمني من كل الزملاء البعد عن التعقيبات التي قد تستفز محاور براي مخالف
    حتي لا نفقدهم .

    فاذا كنت استطيع دفع الناس للانفعال وظللت استخدم ذلك الاسلوب حتي وان نجح فهو في النهاية يبرهن علي ضعف حجة يستعين صاحبها من وقت لاخربتكتيك يدخل من خلاله لتثبيت ما يمكن تثبيته من اراء بدون مخاشنة وهو فكر يرد عليه بفكر .



    دمتم بصحة جيدة وبال رايق

    الفاتح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:10 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الفاتح سليمان)

    الاخ الفاتح تحياتي وشكرا على المداخلة المهذبة

    لكن بعض بني شيوع هؤلاء لا يريدوها الا حربا؛ في انغماسهم في مستقعهم الكيزاني المنتن .

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 10:50 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    كتب المسخ الانساني الشيوعي الكيزاني غير السوي محمد حيدر المشرف

    Quote: لا حوار موضوعى هنا ولا التزام بأدبيات ولا أخلاق الحوار ولا قيمه قد تضاف هنا الا السالبه التى تخصم من الرصيد على المستوى الفردى وعلى مستوى المنبر ..
    حريف والله يا ايها المسخ .. قلبت فيها الهوبة دي ..

    عندما تجد الانسان يتحدث كثيرا عن الاخلاق؛ فأما انه اخلاقي فعلا ويعيرها اهتماما كبيرا؛ واما انه انسان لا اخلاقي تماما ويريد ان يغطي عورته الاخلاقية بمثل هذا الحديث الاخلاقي الكثيف .. وانت يا المشرّط (وليس المشرف فاسم جدك لا ينطبق عليك البتة) من الصنف الاخير .. اها امشي فتش لي دلالات المشرط دي وابحث فيها عن ايحاءات جنسية ايها المريض.

    انت ايها القزم والمسخ لم تأت هنا لحوار اصلا؛ وانما جئت لدعم شبيهك الكوز الشيوعي الآخر البائس بدر الدين احمد موسى؛ فلما عجزت عن هذا حاولت التهديد بالهتر؛ فلما رددنا عليك انك لا تخوف الحوت بالغرق ادعيت النقاش والحوار والذي لا تملك ادواته فأول ادوات الحوار هي الامانة ؛ وانت لا امانة لك . فلما فشلت في هذه اردت ان تكسب الجولة بالتزوير الحقير ؛ والمكشوف والبليد في آن ؛ فلما فشلت في هذه اردت ان تولي الادبار كما اوليت الادبار اكثر من مرة (ايلاء الادبار معناها الهروب عشان ما تجي تفسرا لينا جنسيا يا حيوان ) في دفاعك عن الحزب المسخ الذي يخلق امثالكم من الممسوخين (دي برضو ما فيها ايحاء جنسي يا بليد ) .. ولكنك لم تكن امينا في تولية الادبار وانما اردت ان تزعم انك هربت بسبب العنف اللفظي وعدم وجود الحوار الموضوعي؛ وتريد في ذلك ان تستغل اليات التضامن السودانية التقليدية التي تكره الكلام العنيف وتتساهل مع ما هو اسؤا اي التزوير والكذب والخباثة .. اها انا حاديك الحجة دي بين يديك يا منحط .

    عدم موضوعية الحوار سعيت اليها انت ايها المزور؛ والعنف اللفظي بحثت عنه بظلفك؛ واقول ليك يا غير سوي: جاك السم القدر عشاك؛ ومن هنا وصاعدا لا حوار معك لانك مسخ لا انساني غير مؤهل للحوار؛ وانما فضح لكل تزويرك وخباثتك وسوء روحك وكذبك وضلالك واستهبالك ؛ وضرب لك على الرأس ما ظللت مصراً على هذه الموبقات .. ويا ايها المشرطة دواخله حاول مرة اخرى ان تمارس التزوير وشغل الخباثة الكيزاني الشيوعي دا مرة تانية معاي؛ حتى تعرف ما هو العنف اللفظي الما خمج؛ وحتى اطاردك في كل الاسافير ببؤسك ولا سويتك وعفانة روحك المنقطعة النظير..

