كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
وليد ود المُبارك ...
Quote: عادة القسم الهسع بعينوا بيها الرؤسا |
بعد حليفتُم دي بِيِرتدعو ... والله تلقى < الوزير > جاي مِن بيت أبو جيعان مِن زمنو الفي الإبتِدائِية أكان إتغدى ما يِتعشى ... بس يِحلِف ويِخُش وِزارتو بعد كمين سنة تلقاهو عملو بيت في الرِياض أو الطائِف أو كِلَيهُما وبِقري أولادو في إنجِلترا ...
أسمع وكتين هشام ود آدم مرق النقولك : الزول ده عِندو عادات عُمرها أكتر مِن 3000 ألف سنة مِن ميلاد السَيِد المسيح ... والإسلام دخل مِن جِهاتُم وهُم النشرو ... الزول خلو ... الزول خلو ... شوف فصاحتو كيفِنها وهو < رطاني > ده مو إنجاز ... حرم إنجاز
الأديان شرحا الله تعالى في كُتُبو المُقدسة كمانشيتات بس ... زي الصلاة الهي عِماد الدين ماف آية بِتفصِل كَيفِية آدائِها ... الرُسُل هُم المُذكِرات التفسيرِية ... ده علشان نقرِب مِن الله ... أما الحياة فوق الزايلة أُم بِنايتاً قِش دي ... بِنقطع حاجاتا برانا مِن راسنا وفي بالنا < المانشيتات > و< المُذكِرات التفسيرِية > ما لِقينا فوقا غرضنا ننجُرا نِجارة < قِياس > جديد مُش أمشي أقرا الإمام الحنبلي بِقول شنو وأنا بسعل < هل يجوز التعامُل في الأسهُم >
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: Alfarwq)
|
الاخ الفاروق تحياتي وإحترامي
Quote: ا يا شاطر الملحد اولا بتثبت ليه اه في خالق و الخالق ده اوجد الكون و بعداك تجي في انه كان في رسل و انبياء و من ثم الرسالة الخاتمة و بعداك النصوص ........... زي ما قال ليك حيدر النصوص ما ملزمة ....... امشي ذاكر كويس و تعال جاوب الاسئلة |
انا ملحد يا عزيزي ايه رايك تفتح بوست وتثبت لي فيهو وجود الله؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
خالص التحايا وليد والبقية...
اييييك كفار قريش كلهم هنا لوووول.. استاذ المشرف هو فعلا كما ذكرت ((بخصوص الغرض من البوست فقد رد خالد عليك)) ، عشان كده كلامي من البداية الى لوليد الحكاية كلها سالتني واسالك..
هشام ، ده شنو ده يعني قلت ليك اب تفه بالضرورة اكون (اب صلعة) !!! حساس دي ما بتغالطو فيها اتين (وش خجول لمن مُحمر الوجنات) شفت كيف.. هشام انضبط... الخستكة انا قريبه مني وواقفة في خشم الباب ، خليها في حته تانية عشان ما تفك لينا خط الموضوع..
شهاب حبيبي ازيك يا ابولهب.. الشفقة تطير ياوليد ، الموضوع ده جاينو شوية شوية ، انت تقوم تختها تاخ يعنى عجبك اختزال وليد للموضوع بكلمة نعم انت ختيتها ملحد... ولا يفتح بوست تاني انا بكالد بكابد عشان اجي ارد انتو لو عندكم زمن ده شى تاني يافردة خلينا نتتهي من اخفاقات الشريعة دي ونسوق الموضوع هنا عشان ما نشتت الجهود..
التحايا النواضر..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: موضوع الحوار يدور حول أسئلتك يا وليد لبحر، دعنا نوسع الإطار للبحث حول ما تسأله لخالد عن عموميات الدين الإسلامي"بالتحديد" ، لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!. |
طرفة
يحكى ان طالب ممتحن شهادة سودانية ... غير مذاكر مادة التاريخ بصورة جيده ... مذاكر فقط تاريخ السودا ن.. والمادة تتحدث عن تاريخ السودان وتاريخ العالم.. الامتحان كله جاء في شكل سؤال واحد فقط وهو
تحدث عن تاريخ العالم باسهاب ؟
صاحبنا بما انه قاري تاريخ السودان وطنش تاريخ العالم بدأ اجابته بالاتي :
بما اننا سنتحدث عن تاريخ العالم .. ولان السودان دولة من العالم .. سنبدا الاجابة بالحديث عن تاريخ السودان اولا
ودش تاريخ السوان كله ... وسلم ورقة الاجابة
________________
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
Quote: عموما خالد الذي قابلته شخص مؤدب لحد كبير |
والله يا وليد زول يقول إنو القرآن مجرد نصوص ساهمت في تفريخ إرهابيين
ده لا مؤدب
لا شاف الأدب
وأنا هنا لا أتهم أهله بعدم تربيته
حاشاي أن أقول ذلك
فأنا هنا أحاكمه لأقواله في حق كتاب مقدس أؤمن به
ويؤمن به الملايين
ونؤمن جميعاً أنه ساهم في إعداد أجيال من الصالحين
لا الإرهابيين وفق تصنيفه
وهو ليس مجرد نصوص
ولكنه كلام الله المقدس
-----------
وكل من يقول بمثل ما قال خالد هذا
فهو غير مؤدب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
..ما كنت أنوى العودة لهذا البوست إطلاقا لعدم توفر شروط الحوار الصحى التى تقوم على الإحترام المتبادل كشرط أولى لصك حوار عقلانى يمكن أن نستفيد منه جميعا,,ولكن ما تكشف لى ضعف وعى وليد وضحالته بأبدجيات الحوار العقلانى,,وتكشف لى أن وليد يدير حواره بذاكرة مشجعى كرة القدم فى دار الرياضة حيث لا صوت يعلو فوق صوت المغالطات التى لا تقوم على اسس منطقية وغير المدعومة بأفق معرفى وحوارى فى أن واحد... وفوق ذلك تكشف لى أننى أحاور شخص لا يتحرج عن الكذب والكذب البواح ليثبت وجهة نظره المتهالكة أصلا وهنا يدخل الحوار بدون إتساق أخلاقى...لأنة من يكذب ويرفض الإعتذار عن كذبه ذلك تحت زرائع مضحكة لا يمكن أن يتم الحوار معه,,,وحتى لا يكون كلامى محض تنظير ارجوا قراءة التالى...وهذا ما كتبته له
Quote: وليد ولان الاسلام يقول أن المسلم لا يكذب ارجو ان تصحح هذه المعلومة وتعتذر عن عدم صحتها
Quote: الاسئلة دي مرفوعة ليها قريب 3 يوم ومرحلة من الربع الفات
النقاش والاسئلة انت كتبتها أمبارح القربية دى ما قبل تلاتة أيام وتحديدا Quote: 31-03-2009, 12:39
ولو كلامى ما صاح قول ما صاح أجو تصحيح المعلومة |
وهذا رده المضحك
فهل هذا رد شخص يمكن أن يتمشدق بالحديث عن الإسلام ومتى كان الأعتذار عن الكذب مربوط بإنتظار الإجابة من الغير.... والمدهش حقا أنه حوال تشكيل رأى عام بإنتصاره المزعوم وهو إنتصار من بنات خياله ويمكن أن يحدث على مستوى خياله ولكن بالضرورة متبوع بكلفة أخلاقية باهظة,,وفى ذلك يقوم إحتفاله المزعوم ذلك على فرضية خاطئة وهى أننى لم أجاوب على الاسئلة التى طرحها فى حين أن مجموعة معتبرة من المشاركينن فى البورد كان ردهم واضح ويؤكد كذبه وفرضياته المتهافتة وهنا عدة أمثلةومنها مداخلة حيدر الزين
Quote: وبرضو حسب فهمي وليد طالبك انها تكون مباشرة وانت اديتو ليها
يبقي هو بيحك لسع في نقطة القرآن والرسول من عند الله والا لا .. رغم انك وضحت تماما في الرد التاني انك طالما ما بتشكك في وجود الله يبقي بتشكك في كل ما ليهو صلة به ويمكن تشكك في وجود الناس الامامك وانا شخصيا لو في زول قال لي بشكك في وجود الله بديهياً بقول ليهو تمام معناها لا رسول لا قران لا موت لا بعث ولا حياة مابيؤمن بيهو ..
|
وهذه مداخلة لعاطف عبدون تؤكد ما ذهبنا إليه وتفضح عدم إستيعاب وليد المتعمد والذى يمكن أن نسميه هنا درجة من درجات الغباء المعلن
Quote: انا غايتو كلام اوضح من دا ماشفتو خالص
زول قال ليك
Quote: حتى الان غير مؤمن بوجود الله كلامى ده ما واضح طيب فى داعى تانى يجى يقول هل تعتقد إنو القران هو كلام الله..
بقول انو بتهرب
حيجاوبك اكتر من كدا كيف يعني |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
هاهاهاهاهاهاها
انت يا خالد بتتكلم عن الموضوعية والمعرفة
انت بتاع البوست حق سوداتل ولا موبيتل ما عارف
انت من شرد الطفل بجهل وضحالة بعد ان اطلقة بدون معالجة مشكلته الاساسية فاطلقة من الاسر الى خيران امدرمان
قوم لف
اوع تكون مفتكر عن نفسك متحاور وبتعرف
انت راكب موجة ساكت يا خالد ولسع عقلك صغير وراجيك كتير
البوست ده درس ليك عشان تاني ما تعمل فيها بتعرف
وهسع ابقى قدر كلامك وتاني ما ترجع ليه
بالنسبة لعاطف عبدون شنو يعني عاطف عبدون قال كلام بصب في مصلحتك خلاص يعني نعتمده ونقفل البوست على كلامك وكلامه
يا تركز وتجاوب ولا تلم خيبتك وتتخارج
ما انت البتكلم عن حوار فانت ابعد الناس عنه
يلا لم عليك مصطلحاتك الرنانة من عينة محراكة الزمن والكلام الخامين بيه الناس وشوف ليك محل جدع فيه حبت الكلامات الحافظها وما فاهما دي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: وهسع ابقى قدر كلامك وتاني ما ترجع ليه |
طبعا دى أمانيك قاعد عشان أكشف كذبك ونفاقك وخلى عندك دم واعتذر عن الكذب الفوووووووووووق ده وبعد داك أتكلم عن الشريعة....
