بلقيس الحبشية ،،

شرح مفصل و معلومات للتقديم للوتري 2020
فتحي الضو في أستراليا
التحالف الديمقراطي بمنطقة ديلمارفا يدعوكم لحضور احتفاله بالذكري 54 لثورة اكتوبر
التحالف الديمقراطي بأمريكا يقيم ندوة بعنوان آفاق التغيير ما بعد هبة يناير 2018
Etihad Airways APAC
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 20-10-2018, 10:53 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة عبد المنعم عجب الفيا(agab Alfaya & عجب الفيا )
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-07-2007, 12:13 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الضربة القاضية الفنية

    يا جماعة شيلوا بشاشا ده ودوه الضل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-07-2007, 01:09 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أول فرعون مصري ، (Re: Agab Alfaya)


    Narmer

    نارمر او (مينا )
    اول فرعون مصري في فترة ما بعد التاريخ
    اسس الاسرة الاولي سنة 3200 قبل الميلاد
    اول من وحد مصر العليا والسفلي في حكومة واحدة
    هذا النقش الحجري يحمل اسمه بالهيروغلفية
    وقد اكتشف سنة 1895 بالمقبرة الملكية بابيديس يصوره وهو يفتك باعدائه .


    http://en.wikipedia.org/wiki/Narmer
    http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/2egypt/index.htm
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-07-2007, 02:11 AM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: أول فرعون مصري ، (Re: Agab Alfaya)

    التحية لك زوار هذا البوست المفيد

    سؤال للجميع حول ''أماني''

    هل هو اسم ام صفة تطلق للملكة

    مثل أماني ريناس

    أماني شيكت "شخت"
    وأخريات >>

    لانو هذه المسألة تعيد تقييم وقراءة عصر الكنداكات

    وربما ساعدت في العثور علي جغرافيا
    بلقيسنا..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 02:05 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي القارئ،

    خاتي بالك لي ورطة عجب الفيا، الذي يكره الزنوج وهو الزنجي؟

    حاول بالعافية كده زي ما قال لي، يطلع قدماء المصريين عرب، بي طريقة ماسبقو زول عليها علي الاطلاق، او لمن جبنا ليهو صورة اول مصري، واول فرعون في التاريخ، بهت الذي كره ذاته الذنجية!

    جيش اها، الذي وحد مصر واسس دولة الحضارة الفرعونية، كان من جنوب السودان الحالي، مش من حلفا ولا المحس ولا دنقلا ولا شندي او ده مهم للغاية!

    بكرة حاقيل هنا عدييل كده، لانو ما اتضح لينا من غلو او تحامل هؤلاء الجلابة، فاق حقيقة كل توقعاتنا! بكرة انا مقيل هنا. لحدي بكرة، ياعجب الزول ده:




    مرة اخري:
    هل الزول ده ذنجي ياعجب الفيا، ولا برضو "سامي" اي عربي، زي عروبتك، اعلاه، في الصورة علي اليمين؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 06:47 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 26-02-2003
مجموع المشاركات: 15487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عبدالمنعم عجب الفيا :
    شكرآ على البوست المدرسة ، غزير المعلومات
    الموضوع شائك وبيفتح عدد من الأسئلة
    أنا مهتم هنا بأصلنا نحن السودانيين
    وعلاقتنا بكل ذلك التاريخ المسنود بالكتب المقدسة
    التي اومأت لكن لم تفسر وتوضح ، لم تذهب في التفاصيل
    وتظل الأسئلة مفتوحة :
    - هل بلقيس حبشية{ على حسب معظم الأسانيد أم يمنية{ وفقآ لمأرب } أم سودانية { كنداكة من مروي }؟
    - هل الفضاء في ذلك التاريخ واحد ، أعني بالفضاء ما سماه أحمد طراوة ب { المثلث التاريخي }المكون
    من النوبة العليا { في جنوب مصر وشمال السودان الحالي } وأثيوبيا والجزيرة العربية ؟

    - أثيوبيا القديمة ماهي حدود اقليمها ؟ هل يضم كل القرن الأفريقي الحالي بمافيه شمال السودان
    وجنوب مصر وجزء من اليمن { عدن }

    - هل السحن المشتركة بين شعوب السودان واثيوبيا وارتريا وجيبوتي والصومال وجنوب مصر وفزان في ليبيا
    تشير إلى أن الأصل واحد ، مع ملاحظة المزاج المشترك حيث تنتشر الأغنية السودانية في هذا المجال ولها
    تأثير كبير بل وتتوغل ، أعني الأغنية السودانية، حتى النيجر ومالي ونيجريا ودار الشناقيط

    الأسئلة كثيرة وحيرى
    أتمنى أن أجد غجابات من خلال المداخلات

    عايز اثني على مساهمات:
    - أحمد طراوة الذي فتح موضوعات في غاية الأهمية
    - محمد جميل الذي اضاف ملاحظات ومعلومات

    نتابع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 07:08 AM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 09-02-2005
مجموع المشاركات: 2604

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أبو ساندرا)

    +



















    دنقس.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 08:17 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أبو ساندرا)

    Quote: هل الزول ده ذنجي ياعجب الفيا، ولا برضو "سامي" اي عربي،

    فندي فندي ممكن أجاوب؟

    بشاشا أخوي
    رغم انك مطنشني بخصوص مرجعية ملامحك الأكثر عروبة من كل السودانيين ..
    رغم ذلك اسمح لي بأن اتملى وأقرأ هذه الصورة الحجرية.
    في الحقيقة ما اظن ان ملامح صاحب الصورة محسومة لصالح الشبه الزنجي.
    لماذا؟
    اولا لونه غير واضح ، فما ادراك؟
    ثانيا شعره غير واضح، فما ادراك؟
    ثالثا اذنا الزنجي ( غالبا ) ضامرتان وليستا طويلتين كما في الصورة
    رابعا رأس الزنجي النموذجي غالبا صغير.
    طبعا..
    لابد انك تعول كثيرا على حكاية كبر حجم الأنف فقط.. وهذا وحده غير كاف لحسم نقاء الزنوجة ، فمن بين العرب والاسيويين من يعظم انفه كذلك.
    وشخصيا اعرف جنسيات لا تصنف زنجية ومع ذلك انوفها ضخمة وفطساء
    ومعي في العمل هنا بنغالي فيه كل مواصفات الزنجي ( وزيادة) ماعدا الشعر طبعا
    وكافور الاخشيدي ليس زنجيا، ورغم ذلك عكست نعوت المتنبي له ما يفيد انه زنجي قح
    فما الذي يضمن ان يكون بعض قدماء المصريين ( كهذا الذي في الصورة) من الآسيويين المهاجرين قبل هجرة كافور؟
    عموما فان الصورة التي تعول عليها قد تكون لشخص اصفر البشرة ( أو حتى اسود كالأسيويين) وشعره ناعم.
    وبالتالي فهي ليست دليلا مفحما قاطعا يجعلك تحتفي بها كل هذا؟
    وكما انك قد تشككت في الجدارية السابقة وقيمتها ، فان هذا التشكك قد ينسحب على نفس هذه الصورة الأخيرة .
    عموما فكل شئ جائز . ولكن صاحب الصورة الأخيرة يبدو اقل تطابقا مع ملامح الزنج من الرجلين الأسودين اللذين رفعتما دليلا قبل ذلك.
    ولكن ما يهمنا هو لماذا لا تشبه انت نموذج الزنجي الذي قدمته لنا اولا وقلت انه يدل على زنوجة المصريين الأوائل وتطابق ملامحهم مع ملامح بقية الأفارقة؟
    لماذا تشبه الساميين يا بشاشا؟
    لك احترامي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 02:47 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أبو ساندرا)

    Quote: شكرآ على البوست المدرسة ، غزير المعلومات
    الموضوع شائك وبيفتح عدد من الأسئلة
    أنا مهتم هنا بأصلنا نحن السودانيين
    وعلاقتنا بكل ذلك التاريخ المسنود بالكتب المقدسة
    التي اومأت لكن لم تفسر وتوضح ، لم تذهب في التفاصيل

    ابو ساندار
    يا ألف أهلا وسهلا شرفت ونورت
    اشكرك نيابة عن كل المساهمين على الثناء السخي على البوست وعلى المتابعة الرصينة
    تساؤلاتك كلها جوهرية وتمثل لحمة وسداه هذا النقاش
    وسوف أحاول التعليق عليها كماأدعو الإخوان المساهمين الإدلاء بما تيسر حول ما تفضلت به .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 02:50 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    اخي محمد عبد القادر سبيل

    ملاحظاتك واسئلتك دائما في الصميم.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 02:52 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    وليد المبارك

    مرحبتين حبابك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 02:54 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عبد القادر دنقس
    يا اهلا وسهلا

    يا ريت لو ساعدتنا بالشرح والتوضيح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 06:36 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: في الحقيقة ما اظن ان ملامح صاحب الصورة محسومة لصالح الشبه الزنجي.
    لماذا؟
    اولا لونه غير واضح ، فما ادراك؟
    ثانيا شعره غير واضح، فما ادراك؟
    ثالثا اذنا الزنجي ( غالبا ) ضامرتان وليستا طويلتين كما في الصورة
    رابعا رأس الزنجي النموذجي غالبا صغير.



    عييييييك يا سبيل!

    امنت بالله!

    قت لي الزول ده ما ذنجي؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 06:44 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34615

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    Quote: عييييييك يا سبيل!

    امنت بالله!

    قت لي الزول ده ما ذنجي؟


    بشاشا زولك دا الظاهر عليه جاينيز (صيني) عديل

    ولا تايواني تقليد



    قال عيييييييييك قال

    دي ما بتحلّك تاني

    يا راجل اختشي وانسحب من هنا

    أستاذ محمد عبد القادر سبيل حكاية عييييك دي ما بتنفع معاه

    هو وأستاذ عجب الفيا نقاشهم علمي منهجي بالدليل والبرهان والحجة القاطعة

    إفلاسك هذا لن يجعل منك إلا أضحوكة أمام العالمين



    لو مكانك أخذ إجازة ست سنين من المنابر السودانية

    قال عيييييك قال

    دي كل حيلتك في الحوار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-07-2007, 07:02 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: اخي محمد عبد القادر سبيل

    ملاحظاتك واسئلتك دائما في الصميم.


    عجب الفيا،

    كلام سبيل وقع ليك بارد، مش؟

    طيب ماتقولا عديل؟ متهرب ليه؟

    عزيزي القارئ،

    هل عرينا تحامل هؤلاء الجلابة ام لا؟

    هل اثبتنا بالدليل المادي، ممارسة، من هو الايدلوجي؟

    من هو الدوغمائي؟

    شفت كيف العاملين فيها علماء تعرو تماما وبانت سوءة كراهيتم لانفسم وكل ما اتصل بالذنوج؟

    وضح ليك ليه غير العرب حسب الوهم بموتو بالملايين علي ايدي غلاة الجلابة من امثال العجب؟

    عرفتو ليه زي كلام بشاشا ده محارب في سودان اقلية عجب؟

    عرفتو الان طريقة تفكير البكتبو مناهج التاريخ في السودان؟

    عرفتو سر محاربة هؤلاء في خندق واحد مع الخواجات والعرب المصريين، ضد الاصل الذنجي للحضارة، ليه او كيف؟

    تفتكرو ليه حتي امثال الوهابي فرانكلي جو مقلعين بي جاي مذعورين؟

    ماذا يعني كل هذا؟

    وماصلة هذه المعركة بمعارك التطهير لامثال نارمر؟

    تفتكرو ليه؟

    سنعود!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-07-2007, 00:28 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: بشاشا
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ارجو التوضيح
    هل تقر أم تنكر عروبتك المستعجمة؟




    سبيل سلامي،

    اولا انا ذنجي ولست بعربي باي حال من الاحوال.

    كوني شكلا اختلف نسبيا عن ذنوجة الجبال مثلا فهذا لايجعل مني عربيا باي حال.

    في السودان اهلي الارتريين بتعاملو معاي كارتري وانا اشبه الارتريين حقيقة، فهل الارترين عرب؟

    ثم بشاشا في الاخر فرد، وليس الا.

    اما مفردة عجم او عجمي او مستعجم، فهي استعلائية عدوانية ومنفرة اتمني ان تكف عن استخداما.

    العجمي لدي الاعراب، تعني البهيمة، كناية عن كيف غير العرب ما بشر ذاتو!

    منتهي الغرور والبداوة المدغومة دغم في الثقافة العربية، الاكثر عدوانية من بين كل الثقافات بحكم بداوة الاعراب.

    اما كلام هارون عميل النظام، هذا العبد الحبشي، لايخصني دجله عن العرب والنوبة في شء.

    الي هذا اليوم مافي تزواج مابين النوبة ومن اصطلحو علي تسميتم بالعرب محليا في دنقلا.

    ده كلو دجل في خرافة في احاجي حبوبات!

    واضح تماما رفضك القاطع انت او عجب او جميل او كراهيتكم الممعنة لكل ماهو ذنجي، هو اساس كل البناء الايديلوجي المدلوق هنا باسم تاريخ السودان!

    العجب ويا للخجلة يتحدث عن استلابنا الامبريالي، العروبي ثقافيا، كموكن عربي لهويتنا الذنجة، نحن اصل الذنج!

    بالمناسبة ذنجي لغة تعني عندنا، اسود او سودان، ولاغير.

    سوداني في قاموسنا تعني ذنجي ولاغير.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-07-2007, 09:47 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    أخي الحبيب بشاشا
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اليوم سأكشف لك سر محبتي لك رغم انعدام القواسم المشتركة الواضحة بيننا .
    يوجد قاسم مشترك واحد على الأقل ولكنه غاية في الأهمية بالنسبة الي
    وذلك هو السر .
    اذ انك - كما أنا - تتشبث دائما بما تحلم به ، وتعيش بجدية ما يفترض ان تعيشه، وليس الواقع المتحقق. فالواقع المتحقق تتعايش معه ولا تعيشه.
    نفس فكرة الواقع الافتراضي.
    يعني من النوع البسموه زمان ، رومانسي حالم .. زي أخوك.
    طبعا الناس لا يحبذون هذا ، ولكنني أعتبره أهم وقود لتحقيق المرجو. ( الاعتقاد في الحلم والتيقن عليه أهم وسائل استجلابه)
    أنا - مثلك - اعيش بواقعية وجدية في شروط المستقبل الذي في مخيلتي ( أعيش الرؤية )، فلا يعنيني الواقع كثيرا حتى ولو كان جيدا، بل أضجر من الراهن ، لأنه بالنسبة لي مستهلك ومكرر، حيث انني تعاطيته سلفا وبصورة افضل ، لقد تركته في الماضي!
    الله يستر ما يطلع واحد يقول : يعني مجنون ! .
    أظن أنك كذلك ، ولأن أمثالنا - من المجانين البنائين - قليل ، لذلك اشعر بالانتماء اليك.
    ننافح وندافع بقوة عما نحلم به ، ولا أقول عما نتوهمه.
    الفرق بين الوهم وبين ما نفعله ، هو أن ما نحلم به واقعي ممكن، ويناسبنا ونحن مؤهلون لأن نعيشه من منطلق كفاءتنا نحوه ولياقته بنا.
    ولأن شخصيتي كذلك كما اظن...
    فقد وجدت في الايمانيات ، ما يلبي هذه الحالة ( لذلك ادعوك اليها جديا)
    فالأيمان الصحيح والكامل والمطلوب هو اليقين على الغيبيات.
    وبالتأكيد ، لأيحدث هذا اليقين الكامل على الغيب والاكتفاء به الا اذا كذبنا الواقع ، كوظيفة ، لا كحقيقة!
    من هنا لا اجد في مقولة ( الدين أفيون الشعوب ) أية غضاضة، فهو أفيون ضد هيمنة الواقع وحوله وقوته. وهو منشط تجاه الغيب ( الواقع الغائب ) وهذا شئ ايجابي.
    مهما يكن ..
    ولكي لا ابدو انصرافيا .. فانني اربط ذلك بموضوعنا
    فأنت تدافع عن زنوجة ( تتمناها فقط) ولسبب مجهول بالنسبة لي ومقنع بالنسبة لك، تعيش هذا التمني كواقع. بينما أرومتك العربية الواضحة للجميع والتي ترفضها جذريا هي الواقع الذي تتجاوزه متضجرا
    وهاك الدليل على ما ازعم:
    أولا تقول اعلاه :
    Quote: كوني شكلا اختلف نسبيا عن ذنوجة الجبال مثلا فهذا لايجعل مني عربيا باي حال.

    انت تعترف هنا بانك شكلا تختلف ( نسبيا ، الى أي حد لا ادري؟) عن زنوجة الجبال مثلا ، حسنا.. ثم تقول ان هذا الاختلاف ليس لصالح العروبة( بأي حال) ؟ وهنا تنفجر الاسئلة المشروعة: فما الذي جعلك مختلفا عن الزنوجةأولا ، وثانيا ماهو دليلك على أن سبب اختلافك عديم الصلة بأي جذور عربية؟ وثالثا: لماذا تصر على الانتماء كليا الى نسب انت تقول انك تختلف عنه ، وأخيرا لماذا تجحد ( نهائيا ) تأثير الجذور المرجحة في تحقيق الاختلاف الذي تعترف به ؟
    ثانيا تقول:
    Quote: في السودان اهلي الارتريين بتعاملو معاي كارتري وانا اشبه الارتريين حقيقة، فهل الارترين عرب؟

    يا بشاشا هل قال الأرتريون يوما أنهم ليسوا ذوي جذور عربية ( بأي حال) مثلك؟ اسألهم وسوف تصدمك اجابتهم، لأنهم ذوو اصول عربية ( يمنية ) قديمة في اطار تواصل الحبشة مع اليمن، ولذلك قلنا لك ان نوبة الشمالية والحبش والبجا والوطاويط في النيل الأزرق انما هم عرب مستعجمة، والا فقل لي ما الذي يجعلهم مختلفين عن نموذج الزنجي القح ويشبهون العرب الى هذا الحد؟ هل مصادفة؟ اسألهم هم وقل لنا بعد ذلك.
    ثالثا تقول :
    Quote: ثم بشاشا في الاخر فرد، وليس الا.

    لا يا بشاشا لا ! .
    انت لست فريد عصرك ولا نسيج وحدك.
    المهدي الكبير معك ، جعفر نميري معك ، والزبير محمد صالح ، ونادية عثمان ، ومصطفى عثمان اسماعيل ، ود.حيدر بدوي، ومحمد وردي، وجمال محمد أحمد ، وأكثر السودانيين وسامة وقربا من النموذج العربي قبلك ومعك ..آلالاف من الدناقلة والمحس والسكوت والحلفاويين. وكل العرب الذين استعجموا مثل تاجوج الهدندوية والمحلق بتاعها.
    واخيرا أسأل:
    طالما انك تنكر اصلا عربيا صريحا فيك ، فلماذا لا تقول لنا دواعي هذا الأنكار صراحة؟، واذا صدقت انك زنجي وكفى لمجرد الرطانة ( الاستعجام) فكيف تقنعنا بذلك؟ أنا اعرف سودانيين كثر لا يتحدثون الا الانجليزية باللكنة الأمريكية وثقافتهم باتت امريكية فهل هذا ينفي جذورهم السودانية بأي حال!؟
    وسؤال آخر : لماذا لم تهتم بطروحات ذلك الباحث الحاصل على الدكتوراة في عروبة نوبة الشمالية، والذي رفعنا لك جانبا من حوار صحفي معه اثبت فيه متى وكيف تم اندغام العرب في اوساط النوبة حتى حكموهم وورثوا تراثهم ، فلماذا لم تعلق على هذا رغم اهميته القاطعة؟



    على الهامش:
    ان عدم الاعتراف بالواقع لا يعني أن ننكره ولا أن نزوره.
    لك مودتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-07-2007, 08:48 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34615

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: يا بشاشا لا ! .
    انت لست فريد عصرك ولا نسيج وحدك.
    المهدي الكبير معك ، جعفر نميري معك ، والزبير محمد صالح ، ونادية عثمان ، ومصطفى عثمان اسماعيل ، ود.حيدر بدوي، ومحمد وردي، وجمال محمد أحمد ، وأكثر السودانيين وسامة وقربا من النموذج العربي قبلك ومعك ..آلالاف من الدناقلة والمحس والسكوت والحلفاويين. وكل العرب الذين استعجموا مثل تاجوج الهدندوية والمحلق بتاعها.
    واخيرا أسأل:
    طالما انك تنكر اصلا عربيا صريحا فيك ، فلماذا لا تقول لنا دواعي هذا الأنكار صراحة؟، واذا صدقت انك زنجي وكفى لمجرد الرطانة ( الاستعجام) فكيف تقنعنا بذلك؟ أنا اعرف سودانيين كثر لا يتحدثون الا الانجليزية باللكنة الأمريكية وثقافتهم باتت امريكية فهل هذا ينفي جذورهم السودانية بأي حال!؟
    وسؤال آخر : لماذا لم تهتم بطروحات ذلك الباحث الحاصل على الدكتوراة في عروبة نوبة الشمالية، والذي رفعنا لك جانبا من حوار صحفي معه اثبت فيه متى وكيف تم اندغام العرب في اوساط النوبة حتى حكموهم وورثوا تراثهم ، فلماذا لم تعلق على هذا رغم اهميته القاطعة؟


    على الهامش:
    ان عدم الاعتراف بالواقع لا يعني أن ننكره ولا أن نزوره.
    لك مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-07-2007, 08:21 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Frankly)

    فرانكلي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اسمح لي بطلب
    بما انك حجة فنية في حكاية الصور وضبطها ورفعها كما رأينا
    فانني اتمنى عليك ( في ظل ضعف حيلتي التقنية) ان ترفع لنا اربع صور متجاورة تكون كالتالي:
    من اليسار الى اليمين ( صورة الزنجي من الجدارية التي اتيتنا بها ، ،ثم صورة بشاشا المرفوعة في مداخلاته بالبورد ، ثم صورة النموذج السامي معصوب الرأس ، وأخيرا صورة نموذج المصري الاحمر الغامق )
    وذلك حتى نتأمل لياقة بشاشا ( الكوشي في سابع الأحلام) بأي هذه النماذج ؟
    لك مودتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2007, 02:29 PM

فيصل نوبي
<aفيصل نوبي
تاريخ التسجيل: 16-09-2005
مجموع المشاركات: 14194

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2007, 06:15 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: فيصل نوبي)

    يا اهلا وسهلا فيصل نوبي

    والف شكر على رفع البوست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2007, 02:59 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 17-09-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاعزاء جميعاَ

    هذا البوست يوضح اهمية وجود العزيز بشاشا هنا

    متابعين تماماَ
    يديكم العافية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2007, 06:25 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: نصار)

    العزيز نصار

    الشكر مجددا على تشريفنا بالحضور و المتابعة الرصينة.