    الان اذهب وجرجر اذيال الخيبة وقل لاصدقائك وممسوخي ومشرطي الدواخل مثلك من الشيوعيين الكيزان انك انسحبت بسبب الشتائم .. هذه هدية مني لك (وطبعا في انحطاط ذاتك لن تفهم لماذا اقدمها لك ) .. اذهب ولا تقل لهم اني انشتمت لأني مزور وكذاب وانسان غير سوي .. ادعي صورة البطل او الضحية وما انت الا انسان لا نفع فيه؛ مريض بالشر الشيوعي الذي فرخ فيه وبالعفن الكيزاني الذي تملكه؛ فربما تخدع نفسك او ممسوخي الدواخل مثلك .. اشتكي او ابكي او افعل ما تشاء فانك لن تكون مهما فعلت افضل مما انت : مسخا انسانيا وكوزا شيوعيا وانسانا لا سويا ؛ فلتذهب لجحيم ذاتك ايها الشبوعي الكوز المأفون .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 10:58 PM)
    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 11:19 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:16 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)


    استاذي عادل عبد العاطي ..

    لك التحايا والتقدير ..

    بعد الادانة الكاملة لبدر الدين احمد موسي وما افتري به هنا واللذي اعتبره من اسخف ما كتب هنا
    ومن تحديدي انه مرض مرض يلجا له الكثيرون من الكتاب بسماح من سيد الحوش لكن اتمني ان تراجع ايميل القروب للضرورة.

    لك محبتي ومودتي كما تعرف ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:24 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: HAIDER ALZAIN)

    العزيز حيدر

    تمام وشكرا كتير ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:28 PM

Omayma Alfargony
<aOmayma Alfargony
تاريخ التسجيل: 01-09-2004
مجموع المشاركات: 1434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    عادل

    هذا غير صحيح في حقك يا صديقي.

    فمهما بلغت درجة اختلافك مع المشرف لا يجوز ان تصفه بالقزم والمسخ الانساني فمهما تظن انت ومهما

    بلغك عنه من سوء فهم أو خلافه فلا ترد عليه بهكذا الفاظ فهي جارحة وتربي الضغائن.

    افهم طريقتك في التمسك برأيك والتجرد من اللاتفاف وانتقاء الالفاظ لما لا يقبل عندك الوسطية

    ولكننا يا عادل بشريون كلنا نجنح الي الخطأ, ترفق بالغير وتسامى فوق ما لا يروقك.

    لكل شخص طريقة في الفهم.

    أعرف أن هناك حقائق لا يسمو عليها وهي فوق كل شئ, كالعدل والصدق والامانة...الخ.

    ارجو أن تنتقي الفاظك دون محاباة لاحد.

    ولا احد يطلب منك السكوت على الباطل,,,

    وكما لايجب أن نخاف في الله والحق لومة لائم

    ولكن

    يجب مراعاة انسانية الاخرين ووضع مامايجره عليك مثل هذا الاسلوب.

    وحتى اذا كان هذا قصد المشرف وهو الزق بك الي أن تفقد أعصابك وتتفوه بما يريده حتى

    يضعك حيث يريد فلما تقدم له هذه الفرصة على طبق من ذهب.


    عادل هل المكاسب اكثر لك أم الخسائر بهذا الاسلوب؟!.

    لن املي عليك ما يجب عليك القيام به فانت تملك الحرية والوعي والعقل كانسان لما تراه عين الصواب.

    أتمنى أن لا تكتب تحت اي ضغط وبطريقة انفعالية.


    لك ودي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:50 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Omayma Alfargony)

    اميمة سلامات

    قلت للمشرط اني اقدم له هذه الهدية ؛ وانا اعرف انه لن يفهمهما في تقزمه الانساني؛ واعرف ان الكثيرين لن يفهموها ولن يقبلوا اسلوبي ؛ ولكن لي اسبابي ورايي في الامر .

    يا اميمة في السودان هناك الكثير من النفاق الاجتماعي .. هناك اناس خبيثون مثل المشرط مملؤون بالشر وباللخبث والوضاعة؛ همهم هو ايذاء الناس بالكذب والتزوير الحقير .. يفعلون ذلك وعلى وجوههم ابتسامات معسولة وعلى شفافهم كلمات حلوة . يطعنوك بخنجر في الظهر وهم يضحكون؛ ويخفون الخنجر في قطعة من الحرير حتى لا يراهم احد؛ ثم ينتقلوا بعد اغتيال الشخص لتلقي الرضا الاجتماعي والتقريظ عن كم هم مهذبون ولطيفون.

    هذا الواقع المتخثر مرفوض مني تماما؛ على المستوى الشخصي وعلى المستوى المجتمعي . اؤمن ان هؤلاء الناس لا يرقون لمستوى البشر؛ وانهم يعانون من امراض معضلة ويجب علاجهم؛ واخر العلاج الكي . المزور والمريض المشرط من بين هؤلاء؛ وقد شاء له حظه العاثر ان يقع في يدي؛ فليس لي غير ان اريه ذاته في المرآة؛ عسى ان يتعلم او لا يتعلم؛ فاغلب الناس تحتقر مثل هذا الانسان الجرذي الساعي بالشر والخباثة ولكنها لا تواجهه بحقيقة ذاته؛ وان واجهته فعلت ذلك بطريقة مهذبة؛ بينما هؤلاء لا يفهمون التهذيب؛ وانما يفهمون الوضوح المؤلم.

    اعلم تماما يا اميمة اني اخسر اجتماعيا حينما اواجه مثل هذا الجرذ بوصف انه جرذ .. فاغلب الناس تريد كلاما معسولا حتى اذا عرفت ان هناك جرذ يحمل الطاعون يسير بينها .. هذه مشكلة بعض البشر وهي مشكلة عويصة ولكني لن اخضع لهذا النفاق الاجتماعي ولا للحظة واحدة .. ومن يقدر على التفريق بين تعاملي مع المحترمين وتعاملي مع غير المحترمين فسيعرف تماما اني استخدم لكل حالة لغتها واسلوبها؛ واني لا ابدأ احدا بشر؛ ومن لا يقدر او لا يريد ان يفهم الفرق في تعاملي مع المحترمين وغير المحترمين فلن يكون مرجعية لي في التعامل.

    انا يا اميمة لست انسانا غبيا؛ وعندي فراسة في البشر كما استطيع ان اقرأ ما بين السطور؛ ناهيك عما هو في السطور . لقد قرأـت كتاب المشرط هذا وعرفت ما فيه من نتانة وخباثة وسوء نفس؛ وما دام هو طرح كتابه للقراءة فلا يجب ان يضيره او يضير اي انسان ان قرائتي له جهرية : يا اميمة المشرف هو كما كتبت واكثر في السوء. قد يتبدى هذا لبعض الناس في المستقبل وربما لا يتبدى لهم اصلا ؛ ولكنه تبدى لي وليس هناك من سبب في الارض او في السماء يجعلني اكتم ما عرفت ؛ ما دام الرجل سعى الى حتفه بظلفه وعرض اوساخ ذاته بهذه الطريقة.

    معذرة اذن ولك ودي الدائم وانا لست منفعلا البتة بالمناسبة ؛ انما اكتب ما اكتب عن قناعات راسخة في ذاتي ..