Quote: انت من شرد الطفل بجهل وضحالة بعد ان اطلقة بدون معالجة مشكلته الاساسية فاطلقة من الاسر الى خيران امدرمان
|
شئ طبيعى تكون مرجعيتك واحد ذى محمد فرح وبالمناسبة لمن أفتح بلاغ ضد محمد فرح حول هذا الموضوع تعال أشهد معاهو...وأبقى أثبت كلامك ده...ما تنط....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: مرحب عز الدين بلو
Quote: وقلة أدبو دي
قلت الادب امر متعدي ، من فاعل الشي لاهله وانت كده تسئ لاهله بدون معرفتهم لانهم هم من مناط بهم تربيته
عموما خالد الذي قابلته شخص مؤدب لحد كبير !
__________
فيما يخص وقناعاته بي طريقته طالما انها كان في راسه عندما يطلقها للعامة ويناقشها يتحمل النقاش
|
الاخ وليد محمد المبارك ..
لك الاحترام والتقدير لهذه الكلمات المقدرة التي تفصل فيها بين الذات والعام ..
بخصوص مسار البوست اعتقد انك اوضحت منذ البداية الهدف ،،
طلب على اجابة اسئلة .. حسب راي الاخ خالد انه قد اجابك علي ما سالته حول ايمانه وانا اتفقت معه ان الاجابة اذا كانت لغرض تثبيت معلومة معينة كافية تماماً .. واذا كانت لفتح حوار ونقاش بينكم بينت له انها غير كافية للحوار ومتطلباته اذا كان بين ارضيات مختلفة وانت ادري بما تريده بعد ذلك ببوست هو لك ..
ما اتمناه حقيقة الا يكون البوست مجرد معركة ونقاش لا يولد سوى سوء العلاقات بينكم وبين المتداخلين
لكم احترامي ،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: طبعا زول ذى ده لو حاولت تفتش فى القاموس اللغوى عشان تلقى ليك كلمة مناسبة له ما حتلقى غير كلمة غبى وعبيط ما أكتر من كده.... |
طبعا اكيد انت قاصد القاموس بتاعك وده ظاهر من مفرداتك وبنضح في كلامك
قلت لي اشهد مع محمد فرح! اها بالنسبة لفريتك بجهل على موبيتل اشهد مع منو ؟
ما اشهد معاه مالو محمد فرح ما زول ؟ ولا انت مفتكر نفسك احسن منو بس شي ؟ لي يعني عشان كنت متصور مع جتار ولا شنو ؟
كبرت وشلتا صورة الجتار وبقيت تنبذ كمان قادر الله
يا ود يا لبرالي انت يا علماني هو زول ناكر الله الخلقه .. ده بحسبوه زول مع الناس ملحد قبيح
في اسئلة في اول مداخلة في البوست
جاوب عليها وبطل لولوةز.. وجرجرة او انصرف وابقى قدر كلامك ، وما اظنك من الناس البقولوا كلام ببقوا قدروا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
Quote: إذا كنّا ولابد مطبّقين للتشريعات الدينية وليس القوانين والدساتير الوضعية؛ فإنه من باب أولى أن نطبّق التشريع اليهودي لأنه أصل الديانات السماوية. فمن المعروف أن الإسلام أخذ عن اليهودية الكثير من التشريعات، وأخذ عن المسيحية، وكذلك المسيحية أخذت عن اليهودية. فلماذا نترك الأصل، ونترك الفرع؛ لنأخذ فرع الفرع؟ |
اها وسيدنا ابراهيم ديانته كانت شنو ؟
سيدنا نوح ؟
Quote: وأقترح أن تُشكّل لجنة من كبار العلماء ورجال الدين (مسلمين ومسيحيين) للبحث في التراث اليهودي، في محاولة لتمحيص التشريعات اليهودية، واستبعاد النصوص المحرّفة (IF ANY) بحيث تطمئن نفوسهم إليها. وإلى أن ينتهي العلماء ورجالات الدين من عملهم هذا، يتم الاتفاق على سنّ قانون "انتقالي" يُطلق عليه اسم "شريعة" مراعاةً للأخلاق العامة، |
يعني معترف انه في نصوص محرفة في التلمود طيب ما تاخد اخر نسخة مرسلة من شرعة الله وما حصل فيها تحريف
القرآن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: اها وسيدنا ابراهيم ديانته كانت شنو ؟ سيدنا نوح ؟ |
وليد المبارك .... صباحاتك بيضا منكم نستفيد يا حبيب، أنا شخصياً ما بعرف لي "ديانات" سماوية غير التلاتة ديل: الإسلام والمسيحية واليهودية فياريت نتحصّل منك على معلومة جديدة .. أهو تكسب فينا ثواب، وبرضو نقول: "البوست ده مرقنا منو بحاجة مفيدة
Quote: يعني معترف انه في نصوص محرفة في التلمود طيب ما تاخد اخر نسخة مرسلة من شرعة الله وما حصل فيها تحريف القرآن |
انت حسي اعترافي ده بيهمك كتير؟ ولا ما فهمت (IF ANY) دي معناتا شنو؟ وبعدين يا ولّي .. وكت التلمود ده كلام الله .. تقدر تقول لي: "لماذا سمح الله بكلامه أن يُحرف في التلمود، بينما أصرّ ألا يُحرّف في القرآن؟ مش كلو كلام الله؟
تخريمة: عجبتني عبارة "آخر نسخة دي" بالمناسبة
= البوست ده حدّو وين ياربي؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
مرحب هشام
البويت ده حدو السما
ما علينا
كدي اقرا
(مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلا نَصْرَانِيّاً وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفاً مُسْلِماً وَمَا كَانَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ) -الآية67آل عمران (وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمْ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ) - الآية 78 الحج
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: HAIDER ALZAIN)
|
مرحب حيدر
Quote: ما اتمناه حقيقة الا يكون البوست مجرد معركة ونقاش لا يولد سوى سوء العلاقات بينكم وبين المتداخلين |
هو كذلك يا حيدر
خالد بحر افترى في النت .. بقى حافظ ليه كلمات وبمارس دور المتحري والشرطي
بادر في بوست تاني وشبكني ليك اسئلة اجاوب عليه
يسالني تاني اسئلة
وجهت ليه الاسئلة الفوق دي .. وانا عارفه بزوغ .. كان قصدي انه يفهم السوال ما صعب .. وممكن يكون محرج لدرج جنس دي وهو اساسا بيتو قزاز وقزاز فالصو كمان الحريف كان زايغ ومعتمد على الارشفة باعتبار انه البوست حا يتارشف ويتنسى
ويييييييييييييييييييييين ؟
اها وكت سخنت واتساغلنا عليه مع اول منعطف حار نكر اللبرالية والعلمانية واساليب الحوار
بقى يشرد حبه وينبز حبه ويكورك حبه
بت الكلب الشعيرة ما قلتو نوبة
كضاب منافق متشدق ليس الا
البوست ده الا ينكشف فيه اي مدعي محاورة غاشي الناس بي وهمة وحافظ ليه مجرد كلمات اول ما تبدا الزنقة يجيك النبز.. وتنكشف المعادن
عالم بيض
______________ تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
خالد بحر ... اسئلتي التي ماطلتها محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد
وهذه هي الاسئلة
Quote: هل تعتقد سيدنا محمد من قال ( النساء ناقصات دين وعقل ) نبي مرسل من الله وهل تعتقد ان القرآن كلام الله وهو الذي اتى فيه ( فاضربوهن ضربا غير مبرح )
وقبل ده كله هل تعتقد بوجود الله ؟ |
وحتى الان لم نجد رد مباشر وواضح للاسئلة الثلاثة
يلا يا بتاع الجتار جاوب بعد اك نبز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
Quote: ملحد ولا ليبرالي ولا علماني ولا قصتو شنو بالضبط |
انتو في البداية كدي اتناقشوا لينا في محددات الجمال والوسامة
وانه القباحة دي معطياتها شنو ومتين تقدر تقول فلان دا قبيح ودا جميل .
يعني بسؤالك لوليد فهمت استهجانك لانه ربط القباحة بالفكر وحسب كلام صديقنا شهاب كرار دي بتبقي عنصرية واستعلائية بالافكار والفهم ..
وتاني وضعت معتز تروتسكي مقياس زي وزي ( ريختر ) بتتحدد بيهو درجة القباحة هههههههه الضحكة دي متخيل شكل معتز وهو ترمومتر
المهم ..
سواطة بس لامن يجئ صاحبك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
خالص التحايا وليد محمد المبارك ياخ معقوله بس؟!؟. لقيتك جوبكت الموضوع بشكل يُثير الغرابة يديك العافية!!! ويسهل علينا نقدر نرد ليك بكل موضوعية غايتو الشيوعيين تطير عيشتهم وتطير عيشتك يا خضر حسين، ياوليد ما اظن عندي بطاقة عضوية بتاعت الحزب الشيوعي معلقها في رقبتي لافي بيها وبرد عليك على اساس تنظيمي خليك موضوعي شوية ، شنو هو يازول ؟!؟... انت مفتكر انو الزول لو عايز يكون ملحد ولا أي شى محتاج يكون شيوعي او حتى منظم سياسياً؟! اما فيما يختص بخم الشيوعين للناس ده اصلو ما مكانوا ، ما انا ماعارف وكت انت وغيرك مفتكرين انو الشيوعين ديل مافي وببح عديل ، ياخ واجع قلبك قدر ده لي شنو ، ما الشيوعيين ديل زاتهم تعال نسالك هم في؟! اها انا مابعرف فيهم غير نقد والفي المنبر ديل اها كلهم بطلعوا كم مش 5 ؟ وقت 5 أفراد قاديرين يعملوا راي عام أنت في رأيك ده مش انجاز؟ وتاني عشان ماتعمل لينا من الموضوع ده طريق ودرب ((الشيوعيين تطير عيشتهم)) فكنا منهم . كده تمام؟. البوليس صاقع شيوعية ؛وفاكر نفسو بنبذ فينا... ---------------------
أقول ليك بكل صراحة وزي ما عاهدتك أرد على كلامك حتى بدون اختزال ، ايوه بقرا ردودك ، وحتى اني لمن خشيت هنا خشيت بناء على ردودك ما ردود خالد ، ومازي ما انت بتزين لي نفسك اني واقف مع خالد او جيت أدافع عنه... ما خالد ونحن ما مختلفين كتير ، يبقى ما في جدوه من دخولي عشان اقول ليهو كلامك ده صاح واصفق ليهو ما اعتقد هو محتاج مني ذلك ولا انا بقبل بذلك.. لكن يا سيدي مافي ما يمنع أن اقرأ ردودك تاني لو حبيت، واراجع اللينك كمان..