    حقا لا مفر امامنا جميعا بكل اعراقنا وثقافاتنا وسحناتنا ولغاتنا ولهجاتنا من الاعتراف المتبادل والتعايش السلمي ،
    ولا يمكن لاي فرد او جماعة اي كان ،ان يبني وجوده على الغاء وجود الاخر او ان يؤسس انتمائه على نفي انتماء الاخر او تجريده من حق هذا الانتماء .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2007, 05:53 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 18-08-2003
مجموع المشاركات: 8523

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    قال محمد عبد القادر سبيل
    "وكافور الاخشيدي ليس زنجيا، ورغم ذلك عكست نعوت المتنبي له ما يفيد انه زنجي قح"
    وقد رجعت لمعظم المراجع التي كتبت عن تاريخ مصر في تلك الفترة ولم أجد ما يفيد أن كافوراًً لم يك زنجيا.
    فمن أين لك هذه المعلومة يأ أخانا في الزنوجة والسودانية؟
    هل هو صعب لتلك الدرجة قبول حقيقة تاريخية تفيد أن أحد الزنوج حكم مصر؟؟؟
    وأزيدك من البيت شعر
    حكمها ميتا لمدة 3 سنين كمان

    هذا ما قاله المتنبي العربي "الأبيض" في هجاء كافور

    عيدٌ بِأَيَّةِ حالٍ عُدتَ يا عيدُ" = "بِما مَضى أَم بِأَمرٍ فيكَ تَجديدُ
    أَمّا الأَحِبَّةُ فَالبَيداءُ دونَهُمُ" = "فَلَيتَ دونَكَ بيدًا دونَها بيدُ
    لَولا العُلا لَم تَجُب بي ما أَجوبُ بِها" = "وَجناءُ حَرفٌ وَلا جَرداءُ قَيدودُ
    وَكانَ أَطيَبَ مِن سَيفي مُضاجَعَةً" = "أَشباهُ رَونَقِهِ الغيدُ الأَماليدُ
    لَم يَترُكِ الدَهرُ مِن قَلبي وَلا كَبِدي" = "شَيئًا تُتَيِّمُهُ عَينٌ وَلا جِيدُ
    يا ساقِيَيَّ أَخَمرٌ في كُؤوسِكُما" = "أَم في كُؤوسِكُما هَمٌّ وَتَسهيدُ
    أَصَخرَةٌ أَنا مالي لا تُحَرِّكُني" = "هَذي المُدامُ وَلا هَذي الأَغاريدُ
    إِذا أَرَدتُ كُمَيتَ اللَونِ صافِيَةً" = "وَجَدتُها وَحَبيبُ النَفسِ مَفقودُ
    ماذا لَقيتُ مِنَ الدُنيا وَأَعجَبُهُا" = "أَنّي بِما أَنا باكٍ مِنهُ مَحسودُ
    أَمسَيتُ أَروَحَ مُثرٍ خازِنًا وَيَدًا" = "أَنا الغَنِيُّ وَأَموالي المَواعيدُ
    إِنّي نَزَلتُ بِكَذّابينَ ضَيفُهُمُ" = "عَنِ القِرى وَعَنِ التَرحالِ مَحدودُ
    جودُ الرِجالِ مِنَ الأَيدي وَجودُهُمُ" = "مِنَ اللِسانِ فَلا كانوا وَلا الجودُ
    ما يَقبِضُ المَوتُ نَفسًا مِن نُفوسِهِمُ" = "إِلّا وَفي يَدِهِ مِن نَتنِها عودُ
    مِن كُلِّ رِخوِ وِكاءِ البَطنِ مُنفَتِقٍ" = "لا في الرِجالِ وَلا النِسوانِ مَعدودُ
    أَكُلَّما اغتالَ عَبدُ السوءِ سَيِّدَهُ" = "أَو خانَهُ فَلَهُ في مِصرَ تَمهيدُ
    صارَ الخَصِيُّ إِمامَ الآبِقينَ بِها" = "فَالحُرُّ مُستَعبَدٌ وَالعَبدُ مَعبودُ
    نامَت نَواطيرُ مِصرٍ عَن ثَعالِبِها" = "فَقَد بَشِمنَ وَما تَفنى العَناقيدُ
    العَبدُ لَيسَ لِحُرٍّ صالِحٍ بِأَخٍ" = "لَو أَنَّهُ في ثِيابِ الحُرِّ مَولودُ
    لا تَشتَرِ العَبدَ إِلّا وَالعَصا مَعَهُ" = "إِنَّ العَبيدَ لَأَنجاسٌ مَناكيدُ
    ما كُنتُ أَحسَبُني أبقى إِلى زَمَنٍ" = "يُسيءُ بي فيهِ كَلبٌ وَهوَ مَحمودُ
    وَلا تَوَهَّمتُ أَنَّ الناسَ قَد فُقِدوا" = "وَأَنَّ مِثلَ أَبي البَيضاءِ مَوجودُ
    وَأَنَّ ذا الأَسوَدَ المَثقوبَ مِشفَرُهُ" = "تُطيعُهُ ذي العَضاريطُ الرَعاديدُ
    جَوعانُ يَأكُلُ مِن زادي وَيُمسِكُني" = "لِكَي يُقالَ عَظيمُ القَدرِ مَقصودُ
    إِنَّ امرأً أَمَةٌ حُبلى تُدَبِّرُهُ" = "لَمُستَضامٌ سَخينُ العَينِ مَفؤودُ
    وَيلُمِّها خُطَّةً وَيلُمِّ قابِلِها" = "لِمِثلِها خُلِقَ المَهرِيَّةُ القُودُ
    وَعِندَها لَذَّ طَعمَ المَوتِ شارِبُهُ" = "إِنَّ المَنِيَّةَ عِندَ الذُلِّ قِنديدُ
    مَن عَلَّمَ الأَسوَدَ المَخصِيَّ مَكرُمَةً" = "أَقَومُهُ البيضُ أَم آبائُهُ الصيدُ
    أَم أُذنُهُ في يَدِ النَخّاسِ دامِيَةً" = "أَم قَدرُهُ وَهوَ بِالفَلسَينِ مَردودُ
    أَولى اللِئامِ كُوَيفيرٌ بِمَعذِرَةٍ" = "في كُلِّ لُؤمٍ وَبَعضُ العُذرِ تَفنيدُ
    وَذاكَ أَنَّ الفُحولَ البيضَ عاجِزَةٌ" = "عَنِ الجَميلِ فَكَيفَ الخِصيَةُ السودُ

    وهذا ما قاله عنه معظم المؤرخين ومنهم المقريزي "وهناك معلومات كثيرة علي صفحات الأنترنت"
    هو كافور بن عبد الله الإخشيدي، أبو المسك: الأمير المشهور الذي تناوله المتنبي في شعره بالمدح ثم ذمَّه ذمًّا غليظًا. وُلد سنة 292هـ ـ 905م تقريبًا، وكان عبدًا حبشيًا اشتراه محمد الإخشيد ملك مصر سنة 312هـ، فنُسب إليه، وأعتقه فترقَّى عنده. وما زالت هِمّتُه تصعد به حتى ملك مصر سنة 355هـ، وكان فطنًا ذكيًا حسن السياسة.
    كانت مدة إمارته على مصر اثنتين وعشرين سنة، قام في أكثرها بتدبير المملكة في ولاية أبي القاسم ثم أبي الحسين ابْنَيِ الإخشيد، وتولاها مستقلاً سنتين وأربعة أشهر. وكان يُدعى له على المنابر بمكة ومصر والشام إلى أن توفي بالقاهرة سنة 357هـ ـ 968م، وقيل: إنه حُمل في تابوت إلى القدس فدفن فيها.
    وهناك من قال أنه نوبي وقال عبد المجيد عابدين أنه من شمال شاد الحالية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2007, 06:40 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Nasr)

    بلي يا نصر !

    كافور كان عبدا اسودا

    وحكم مصر وبلاد الشام (فلسطين وسوريا ولبنان )

    وهزم سيف الدولة ودحره الى اطراف الشام ولم يبق له سوي حلب .
    وكان من دهائه العسكري والسياسي ان لقب بالاستاذ :


    الوجه المشرق للاستاذ كافور في شعر المتنبي !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2007, 08:24 AM

محمد أبوجودة
<aمحمد أبوجودة
تاريخ التسجيل: 10-08-2004
مجموع المشاركات: 3753

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)



    عزيزي منعم ،،

    أطيب التحايا ..


    قرأت المقال الرئيسي في هذا البوست،وبعضاً من أفكارك التى

    تلتْ فيه، ورتلاً من الكتابات المتداخلة وحدستُ حدّة النقاش التى

    ستعقُب ، ولكنـِّي لم أوفّق في المتابعة اللصيقة ؛ وبالطبع،

    سـأقرأه جميعاً .. شكراً كتير على هذا الجمال ..


    ودمتَ موفـَّقاً ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2007, 03:11 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد أبوجودة)

    العزيز محمد ابو جودة

    عودا حميدا مستطاب

    بعودتك يسترد هذا الفضاء بعض عافيته ،


    خذ راحتك بالكامل في القراءة

    وستجدنا في انتظار نظراتك الثاقبة

    ودمت جميلا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2007, 10:12 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    NASR
    Quote: وقد رجعت لمعظم المراجع التي كتبت عن تاريخ مصر في تلك الفترة ولم أجد ما يفيد أن كافوراًً لم يك زنجيا.
    فمن أين لك هذه المعلومة يأ أخانا في الزنوجة والسودانية؟

    عزيزي الكريم نصر
    اذا كان لديك دليل على أن كافورا لم يكن من المماليك الذين استجلبوا من بلاد آسيا كماهو معروف، فقدمه لنا.
    ولكن قبل ذلك ، اذا اردت فعلا ان تعرف أهله فانظر الى مجلسه ومن يخالل ويقرب، وانظر الى علاقته بالنوبة بلادا وشعبا خلال عهده، هل قربهم؟ هل ولاهم؟ هل احسن اليهم بصورة خاصة أم قرب اليه غيرهم من آسيويين وبصورة خاصة ولافتة؟
    واخيرا ارجو عدم الخلط بين مطالبتي بالموضوعية في الطرح وبين حقيقية انني سوداني كأي سوداني آخر في عروقه يجرى دم زنجي.
    ان افريقيتنا ليست مبررا للشوفينية والعنصرية وتجاوز الحقائق.
    عموما لا داعي لثورة العواطف .. فقط هل لديك دليل على ان أبا المسك كافور سوداني أو افريقي؟
    منكم نستفيد ونتعلم.
    لك احترامي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2007, 03:33 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: اخطاء شيخ ديوب ، (Re: Agab Alfaya)

    كتب استاذنا احمد طراوة :
    Quote: و للحق فانه ليس بوسع افكار الشيخ انتا ديوب المنسوبة لحقب ما قبل ثورة الالقوريزم الرياضى - الاحصائى ، و ثورة البيولوجيا و علم الانثروجنتكس ما تقدمه !! من الافضل ان نكرم الشيخ انتاديوب ، و الكريمة دورسيلا ، بالتركيز علي ان تاريخ الانثربولوجي - الاجتماعى ، قد دار دورة شمسية كاملة ،

    لا شك ان ديوب رائد جدير بكل الاحترام والتقدير ،
    لكن ما يمكن ان ناخذه على شيخ ديوب ، هو ارتهانه للايدلوجيا ،
    في اثبات فرضية زنوجة المصري القديم ،
    وقد اوقعه ذلك في بعض الاخطاء والمغالطات في سبيل اثبات الفرضية
    على حساب اصول البحث الاكاديمي ، وهذا مكمن الضعف في مساهماته رغم ثرائها
    وريادتها .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-07-2007, 05:34 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 18-08-2003
مجموع المشاركات: 8523

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    المطالبة بالمصادر كلام كويس وشوية تحدي نقبله
    أمسك عنك
    أولا:هذا ما ورد في ويكيبيديا الموسوعة الحرة
    أبو المسك كافور (946-968 م) و الملقب بأبو المسك أحد حكام الدولة الأخشيدية أصبح كافور سنة 966 م واليا من قبل العباسيين على مصر حيث حكمها ثم توسع إلى بلاد الشام دام حكمه لمدة 23 عاما هو صاحب الفضل في بقاء الدولة الإخشيدية في مصر. يذكر انه كان عبدا و خصيا . امتدحه المتنبي ثم هجاه.و كان من أشهر ابيات الشعر التي هجا بها المتنبي كافورا:
    • -لا تشتري العبد إلا و العصا معه :::::::::::::: إن العبيد لأنجاس مناكيد.

    كافور الإخشيدي.. خارج إطار المتنبي: ثبت لدى كثير من المثقفين صورة لكافور الاخشيدي استقوها من تصوير المتنبي له. والحق ان ابا الطيب اشتط في هجاء كافور حتى لقد حض الناس على قتله محتجا بالدين تارة وتارة بالنسب.


    سادات كل أناس من نفوسهم وسادة المسلمين الأعبد القزم

    حتى لقد تجنى على كافور وعلى تاريخ مصر في قوله:

    أكلما اغتال عبد السوء سيده أو خانه فله في مصر تمجيد

    فكافور لم يقتل سيده وتمجيد مصر له لأنه صنع لها دولة مستقرة ولعله من الجدير بنا أن نسأل: هل كافور كما صوره المتنبي، هل هو بهذا السوء؟ إن التأمل في سيرة هذا الزعيم يثبت العكس تماماً، فكافور ليس فيه مما نسبه اليه المتنبي شيء عدا أنه أسود - عبد- خصي، ولكن هل كان له يد في هذا؟. إن الإخشيد اشترى كافورا ورباه وأحسن تربيته ثم اعتقه ثم جعله من كبار قواده لما يمتلكه من حسن التدبير والحزم، بل ان بعض المؤرخين يعيد له الفضل في بقاء الدولة الإخشيدية، ويكفي ان نعرف ان الفاطميين كلما عزموا على غزو مصر تذكروا كافورا فقالوا: «لن نستطيع فتح مصر قبل زوال الحجر الأسود» يعنون كافورا. أما من ناحية الحكم بالعدل ففي ايامه لم يجد اصحاب الأموال من يقبل الزكاة منهم. وإذا كان المرء على دين خليله فدعونا نسأل: من هم جلساؤه؟ نجد أولاً وزيره جعفر بن الفرات وهو أحد رجال الحديث وممن روى عنه الدارقطني. ومن جلسائه كاتبه ابراهيم بن عبدالله النجيرمي صاحب الرسالة الشهيرة في الرد على قيصر الروم. ومن المؤرخين ابو عمر الكندي وكافور هو من كلفه بكتابة كتابه الأشهر «فضائل مصر». بعد هذا يجب ان نعرف ان الرجل كان يلقب بالاستاذ لسعة ثقافته العربية وتكفي شهادة المتنبي له عندما قال: «كنت إذا دخلت عليه أنشده يبش في وجهي حتى أنشدته».

    ولما صار ود الناس خبا جزيت على ابتسام بابتسام وصرت أشك فيمن أصطفيه لعلمي أنه بعض الأنام

    فما ضحك بعدها في وجهي إلى ان تفرقنا فعجبت من فطنته.
    • فأعادها إليه وقال للرسول قل له {لّهٍ مّا فٌي السَّمّوّاتٌ وّمّا فٌي الأّرًضٌ وّمّا بّيًنّهٍمّا وّمّا تّحًتّ الثَّرّى" *6*} *طه: 6 فقبلها.
    والشواهد على ذلك كثيرة جدا ولكن نكتفي بهذا لنؤكد ان إحدى سقطات المتنبي هجاؤه المقذع لهذا الرجل العظيم
    وهذا هو الرابط
    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%A7%D9%81%D9%88%D...B4%D9%8A%D8%AF%D9%8A

    واليك ما قاله المؤرخ السوداني ضرار صالح ضرار
    من الشخصيات السودانية التي شغلت التاريخ والأدب والسياسية أبو المسك كافور الأخشيدي وكانت كنيته الرسمية هي ابو المسك كما كان لقبه الرسمي هو الأستاذ وقد كان كافور مادة خصبة للمديح الذي كاله إليه المتبئ في قصائده بعد أن خاب رأيه في سيف الدولة ولم يحتمل المؤامرات التي كانت تحاك ضده فوجد في كافور خير خلف لخير سلف , وأجاد المتنبئ في وصف سجايا كافور ومقدرته السياسية والإدارية كما رسمه وأوضح معالم خلقته فيما سطره من شعر في هذا الأمر وكانه فنان يحسن الرسم والتلوين والإبداع ثم عندما خاب رجاؤه وبخله وجسده فإن كافور الإخشيدي الذي جلب من الديار السودانية وكان خصياً أستطاع أن يدير دفة الملك بكل حذق ومهارة في كل من مصر والشام والنوبة على حد قول المتنبئ :
    يدبر الملك من مصر إلى عدن *** إلى العراق فأرض الروم فالنوب

    إذا أنتها الرياح النكب من بلد *** فلا تهبّ بهـــا إلا بتـــــــرتيب




    وهكذا كان الأستاذ كافور يدير ممالك واسعة في عصره لمدة إحدى وعشرين سنة . وكانت تحت إدارته مصر والشام بعد أن دارى الناس ووعدهم إلى أن سكنت الدهماء بعد أن اضطرب الناس ثم سار الى مصر فدخلها , وقد أنعقد الأمر بعد الأخشيد لأبنه القاسم أو نوجور .
    وكان كافور يبذل الكثير من الجهد في سبيل منع السيطرة الفاطمية على مصر وهذا جعله يشج على جلب الرقيق من السودان لكي يعملوا جنوداً في جيش الديارالمصرية والدفاع عنها أمام المعتدين . وكذلك أنحسر النيل ولم يفض إلا قليلاً وكان نقصه قد أثر على الحالة الزراعية في مصر فارتفعت الاسعار ثم أشتد الغلاء وأصابت الناس مجاعة أدت الى وفاة العديد من الناس حتىعجزوا عن تكفينهم . وبينما الأمور تسير على هذا النحو في مصر كانت الأمورالخارجية تسير على نحو أسوء . فقد كثر نشاط الفاطميين على الحدود حيث كانت جيوشهم بالمرصاد وأرجف الناس بأن القرامطة قد وصلوا الى أطراف دمشق وأنهم يهددون الشام وتمرد غلمان الاستاذ الاتراك وعددهم الف وسبعون ورفضوا الخروج لمواجهة القرامطة في الشام وعاجلت المنية في هذا لاوقت أبا المسك وذلك عام 967م عندها قدمت جيوش القائد جوهر الذي أرسله المعز لدين الله الفاطمي . وآخذت مصر وآصبحت البلاد داراً للخلافة الفاطمية .
    ولمــا ما ت كافور نعــاه الشـــعراء بمــا هو أهل له , وقد قال أحدهم فيه حيث كتبت هذه الأبيات على قبره :

    ما بال قبرك يــاكافور منفــــــردا *** بصائح الموت بعد العسكر اللجب

    يدوس قبرك من أدنى الرجال وقد *** كانت أســود الشـرى تخشاك في الكثب

    وكانت شجاعة كافور تذكر بعض الشعراء بشجاعة عنترة حتى إن أحدهم ألمح إلى ذلك في إحدى قصائده حيث يقول :

    ومن مثل كافور إذا الخيل أحجمت *** وكان قليلاً من يقول لها اقدمي
    شديد ثبات الطرف والنقع واصـل *** إلى الهوات الفــارس المتلثــم


    وكان كافور ذكياً فذاً عالماً بلغة النوبة عارفاً بأسرار اللغة العربية , وكان مثقفاً أستطاع رغم عبوديته أن يكسب أحترام كل اولئك العلماء والفقهاء الذين كانوا بمصر , وكان كافور يعرف كيف يكسب قلوب من كانوا حوله .
    ومات كافور بعد أن ترك في التاريخ العربي الإسلامي بصمات لها أثرها وقيمتها . وأما ماقاله المتنبئ في هجائه فلم يكن سوى غضبة متنبية لأنه لم ينل ولاية أو أمارة في دولة كافور الشاسعة . ولعل المتنبئ كان يطمح في آن يتولى أمر دمشق ليواجه فيها صديقه سيف الدولة الحمداني الذي كان طامعا فيها . ولكن لم يشأ كافور أن يهبها له ولربما خشي من أن يتحالف الصديقن القديمان عليه فيقتسمان ملكه .


    المصدر : هجرة القبائل العربية الى وادي النيل
    الكاتـب : ضــــــرار صــــالح ضــــــرار
    وإليك الرابط
    http://soury.net/vb/showthread.php?p=1531

    وإليك رواية أخري
    دخل كافور مصر عبداً ليباع في سوق النخاسين، و بينما هو كذلك سأل رفيقاً له عن أمنيته، و هما في ذات الظرف و ذل الرق
    فقال رفيقه:
    أتمنى أن أباع إلى طباخ لآكل ما شئت متى شئت ، و هي بلا شك أمنية وضيعة و لكنها قد تكون موضوعية في نظر البعض قياساً بظرفه ..

    أما كافور فقال:
    أما أنا فأتمنى أن أملك هذه البلاد..
    تخيلوا!!
    عبد في سوق النخاسين يتنافس الناس لشراء حريته
    وهو يتطلع لحكمهم !!!

    و مرت السنون و بيع كافور لقائد في الجيش علمه أصول الجندية حتى صار فارساً مغواراً ثم قائداً عظيماً ثم أصبح ملكاً وأحد حكام الدولة الإخشيدية لينال ما تمنى بينما صاحبه في مطبخ !

    فالإخشيد اشترى كافورا ورباه وأحسن تربيته ثم اعتقه ثم جعله من كبار قواده لما يمتلكه من حسن التدبير والحزم، بل أن بعض المؤرخين يعيد له الفضل في بقاء الدولة الإخشيدية، ويكفي ان نعرف أن الفاطميين كلما عزموا على غزو مصر تذكروا كافورا فقالوا:
    «لن نستطيع فتح مصر قبل زوال الحجر الأسود» يعنون كافورا.
    أما من ناحية الحكم بالعدل ففي أيامه لم يجد أصحاب الأموال من يقبل الزكاة منهم.


    في وقت حكم كافور الإخشيدي حدث زلزال في مصر أجارنا الله وإياكم

    ودخل المتنبي على كافور الإخشيدي وقال قصيدة يعنينا منها بيت واحد: ما زلزلت مصر من كيد ألم بها *** لكنها رقصت من عدلكم طرباَ

    يقصد يوم حكمت يا كافور (الأرض رقصت فرحا من عدلك)
    والكيد اللي يقصده هنا المتنبي هو الحروب والأهوال اللي عاصرها أهل مصر على أيدي الحكام الذين سبقوا كافور وأفعالهم بالعباد والناس والكيد والقهر والقتل والتشرد، وفرحت الأرض يوم حكمتها.

    وهذا هو المصدر
    http://nadakabli.jeeran.com/nadakablidew/archive/2007/4/212720.html

    هذا ما قاله عنه بعض المؤرخين
    فلنغلق ديوان المتنبي ، ولنفتح كتب التاريخ الموثوقة .. ولنبدأ بكتاب : سير أعلام النبلاء ، للإمام " الذهبي " ، فيقول في ترجمته : " وكان مهيبا ، سائسا ، حليما ، جوادا ، لا يشبه عقله عقول الخدام … و لقد هجاه ( أي المتنبي ) لآمة وكفرا لنعمته ، وهرب إلى البرية " . ( 16 / 190 - 191 ) .

    ويقول " ابن كثير " في البداية والنهاية : " وكان شهما ، شجاعا ، ذكيا ، جيد السيرة ، مدحه الشعراء منهم المتنبي ، وحصل له منه مال ، ثم غضب عليه فهجاه … " . ( 11 / 283 ) .

    و قد أدرجه المؤرخ الراحل : " شاكر مصطفى " ، من ضمن الأشخاص المفترى عليهم ، في كتابه الرائع : المظلومون في التاريخ ، وقال عنه : " كان كثير التواضع لم تأخذه العزة بالحكم مرة … وكان كثير التدين ، كثير الصدقات ، كثير الاحترام لأهل البيت عارفا بالناس و بأساليب احتوائهم بين اللين والشدة ، وبين العطاء والحلم والغضب " .
    وهذا هو المصدر
    http://www.mykfupm.com/forum/showthread.php?t=721

    وهذه إضافة
    كافور و نساء الأشراف
    الكاتب: محمد الصمداني | 24/03/2005
    كثيراً ما تنسى فضائل الناس و منازلهم و يلصق بهم أقبح الصفات و أرذل الدنايا ، و من أهم أسباب ذلك عدم مطاوعتهم لأبناء الزمان ولصوص المطامع و المنازل .. و لعل كافور من أوفر الناس حظاً في ذلك ، فهو الرجل الذي لا يعرف عنه كثيرٌ من الناس إلا أنه ذلك العبد الذي صرخ في وجهه المتنبي بأبياته الشهيرة التي منها :
    لا تشتري العبد إلا و العصا معه ....
    و نسي الناس قول المتنبي فيه :
    قـواصد كـافور توارك غيره و من قصد البحر استقل السواقيا
    فـجاءت بنا إنسان عين زمانه وخلَّتْ بياضاً خلفها ومآقــيا
    قال الذهبي رحمه الله :" هجاه لآمةً وكفراً لنعمته .. " [1].
    و يجهل كثير من الناس أن كافور ملك مصر و أميرها ، و أنه كان يدعى له على منابر الشام و مصر والحرمين والثغور ، و فوق هذا و ذاك هو أحد أمراء دول أهل السنة في ذلك الزمان ..
    قال فيه الذهبي :" كان مهيباً ، سائساً ، حليماً ، جواداً ، وقوراً ، لا يشبه عقله عقول الخدام .. " .
    و كانت له فواضل على الفضلاء ، فكان :" كل ليلة عيد يرسل وقر بغل دراهم في صررٍ مكتوب على كل صرة اسم من جعلت له ، من بين عالم و زاهد ، و فقير و محتاج .. " [2].
    و لقد كان لذلك العبد الأمير مواقف عظيمة من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يصل إليها بعض من يدعي التشيع والحب لآل البيت في ذلك الوقت .. كبيت الحمدانيين بالشام أو العبيديين الزنادقة بالمغرب ...
    و ليس هذا بغريب ، فإن خدام و عبيد أهل السنة على حافر أسيادهم و أرباب نعمتهم ، من الملوك و الأمراء الكرام ، و ما كافور إلا صنيعة من صنائع الأخشيد .. و إذا كان هذا حال العبيد فكيف بحال الأسياد و أرباب النعمة ..
    كانت بين كافور و رجال العلوية علاقة حسنة بمصر ، حتى كان له " جامان و رغيف من الحلوى " [3]على الشريف أبو محمد عبدالله ابن طباطبا الحسني ، و كان الشريف يأمر صبية حسنية ببيته تقوم بعمل ذلك لكافور خاصة من دون الناس !
    و مما يحكى عن كافور الأخشيدي صاحب مصر أنه وقفت له امرأة في طريقه وصاحت به : ارحمني يرحمك الله ، فدفعها أحد رجاله دفعاً عنيفاً ، فسقطت ، فاغتاظ كافور وأمر بقطع يده ، فقامت تشفع له ، فتعجب من مكرمتها ، وقال : اسألوها عن أصلها ، فما تكون إلا من بيت عظيم ! فسُئلت ؟! فإذا بها علوية ، فعظم الأمر على كافور وقال قد أغْفَلنا الشيطان عن نساء الأشراف ، وأحسن إليها وتفقد سائر نساء الأشراف وأدرّ عليهم الإحسان والجاريات([4])
    و يحكى أن كافور الأخشيدي كان يوماً في موكب ، فسقط منه سوطه ، فناوله إياه أحدُ الشرفاء ، فقبل يده شكراً وقال له (( نعيتَ إليَّ والله نفسي ، فما بعد أن ناولني ولدُ رسول الله صلى الله عليه وسلم سوطي غايةٌ يُتَشَرَّفُ لها )) ، فمات عن قريب ([5]) .
    كم يملأ كثيرٌ من الناس العالم بحبهم و تفانيهم و إخلاصهم لآل البيت ..و إذا فتشت أحوالهم ورأيت أعمالهم وجدتهم قطاع طريق يقتاتون بهذا الاسم الجليل العظيم ، ينصبون الفخاخ تلو الفخاخ ليتعيشوا منها عيشاً رغداً .. و الله حسيبهم !
    و لو كان كلامهم يصدر من صدق إيمان و صحة إسلام لكان في أعمالهم شواهد صدق تدل على ما يدعون ، ولكن الناقصَ ناقص .. ها هنَّ أولاء نسوة و ضعفاء آل البيت لا يجدن من يكسو عريهن و لا يداوي مرضاهن و لا يطعم جائعهن و لا يعلم جاهلهن ...
    يا ليت أولئك يصلون إلى طرف من حال العبد كافور !


