كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Omer Abdalla)
|
أخي الفاضل/ عمر عبد الله .. المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك على الرد ، وارجو أن تتفضل بمتابعة الرد حول المحاور التي اثرتها من جانبي عقب ذلك حيث لخصت فهمي لوجهات نظركم في رسالة وجهتها لزميلنا فرانكلي ، تجدها اعلاه.. اتوقع ان تنعم عليها النظر والرد .. ولك شكري مقدما.
ثم ، في خصوص ردك الأخير .. سألخص موقفي مما جاء فيه على نحو مختصر ودال كما يلي :
تقول:
Quote: كون أن الخالق يعرف بالخلق فهذه مسألة بديهية حتى ان أحد الاعراب عندما سؤل كيف عرفت ربك قال "البعرة تدل على البعير" لأنه معروف أن لكل صنعة صانع ، اذا فوراء هذا الكون صانع حكيم وبديع.
|
يا اخي أنا لم اعترض على مقولة : إن الخالق يُعرف بالخلق ، ولكنني اعترض على أن ( الله ) سبحانه وتعالى يُعرف بالخلق ، والفرق لا يغيب عمن هو مثلك!، وقد سقت اليك ادلة دامغة اراك غضضت الطرف عنها، ولا أدري ما حملك على ذلك، حيث ذكرت موقف الملاحدة وهم اذكياء لم يدلهم الخلق على الله ، ولكن ربما دل هذا الخلق بعض الناس على وجود ( قوة ما ) وراء هذا الابداع ، غير أن تعيين هذه القوة، والقول بأنها هي نفسها التي ارسلت الرسل وانزلت الكتب وهي التي تستحق العبادة والطاعة فضلا عن تصديق المضامين الغيبية للرسالات ( الله ).. فهذا أمر آخر ، لا يعرفه أو يستدل اليه احد لا بعقله ولا بالخلق.
خذ مثالاً ابراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام، ماعرف الله بعقله ولا بالخلق ، رغم احساسه بوجود خالق ما ، رب، مدبر، لا يعلمه تحديدا: هل هوالكوكب ، القمر ، الشمس .. لا يدري .. هذا ابراهيم (ص) ابو الانبياء وخليل الرحمن، وأول المسلمين... ما عرف الله تعالى رغم انه تأمل خلقه من كواكب وغيرها...
ولكن حينما لجأ الى الله ملتمساً الهداية والمعرفة منه هو، وليس من الخلق، اعطاه اياها حيث قال( لئن لم يهدني ربي لأكونن من الضالين )
فكيف تأتي لتقول لي كلام ذلك الأعرابي الطيب لتجعله حجة في امر واضح وضوح الشمس ، بهذه الطريقة لا استبعد أن تقول لي ما يردده بعض الناس عن ان : الله يعرف بالعقل؟!
إن الله يُعرف بالله وكفى. وكون انه يضل ، فهذا لا يغير في الأمر شيئا حتى تقول لي أنه ذلك فاتني، فالله (قد) يضل من يلح في التماس طريق الضلال ويهدي اليه من التمس الهدى ولو بشق تمرة، فهو سبحانه ليس مضلا، ولكنه هاد يهدي الى صراط مستقيم.
ثم تقول:
Quote: وكون أن الذات الالهية في خفاء فهذا أمر اعتقد أنك توافقني عليه فقد أثرت ذلك في أحد حواراتنا السابقة وقد كانت حجتك حينها ان الله يحب الخفاء .. وذهبت تشرح مستويات في الخفاء أقل مما يقصده الأستاذ محمود في حديثه المقتبس أعلاه .. فالله في ذاته هو "غيب الغيوب" ولكنه تنزل بمحض فضله ..
|
يا اخي ارجع الى كلامي الذي تستدل به هنا ، فأنا لم أقل ( الله يحب الخفاء ) وانما قلت ( يحب الإخفاء) وذكرت لك امثلة منها:
القدر، الاجل، يوم القيامة، ليلة القدر ، الأولياء الخ.
وأنا في الحقيقة لا اجد راحة في نفسي ، حينما يقال بأن الله من الغيب، فهو معنا، اينما كنا ، فان لم نكن نراه فهو يرانا، ونلمس قوته وقدرته وجلاله وجماله ونعمه ظاهرة وباطنة ، ومن لم يستشعر وجوده فعلاً ، فهو لايطمئن.
ان يوم القيامة غيب مؤجل ، والجنة والقدر غيب مؤجل، والرزق الخ الا الله، فله غيب السماوات والارض ، ومن له الغيب لايكون غيباً ،فهو معنا لحظة بلحظة ، رغم اننا لا نراه ، لكوننا لسنا مهيئين لنراه .
كل شئ يدل على انه حاضر في اللحظة والتو ، واذا ذكرناه فهو جليسنا وانيسنا ، ولكننا فقط لا نراه، لعلة فينا، والا لأحرقت سبحات وجهه مدى بصره الذي لا نهاية له سبحانه.. لذلك فالله عندي حاضر وليس غائبا، واما القيامة والبعث والصراط والقدر وكل هذه الغيبيات ، فهي بيده يؤجلها كما شاء الى لحظة ليست حاضرة حينما نتحدث عنها .. وبالتالي فثمة فرق.
وبالمناسبة فإننا سنرى الله جهرة يوم القيامة ، ان شاء سبحانه ، سنرى وجهه الكريم جل جلاله ، بعد ان نتهيأ لذلك، وهذا مما يدل على انه تعالى ليس خلقه.