------------------------
فتاوي العلمانية على حد قولك ، الف مرة كررت ليك هنا بإشارة أو خلافه ، ما يمنع أن أدافع لما اقتنع به بقدر ما أُتيت من معرفة ، ما نكرت عليك تب حقك حدد لي بالتحديد وين انا نكرت ليك حقك ... وحاشا وكلا اتكلم بلسانك وما أظني بخول لي روحى الحق ده ... طيب لو قلنا ما سؤال اسيتضاح انك كيف ما حتقبل باعتبارات اننا مدافعين عن الشطط والحاد والخمج في المنبر ده باسم العلمانية..!! حتحاربنا بي سلاح مثلاً؟، ما من حقنا نقول فكرتنا او نعبر عنها ؟،وووالخ من الاسئلة... ما هو الوضع الطبيعي نتناقش في ما يحدث في اعوجاج الترجبة الدينية لاعتبارات كثيرة ذكرتها ليك سابقا على سبيل ((لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!.))... العين بالعين دي انت جاي زول شكل عديل ما نقاش ، وانا ماجيك لي شكله ، وهي في حد ذاته العبارة قاعدة تعبر عن نمط تفكيرك والمستوحاة من اللعنف اللفظي الموجود في الدين الإسلامي ، اها دي ممكن براها تكون موضوع نقاش حول اللعنف الفظي في الدين الاسلامي ، مش مادام انت واضع نفسك في دفاع كامل عن سواءت وحسنات الدين الإسلامي إلا يتطلب منك حين يلتبث الآمر لدينا نحن ان ناخد وندي معاك في ما هو مثار جدل بالنسبة لنا؟!...
----------------- اتفق معك جملاً وتفصيلاً العالم ده ما حق العلمانين لوحدهم ، لكن بنفس القدر هل العالم حق المسلمين لوحدهم؟ اديت نفسك حق انك تكون ضد الديمقراطية من حقك ، كما هو من حقي ان أكون حتى ضد الدين الإسلامي في ما يمنع؟ اما منطق اغلبية واقلية دي حقو اساسا ما يتكلموا عنو المسلمين ، لمن ذكرت ليك انو اعلاه ((المسلمين ديل قليلين أدب)) داك كان بعض مثال ، وين هم الاقلية حين يطالب المسلمين بمسجد او مصلى في الجامعات الأوروبية ويكون لهم ما يردون ، ودي انا شاهد عليها المسلمين الكانو معانا في الجامعة من دون المعتقدات الاخرى خصصو ليهم غرفة كاملة في السكن مع انهم لا يتجاوز اصابع اليد الواحد ، في بلد حتى لا تقتنع بالاديان كالصين ناهيك عن اروبا المقتنعه بالديمقراطية ، والامثله كُثر ، أنت في العالم كلو برضو ما أكثرية ...
----------------------- حنك بيش!!!؟؟؟ ياحليلو داروين واجتهاداتو في أصل الأنواع ، ياخ لو ما مقتنع بيها أقلاها أحفظ للزول حقو.. حديث النظريات البتفند كضب النصوص ده ، ذكرت لشهاب ده كلام ما مستعجلين عليهو ، فقط بشوف عشان ما نشتت الجهود نخلص من موضوعنا بخصوص الشريعة واللغط الفيها مابين مؤيدين ورافضين ، ولو العمر امتدا كل شى ملحوق... انت عارف الحديث في النظريات ده أسهل من نقتنا دي ، لانو الرياضيات حامسة ، مافيها استطالة وبفترض ومن المفروض... عشان كده ما تستعجل لي رزقك لو بقينا مواصلين في النقاش...
--------------------------- صاحب البوست دي متأكد منها تمام التمام ، وحتى ثبتها ليك لمن حاولت اعطى نفسي براح اننا شركاء لكن انتبهت انو في ناس رافضة الاشتراكية ((ما نحن فاتحين ولا بالأحرى أنت فاتح الموضوع ده للحوار ومع نقيض لفكرتك))... ما بحدد ليك ولا كلامي فيهو تحديد بقدر ما هو في سياق الحوار ، ما نحن في حوار يعني خد وهات ما انت براك ، ولا هو وصاية بعدين تفتكر ياسيد وليد أنا خلاص لمن جاي استعرض قدرة الكاتبة ياخ المنبر ده بس عاين شمال ويمين شوف تلقاني وين؟ مخلي القدامي والواري عشان اقول وجهة نظري واسمع وجهة نظرك ، ده كلو اختزلتو في مقدرتي للكتابة، وخم الناس والسواقه على هواي ، مقدرة!! نرجع تاني لي حجوة ام ضبيبنة ، وحاتك انا لمن جيت هنا ما قريت رد لخالد الا ما يمر على ناظري لكن ركزت أكثر على كلامك صدق او لا فانت حر... باقي أوصافك من منحاز وغير متكافي ووالخ.. ردودي دي براها بتفند افتراءاتك ولا أكثر..
عجبك عجبك ما عجبك طبق طبقنا يطبق طبقكم... --------------------------- طيب ممكن اطلب منك طلب عشان ماتقول دي وصاية.. زي ما عملت سيرش سابقا ، بطلب منك لو امكن اعمل سيرش لكلمة تهكم ورينا معاك معناها شنو ، ثم بعد داك قيسها على مداخلتي التي اتهمتني فيها بالتهكم ... ياريت!!
---------------------
طرفتك لذيذة ولو المكان يتسع لكنت بادلتك أقلاها بضحكة...
----------------------
اعتقد كده كإجراء أخلاقي قمت بالرد على كل ماكتبته بخصوصي فقط عايز انعطف وأتحدث عن بعض ملاحظاتي في البوست ده بوجه عام:
أولا: الأستاذ بيلو انا شايف الواحد منك بجي خاشي بي غبينة ، وكان ما ذكره خالد غريب عليك، بعدين ما مانمشى بعيد ، واضح وما خافي. انا وهشام وشهاب متفقين مع كلام خالد وانتو بيناتكم مشكلة شخصية ، وشهاب ختاها تحدي عديل ماقاعدين تقروا انتو ؟ والتحدي ينتقل ليصبح في شكل مجموعة وعلى عُجالة لو حبيت ، لاني طلبت من شهاب ناجل الموضوع ده شوية لمن ننتهي من النقاش الرئيسي.. ولا حكاية حُراس النوايا دي حتستمر لي بتين؟!.. وصحي باسم الدين ((الكيزان)) أي عوج مبدي ومختوم صوتنا هناك وهنا مكتوم...
ثانيا: بشوف وبقترح على بحر انو استنفذ كلامو والأفضل الموضوع لو عايز يمشى لي منحى آخر ، يفك الخيط ، لأنو في قناعة المخالفين ليك انك أجبت ناهيك عن المتفقين معك ، ما أنت يابحر ما تغير بقوم حتى يغيروا بأنفسهم ، يكفيك حق الاجتهاد ولا موهيك!؟
ثالثا: ياوليد موضوع محمد فرح البتسوق ليهو أنت وغيرك ، وكأن خالد عمل مزمة ، أقول ليك أنا حاسد خالد بحر عديل ويا ريت كنت أنا ، كما برى ،على خالد الموضوع ده عشان ما يتلاك بصورة المقززة والغير أخلاقية دي في صراعات ما ليها وجود ، أن تخذ أجراءتك مع مطلق الحرية ،لهذه الفرية بكل ما يُتاح له وأنا حاسجل دعمي له مثل الآخرين الذين هم هنا وبالخارج..
رابعا: كذلك يا وليد شايفك أتجاوزته كلام شهاب وكان متفق معاهو ، وبتملس في رأس ((أب تفه)) داك وكأنك ماعايزو ينتفض فيك ، واقعه ليك كويس...ماشهاب وغيرو برضو ما ملحد وما قبيح؟!
خامسا: حانقل مداخلتي السابقة الصراحة اخدت من وقتي ، وكانت رد بخصوص أشياء كتيره سالت عنها ، النساء ناقصات دين وعقل ، وكثير من الأمور المتعلقة بالنصوص نفسها والشريعة ووالخ.. اامل اامل ان تجد عندكم بعض الوقف لتفنيد أو تثبيت صحة ما كُتب ، لأنو شكلي ما حنتقل للجزئية الأخرى مالم تتضمن منهج الحوار في عملية الأخذ والعطاء ، خليك من موضوع سألتني وسألتك ده كلام رد على كلامك ما عندو محل من الإعراب في قاموس ردك عليهو ، عشان الزول ذاتو يعرف انو الموضوع موضوع كتابة ونقاش جادة ، ولا إفرازات شخصية وسطحية ، زول لاقيهو ليهو نت وزمن لا أكثر ...
سادسا: جنس بدع ... زولك ده يحير..عند الجد كان أده ينقنق...عند الفارغة يشيل ويبعزق...إذكرت كلامك ليا...إنو في ناس لاعبين بالدين..وناس لاعبابا الأمريكان...
----------------------- HAIDER ALZAIN
ود الزين حبابك بقيو ي زي المسلسل ، عموما ياصاحب ولا يهمك مع اب تفه ده .بعرف ام فيهو وين.. بس بيني بينك باصك حلو...
ود ادم ، كل البقدر اقولو ليك هنا الى حين WHY؟؟؟؟
داير تعرفيني انا شنو بعد مانحل WHY؟؟؟؟ دي..
التحايا النواضر...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: معتز تروتسكى)
|
Quote: خالص التحايا وليد محمد المبارك والجميع... موضوع الحوار يدور حول أسئلتك يا وليد لبحر، دعنا نوسع الإطار للبحث حول ما تسأله لخالد عن عموميات الدين الإسلامي"بالتحديد" ، لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!.
وجراء ما يحدث من ممارسات باسم الدين الإسلامي يعتقد البعض إنها لا تمت له بصله ، يتوجب إذا الوقوف لكل ما هو في محيط هذا الدين ،لكي يتم التنقيب وتعديل بالتخلص من هذه النزعة الطائفية والعصبية القروسطية والارتفاع إلى مستوى المسئولية العقلية والفكرية ولا يمكن تحقيق ذلك إلا بعد إخضاع التراث الحي في هذا الدين إلى النقد القاسي ولكن المنعش للمعرفة العلمية وسوف يدفع ثمن هذا النقد دما ً ودموعا ؛ إن تاريخ الأنظمة اللاهوتية الثلاثة يشهد على مقاومتها الشديدة لتيارات الفكر الحرة والخصبة، وذلك باسم الاعتقاد الدوغمائي الذي يرفض الخضوع لأي تساؤل أو نقاش، ولا تزال المحاولات التي تعتمد العقل والمنطق والفكر الحر لاختراق انغلاقات الأفكار الماضوية الغارقة بالأساطير والأوهام والتقديس في عالمنا العربي والإسلامي تجابه بالتسفيه والقمع والإرهاب الفكري ومُعرضة للاستلاب والمصادرة بحكم إنها محاولات ( تخريبية ) تهدف إلى خلخلة ( الدين ) وتشويه منابعه ومفاهيمه ومنطلقاته كما يزعمون وبالتالي يجب أن يبقى (الدين) بعيدا ً عن مسئولية العقل والتحليل العلمي والنقد الفكري.
وعلى المسلمين لكي يخرجوا من هذا المأزق كحالة أولى إلى إخضاع دينهم للتساؤلات النقدية والتاريخية رغم إني موقن بان الخلل لا يكمن في التطبيق كما يُشاع بقدر ما هو خلل منهجي ، بناءً على ما يُثار بان أصل الدين في تاريخ العصور المجتمعات الإنسانية لم يكن الدين هو مشكله؛ الدين هو عبارة عن حل لمشكله منذ تاريخ الإنسانية إجابة لسؤال لمصير الآخر ؛ وهو مشروع لخلاص فردى لروح الفرد وو الخ ، وان الأديان اعتنت لتقديم الإجابة للإنسان عندما بدا في السؤال حول مصيره ، لذا كنا دائما يتلفح المسلمين بهذه العبارات البرغماتية ويرددونها . والمسلمون يتـفقون في هذا التعريف كمدخل تبريري لإدخال صبغة وفهم أن المشكلة لا تكمن في الدين بل في إفرازات الأشخاص ، لكن بحجم الإجابة التي اقتنع بها هؤلاء المسلمون وحاولوا أن يقنعوا بها كذلك الآخرين ان كانوا من المسلمين أنفسهم او من الديانات الأخرى ،لرفع الحرج عن الممارسات التي تتم باسم الدين الإسلامي وهي جميعا تنطلق من نصوص القران نفسها إن كان ذبح شخص كالشاه او إعطاء الحق المشروع في الجهاد باي طريقة او وسيلة، ولكان هيهات نجد بان هذا المدخل قد ورط المسلمين أيما ورطة . العقل غير محدود التفكير ولكنه محدود بنتائج التفكير وهذا يتوقف على حسب الزمان والمكان ، لا احد يستطيع أن يقف أمام تفكير شخص ما ، لدرجة أن المسلمين نفسهم أحيانا يفكرون في الذات الإلهية الممنوعون عن مجرد الانتباه في التفكير ، وثم ينتفضون مُلعنين الشيطان لأنه ذهب بهم فأي شيطان هذا ، والمسلمين يقولون بأنهم خلفية الله في الأرض وانه كرمهم على بقية العقل ، ويتذرعون بهذا الشيطان والشخص في كامل وعيه ، وهذا ما يجعل الشخص يضحك إذا انتبه بان الحصان إذا أُجبر على اغتصاب أمه ينتحر ، وذلك لان عقله أشار إليه بان هنالك ثمة خطا ، فما بالكم يا خلفاء الله في ارض؟!.تناقض النصوص نفسها يُثير الشفقة في هذا الدين ، حيث تجد إن هنالك نص يتحدث عن لا اكره في الدين وفي الطرف الآخر ينص على من بدل دينه فاقتلوه؟! عجبي ؟!..
إذا على المسلمين الرجوع أقلاها لتجارب التاريخ مثلما حدث في العالم الغربي حينما اعترض المسيحيون التقليديون الدينيون على كل المحاولات التفكيكية للدين بحجة أن الدين فوق المساءلة النقدية والتاريخية يحدث الآن عندنا وبصورة شديدة الفتك بكل المحاولات التي تهدف إلى إخضاع الدين للتساؤلات النقدية والتاريخية خوفا ً عليه من الانكشاف أمام تلك المحاولات التفكيكية والتحليلية التي تنزع عنه القداسات والهالات المثالية لأنه كما يقولون أنه الدين ( الحق ) ويجب أن لا يقترب منه أحد بالمس أو النقد أو التشريح ويجب أن يبقى فوق كل محاولات الإنسان (القاصرة) عن إدراك مفاهيمه ومحتوياته التاريخية والقدسية والتراثية. ولعل واحدٌ من أخطر المفاهيم انتشارا ً ورواجا ً وتمكنا ً عندنا بسبب سيطرة الفكر الديني الخاضع للقداسات التاريخية والتراثية أنه يرى أن الدين يقع خارج التاريخ وفوقه ولا يتأثر بتحولات الظروف الحياتية ومؤثراتها الدائمة وتبدلاتها المستمرة كما يقول المفكر هاشم صالح : ( ما لا يستطيع المؤمن التقليدي أن يفهمه أو أن يعترف به هو أنه يعتقد أن الإيمان أو المعتقد الديني يشكل خارج التاريخ أو فوق التاريخ ولا يمكن بالتالي أن يتأثر بضغوط الحياة اليومية أو الظروف الاجتماعية،ولكن التجربة أثبتت أنه مهما علا وسما مشروط بالتاريخ، وأنه ابن لحظة تاريخية معينة). لذلك متى ما تحررت العقليات من وطأة الاكراهات التاريخية والتراثية للدين ونزعت عنه القداسات والأسطرة ووضعته أمام مسئولية العقل التفكيري والنقدي ورفعت عنه هالات التعالي والمثالية والتبجيل ستصبح محاولات تفكيكه وتشريحه وتحليله مسئوليتنا الحقيقية لنخرج من سلطته المستبدة العائقة للفكر والعقل والتطور والبحث العلمي.
نقاط كثيرة وليس نقطة واحدة تحتاج إلى مراجعات في الدين الإسلامي هذا ، على سبيل الحصر فقط ما يتم تداوله هنا حول المرأة ، ورؤية الدين الإسلامي لها، لهو حقيقة يفتقر إلى أدنى مقومات التفكير العقلي ، قبل كل هذا يجب أن نتطرق إلى شي مهم حول النصوص القرآنية التي يقف عندها البعض كحمار الشيخ ، ولا يعلم بان ما يتم في محاولة تفكيكها ليس بهو خرق لأمر السماء حين ذُكر (وفكروا في مخلوقاتي ولا تفكروا في ذاتي) ونتسال بناءً على هذا الدليل المنطقي الذي يكون محور تفكير الكثير من المسلمين بعدم التجاوز الى الشط الآخر التزاما بهذا ، وينسون بان التفكير نفسه داخل هذا النص ان جاز التعبير ، يُتيح لنا حرية التفكير والمناقشات في النصوص باعتبارات أن التفكير يتم في ماهية أفعال الله ولا يتجاوز ما هو مكتوب ، أليس النصوص ماهية أفعال الله أم إنها الإله بذاته؟!.وعلى مستوى الحضارة الإنسانية بدا العالم يتجاوز كثير من هذه الإشكاليات كقضايا المرأة-الديمقراطية وحرية الاعتقاد؛ لان مشروع التواجد البشرى في كيانات هو مبدأ عدم الإضرار بمعتقدات الآخرين باى شكل من الأشكال . فقط لم يتثنى للمسلمين الخروج عن هذه الحلقة التي نجدهم ينصبون فيها نفسهم ولاة على الآخرين وعلى التحكم في معتقداتهم إلى ألان ؛ وهذا ما يدعنا نتسأل عن الكيفية التي يتم بها التفكير داخل الدين الإسلامي الذي يتضرر منه كثير من المسلمين أنفسهم ناهيكم عن بقية المعتقدين بدينات معتقدات أخرى؟؟؟. وعن الشريعة نفسها في سبيل ادعاء المسلمين بالاحتكام إليها وبالقران فيها كمصدر أساسي ، هو مثار جدل فقهي لان القران في حد ذاته فيه العام والخاص والمحكم والمتشابه ، وفيه ما يختص بالمتشابه تؤيله ، وهنا تظهر الإشكالية الجوهرية لأنه لا توجد معايير علمية دقيقة لماهية المؤول مما افرز لنا تيارات متعددة كل يؤل القران على حدا وفقاً لما تقتضيه مصالحه ، مما ادخل الإسلام والمسلمين عموماً في إشكالية مع باقي البشرية سيما وأننا نشاهد تلك الاختلافات في التاؤيل تتجلى لنا على سبيل المثال : في نظام طالبان الذي يحرم مشاهدة التلفاز ويحرم على البنات الدراسة ، وكذلك ابو مصعب الزرقاوي والقاعدة التي تقوم بذبح العمال كالشياه والغنم ، مدعياً أن ذلك يُـقربهم إلى الله ، هذا أقصى أنواع التطرف الديني الموجود والمبني على نصوص القران نفسها، وفي الاتجاه الآخر بعض الطرق الصوفية المتساهلة لدرجة تجعل من المسلم خانع ذليل غير قادر على تقديم العطاء والمساهمة في صناعة تاريخ الإنسانية متعللة بحجج واهية منها بان التقدم الملحوظ في الدول الغير إسلامية أمر طبيعي لان هؤلاء ((الكفار)) هم مسخرين لخدمة المسلمين ، ناهيك عن المسلمين في حد ذاتهم وهم منقسمون إلى أقسام سنه وشيعة وخوارج وجمهوريين وبهائيين الخ . وفي اغلب الأحايين نجدهم يكفرون بعضهم ويعتبرون أن قتل الآخر يقربهم إلى الله زلفى ، كما يرى التكفيريين أو الوهابيين ، إن قتل الشيعة الأمامية يُدخل الإنسان الجنة ؛ إلا إننا إذا قيمنا التجربة الإسلامية في حد ذاتها نجد إن التطبيق الشريعة كما يزعمه متطرفو اليوم ، في أيام ازدهار الدولة الإسلامية (الإمبراطوريات الإسلامية)، (رغم انه خلاف دولة الرسول والمدنية لا توجد ما يسمى بدولة إسلامية وهنا يطل تساؤلا مشروعا ولما كانت دولة الرسول والمدينة هي فقـط دولة إسلامية؟(هذا سنرجع له لاحقاً إذا دعا الآمر). لم يكن هناك تطبيق نموذجي يمكن الاعتماد عليه كصورة لتطبيق الشريعة الإسلامية ، بل إننا نجد أن معظم الدول أو الإمبراطوريات التي حكمت المسلمين في غالب الأحيان كانت أنظمة متسلطة ، تقسو على المسلمين دون رحمة كما أنها ارتكبت أبشع المجازر في حق المسلمين أنفسهم نموذج واقعة كربلاء في العهد الأموي ، التي كانت عبارة عن اعتداء صريح على أهل بيت نبي الإسلام ، هذا في الصدر الأول . وأننا إذا تتبعنا ((أعظم)) إمبراطوريتين بعض الصدر الأول العباسية والعثمانية نجدهما نموذج للفساد الأخلاقي والإداري كما إنهما مارستا نوعا من الترهيب والتقتيل باسم الدين على المسلمين وغيرهم. لذا الدعوة للعلمانية تضع الكفوف في تساوي ومن منطلق بسيط بينهما نجد ان الفارق بين العلماني والإسلامي ، أن العلماني يرى الإنسان المجرّد، بينما الإسلاموي لا يرى إلاّ المسلم، وما عداه فهو (كافر) والكافر في فقه اللغة قد يستحيل إلى (حيوان) أو (نكرة) لا يستحق العيش ولا يستحق الرحمة ولا يستحق المعاشرة. لذا فإننا نقول (من لا يعرف الإنسان لن يعرف الله) الإنسان فقط وليس الإنسان المسلم. الإسلام في اعتقادنا إن الإسلام لا يحتاج لمتبعين بقدر ما يحتاج لمتفهمين؛ وليس لهم عبادة وحركات طقوسية يؤدونها لتقرّبهم إلى الله زلفى فقط، وليس مجرد شهادة ينطق بها اللسنة المسلمين؛ وليس مجرد خوف من النار ورغبة في الجنة. وليس مجرد حصد للحسنات واجتناب السيئات؛ وكل ما له علاقة بمحاولات تأطير العقيدة وحبسها في مفهوم ضيّق إلى أبعد الحدود؛ إنما ما يجب أن يعيه المسلمين جيداً هو (الفهم) ؛وفهم هذه تحديداً مصدرها العقل؛ وإن كان عقلنا لا يعمل فلن نفهم وإن لم نفهم لن نؤمن.
هناك حجج أخرى كثيرة تُثار من قبل الدين الإسلامي ضد المرأة في معرض إثبات ضعفها ، فنجد في مقدمته تلكم الحجج على القول (بنقص قوة المرأة العقلية) حيث يذهب أنصار تلكم الحجة إلى الحد البعيد في التدليل قصور المرأة فكريا فيقولون إن المرأة ذاتها تؤمن في قرارة نفسها بان دون الرجل ، بدليل أن النساء قلما يقبلن عن طيب خاطر على استشارة محامية أو طبيبة!.. ، واعتقد لإنصاف هذا الحديث نستطيع أن نقول انه لما كان عدد النساء المشتغلات فعلا بالدراسة العلمية أو البحث الجدي لازال ضئيلا بالقياس إلى عدد الرجال فانه من الطبيعي أن يكون إنتاج المرأة اقل إنتاجا من إنتاج الرجل خصوصا في مضمار الفتوحات العلمية والاختراعات الحديثة ، بيد أن هذا إلى أن الكشوفات العلمية لا يتوقف على القدرة العقلية والمجهود الذهني فحسب بل هو يفترض ضربا هائلا من الثقة بالنفس والثقة بالمجتمع الذي نعيش فيه، لكن هنا تكمن المعضلة في أن هذه الثقة لازلت تعوز المرأة ، ولأنهن عشن في مجتمعات دأبت على الإقلال من شانئهن والانتقاص من مقدرتهن كانوا هم من أسباب ترسيخ هذا الفهم لان 80% من تلك الجدلية ساهمت فيها المرأة بشكل أو أخر؛ وأكثر دلالة على أن المرأة هي سبب كثير من معضلاتها بسبب فقدان الثقة في النفس في إنها لم تستطيع أن تحرز نجاحا ملحوظا حتى في بعض الميادين التي هي حكر لها ومفتوحة أما النساء؛ مثال: حيث المجال الموسيقى والفنون الجميلة التي طالما كان المجال مفتوحا أمامهن لارتيادها!!.هذا خلاف بعض الأشياء الأخرى والمهن (كالطبيخ-التجميل-التصميم- والخ من ضروبهن) ،والحق يُقال إن انعدام ثقة المرأة في نفسها قد حال بينها وبين الإنتاج في شتى الميادين ولكنها ما كادت تتحرر من هذا الإسار النفسي ،حتى أخذت تنافس الرجل فى شتى الميادين الإنتاج الفني فضلا عن ذلك نلاحظ أن المرأة لا تكترث في كثير من الأحيان بالعمل في ميادين قد لا تتطلب قسطا من النشاط العقلي هي دون مداه وإنما كل ما هنالك إنها لا تجد من نفسها اهتمام ، حيث يقودنا هذا التصرف (الأنثوي) في شكل مقاربه 100% من حديث (هيمانز- Heymans) حيث يقول : براجع إلى إن التفكير المجرد البارد هو أمر قد لا ترتاح إليه المرأة عموما نظرا لأنها لا تقنع في العادة إلا بما يرضى حاجاتها الوجدانية وطبيعتها العاطفية ؛ أن الفروق الجنسية كثيرا ما ترتبط بالأساطير استمدادا لها من الطبيعة ،مثل بعض الصفات المتعلقة بالسلوك نجد إن كثيرها اشتق من الأساطير والطبيعة (كالنرجسية)، لذا نجد بان كل هذه الفروق الجنسية ليست فروق جوهريه أصلية ، لأنه الاشتراك عامل مشترك كالنرجسية التي هي اشتقاق من الجانب ألذكوري واتسمت بها المرأة، وكذلك شكل الفهم الدال لعدم وجوده رجولة خالصة أو انوثه كاملة والخ . كل هذا يصب تجاه انها فروق فرعية مستجدة وبعبارة أخرى يمكننا القول إن التركيب الجنسي لأفراد كل (فصيلة) أساسا مشتركا يحتمل التذكير والتأنيث، وهذا نجده بوضوح أكثر من خلال ما عبر عنه العالم الاسباني "مارانون" بنظريته (الإمكانية الجنسية المتعادلة) في كتابة(تطور الجنس).
اما بخصوص المرأة في القاموس الديني عند المسلمين بتقسيماتهم لم اجد لها في الشريعة مكانا ولا حتى مجرد إنصاف ، خلاف ما لمسته في الشيعة الامامية . إذ يعتقد معنقى المذهب الامامي ان العقل مناط التكليف ولا فرق في التكليف بين المرأة والرجل ؛ الا في ما يتعلق بالتكوين البيولوجي مستندين على (كل نفس بما كسبت رهينة) من القران ومن التجربة الدور الذي قامت به السيدة خديجة بمؤازرة النبي محمد في حمل اعباء الدعوة ،الذي اذا قيس بادوار كثير من الرجال والصحابة لكان الفرق شاسع ، مما يتنافى مع اطروحة النقص المفترضه على المرأة. ولا ننسى ما تحتويه ملازمات الخطاب الديني وفي أولوياته النزعة الذكورية التسلّطية فالخطاب الديني الإسلامي بوجه عام، خطاب ذكوري، يحتكره الرجال وحدهم، بل حتى في أخص خصوصيات المرأة أو أسرارها. المرأة في الخطاب الديني الإسلامي كائن مغيّب باستمرار، على الرغم من أن الحديث عنها دائما في الفتاوى والوعظ، إما أن يحذّر منها ومن فتنتها وغوايتها أو شرورها، أو يخشى عليها فيفرض عليها حبساً اجتماعياً يعزلها عن تيار الحياة والمناشط المجتمعية، وكما يقول الذايدي (هناك حساسية مرضية تجاه المرأة وتجاه أي ظهور لها في الحياة العامة، بل وتجاه حقوقها الأولية، فهي كائن غير مرئي في السياسة والتعليم والصحافة والقضاء، وكل مجالات الحياة العامة والمجتمع يعيش في ظل جدران عالية من الفصل العنصري)، والمرأة في الخطاب الديني الإسلامي ، كائن مُدان - دائماً - حتى لو كانت الضحية، ففي حالات الاغتصاب والتحرش الجنسي، تكون المرأة هي الملومة، أما المعتدي الرجل فمعذور، لأنه لم يستطع مقاومة الإغراء والفتنة، وقد شبه مفتي أستراليا المعزول، المرأة باللحم المكشوف الذي يغري القطط بالتهامه وقال (هل نلوم القطط؟!). المرأة في الخطاب الديني الإسلامي ، كائن عاطفي لا يحسن التصرف والتدبير، فهي بحاجة إلى وصاية الرجل (الولي) الذي يضبط كل تصرفاتها وسلوكياتها وقراراتها بحكم كونه العاقل المتبصر الذي يكبح جماحها وانقيادها إلى عاطفتها، ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي ، يمارس ويدعو إلى التمييز ضد المرأة في حقها كمواطنة في الوصول إلى المناصب القيادية، خصوصاً (القضاء)، فلا توجد حتى الآن إلا دولة خليجية واحدة هي البحرين سمحت للمرأة بالقضاء. كما أن الخطاب الديني ضد منح المواطنة - المتزوجة من غير المواطن - حق نقل جنسيتها إلى أطفالها وزوجها، ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي في بعض المجتمعات الإسلامية والعربية وبالأخص الخليجية ضد تدريس التربية الوطنية للطالبات، وضد قيادة المرأة للسيارة على الرغم من إنفاق مليارات من النقود سنويا على السائقين الأجانب!! ولا يزال الخطاب الديني الإسلامي السائد متمسكاً بأن ديّة المرأة نصف دية الرجل بحجة (إجماع) الفقهاء، وهو يخوض معركة ختان الأنثى ضد الدولة التي منعته ويحرض ضدها!! والخطاب الديني الإسلامي مع الرجل في أن يخدع زوجته ويكذب عليها إذا تزوج بأخرى بحجة أن الكذب مباح في هذه الحالة!! ترى من يخدع زوجته هل يؤتمن إذا تولى منصباً قيادياً؟! فمن يخدع زوجته يخدع الناس أيضاً، والمرأة المخدوعة تنشئ عائلة تعيسة وفي النهاية أمة تعيسة!!. بصفة عامة، الخطاب الديني الإسلامي يتوّجس من أي أمر يتعلق بالمرأة من يوم مجيئها إلى هذه الحياة حتى مماتها، وهو يتمثل القول المأثور للمرأة عشر عورات، فإذا تزوجت ستر الزوج عورة واحدة وبقيت العورات التسع حتى إذا ماتت ستر القبر عوراتها الباقية.
وماشين في السكة نمد...
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
العزيز/تروتسكى ..ما عارف لشنو إستدعيت كلام الشاعر حميدة لمن قال:مـــــــــــا كان ده دين....حقيقى نحن أمام ازمة مع هذا النمط من التدين,,,وهذا الفهمى الذى فشل فى تحصين المؤمنيين من الإنزلاق فى الكذب والتلفيق....
Quote: ثالثا: ياوليد موضوع محمد فرح البتسوق ليهو أنت وغيرك ، وكأن خالد عمل مزمة ، أقول ليك أنا حاسد خالد بحر عديل ويا ريت كنت أنا ، كما برى ،على خالد الموضوع ده عشان ما يتلاك بصورة المقززة والغير أخلاقية دي في صراعات ما ليها وجود ، أن تخذ أجراءتك مع مطلق الحرية ،لهذه الفرية بكل ما يُتاح له وأنا حاسجل دعمي له مثل الآخرين الذين هم هنا وبالخارج..
|
للامانة كنت أريد أن أتجاوز موضوع محمد فرح وبوسته الذى تحدث فيه كذبا وبهتانا عنى,,,وكل ذلك بإعتبار ان محمد فرح لا يستحق أن يضيع الواحد معه زمنه فى المحاكم والتقاضى,,,ولكن ثبت لى أن الموضوع ليس بهذه البساطة إذ أصبح البعض يتعامل مع الكلام الكاذب الذى فشل محمد فرح فى إثباته,,قلت أن البعض أصبح يتعامل مع هذه الموضوع وكأنه مسلمة وحقيقة,,وهسى وليد وقع فى ذات الخطأ وقال أننى تسببت فى ضياع وتشريد طفل,,,إذا الموضوع أخذ منحى تانى وأصبح مادة للإبتزاز,,,وعليه سأقوم بإيقاف هذه الفوضى عن طريق الاجراءات القانونية التى تحفظ لى حقى ومكانتى,,وعشان اى زول شايف إنى تسببت فى تدمير حياة ذلك الطفل ,,عليه أن يثبت كلامه هذا ....عشان ماتانى يجى زول يتعامل مع الكلام بدون إثبات....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: معتز تروتسكى)
|
يا توتسكي
كلامك ده كله كلام فاضي تكتل وكلام يا ناس حصلوني وانا وابن عمي على الغريب
يعني شغل كيمان كيمان وفعلا مقولة الما معانا ضدنا حقتكم انتو ما الكيزان
Quote: انت مفتكر انو الزول لو عايز يكون ملحد ولا أي شى محتاج يكون شيوعي او حتى منظم سياسياً؟! |
الفي قلبو حرقص حسع في زول انت شخصيا سالك عن الحاد
ولا براك طايره ليك
Quote: أقول ليك بكل صراحة وزي ما عاهدتك أرد على كلامك حتى بدون اختزال ، ايوه بقرا ردودك ، وحتى اني لمن خشيت هنا خشيت بناء على ردودك ما ردود خالد ، ومازي ما انت بتزين لي نفسك اني واقف مع خالد او جيت أدافع عنه... ما خالد ونحن ما مختلفين كتير ، يبقى ما في جدوه من دخولي عشان اقول ليهو كلامك ده صاح واصفق ليهو ما اعتقد هو محتاج مني ذلك ولا انا بقبل بذلك.. لكن يا سيدي مافي ما يمنع أن اقرأ ردودك تاني لو حبيت، واراجع اللينك كمان.. |
كضاب
Quote: فتاوي العلمانية على حد قولك ، الف مرة كررت ليك هنا بإشارة أو خلافه ، ما يمنع أن أدافع لما اقتنع به بقدر ما أُتيت من معرفة ، ما نكرت عليك تب حقك حدد لي بالتحديد وين انا نكرت ليك حقك ... وحاشا وكلا اتكلم بلسانك وما أظني بخول لي روحى الحق ده ... طيب لو قلنا ما سؤال اسيتضاح انك كيف ما حتقبل باعتبارات اننا مدافعين عن الشطط والحاد والخمج في المنبر ده باسم العلمانية..!! حتحاربنا بي سلاح مثلاً؟، ما من حقنا نقول فكرتنا او نعبر عنها ؟،وووالخ من الاسئلة... ما هو الوضع الطبيعي نتناقش في ما يحدث في اعوجاج الترجبة الدينية لاعتبارات كثيرة ذكرتها ليك سابقا على سبيل ((لأننا معنيين بالنقاش حوله لأشياء كثيرة أولا نشأتنا في بيئة مسلمة ، كُتب علينا أن نكون مسلمين بإراداتنا أو خلاف ذلك ، لذا كان بديهي أن نتحدث عن القصور في داخله ، وذلك لأننا نتضرر منه ((كمسلمين)) معكم ناهيكم عن بقية المؤمنين بديانات أو معتقدات أخرى!.))... العين بالعين دي انت جاي زول شكل عديل ما نقاش ، وانا ماجيك لي شكله ، وهي في حد ذاته العبارة قاعدة تعبر عن نمط تفكيرك والمستوحاة من اللعنف اللفظي الموجود في الدين الإسلامي ، اها دي ممكن براها تكون موضوع نقاش حول اللعنف الفظي في الدين الاسلامي ، مش مادام انت واضع نفسك في دفاع كامل عن سواءت وحسنات الدين الإسلامي إلا يتطلب منك حين يلتبث الآمر لدينا نحن ان ناخد وندي معاك في ما هو مثار جدل بالنسبة لنا؟!... |
طيب انا قبيل كنت شايل لي سيخة؟ اشمعنى يعني مدي نفسك حقوق حارمني منه!
وتاني بتكضب كالعادة
راجع البوست تاني بقول ليك شوف منو الاستخدم العنف اللفظي وبطل نفاق وانحياذ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
مرحب هشام ادم
ايوااااااااااااااا كده
اظهروا لينا على الحقايق
انت وكت مزعلك النبز
بتزعل من نبزي رد الفعل مالك ؟
ما وكت عامل فيها حقاني ما كان نشوف لينا مداخلة ليك تناصح فيها صبحك العلماني
ولا عشان علماني زيك مستثنى
_____________________
لو كان الحاده وعلمانيته محتفظ بيها لي نفسه كان قلنا
لكن لمن يتعدى على معتقداتنا يستاهل اننا نقول عليه قبيح
Quote: دي شنو العوجة دي!! |
العوجة الجد جد يا هشام انحيازك وتكتكم كلكم كده محصلين صاحبكم
ان شاء الله اقرأ ليك بعد ده كلمه تقولها لي خالد في النذ الفوق وبالمناسبة هو قاعد في البوست ده ما بعيد منو تابع وشوف منو البدأ النبذ
ياحقاني شديد !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: لو كان الحاده وعلمانيته محتفظ بيها لي نفسه كان قلنا لكن لمن يتعدى على معتقداتنا |
النقطة الما قادر تفهما يا وليد إنو حرية الاعتقاد دي جزء منها حرية الرأي وحرية التبشير بهذا المعتقد الليلة لو في زول قال ليك أبقى مسلم بينك وبينك نفسك بس ما تعلن الكلام ده ولا تنشر آيات قرآنية، ولا تدعو إلى الله .. بترضى؟ أو لو قالوا ليك أبقى مسلم بس على شرط إيمانك أو إسلامك ده ما يتعدى على معتقدات الغير .. هل يستقيم الأمر؟
وخالد بحر ده كان بقى ملحد (زي ما انت بتقول) معتقداتك دي زاااتا ما بتتعدى على معتقداتو؟ ولا هي الحريّة دي قِسم؟
وبعدين أنا لا بدافع عن خالد بحر ولا بدافع عن غيرو .. ولاني أوكامبو علشان أفتش البدا منو .. أنا بدافع عن "فكرة" انتا أساساً ما مؤمن بيها وهي فكرة "الحرية" والغريب إنّك (وغيرك كتير على فكرة) مفتكرين الحرية دي قماش سكروتا بتفصّلوها زيّ ما عايزين وتلبسوها وتلبسوها لغيركم وتسيبوا ناس تانيين عريانين بلا الحرية دي.
ياخي يبقى ملحد ولا قيامة رابط .. المشكلة وين بالضبط؟ من قبل شغال بتستجوبوا (انت معترف بي الله وله لا؟) أها كان قال ليك (لا) كنت حتقول ليهو شنو؟ قبل كده أنا ما اتسألت نفس السؤال، وكانت نتيجة الإجابة (وعدم المراوغة شنو؟)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: هشام آدم)
|
Quote: ياخي يبقى ملحد ولا قيامة رابط .. المشكلة وين بالضبط؟ من قبل شغال بتستجوبوا (انت معترف بي الله وله لا؟) أها كان قال ليك (لا) كنت حتقول ليهو شنو؟ قبل كده أنا ما اتسألت نفس السؤال، وكانت نتيجة الإجابة (وعدم المراوغة شنو؟) |
من يسأل يُسال
كلامك ده كله قوله لي خالد بتاعك قول ليه ما تستجوب الناس عشا ما يستجوبوك
وعشان ما تتلملوا وتجو تحصلوه
المشكلة هنا
خالد استجوبني وانا رديد ليه الاستجواب ده
السوال ليك انت تحديا ( مشكلتك شنو ؟) وليه تجاوزت استجواب خالد لي ومسكت من استجوابي
اجابات خالد ما اقنعتني لانو اسئلتي محدده هو سكاني وانا سكيتو
ليه انت جيت متكتل معاه وما هديتو ونصحتو زي ما نصحتني
وقلت ليه استجواب الناس ما كويس
Quote: وبعدين أنا لا بدافع عن خالد بحر ولا بدافع عن غيرو .. ولاني أوكامبو علشان أفتش البدا منو .. أنا بدافع عن "فكرة" انتا أساساً ما مؤمن بيها وهي فكرة "الحرية" والغريب إنّك (وغيرك كتير على فكرة) مفتكرين الحرية دي قماش سكروتا بتفصّلوها زيّ ما عايزين وتلبسوها وتلبسوها لغيركم وتسيبوا ناس تانيين عريانين بلا الحرية دي. |
المشكلة انك يا هشام الحرية دي البتدافع عنها ومفتكر نفسك وصي عليها بتنتهكا هي الحرية دي لخالد براه ؟
يعني خالد حر يستجوبني سيادتو عشان علماني وانا ما استجوبه عشان مسلم
وسيادتكم تجي طوالي تخط خط حمر الحرية والكمونية
ما كان تجي وكت بدا خالد !؟ والحاصل انك وغيرك برضو مفتكرين الحرية دي قماش جينز مفصل في بلد علماني محروم منه المسلمين حاجة كده زي الموضة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: كلامك ده كله قوله لي خالد بتاعك قول ليه ما تستجوب الناس عشا ما يستجوبوك
|
مازال وليد يكذب ويتحرى الكذب,,ويسمى نقاشى معه حول أفكار طرحها إستجواب(ذهنية بوليسية)...مع أن الموضوع وللمرة المليون هو أننى ناقشته فقط حول أفكار طرحها,,,وبدلا عن توصيل فكرته,,,لا اكتر ولا أقل,,,وانت ياوليد لو مادير يسألوك ماتكتب ليك حاجة ماعارف ماعندك بيها معرفة....
