عذرا لبــــني .. بدأت تفقدين تضامنــــي !!

Quote: ولكل مسار مؤيديه وداعميه .. أما تشويش عقل المتلقي عالميا بمعلومه هي أن نساء السودان يمارس عليهن القهر بفعل سلاح الدين, ليسب البعض الاسلام ويسب البعض السودان, فهذا ما يعوّم القضيه ويلبسها أثوابا وهميه

Quote: المعارضة لاتستر خلف بنطلون !! المعارضة تعي تماما أن القضية هنا قضية قوانين مقيدة للحريات وقوانين مذلة وحقوق مسلوبة وأضطهاد بأسم الدين والقانون وشمولية تهيمن علي مفاصل البلاد إذا الهدف واحد والوسائل متنوعة والخصم هو ذات الخصم الذي أستعدي الجميع وقهر الجميع. ..ولبني تعي تماما أن قضيتها لاتنفصل عن قضية الاضطهاد المزدوج الذي تتعرض له المراة ولا تنفصل عن قضية الاذلال والتعذيب ومصادرة الحريات التي طالت شعبها وطالت قاطني المخيمات ومشردي السدود وطلاب الجامعات والصحف التي تغتال حريتها بليل والمواطن الذي يمنع من حقه في التظاهر والتعبير!! 00 تقولين أن غير لبني يلبسن بنطالا ولايجلدن!! قد يكون كلامك صحيحاولكن من المسؤول عن التناقض وتعدد الموازين?? المسؤول هو القانون الفضفاض والذي ترك تقديره للشرطي مما يفتح مجالا للأبتزاز بأسم القانون وتصفية الحسابات الشخصية والسياسية عبره.... فتطبيق مثل هذا القانون الأعرج يمكن أن يخضع لمزاج الشخص الذي يطبق !! والخلاصة في كلامي أن الخلل في القانون وفي العقلية التي صاغته قبل أن يكون في أدوات تنفيذه!!........مسألة فضيحة البلاد خارجيا تقع علي عاتق الحكومة فالعالم الخارجي يعرف أننا-نسبيا-شعبا متسمامح ومتعائش ومجافي للغلو والتزمت وأن العيب يكمن في الطقمة المتنفذة وقوانينها القمعية

Quote: متى تتأنْسَن المراة في السودان؟

Quote: المراة السودانية تعاني بسبب القوانين الاسلامية اشد المعاناة

Quote: وقد اوقفت السلطة التعيين في السلك القضائي للنساء

...

Quote: وتشرع القوانين لقمعهن منذ ان صدرت هذه القوانين الاسلامية

..

Quote: صحيحه شريعه استهبال كيزان كلو الان تعاني ومنذ عشرين سنة المراة والرجل لبؤس عقل الهوس الديني

...

Quote: وانت الان اقرب للدفاع عن المسلمات وتريدين ان تعكسي وجه المراة السودانية كانها لم تتعرض للذل والاهانة من قبل عصابة يونيو

...

Quote: اتمني هنا ان اورد الاحكام التي تقف ضد النساء والرجال من منظور ديني ؟؟؟؟؟؟؟

..
من منظور ديني يا مفتي / هـ / ت / نون النسوة البورد ..؟
والله لو جبت تيلسكوب البشوفو بيهو هلال رمضــان .. يا واحد صغير من النوعية البشوفو بيهو الانتاميبا هوستلتكا برضو الطيش ..
هوس ديني انقاذي .. وهوس ديني صبري شريفاوي .. كيزان ماسكين الدين بي حتة .. وصبري قال الروووب عشان يقنعنا انو الله مافي وصحابة دجالين.. وكمان عايز يجي ويورد لينا الأحكام ضد الرجال والنساء من منظور ديني.

حسع البيمارس في البوست دا ما قمع للراي زاتو..؟
يعني اي زولة نساء تجي تقول غيرت رائي يا كوزة يا يطلعه صبري الشريف ما عندها دين ..؟

Quote: ومن هذه الأحزاب من هو شريك في الحكم ومسئول أمام الشعب عن القوانين ومراجعتها وسنها .. ومن المحزن تدويل قضيه ولفت نظر العالم لها بدون حتي الشجاعه علي عكسها بصورتها الحقيقيه .. وانتظار النصره من دول ورؤساء وحكومات ومحاكم دوليه كلما ظهرت علي السطح قضيه ..

.. يا اماني .. جلدت لبنى أو تغيرت القوانين ستظل هذه النقاط اعـلاه حقيقة.. المجاهرة بها في هذا المكان يدخل من ضمن المحرمات ، اختلاف الراي أو وجهة النظر المختلفة في اعراف بعضهم .. يعني الكوزنـة بعينها..
على كل لما اشوف لي اسماء بعينها بتدافع وتستميت من أجل كوزنـة الآخـر ، بقول الدنيا لسه بخير.


بغمممممم

Quote: ليس دفاعا عن أمانى الامين، و مع إحترامى لغضبتك يا دينا، فأنا أجد العذر لأمانى لتكتب ما كتبت، أتفق معها أو أختلف،، فكلنا (أو بعضنا) قد أصابناالغموض و صعوبة التفهم لما يجرى بالظبط فى قضية لبنى، لا أتفق مع أمانى فى أن القضية سياسية و لبنى هى مستهدفة، فترانى مقتنعة تماما أن فعل القبض عليها كان محض صدفة، و كل ما جرى بعد ذلك من إجراءات (إستدعاء محامى/ طباعة كروت الدعوة....الخ) كان محض إلهام صادفها، و الهدف كان إثبات براءتها، كما قالت ذلك بنفسها،،، ما حدث بعد ذلك و حتى تدخل (الاخرون) و السير بمسار القضية فى طريق تغيير القانون، نحن مقتنعون به،، ما اثار غضبتنا فى تلك اللحظة، ليس بالضرورة لاننا نلبس البنطلون، فالقضية فى نظرى ليس لبس بنطال أو ما دون ذلك، فكثيرا ما نرى نحن الفتيات فى أماكن عامة او خاصة يلبسون بطريقة نستحى منهاأنفسنا، و لكن القضية هى ما هو القانون؟ و ما هى الية تطبيقه؟ و من هو المفوض بتطبيقه؟؟؟ هى نفس الاسئلة التى كانت تراودنا ايام تطبيق (الزى الشرعى) فى بوابة الجامعة من قبل حرس الجامعة، يسمحون لأنفسهم بالنظر (المطول) للبنات و تقييم ما يلبسون،، كنت أمر بالبوابة يوميا و لم يحاول الحرس توقيفى مرة واحدة لسبب إننى لم أحوج نفسى لذلك، و لكن كثيرا ما كنت أدخل معه فى نقاشات بسبب إستفزازه لبنات أخريات أجدهم مساكين،، لا يستطيعون الدفاع عن أنفسهم،،، و ذلك لدرجة أن اصريت فى مرة على إدخال طالبة لا أعرفها إلى حرم الجامعه، بحجة أن الوقت لا يسمح لها بالذهاب لتغيير الطرحة (اليابانى) و العودة مرة أخرى، و فى إمكانها الدخول من أى بوابة أخرى القائم على أمرها لا يعرف أن هذه الطرحة يابانى!!!! هذه هى القضية فى نظرى، و فى نظر الكثيرات و أكاد أجزم، فى نظر لبنى نفسها فى حينها،، و لكن أن تصل بنا الامور للتشكيك فى الإسلام و تكون القضية اداة فى أيدى الأعداء للنيل من هذا الدين، بحجة أن هذا القانون هو تطبيق للشريعة الإسلامية، و تصبح القضية غير مفهومة فى نظر الخارج، و نصبح مطالبين بشرح أن هذا ليس هو الإسلام، و إنما تطبيق خاطئ بمجهودات فردية لا تسمن و لا تغنى عن جوع، فإذا أردنا أن نعرف كيف يرى الاخرون هذه القضية، فدونك هذه الدعوة من الرئيس الفرنسى للبنى، و كلنا نعلم ان فرنسا هى أكثر الدول الاوروبية عدائية للإسلام و المسلمين،، فى رايى، أصبح الأمر كمن يزيل الأوساخ من الطريق العام و (يرميها) داخل بيته،، لا اسحب تضامنى مع لبنى، و لكن كلى أمل فى أن يتعامل القائمون على الامر مع ردود الافعال بطريقة تسمح لكل المتضامنين الإستمرار فى ذلك،،،،

Quote: قضية لنبى التي سرقها الحزبيون

Quote: ما اثار غضبتنا فى تلك اللحظة، ليس بالضرورة لاننا نلبس البنطلون، فالقضية فى نظرى ليس لبس بنطال أو ما دون ذلك، فكثيرا ما نرى نحن الفتيات فى أماكن عامة او خاصة يلبسون بطريقة نستحى منهاأنفسنا، و لكن القضية هى ما هو القانون؟ و ما هى الية تطبيقه؟ و من هو المفوض بتطبيقه؟؟؟ هى نفس الاسئلة التى كانت تراودنا ايام تطبيق (الزى الشرعى) فى بوابة الجامعة من قبل حرس الجامعة، يسمحون لأنفسهم بالنظر (المطول) للبنات و تقييم ما يلبسون،، كنت أمر بالبوابة يوميا و لم يحاول الحرس توقيفى مرة واحدة لسبب إننى لم أحوج نفسى لذلك، و لكن كثيرا ما كنت أدخل معه فى نقاشات بسبب إستفزازه لبنات أخريات أجدهم مساكين،، لا يستطيعون الدفاع عن أنفسهم،،، و ذلك لدرجة أن اصريت فى مرة على إدخال طالبة لا أعرفها إلى حرم الجامعه، بحجة أن الوقت لا يسمح لها بالذهاب لتغيير الطرحة (اليابانى) و العودة مرة أخرى، و فى إمكانها الدخول من أى بوابة أخرى القائم على أمرها لا يعرف أن هذه الطرحة يابانى!!!! هذه هى القضية فى نظرى، و فى نظر الكثيرات و أكاد أجزم، فى نظر لبنى نفسها فى حينها،، و لكن أن تصل بنا الامور للتشكيك فى الإسلام و تكون القضية اداة فى أيدى الأعداء للنيل من هذا الدين، بحجة أن هذا القانون هو تطبيق للشريعة الإسلامية، و تصبح القضية غير مفهومة فى نظر الخارج، و نصبح مطالبين بشرح أن هذا ليس هو الإسلام، و إنما تطبيق خاطئ بمجهودات فردية لا تسمن و لا تغنى عن جوع، فإذا أردنا أن نعرف كيف يرى الاخرون هذه القضية، فدونك هذه الدعوة من الرئيس الفرنسى للبنى، و كلنا نعلم ان فرنسا هى أكثر الدول الاوروبية عدائية للإسلام و المسلمين،، فى رايى، أصبح الأمر كمن يزيل الأوساخ من الطريق العام و (يرميها) داخل بيته،،

Quote: لكنها أرادتها قضية رأي عام ورد شرف لكل من جلدت في محكمة مشابهة وإلغاء للقانون والسلطة المتعسفة وكشف لمتاجرة النظام المستمرة بالدين والمقدسات لتصفية المعارضين والبقاء في السلطة بأي ثمن

Quote: حليمه عبد الرحمن: Quote: متى تتأنْسَن المراة في السودان؟ مع احترامي لكن هذا السؤال فاجأني برضو منك !! قضايا النساء لها مسار مختلف عن قضايا النيل من الحكومه .. والخلط بين الاثنين أو اتخاذ الأولي وسيله للثانيه هو مايؤلمني ..

Quote: أمانى حرة فى رايها تتضامن الليلة، (تفك) التضامن بكرة، تركب مكنة ..... (أى حاجة) بعد بكرة، دى حرية شخصية، ليه ما تلقى فرصة تعبر عن رايها؟؟؟؟

Quote: ما عارفه أشكرك كيف علي صياغتك لما بخاطري وخاطرك .. أتفق معك جدا في هذه الجزئيه تحديدا .. حتي لاتصبح قضية لبني اللي اتبنيناها مطيه لكل من في نفسه غرض, في اعتقادي مفروض لبني تصرح وترد علي تصريحات الاخرين, يعني لما ساركوزي يقول كلامه ده, لبني ليه ما تعلق وترد؟ لبني صحفيه وواعيه وعارفه بمارب الجميع حولها, ولما ياسر عرمان يحضر قضيتها ويمشي يكتب تصريح باسمه وخلاص وهو حكومه وشريك في الحكم, لبني موقفها شنو؟ ماينفع عشان تحافظ علي تضامن الجميع تواصل في السيره بدون تحديد لقضيتها وأهدافها, وما ينفع نتضامن علي بياض .. الموضوع بياخد أبعاد عديده والموقف بيخرج عن سيطرة حتي لبني كما أري

Quote: سلامات بتنا العزيزة طبعا ببوست ذي دا طوالي حيقولو كوزة ومع النظام يا تتابعي الزفة يا تكوني مع النظام لا يوجد خير |آخر

Quote: قد قيل لك في غير ما مرة ان لبني هي من يتضامن معك انت واخريات من نساء السودان ولكنك تصرين علي فهم القضية علي انها دعوي جنائية ضد لبني ، وان لبني تثير كل هذه المناصرات من اجل ان تكسب القضية في المحكمة لتعلن براءتها.

Quote: أنا ضد أن تكون المرأه السودانيه وسمعتها طرف في أجنده سياسيه ..

Quote: طيِّب، ديل فاهمين إنو القانون سيف مسلّط في يد الحكومة وإنو سياسي ودايرين يلغوهو، ناس فاهمين الأمر بصورة صحيحة، إنتي البخليك تكوني معاهم شنو؟؟؟ موش براك بي عضمة لسانك قلتي إنِّك ضد أن تكون المرأة السودانيَّة وسمعتها طرف في أجندة سياسيَّة! إنت ما مرأة؟؟ وللا ليك حلال ولي ناس لبنى حرام؟ وللا كلام ساكت؟

Quote: اماني الامين تحية واحترام ارجو ان تسمحي لي بان اختلف معك جزريا من من عدة نواحي . الناحية الاولي وهي القول بان جلد النساء امر لايتم علي اساس يومي ، لتعلمي ان ذلك يتم علي اساس يومي ، وان المحاكم يوميا تجلد فيها النساء لاسباب عديدة من ضمنها اللبس ولربما كنت لا تدركين بعض الحقائق ، وهي ان عقوبة الجلد عقوبة تخالف التزامات السودان الدستورية والدولية التي صادق عليها .ففي الدستور نصت المادة 27 /3 منه علي ان كل المعاهدات والمواثيق التي صادق عليها السودان جزء من وثيقة الحقوق بالدستور الانتقالي 2005. وربما كنت لاتعلمين ان السودان قد صادق علي الميثاق الافريقي لحقوق الانسان والشعوب ، وان حكومة السودان ملتزمة بهذا الميثاق وقد قدمت اخر تقرير عن اوضاع حقوق الانسان امام اللجنة الافريقية لحقوق الانسان في مايو 2008 في سوازي لاند. كماان السودان مصادق علي العهد الدولي للحقوق المدنية والسياسية ، وكلا العهد الدولي والميثاق يحرمان عقوبة الجلد باعتبارها حسب القانون الدولي لحقوق الانسان عقوبة مهينة ولاانسانية وقاسية. وربما كنت لاتعلمين ان السودان قد قدم تقريره امام لجنة حقوق الانسان التابعة للامم المتحدة في عام 2007 . وربما كنت لا تعلمين (الادهي ) وهو ان السودان قد ذكر امام اللجنة انه قد الغي قانون النظام العام وتحديا هذه المواد التي ستجلد اختك الصحفية الجسورة لبني علي ضوئها. هذه هي الوجهة الاولي اما الوجهة الثانية فهي انك تعيبين علي لبني انها جعلت من قضيتها قضية سياسية ربما كنت لا اعرف مقصدك من القول بقضية سياسية ، لكني اقول لك علي كل خال ان احداث التظاهرات الرافضة للتشريعات او السياسات ولفت نظر القاصي والداني الي تلك المناصرة امر مشروع ، والامر هنا امر حقوق ،ان وقف معها السياسيون او تقاعسوا لا يغير من كنهها شيئا ، ولا يضير تظاهرات الرفض في جميع اشكالها السلمية كونها وقف معها او عارضها السياسيون . نقطة اخيرة اقولها لك ان ما تفعله لبني الان هو عمل واعي ومحترم وبطولي ، يجد التقدير والمناصرة من كل انحاء العالم ، وكونك تظنين ان القول بجلد النساء يشوه سمعة نساء السودان ، اقول لك ان ذلك تقديرا خاطئا ، فهذه من المقولات القديمة عندما كان الناس يظنون ان العالم يعرف عننا ما نريد ان يعرفونه عنا ، او عنما تريد الانظمة الشمولية ان تضحك علي البسطاء ،فتقول لهم كيف تعارضون النظام وتقولون انه نظام وحشي فتشوهون سمعة بلادكم ، فالعالم يعرف عنا الاتي : ان رئيس حكومتنا زعيم المؤتمر الوطني عمر حسن احمد الشير قتل اهلنا في دارفور وحاز منفردا لقب مجرم حرب متجاوزا بذلك مصاف مرتكبي الجرائم العادية الي الجرائم الدولية ، هذا من ناحية رئيسنا. العالم يعرف عنا اننا لدينا حهاز امن يمكن ان يعتقل اي مواطن لمدة 9 شهور دون تهمة ودون تقديمه للمحالكمة ، ويعلم ان جهازنا هذا ياتي الي الصحف في المساء يسنسرها حد السنسرة ،الي ان يصل بها المقام احيانا ان تصبح غير قادرة علي النهوض في الصباح الباكر. العالم يعرف عنا ان محكمتنا الدستورية كاعلي سلطة في البلاد اجازت تجاوز القانون وقواعد الاجراءات والعدالة في حكمها في الطعن ضد قانون مكافحة الارهاب وقواعد اجرات المحاكم الخاصة (موجود في سلسلة احكام المحكمة الدستورية ) فاطمئني من ناحية المعرفة،العالم يعلم عنا كل شيء لاننا في عصر المعلومات .

Quote: الي اماني الامين تحية واحترام كان هذا ردك علي مداخلة الاستاذة هالة حسن Quote: ما عارفه أشكرك كيف علي صياغتك لما بخاطري وخاطرك .. أتفق معك جدا في هذه الجزئيه تحديدا .. حتي لاتصبح قضية لبني اللي اتبنيناها مطيه لكل من في نفسه غرض, في اعتقادي مفروض لبني تصرح وترد علي تصريحات الاخرين, يعني لما ساركوزي يقول كلامه ده, لبني ليه ما تعلق وترد؟ لبني صحفيه وواعيه وعارفه بمارب الجميع حولها, ولما ياسر عرمان يحضر قضيتها ويمشي يكتب تصريح باسمه وخلاص وهو حكومه وشريك في الحكم, لبني موقفها شنو؟ ماينفع عشان تحافظ علي تضامن الجميع تواصل في السيره بدون تحديد لقضيتها وأهدافها, وما ينفع نتضامن علي بياض .. الموضوع بياخد أبعاد عديده والموقف بيخرج عن سيطرة حتي لبني كما أري لقد قيل لك في غير ما مرة ان لبني هي من يتضامن معك انت واخريات من نساء السودان ولكنك تصرين علي فهم القضية علي انها دعوي جنائية ضد لبني ، وان لبني تثير كل هذه المناصرات من اجل ان تكسب القضية في المحكمة لتعلن براءتها. هذا فهم متواضع الادراك والافق ، يا استاذة القضية مع قانون النظام العام قضية يعود تاريخها الي ماقبل اقرار الدستور الانتقالي الذي قرر ان مثل هذه القوانين معيبة ويجب الغائها ، بل ان المحاكم ملزمة بعدم تطبيقها ، لكن المؤتمر الوطني مستفيدا من الاغلبية الميكانيكية في البرلمان يرفض تعديلها اوالغائها والقضاة في هذي البلاد لا راغبين ولا قادرين علي تحقيق العدالة ، انشاء الله برضو تكوني ما عارفة. اما موضوع وقوف ياسر عرمان معها وهو عضو في الحكومة ، فهم فيه خلط وعدم معرفة ، الخلط هو ان ياسر عرمان يؤكد موقفه من هذا القانون ويؤكد انه غير دستوري ، وهو كعضو برلمان يحق له ان يقوم بهذا الدور ، وصل في هذا الامر حد اصدار بيان . عدم المعرفة هو ان ياسر عضو برلمان وليس عضو حكومة ليتك تعرفي الفرق ، ثم هب انه كان وزير عدل فمن حقه ان يكون له راي في القانون ومن حقه ان يقول انه غير دستوري ويطالب البرلمان بالغاءه .ان نقد القوانين وقرارات المحاكم يختلف عن مخالفتها. اما الحديث عن الاغراض وما الي ذلك من تكبير حجم القضية اري انه نتاج عدم ادراك لما ذكرته لك اعلاه فان فهمتي قصدي زال عنك ذلك الابهام.

Quote: الأخ علي عجب : Quote: قد قيل لك في غير ما مرة ان لبني هي من يتضامن معك انت واخريات من نساء السودان ولكنك تصرين علي فهم القضية علي انها دعوي جنائية ضد لبني ، وان لبني تثير كل هذه المناصرات من اجل ان تكسب القضية في المحكمة لتعلن براءتها. حضرتك ليه بتوريني أنا فاهمه شنو؟ والقال ليك منو أنا فاهمه كده؟!!! يعني لازم تفترض في صاحب الرأي المخالف انه ما بيفهم عشان ترتاح؟ يعني هسي جايي تشرح لي انه قضية لبني ضد القانون الجنائي وانها ما ماخده الموضوع شخصي؟

Quote: انت منذ الان غيرك

Quote: عزاز شامي: Quote: انت منذ الان غيرك قريت بوستك الفتحتيهو, وقريت مابين السطور كما طلبتي, واستنيت مرورك بالبوست بالباب عديل, عشان الكلام المستتر ما بباريهو, يللا جيبي الأدله الاتكلمتي عنها .. ---- في الانتظار .. مع بعض الأسف ..

Quote: والمنعني ود كنت شابلاهو ليك و عشم في نقاط التلاقي الاكثر من الاختلاف ....

Quote: Quote: والمنعني ود كنت شابلاهو ليك و عشم في نقاط التلاقي الاكثر من الاختلاف .... الود الكنت شايلاهو لي دخلوا شنو برأيي في قضيه عامه؟ وياتو ود بيفضل بعد كلام جارح زي ده؟: Quote: "هل كان علينا أن نسقط من عُلُوّ شاهق، ونرى ‏دمنا على أيدينا... لنُدْرك أننا لسنا ملائكة.. كما كنا نظن؟‏ وهل كان ‏علينا أيضاً أن نكشف عن عوراتنا أمام الملأ، كي لا تبقى حقيقتنا عذراء؟ ‏كم ‏كَذَبنا حين قلنا: نحن استثناء! ‏أن تصدِّق نفسك أسوأُ من أن تكذب على ‏غيرك! ‏أن نكون ودودين مع مَنْ يكرهوننا، وقساةً مع مَنْ يحبّونَنا - تلك ‏هي دُونيّة المُتعالي، وغطرسة الوضيع! ‏أيها الماضي! لا تغيِّرنا... كلما ‏ابتعدنا عنك! أيها المستقبل: لا تسألنا: مَنْ أنتم؟ وماذا تريدون مني؟ ‏فنحن أيضاً لا نعرف." اختلاف الرأي يفسد الود كما تبين لي

Quote: أن العلامة التي اتفقنا عليها كنقطة تجمع للحشد ورفع اليافطات كانت زغرودة مجلجلة اهتز لها شارع الحرية واهتزت لها قلوبنا حماسة

(عدل بواسطة كمال عباس on 08-09-2009, 06:19 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 08-09-2009, 06:21 PM)

Quote: تلك زغرودة مثالية غير قابلة للشناف