وتقول:
Quote: وقمة الغيب هي ذات الله تعالى .. فالله يعرف بخلقه.
|
بل الله تعالى هو قمة الحضور، ولككنا لا نراه، الا بعيون القلب لمن انعم الله عليه، وانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور، واما رأي العين ففي الجنة.
واذا كان الله عندكم هو قمة الغيب، فمعنى ذلك انه غير موجود. فأقصى – قمة- درجات الغيب الانتفاء ، وسبحانه وتعالى عن ذلك. فالله موجود.
والله لا يعرف بخلقه كما قلنا واوضحنا. ولكنني قد أقبل كون أن الخلق يمكن ان يكون سبباً نلتمس به ونتوسل الهداية والمعرفة من الله، واما هو – الخلق- في حد ذاته لا يوفر معرفة به سبحانه. فمعرفته أمر عظيم ، ليس متاحاً بيسر ، بل ان ابن عباس قد فسر معنى كلمة يعبدون في الآية ( وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون ) على انها : ليعرفوني فيطيعوني.
فمعرفة الله اذاً هي الغاية من خلق الانسان الذي من اجله خلق الله العالمين.
وتقول:
Quote: أما الله سبحانه وتعالى فهو لا يحتاج لغيره ليبرز الخلق فعلمه قائم بذاته وارادته قائمة بذاته وفعله قائم بذاته ..وأظنك توافقني في ذلك فقد قلت (ففعل الله ليس سواه) ولكنك تريد أن تميز بين الفعل و (نتيجة الفعل) وهو تمييز لا أرى له سبب وجيه (انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون)
|
هل تراك قد دحضت حجتي بقولك : وهو تمييز لا أرى له سبب وجيه (انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون)؟..فهل كون أن الله عز وجل حينما يريد ان يخلق فانه يقول كن فيكون الشئ، هل ذلك يعني عدم وجاهة التمييز بين فعله سبحانه ونتيجة فعله؟!
والله لازالت حجتي قائمة ، بل تأكد لي أنك سلمت بحجيتها وعززتها. ففعل مشيئة الله سبحانه هو: كن، وأما الشئ المراد فينتج عن ذلك الفعل فيكون.
كن شئ ، ونتيجة كن شئ آخر
كن حديداً مثلا، فهل الحديد هو "كن" ام نتيجتها؟.
..
*ملحوظة:
اخي عمر
اود أن اسأل بالله: هل الانسان الكامل هو عبد للذات المطلقة؟ ، أم أن الذات قد حلت في الانسان الكامل حلول الروح في الجسد، وهل هذا هو معنى الحلاج ( مافي الجبة غير الله)؟. اريد تفصيلا للعلاقة بين الذات المطلقة والذات بعد تنزلها، وهل هنالك فرق بين كمال الحقيقة المحمدية واطلاقية الذات؟
وشكرا.
سأواصل غدا ان شاء الله تعالى
________________
رب اشرح لي صدري.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 05:39 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-01-05, 05:41 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Hussein Mallasi | 06-01-05, 05:47 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:04 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 05:59 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-28-05, 07:44 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 05:45 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 05:55 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 06-01-05, 06:15 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | abuguta | 06-01-05, 06:17 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:38 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:40 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:41 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-01-05, 06:08 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:20 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:22 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:23 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-01-05, 06:19 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:29 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-01-05, 06:26 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:47 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:48 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Hussein Mallasi | 06-01-05, 06:51 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:49 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:50 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:51 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 06-01-05, 07:34 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:35 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:36 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:37 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:39 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:42 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:43 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:44 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-02-05, 00:16 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-01-05, 09:43 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-02-05, 00:10 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Mohamed Elbashir | 06-02-05, 00:36 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-02-05, 01:31 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | EXORCIST7 | 06-03-05, 04:20 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-02-05, 01:59 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-02-05, 02:23 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 10-25-05, 02:03 PM |
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | انور الطيب | 06-02-05, 02:42 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | abuguta | 06-02-05, 03:01 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | EXORCIST7 | 06-02-05, 03:29 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-02-05, 05:06 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Hussein Mallasi | 06-02-05, 05:26 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Osman M Salih | 06-02-05, 06:09 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Abureesh | 06-02-05, 06:21 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Osman M Salih | 06-02-05, 06:21 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:34 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yassir7anna | 06-02-05, 06:16 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-02-05, 08:18 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-02-05, 11:47 AM |
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-02-05, 05:35 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 06-02-05, 07:05 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Abureesh | 06-02-05, 10:39 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-02-05, 10:29 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-02-05, 11:20 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | انور الطيب | 06-03-05, 01:08 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-03-05, 05:28 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-03-05, 08:50 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | malik_aljack | 06-03-05, 03:22 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:19 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:20 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:22 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:27 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-03-05, 11:42 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 04:37 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 04:39 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 04:40 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | مريم بنت الحسين | 06-04-05, 05:10 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | تولوس | 06-04-05, 05:45 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 07-31-05, 07:13 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 05:36 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-29-05, 03:43 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-30-05, 09:26 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 05:56 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-04-05, 06:28 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 11:34 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 11:37 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 11:37 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 11:44 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-05-05, 00:38 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-06-05, 00:21 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-05-05, 05:13 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-06-05, 00:36 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | تولوس | 06-06-05, 00:45 AM |
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-06-05, 04:11 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 06-06-05, 05:42 AM |
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-06-05, 10:32 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 00:54 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 01:00 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 00:46 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-07-05, 01:30 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 06:18 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 00:51 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-06-05, 06:34 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-06-05, 12:07 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-06-05, 10:10 AM |
|
| |
محمد عبدالقادر سبيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست