|
|
 Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه (Re: Zakaria Joseph)
|
| Quote: انت حمور رائــــك فى اقامة الـــحــد بهذه الكيفية شنــو ؟ |
تحياتي يا بدر الدين اسحق ..
لاجيب على سؤالك اسمح لي ان اتوسع قليلا ..
في تقديري ان الحوار ليكون مثمرا لابد أن يركز على لغة حوار مشتركة بين القائل و من يرد عليه.
هنا صبري الشريف تكلم عن الانسانية و مفهومها تجاه الاعدام و الصلب.
لذلك رددت عليه من باب قوله ليكون الرد مفهوما لديه . و ضربت له مثلا يفهمه و يهمه.
السبب الثاني الذي جعلني ارد بمفهوم الانسانية و انها تخضع للبيئة و الثقافة و الفروقات بين الشعوب هو أن في الشرع متسع لهذا الامر الذي حدث.
فالشرع ثلاثة اقسام. و دوما ما نخطئ نحن في جعله شيئا واحدا.
القسم الاول الشرع المنزل و هو الواجب الاتباع الذي لا لبس فيه.
القسم الثاني الشرع المتأول و هو ما يكون فيه الاجتهاد.
القسم الثالث الشرع المبدل و هو ما يكون فيه الحكم بالجهل او الظلم او الزور(كأن يقام حد الزنا مثلا بشهادة زور فهذا حكم شرعي لكنه حكم قابل للتبديل ).
من هذه الفروقات اعتبر انا ( اذ سألتني عن رأيي ) أن اعتبار ما حدث في هذه الجريمة هو من باب الشرع المتأول الذي يكون فيه الاجتهاد هل هذه الجريمة قتل فقط ام حرابة و فساد في الارض. و يصبح هذا تقديريا للحاكم بحكم المجتمع و الثقافة السائدة. فهذه الجريمة مثلا في نيويورك لا تعتبر افسادا في الأرض لأن جرائم الاغتصاب و القتل الجماعي متفشية هناك جدا. فتعتبر من جرائم القتل العادي التي يحكم فيها بحكم القتل العادي حسب قانون المجتمع ( وضعي او ديني ). و هذا ما يعرف في الفقه بعموم البلوى.
لكن من الواضح ان مثل هذه الحوادث لا تحدث كثيرا في السعودية لذلك اجتهد القاضي فيها و اعتبرها جريمة فساد في الارض حكم فيها بالقتل و الصلب لتردع و تشفي صدور المتضررين.
لهذا ( أي لأن الامر من الشرع المتأول ) لم اهتم بالرد على صبري بنقطة الشريعة و الدين لأن اعتراضه لم يكن على اجتهاد القاضي بقدر ما كان اعتراضه على مفهوم الانسانية في السعودية. و احبتت ان اذكره ان مفهوم الانسانية يختلف من بلد الى بلد و من شعب الى شعب. فان كانت اوروبا و امريكا اليوم يعتبرون عقوبة الاعدام امرا فظيعا لا يستحب حدوثه فان بعض ما ترتضيه اوروبا و امريكا مستفظع عند شعوب اخرى و لا ترتضيه ( استغلال المرأة جنسيا في صتاعات محمية بالقانون و يقبلها المجتمع مثالا ).
مسألة الانسانية مسألة فضفاضة و حتى وقت قريب كانت القوانين تعتبر صيد البشر من قبائل البوشمان رياضة مصرح بها و لم يتم الغاء هذه الرياضة الا بسبب قرب انقراض البوشمان لا لأنها غير انسانية.
بل ان بعض المفكرين يقول مبشرا ان الحضارة الانسانية حين تصل الى مستوى معين من الكمال ستسقط كل التابوهات و الخرافات و يصبح أكل لحوم البشر نشاطا مسموحا به بشكل قانوني.
عليه اتمنى ان تكون فهمت يا بدر الدين اني اخترت ان ارد على الاخ صبري الشريف بما يستطيع ان يفهمه. فان لغة الحوار المشتركة هي اول خطوات التقارب بين المتحاورين.
صبري يعرف ايات القصاص في القران لكنه يعتبر ان الانسانية تجاوزتها. لذلك فان اعادة سرد هذه الايات لن يفيده في شئ. بينما قدرت ان مناقشته من باب الانسانية التي استدل بها هو الافضل.
و مازال سؤالي قائما للاخ صبري حول تقديره لموقف اهالي قتلى دارفور .. هل يمكن أن يقبلوا بالسجن لمرتكبي جرائم دارفور ام انهم سيشفي غليلهم و صدورهم ان يروهم معلقين مقطعين من خلاف كما تم تعليق موسيليني في ميادين روما جزاءا لما فعله في الحرب العالمية الثانية ؟
هل تمتلك الشجاعة يا صبري لتقف في معسكر بدارفور و تقول للثكلى و اليتامى ان قتل من قتلوا اهلكم واحرقوا دياركم عمل غير انساني ؟
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 05-31-09, 03:04 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | عصام دهب | 05-31-09, 03:08 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | عصام دهب | 05-31-09, 03:14 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 05-31-09, 04:23 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | عمران حسن صالح | 05-31-09, 04:45 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Hassan Makkawi | 05-31-09, 06:54 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Hassan Makkawi | 05-31-09, 07:09 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Hisham Ibrahim | 06-01-09, 06:43 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | كمال حامد | 06-01-09, 07:37 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | عصام دهب | 06-01-09, 09:02 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | كمال عكود | 06-01-09, 09:21 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ولياب | 06-01-09, 09:37 AM |
 Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | بدر الدين اسحاق احمد | 06-01-09, 09:26 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | بشير أحمد | 06-01-09, 09:55 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | عبدالله داش | 06-01-09, 10:07 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Hassan Makkawi | 06-01-09, 11:19 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Nasruddin Al Basheer | 06-01-09, 11:34 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Zomrawi Alweli | 06-01-09, 11:53 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Zomrawi Alweli | 06-01-09, 11:59 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-01-09, 11:43 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ALZOLZATOO | 06-01-09, 11:56 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Mustafa Satti | 06-01-09, 11:57 AM |
 Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-01-09, 12:09 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | أيمن الطيب | 06-01-09, 12:32 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ALZOLZATOO | 06-01-09, 12:44 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | أحمد أمين | 06-01-09, 01:14 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ALZOLZATOO | 06-01-09, 01:25 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | بشير أحمد | 06-01-09, 01:32 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-01-09, 02:54 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | أحمد أمين | 06-02-09, 07:20 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | عصام دهب | 06-02-09, 11:25 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Nasruddin Al Basheer | 06-02-09, 12:11 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ماجد حسون | 06-02-09, 12:38 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Hisham Ibrahim | 06-02-09, 01:03 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | أحمد أمين | 06-02-09, 02:03 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Zakaria Joseph | 06-02-09, 07:03 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | بدر الدين اسحاق احمد | 06-02-09, 08:40 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | صلاح الفكي | 06-02-09, 09:43 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Abu Eltayeb | 06-03-09, 03:42 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | سارة علي | 06-03-09, 06:48 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | abuguta | 06-03-09, 06:50 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | سارة علي | 06-03-09, 07:49 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | حمور زيادة | 06-03-09, 10:31 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ALZOLZATOO | 06-03-09, 10:55 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | حمور زيادة | 06-03-09, 11:29 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Hisham Ibrahim | 06-03-09, 11:37 AM |
 Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | بدر الدين اسحاق احمد | 06-03-09, 01:17 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Zakaria Joseph | 06-03-09, 05:11 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | حمور زيادة | 06-03-09, 07:19 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | بدر الدين اسحاق احمد | 06-03-09, 08:07 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Zakaria Joseph | 06-03-09, 08:25 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | بدر الدين اسحاق احمد | 06-03-09, 08:45 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Elhadi | 06-03-09, 09:02 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ابراهيم قناوي | 06-03-09, 10:40 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-04-09, 02:32 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-04-09, 02:36 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-04-09, 02:44 AM |
 Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | حبيب نورة | 06-04-09, 03:01 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | حمور زيادة | 06-04-09, 03:52 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 06-04-09, 04:30 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | حمور زيادة | 06-04-09, 05:05 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | عبد المنعم سليمان | 06-04-09, 06:38 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | سيف النصر محي الدين محمد أحمد | 06-04-09, 03:34 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ALazhary2 | 06-04-09, 04:05 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-04-09, 05:35 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Zakaria Joseph | 06-04-09, 06:14 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | سارة علي | 06-04-09, 05:55 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-04-09, 07:04 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ابراهيم قناوي | 06-06-09, 10:02 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-06-09, 10:15 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-06-09, 11:01 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ابراهيم قناوي | 06-07-09, 07:00 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | Sabri Elshareef | 06-07-09, 11:11 PM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | بدر الدين اسحاق احمد | 06-08-09, 06:52 AM |
| Re: منظمة العفو الدولية تدين عرض جثة سعودي في ميدان عام بعد اعدامه | ابراهيم قناوي | 06-08-09, 09:18 AM |
|
| |
حمور زيادة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست