الشيوعيون ..لماذا الانزعاج من تهمة الالحاد..؟؟

Quote: هـل من حق غير المسـلم أن يحكم المسـلمين إن كانوا أغلبية ؟

Quote: اكيد لا. لانه ما ممكن الاغلبية المسلمة تجيب حاكم غير مسلم والا يكونوا ما مسلمين

(عدل بواسطة هشام آدم on 08-30-2009, 05:03 PM)

Quote: وأنا لاأحتاج لأجابات قوقل أو أجابات المدارس الفكرية الاخري أريد الأجابة منك أنتي وبحسب فهمك للشريعة فأنتي من قمتي ومن واقع فهمك للدين-بتكفير من يرفض تطبيق الشريعة وخصصت جهة ما ومن هنا جاءت الاسئلة!! وأنتي من طرح تطبيق الشريعة بفهم مغائر لما هو مطبق حاليا ومن هناأيضا جاءت الاسئلة!! فلا تتوقع أن تصمت الناس عن النقاش وأنتي تكتفين بطرح شعار فضفاض ... الشريعة!! الشريعة!! ومن يرفض تطبيق الشريعة كافر!! كوني علي قدر ما تطرحينه وعلي قدر ماتتطلبه أبجديات الحوار الفكري!!

Quote: الاخوة هشام ادم ودكتورة نجاة وشادية وكمال وغيرهم من الاساتذة الذين تفضلوا بتقديم افادات مختلفة في هذا البوست ..اود بعد تعبيري عن الشكر والتقدير ان يتواصل النقاش الى منتهاه داخل اطر الموضوعية والموضوع .. ولكن لو يحق لي التدخل في المسار وهو بالمناسبة ليس من حقي لان النقاش قد تغذى بمعارفكم وافاداتكم وليس من حقي التعامل باسلوب وصاية او توجيه ولكن دعوني اساهم بهذه المداخلة كمقترح داخل مسار النقاش الحزب الشيوعي السوداني بكل ثقله وخبراته التراكمية الم يكن من المفترض ان يوفق موقفه من النظرية الماركسية ليخرج بحزب ماركسي على نسخة سودانية وهوالموقف الموجود على مستوى الممارسة العملية إذ أنه لم يعرف عن الحزب الشيوعي السوداني اي موقف مناهض للدين الاسلامي او تعرف عنه برامج للترويج عن الافكار الالحادية في المجتمع السوداني ولكن لماذا لم يتواجه الحزب الشيوعي مع نفسه بشفافية ليضع هذا الموقف المسكوت عنه ضمن أجندة مؤتمره الخامس

Quote: او حتى يقول بما تفضل به الاخ بدر الدين انه لاموقف من الدين حتى في اصل الطرح الماركسي ..خاصة وان هذا الفهم الذي يتحدث عنه بدر الدين ليس فهما مشتركا بين جميع المنتسبين للحزب الشيوعي في السودان

Quote: يبدو أنّ أسلوب (ألستَ) الشخصاني هو نسق سائد في هذا المنبر أو ربما في الشخصية السودانية على وجه العموم

Quote: انت زول مستفز وسمج وسخيف .. ووكت يرشوك تقعد تسكلب

Quote: الاخ وليد مبارك رجائي بعد احتراماتي لك هو ان تؤجل نقاشك الجانبي مع هشام ادم ولااقول لك ان تلتزم بعبارات مناسبة ولكن رجائي فقط ان لاينحرف مسار هذا النقاش مع شكري وتقديري الكامل لك ولوجهة نظرك اخوك جمال

Quote: طبعا يا جمال قد يختلف معي بعض الزملاء في الحزب لكن الفيصل هو كتابات ماركس وانجلز وليس كتابات الاخرين، انا اعرف ان هناك الكثير من المراجع التي كانت مستخدمة قبلا وهي غير صحيحة ومغلوطة

Quote: أخ جمال علي حسن هذا هو مربط الفرس ياسيد بدر الدين ..وهذه هي العبارة التي تؤكد حديثي بان الحزب الشيوعي يحتاج الى حسم الموقف من الدين واعني ان تكون عناك رؤية موحدة وليست رؤى عديدة ومتناقضة في موضوع مهم كهذا الموضوع ولو كانت المرجعية النظرية حاسمة وواضحة كما تفضلت _وانا بدأت في مطالعة مادة الرابط باستمتاع_ لو كان الامر محسوما فان ذلك يؤكد وجود قصور في توضيح الرؤية داخليا قبل توضيحها للاخرين وهذا هو (عظم) النقاش في هذا البوست

Quote: من أراد أن يحكم أو يحاكم الحزب الشيوعي عليه ببرنامجه!!