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 22-09-2009, 11:55 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:55 PM

الجيلى أحمد
<aالجيلى أحمد
تاريخ التسجيل: 27-03-2006
مجموع المشاركات: 3236

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Omayma Alfargony)

    ياعادل أنا لم أرى بشاعة تقارب توصيف الشتائم
    اتى تنثرها بمجانية مطلقة ,

    شين ياعادل
    شين


    خطك هذا يحولك

    الى مسخ ويلفظ وعدك الليبرالى عظمآ
    تلوكه الأحقاد..

    فلتكتب ماتشاء
    ولكن خيطك هذا لاينتج معرفة
    وهو مخجل ومشين..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:00 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: الجيلى أحمد)

    الجيلي سلامات

    هل نسيت مؤامرتك انت وخالد الحاج في سودانيات ؟؟
    هل نسيت شتائمك التي كنت تنثرها من وراء اسمك الحركي ؟؟
    هل انت ادنت اصلا صديقك المسخ الشيوعي بدر الدين والمسخ المزوراتي الاخر المشرف ؟؟

    في الحقيقة لم اتوقع منك غير هذا الاسلوب الرخيص

    يلا اجري نادي بقية الشيوعيين يجوا يدقوا الطار
    وللناس ضمائر وعقول وان ظننتم انتم العكس ..



    Quote: ياعادل أنا لم أرى بشاعة تقارب توصيف الشتائم
    اتى تنثرها بمجانية مطلقة ,

    شين ياعادل
    شين


    خطك هذا يحولك

    الى مسخ ويلفظ وعدك الليبرالى عظمآ
    تلوكه الأحقاد..

    فلتكتب ماتشاء
    ولكن خيطك هذا لاينتج معرفة
    وهو مخجل ومشين..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:58 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Omayma Alfargony)

    Quote: هى هى ..

    سايس زيدت عليها السين ! ممكنه جدا



    يا ثروت ..
    كل عام وانتم بخير والقابله على وطن ..


    الناغمك منو ؟..
    هسع دى يقروها كيف وبي ياتو خلفيه وبي ياتو ذاكره ؟..


    لا حوار موضوعى هنا ولا التزام بأدبيات ولا أخلاق الحوار ولا قيمه قد تضاف هنا الا السالبه التى تخصم من الرصيد على المستوى
    الفردى وعلى مستوى المنبر ..

    المتشوعن المدسوس
    الشيوعي الماكشوف
    اياه مستواك و كارك و صعنة كبارك.
    سكرتيرك العام العاطل طول حياته مدسي لان لا موهبة له غير الدسوسية.


    تقراها كيف و بياتو خلفية؟
    شوفو المتشوعن متحير يا ناس!
    الست تمتلك زمام المعرفة بإعتبارك ماركسي و كدا؟

    الحوار ما موضوعي؟
    طبعا و ليسما طرفه متشوعن متنطع، دعي، زائف، زائغ ضمير، مستهبل و مستعبط، مأزوم و مهزوم. مليان جرب و داير يحك جربه في اي ملف.

    اما أخلاق الحوار فباعك فيه بطول قامة حزبك القزم.
    Quote: يا ثروت ..
    كل عام وانتم بخير والقابله على وطن ..

    وطن خالي من الشموليين و الاقزام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:05 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: ثروت سوار الدهب)

    عادل

    يا صديقي واستاذي ومن احببته اكثر من افراد اسرتي ...

    لك مودتي وحبي

    جر نفس وراجع ايميلنا ... ثم عود لهذا البوست ..

    رجاءاً .. حباًبك ...

    لك مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:10 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: HAIDER ALZAIN)

    يا حيدر راجعت الايميل وكتبت ليك رد
    ولا اعتقد ان مراجعة الايميل تلزم بالتوقف عن البوست

    والا انت شايف شنو ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:18 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    هذا ما كان قد كتبه الشيوعي الجيلي

    Quote: تحياتى ياعادل,

    هذا النقاش لن يطرح معرفة أو مواقف جادة فى اطار الصراع السياسى..



    من المهم جدآ أن نترك الباب مفتوحأ لبدر الدين كى يقول كلمته الآخيرة,
    ويراجع موقفه,
    فحديثه فادح ومؤلم
    وتحس بعد مطالعته بأن خنجرآ يقطع اوصال روحك دون رحمة..



    دا ماشغل بتاع صراع سياسى,

    وان كان الأمر يتعلق بالشتائم فأنت ياعادل
    بطلآ حقيقيآ فى كيلها ..


    من المهم جدآ أن يعود بدر الدين ليقول كلمته
    وإلا فانها مأدبة شواء مغززة..
    لا كلمة ادانة واحدة - ولا لكف العين - تجاه الشيوغي الكوز
    هجوم بالمقابل على عادل سابق ولاحق .



    يا لصحوة الضمير ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:20 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    تذكروا ان هذا الشيبوعي الجيلي قد شتمني ما شاء له الحزب تحت اسم مستعار في منبر سودانيات
    واحتمى في ذلك بادارة الشيوعي الاخر - مسحوق الضمير - خالد الحاج
    والذي سرق باسويردي بليل ومارس تزوير كلماتي بتغغييرها بيده كاداري
    ولا عجب ؛ فجلهم مزورون .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:22 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    هل للشيوعيين مصداقية او ضمير ؟؟ كلا
    هل يتصرفون بعقلية القطيع ويمارسون الهجوم كالذئاب ؟؟ نعم ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:32 AM

الجيلى أحمد
<aالجيلى أحمد
تاريخ التسجيل: 27-03-2006
مجموع المشاركات: 3236

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    Quote: فحديثه فادح ومؤلم
    وتحس بعد مطالعته بأن خنجرآ يقطع اوصال روحك دون رحمة..


    اكتر من كدا ماعندى ياعادل,
    وملاحقتك للناس فكرة ماحلوة...








    الماركسية ياهو دا طرفى منها
    وانت ذاتك ياهو دا طرفى منك

    كفاية علينا البحصل كل يوم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:27 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    عادل ...


    لو كان الايمل لا يلزمك بمراجعة البوست هذا .... وكلامك به فيكون لا داعي لايملي ...

    استميحك عذراً ...


    ارفض قولي او راجعني ..

    انا علي سفر وارد عبر الجوال فخذها نصيحة تلميذ لك .. سيعود لك غداً فتوقف حتي الغد


    حبيبي حتي الغد ... هل هي كثيرة حتي الغد ؟


    لك مودتي ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:30 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: HAIDER ALZAIN)

    تمام يا حيدر
    وان غدا لناظره قريب

    ويا حيدر كلنا تلاميذ لبعض وتلاميذ في مدرسة الحياة
    ونتعلم من بعضنا ونحن اصدقاء واخوان قبل كل شي ...

    يلا باي لحدي بكره .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-09-2009, 00:47 AM

الجيلى أحمد
<aالجيلى أحمد
تاريخ التسجيل: 27-03-2006
مجموع المشاركات: 3236

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... (Re: Abdel Aati)

    تذكروا ان هذا الشيبوعي الجيلي قد شتمني ما شاء له الحزب تحت اسم مستعار في منبر سودانيات
    واحتمى في ذلك بادارة الشيوعي الاخر - مسحوق الضمير - خالد الحاج
    والذي سرق باسويردي بليل ومارس تزوير كلماتي بتغغييرها بيده كاداري





    ........

    مداخلتى الآخيرة كانت محاولة لقفل باب الاحتدام فى نقاش
    غير مجدى,,,

    أما هذه فهى قاصمة الظهر,,

    كن بخير يارجل

    وهذه آخر كلماتى معك
    والى الأبد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 4 „‰ 6:   <<  1 2 3 4 5 6  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de