Quote: وعشان ما تتلملوا وتجو تحصلوه
|
عقلية بتاعة مؤامرة...وذهنية بتاعة تربص طيب ياشقى الحال هسى لمن كان الفاروق وعزالدين بكتبوا ضدى لشنو انا ما قلته أنكم إتلميتو ,,,
Quote: خالد استجوبني وانا رديد ليه الاستجواب ده
|
طضاب حتى الصبح...خالد سألك عن موضوع إنت كتبتو وماخليتو يتم أسإلتو لى هسى...انت قايل لمن تقول الشريعة هى الوحيدة التى أكرمت الانسان قايل الموضوع ده ممكن تتهرب منو من خلال الاجابة على كم سؤال...لا يااخونا
Quote: وليه تجاوزت استجواب خالد لي ومسكت من استجوابي
|
كدى ورى الناس ديل خالد إستجوبك وقال ليك شنو....؟
Quote: اجابات خالد ما اقنعتني لانو اسئلتي محدده |
خالد ماعندو زمن يضيعو مع زول مدعى فيها الشفتنة والتقريم وبعد ده كيسو فاااضى
Quote: هو سكاني وانا سكيتو
|
ده كلام شنو هسى ...؟بتتعامل مع الحورات بعقلية سكانى وسكيتو طيب من بدرى ماتقول كده عشان الواحد مايضيع زمنو ساااااااااكت ...قال سكانى وسكيتو...
Quote: ليه انت جيت متكتل معاه وما هديتو ونصحتو زي ما نصحتني |
RED]حننتنى عديييييييييييل كده,,,أنت بتنهدى ولا بتتنصح,,كن بتتنصح كان إعتذرت عن الكذب والتلفيق الفوق ده...قال هديتو ...الليلية وين ياشباب تعالو شوفوا زولكم إنفنس كيف
Quote: يعني خالد حر يستجوبني سيادتو عشان علماني وانا ما استجوبه عشان مسلم
|
RED] نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل(برنادشو) كلام يفضح جهل وليد المبارك,,القال ليك منو إنو العلماتى ما ممكن يكون مسلم والقال ليك منو المسلم ما ممكن يكون علمانى الكلام ده ليقتو وين ,,,وليد للامانة إتضح لى انك مثل براميل المثل الفرنسى الفارغة التى تحدث ضجيج ولكن من غير فائدة وإكتشفت أنك كلما تحدثت كثيرا ورطت نفسك,,,,هسى كدى ورى الناس ديل كيف إنو العلماتى ما ممكن يكون مسلم وكيف إنو المسلم مما ممكن يكون علمانى ,,,وما تحاول تعمل فيها مفتح وتتهرب,,,,قلت لى سياتو عشان علمانى وعشان انا مسلم,,,,كاااااااااك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: وعليه سأقوم بإيقاف هذه الفوضى عن طريق الاجراءات القانونية التى تحفظ لى حقى ومكانتى,,وعشان اى زول شايف إنى تسببت فى تدمير حياة ذلك الطفل ,,عليه أن يثبت كلامه هذا ....عشان ماتانى يجى زول يتعامل مع الكلام بدون إثبات.... |
عليك الله شوف زي ده
والله صحي الاختشو ماتو
حسع عليك الله المحتاج إجراءات قانونية منو ؟؟
هو
ولا إنت البتسيء لأعظم معتقد ديني عند المسلمين (كتاب الله) ؟؟؟!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: عز الدين بيلو)
|
Quote: هي المشكلة في كلامك ده ما مشكلة انو ملحد ولا كافر ولا غيرها المشكلة في مشكلة صياغة البعض لفهم الناس،الدين مسؤولية فردية وشخصية ؛ حيث ولا يوجد شخص بمنطق كل الديانات يتبنى مسؤولية شخص آخر ؛ لذا مادام لن يتحمل شخص آخر مسؤولية ما نعتقد كان بديهي أن تكون الحرية في أن نختار ما نشاء من المعتقدات ما لم تضر هذه المعتقدات بحريات الآخرين |
يا معتز تروتسكي تحياتي وهل في وصفي له بانه ملحد تبني لمسؤوليته دا اختيارو وهو حر فيهو وبعدين ما اول زول يلاقيني ويكون ملحد ولا اخر زول بس في حاجه مشتركه فيهم كلهم الواحد بحاول علي استحياء تبيان ذلك الامر وليس بكلمات واضحه لانو في راي الشخصي ان تبنيك لفكرة محددة يستوجب منك راي واضح وصلد لانو هي البتحدد قناعتك تجاه الامر دا عشان كده ان قلت الله يهدينا ويهديهو سواء السبيل بدء انك تريد توصيل فكرة حرية الاختيار _التي نتفق عليها_ولقيت كلامي مع انو مافي رابط ولا مناسبة بين كلامي وكلامك فقط لقيتو ذريعة عشان تبين رائك ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: نيازي عبدالله مرحوم احمد)
|
Quote: بس في حاجه مشتركه فيهم كلهم الواحد بحاول علي استحياء تبيان ذلك الامر وليس بكلمات واضحه لانو في راي الشخصي ان تبنيك لفكرة محددة يستوجب منك راي واضح |
الأخ : نيازي عبد الله تحية طيبة
لو كان هنالك مناخ أو قانون يكفل حريّة الرأي والاعتقاد لوجدتَ الخصلة المشتركة بين الملحدين قد زالت على الفور ولكن في ظل مجتمع (بل وقوانين) تقمع هذه الحريات فلا تنتظر حدوث ذلك. الإلحاد و التديّن كلاهما مسئولية فردية ولكن للأسف ثمّة قوانين يحفظ للتديّن حقوقه، بينما ما يزال الآخرون يستجدون حقوقهم وحرياتهم في التعبير أو نشر معتقداتهم كما يحق للمتديّنين. وحتى إن أفلتنا من قبضة القوانين؛ فلن نفلت من قبضة المجتمع المحكوم بالعقلية الإقصائية والمتعالية. الحريّة "حق" وليست "منحة" يهبها المجتمع المتديّن، لأصحاب المعتقدات الأخرى، وكما أقول دائماً، فحرية الاعتقاد تشمل فيما تشمل حرية الرأي والتبشير بهذا المعتقد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: لو كان هنالك مناخ أو قانون يكفل حريّة الرأي والاعتقاد لوجدتَ الخصلة المشتركة بين الملحدين قد زالت على الفور ولكن في ظل مجتمع (بل وقوانين) تقمع هذه الحريات فلا تنتظر حدوث ذلك. الإلحاد و التديّن كلاهما مسئولية فردية ولكن للأسف ثمّة قوانين يحفظ للتديّن حقوقه، بينما ما يزال الآخرون يستجدون حقوقهم وحرياتهم في التعبير أو نشر معتقداتهم كما يحق للمتديّنين. وحتى إن أفلتنا من قبضة القوانين؛ فلن نفلت من قبضة المجتمع المحكوم بالعقلية الإقصائية والمتعالية. الحريّة "حق" وليست "منحة" يهبها المجتمع المتديّن، لأصحاب المعتقدات الأخرى، وكما أقول دائماً، فحرية الاعتقاد تشمل فيما تشمل حرية الرأي والتبشير بهذا المعتقد. |
هشام ادم تحياتي يا عزيزي
ربما ما ذكرت ذريعه .....لكن الحقيقة انو الواحد بكون ملحد وغير مؤمن بوجود الله ما بقناعه يعني كراع جوه وكراع بره ودي لانو الواحد بكون فهموا لمسالة وجود الله تحت التجريب والتمرين ....الموضوع طويل ومعقد وشائك ويبدو لي اننا اتداخلنا بما يشتت الموضوع الاساس عذرا يا وليد الشفت
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: طبعا ده كلام غريب,,,خلاص ماتكتب,,,اقعد أستنى الناس تطرح افكارها واكتب بعد دااك |
لا ما غريب
انا رديت ليك على اسئلتك بكل وضوح لحدي ما سجلت بنفسك اشادة على الردود
وكت جا دوري ليه ما عاوز ترد بوضوح برضو
انت المستنى الناس تكتب افكارها ما تعمل فيها حريف وتقلب الكلام
بهناك كنت تسال السوال خلف السوال خلف السوال بدون ما يفتح الله عليك بكلمة رائي
وده سبب فتح البوست ده نوريك انو الاسئلة ما صعبة وومكن نسويها ولبو سويناها ما بتركز ليها وترد بوضوح زي ما سوينا
بتجري زي ما سويت هسع وتقلبن الحقايق
هسع رد على الاسئلة المختوته زي ما رديت انا على اسئلتك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: بهناك كنت تسال السوال خلف السوال خلف السوال بدون ما يفتح الله عليك بكلمة رائي
|
شئ طبيعى أسال السؤال خلف السؤال لحدى ما توضح لى وجهت نظرك,,,إنت داير تكتب ومافى زول يسألك,,,مافى راى لانو الموضع ما كان مناظرة الموضوع كان أسئلة عن حاجة أنتا كتبتها وردوك فيها ماكنت واضحة بالنسبة لى..... ...كدى هسى ماتعمل فيها شفت ورينا العلمانى البمنعو يبقى مسلم شنو...والمسلم البمنعو يبقى علمانى شنو........؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: شئ طبيعى أسال السؤال خلف السؤال لحدى ما توضح لى وجهت نظرك,,,إنت داير تكتب ومافى زول يسألك,,,مافى راى لانو الموضع ما كان مناظرة الموضوع كان أسئلة عن حاجة أنتا كتبتها وردوك فيها ماكنت واضحة بالنسبة لى..... ...كدى هسى ماتعمل فيها شفت ورينا العلمانى البمنعو يبقى مسلم شنو...والمسلم البمنعو يبقى علمانى شنو........؟ |
لا ما شي طبيعي لانك انت ما محقق ولا متحري .. ولا انا متهم عندك
الطبيعي انك تكتب فكرتك ووجهة نظرك في الموضوع المطروع .. وتسألب اسئلتك
ما هو لاذم يكون مؤضوع عن حاجة انا كتبتها ما ده بورد بتاع كتابة يعني موضوعك معاي حا يكون عن شنو مثلا ؟ غير عن حاجة انا كتبتها
ما 90% من كتابات البورد وردود الاعضاء ومداخلاتهم مبنية على الكتابة والرد عليها
انا شفت غصبا عنك
ولو عاوز يجاوبك على اسئلتك
جاوب على الاسئلة الموجهة ليك
عشان نشوف ليك مخارجة نحن زاتنا
باقي زنقتك ما عاجبانا برضو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
خطاب تعويضى,,مافى شفت بقول أنا شفت إلا يكون رايحة ليهو شفتنة ساااااااااكت كدى ورينا إشفتنتا وينا من باب العلم بالشئ ...أوع يكون هنا فى الفضاء الإفتراضى ده تبقى كارثة....قال شفت قال ...
Quote: لانك انت ما محقق ولا متحري .. ولا انا متهم عندك |
يازول أنت يفهموك كيف...؟ على الطلاق أيى حاجة تكتبها أسألك منها سؤال الموت...إلا كان ماترد...مافى كلام ذى ده كتبتة حاجة لازم توضحا للناس يا امشى أكتب فى بوستات ناس طلقوها وعرسوها وفلان جابو ليهو ولد,,,,
Quote: الطبيعي انك تكتب فكرتك ووجهة نظرك في الموضوع المطروع .. وتسألب اسئلتك
|
....يازول أنت جادى...هسى لو لو رجعتا للارشيف حقك حلاقك ملتزم بالكلام ده....؟
Quote: ولو عاوز يجاوبك على اسئلتك
|
يازول ماتجاوب على أسئلتى بس ما تكتب ليك كلام ماعارف معناهو ما تتشالغ ساااااااااااكت عشان ماتجى تقول للناس عشان انا مسلم وخالد علمانى هشام ادم وقف معاهو....القال ليك منو المسلم ما ممكن يكون علمانى,,,بس الكلام ده ليقتو وييييين...؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
وليد ود المُبارك ...
Quote: عادة القسم الهسع بعينوا بيها الرؤسا |
بعد حليفتُم دي بِيِرتدعو ... والله تلقى < الوزير > جاي مِن بيت أبو جيعان مِن زمنو الفي الإبتِدائِية أكان إتغدى ما يِتعشى ... بس يِحلِف ويِخُش وِزارتو بعد كمين سنة تلقاهو عملو بيت في الرِياض أو الطائِف أو كِلَيهُما وبِقري أولادو في إنجِلترا ...
أسمع وكتين هشام ود آدم مرق النقولك : الزول ده عِندو عادات عُمرها أكتر مِن 3000 ألف سنة مِن ميلاد السَيِد المسيح ... والإسلام دخل مِن جِهاتُم وهُم النشرو ... الزول خلو ... الزول خلو ... شوف فصاحتو كيفِنها وهو < رطاني > ده مو إنجاز ... حرم إنجاز
الأديان شرحا الله تعالى في كُتُبو المُقدسة كمانشيتات بس ... زي الصلاة الهي عِماد الدين ماف آية بِتفصِل كَيفِية آدائِها ... الرُسُل هُم المُذكِرات التفسيرِية ... ده علشان نقرِب مِن الله ... أما الحياة فوق الزايلة أُم بِنايتاً قِش دي ... بِنقطع حاجاتا برانا مِن راسنا وفي بالنا < المانشيتات > و< المُذكِرات التفسيرِية > ما لِقينا فوقا غرضنا ننجُرا نِجارة < قِياس > جديد مُش أمشي أقرا الإمام الحنبلي بِقول شنو وأنا بسعل < هل يجوز التعامُل في الأسهُم >
إحتِراماتي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: عزام حسن فرح)
|
حبيبنا عزام
Quote: الأديان شرحا الله تعالى في كُتُبو المُقدسة كمانشيتات بس ... زي الصلاة الهي عِماد الدين ماف آية بِتفصِل كَيفِية آدائِها ... الرُسُل هُم المُذكِرات التفسيرِية ... ده علشان نقرِب مِن الله ... أما الحياة فوق الزايلة أُم بِنايتاً قِش دي ... بِنقطع حاجاتا برانا مِن راسنا وفي بالنا < المانشيتات > و< المُذكِرات التفسيرِية > ما لِقينا فوقا غرضنا ننجُرا نِجارة < قِياس > |
اها يا عزام الرُسل كملوا وفضل المنظراتيه
دين ليه 14 قرن ما بنفع لهذا الزمان نحن نقول عاوزين قوانينا من الدين يقولوا ليك لا نحن عاوزينها مقطوعة من راسنا نقول يهم طيب اعتبروا القوانين المستمده من الدين دي قناعتنا وقطع راسنا
يقولو لالا انت الله !!!
Quote: جديد مُش أمشي أقرا الإمام الحنبلي بِقول شنو وأنا بسعل < هل يجوز التعامُل في الأسهُم > |
ما بعرف يا عزام وما حا القى طبعا وما حا اقدر افتي ليك في فتاوي الناس فيها
نقول الحد الادنى المكتوب في القرآن والسنة المؤكده ده ذاتو عندهم فيه رائي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
بخصوص الشفتنه مالو جرب وانت تعرف والدرب بتعرفوا زي ما قلت لي قبل كده
____________
Quote: يازول أنت يفهموك كيف...؟ على الطلاق أيى حاجة تكتبها أسألك منها سؤال الموت...إلا كان ماترد...مافى كلام ذى ده كتبتة حاجة لازم توضحا للناس يا امشى أكتب فى بوستات ناس طلقوها وعرسوها وفلان جابو ليهو ولد,,, |
عليك بالطلاق اخجل ياخ انت قاعد في حوش بيتكم ولا في دلالة ولا مفتكر النسوان ديل معرسنهن عشان يحلفوا بيهن
بخصوص اسالك عنها دي طيب انت سااااال كده ما تبقى كمان جاواااب
ولا في الجواب بتجري وتبرطع وياتروتسكي وهشام حصلوني
ونبقى في انا بكلم ليك البوليس وانا بجيب ليك الجيس
وبرجع ليك كلامك ده شوف لافق مع كلامك الفوق ده
Quote: طبعا ده كلام غريب,,,خلاص ماتكتب,,,اقعد أستنى الناس تطرح افكارها واكتب بعد دااك |
Quote: ....يازول أنت جادى...هسى لو لو رجعتا للارشيف حقك حلاقك ملتزم بالكلام ده....؟ |
انت مالك ومال الارشيف انت ده موش ياهو فكرك موش استنكرتو هنا
Quote: طبعا ده كلام غريب,,,خلاص ماتكتب,,,اقعد أستنى الناس تطرح افكارها واكتب بعد دااك |
بتسويه مالك ولا عاوز ليها ارشيف مداخلتين تلاته كلامك كله متناقض زول متلخبط رايح ليه مايك
Quote: يازول ماتجاوب على أسئلتى بس ما تكتب ليك كلام ماعارف معناهو ما تتشالغ ساااااااااااكت عشان ماتجى تقول للناس عشان انا مسلم وخالد علمانى هشام ادم وقف معاهو....القال ليك منو المسلم ما ممكن يكون علمانى,,,بس الكلام ده ليقتو وييييين...؟ |
انا فاتح البوست ده وعارفك ما بتقدر على الاجابة عارفك حا تجري جنس جريك ده وقصدي انك تجري جنس جريك ده عشان ما تعمل فيها مفتح
اركز وجاوب في الاول ثم اسال بعد داك حصلني يا تورتسكي حصلني يا هشام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: معتز تروتسكى)
|
...إعتــــــذار ...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر.....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: ...إعتــــــذار ...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر..... |
شكرا خالد بحر
اعتذار شجاع وجميل ...
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: إعتــــــذار ...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر..... |
الأخ خالد
حقيقة أكبرت فيك هذا الاعتذار
لأني حقيقة صدمت عندما وجدت ما كتبته في حق كلام الله الذي نؤمن به
وبعد هذا الاعتذار أنصحك بأن تستغر الله، لأنك قد وصفت كلامه بما لا يليق
نحن هنا معشر البشر قد نغضب لأن أحداً قد أساء لمقدس لدينا
وقد ننفعل في ذلك غاية الانفعال
لكن يقيني أن الله سيقبل توبتك.. لأن هذا هو قوله
لكني أراك في مقال آخر تقول إنك غير موقن بوجوده هو أيضاً
ما علينا .. فهذا من حقك
أن تؤمن به
أو تكفر به
أن تستغفره إن كنت تؤمن به .. أولا
لكن كل احتدادي معك شخصياً في وصفك بما أؤمن به بتلك الأوصاف التي اعتذرت عنها
وما دام اعتذرت
فأعتقد ما بيننا إلا الاحترام المتبادل
وبعدها:
لكم دينكم، ولي دين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: معتز تروتسكى)
|
يا معتز
انت يس عمر الامام حق اليسار
اقول ليك شي
صفقة كبيره ... ومعاها انحائة
انت احسن زول وانا اسوا بشر
كده بتخيل لي بتكون ارضيت غرورك وبتقطع وشك منو
ياخ بقيت مكجنك لانك منافق
يظهر انه بعد ما الناس بطلت تفتح معاك خطوط نقاش لاسباب وضحت لي هنا تماما
ياخ انا بعترف ليك بالفوز وانك ملك المنبر والكتابة والغلات
شيل الكاس واختاني ياخ
الواحد يقرأ للمجتهدين بتقديم صورة جيده عن اليسار
كمال عباس عصام جبر الله عادل عاطي
واخرين
يستهي اليسار
يقرأ ليك وكومك
يقول الحمد لله البلد حاكمنها كيزان
امشي ياخ ربنا يحلني منك منافق منحاز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: ...إعتــــــذار ...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر..... |
انتهت جدوى هذا البوست بالنسبة لي
الى الملتقى في بوست اخر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: خالد بحر ... محولة لعنايتك هنا مع الربع الجديد .. نرجو كريم الرد (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: Quote: ...إعتــــــذار ...ولأن الاعتذار عن الخطأ هو عندى قمة تصالح الإنسان السوى مع ذاته,ولأن الاعتذار لا يعنى الضعف ولا يعنى الإنتقاص من الفرد,أجد نفسى ملزم بإلاعتذار وبكل العبارات الممكنة عن العبارات غير الموفقة التى قلت فيها ان القران مجرد نصوص ساهمت فى تفريخ القتلة والارهابيين وكان الاجدر بى أن أقول أن الفهم النصى والمغلوط لنصوص القران الكريم هو الذى جعل البعض يمارس القتل والإرهاب وفق تأويل ظلامى وغير متسامح لنصوص القران الكريم,,ولذا أكرر الاعتذار للإساءة والتعميم الذى بدر عنى فى حق كتاب مقدس عن البعض ويعتبر مرجعية لمجاميع معتبرة من الناس,,وأنا إذ أصك هذا الاعتذار بخصوص التعميم غير الموفق إلا إننى ألتزم بوجهة نظرى فى ما يخص خلو القران عن الإعجاز العلمى ويبقى هذا مجرد راى قابل للحوار والرأى والراى الاخر.....
|
شكرا خالد بحر على شجاعة الإعتذار
Quote: انتهت جدوى هذا البوست بالنسبة لي
الى الملتقى في بوست اخر |
هي جدوى هينة لكن يا وليد؟؟؟
الله يديك العافية ياخي
والله متابعين البوست من أولو
وكل ما الحوار يقرب ينحرف
نخاف من الخور
لكن الحمد لله مشى تماااااااااااااااااااااااام
وأدي الجدوى ولا بلاش
شكرا للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|