Quote: وين برامج الاحزاب المباشرة للمواطنين ؟بعدين نسخة ورقية ونسخة على النت ما كفاية مفروض برامج وحلقات نقاش حركة اقناع وتطوير

Quote: الأخ: عصام جبر الله تحية وبعد يبدو أنّ أسلوب (ألستَ) الشخصاني هو نسق سائد في هذا المنبر أو ربما في الشخصية السودانية على وجه العموم. فقط أحببتُ أن أسأل: لماذا يلجأ المرء إلى النبش في قضايا الخصوم الأخرى، لاسيما إذا كانت غير ذات صلة بموضوع الخلاف؟ لماذا يلجأ المرء إلى تجميع أكبر قدر ممكن من الأسلحة المشروعة وغير المشروعة في صراعاته وحواراته الفكرية؟ إذا افترضنا أنّ كاتب البوست هو نفسه الشخص الذي تعني (صاحب الجريدة الذي كتب عن لنا مهدي) فما علاقة ذلك بموضوع البوست الحالي؟ وما الغرض يا تُرى من هذا التلميح؟ لماذا لا نكتفي فقط بتفنيد الأفكار ومناقشتها بصرف النظر عن تاريخ قائلها حتى وإن كان بالفعل تاريخاً مُشيناً؟ هبَ أن صاحب هذا البوست هو ذلك الشخص بالفعل، بل هبَ أنه أبشع وأكثر وضاعة مما تتخيّل أو يتخيّل الجميع؟ فمباذا يُفيدك هذا في الحوار؟ فما الذي تسعى إلى تحقيقه من نبش تاريخه وسرد وقائع لا علاقة لها بالموضوع القائم هنا؟ هل تُريد أن تغتال الرجل عبر النيل منه ومن أخلاقياته أو حتى سلوكياته؟ ربما تتساءل: وما شأني أنا بذلك؟ أنا رجلٌ –ببساطة- أعاني من هذا الأمر، كُلّما تناقشتُ مع أحدهم حول نقطة مُحددة، أجدني مشدوداً إلى الدفاع عن نفسي والتبرير لأفعال وأقوال لا علاقة لها بموضوع الحوار الرئيس، وتضيع القضية الأساسية وأنا ما أزال في محاولاتي تلك، وكأن الغرض الحقيقي من أيّ نقاش هنا هو اغتيال الشخصيات وإسكاتهم تماماً كما في حرب الديكة! متى نناقش الأفكار؟

Quote: هذا هو مربط الفرس ياسيد بدر الدين ..وهذه هي العبارة التي تؤكد حديثي بان الحزب الشيوعي يحتاج الى حسم الموقف من الدين واعني ان تكون عناك رؤية موحدة وليست رؤى عديدة ومتناقضة في موضوع مهم كهذا الموضوع ولو كانت المرجعية النظرية حاسمة وواضحة كما تفضلت _وانا بدأت في مطالعة مادة الرابط باستمتاع_ لو كان الامر محسوما فان ذلك يؤكد وجود قصور في توضيح الرؤية داخليا قبل توضيحها للاخرين وهذا هو (عظم) النقاش في هذا البوست

Quote: الناس لاذم تتطور وتبتكر وسائل جديده لطرح برامجها

Quote: من الضروري أن يتداخل المرء منطلقاً من خلفية غير ماركسية (أو منحازة) لفرملة االعرضة في دبكة الوعي الزائف الذي يخاتل حلمه بإمتلاك ناصية الفهم لجغرافيا وتاريخ وفلسفةالخطاب الماركسي لدرجة أن يطرح الطارح نفسه شارحاً شريحاً للماركسية علي أنها أيدلوجية مادية أسها الإلحاد الذي لا سبيل لأن تنفك منه وإلا أصبحت شيئاً آخر لا ماركسي... ومن يقل غير ذلك فلينازلني...

Quote: الاخ جمال علي حسن أثراء للحوار أرجو أن تعرفناعلي رؤيتك في إشكالية الدين والسياسةوالعلمانية وتطبيق الشريعة والتجربة الانقاذية الإسلامية وعلاقة المؤتمر الوطني بالتنظيمات الاصولية التكفيرية

Quote: الماركسية ماعندها وجيع الزمن دا ، السوق كاشف !

(عدل بواسطة عاطف مكاوى on 08-30-2009, 11:42 PM)

Quote: رفضنا منذ البداية أسلوب التكفير وفي المقابل نديل تنصل الحزب من أفكاره ومحاولات التصاقه بأفكار ليست له

Quote: ولكن التصريح الصحفي الذي خرج به الحزب لم يكن بحجم هذا الهجوم ولم يكن بحجم ما توقعناه، قدّم فيه تنازلات كثيرة جداً أهمها نفيه للآخر داخل عضويته.

(عدل بواسطة Amjed on 08-31-2009, 00:46 AM)

Quote: ظاهرة التكفير ومسئولية الدولة د. الطيب زين العابدين أصدرت الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة التابعة للمجمع الإسلامي بالجريف غرب أول الأسبوع الماضي فتوى بتكفير الحزب الشيوعي السوداني (الأحداث: 25/8) بمناسبة افتتاح دار للحزب بالجريف قرب مسجد المجمع. وبتأثير هذه الفتوى ذهبت مجموعة من شباب المجمع الإسلامي إلى دار الحزب ليوزعوا تلك الفتوى على الحاضرين في احتفال الحزب قياماً منهم بواجب البيان الذي لا يجوز تأخيره عن وقته حسب قولهم. وكما هو متوقع حدث ما لا بد أن يحدث وهو اشتباك بالأيدي والعصي والسيخ بين أعضاء الحزب الذين يدافعون عن حقهم الديمقراطي في النشاط السياسي والفكري الذي يسمح به الدستور والقانون وبين أولئك الشباب الذين يظنون أن واجبهم الديني يحتم عليهم التصدي لكل من «يعادي الإسلام ويرفض تحكيم الشريعة الإسلامية ولا يوقر الأنبياء ولا يؤمن بالغيبيات ويخدع المجتمع المسلم بالشعارات»، وقد سمعوا من شيوخهم بالمسجد أن الماركسية التي يدين بها الحزب فلسفة مادية إلحادية وأن الشيوعية ملطخة أيديها بدماء المسلمين في أفغانستان وألبانيا وتركستان الشرقية. والسؤال هو: من المسئول عن هذا الصدام الذي وقع والذي كان من المحتمل أن يؤدي إلى قتل العديد من المشتركين فيه لو لا لطف الله وشيء من طبيعة سودانية تكره التمادي في العنف؟ أحسب أن الدولة مسئولة عن نتائج هذا الصدام الدموي لأنها لم تتدخل في منع ظاهرة التكفير التي بدأت تنتشر منذ أكثر من عقدين بين بعض المجموعات السلفية التي تأثرت بأفكار وفدت علينا من خارج الحدود الشرقية والشمالية. هناك مدارس متعددة في مسألة التكفير: الذين يكفرون المجتمع بأسره لأنه لا يحتكم إلى الشريعة الإسلامية ويستحلون دماءه مثل ما فعل الخليفي بقتل المصلين في مسجد الثورة وجماعة التكفير والهجرة التي قتلت الشيخ الذهبي في مصر، ومنهم من يكفر الحكومة ويستحل دماء أجهزتها الشرطية والأمنية والمسئولين فيها، ومنهم من يكفر أهل الكتاب ويستحل دماءهم وأموالهم مثل الجماعة الإسلامية في مصر قبل مراجعاتها الفقهية التي أدت إلى وقف العنف، ومنهم من يكفر بإنكار شيء من الدين، ومنهم من يكفر بفعل الكبيرة مثل الزنا أوالسرقة الخ .. فهل يجوز للدولة أن تسمح لكل هذه الجماعات بالخوض في قضية التكفير كما تشاء؟ لقد سبق لبعض الجماعات أن كفرت الأستاذ محمد طه محمد أحمد لأنه نقل مقالاً بصحيفته (الوفاق) يسئ إلى الرسول (ص) دون أن يطلع عليه، وأفتى مجمع الفقه الإسلامي بتكفير أهل الكتاب قاطبة وتكفير من لا يكفرهم من أمثال الدكتور الترابي، واعتدى بعض طلاب جامعة الخرطوم على معرض للطلبة المسيحيين بحجة كفر أهل الكتاب، وقتل بعض الشباب في ليلة عيد الميلاد الدبلوماسي الأمريكي غرانفيل وسائقه بذات الحجة، وتعرض الدكتور الترابي للتكفير بسبب بعض آرائه الفقهية الجريئة. لا أريد أن أخوض في جدل فقهي حول أدلة المكفرين لهذا العمل أو ذاك الفكر، ولكني أدعو إلى الإقتداء بسنة الرسول (ص) في معاملة من وصمهم القرآن صراحة بالكفر «ذلك بأنهم آمنوا ثم كفروا فطبع على قلوبهم فهم لا يفقهون» (المنافقون:3)، واتهمهم القرآن بالكذب والبخل وإخلاف الوعد، واللمز والطعن في المؤمنين، والاتفاق مع الأعداء وإثارة النعرة القبلية لتفتيت وحدة المسلمين «لأن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل» (المنافقون:8). ومع ذلك عندما طلب ابن عبد الله بن أبى من الرسول أن يأذن له في قتل أبيه الذي قال تلك القولة الشائنة، أجابه المصطفى عليه السلام: كلا حتى لا تحدث العرب بأن محمداً يقتل أصحابه. أنظر كيف جعل الرسول شيخ المنافقين من زمرة أصحابه بحكم أنه انحاز إلى أمة المسلمين في المدينة ولو تظاهراً ونفاقا! وكانت حجة الرسول لمنع القتل حجة سياسية محضة، لا يريد أن يعطي العرب صورة مشوهة للمسلمين أنهم يقتلون بعضهمم! وعندما نزل القرآن في حق هؤلاء يغلظ لهم الوعيد «استغفر لهم أو لا تستغفر لهم إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم ذلك بأنهم كفروا بالله ورسوله والله لا يهدي القوم الفاسقين» (التوبة:8)، قال الرسول: والله لو علمت أنه يغفر لهم لو زدت فوق السبعين لفعلت! ذلك نفس النبوة في أعلى تجلياتها الروحانية والتي هي رحمة للعالمين. مثل ذلك السلوك النبوي الرفيع هو الذي يناسب أهل السودان بتعدديتهم الدينية والعرقية والثقافية، كما يناسب طبيعتهم السمحة المتصوفة. إن الفتوى بالتكفير في بلد كشمال السودان تعني ضمناً التحريض على العنف، وهذا ما فعله شباب الجريف غرب حين اقتحموا دار الحزب الشيوعي وحاولوا نشر فتواهم التكفيرية دون إذن من أصحاب الدار. هل هناك استفزاز وتحرش أكثر من ذلك؟ إن القانون الجنائي السوداني يجرم التحريض على العنف، والاتفاق الجنائي، وإشانة السمعة، والقذف، وإثارة الكراهية ضد الطوائف، والكذب الضار، وإثارة الشغب، والإخلال بالسلام العام والطمأنينة العامة، والإساءة والسباب الذي يعد إهانة للشخص. كيف يجرم القانون الجنائي كل هذه الأفعال ولا يجرم تهمة التكفير التي تعد أخطر من كل تلك الأفعال لأنها تعرض حياة الأفراد المتهمين للخطر كما تهدد أمن المجتمع وسلامته؟ ويصبح الأمر شاذاً وغريباً إذا تعرض المرء لتهمة التكفير حين يمارس حقاً سياسياً وفكرياً يكفله له القانون والدستور! وإذا ما تهاونت الدولة في هذا الأمر فلن يقف عند هذا الحد. فقد قال الدكتور محمد عبد الكريم وهو إمام مسجد الجريف غرب وأحد قيادات الرابطة الشرعية: نحن نرفض وجود حزب يرفض إقامة الشريعة الإسلامية بالشمال وأن وجود مثل هذا الحزب لا يجوز شرعاً. (الأحداث: 26/8)، والتحفظ على تطبيق الشريعة في الشمال لا يقتصر على الحزب الشيوعي وحده. وقد تكفر الدولة غداً لأنها تتعامل بالربا مع البنوك الأجنبية، أو لأنها تسمح لغير المسلم أن يترشح لرئاسة الجمهورية، أو لأن جهاز أمنها يتعامل مع مخابرات أجنبية كافرة، أو لأنها تسمح للمرأة بالترشح لمقاعد البرلمان وأن تصبح وزيرة في الدولة، وقد يكفر الشيعة والصوفية لأن عقيدتهما فاسدة، وهكذا لا حد لما يمكن أن تصل إليه فوضى إصدار فتاوى التكفير من الأفراد والجماعات. فلماذا تسكت الدولة على أمر يهدد السلامة العامة في المجتمع؟ يبدو أن الدولة تشعر بالذنب لأنها لم تقدم النموذج الإسلامي الطاهر الذي وعدت به في إدارة الحكم لذلك تريد أن تستأنس الجماعات الإسلامية وأئمة مساجدها بأن تعطيهم قدراً من الحرية لا تعطيه لغيرهم حتى لا ينقلبوا عليها هجوماً وتجريحا، والهجوم من هؤلاء أشد إيذاءً لأنه يخاطب ويخلخل ذات القاعدة التي يستند عليها الحكم. وربما لأنها تستفيد من وجود هؤلاء المتشددين لأنهم يجعلونها تتسم بالوسطية والاعتدال، أو لتسلطهم على بعض خصومها السياسيين! وتستفيد تلك الجماعات بدورها من الهامش المتاح لها لأنه يعطيها فرصة سانحة، بعد خروج الحركة الإسلامية المستنيرة في عهد الإنقاذ من مجال الدعوة والتربية والتثقيف إلى مستنقع السياسة ومأكلة الاقتصاد، فتستغل المنابر الدينية وعلى رأسها المساجد لنشر أفكارها السلفية بين الناس وتنظيم نفسها وزيادة عضويتها وترتيب علاقاتها الخارجية التي تدعم مؤسساتها المختلفة. ولا أدعو إلى حظر هذه الجماعات السلفية أو التضييق عليها في الدعوة والتعليم فالحرية قيمة دينية وإنسانية متكاملة ينبغي أن تسع الجميع، بل إني معجب بنشاطهم وطلبهم للعلم وحماستهم لأفكارهم رغم اختلافي معها. ولكن الحرية لا تعني نشر تهمة التكفير شمالاً ويميناً على من يختلف معك في هذا الحكم أو ذاك الرأي فذاك أمر خطير يهدد أمن المجتمع وسلامته، والأمثلة شاهدة على ذلك في عدد من البلاد مثل الصومال والعراق وأفغانستان واندونيسيا واليمن. فيجب على الدولة أن تحظر وتجرم إطلاق تهم التكفير على أي فرد أو جماعة مهما كانت الدواعي والأسباب، وإن كان لا بد من النظر في بعض الحالات الاستثنائية لأسباب عملية فينبغي أن يوكل النظر فيها إلى دائرة بالمحكمة العليا بعد أن يرفع الدعوى إليها شخص أو أشخاص متضررون أو النائب العام الذي يمثل الدولة، وهذا ما لجأت إليه الحكومة في حالة إثارة التهمة ضد المرحوم محمد طه محمد أحمد. إن استشراء ظاهرة التكفير أمر جد خطير وينبغي على الدولة أن تأخذه بمحمل الجد، ولا تنسى أن النار تشتعل من مستصغر الشرر، وإن استفادت سياسياً من مثل هذه الدعاوى اليوم فستندم عليها غداً عندما يشتد عود هذه الجماعات وتطمح في الخلافة الكبرى!

Quote: الناس لاذم تتطور وتبتكر وسائل جديده لطرح برامجها

Quote: مافيش وسيلة احسن من ان يفتتح الحزب دارا وسط الجماهير ليبشر ببرنامجه افتتح فرعنا بالجريف دارا وسط جماهيره بالمنطقة فاستشاطت قوى الظلام والدجل والشعوذة بهلوسة وقامت قيامتها!! لكن ! اي من كان عليه ان يعلم جيدا ان الحزب الشيوعي السوداني رسخت اقدامه بعمق وسط الجماهير ولن تستطيع اي قوى ان تقتلع جزوره مهما ارغت وازبدت او كفرت جربت معنا كل الوسائل الحرب فانتصرنا وبعد كل معركة نخرج اقوى لانا ببساطة نستمد قوتنا من شعبنا المعلم فاليخسأ الخاسئون

(عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 08-31-2009, 09:55 AM)

Quote: اذ لا يزال البعض يجتر مقولة (الدين أفيون الشعوب) في حربه ضد الحزب الشيوعي في عصر الخوف كل الخوف فيه من أن يسعي علماء العالم لاستساخ بعض الرموز الدينية والفكرية بل حتي أننا نقرأ الآن تسآولات حول هل من الممكن استنساخ (الأنبياء)

Quote: حسب المنظور الإسلامي، الدين عن الله الإسلام ولذلك يسرف الحكم بالشريعة الإسلامية. الكافر هو من يرفض المعلوم من الدين بالضرورة حيث لا يتجزأ الإسلام بأن نرفض أحكام الشريعة ونقول نحن مسلمين. هل أنتم (الشيوعيون) مع تطبيق الشريعة في الحكم أم ضدها؟ علماً بأن الحكم بالشريعة هو المعلوم بالدين بالضرورة ورفضها يوقع المرء في الكُفر بدليل الآيات قطعية الدلالة والثبوت ومصادر التشريع الإسلامي هي القرآن والحديث

Quote: رفضنا منذ البداية أسلوب التكفير وفي المقابل نديل تنصل الحزب من أفكاره

Quote: فلماذا تسكت الدولة على أمر يهدد السلامة العامة في المجتمع؟ يبدو أن الدولة تشعر بالذنب لأنها لم تقدم النموذج الإسلامي الطاهر الذي وعدت به في إدارة الحكم لذلك تريد أن تستأنس الجماعات الإسلامية وأئمة مساجدها بأن تعطيهم قدراً من الحرية لا تعطيه لغيرهم حتى لا ينقلبوا عليها هجوماً وتجريحا، والهجوم من هؤلاء أشد إيذاءً لأنه يخاطب ويخلخل ذات القاعدة التي يستند عليها الحكم. وربما لأنها تستفيد من وجود هؤلاء المتشددين لأنهم يجعلونها تتسم بالوسطية والاعتدال، أو لتسلطهم على بعض خصومها السياسيين! وتستفيد تلك الجماعات بدورها من الهامش المتاح لها لأنه يعطيها فرصة سانحة، بعد خروج الحركة الإسلامية المستنيرة في عهد الإنقاذ من مجال الدعوة والتربية والتثقيف إلى مستنقع السياسة ومأكلة الاقتصاد، فتستغل المنابر الدينية وعلى رأسها المساجد لنشر أفكارها السلفية بين الناس وتنظيم نفسها وزيادة عضويتها وترتيب علاقاتها الخارجية التي تدعم مؤسساتها المختلفة.

(عدل بواسطة كمال عباس on 08-31-2009, 12:40 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 08-31-2009, 01:33 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 08-31-2009, 08:24 PM)

Quote: ومواجهته بكافة الأدوات والسبل المتاحة والمشروعة وذلك بغض النظر عن قائله علاقة الود والصداقة والقرابة لاتلغئ الصراع الفكري أو مواجهة الاراءالتكفيرية أو تجعلنا نسكت عن هذا الكلام المفخخ تقديرا للود والقرابةوالا سكت بعضنا عن كلام محمد عبد الزاكي لعلاقة صحبة قديمة معه وعلي كلامزعيم الرابطة شيخ الأمين لانه ينتمي له بصلة قرابة!! ...... يجب التصدي لمثل هذه الاقوال بكل الجدية وبإتساق ولكن طبعا من دون مهاترات وتجريح شخصي.......

Quote: فهم السيدة نجاة للدين يكفر كل من يرفض تطبيق الشريعة وهو فهم يماثل فهم الرابطة الشرعية بل يفوقها لأنه يتعدي الحزب الشيوعي لكل القوي السياسية الرافضة لتطبيق الشريعة ...