    --------------------------------------------------------------------------------

    [1] سير النبلاء ( 16 / 191 ) .
    [2] شذرات الذهب ( 4 / 296 ) .
    [3] البداية والنهاية لابن كثير ( 11/250 ) .
    [4] المغرب لابن سعيد ص 48 .
    [5]نفس المصدر ص 47 .

    وهذا هو الرابط
    http://www.mykfupm.com/forum/showthread.php?t=721

    وبعد كل هذا هل لديك ما يثبت أن كافورا كان من المماليك والتي قد تعني أنه من الرقيق الذي جي به من مناطق جنوب القفقاز الحالية من شركس وبشكير ؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-07-2007, 09:59 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Nasr)

    أخي Nasr
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تقول في آخر مداخلتك ( بعد كل هذا .. )
    كل ماذا ياعزيزي؟
    أنت لم تجب عن المطلوب، فكل ما سقته نحن متفقان عليه ولا يختلف عليه اثنان، فالرجل كان حسن السيرة والسريرة، والمتنبي رجل منتفخ الذات منافق، مستاء لعدم حصوله على مرماه ولذلك هجاه وهرب.
    وبالمناسبة قيل ان المتنبي نفسه كان شديد السمرة !!!
    عموما .. لم تقدم لنا أي دليل حقيقي ومقنع حول نسبة كافور الى الزنوج، وبالتالي فليس من حقك ان تنكر علي اعتباري اياه من المماليك المغول اوالقوقازيين.
    ولو كان كافور نوبيا ( سودانيا ) لما اغفل المؤرخون ذلك، خاصة ان النوبة كانوا اهل بلد.
    ثانيا لو كان كافور غير اسيوي لكان شجاعا بما يكفي فيسمي نفسه بنسبه الحقيقي ( كافور النوبي، أو كافور السوداني أو السناري ، أو أو ) فلماذا اصر على الاسم الاسيوي ( الاخشيدي) حتى بعد ان استقل عن دولة الخلافة العباسية؟ هل كان يشعر بالعار من جذوره ، ليس هذا واردا لأن شخصية كافور ما كانت كذلك؟ بل كان شجاعا متواضعا قوي الشخصية واثقا من نفسه! ، فلماذا لم يعلن سودانيته أو نوبيته؟
    كافور كان دائما يعلن اقراره بأنه مجرد( عبد أسود) انعم الله عليه( والأدلة على هذا كثيرة ولا اظنك تطالبني بها !)
    ثم ماذا تعرف عن علاقته باهله النوبة أو الأفارقة الآخرين خلال مدة حكمه ، هل كان بارا بهم، هل منع الرق البغيض في دولته ، هذا الرق الذي خصاه وقهره وسحق انسانيته، أم أنه وافق على استمراره.
    ان قول صالح ضرار بسودانية كافور هو مجرد رجم بالغيب، ولا يسنده أي دليل.
    أنا بنيت اعتقادي بأنه من المماليك ، لأن الرقيق كانوا يومذاك يستجلبون الى مصر من القوقاز.
    والآية الأخرى هي ( خصيه)، فالاخصاء كان معروفا هنالك وليس في السودان، ولكن لابد ان نعرف أولا ما اذا كان ابوالمسك قد جاء مصر خصيا أم أنه تعرض لهذه المهانة القذرة في مصر؟
    ثم انني أؤكد لك ان سبب ظنك وظن صالح ضرار بأن كافورا زنجي ، هو ارتباط مصطلح( العبد الأسود) في اذهاننا بالزنجي. وهذا اعتقاد يحتاج من الى مراجعة ، ففي آسيا الصغرى سود كثر جرى استرقاقهم وبالتالي ينطبق عليهم المصطلح.
    لك مودتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-07-2007, 06:07 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 18-08-2003
مجموع المشاركات: 8523

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    ما زال محمد عبد القادر غير مقتنع بأن كافورا كان عبدا أسودا. ويبدو أن محمداً لا يقرأ, أو يقرأ و لا يعقل, أو أنه يقرأ و لا يري ما لا يريد رؤيته, فعين رضاه (العربية) كليلة عن كل عيب (السواد) وتلك بعض خصائص العقل المستلب ولا أقول أن محمدا مستلبا.

    ورغم أنه لم يورد أي مصدر (كتاب, مجلة, رواية شفهية...ألخ) إلا أنني سأورد هنا مزيدا من المراجع لإثبات سواد كافور.

    يقول بن خلكان صاحب السفر الشهير وفيات الأعيان

    بو المسك كافور بن عبد الله الإخشيدي - وقد سبق شيء من خبره في ترجمة
    فاتك -، وكان كافور عبدا لبعض أهل مصر، ثم اشتراه أبو بكر محمدابن طغج الإخشيد في سنة اثنتي عشرة وثلثمائة
    مصر من محمود بن وهب بن عباس وترقى عنده إلى أن جعله أتابك
    وكان كافور يرغب في أهل الخير ويعظمهم، وكان أسود اللون شديد السواد

    وهذا هو الرابط
    http://www.al-hakawati.net/arabic/Civilizations/book13a547.asp

    وقال بن خلدون في سفره الأشهر المقدمة

    ثم توفي كافور منتصف سبع وخمسين لعشره سنين وثلاثة أشهر من استبداده منها سنتان وأربعـه أشهـر مستقلاً من قبل المطيع وكان أسود شديد السواد واشتراه الأخشيد بثمانية عشر دينـاراً

    وهذا هو الرابط
    http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp.asp?BID=163&CID=103

    قال المقريزى المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار - الجزء الثالث ( 101 من 167 ) : " كافور الإخشيدي كان عبدًا أسود خصيًا مثقوب الشفة السفلى بطينًا قبيح القدمين ثقيل البدن جُلب إلى مصر وعمره عشر سنين فما فوقها في سنة عشر وثلثمائة فلما دخل إلى مصر تمنى أن يكون أميرها

    وهذا هو الرابط
    http://www.coptichistory.org/new_page_783.htm

    (1) ويقول مؤرخ آخر أنه كان حبشياً راجع تاريخ مصر فى العصور الوسطى 0 بالإنجليزية ) – ستانلى لين بول ص 87

    نفس الرابط

    هذا عن الموضوع المهم وهو لون كافور
    ومتي ما حسمناه حسما علميا وردنا إلي باقي المواضيع مثل إدعاءك أنك عربي به بعض دم زنجي وكلام آخر عن العاطفة
    وحتي نلتقي
    Thanks for reading
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-07-2007, 07:21 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Nasr)

    با نصر يا أخي قلت لك :
    Quote: كافور كان دائما يعلن اقراره بأنه مجرد( عبد أسود) انعم الله عليه( والأدلة على هذا كثيرة ولا اظنك تطالبني بها !)

    فلماذا تصر على انني غير مقتنع بأنه كان عبدا أسود؟؟!
    خلافنا فقط حول هل كان زنجيا أم آسيويا؟
    أنا أقول انه كان عبدا اسود من المماليك ، وحجتي ان اسمه يشبه اسماء المغول والقوقازيين ( كافور - ابحث في معجم الاسماء) والحجة الثانية أنه لم يغير نسبته الايرانية ( الأخشيدي ) حتى بعد ان استقل عن الخلافة العباسية، فلو كان حبشيا لامتلك الشجاعة الكافية ليسمي نفسه ( الحبشي ، أو السوداني أو النوبي الخ ) الم يكن يشرفه ذلك؟ فان لم يكن يشرفه فلماذا تشرفنا نسبته الينا؟.
    والحجة الأخرى هي ان العبيد ( المماليك ) كانوا يستجلبون ابان الدويلات العباسية المتساقطة من القوقاز بصورة اساسية وليس من السودان يومها، حيث ان ممالك السودان النوبي آنئذ كانت تقف ( ببقطها) حائطا منيعا ضد الاتجار بالرقيق السوداني.
    وحجتي الأخرى ، أنه لم يشر أي من المؤرخين الى موطنه الاصلي ، ولو كان نوبيا أو حبشيا لسهل رصد ذلك
    وحجتي الأخرى أننا لم نلمس أية ميزة جناها اهل السودان أو النوبة أو الحبش أو الزنوج من سني حكمه الظافرة.
    وحجتي الأخرى ان كان عليما باسرار اللغة العربية والشعر الراقي ( واكب تفنن المتنبي بجداره )، مما يدل على انه نال قسطا من التعليم في خراسان او العراق او الشام الخ
    وحجتي الأخرى أن بلاطه خلا من أي وزير حبشي أو نوبي أو زنجي.بينما قرب الاسيويين.
    وحجتي الأخرى أنه لم يترك الأمارة لصالح زنجي أو نوبي وانما سلمها لأسيوي مثله ( ابن سيده اخشيد!)
    فلماذا نصر نحن على نسبته الينا قسرا ، وهو لم يهتم بهذا يوما ، بل لم يحرم جريمة تجارة الرقيق يوما واحدا في دولته تخيل؟!.
    فلماذا - بعد هذا كله - تصر دون دليل واضح.
    يعنى حتى لو ثبت ان كان منا ، فهو لم يخدم العبيد السود بشئ، ولم يكرمهم ( على حد علمي)
    كل اقتباساتك بلا جدوى.
    أكرر لك مرة أخرى يا اخي: لا يكفي ان يكون المرء عبدا أسود حتى يكون زنجيا
    اذ يمكن ان يكون اسيويا اسود ويستعبد فينطبق عليه الوصف ذاته ( عبد أسود)
    هكذا فالمسألة غاية في البساطة.
    يانصر افهمني:
    ماذا استفاد الانسان الاسود( سواء زنجي أو اسيوي) من سيادة كافور وحكمه؟ هذا هو المهم وهذا هو الذي يشرفنا، وليس كونه كان مخصيا وعبدا ولاؤه ظل لأسياده حتى الرمق الأخير ؟
    لك محبتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-07-2007, 08:46 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    قارن بين التوصيف التالي للمماليك وبين سيرة ابي المسك:
    Quote: مصر في عهد المماليك

    المماليك جنود من الأتراك والشركس، استخدمهم الفاطميون، وأكثر منهم الآيوبيون في الجيش. فلما ضعف الملوك خلعوهم وتولوا الحكم مكانهم. وسيرة المماليك وأعمالهم تعد لأول وهله من غرائب التاريخ، فقد كانوا فئة قليلة قدرت أن تحكم أهل مصر والشام لمدة طويلة، يساعدها جنود مرتزقة من مختلف الأمم. فما الذي جعل أهل مصر والشام يصبرون ولا يثورون على حكامهم الذين نهبوهم مرارا واستبدوا بهم مع أنهم كانوا في نزاع مستمر فيما بينهم؟ فقد عاشوا وحكموا واظهروا شجاعة فائقة وقاموا بأعمال عمرانية كثيرة، وهم أصحاب الفضل العظيم في رد المغول عن مصر، فإنهم صمدوا أمامهم وانتصروا عليهم مراراً، لا سيما في معركة عين جالوت الفاصلة. ولولاهم لحل بمصر ما حل بالعراق من تدمير آثار المدنية والعمران، فهم الذين جعلوا الثقافة في مصر تستمر وتعيش ولا تتوقف، كما حصل في غيرها من البلدان الإسلامية، وهم الذين قضوا نهائيا على الصليبين وأخرجوهم من البلاد، وكانت مصر في زمانهم ذات مركز خطير، حتى أن دولا شتى من أوربا وآسيا مثل الدولة البيزنطية والبندقية عقدت معها المعاهدات، وفي زمن المماليك بنيت في مصر معظم الأبنية الجميلة التي لا تزال تزينها، مع أن القوم كانوا في نزاع دائم فيما بينهم مع أعدائهم، فمن أين جاءت المماليك بهذه القوة المالية والمعنوية؟ مع أنهم أصلاً جنود من مختلف الأمم والشعوب؟ يعود إلى هذه العوامل: نبوغ بضعة رجال من المماليك اهتموا بعمران البلاد واستثمار مرافقها الطبيعية، وهم بيبرس وقلاوون والناصر وبرقوق قاينباي فإنهم تقدموا اعتمادا على دهائهم وعضلاتهم وحيلهم، كما أن نزاعهم الشديد أدى إلى بقاء الأصلح منهم. ومع وجود النزاع بينهم كانوا يتحدون أمام العدو المشترك، لتوفر روح الجماعة عندهم، ومما قوى مركزهم أن بيبرس دعا بقية العباسيين الذين طردوا من بغداد إلى سكنى مصر تحت حماية المماليك وعنايتهم. ولم يتأخروا عن مساعدة طبقة الفلاحين وحمايتهم من تعديات البدو، وفتح الترع وتنظيم الري، وبذلك أمنوا قسما من مالية الدولة. وأعظم واردات دولتهم ما كان يأتيهم من التجارة الخارجية المارة بمصر بين الهند وأوربا، ومن أجل ذلك سقطت دولتهم لما ظهر البرتغال واكتشفوا طريقا جديدا إلى الهند حول رأس الرجاء الصالح، كما أن جميع بلدان الشرق الأدنى تأثرت لتحول هذه الطريق.

    وفي هذه الآونة ظهر الأتراك، وجاء السلطان سليم الأول ففتح الشام سنة 1516 م ومصر سنة1517 م .كانت ملوك مصر تعني بالمماليك السلطانية غاية العناية، وقد شيد الملك الناصر محمد بن قلاوون عمارة فخمة باسم المماليك وأسكنهم فيها. ثم انشأ حارة تختص بهم، وكان الملك المنصور قلاوون يخرج في غالب أوقاته إلى الرحبة، عند استحقاق حضور الطعام للمماليك، ويأمّر بعضهم عليه، ويتفقد لحمهم ويختبر طعامهم في جودته ورداءته فمتى رأى فيه عيبا، اشتد على المشرف (والأسنادار) ونهرهما وحل بهما منه أي مكروه، وكان يقول: كل الملوك عملوا شيئا يذكرون به ما بين مال وعقار، وإنما عمرت أسواراً أو عملت حصونا مانعة لي ولأولادي وللمسلمين وهم المماليك. وكانت المماليك تقيم بمحل يسمى (الطباق) لا تبرح فيها، فلما تسلطن الملك الأشرف خليل بن قلاوون سمح للمماليك أن ينزلوا من القلعة في النهار ولا يبيتوا إلا بها، فكان لا يقدر أحد منهم أن يبيت بغيرها .ثم أن الملك الناصر محمد بن قلاوون سمح لهم بالنزول إلى الحمام يوما في الأسبوع، فكانوا ينزلون بالنوبة مع الخدام، ثم يعودون آخر نهارهم، ولم يزل هذا حالهم إلى أن انقرضت أيام بني قلاوون. وكانت للمماليك بهذه الطباق عادات جميلة أولها: إنه إذا قدم بالمملوك تاجره عرضه على السلطان ونزله في طبقة جنسه وسلمه لطواشي برسم الكتابة، فأول ما يبدأ به تعليمه ما يحتاج إليه من القرآن الكريم، وكانت كل طائفة لها فقيه يحضر إليها كل يوم، ويأخذ في تعليمها كتاب الله تعالى، ومعرفة الخط والتمرن بآداب الشريعة، وملازمة الصلوات، وكان الرسم إذ ذاك أن لا تجلب التجار إلا المماليك الصغار، فإذا شب الواحد من المماليك علمه الفقيه شيئا من الفقه، وأقرأه فيه مقدمة، فإذا صار إلى سن البلوغ، أخذ في تعليمه أنواع الحرب، من رمي السهام، ولعب الرمح، ونحو ذلك. فيتسلم كل طائفة معلم، حتى يبلغ الغاية في معرفة ما يحتاج إليه، وإذا ركبوا إلى لعب الرمح أو رمي النشاب، لا يجسر جندي ولا أمير أن يحدثهم أو يدنو منهم، فينقل إذن إلى الخدمة، وينتقل في أطوارها رتبة بعد رتبة، إلى أن يصير من الأمراء، فلا يبلغ هذه الرتبة إلا وقد تهذبت أخلاقه، وكثرت آدابه، وامتزج تعظيم الإسلام وأهله بقلبه، واشتد ساعده في رماية النشاب، وحسن لعبه بالرمح، ومرن على ركوب الخيل. ومنهم من يصير في رتبة فقيه عارف، أو أديب شاعر، أو حاسب ماهر، هذا ولهم أزمة من الخدام وأكابر من رؤوس النوب يفحصون عن حال الواحد منهم، الفحص الشافي، ويؤاخذونه أشد المؤاخذة ويناقشونه على حركاته وسكناته، فإن عثر أحد من مؤدبيه الذي يعلمه القرآن أو الطواشي الذي هو مسلّم إليه، أو رأى النوبة الذي هو حاكم عليه، على أنه إذا اقترف ذنبا، أو أخل برسم، أو ترك أدبا من آداب الدين أو الدنيا قابله على ذلك بعقوبة مؤلمة شديدة بقدر جرمه، وبلغ من تأديبهم أن مقدم المماليك، كان إذا أتاه بعض مقدمي الطباق في السحر يشاور على مملوك أنه يغتسل من جنابة، فيبعث من يكشف عن سبب جنابته إن كان من احتلام فينظر في سراويله هل فيها جنابة أم لا فإن لم يجد به جنابة جاءه الموت من كل مكان، فلذلك كانوا سادة يدبرون الممالك، وقادة يجاهدون في سبيل الله، وأهل سياسة يبالغون في إظهار الجميل، ويردعون من جار أو اعتدى. وكانت لهم الإدرارات الكثيرة من اللحوم والأطعمة والحلاوات والفواكه والكسوات الفاخرة، والمعالم من الذهب والفضة، بحيث تسع أحوال غلمانهم ويفيض عطاؤهم على من قصدهم، ثم لما كانت أيام الطاهر برقوق راعى الحال في ذلك بعض الشيء إلى أن زالت دولته في سنة 391هـ، فلما عادوا إلى المملكة رخص للمماليك في سكنى القاهرة، وفي التزوج، فنزلوا من الطباق من القلعة، ونكحوا نساء أهل المدينة، واخلدوا إلى البطالة، ونسوا تلك العوائد ثم تلاشت الأحوال في أيام الناصر فرج بن برقوق، وانقطعت الرواتب من اللحوم وغيرها، حتى عن مماليك الطباق مع قلة عددهم، ورتب لكل واحد منهم في اليوم مبلغ عشرة دراهم من النقود، فصار طعامهم في الغالب الفول المسلوق عجزا عن شراء اللحم وغيره، وبقى الجلب من المماليك إنما هم الرجال الذين كانوا في بلادهم ما بين صلاح سفينة ووقاد في تنور خباز، ومحول ماء في غيط أشجار ونحو ذلك. واستقر رأي الناصر على أن تسليم المماليك للفقيه يتلفهم، بل يتركون وشأنهم، فبدلت الأرض غير الأرض، وصارت المماليك السلطانية أرذل الناس، وأدناهم وأخسهم قدرا، وأشحهم نفسا، وأجهلهم بأمر الدنيا، وأكثرهم إعراضا عن الدين، ما منهم إلا من هو أقذر من قرد، وألص من فارة وافسد من ذئب، وبلغت عدة المماليك السلطانية في أيام الملك المنصور قلاوون سبعة آلاف وسبعمائة، فأراد ابنه الأشرف خليل تكميل عدتهم عشرة آلاف مملوك وجعلهم طوائف فأفرد طائفتي الأرمن والجركس وسماها البرجية، لأنه أسكنها في أبراج بالقلعة، فبلغت عدتهم (3700) وافرد جنس الخطأ والقبيحان وأنزلهم بقاعة عرفت بالذهبية والزمردية، وجعل منهم جمدارية وشقاه وسماهم خاصكية، وعمل البرجية سلاحدارية وجمقدارية وجاشنكيرية وأوشاقية، ثم شغف الملك الناصر محمد بن قلاوون لجلب المماليك من بلاد أزبك وبلاد توريز وبلاد الروم وبغداد، وبعث في طلبهم، وبذل الرغائب للتجار في حملهم إليه، ودفع فيهم الأموال العظيمة، ثم أفاض على من يشتريه منهم أنواع العطاء من عامة الأصناف دفعه واحدة في يوم واحد، ولم يَرْاعَ عادة أبيه ومن كان قبله من الملوك في تنقل المماليك في أطوار الخدم حتى يتدرب ويتمرن كما تقدم. وفي تدريجه من ثلاثة دنانير في الشهر إلى عشرة دنانير، ثم نقله من الحابكية إلى وظيفة من وظائف الخدمة، بل اقتضى رأيه أن يملأ أعينهم بالعطاء الكثير دفعة واحدة، فأتاه من المماليك شيء كثير رغبة فيما لديه، حتى كان الأب يبيع ابنه للتاجر الذي يجلبه إلى مصر، وبلغ ثمن المملوك في أيامه إلى مائة ألف درهم فما دونها، وبلغت نفقات المماليك في كل شهر إلى سبعين ألف درهم، ثم تزايدت حتى صارت في سنة 748هـ مائتين وعشرين ألف درهم.


    http://www.kashifalgetaa.com/moalefat/057/07.htm
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-07-2007, 05:15 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 18-08-2003
مجموع المشاركات: 8523

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    قال محمد عبد القادر سبيل
    "أنا أقول انه كان عبدا اسود من المماليك "
    إنت هسي بتمام عقلك جادي في أن المماليك المجلوبون من القفقاز كان سوداُ؟؟؟؟
    راجع معلوماتك الجغرافية والإثنولوجية
    بعد الشغل حأجي اوريك تاريخ مصر ومتي ظهر فيه المماليك أول مرة
    واديك معلومة مهمه لهذا الحوار
    كانت العرب تستعمل لفظ عبد للرقيق الأسود المجلوب من أفريقيا ومملوك للرقيق الأبيض من صقالبة وروم وترك وشركس وقوقاز
    وحتي نلتقي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2007, 06:02 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Nasr)

    Quote: إنت هسي بتمام عقلك جادي في أن المماليك المجلوبون من القفقاز كان سوداُ؟؟؟؟

    نصر يا حبيبي الله يهديل ويهدينا ويصلحك ويصلحنا
    استنتاجك ليس صحيحا البتة ، فأنا لم أقل ان كل المماليك سود، ولكن ليس هنالك ما يدل على ان المماليك بيض بالضرورة
    ولكنك تتفق معي على ان المماليك مجلوبون من اسيا الصغرى وماجاورها، وهذه مناطق ليست عديمة السود، بل ان امراءها ( الخانات جمع خان ) احيانا سود .. ايه رأيك !؟
    خذ برهانا..
    http://www.hukam.net/family.php?fam=784

    وبالتالي فما الذي يمنع ان يكون كافور من هذه السلالات الآسيوية السوداء؟
    هل انت متأكد من أن المغول والتتار كانوا جميعا بيضا؟
    وهل تعلم ان هنالك مماليك هنود ؟؟
    اذا لم تكن تعلم فهذه فرصة لتعلم ذلك يا عزيزي
    يا اخي افهمني
    ان هنالك ألف مؤشر يؤكد ان كافور كان من طبقة المماليك ، ولم يكن من الخدم/ العبيد ، واهم ذلك انه تعلم الشعر واللغة العربية الرفيعة وانه تفقه في الدين ، وانه استوزر وكان قائدا للجند ، وكل هذه المهام تسند فقط لمماليك اسيا الذين جلبوا الى مصر واما أهلنا النوبة /الزنوج فلا .. ، هذه هي الحقيقة، اقرأ مزيدا عن موقع النوبة الاجتماعي من تاريخ مصر خلال الفترة من الدولة الأموية وحتى عهد محمد على باشا، وسترى العجب العجاب.
    صفر.
    الصراعات في تلك الفترة كانت تقوم وتبرد في مصر ولكنها دائما بين الترك والمماليك أو بين الفاطميين والمماليك، ولا حياة للنوبة الذين رضوا بهوان الخدم. هذا شئ عجيب ومؤلم ولا مبرر له.
    لذلك لا تفرح بكافور كثيرا
    اقرأ عن واقع النوبة في عهد كافور واستعذ بالله من الشيطان الرجيم.
    لك احترامي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2007, 07:16 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاستاذ عبد المنعم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    فلنعد الى أس البوست ..
    فما رأيك بهذا الطرح الذي وجدته على الشبكة واحسبه منطويا على اقوال منطقية تجمع بين فرضيتي حبشية ويمنية بلقيس معا.
    حيث بلقيس ملكة على اليمن والحبشة تحت اسم ( مملكة سبأ ) كما يبدو ..
    يقول المؤرخ :
    Quote: اثيوبيا) تسمية يونانية اطلقها المؤرخ اليوناني (هيروتيدروس) على جزء من بلاد النوبة لم تصل اليه امبراطورية الاحباش في يوم من الايام. وتعني اثيوبيا باليونانية القديمة (ذوو الوجوه المحروقة) او السود ، ولقد استُعمِل هذا الاسم واطلق على اثيوبيا الحديثة في عهد الملك (منليك الثاني) الذي كان ينفر من الحبشة التي لها علاقة بواقع المنطقة التاريخي ، حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.
    والزنوج هم سكان المنطقة الاصليين ، لكنهم طردوا منها على يد الحاميين ونزحوا نحو الجنوب حيث يعيش اليوم عدد كبير منهم في الجنوب الغربي، ثم ان سكان الجزيرة العربية الساميين انتقلوا عبر البحر الى هذه البلاد وسيطروا على الحاميين وفرضوا عليهم لغتهم وعاداتهم وأختلطوا بهم وتزاوجوا معهم ، فنشأ عرق جديد فيما بعد سمي (الحبش) وتعني في احدى اللغات المحلية (المختلط).

    وأثيوبيا ، هي الارض الاولى التي وطأتها اقدام المسلمين ، وتعرفت على هذا الدين العظيم قبل ان ينتشر في الجزيرة العربية. وأولئك المهاجرون الاوائل هم اول من أستقر من المسلمين في تلك البلاد ، وتوطّن ونشر الاسلام في تلك الربوع، حتى أن ملكها (أصحمة النجاشي) وعدداً من أصحابه دخلوا الاسلام وكتموا أمرهم خوفاً من تعصب البلاط النصراني. ولاقتراب المنطقة من الاراضي الاسلامية المقدسة ، كان تأثير الاسلام عليها واضحاً. وقد ساعد هذا القرب الجغرافي على انتشار الاسلام في المنطقة ، خاصة سواحل البحر الاحمر ، حيث حركة التبادل التجاري مع سكان الجزيرة العربية. وفي اوائل القرن الثاني للهجرة دخل الاسلام القارة الافريقية عن طريق الدعاة القادمين من الجزيرة العربية عبر البحر الاحمر، حيث نزلوا في ميناء زيلع في القرن الافريقي، وازداد انتشار وتعاظم عدد المسلمين في القرن الخامس الهجري، حيث اسس المسلمون دولتهم في هذه ا لمنطقة واتخذوا من مدينة هرر عاصمة لهم.
    ولقد توغل المسلمون بعد ذلك في الاراضي الاثيوبية وكان معظمهم من الدعاة التجار الذين ينتمون الى القبائل النازحة من الجزيرة العربية. أما في العصر العباسي ، فقد هاجرت مجموعات مضطهدة من انصار أهل البيت الى تلك الارض واستطاعت ان تنقل القبائل الاثيوبية الوثنية الى الاسلام وساعدت على انهاء الصراعات القبلية، ومنذ ذلك الحين انفصلت أرتيريا عن اثيوبيا وحكمت بالاسلام كما هو شأن الاراضي الصومالية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2007, 08:06 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    فتح الله عليك اخي محمد عبد القادر سبيل
    جاء في الاقتباس :
    Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.

    هذه الخلاصة بلا شك تؤكد المقدمات والحيثيات التي سقناها في نثايا هذا البوست
    من ان الحبشة واليمن كانت دولة واحدة وانها كانت تحكم من مدينة سبا الواقعة في الحبشة،
    وبالتالي تصبح مسالة "حبشية " بلقيس ، في سياق هذا الكلام ، امر مفروغ منه
    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2007, 10:31 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: وبالتالي تصبح مسالة "حبشية " بلقيس ، في سياق هذا الكلام ، امر مفروغ منه .

    لا يا استاذ!
    ليس مفروغا منه ولا شي !!!
    فصبا ( وكم تقترب من سوبا ) هي مركز سلطة بلقيس في الحبشة وبس، بينما مأرب يمكن ان تكون ( في سياق هذا الكلام نفسه) مركزها في اليمن، وللا ايه !
    لك مودتي
    _________________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2007, 12:05 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    لا يا استاذ المصدر يتحدث عن مركز واحد كانت تحكم منه بلقيس وهو سبا الحبشية:
    Quote: ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-07-2007, 08:50 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: لا يا استاذ المصدر يتحدث عن مركز واحد كانت تحكم منه بلقيس وهو سبا الحبشية:

    يا منعم
    * هل ( حكومة) بلقيس تعني بالضرورة عرش بلقيس؟ الا يمكن ان يقع تكليف لحكومة تنوب عنها في اقليم ما؟
    * وهل ثمة ما يمنع وجود مقرين أو أكثر للملكة في ظل وحدة المملكة واختلاف البلدان ؟
    * وهل قال المصدر انه المركز ( الوحيد)؟
    * وهل تعتقد ان تفريق المصدر بين مفردتي( سبأ) و( صبا) محض تصحيف بلا قيمة جغرافية، لمجرد تشابه الجرس؟
    لك مودتي؟
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2007, 11:56 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 18-08-2003
مجموع المشاركات: 8523

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    أجلب ليك عدد من المصادر التاريخية التي تقول صراحة أن كافورا كان عبدا أسودا وتقول لي "ان هنالك ألف مؤشر يؤكد ان كافور كان من طبقة المماليك ، ولم يكن من الخدم/ العبيد"؟؟
    هل من بينها كما تقول:
    واهم ذلك انه تعلم الشعر واللغة العربية الرفيعة وانه تفقه في الدين
    ودي كتيرة علي عبد اسود من زنوج النوبة أو أفريقيا؟؟
    وتقول:
    وانه استوزر وكان قائدا للجند
    ودي كمان كتيرة علي العبيد السود؟؟؟؟

    إذا كل ما اوردنا هنا من مؤرخين من بن خلكان وبن خلدون والمقريزي وعبد المجيد عابدين وضرار صالح ضرار إذا ديل كلهم ما عاجبنك و بدون أن ننساق لسفسطة وجدال أولي به مشجعي هلال مريخ ما هي مصادرك لما تقول لكي نستوثق ونتعلم؟؟؟ ودع عنك الألف مؤشر التي تقول وأتنا بمصدر واحد يقول أن كافورا كان من المماليك وليس من العبيد السود؟؟؟؟؟
    وقد نظرت في ما أوردت أنت من رابط ولم أجد معلومة واحدة تقول أن هؤلاء كانوا سودا, بل ولم أجد في كل المؤرخين من يقول أن المماليك (الذين حكموا مصر بعد الأيويبين والذين هزموا التتار في موقعة عين جالوت الشهيرة, وبالمناسبة لدي من أحفادهم الباقون اليوم عدد من الأصدقاء) كانوا سودا

    وتقول:
    استنتاجك ليس صحيحا البتة
    وأنا لم أورد أستنتاجا ولا يحزنون أنا أوردت مصادر تاريخية قالت أن كافورا كان عبدا أسودا.

    ثم ويبدو أنك تخلط في موضوع العبيد والمماليك
    وسأورد هنا لمحة من تاريخ مصر لتري متي ظهر المماليك أول مرة

    تتفق معظم الروايات أن مصر حكمها الفراعنة من (بما فيهم السود صراحة كبعانخي) من ربما من قبل 2980 ق م. وحتي 1150 ق م. وأحتل مصر في فترات متباعدة كل من الأشوريين والفرس وأنتهي حكم الفراعنة بدخول الأسكندر الأكبر في 333 ق.م. وأستمر حكم اليونايين حتي 33 ق. م. بدخول الروم. والذين حكموا (قبل المسيحية وبعدها) حتي دخول المسلمين في منتصف القرن السابع الميلادي
    وحكم مصر من المسلمين :
    الأمويون 661-750م
    العباسيون 750-868م
    الطولونيون 868-905م
    العباسيون 905-935م
    الإخشيديون 935-969م
    الفاطميون 969-1171م
    الأيوبيون 1171-1250م

    وكان كافورا آخر الحكام الإخشيدين وبعدها غزاها الفاطميون (جوهر الصقلي) باني القاهرة والأزهر في حوالي 969 م.
    وقد جاء الأيوبيون بالمماليك يقول مصدر:

    "كان السلطان أيوب أيام حكم السلطنة الأيوبية قد توسع منذ عام 1240 في شراء المماليك لتكوين الجيش بالقاهرة. وكان الأيوبيون يكثرون من شراء المماليك البيض من الأتراك القبجاق بشكل خاص في دولة المماليك البحرية ( والبحرية جميعهم من الترك و من قبيلة القبجاق بوجه خاص ، وسموا بالبحرية لأنهم جلبوا عن طريق البحر) ثم - وابتداء من عهد السلطان المملوكي التركي قلاوون- بدأ التجار يجلبون المماليك من جورجيا و من بلاد الشركس"
    التشديد علي المماليك البيض من عندي, وهذا يعني أن المماليك أبتدأ ظهورهم في الحياة السياسية المصرية ب 270 سنة من نهاية كافور وعهده. وأتمني ان يزيل هذا أي إلتباس لديك في المعلومات التاريخية
    وهذا هو المصدر:
    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D...88%D9%83%D9%8A%D8%A9

    وكما قلت لك سابقا كانت كلمة عبد أسود تطلق علي الرقيق الأفريقي الأسود وتطلق كلمة مماليك علي الرقيق الأبيض .
    وقد أسقط المماليك حكم الأيويبين في مصر في 1250 وحكموا حتي مجي محمد علي الذي ذبحهم في مذبحة القلعة الشهيرة وفر معظمهم للسودان ولا زال هناك أحفاد لهم وأعتقد أن من بينهم بعض رواد هذا المنبر.

    وبعدين في البوست بتاريخ 04-07-2007 قلت بالحرف الواحد
    وكافور الاخشيدي ليس زنجيا، ورغم ذلك عكست نعوت المتنبي له ما يفيد انه زنجي قح
    ولكن في البوست بتاريخ 11-7-2007 قلت أن ليس هناك خلاف حول سوداه ولكن كما تقول:
    خلافنا فقط حول هل كان زنجيا أم آسيويا؟
    فهل يا تري هنك فرق بين أسود وزنجي ؟
    اسود وتعني الذي يكون لون جلده أسود, لكن ماذا تعني زنجي لديك؟؟؟
    علي أنه حتي إدعاءك بأنه أسود أسيوي وليس زنجي مقبول متي ما أوردت لنا من مصادر تاريخية. وسنقبل هنا حتي بروايات الحبوبات عند أجدادهم.
    وأزيدك في النهاية بعدد إضافي من المصادر التاريخية, فهذا ما قاله عبد الله علي إبراهيم في بحثه عن كتاب يوسف فضل: العرب في السودان
    الطبقة النوبية العسكرية: ما بعد الأسلمة، ما بعد التعريب
    لعل من أوضح دلائل تلازم الاستقرار بالأسلمة والتعريب هو نشأة طبقة نوبية سياسية عسكرية في بلاط حكام مصر أصلها في الرق. فلم يقتصر الأمر هنا على مجرد تحول أفراد هذه الطبقة إلى الإسلام أو العربية فحسب بل زادوا بأن لعبوا أدوارا مرموقة في سياسة المسلمين والعرب.
    ترافق مع صعود هذه الطبقة النوبية من الرقيق العسكر في جهاز الدولة المصرية مع فقدان العرب لمنزلتهم كصفوة الدولة الإسلامية. فقد تزايد اعتماد الدولة الإسلامية على غير العرب منذ عهد المعتصم. وجند أحمد بن طولون طائفة من العجم كان نصيب النوبة،وهو الأكبر قياساً بمن تبقي من العرب والترك، منهم 40000 من المعروفين بالسودان. وربما كان في هذا الرقم شيئاً من مبالغة غير أنه مؤكد أن أكثر من جندوا من النوبة كانوا ممن جاءوا من سوق النخاسة لا من رقيق البقط وحدهم (صفحة 44).
    وبلغ بعض هؤلاء الجند الرقيق من النوبة منزلة سامية في الدولة الإسلامية. فكان كافور الأخشيدي، النوبي الرقيق الخصي، من ضمن حرس محمد بن طغج مؤسس الدولة الإخشيدية (953-69). وقد توسع بن طغج في تجنيد رقيق النوبة أو السودان. وقد أصبح كافور حاكم مصر الفعلي لمدة 19 عاماً بعد موت سيده في 964. ثم تقوى الفاطميون (969) بالجند السود على أنهم حرصوا أن يقيموا توازناً بين جندهم من المماليك البربر والأتراك والسودانيين (صفحات 47-49).
    وهذا هو الرابط
    http://www.mubarak-inst.org/stud_reas/research_view.php?id=47
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-07-2007, 10:14 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Nasr)

    الاخ NASR
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    Quote: وهذا يعني أن المماليك أبتدأ ظهورهم في الحياة السياسية المصرية ب 270 سنة من نهاية كافور وعهده. وأتمني ان يزيل هذا أي إلتباس لديك في المعلومات التاريخية

    اولا اشكرك على دفاعك عن السيد كافور الذي لم يجرؤ على قولة عمر الفاروق ( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا بل استمر الرق في عهده ورعاه باخلاص، وكان رفاقه السود يباعون كالخراف في عهده ويخصون زي السلام عليكم ، بدليل ان التاريخ لم يسجل له اي موقف شجاع شجاعة عمر ، بل سجل لصالحه انه كان مخلصا لسيده وانه حارب وهزم سيف الدولة بجيش لم يقل احد انه تألف من السود
    ولكن عموما
    أنا لا أملك مصادر تعزز زعمي، ولكن لي استنتاجاعت منطقية ما ازال مقتنعا بها، كما انا مقتنع انك لم تقدم دليلا موثوقا على ان كافور كان زنجيا ، ولا زلت تراوح عند كونه عبد اسود ، فتستنتج من هذا التعبير ( عبد اسود ) انه زنجي بناء على المضمون النمطي.
    وفي الحقيقة فان كثيرا من الكتاب ( ولا أقول المؤرخين) قد وقعوا ضحية هذا التنميط والالتباس الناجم عن عبارة عبد اسود فاعتبروه حبشيا او سودانيا او زنجيا بالتالي.
    وأما مصادر المؤرخين الثقاة فتكتفي بوصفه ( عبد اسود).
    انا استنتجت انه عبد اسود مملوك قادم من آسيا. طالما انه كان قائد جيش ووزير ومتعلم، ففي مصر لم يكن للنوبة أو الزنوج حظ في هذا ( كتيرة عليهم كما تقول ، في نظر السلاطين)، بل كانوا عبيدا خدما، لا فرسان ولا متعلمين، ناهيك عن وزراء.
    واما عن الاقتباس اعلاه .. فأقول لك انك تخلط بين تاريح بداية توافد المماليك الى مصر وتاريخ صعودهم الى سدة الحكم. فهذان كما ترى أمران متباينان ارجو ان تنتبه لهما.
    وتفضلوا بقبول وافر التقدير
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-07-2007, 09:17 PM

aboalkonfod
<aaboalkonfod
تاريخ التسجيل: 04-05-2003
مجموع المشاركات: 534

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الأستاذ/ عجب الفيا

    شكراً على هذا المقال المفيد، وتأتي أهميته من طرحه اسئلة حارقة، وإن لم يجب
    عليها بقطعية ويقين لا يساوره الشك أو الظن.

    ولي بعض التساؤلات وقليل من التقاطعات مع ما تفضلت به:

    - فالثابت يقيناً أن ملكة (سبأ) التقت بسيدنا (سليمان) ---- معطى قرآني
    - (هدهد)سليمان أول من رأي وخبَر عن مملكة سبأ وملكتها -- معطى قرآني
    - قوم مملكة سبأ كانوا يعبدون الشمس -------- معطى قرآني


    حتى لو طبقنا المنهج الاستقرائي في مباحث التاريخ، لا تُفضي الفروض المتوافرة
    بشأن (ملكة سبأ) و (مملكة سبأ) و(سليمان) إلى يقينن يُعتد به بشأن علاقة (سبأ)
    بمملكة كوش أو شعوب جنون الصحراء الزنجية.

    وكما يقول (كارل بوبر) فالاستقراء وهم زائف.

    أما الميثولوجيا (الأثيوبية) لا تعدو أن تكون أكثر من أسطورة تاريخية.

    كذلك يصعب اختزال شعوب جنوب الصحراء الزنجية وتأطيرهم في حدود (السودان)
    الجغرافي الحالي.

    حتى المصادر التاريخية سواء كانت مسيحية أو يهودية طالتها يد العبث ولا
    تخلو من (قصور ذاتي) وتحريف بزيادة أو نقصان لهوى في نفس.

    ** لذلك أظن (وبعض الظن متهم) أن المنهج الاستنباطي في هكذا مباحث أجدر
    وأنفع لقلة وضعف المصادر.


    - ما هي القيمة الحضارية لو أن (سوبا) السودانية هي مملكة سبأ؟؟


    شكراً لك أستاذي عجب الفيا على هذا المقال المفيد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-07-2007, 06:19 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: aboalkonfod)

    اهلا وسهلا بالاستاذ aboalkonfod بعد غيبة طويلة
    ذكرت في مداخلتك انطباعات عامة ولم تواجه الوقائع التاريخية والانثربولوجية والجغرافية واللغوية التي اوردناها واوردها المناقشون الاساتذة أحمد طراوة ومحمد جميل ومحمد سبيل ومنعم الحاج وبقية الاستاذة الكرام واظن - وبعض الظن اثم - انك لم تتابع مجريات وحيثيات الحوار الذي اخذ من الجميع الجهد والوقت واعمال الفكر الكثير .
    Quote: ولي بعض التساؤلات وقليل من التقاطعات مع ما تفضلت به:

    - فالثابت يقيناً أن ملكة (سبأ) التقت بسيدنا (سليمان) ---- معطى قرآني
    - (هدهد)سليمان أول من رأي وخبَر عن مملكة سبأ وملكتها -- معطى قرآني
    - قوم مملكة سبأ كانوا يعبدون الشمس -------- معطى قرآني

    هذا هو تفسير الماء بالماء يا ابو قنفود !
    فانت لم تقل لنا الي اين تقودك هذه المعطيات القرآنية اليقينية ؟؟
    يعنى ما المقصود بسبأ في المعطي القرآنى وأين موقعها الجغرافي ؟
    وما هي مليكتها وما اسمها ؟
    وما دلالة عبادة قومها للشمس واين التقت بسليمان ومتى ؟

    تقول :
    Quote: وكما يقول (كارل بوبر) فالاستقراء وهم زائف.

    ما هو الاستقراء ؟ وكيف يكون زيفا ؟ ولماذا ؟
    Quote: ** لذلك أظن (وبعض الظن متهم) أن المنهج الاستنباطي في هكذا مباحث أجدر
    وأنفع لقلة وضعف المصادر.

    ماذا تعني بالمنهج الاستباطي ؟
    وما الفرق بين الاستقراء والاستنباط واي منهما تم استخدامه في المقال موضوع البوست ؟

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 14-07-2007, 06:49 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-07-2007, 06:47 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    استاذ aboalkonfod استهللت حديثك بالقول :
    Quote: شكراً على هذا المقال المفيد، وتأتي أهميته من طرحه اسئلة حارقة،

    وانا بدوري اشكرك . ولكنك ختمت مداخلتك بالقول :
    Quote:
    - ما هي القيمة الحضارية لو أن (سوبا) السودانية هي مملكة سبأ؟؟

    اذن لا فائدة من المقال ومن الاسئلة الحارقة التي يطرحها ،
    بل لا فائدة من التاريخ كله ولا يهم ان تكون اثينا يونانية اوربية ام ان تكون هي ام نجمينا ام تمبكو!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-07-2007, 04:27 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي عجب الفيا .... تحياتي ... آسف على غيابي طوال هذه المدة بسبب أنشغالي وضغوط العمل ... سبقني الأخ الشاعر محمد عبد القادر سبيل في استراكه عليك بخصوص نهاية الجدل في أمر بلقيس ومكانها . وشعرت كما لو أنك ألقيت عبئا ثقيلا بسبب الجهود التي بذلتها مشكورا من وقتك في هذا البوست . لكن ياعزيزي أظن أن القضية تستحق المزيد من النقاش المعرفي ، والمزيد من التخفف عن تبني (السرديات) العتيدة في توجيه الجدل بعيدا عن سياقاته المعرفية .
    أعتقد أن لدينا قضيتين في هذا البوست لم تنتهيا بعد
    الأولى قضية المزيد من الجدل والسجال في إختبار النصوص والروايات والواقائع في دلالتها على بلقيس ومكانها .
    والقضية الثانية الفحص المعرفي الدقيق لأفكار كمال بشاشا التي يبنيها على تأويله الآيدلوجي لمعلومات التاريخ الكوشي والزنجي للحضارة . لا عن المعلومات في حد ذاتها . ذلك أن الكثير مما يستنتجه بشاشا ويبني عليه ينطوي على نفي آيدلوجي للذاكرة والهوية السودانية في بعض تجلياتها الرئيسية ، وتدمير للكثير من الحقائق المعرفية والتاريخية . والغريب أنه يدافع عن مفاهيمه تلك بحماس ديني غير مفهوم ، وبهجاء نادر وفريد لخصومه . ما أقصده أننا بحاجة إلى إلقاء الضوء على هاتين القضيتين . وينبغي أن لا يشغلنا التهويش الذي يمارسه (بشاشا) عن جوهر مفاهيمه الإنعزالية والإستئصالية ، خطورة هذه المفاهيم أنها تلتبس بمفاهيم أخرى جادة وعميقة أسس لها المناضل الراحل والزعيم جون قرنق بخصوص إعادة توجيه الجدل في الهوية السودانية ، وتأمل صيرورتها تأملا معرفيا يستند على مفهوم الوحدة في إطار التنوع الذي يتأسس عليه ضمان الكينونة الموضوعية للسودان ولجميع مواطنيه ضمن مرجعية صلبة لحقوق المواطنة تستند على الدستور وعلى تلك المعرفة العميقة لجذور الهوية السودانية . وبدوري سأتداخل بمداخلة طويلة تناقش أفكار بشاشا وتأويلاته لمعلومات التاريخ الكوشي للحضارة ، من زاوية نظر معرفية . سأنشرها لا حقا في هذا البوست . وهي دعوة لكل الأخوة أصحاب المداخلات المتميزة في هذا البوست لنقاش هذه الأفكار ، لا من أجل إفحام بشاشاأو غيره ـ فهذا آخر ما يهمناـ بل من أجل الإنتباه إلى مناقشة الأفكار التي تضطرب في الذاكرة والهوية السودانية ، وتفيض في الواقع السياسي بآيدلوجيا عتيدة ، وتطبيقات عنيفة ـ دون أن تجد لها إجابات معرفية موضوعية .
    وياعزيزي عجب الفيالو رجعت إلى آخر مداخلة لي بخصوص موضوع بلقيس ، ستجد فيها تساؤلات معلقة لا تحيل أبد إلى إمكانية نهاية الجدل في موضوع بلقيس ، لولا تهويشات (بشاشا) التي صرفت جزء من الوقت للرد عليه ..
    تحياتي
    محمد جميل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-07-2007, 10:52 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)

    عزيزي الاستاذ محمد جميل
    نرحب بك مجددا
    مع احترامي لكل وجهات النظر ، الا انني ارى بكل تواضع انني قدمت اجابات وبراهين معقولة جدا على الاعتراضات المثارة حول الاطروحة الرئيسية للبوست ، ولا اريد ان اكرر نفسي . وعلى كل حال المشكلة ليست في البراهين والادلة ولكن المشكلة ان هنالك حواجز نفسية وايديلوجية تجعل نسبة سبأ وبلقيس الى اثيوبيا حقيقة غير مبلوعة للكثيريين منا ،
    اما قولي بان الامر قد حسم في سياق ردي على مداخلة سبيل الاخيرة التي اكدت على ما ذهبنا اليه ، فلا يعني قفل باب النقاش ، فالباب مفتوح لكل من لديه جديد في هذا الموضوع يستحق النقاش .

    اما فيما يخص فرضية زنوجة قدماء المصريين التي بني عليها ديوب اطروحته فقد اقمنا الدليل على عدم صحة الأدلة التي صاغها في هذا السياق (جدارية الاجناس ) . وقد تحصلنا على مؤلفاته باللغة الانجليزية ذات الصلة وسنعود اليها عند الضرورة ، لتاكيد ما سبق ان قلناه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-07-2007, 06:33 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي عجب الفيا ... تحياتي
    قلت في آخر مداخلة لي بخصوص موضوع بلقيس في نهايتها:
    Quote: وعليه فإن ما ذهبت إليه في قراءتي التأوليه لموضوع بلقيس من خلال روايات أنساب الأنصار ومعطيات القرآن الواضحة جدا في سورة سبأ ما يزال وجيها ، وقابلا للجدل

    فأناحريص على إطراح السرديات الآيدلوجية ، لأن معطيات القرآن ورواياته في القصة ليست معطيات عربية أو آيدلوجية ، بل هي معطيات معرفية . هي معطيات عربية من حيث طبيعة اللغة فحسب لا من حيث الإنحياز الآيدلوجي .أما ستشهادي بأنساب الصحابة الأنصار الموجودة في كتب التراجم وهي كتب علم كتبت بروح بحثية تحقيقية ، لأن الهدف منها مان إثبات وجود ونسب كل صحابي على وجه الدقة . هذه كلها ليست آيدلوجيا عربية ، وكونها جائت من مصادر عربية كالقرآن وكتب التراجم لا يعني مطلقا أنها تنطوي على ميول نفسية وأهوائية ، ياعزيزي نحن هنا نختبر دلالات النصوص من المصادر الموثوقة ونقارن بينها ونختبر معانيها بعيدا عن أي (سرديات مضمرة) . تفنيد هذه المعطيات التي أختبرتها في سياق إيجابي للدلالة على أن بلقيس هي من ذرية (سبأ) الذي عاش في اليمن . وأن ملكهافي اليمن ، هو كان الهدف من قراءتي لها ، وبالتالي فإن قراءة أخرى تفند تلك المعطيات في سياق معرفي سالب وتنقض أدلتهامعرفيا هو ما كنت آمله . وجاهة الأدلة التي سقتها لا تنبع من كونها روايات فحسب ؛ بل من كونها متماسكة على نحوي صلب فروايات القرآن المحكمة والدقيقة ، ووفرة سلاسل أنساب الأنصار ووجودهم كجيل متعاقب عبر الأزمنة حتى اليوم ، وثبوت نسبهم إلى عمرو مزيقاء ، كل تلك الأدلة ياصديقي لا يمكن تأويلها على أنها ميول نفسية أبدا .
    بيد أنني لمحت كما لو أنك حريص على أن تكون بلقيس أثيوبية أو سودانية ، من خلال نقاشك مع أبي القنفود. مع أن حرص الباحث في مثل هذه القضايا الشائكةوالملتبسة لا يكون بحسب نواياه بقدر مايكون بحسب ما تقود إليه الأدلة المتماسكة ، وبما أن الموضوع كما قلت من قبل ينطوي تأويله على سرديات تاريخية وآيدلوجية ، يظل قابلا أيضا للتأويل المعرفي الدقيق وفق قراءات تاريخية تحرص على توجيه قيمتها الجدلية في سياق معرفي جدلي . طبعا هذا لا ينفي المفهوم النسبي الظني للنتائج المعرفية ، لكن سيكون الأمر في النهاية خاضعا لوضوح الحجج الأكثر توفرا على أدلتها المعرفية والإستدلالية المتماسكة .
    كلامي كان بخصوص فهم بشاشا وأفكاره التي يبنيها على تأويله لمعلومات التاريخ الكوشي والزنجي للحضارة . لم يكن قصدي إعادة الجدل مع بشاشا حول الأصول الزنجية لمصر القديمة . كان قصدي هو مناقشة تلك الأفكار الإنعزالية والإستئصالية التي يستلهمها(بشاشا) ويستنتجها من فهمه لتلك المعلومات ، وعلاقة ذلك بالجدل الذي يدور الآن حول هوية السودان ، والآيدلوجيا التي تفيض في الشعارات التي تستند إلى تلك الهويات الصلبة والعاجزة عن الإنتباه لصيرورة الهوية السودانية المركبة . وماتجره من تدمير متبادل بينها، أي بين دعاة العروبة الآيدلوجية ، والزنوجة الآيدلوجية . قصدي هواستقطاب التناقضات في الهوية السودانية بتأويل معرفي يفضح الأفكار الإنعزالية والإستئصالية من خلال مناقشات متعددة ومن وجهات نظر معرفية متعددة . طبعا نحن هنا لا يهمنا بشاشا ، ولا من يمثله . ما يهمنا هو طرح رؤى لمأزقنا كمثقفين سودانيين ، و تسجيل جدل مسؤول بعيدا عن الإسفاف والشتائم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-07-2007, 07:10 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي محمد سبيل
    صباح الخير
    Quote: * وهل تعتقد ان تفريق المصدر بين مفردتي( سبأ) و( صبا) محض تصحيف بلا قيمة جغرافية، لمجرد تشابه الجرس؟

    لسبب ما كتب المصدر "سبا " بالصاد وهو يقصد سبا .
    تماما كما تجد في بعض المصادر العربية "امهرا" تكتب "امحرا " بالحاء ظنا منهم ان الاحباش عجم ينطقون الهاء حاء وهذا غير صحيح ففي اللغات الجئزية الاصوات الحلقية موجودة وان بدات حديثا في التاثر باللغات الافريقية الاخري .
    وهذا حدث عندنا كما جاء المصريون اول مرة فوجودوا اهل السودان يقول "اتبرا " فظنوا خطا ان المقصود عطبرة ولكن السودانيين لعجمة في لسانهم نطقوها اتبرا !!
    طبعا صدقناهم وجاريناهم مثلما جاريناهم في الكثير ككتابة لفظ انجليزي والانجليزية .

    اقول ان التبادل بين السين والصاد معروف في العربية ،
    فالسراط تكتب بالسين والصاد وفي القرآن قرئت صراط وسراط .
    وكذلك مسيطر ، قرئت مصيطر ومسيطر .

    المهم في الامر ان المصدر ذكر ان بلقيس كانت تحكم اليمن والحبشة من سبا في الحبشة طبعا هذا لا يمنع وجود مركز اقليمي في اليمن مقره مأرب انفصل بعد بلقيس وكون دولة او دويلات مستقلة عن الحبشة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-07-2007, 08:50 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    لاستاذ عبد المنعم
    طالما انك رأيت ان تعول على هذا المصدر وتتبنى فرضيته ( التوفيقية بين الفرضيتين )
    فانني ارجو ان تعنى كذلك بقوله الأهم والأولى حينما قال:
    Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.

    فلماذا تركت الاسناد القوي( تشير المصادر الى أن كذا وكذا.. ) واكتفيت بالقول المسنود الى الحكايات ( وفي حكاية أن كذا وكذا.. )؟؟!
    أيهما اكثر وثوقية: " تشير المصادر" .. أم " وفي حكاية "؟
    لك احترامي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-07-2007, 07:28 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل
    Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.

    قيمة هذا النص ليس لانه يقدم حلا وسطا بين اليمن واثيوبيا فحسب كما تفضلت ،
    بل قيمته انه يبين ان اصل الاسم "سبا" اثيوبيا وليس اليمن ،
    وقديما كانت الاقطار والدويلات تسمي باسم الحاضرة ،
    وان مملكة سبا التي كانت تحكم اليمن واثيوبيا سميت بذلك تبعا لاسم المدينة الاثيوبية
    سبا ، فلا يوجد باليمن حاضرة تسمى سبا ، مما يدل على ان اصل القوم سبا هو اثيوبيا .
    فكلمة سبا كلمة حبشية (جئزية ) وليست عربية.
    بل ان "يمن " نفسها ، كلمة جئزية كما سبقت الاشارة .
    وان كثيرا من ملوك اليمن اسماؤهم جئزية .
    هذا كله ليس مجرد حكاوى او اساطير هذا واقع لا يزال حيا ناطقا .



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-07-2007, 07:44 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 18-08-2003
مجموع المشاركات: 8523

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    قلت يا محمد عبد القادر
    اولا اشكرك على دفاعك عن السيد كافور
    أنا لم أدافع عن كافور ولو بكلمة واحدة ولم يك هذا هو الموضوع علي أيه حال. وأنا لا يهمني إن كان كافورا أسودا أم أحمرا أو أبيضا أو كان لونه لون زينب. ولا يهمني إن كان قد حكم مصر زنجي أو نوبي أو حبشي. ولن أضيع ثانية من عمر في الدفاع أو الهجوم علي بشر مات منذ آلاف السنين, ولا هكذا نقرأ التاريخ. كنت طوال هذا الوقت أصحح في معلومة خاطئة أوردتها أنت هنا. ولولا أنه أخذتك عزة بالنفس لكان أجدر بك أن تتعذر عن تلك المعلومة الخاطئة ولكنت قد أغنيتنا عن كل هذا الجهد. علي العموم حصل خير. نحن نقرأ التاريخ حتي لا نكرر ما به من أخطاء. وفي الواقع نحن البشر نكرر الأخطاء بصورة يومية. ولكن كما يقول أهلنا في السودان :تمامة العقول في العقول.
    قضيتي الأولي هنا في هذا المنبر هي فضح الإستعلاء العرقي والقومي والتي هي أيدولوجية متكاملة للصفوة الحاكم بأمرها في السودان. وإذا كان هناك من ينكر بلا أي سند من مصادر تاريخية أن هناك عبدا زنجيا إسمه كافور كان قد حكم مصر فإن الأمر يثير الريبة. وهذا ما فعله الأوربيون حينما قرروا الأستيلاء علي أفريقيا: تصويرها وكأنها أرض بلا بشر, وإن كانوا هناك بشر فهم بدون حضارة و ثقافة ومن ثم يمكن الإستيلاء علي أرضهم بغرض تمدينهم وهذا هو جوهر رسالة الرجل الأبيض التمدينية (أقرأ الإستعمارية) وتزوير التاريخ هذا قد ورد تفصيله في كتاب أثيناء السوداء .
    وأحي فيك أعترافك حين قلت
    "أنا لا أملك مصادر تعزز زعمي، ولكن لي استنتاجاعت منطقية ما ازال مقتنعا بها
    وإذا لم يك لديك مصادر فلماذا الإستنتاج؟؟؟ أنا أعتقد أن إستنتاجاتك تخالف المصادر التاريخية ولكنها ككل أعمال الإيدولوجيا فإنها تخدم غرضا, وهو هنا تصوير الزنوج الأفارقة كأنهم بلا تاريخ ولا حضارة ولا ثقافة. وإذا لم يك لديك مصادر فما هو ردك علي المصادر التي أوردت لك هنا, هل هم كاذبون؟ محاولة الإستنتاج هو عمل وهم ثقافي مجيد, فقط لو أتبعتها ببحث في مصادر التاريخ. وكما يقول علماء الفقه لا فتيا مع نص, تصعب الإستنتاجات مع وجود نص تاريخي.
    "وما زلت مقتنعا بها" هي مربط الفرس وتذكرني بطرفة قديمة عن "زولين" رأوا دهمة بعيدة فقال أحدهم أنها غنماية وقال الأخر أنها رخمة (نوع من الطيور الكبيرة) فقال أحدهما لنرمها بحجر إن طارت فهي رخمة وإن بقت فهي غنماية. فرموهما بحجر وطارت فقال الثاني لو طارت برضو غنماية.
    وأوردت أيضا:
    طالما انه كان قائد جيش ووزير ومتعلم، ففي مصر لم يكن للنوبة أو الزنوج حظ في هذا
    وللفائدة أعيد ما نشرت سابقا من مقاطع في كتاب يوسف فضل العرب في السودان

    وبلغ بعض هؤلاء الجند الرقيق من النوبة منزلة سامية في الدولة الإسلامية. فكان كافور الأخشيدي، النوبي الرقيق الخصي، من ضمن حرس محمد بن طغج مؤسس الدولة الإخشيدية (953-69). وقد توسع بن طغج في تجنيد رقيق النوبة أو السودان. وقد أصبح كافور حاكم مصر الفعلي لمدة 19 عاماً بعد موت سيده في 964. ثم تقوى الفاطميون (969) بالجند السود على أنهم حرصوا أن يقيموا توازناً بين جندهم من المماليك البربر والأتراك والسودانيين (صفحات 47-49).
    فهو يوضح لك أن كافور من النوبة وكيف صار إلي ما صار إليه.
    وسأبحث لك عن مصادر تحكي عن قصة ذو النون المصري النوبي الذي صار إلي مفتي مصر في تلك الأزمنة الغابرة والتي مازلت أنت تعتقد أن الزنوج من نوبة وأحباش وسودانيين, لم يكونوا سوي خدم في خدمة السادة البيض. وساورد لك مقاطع إتفاقية البقط والتي أوردت أنت عنها معلومات خاطئة
    وهذه دعوة لك لزيارة جديدة للتاريخ, علنا نخرج أنا وأنت والمتحارون والقراء هنا بعبر وعلوم.

    (عدل بواسطة Nasr on 16-07-2007, 00:35 AM)
    (عدل بواسطة Nasr on 16-07-2007, 05:06 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2007, 00:12 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي الاستاذ الفاضل / محمد جميل :
    وهكذا انت تعيد تكرار الحجج الذي سبق ان ذكرتها ورددنا عليها ردودا وجدت استحسانا منك وهذا ما خشيته.
    انت ما انفكيت تبني حجتك في نفي الاصل الاثيوبي لسبا على انهيار سد مارب وهجرة وتمزيق القبائل بسبب هذا الانهيار وتحاول ان تجد سندا لذلك من القران "السيل العرم " و " ومزقناهم كل ممزق " ولا تريد ان تذهب اكثر من ذلك .
    من ناحية وقائعية الربط بين هجرة القبائل العربية من اليمن الى شمال ووسط الجزيرة العربية، بانهيار سد مارب خطا تاريخي فادح . فانهيار السد كان حوالى 542 اي قبل حوالي 30 سنة فقط من البعثة النبوية . وهذه القبائل هاجرت قبل ذلك باجيال واجيال . كذلك ربط انهيار سد مارب بقصة "السيل العرم " التي اشار اليها القران وارجاع نسب القبائل التي تفرقت بابن "مزيقياء " المشتق من كلمة " مزقناهم " القرآنية ما هو الا تاويل واسقاط ايدلوجي ليس الا .
    وهنا اسمح لي ان اقول لك يا عزيزي محمد جميل انت تهجو الاديلوجيا ولكنك توظف الايدلوجيا في اعلى مستوياتها في هذا النقاش :

    -الايديلوجيا الدينية

    -الايدلوجيا الانثربولوجية (السرديات )

    -الايدلوجيا البلاغية (الخطابية ) .

    والدليل هو قولك :
    Quote: فأناحريص على إطراح السرديات الآيدلوجية ، لأن معطيات القرآن ورواياته في القصة ليست معطيات عربية أو آيدلوجية ، بل هي معطيات معرفية . هي معطيات عربية من حيث طبيعة اللغة فحسب لا من حيث الإنحياز الآيدلوجي .أما ستشهادي بأنساب الصحابة الأنصار الموجودة في كتب التراجم وهي كتب علم كتبت بروح بحثية تحقيقية ، لأن الهدف منها مان إثبات وجود ونسب كل صحابي على وجه الدقة . هذه كلها ليست آيدلوجيا عربية ، وكونها جائت من مصادر عربية كالقرآن وكتب التراجم لا يعني مطلقا أنها تنطوي على ميول نفسية وأهوائية ، ياعزيزي نحن هنا نختبر دلالات النصوص من المصادر الموثوقة ونقارن بينها ونختبر معانيها بعيدا عن أي (سرديات مضمرة) .

    ونواصل الرد على بقية النقاط .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 16-07-2007, 03:03 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2007, 06:31 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي محمد جميل
    صباح الخير بتوقيت دبي
    تقول :
    Quote: لكن ياعزيزي أظن أن القضية تستحق المزيد من النقاش المعرفي ، والمزيد من التخفف عن تبني (السرديات) العتيدة في توجيه الجدل بعيدا عن سياقاته المعرفية .

    اظنك انت اولى مني بهذه النصيحة يا صديقي الجميل ، محمد جميل ،
    فكل ما تفضلت به مبني على سرديات ايديلوجية : نسب الانصار وتمزيق قبائل اليمن وهجرتها الى الشمال وفق روايات هذه القبائل . لذلك اسمح لي ان اطالبك انت بالتخفيف من التعويل على هذه السرديات الايدلوجية ومواجهة الوقائع التاريخية والاثرية واللغوية في سياقاتها المعرفية التي اوردناها فيها .
    Quote: بيد أنني لمحت كما لو أنك حريص على أن تكون بلقيس أثيوبية أو سودانية ، من خلال نقاشك مع أبي القنفود. مع أن حرص الباحث في مثل هذه القضايا الشائكةوالملتبسة لا يكون بحسب نواياه بقدر مايكون بحسب ما تقود إليه الأدلة المتماسكة ،

    لم ابني حرصي على اثيوبية بلقيس وسبا على تشهيات ونوايا وانما على حثييات معرفية صلبة ومتماسكة لم يتم مواجهتها حتى الان .
    ولكن بماذا تسمي حرصك انت يا صديقي على التمسك بيمنية وعروبة سبا وبلقيس بناء على سرديات واهية مثل تسلسل نسب الانصار الذي ينتهي عند سبا وانت تعلم ان سبا اصلها اثيوبي ؟
    وهل هذا يعني انك تؤيد ابو قنفود في قوله انه لا فائدة من اثبات اثيوبية او سودانية سبا ، بينما انت وهو تستميتان في اثباتها يمنيتها وعروبتها !!!

    * بالمناسبة ما زلنا في انتظار ابي القنفود للاجابة
    على اسئلتنا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2007, 07:48 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاستاذ الناقد عبد المنعم عجب الفيا
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تقول أخي:
    Quote: فكلمة سبا كلمة حبشية (جئزية ) وليست عربية.
    بل ان "يمن " نفسها ، كلمة جئزية كما سبقت الاشارة .
    وان كثيرا من ملوك اليمن اسماؤهم جئزية .
    هذا كله ليس مجرد حكاوى او اساطير هذا واقع لا يزال حيا ناطقا .

    حسنا
    ارجو ان توضح لنا الطريقة العلمية التي تجعلنا نتأكد من ان كلمتي ( سبأ ويمن ) مثلا جعزيتان ( اصلا) وليستا سوى ذلك. وثانيا اذا ثبت ( علميا ) كما ستوضح انهما جعزيتان فعلا فهل يعني ذلك بالضرورة تبعية اليمن الى الحبشة بالمطلق؟ بمعنى آخر ، هل يعني ظهور مفردة مثل ( قسورة) الحبشية في القرآن الكريم ، وظهور اسم بلال الحبشي رضي الله عنه ضمن الصحابة ، وكون ان مربية النبي الكريم ام ايمن حبشية ، وان الحبشة هي دار الهجرتين الأوليين ، وان النجاشي قد آمن بمحمد (ص) قبل عمر بن الخطاب وخالد بن الوليد وقبل العباس ومعظم كبار الصحابة رضي الله عنهم اجمعين .. هل يعني كل ذلك ان القرآن نزل في الحبشة مثلا، ام ان اللغات المتجاورة قد تتغاير وتتأثر ببعضها فقط؟
    اخي الكريم
    انت تعلم ان الامام احمد بن حنبل ( حنبلي )جدا في الاستيثاق وتقصي صحة الرواية ودقة المعلومة، وهاهو هنا يدلنا على معنى ( سبأ) ومكانها بناء على حديث صحيح للصادق المصدوق محمد (ص) حيث فصل في هذا الأمر ( الذي اشكل على الصحابة قبلنا كما يبدو ) فاوضحه رسول الله (ص) ايما وضوح.
    فانني التمس رأيك في الافادات التالية لأهميتها الخاصة جدا في هذا البوست ( اضغط ):
    http://gooh.net/Quran/meaning.php?Action=2&ShowByQuranID=1&QuranID=3621
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2007, 01:31 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل
    تحية واحتراما
    انت اقتطعت جزء من كلامي وتركت الجزء الأهم وهو الذي جاء في اول الكلام :
    Quote: قيمة هذا النص ليس لانه يقدم حلا وسطا بين اليمن واثيوبيا فحسب كما تفضلت ،
    بل قيمته انه يبين ان اصل الاسم "سبا" اثيوبيا وليس اليمن ،
    وقديما كانت الاقطار والدويلات تسمي باسم الحاضرة ،
    وان مملكة سبا التي كانت تحكم اليمن واثيوبيا سميت بذلك تبعا لاسم المدينة الاثيوبية
    سبا ، فلا يوجد باليمن حاضرة تسمى سبا ،
    مما يدل على ان اصل القوم سبا هو اثيوبيا .
    ليس سبا فحسب بل حمير وتبع ويمن كلها ألفاظ جئزية ،
    هذا لا يمكن تفسيره بكونه مجرد تاثير او استلاف متبادل بين لغتين ، المسالة اعمق من ورود عدة ألفاظ حبشية في القرآن ،واعمق من حدوث الهجرتين الى الحبشة رغم الدلالة العقمية لهذه الهجرة الى الحبشة .
    ان الاصل الاثيوبي لهذه الالفاظ يدل على المنشا الاثيوبي لهذه الدويلات التي اتخذت من هذه الالفاظ اسماء لها: سبا وحمير وتبع .

    وللمزيد من التوضيح نعيد هذه المداخلة في الرد عليك التي انزلت بتاربخ 8/6/2007 :

    " الشاهد ان الكتابات اليونانية القديمة والاثار التاريخية والحفريات الحديثة تفيدنا ان اليمن واثيوبيا كانت دولة واحدة .
    يقول جورجي زيدان في كتابه : (العرب قبل الاسلام )، نقلا عن المستشرق رولينسون : " جنوبي جزيرة العرب بين خليج فارس والبحر الاحمر فكان اليونان يعدونه من اثيوبيا فيجعلون الحبشة واليمن وضفاف خليج فارس اقليما واحدا يسموه اثيوبيا آسيا . "
    ثم يقول في موضع اخر : لا يعرف العرب من سيادة الاحباش على اليمن الا فتحها في ايام ذي نواس باوائل القرن السادس للميلاد . والواقع ان العلاقة قديمة جدا والقدماء يعدون اليمن والحبشة بلدا واحدا حتى ذهب سالت ورينر وغيرهما من علماء التاريخ ان الحبشة مهد الساميين واصل منبتهم . "

    بل يذهب جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية الى ان العرب القحطانيون ربما جاؤا من الحبشة اصلا . والقحطانيون كما هو معروف سكان اليمن قيل انهم كانوا يتكلمون غير العربية فلما نزلوا اليمن كان فيها العرب العاربة فتعلموا العربية منهم وهذا هو عكس الراي السائد القائل بان القحطانيون هم العرب العاربة والعدنانيون هم العرب المستعربة .
    يقول " فلا يبعد ان يكون القحطانيون طائفة من الاحباش عبروا باب المندب ال اليمن قديما واقاموا قيها اجيالا ريثما تعربوا ثم أنشاوا الدولة . "
    ثم يضيف " وقد رايت اننا نعد دولة سبا حبشية المنبت " .
    ثم يورد من الشواهد مما يدل على ان مملكة حمير التي خلفت سبا كانت مملكة حبشية يمنية وتوالى على حكمها ملوك من الحبشة واليمن على السواء .

    واللافت للانتباه ان ما يدعم هذا الاتجاه هو ان الروايات العربية التي ترصد وتعدد ملوك حمير تورد من بينهم ثلاثة ملوك باسم ابرهة آخرهم ابرهة الذي حاول احتلال مكة في عام الفيل الذي ولد فيه النبي ص . وهذا بخلاف ورود ملوك احباش اخريين باسماء أخرى.
    ليس هذا فحسب بل حمير كلمة حبشية تعنى اغبش اي معتم من لون البشرة كما يقول جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية . اكثر من ذلك ان هنالك طائفة من الحميريين عرفت بالاسم " تبع " وقد وردت في القران " وقوم تبع " تقول الموسوعة البريطانية انها حبشية بمعني القادر .
    ونحن نعرف ان القران استعمل الفاظ حبشية مثل : مشكاة ومصحف وبرهان كما جاء في المزهر للسيوطي . والبرهان في الحبشية النور او الضياء . والاسم ابرهة من البرهان اي النور الباهر الابيض كما جاء في أحد روايات وهب ابن منبه عن ملوك حمير . ولا تزال كلمة برهان مستعملة في الامهرية كما عرفت ذلك مشافهة من بعض الاصدقاء الاثيوبيين .
    وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملوك الحبشة كانوا يلقبون : " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم مملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن .
    وكان اخر الملوك الاحباش الذين حكموا اليمن ابرهة الحبشي المعروف وكان ذلك خلال اخر فترة حكم فيها الاحباش اليمن والتي امتدت من 525 م الى 570 م. "
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-07-2007, 02:25 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاستاذ الفاضل /محمد سبيل
    تحية واحتراما ،
    تقول :
    Quote: انت تعلم ان الامام احمد بن حنبل ( حنبلي )جدا في الاستيثاق
    وتقصي صحة الرواية ودقة المعلومة، وهاهو هنا يدلنا على معنى ( سبأ)
    ومكانها بناء على حديث صحيح للصادق المصدوق محمد (ص) حيث فصل في هذا الأمر
    ( الذي اشكل على الصحابة قبلنا كما يبدو ) فاوضحه رسول الله (ص) ايما وضوح.

    سبق لي ان اوردت الحديث الذي اخرجه احمد بن حنبل في سياق حديثي عن دلالة كلمة سبا في القرآن ،
    وذلك بمداخلة نزلت في هذا البوست بتاريخ 15/6/2007 جاء فيها :

    " وقال تعالى :
    " لقد كان لسبأ في مسكنهم آية " – سبأ 16
    قال ابن كثير : كانت سبا ، ملوك اليمن واهلها وكانت التبابعة وبلقيس صاحبة سليمان عليه السلام من جملتهم .
    واورد ابن كثير الحديث : عن ابن عباس يقول ان رجلا سال رسول الله ص عن سبا ما هو أ رجل ام امراة ام ارض ؟.فقال النبي : "بل هو رجل ولد له عشرة فسكن اليمن منهم ستة والشام منهم اربعة فاما اليمانيون فمذجج وكندة والازد والاشعريون وأنمار وحمير واما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " وراه الامام احمد في مسنده والترمذي في سننه باكثر من رواية .."


    استشكال امر سبا على الصحابة وعدم معرفتهم لدلالة سبا : هل هو رجل ام امراة ام اسم مكان ،
    دليل على ان اللفظ غير عربي وغير مالوف لهم مما يشي باصله الحبشي الذي تقادم عهده بالنسبة لهم .
    ومن السهل جدا التوفيق بين ما ورد في الحديث وبين الحقائق التاريخية التي اوردناها اعلاه . فالهجرة التي يشير اليها الحديث تمت بعد هجرة قوم سبا الى اليمن واستقرارهم هنالك لعهود طويلة واختلاطهم بالسكان المحليين وان هذا الرجل الذي تنسب اليه هذه القبائل العشر انما اخذ اسمه من لفظ سبأ الاثيوبي فكما راينا ان بعض اسماء ملوك اليمن اثيوبية مثل ابرهة الذي حمله منهم اكثر من ملك بل ان الروايات العربية التي تزعم الاصل اليمني لبلقيس تقول ان اباها يحمل اسم ابرهة .
    والقول بان سبا رجل لا يمنع ان يكون سبا ايضا اسم مكان في اثيوبيا حكمت منه المملكة في عهد بلقيس
    قبل قيام مارب في اليمن .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-07-2007, 10:09 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: استشكال امر سبا على الصحابة وعدم معرفتهم لدلالة سبا : هل هو رجل ام امراة ام اسم مكان ،
    دليل على ان اللفظ غير عربي وغير مالوف لهم مما يشي باصله الحبشي الذي تقادم عهده بالنسبة لهم .
    ومن السهل جدا التوفيق بين ما ورد في الحديث وبين الحقائق التاريخية التي اوردناها اعلاه . فالهجرة التي يشير اليها الحديث تمت بعد هجرة قوم سبا الى اليمن واستقرارهم هنالك لعهود طويلة واختلاطهم بالسكان المحليين وان هذا الرجل الذي تنسب اليه هذه القبائل العشر انما اخذ اسمه من لفظ سبأ الاثيوبي فكما راينا ان بعض اسماء ملوك اليمن اثيوبية مثل ابرهة الذي حمله منهم اكثر من ملك بل ان الروايات العربية التي تزعم الاصل اليمني لبلقيس تقول ان اباها يحمل اسم ابرهة .

    الاستاذ عبد المنعم
    السلام عليكم ورحمة الله تعالى
    بعد قراءة مداخلتيك امس ، خلصت الى مقارنة بين طرحكم وطرح بشاشا من حيث نفي طرف ( بتهميشه )واحالته الى آخر ( تجري مركزته )، في ظل القفز على جميع الخصوصيات التي تميز كلا من الطرفين.
    فبشاشا ينفي اية اصالة وتمايز للعرب ازاء النوبة ( اثيوبيا سابقا)
    وطرحك الآن بدأ بالمقابل يبلور شيئا من قبيل نفي استقلال وتميز العرب سكان الجزيرة العربية عن الحبش/ القوم الأفارقة الذين يعيشون اليوم في شمال شرق افريقيا، بل ان مؤدى هذا الطرح سوف لن يكون سوى ان العرب حبش فحسب! ، أو في احسن الأحول تنويعة أو تفريعة من تفريعات الحبش.
    الحقائف الماثلة التي احسبك تقفز فوقها ببساطة ( بواسطة بعض الاستنتاجات والتحليلات الظنية ) فهي مثلا : اختلاف اللغة والثقافة على مدى هذا التاريخ الطويل الذي تطاله حواراتنا، وكذلك من الحقائق المغبونة تشخيص المراد بمصطلح ( حبش ) من هم؟ هل هم زنوج أقحاح مثل بقية افريقيا جنوب الصحراء؟ أم انهم مزيج خلاسي يجمع بين الزنوج واليمن؟ واذا كانوا مزيجا ( وهو الراجح من الملامح) فكيف يكون الممازج اصلا للممازج الآخر ، واذا كان ذلك ممكنا فلماذا لا نقول ان الحبش اصلهم يمن، اذ لا يكفي ان يكون بعض ملوك حمير ذوي اسماء حبشية كأبرهة مثلا حتى نقول ان الاصل هو الحبشة ( انت لم تحص لنا كم من المفردات العربية في لغة الحبش وكأنما شيئا من ذلك لا وجود له!)،هذه محض مجازفة ، فلقد كانت العلاقة بين الشعبين والدولتين (قريبة ) من العلاقة بين السودان ومصر مثلا، فبمثلما حكم ملوك يمينيون ارض الحبشة ، وهذا لا جدال فيه رغم انك تغض الطرف عنه أو عن قيمته في سياق طرحك ، فان ملوكا حبشا حكموا بالمقابل اليمن ، كأبرهة الذي اشرت اليه ، وهنا يبرز مبرر مقارنتي المتواضعة بين مآل طرحك وطرح بشاشا، اذ لا يكفي ان يحكم بعانخي وطرهاقا مصر لكي نقول ان المصريين اصلهم سوداني كما يعتقد بشاشا!
    كما ولا يكفي ان يكون اسم سبأ ذا صلة بالقاموس الجعزي حتى نقول ان جد العرب حبشي ( وها انت تشيح ايضا عن افادة بن كثير حول سبب تسمية سبأ وردها الى السبي ، وكون انها كنية حل محل الاسم وليست اسما اصليا)
    انت تعلم ان عدم عثورك على اسم مكان باسم سبافي ارض اليمن اليوم ، لا يعني بالضرورة عدم امكانية وجود مملكة بهذا الاسم هناك ، خاصة وان احدا لم يقل ان سبأ اسم مكان اصلا، بل قالوا انهم قوم اسمهم سبأ أو مملكة اسمها سبأ نسبة الى جدهم سبأ..
    اقول..
    بشاشا صادر عن مركزية النوبة على حساب العرب ، وانت ههنا صادر عن مركزية الحبشة بدلا عن ذلك .
    شخصيا ليس لدي حساسية ازاء الصدورين كفرضيتين مشروعتين، يتم اثباتهما بوسائل موضوعية، ولكن حساسيتي تبرز ازاء تحويل الفرضية الى ( عقيدة ) تدفعنا نحو الدفاع عنها بالغالي والنفيس مهما كلف الأمر .
    ان التمازج العربي الاثيوبي لا جدال فيه كما تعلم( وأقصد بالاثيوبي هنا ذلك المعنى الروماني : الامتداد الجغرافي من بحر القلزم الى اطراف النيل الأوسط ( بما يشمل سودان المملكة الزرقاء والحبشة بشقيها والصومال بشقيها والنوبة الشمالية ). ولكن القول بمركزية هذا الطرف( وبالتالي هامشية ذاك) فهو قول مردود ولا نعرف له ضرورة .
    ولكم احترامي
    _______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 17-07-2007, 10:40 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-07-2007, 06:42 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاستاذ محمد عبد القادر سبيل
    تحية طيبة
    تقول :
    Quote: بعد قراءة مداخلتيك امس ، خلصت الى مقارنة بين طرحكم وطرح بشاشا من حيث نفي طرف ( بتهميشه )واحالته الى آخر ( تجري مركزته )، في ظل القفز على جميع الخصوصيات التي تميز كلا من الطرفين.

    دا اسمو تعويم للنقاش او (تشتيت للكورة ) يا استاذ ،
    كنت اتمنى لو انك واجهت الادلة الدامغة في حقيقة الاصل الاثيوبي لسبا وبلقيس .
    فالحقيقة تمكن في التفاصيل لا في التعميم والتعويم والتصنيف .
    عني لست من انصار توظيف اكليشيه "المركز والهامش " في قضايا الصراع الثقافي ،
    فليس ثمة مركز ثقافي ثابت فكل مركز يتحول الى هامش وكل هامش مصيره ان يتحول الى مركز
    ولا مركز بدون هامش ولا هامش بدون مركز " وتلك الايام نداولها بين الناس " .

    موضوع هذا البوست ومحور النقاش عن اصل مملكة سبا و بلقيس ،
    فانتم تريدون لنا اما ان نسلم باصلها العربي اليمني كما هو مرسوم
    والا اذا حاولنا اثبات اصلها الاثيوبي بما يتصادم مع ما هو موروث ،
    يتم تصنيفنا كعنصريون ودعاة لمركزية اثيوبية!!!
    لكي تظل مركزيتكم العربية في الامن والصون وبعيدة عن كل تهديد!

    لكن احب ان اطمئنك واطمئن كل عشاق يوتوبيا النقاء العربي : ان القول بالاصل الاثيوبي لا يجعل من كل العرب ذوي اصول اثيوبية او حبشية فغالبية العرب لم ينحدروا من سبا .
    قريش وتميم وسعد وثقيف وقيس الخ ..( مضر وربيعة ) وسائر العدنانيون لا صلة لهم بسبا .

    ختاما اذكرك بان تعبير "مركز " ورد في المصدر الذي الذي اوردته انت ووصفته انا بانه حاسما في تاكيد الاصل الاثيوبي لبلقيس وسبا يقول المصدر :
    Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 08:00 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: * فانتم تريدون لنا اما ان نسلم باصلها العربي اليمني كما هو مرسوم
    * والا اذا حاولنا اثبات اصلها الاثيوبي بما يتصادم مع ما هو موروث ،
    يتم تصنيفنا كعنصريون ودعاة لمركزية اثيوبية!!!

    * لكي تظل مركزيتكم العربية في الامن والصون وبعيدة عن كل تهديد!

    * لكن احب ان اطمئنك واطمئن كل عشاق يوتوبيا النقاء العربي : ان القول بالاصل الاثيوبي لا يجعل من كل العرب ذوي اصول اثيوبية او حبشية فغالبية العرب لم ينحدروا من سبا .

    * قريش وتميم وسعد وثقيف وقيس الخ ..( مضر وربيعة ) وسائر العدنانيون لا صلة لهم بسبا .


    الاستاذ الكريم عبد المنعم عجب الفيا
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ازاء اقوالك اعلاه والتي اقسمها كما ترى الى خمسة اقسام ..أقول :
    1/ أولا دعنا عن العاطفية الايديولوجية و لنقرر سويا أن ما يهم هو فقط الحقيقة ، وليس البحث عن تنازع حول مجد تاريخي بلا اسانيد حقيقية .. ثم من نحن يا ترى الذين نريد منكم ( أنتم ) التسليم بما قرره رسول الله (ص) وقرره علماء غربيون كثر قبل العرب من ان سبأ عرب انقسموا ما بين عدنانيين من العرب ( حيث نزحوا شمالا) وقحطانيين (اذ نزحوا جنوبا). ومن الجنوبيين خرجت بلقيس التي ربما حكمت اليمن والحبشة معا.
    فسبأ - بشهادة الدنيا والعالمين والعلماء الثقاة المختصين وليس نحن وانتم - مملكة يمنية مقرها مأرب ، وآثار مأرب مشهودة ومدروسة وموثوقة، والقول الشاذ وغير المعترف به حتى الآن هو ما تتبناه انت معتمدا على جهتين ليستا محل ثقة بهذا الخصوص بالذات ، بل هما جهتان محل نظر ، طالما أنهماالكنيسة الحبشية ( عبر كتاب كبرانجشت الذي ترجمه من هو محل شك ايضا) والجهة الثانية هي الكاتب جورجي زيدان ( المسيحي اصلا العلماني فصلا !!) وكلاهما يستهدف النموذج الحضاري العربي الاسلامي فحسب، هذان هما مصدراك الاساسيان يا استاذي الكريم وغيرهما اما هو ثانوي بالنسبة لطرحك الكريم او هو رجم بالغيب ( استنتاجات قد تصيب وقد تخيب كما تعلم)!!
    ثم انك وضمن النقطة الأولى كذلك تقول ( اذا حاولنا اثبات اصلها الاثيوبي ) وفي الحقيقة انت هنا لا ( تحاول )فحسب، وانما تحملنا حملا على الاقتناع بما اعتقدته عقيدة، وقررته تقريرا ، بدليل انك بين الفينة الأخرى تقول ( بما لا يدع مجالا للشك) أو ما في حكم ذلك.
    سأعود الى بقية النقاط
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 08:47 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاستاذ محمد عبد القادر سبيل
    تحية طيبة
    جميل انك بدات تواجه الادلة المطروحة
    تقول :
    Quote: والقول الشاذ وغير المعترف به حتى الآن هو ما تتبناه انت معتمدا على جهتين ليستا محل ثقة بهذا الخصوص بالذات ، بل هما جهتان محل نظر ، طالما أنهماالكنيسة الحبشية ( عبر كتاب كبرانجشت الذي ترجمه من هو محل شك ايضا) والجهة الثانية هي الكاتب جورجي زيدان ( المسيحي اصلا العلماني فصلا !!) وكلاهما يستهدف النموذج الحضاري العربي الاسلامي فحسب،

    بعد كل هذا تقول لي تعال نتحدث بعيدا عن العاطفة والايديلوجيا والمركزية ؟
    Quote: التسليم بما قرره رسول الله (ص) وقرره علماء غربيون كثر قبل العرب

    ويا ترى اين موقع العلماء الغربيين ديل من المسيحية والعلمانية ؟
    Quote: فسبأ - بشهادة الدنيا والعالمين والعلماء الثقاة المختصين وليس نحن وانتم - مملكة يمنية مقرها مأرب ، وآثار مأرب مشهودة ومدروسة وموثوقة،

    ومن الذي انكر حكم سبا(الاثيوبي ) لليمن من مأرب ؟

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 10:11 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الكريم عجب الفيا
    لك احترامي
    نواصل من حيث تقول:
    Quote: لكي تظل مركزيتكم العربية في الامن والصون وبعيدة عن كل تهديد!
    * لكن احب ان اطمئنك واطمئن كل عشاق يوتوبيا النقاء العربي : ان القول بالاصل الاثيوبي لا يجعل من كل العرب ذوي اصول اثيوبية او حبشية فغالبية العرب لم ينحدروا من سبا .
    * قريش وتميم وسعد وثقيف وقيس الخ ..( مضر وربيعة ) وسائر العدنانيون لا صلة لهم بسبا .

    في النقطة الأولى تقر كما يبدو بوجود مركزية عربية تخشى من ان تظل، بدليل قولك ( بعيدة عن اي تهديد !) بما يعني انك تعتبر طرحك ههنا في جملة مهددات ( مركزيتنا ) العربية.
    طبعا انا لا ادري فيم جعلتني ( آخر سواك ) انافح عن مركزية عربية بينما انت تهددها في خندق جورجي زيدان والكنيسة الحبشية.
    كلامك لا يعني سوى ذلك ، بينما الواقع لا احسبه كذلك
    وواضح جدا انك تدغم داخل مصطلح ( العربية ) مالم تصرح به وهو ( الاسلامية !!) .. نعم فلقد استنتجت ذلك جراء اعتبارك لي ( طرفا ) مدافعا في حين انك طرف مهدد لهذه المركزية، ذلك لأنني لست ابلغ عروبة منك كما اظن، بل كلانا افرو عرب ، مثلنا مثل بشاشا والحبش ، غير ان الفرق بيننا في تبني الثقافة وفي مقدمها العقيدة.
    وطبعا فان محاولات تهديد الثقافة الاسلامية( بواسطة طروحات جورجي زيدان أو كبرانجشت أو غيرهمامن ميؤوسات المشروع العلماني على امتداد الزمان) لا تحتاج من أمثالي التصدي لها، فمركزية الآسلام غلبت من هو اعتى واشرس واعمق واكثر تنظيما من هؤلاء .بل ماتزال هذه المركزية تشد اليها الأمم ابيضها واحمرها وحتى المجتمع الغربي برمته ويومااثر يوم ، فكل شئ - كما يبدو - سينحني ليقبل الحجر الاسود بدليل مالا يغيب عن نظر احد يوما بعد يوم . وبالتالي فلا يصح القول بمركزيتني مقابل مركزيتك ، وانما هي مركزيتنا جميعا يا اخي صدقني. ومحاولات الهروب منها محض هروب فاشل من الواقع.
    واما اذا كنت تقصد مركزيتي العربية كعرق ، فلابد انك تمزح حينئذ، ليس فقط لأنك تعلم انني لست كذلك في الواقع ، وانما لأنه لايوجد نقاء عربي يوتوبي كما تزعم اصلا. واشرف العرب قريش وجدة قريش ستنا هاجر.
    وازاء طمأنتك المشكورة في خصوص ان حبشية سبأ لا تشمل كل العرب !!
    فأنت تخلط بين سبأ القوم وسبأ الممكة ، بمعنى ان جهدك قد انصب اساسا على اثبات ان موقع المملكة في الحبشة ، واما سبأ كقوم فانك لم تستفيض وتتوسع في هذا الأمر المهم جدا في نظري، ولعل ذلك يعود الى المشكلة التي ستواجهك حين تكون مطالبا بالبحث عن مشتقات سبأ فروعا وبطونا داخل المجتمع الحبشي ، ثم انت مطالب بأن تقول من هو سبأ حسب الزعم الحبشي ، هذا اذا سلمنا بأنه رجل هاجر من الحبشة الى اليمن ليتناسل من صلبه نسل يفضي الى بلقيس؟
    ولكنك تقول ان سبأ ( صبا ) مكان فقط ولم تعول كثيرا على ان سبأ قوم منسوبون الى جدهم سبأ، وهنا نسأل كيف لمكان في الحبشة ان ينجب بشرا في اليمن؟!.
    أنا شخصيا اصنف نفسي في اطار واحد مع نوبة الشمالية والحبش والصوماليين لكوننا خليط زنج وعرب بدرجات متفاوتة ، ولكني ثقافيا وعقائديا ارتبط مع النموذج العربي الاسلامي لهذا السبب. لذلك فليس همي ان تشمل نظرية سبأ نزار او تميم او كنعان او لا تشمل.. هذه قناعتي.
    سؤال سريع؟
    ترى ما الذي يجعل محاولة ابقاء مركزية النموذج العربي الاسلامي في الحفظ والصون تهمة في نظرك ؟
    سأعود..
    اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 11:08 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: كنت اتمنى لو انك واجهت الادلة الدامغة في حقيقة الاصل الاثيوبي لسبا وبلقيس .

    اخي منعم
    ليتك تضع لنا في نقاط محددة ( 1،2،3..) أهم هذه الأدلة الدامغة التي تقطع الشك باليقين حول ان :
    أولا - مملكة سبأ لم تكن مملكة عرشها في اليمن وانما في الحبشة بشكل مركزي ثم في اليمن بشكل ملحق الحقاقا.
    وثانيا- ان بلقيس لم تكن عربية عاربة ( حميرية) وانما حبشية قحة.
    بالمناسبة :
    هل تصدق ان كلمة حبشة عربية؟ ، وان قبيلة عربية اسمها ( حبشت ) سكنت تلك الارض شرق افريقيا قديما( لا ادري قبل أم بعد اميلاد البحر الأحمر) وهذا ما جعل ملامح الحبش غير ملامح الزنج؟؟
    لك مودتي واحترامي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-07-2007, 02:05 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re:مرة اخرى للفائدة (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي محمد جميل
    كتبت في مداخلتك الاخيرة :
    Quote: أما ستشهادي بأنساب الصحابة الأنصار الموجودة في كتب التراجم وهي كتب علم كتبت بروح بحثية تحقيقية ، لأن الهدف منها مان إثبات وجود ونسب كل صحابي على وجه الدقة .
    ثم أضفت :
    Quote: تفنيد هذه المعطيات التي أختبرتها في سياق إيجابي للدلالة على أن بلقيس هي من ذرية (سبأ) الذي عاش في اليمن . وأن ملكهافي اليمن ، هو كان الهدف من قراءتي لها ، وبالتالي فإن قراءة أخرى تفند تلك المعطيات في سياق معرفي سالب وتنقض أدلتهامعرفيا هو ما كنت آمله .

    لقد فندت استنادك على نسب الانصار والصحابة وقلت لك بالحرف الواحد اذا صحت نسبة الانصار الى سبا فهذا يعني ان اصلهم حبشي !!
    فدهشت انت لهذا الرد وعقبت قائلا بتاريخ 16/6/2007 :
    " بالرغم من أن استنتاجك من أن (الأوس والخزرج من الأحباش) مثير للإهتمام ، وما أظن أنه سبقك إليه أحد من العالمين ... لكنني الآن سأكتفي بحديث صحيحيح عن النبي قاله في الأنصار حين قال (الإيمان يمان والحكمة يمانية) وكان يقصد بذلك مجموعة من قبائل اليمن ممن أورتهم في استشهادك بإبن كثير عن قبائل سبأ وبالحديث التي أوردته عن قول النبي (ص) في أبناء سبأ . لكن المعروف أن المقصودين أصالة بحديث الإيمان يمان ألخ هم الأنصار ؛ لأنهم من ذرية عمرو مزيقاء أي من سبأ .. "

    وعقبت عليك انا في نفس اليوم 16/6/2007 :
    " طبعا لا تتوقع يا اخ محمد ان تجد هذا في كتب الانساب التي تصفها بالقطعية . هذا هو الفيصل بين البحث والتسليم بما هو مدون في الكتب بدون مسآلة . وان كان هنالك (علم ) معجون من الايدلوجيا فهو علم انساب العرب . انهم ينتهون عند سبا ولكنهم لم يسالوا انفسهم من اين جاء سبا او انهم لا يريدون ان يسالوا عن اصله وربما انهم نسوه او تناسوه . بدليل انه عندما حدثهم عنه القران ، سالوا النبي عمن يكون سبا هذا : أرجل هو ام امراة ام ارض ؟
    ولما اجابهم النبي انه رجل من اليمن وان كثيرا منهم انحدروا منه طفوا يؤلفون الروايات في شان اصله العربي ولما راوا ان الاسم غير عربي قالوا ان اسمه في الاصل عبد شمس وبعضهم قال بل اسمه عامر وان سبا لقب وهي من السبي وسمي بذلك لانه اول من سبى من العرب الخ ...
    وكل ذلك تلفيق يقصد منه اثبات النسب العربي لسبأ ولكن لحسن الحظ انك يا اخ محمد تتفق معنا ان سبا كلمة اثيوبية قديمة ولا زالت حية هي وتبع وحمير وربما "يمن " نفسها حئزية .
    وهذا يا اخ محمد مبرر كاف ومثير للاهتمام يجعلنا نعيد النظر في كتب انساب العرب والا نردد معهم ما يقولونه فالقول بان جهينة او انصار الاوس والخزج او الازد من سبا وحمير دليل على الاصل الاثيوبي او الافريقي لهذه القبائل وهذا ما يؤكده بعض الباحثين الذين قالوا ان قبائل قحطان هاجرت الى اليمن من الحبشة ."

    تقول في مداخلتك الاخيرة :
    Quote: وجاهة الأدلة التي سقتها لا تنبع من كونها روايات فحسب ؛ بل من كونها متماسكة على نحوي صلب فروايات القرآن المحكمة والدقيقة ، ووفرة سلاسل أنساب الأنصار ووجودهم كجيل متعاقب عبر الأزمنة حتى اليوم ، وثبوت نسبهم إلى عمرو مزيقاء ، كل تلك الأدلة ياصديقي لا يمكن تأويلها على أنها ميول نفسية أبدا .
    اكاد اجزم ان عمرو " مزيقياء " هذا مخترع اختراعا بعد نزول القرآن واخباره عن سبا. حيث اشتقوا له اسما من تعبير القران " مزقناهم كل ممزق " .
    وهنا اسمح لي ان احيلك في تلفيق انساب عرب اليمن الى ابن حزم الاندلسي حيث يقول في كتابه جمهرة انساب العرب عن نسب ملوك اليمن :
    " وفي انسابهم اختلاف وتخليط وتقديم وتاخير ونقصان ولا يصح من كتب اخبار التبابعة وانسابهم الا طرف يسير لاضطراب رواتهم وبعد العهد " ص 439
    طبعا سبب هذا التخليط هو انتحال انساب عربية قحة لاخفاء الاصل الحبشي .
    ولكن بالرغم من محاولات الانتحال هذه الا ان الاصل الاثيوبي لسبا وحمير يكشف عن نفسه في الروايات العربية نفسها . يقول وهب بن منبه في كتاب "التيجان في ملوك حمير " وهو المرجع العمدة الذي استقي منه كل مؤلفي كتب السير والاخبار :

    " لما مات ذو القرنيين بن ذي مراثد ولي الملك ابنه ابرهة ذو المنار وسمي ابرهة وهو بالحبشية الوجه الابيض . وقد دفن ابرهة اباه ذا القرنين الصعب في الحنو قراقر من رمل العراق ورجع بعساكره فسار حتى نزل بالمشلل ، وكان اجمل الناس وجها فراته امراة من الجن فعشقته وهجمت عليه ليلا في فراشه وقالت له : ايها الملك اني عشقتك وليس لي منك بد وانا حنفية على دين ابراهيم وانا لا ارضى بالزنا ولا ادين به وكان اسم الجنية العيوف وقد ولدت له بعد اقترانه بها ولدين وهم : ذا الاشرار وعمر ذا الاذعار وبلقيس . .."

    اذن الراويات العربية نفسها تقول ان والد بلقيس يدعي ابرهة وهي كلمة حبشية تفيد البياض . وهي من البرهان والتي تعني النور في الحبشية . والبرهان من الالفاظ الحبشية في القران . فهل هنالك دليل ابلغ من رواية صاحب - التيجان في ملوك حمير - على الاصل الحبشي او الاثيوبي لبلقيس وقومها سبا ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 02:26 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاستاذ الكريم / محمد عبد القادر سبيل ،
    لك التحية والود
    تقول :
    Quote: واشرف العرب قريش وجدة قريش ستنا هاجر.
    كده وصلنا يا استاذ محمد ، فإذا كنا نؤمن بان هاجر جارية نوبية وان إبراهيم تزوجها وأنجب منها إسماعيل جد العرب العدنانيون يعنى في الحساب هاجر حبوبة النبي الكريم ص . فلماذا نستكثر ان تكون بلقيس ملكة سبا أثيوبية وان جدها سبا الذي انحدر منه عدد من قبائل العربية- ومنهم الأوس والخزرج أخوال النبي - أثيوبي ؟؟؟!!
    Quote: أنا شخصيا اصنف نفسي في اطار واحد مع نوبة الشمالية والحبش والصوماليين لكوننا خليط زنج وعرب بدرجات متفاوتة ، ولكني ثقافيا وعقائديا ارتبط مع النموذج العربي الاسلامي لهذا السبب.

    كلام جميل ، ولكن لماذا نقبل لانفسنا ان نكون نتاج خليط من شعوب مختلفة ونستكثر ذلك على غيرنا من العرب ؟ لماذا نستبعد مثلا ان يكون عرب اليمن خليط من العرب العاربة والاثيوبيين ؟؟
    Quote: فمركزية الآسلام غلبت من هو اعتى واشرس واعمق واكثر تنظيما من هؤلاء .بل ماتزال هذه المركزية تشد اليها الأمم ابيضها واحمرها وحتى المجتمع الغربي برمته ويومااثر يوم ، فكل شئ - كما يبدو - سينحني ليقبل الحجر الاسود بدليل مالا يغيب عن نظر احد يوما بعد يوم .

    بنفس المنطق أليس من حق غيرنا ايضا ان يتمترسوا خلف مركزيتهم المسيحية واليهودية والبوذية والغربية والافريقية والحبشية ؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 03:04 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاخ الاستاذ محمد سبيل
    تقول :
    Quote: ولكنك تقول ان سبأ ( صبا ) مكان فقط ولم تعول كثيرا على ان سبأ قوم منسوبون الى جدهم سبأ، وهنا نسأل كيف لمكان في الحبشة ان ينجب بشرا في اليمن؟!.

    هذا غير صحيح البتة لم اقل ان سبا مكان فقط . فقد جاء بالمقال موضوع البوست :

    " الحقيقة ان سبا ترد في الكتاب المقدس بمعنى جنس معين واسم علم مذكر واسم مكان . فهي كجنس تأتي مقرونة بكوش بحسبان ان كوش وسبأ من نسل حام . جاء بسفر الخروج من العهد القديم :
    " و بنو حام : كوش و مصرايم و فوط و كنعان . وجاء : " و بنو كوش : سبا و حويلة و سبتة و رعمة و سبتكا و بنو رعمة شبا و ددان "
    اما كاسم مكان فجاء بسفر اشعياء حيث يخاطب الرب يعقوب :
    " لاني انا الرب الهك قدوس اسرائيل مخلصك جعلت مصر فديتك كوش و سبا عوضك" "

    جاء في رد لي على محمد جميل بتاريخ 15/6/2007 :

    " المرجح في السياق القرآني ان سبأ تدل على القوم فقط الا انه ليس لدي اعتراض من حيث المبدأ على دلالتها على المكان ايضا ، فمن اساليب التعبير العربي البلاغي اطلاق المكان ليراد به القوم .
    ولكن في السياق القراني ، الجنس اوالقوم هو المراد بالاصالة في الاسم سبأ :
    قال تعالى :
    " وجئتك من سبا بنبأ يقين* اني وجدت امراة تملكهم " – النمل 22 .
    اي من قوم سبا ، بدليل قوله "تملكهم" الضمير في تملكهم راجع لسبأ القوم .
    قال ابن كثير في تفسير هذه الاية :" سبأ هم حمير وهم ملوك اليمن ".
    فهو كما ترى قد اخذ بدلالة القوم.
    وقال تعالى :
    " لقد كان لسبأ في مسكنهم آية " – سبأ 16
    هنا الدلالة على القوم حصريا واضحة اذا انه، حدد القوم سبا لكنه لم يحدد مكانهم ، واكتفى بالقول "في مسكنهم ".

    * باختصار سبا قوم هاجروا من الحبشة الى اليمن .
    هنالك هجرتان هجرة من الحبشة الى الجزيرة العربية حدثت في عصور بعيدة
    وهجرة معاكسة حدثت قبيل الاسلام وبعده من جزيرة العرب الى الحبشة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 04:05 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي الأستاذ عجب الفيا ... تحياتي
    التخفف من الآيدلوجياضروري لكل المتحاورين فالآيدلوجيا بحسيانها وعيا زائفا أو متوهما تنطوي على إهدار القيمة المعرفية لموضوعاتها، ونقصد يالقيمة المعرفية هنا إنطباق دلالة التحليل والمعلومات على الواقع ، واقع الحقائق التي تدل على معنى القطع من ناحية ، ومعنى مايرتبط بتلك الحقائق من آثار مادية من ناحية ثانية. فهذا هو الحد الفاصل بين الآيدلوجيا والمعرفة . فلنلقي نظرة على المراجع الأساسية التي ننطلق منها . أنت مرجعك الأساس هو كتاب كبر نقاسيت الأثيوبي وهو كتاب ديني وقومي للأثيوبيين . وهو بهذا الإعتبار لا يخلو من سردية آيدلوجية الهدف منها إعلاء قيمة المجد القومي لأثيوبيا .
    أما المرجع الذي أرجع إليه انا على نخو معرفي ـ وليس إيماني فحسب ـ هو القرآن الكريم . والقرآن الكريم ليس مرجعا عربيا ، هو مرجع عربي من حيث الكتابة فقط ، أما معلوماته فهي من مصدر إلهي ـ حسب إعتقادنا كمسلمين طبعاـ ولا أريد أن أكرر كلامي عن القيمة المعرفية القطعية لمعلومات القرآن في أي حقل من الحقول . وهي معلومات تأتي كإشارات فقط . ولكنها حتى في إشاريتها تختزن معاني عميقة ومعرفية متى ما بحث فيها الباحث المتخصص واختبر دلالتها في المجال المعين .أعتقد أن الرجوع إلى مرجعية القرآن لا يعني بحال من الأحوال رجوعا إلى مرجع آيدلوجي . لأن القرآن ليس كتابا قوميا للعرب ، بل هو كتاب لكل المسلمين من كل الأعراق . أما المرجع الثاني الذي أرجع إليه فهو روايات أنساب الأنصار في كتب التراجم العلمية التي تحقق في أنساب الصحابة الأنصار (الأوس والخزرج) لهدف علمي هو إثبات وجود كل فرد منهم وبالتالي القبول بحديثه الزي يرويه عن النبي . فلننطلق مرة أخرى من هذه الحقائق (الأمبريقية)المادية.
    وهي كالتالي
    وجود الأنصار الأوس والخزرج في عهد رسول الله بالآلاف ... هذه حقيقة لا أظنك تجادل فيها
    وبما أن العرب في ذلك الزمان كانو ينتمون إلى قبائل ـ لا بسبب الأنساب فحسب ـ بل بسبب طبيعة العيش في ذلك الزمان أيضا . فكانت رابط الدم هي التي تجمعهم .... هذه أيضا حقيقة .
    ما ينبني على هاتين الحقيقتين هو وجود جد أعلى لهم ينحدرون منه . هذا الجد الذي هو عمرو بن عامر (مزيقاء) يرجع إليه كل واحد من الأنصار الذين يعدون بالآلاف في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ـ بسلسلة شخصية فردية . هذا معناه أن نسبة الأنصار إلى عمرو بن عامر مزيقاء نسبة متواتر (متواترة يعني تعود إلي عمرو بن عامر بأكثر من سبعين طريقا حسب قواعد علم الحديث الصارمةـ وهذا يعني أنها أكثر من متواترة ) وبما أن التواتر يفيد القطع أي الحسم واليقين والثبوت الحقيقي فهذا يعني أن هذه النسبة لعمرو بن عامر مزيقاء هي نسبة علمية معرفية موضوعية ، وليست آيدلوجية . وبإمكانك أن تمسك أي كتاب من كتابي (الإصابة) لإبن حجر الذي شرح البخاري وكان حجة في التثبت والرواية وله أيضا مؤلفات في التاريخ . وتتصفحه متتبعا أنساب الأنصار أو بإمكانك الرجوع إلى كتاب (الأستيعاب) لإبن عبد البر الذي أيضا شرح موطأ مالك لتتصفح تلك الأنساب المضبوطة علميا . الأمر هنا لا يتعلق بأسماء لا تكاد تعد على أصابع اليد مثل أسماء أبرهة في أنساب الملوك التبابعة وعبر رواية الأخباري الواهي وهب بن منبه (كان علماء الحديث لا يتندون إلى رواياته بسبب المادة القصصية غير المنضبطة فيها) الأمر هنا يتعلق بوفرة عظيمة(الآلاف من الأنصار) ولا يزال المسلمون يعرفون الكثير منهم . أيضا أن دواعي الإهتمام بأنساب الأنصار نابعة أصلا من ظهور الدعوة الأسلامية بصورة قوية في التاريخ (المدالإسلامي) أي أن أسباب الإهتمام بأنساب الأنصار على نحو علمي كانت قوية وساطعة بسبب الأحداث التاريخية التي غيرو بها هم وغيرهم من الصحابة تاريخ العالم القديم . إذن ياصديقي أن ما أستند إليه من أنساب الأنصار في كتب التراجم العلمية التي كتبت أصلا للضبط والتثبت من صحة الحديث بأساليب دقيقة زصارمة ، لايمكن وصفه بأنه آيدلوجيا أبدا . كل أولئك الأنصار كل واحد منهم يرجع بسلسلة شخصية إلى (عمرو بن عامر مزيقاء) فكيف يمكننا أن نصف عمرو بن عامر مزيقاء بأنه شخصية غير حقيقة . أتمنى أن لا تحتج علي بأن كتب الأنساب كتبا فيها الكثير من الخلط ، وانا اتفق معك في ذلك . لكن مناط الجدل بيني وبينك هو أنساب الأنصار فحسب ، ولسبب بسيط وهو إثبات أن جدهم هو عمرو بن عامر (مزيقاء) وبالتالي لا يمكن أن تحتج علي بدليل كلي على دليل جزئي تفصيلي . هذا يعني الطعن في وجود (الأنصار) أصلا ، حين ننفي وجود عمرو بن عامر (مزيقاء) واعتقد أن نفي وجود الأنصار مجازفة غير علمية . وهذا ما جعلك تلجأ إلى افتراض ان أصل الأنصار يرجع للأحباش (وهذه أيضا مجازفة) لأن الأنصار الآن مازلوا موجودين (أهل المدينة) الآصليين بدليل حديث آخر صحيح عن النبي (اللهم بارك في الأنصار وفي أبناء الأنصار وفي أبناء أبناء الأنصار) فمفهو هذا الحديث ودلالته هو وجود إمتداد للأنصار حتى اليوم وهم أهل المدينة الأصليين . وبما أنهم الان موجودون ، وبما ان الأحباش ايضا موجودون فلنجري مقارنات شبه بينهم شكلي بينهم (خقيقة البركة في أهل المدينة أي الأنصار هذه يعرفها كل من عاش في المدينة أو عاش بجوار المدينة أنا أعيش بمدينة ينبع البحر التي تبعد 180 كيلو عن المدينة وأعرف هذه الحقيقة من لقاءات عديدة بأهل المدينة حتى صرت أعرف ذلك في أخلاقهم)
    القضية الثانية في الإتفاق على معنى سبأ في القرآن على نحو واحد من المعنى ذلك أن هذا الإتفاق سيجعل هناك مطابقة بين الأحداث التي ترويها سورة سبأ وبين ارتباطها بقصة بلقيس في سورة النمل ،وبما أن المطابقة في توحيد معنى سبأ ثابت باللغة ومعانيها في المعجم القرآني فإن ذلك سيزيح كل العلاقات المرتبطة في السورتين إلى حقل واحد مرتبط الدلالات .
    هذا بالإضافة إلى حديث النبي عن سبأ .
    ثم يا أخي منعم استدلالك بأن انهيار سد مأرب كان في عام 543 ميلادية . هذا صحيح ولكن هذا ليس أول إنهيار له ، فإذا سلمنا بأن هذا التاريخ الذي ذكرته هو أول انهيار له (وهذا غير صحيح) فإن ذلك سيهدر حجتنا كلها في موضوع أنساب الأنصار . فإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم ولد في عام 571 مثلا ، وإذا والد النبي عبد الله بن عبد المطلب أمه من بني النجار (بطن من الخزرج) فهذا يعني بالتأكيد أن ذلك الأنهيار ليس هو الإنهيار الذي نزحت بسببه قبائل سبأ من اليمن . ولهذا فإن أول انهيار لسد مأرب كان بتاريخ 120 ق م أي بعد زمن بلقيس وسليمان بحوالي سبعة قرون أو أكثر .
    ثم إن انهيار السد المذكور في القرآن كان ظاهرة تاريخية معروفة (والذي يجعلنا نجزم بأن انهيار السد حدث في سبأ التي هي بلد بلقيس وبلقيس ملكتهاهو توحيد معنى سبأ بدلالة قطعية واحدة في كل من سورتي سبأ والنمل) فلو كان ذلك الإنهيار حدث في التاريخ الذي ذكرته أي القرن السادس الميلادي ، لكان مشهورا جدا ومعروفا تماما كحادثة أصحاب الفيل . ثم أن الإتهيار هو أصلا كان بسبب سيل كما صرح بذلك القرآن (فأرسلنا عليهم سيل العرم) وليس نهرا . مع أن نهر عين سبأ موجود في إرتريا اليوم وليس في أثيوبيا. وكذلك نهر مرب الذي في أثيوبيا هو نهر دائم الجريان.
    ثم إن زمن إنهيار السد الذي ذكرته أي القرن السادس الميلادي كان زمن حكم الأحباش على اليمن، وكان قبلهم الحميريون الذين انتهى حكمهم على يد الأحباش . والقرآن يتحدث عن حادثة (سيل العرم) في زمن سبأ وعن قوم سبأ كما واضح من إسم السورة والسبئيون حكموا اليمن قبل الحميريين ومجموع حكم المملكتين كان 14 قرنا ، فكيف يستوي أن زمن الإنهيار الذي ذكرته سيب لنفي وجود مملكة سبأ في اليمن ، في حين أن الأنهيار الأول لسد مأرب والذي كان حادثة مشهورة ومعروفة في الأمثال العربية (تفرقوا أيدي سبأ) كان ذلك في زمن مملكة سبأ أي في بداية القرن الأول قبل الميلاد وهوزمن كاف لتكوين قبيلتين مثل الأوس والخزرج . وهذا أيضا يؤيدأن زمن انهيار السد الذي ذكرته أنت لا علاقة له بزمن الإنهيار الأول الذي ذكره القرآن والذي تفرقت على إثره القبائل .
    ثم أن الوادي الذي كانت تنحدر فيه المياه من سد مأرب كان يسمى بوادي (سبأ) وهذا معروف في اليمن .
    بالنسبة إلى قولك أن الجئزية غير عربية هذا غير دقيق لأن اللغة الجئزية هي من اللغات العربية الجنوبية في شبه الجزيرة العربية هذا هو موطنها الأول . ثم بما أنني أجيد إحدى أجمل فروع هذه اللغة الجئزية (لغة التقرى) فأنني أقول لك أن أكثر من 80 في المية من لغة التقري هي لغة عربية فصيحة ، وقاموسية كمان . ولي مقال طويل نشرته بصحيفة الشرق الأوسط في19 يناير 1999 بعنوان لغات الساحل الأفريقي (هذا العنوان كان من تحرير المحرر الثقافي للشرق الأوسط) وكان أصل عنوان مقالي هو (الملامح العربية في لغة التقرى)وسأضرب لك مثلا بكلمة واحدة نادرة المعنى حتى في اللغة العربية مثل كلمة (الألوكة) فهي كلمة تعني (الرسالة) ومنها اشتق إسم الملائكة أي الرسل . نحن حتى الآن في لغة التقرى نطلق على كلمة مرسال بالعربية (لئووك) .
    لا أريد أن أتفرع كثيرا ولكن ياصديقي الجميل عجب الفيا. كل هذه الإستدلالات التي أسوقها ليست استدلالات آيدلوجيا . ذلك أن في نعت تحليل معرفي بأنه آيدلوجي يعني تجاوزا للإقرار بحقيقة ما يكشف عنه معرفيا .
    ثم إذا حاولنا أن نستدل بحقيقة ثابته وهي لون الحبش والسودانيين والصوماليين نجد أن هذه الألوان طارئة على الأعراق الثلاث الأولى للبشرية الساميين والحاميين (هنا نقصد العرق الزنجي الذي ينحدر من كوش بن حام جدنا الذي نعتز به ولا شك)
    اللون والشكل الهجين لشعوب المثلث الأثيوبي (السودان وأثيوبيا وارتريا والصومال) ـ كان ينبغي طبقا لهذا التعريف كما هو في اليونانية إدراج كل الشعوب الزنجية حتى أقصى جنوب أفريقيا وغربهاـ بمعنى أن الساميين هم سكان الشرق الأوسط ـ وهذه حقيقة ـ على الأقل بماهو موجود من مراكز دينية تاريخية(كالقدس والكعبة) يقر بها أغلب شعوب العالم أوربا وأفريقيا وجزء من آسيا(أتباع الديانات الثلاث التوحيدية)أنبياء هذه الديانات ساميون بلا شك . إذن على الأقل أن سكان الشرق الأوسط (ماعدا قدماء المصريين الفراعنة الذيم هم حاميون) هم ساميون هذه أيضا حقيقة . الحقيقة الثانية أن أفريقيا هي مهد الشعوب الكوشية الزنجية . والسؤال هو : لماذا أصبح سكان المنطقة المتاخمة للساميين (شعوب المثلث الأثيوبي) يحملون ذلك اللون والشكل الهجين ؟
    التفسير الوحيد لهذا الأمر ـ وبعيدا عن الآيدلوجياـ هو أن هناك اختلاط حدث بين
    الساميينوالكوشيين ونتج عن ذلك هذا الجنس الهجين الذي ننتمي إليه بصورة عامة . فيما خص الأحباش الرواية والحقيقية المعروفة والثابتة هي هجرة قبائل حبشات والأجاعز العربية من اليمن إلى الحبشة قبل أكثر من ثلاث ألف سنة وهذا هو سبب اسم الحبشة(كتاب المؤرخ العراقي المرموق جواد علي " النفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام مرجع دقيق ويقع في أكثر من مجلد" . والمعنى أن الكوشيين في أفريقيا كانوا فيها من بعد الطوفان . وكذلك الساميين في الجزيرة الشرق الأوسط والجزيرة العربية (ما عدا الفراعنة الحاميين في مصر) وهذا سعني بالضرورة أن المصدر السامي للأحباش هو سبب اختلاط العرب بهم الذين هاجروا إليهم . ومن المعروف عن عرب اليمن هو الهجرة في الآفاق . وهذا مذكور في سورة سبأ (قالوا ربنا باعد بيننا وبين أسفارنا) وإذا كان الأحباش في اليمن بتلك الوفرة التي تزعم لبدا هذا ظاهرا في الكثير من سحنة اليمنيين . طبعا أنت تعرف ياعزيزي أن كسرى حين نصر سيف ذي يزن لقتال الأحباش وطردهم من اليمن زوده بالمساجين الفارسيين الذين كانو في سجون كسرى . وكل شكلهم ظاهرا (رقابهم طويلة) فسمتهم العرب (رقاب المزاود) وكان لونهم أبيض شديد البياض . ومازال أحفاد أولئك الفرس موجودون في اليمن . ما أريد قوله إذا كان الأحباش في اليمن بتلك الوفرة فلماذا لا يبدو ذلك في كثافة واضحة بين أفراد الشعب اليمني ؟ كالنوبة مثلا في مصر ؟ هناك طبقة في اليمن تسمى (الأخدام) وهؤلاء قطعا من بقايا الأحباش الذين كانوا مع أبرهة . واستضعفوا واستعبدوا في لقلتهم في مجتمع يقوم على قوة القبيلة منذ أزمنة قديمة .
    عزيزي منعم أنا أساجل هنا لأسباب معرفية وليست آيدلوجية ، وليست لدي أي اجندة أو مشكلة مع هويتي . فلقد كتبت عن ذلك مقالا بعنوان (إشكالات السودانوية) ربما تكون قد قرأته . ولي فيه آراء واضحة فيما خص الهوية السودانية وطبيعة هويتنا كسودانيين . أنا هنا أتداخل في سجال معرفي أحسب أن المعرفة فيه متعة وبحثا بلا أي اسقاطاطات ، ولذلك لو ملت إلى أن بلقيس يمنية ليس ذلك بسبب أوهام عروبية في رأسي أبدا ؛ بل لسبب بسيط جدا وهو أنني وجدت وفرة وغنى في مصادر معرفية عير آيدلوجية كالقرآن مثلا ، وما ثبت من طرق اليقين في نسبة الأنصار إلى عمرو بن عامر مزيقاء . ولهذا لا تستطيع علميا ومعرفيا إنكار وجود عمرو بن عامر مزيقاء ، أبدا لسبب بسيط هو أن عمرو بن عامر هذا هو جد كل الأنصار من أصحاب رسول الله . ثم لماذا يختلق مثل لقب مزيقاء ليضاهى به القرآن هل مزيقاء هو جد النبي ؟
    وعليه ياصديقي حين تنكر وجود عمرو بن عامر مزيقياء فأنت بالضرورة ستنكر وجود أحفاده (الأنصار) لأنهم يعودون إليه بسلاسل فردية تعد بالآلاف . وحين تعد سلاسلا النسب بالآلاف في مجتمع لا يعرف إلا الشعر وثقافة النسب يصبح من المستحيل إنكار وجود ذلك الجد (عمروبن عامر مزيقاء) ولهذا لو قمت بحساب مجايلة بين كل صحابي من الأنصار إلى عمرو بن عامر مزيقاء بواقع 100 عام لكل ثلاثة أجيال ستجد أن زمن عمرو بن عامر مزيقاء هو زمن انهيار السد الأول أي في أوائل القرن الأول قبل الميلاد .
    لكن نحن هنا لانستدل بعمرو مزيقاء لمعاصرته لحادثة سيل العرم . لأنك لو وحدت معنى كلمة سبأ في السورتين ستقتنع بأن وجود (عمرو بن عامر مزيقاء) سيحسم الجدل . لكنك تشكك أحيانا في توحيد دلالة اسم سبأ على معناه الواحد في كل من السورتين . ولذلك فنحن هنا نثبت وجود عمرو بن عامر مزيقاء . ليس لمعاصرته حادثة سيل العرم فحسب ؛ بل لأنه ينحدر من جده (سبأ) الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم (وشكرا للاخ سبيل الذي أورد اسناد الحديث) والقبيلة التي ينتمي إليها عمرو بن عامر مزيقاء هي الأزد . وهم اليوم في السعودية يطلق عليهم الغامديين والزهرانيين وبني شهر . ولقد حقق العلامة حمد الجاسر أنسابهم بصورة دقيقة .وسبب سؤال الصحابة عن معنى سبأ ليس لأنه اسم غريب عليهم بل لأنه جاء بعدة معاني كدلالة على المكان و القوم والمملكة ولذلك تجد أن صيغة السؤال عنه في الحديث ليست صيغة ابتدائية بل صيغة نوعية .
    لكل هذه الغحتمالات يا صديقي الأستاذ عجب الفيا أن اميل إلى كون سبأ هي مملكة سبأ التي كانت في اليمن ومليكتها بلقيس . والدليل على أن سبأ ليس حبشيا هو هذه القبائل المعاصرة في السعودية كغامد وزهران ، وبنو شهر وغيرهم بالإضافة إلى الأنصار هؤلاء كلهم أحفاد سبأ . وإذا قلت أن هؤلاء أحباش فإننا هنا أمام آيدلوجيا عتيدة ... تماما مثل قولك في السابق (إذت الأوس والخزرج من الأحباش) ...
    الأمر هنافي ظني ليس له علاقة بميلونا بل بحقيقة المعرفة التي ينبغي أن نكون صارمين وخاضعين لحقائقها سواء أوافقت سردياتنا أم لم توافقها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 07:55 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)

    عزيزي محمد جميل
    التحايا النواضر

    ابدا واقول ارجو يا صديقي ان نترك الحديث عن الايديلوجيا جانبا لانه من الواضح جدا
    ان الايديلوجيا تفعل فينا فعلها دون ان ندري ، حتى اننا لا نستطيع ان نفرق بينما هو زائف وما هو معرفي ،
    تقول :
    Quote: هذا الجد الذي هو عمرو بن عامر (مزيقاء) يرجع إليه كل واحد من الأنصار الذين يعدون بالآلاف في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ـ بسلسلة شخصية فردية . هذا معناه أن نسبة الأنصار إلى عمرو بن عامر مزيقاء نسبة متواتر (متواترة يعني تعود إلي عمرو بن عامر بأكثر من سبعين طريقا حسب قواعد علم الحديث الصارمةـ وهذا يعني أنها أكثر من متواترة )

    دعك من القول بصرامة التواتر في الحديث والانساب والى غير ذلك من الايديلوجيات الصمدية المغلقة ،
    ودعني اسالك سؤالا مباشرا ارجو ان تجيب عليه بعقل مفتوح :
    هل تصدق ان هنالك احد اسمه ميزيقاء ؟
    ام ان ذلك لا يعدو ان يكون انتحالا مكشوفا لهذا الاسم من قوله تعالى : " ومزقناهم كل مزق "
    في اشارة الى تفرق قبائل سبأ الى نواحي الجزيرة العربية بسبب "السيل العرم" المذكور في الاية ؟؟!!!
    واكبر دليل على هذا الانتحال هو الحديث الذي رواه احمد ان حنبل عن ابناء سبا العشرة والذي ذكرته لك هنا في مداخلة بتاريخ 16/6/2007 ولكنك نسبت الفضل في ذلك الى اخي محمد عبد القادر سبيل .
    اقول اكبر دليل على انتحال اسم مزيقاء هذا الحديث نفسه فالصحابة لم يكن يعلموا اصلا من هو او ما هو سبأ فسالوا النبي ص : أرجل ام امراة او ارض ؟!!
    وبعد ان اخبرهم النبي عنه طفقوا - هم او من جاء بعدهم - ينسجون القصص ويألفون الانساب والاسماء للتطابق مع القصة القرانية!!
    ونحو هذا الانتحال كثير في كتب اخبار وسير وانساب واشعار العرب . والامثلة اكثر من ان تحصى وكل من له المام بامهات كتب التراث يعلم ذلك .

    لكن دعنا نتفق معك جدلا ان الانصار ينتهي نسبهم عمرو مزيقياء ابن سبا وان هجرتهم من سبا باليمن كانت بعد او قبيل انهيار سد مأرب فكل ذلك لا ينفي الاصل الاثيوبي لسبأ .
    الامر في غاية البساطة ولا يحتاج الى اعمال جهد. وهو ان قوم سبا هاجروا من اثيوبيا الى واستقروا باليمن واختلطوا بالعرب المحلين واسسوا دويلات بعد ان استقلوا عن الحبشة بعد عصر بلقيس حين كانت مملكة سبا تحكم اثيوبيا واليمن .ثم لاسباب منها ، السيل العرم ، واسباب اخرى تفرقوا في انحاء الجزيرة العربية.
    وعليه فان الاحتجاج بنسب الانصار لا يقدم ولا يؤخر في نفي حقيقة الاصل الاثيوبي لقوم سبا .


    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-07-2007, 11:34 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي عجب الفيا ... تحياتي الحارة

    حين تقول
    Quote: دعك من القول بصرامة التواتر في الحديث والانساب والى غير ذلك من الايديلوجيات الصمدية المغلقة ،
    حين تقول ذلك تقع في تناقض فأنت أولا لاترغب في الخوض فيها من ناحية وبالتالي عدم إقامة الدليل العلمي على نقضها ، ومن ناحية أخرى تصفها بأنها آيدلوجيا ‍؟
    أخي منعم هذا الذي سردته لك هو علم من فروع علم الحديث أسمه (التراجم) وألفت فبه آلاف المؤلفات ، كونك لا تعتبر هذه المراجع مصدرا لا يعني عدم علميتها وضبضها ، لأنها علم له أسس منضبطة .بإمكانك أن تقول ـ وهذا لا يضيرك أبداـ أنا لا أعرف قواعد طرق إثبات الأسانيد وأساليب ضبط قواعد (علم الرجال) و(التراجم) فما لا نعرفه لا ينبغي أن نهدر قيمته أبدا إلا بأدوات علمية تقيم الحجة علعلمية على نقضه .
    ثانيا لو تتبعت سلسلة نسب أي صحابي من الأنصار ستجد في تلك الساسلة التي تصل إلى (عمرو بن عامر مزيقاء) العديد من الألقاب أي أن ألألقاب ستجدها في أكثر من جد قبل أن تصل إلى مزيقاء . وهذا أمر معروف عند العرب ، وقد ذكرته في مداخلة سابقة حين قلت أن اسم عبد المطلب جد النبي (شيبة) وأن اسم هاشم (عمرو) وأن اسم (قصي بن كلاب) زيدا وكان يلقب بـ(مجمعا)، وحتى اسم أبو طالب عم النبي هو (عبد مناف) كان العرب إما أن يتكنو بكني (كأبي فلان) أو يلقبو بألقاب كـ(هاشم) جد النبي الذي هشم الثريد لأهل مكة حين أصابهم القحط ووزعهم عليه . وكان هذا من مناقبه . وكذلك قصي سمي (مجمعا) لأنه أول من جمع قبائل قريش داخل مكة بعد أن كان بعضهم على أطرافها وذلك بعد أن أخذ ملك مكة من(خزاعة) ـ أرجو أن لا تكون هناك حساسية آيدلوجية من مجرد ذكرنا لهذه الأسماء ، كما أرجوأن لايكون هناك ربط على طريقة الإقتران الشرطي بين ذكرنا لهذه المعلومات من مصادر كتب التراث ، وبين كوننانفخر بها أن تأخذنا عواطف عروبية تجاهها ـ فهذا آخر ما نفكر فيه ـ ثم أن في قول الصحابة حين قالوا في الحديث (أرجل هو أم امرأة أم أرض )في قولهم هذا دلالة خطابية ولسانية منضبطة فهم لم يسألوا من فراغ ، أو بالأحرى سؤالهم كان عن أحد هذه الصفات التي عرفوها عن كلمة سبأ هذا واضح يا أخي ، ولا يمكن أن تنكره من ناحية علمية لسانية . والدلي أن النبي أجابهم بإحدى هذه الخيارات التي تساءلوا عنها ، ولم يجبهم بشيء من خارج هذه الخيارت الثلاثة . هذا يحض حجتك في أن الصحابة استغربو اسم سبأ . هم لم يستغربوا الأسم ولم يستغربوا معناه ، هم فقط وقع عليهم إلتباس في المعنى الأصلي من الخيارات الثلاثة فقط . وإن كان ليس هناك تناقض بين الخيارات الثلاثة . لكن الأصل هو أن يكون رجلا . تماما مثل (حضرموت بن كندة) الذي هو رجل وبعد ذلك أصبح اسم على أرض هي حضرموت . وكندة قبيلة معروفة (قبيلة إمرؤ القيس) و( المتنبي) في إحدى رويات أصله القبلي .
    أنا أيضا سأسألك سؤالا :
    هل تقر بمعنى كلمة سبأ الواحد في السورتين .
    إذا أقررت بذلك فهل تنكر أن التمزيق الذي حدث حدث لسبأ . وأن المقصود بمعنى كلمة (التمزيق) ومرادفتها(التقطيع) في القرآن ، هو التشتيت والتفريق كما في قول القرآن عن تيه بني إسرائيل (وقطعناهم في الأرض أمما) أي فرقناهم ، وبإمكانك أن ترجع لتفسير إبن كثير في هذه الآية . إذا أقررت بهذا ، فما المانع عقلا حدوث هذا التفريق في اليمن بعد إنهيار سد مأرب بحادثة (سيل العرم) التي ذكرها القرآن أيضا . انت ياعزيزي منعم تريدنا أن نعيد (أكتشاف العجلة) مرة أخرى في هذه الدلالات التي سقناها من قبل بقراءة تأويلية معرفية . وأنت بنفسك استنتجت منها أن الأوس والخزرج أحباش (حين قلت (إذن الأوس والخزرج أحباش)
    قولك
    Quote: فالصحابة لم يكن يعلموا اصلا من هو او ما هو سبأ فسالوا النبي ص : أرجل ام امراة او ارض ؟!!
    غير صحيح هم فقط كانو لا يعلمون ما هو على وجه التعيين والتحديد في احد هذه الأسماء . وهذا ظاهر يا أخي . فهم على الأقل كانو يعرفون المثل العربي الشائع (تفرقوا أيدي سبا) ثم في قولك عن الصحابة
    Quote: وبعد ان اخبرهم النبي عنه طفقوا - هم او من جاء بعدهم - ينسجون القصص ويألفون الانساب والاسماء للتطابق مع القصة القرانية!!
    ونسبتك الإنتحال إليهم حين قلت
    Quote: ونحو هذا الانتحال كثير في كتب اخبار وسير وانساب واشعار العرب . والامثلة اكثر من ان تحصى وكل من له المام بامهات كتب التراث يعلم ذلك
    مايشي بوصف لا يليق بالصحابة . فالصحابة قوم زكاهم الله حين قال عنهم (رضي الله عنهم ورضوا عنه) لا أقصد أن الصحابة لا يخطئوون ، ولكني أقصد أنهم ليسو بحاجة لأن يلفقوا نسبا في مجتمع يعرف كل واحد فيهم نسبه كراحة يده ‍
    وحين تتجاوز كل أدلتنا المنطقية وتقفز إلى هذا الإفتراض حين تقول
    Quote: لكن دعنا نتفق معك جدلا ان الانصار ينتهي نسبهم عمرو مزيقياء ابن سبا وان هجرتهم من سبا باليمن كانت بعد او قبيل انهيار سد مأرب فكل ذلك لا ينفي الاصل الاثيوبي لسبأ .
    كيف لا ينتفي الصل الأثيوبي لسبأ فإذا اتفقت معي أن قبائل سبأ هاجرت قبيل او بعد إنهيار السد ، فقد أقررت بكلام ذكره القرآن في سياق الحديث عن قوم سبأ إلا إذا كنت لا تتفق معي في الدلالة الواحدة والقطعية لكلمة سبأ في كل من سورة سبأ وسورة النمل . وأنت تقول
    Quote: وهو ان قوم سبا هاجروا من اثيوبيا الى واستقروا باليمن واختلطوا بالعرب المحلين واسسوا دويلات
    متى هاجروا في اي تاريخ هل هناك تاريخ مذكور كهجرة (الأجاعز وحبشات) المعروفة ؟ في كتب التاريخ . أما قولك هذا حين تقول وتستنتج :
    Quote: استقلوا عن الحبشة بعد عصر بلقيس حين كانت مملكة سبا تحكم اثيوبيا واليمن .ثم لاسباب منها ، السيل العرم ، واسباب اخرى تفرقوا في انحاء الجزيرة العربية.
    وعليه فان الاحتجاج بنسب الانصار لا يقدم ولا يؤخر في نفي حقيقة الاصل الاثيوبي لقوم سبا .
    فهو لا يسنده دليل إلا دليل كتاب كبر نقاسيت للأثيوبيين ، وهوهنا لا يمكن أن يقوم دليلا بمحض رواياته الأسطورية . هكذا أنت ياصديقي تقع في أعماق الآيدلوجيا وتؤسس لها بمفاهيم كليه ، وغبارات عامة وأسماء معزولة . وحين نسوق لك الآلاف من سلاسل النسب لأشخاص معروفين كالأنصار وفي زمن هو زمن انتشار الإسلام الذي سبب تجضر العرب وتعلمهم وبسببه الفوا الكتب . حين نسوق لك كل ذلك من موقع القراءة الفاحصة التي لا تزعم انتماء عروبيا فجا ، ولا تناضل من أجل تأسيس آيدلوجي للروايات حول سبأ. تتهمنابأننا آيدلوجيين ؟؟؟
    عزيزي منعم صدقني أنا هنا لا أضمر أي ميول فجة وفطيرة للعروبة الفقيرة جدا في زماننا هذا والتي لا تستدعي إلا الشفقة والرثاء . وبما ان موضوع بلقيس موضوع تاريخي ومعرفي ، ويتحايث ويتقاطع مع الكثير من روايات المصادر الدينية والتاريخية وعلى رأسها القرآن الكريم . والطبيعة الشيقة للبحث المعرفي من خلال اختبار الأدلة المتناظرة وتركيب القراءات التي تستكشف الحقيقة ولا تضمر رأيا مسبقا . لكل ذلك أحببت الدخول في هذا السجال ، والذي أتمنى أن ننأى فيه عن الكلام بأدلة وجدانية ، بل أدلة برهانية تختبر جدواها في محل النزاع من موقع الرغبة في كشف ربما يظهر لنا من خلال البحث . ثم المتعة كذلك . وفي النهاية الوقوف عند الذي نعرف جيدا ، والوقوف أيضا عندما مانجهله من دون أن نقلل من قيمته أو نعته بأوصاف آيدلوجية . ككلامك عن علم (الرجال) وعلم التراجم الذي هدفه الأساس هو التحقيق والتمحيص الشديد في إثبات روايات الحاديث الصحيحة التي في البخاري ومسلم . والتي تقوم عليها أحكام شرعية كثيرة . وأحاديث التواتر تقع في قمة الاحاديث التي يستدل بها من أدلة الأحكام ، وبما أن هذه الأحاديث وصلتنا عبر الصحابة ، فإن معرفة الصحابي ونسبه كانت من أهم أسباب التثبت من الأحاديث ، ولهذا أنت ترى أن السبب في إثبات نسب الصحابي هو من ضمن المعلومات التي يتأكد بها الحديث . لقد كانت سبلسة الأنساب بصورة عامة عند العرب في ذلك الزمن أشيه بالبطاقة الشخصية التي تثبت هوية الشخص في مجتمع فبلي شديد العصبية ويعيش في الصحراء .
    وبالمناسبة نسيت أن اقول أن الكثير من قبائل التجرينية في إرتيريا وأثيوبياينتهون في أنسابهم بقولهم في نهاية سلسلة النسب (الجد الذي جاء من وراء البحر) ويقصدون الجزيرة العربية طبعا . هذه حقيقة ويمكنك أن تتثبت منها عند أي شخص من التقرينية في إرتريا، والتقراي في اثيوبيا ...
    تحياتي ونواصل
    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-07-2007, 03:16 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)

    العزيز محمد جميل
    صباح الخير

    لا يهم ان كان مزيقاء اسم ام لقب ،
    المهم ما هو تفسيرك للعلاقة بين ، الاسم مزيقاء ، ومزقناهم كل ممزق ؟
    هل تظن هذا مجرد صدفة ؟
    تقول ان الصحابة كانوا على علم بالمثل : تفرقوا ايدي سبأ .
    واضح جدا ان هذا المثل مثله مثل مزيقاء ، وضع بعد نزول القرآن
    وبعد ان عرفوا من النبي ص تفرق ابناء سبا في نواحي الجزيرة العربية.
    فقبل ذلك لم يكونوا يعلمون هل سبا رجل ام امراة ام ارض !

    لاحظ ان الحديث ذكر سبا ولم يذكر مزيقاء فهل تساوي بين تواتر الحديث ورواية الانساب ؟

    الامر المهم هو انك لا تنفك يا عزيز تركز على التمزيق والتشتيت الذي حدث لسبأ بعد انهيار سد مارب ،
    وهذ امر لا خلاف عليه ، ولكنك لا تريد ان تذهب ابعد من ذلك ،
    بينما محل الخلاف هو أصل سبأ ، فهم لم يهبطوا الى اليمن من السماء ولم تنبتهم الارض
    فمن اين جاؤا ؟؟؟!!
    اذا كنا نؤمن بن ابراهيم ابو الانبياء وجد العرب العدنانيون هبط مكة بعد رحلة طويلة من بعد بلاد الرافدين الى حوارن الى فلسطين و مصر واخيرا الى مكة واحضر معه هاجر الجارية النوبية التي انجبت اسماعيل جد النبي ص . فلماذا نرفض ان تكون اثيوبيا هي اصل قوم سبا ؟؟؟!!

    اما هجرة (الأجاعز وحبشات) فهي هجرات عكسية الى اثيوبيا تمت في زمان متاخر جدا من زمن بلقيس وبعد سقوط دولة سبا وحمير واغلب هذه الهجرات تمت بعد الاسلام .
    Quote: وبالمناسبة نسيت أن اقول أن الكثير من قبائل التجرينية في إرتيريا وأثيوبياينتهون في أنسابهم بقولهم في نهاية سلسلة النسب (الجد الذي جاء من وراء البحر) ويقصدون الجزيرة العربية طبعا . هذه حقيقة ويمكنك أن تتثبت منها عند أي شخص من التقرينية في إرتريا، والتقراي في اثيوبيا ...

    انا على علم تام بذلك ولست في حاجة للسؤال عنه، وهذا هو مربط الايديلوجيا !
    فهذه الهجرات العكسية الى اثيوبيا تمت عند التمزيق الذي تتحدث عنه و بعده ولم تنقطع هذه الهجرات العكسية طوال عهد الدولة الاسلامية .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 19-07-2007, 04:09 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-07-2007, 07:59 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    اخي الكريم منعم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اعتقد ان الحوار بات بلور خلاصات محددة أو قل معينة تسهيل الوصول الى ارضيات مشتركة وذلك بفضل مرونة مازال مطلوبا المزيد منها والكلام للجميع ..
    أقول ذلك لأنني لمست ان موقفك الآن في محوري الخلاف :
    أولا ؟ ازاء ( سبأ ) هو : انهم قوم منسوبون الى جدهم سبأ ، هذا شق ، والشق الثاني بهذا الصدد هو أن هؤلاء القوم سبأ ( اثيوبيون، ونلحظ انك لم تقل حبش لا ادري قصدك هنا ) هاجروا في غابر الزمان الى الجزيرة العربية، واليمن تحديدا(و لا ادري ما قولك المحدد بعد ذلك حيال اختلاطاتهم بالعرب وبما نتج عن هذا الاختلاط من اجناس العرب قبائل وبطون، وما الذي يميزها عن بقية العرب الللاسبئية؟ ).

    ثانيا/ ازاء مكان عرش بلقيس الرئيس وحيث تواجدها حينما جاءها هدهد سليمان فرأيك يبدو متمترسا عند كون ذلك حدث في ( صبا) الواقعة قرب اكسوم باثيوبيا وليس في مأرب باليمن.
    هل تتفق معي على ما سبق؟



    ثم ..
    ملحوظتان هامتان:
    *حيال قولك اعلاه عن ان ستنا هاجر هي جدة العدنانيين جميعا فهذا ما لا اضمنه( على حد علمي المتواضع ) ، ولكن اضمن لك انها جدة قريش فقط، وبالتالي فقريش عرب مستعربة ( خليط جرهم اليمانية العاربة واسماعيل الخلاسي من غير العرب) بينما بنو عدنان من ذرية يعرب والذين استقروا شمالي الجزيرة مهاجرين من اليمن ( المهد)، وكذلك بنو قحطان من ذرية يعرب والذين بقوا في جنوب الجزيرة العربية .. هم العرب العاربة ولا علاقة لهم بستنا هاجر السودانية مباشرة.
    * ونقطة اخرى حول قولك طالما اننا نقر بذلك ( الجدة السودانية) فلماذا نستكثر ان تكون سبأ أو اليمن من اصول اثيوبية، فهذا نعده كلام ( ونسة ساكت) وميل الى اسلوب بشاشا الذي يورد هذا كثيرا في حواراته( مستكترين عليهم عشان هم زرق وشينين ومش عارف شنو ! ..فنحن يا اخي بحاثة حقيقة وناصرين لها فقط وليست القضية كثيرة وشوية.
    لك احترامي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-07-2007, 09:41 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    اخي الكريم الاستاذ محمد سبيل
    طاب يومك
    اتمنى ان نكون فعلا قد شارفنا على التوصل الى ارضية مشتركة حسبما تفضلت ،
    وهذا في حد ذاته مكسب لهذا النقاش
    طبعا ليس بالضرورة الاتفاق حول كافة التفاصيل .
    لكن اسمح لي ان اعلق على النقطة الاخيرة في كلامك :
    Quote: * ونقطة اخرى حول قولك طالما اننا نقر بذلك ( الجدة السودانية) فلماذا نستكثر ان تكون سبأ أو اليمن من اصول اثيوبية، فهذا نعده كلام ( ونسة ساكت) وميل الى اسلوب بشاشا

    بس انا كلامي ما ونسة ساي ،
    Quote: ..فنحن يا اخي بحاثة حقيقة وناصرين لها فقط

    الباحث الحقيقي يا اخي الكريم لا يرفض التعامل مع مصادر المعرفة التي لا تتفق معه في المتعقد الديني والفكري ،
    أنتما- انت ومحمد جميل - ترفضان التعامل مع كتاب (كبرانقست) لمجرد خلفيته المسيحية . وانت ترفض التعاطي مع جورجي زيدان كونه مسيحي علماني حسب وصفك ، علما ان الاراء الواردة في شان هجرة سبا من اثيوبيا الى اليمن لا تخصه هو انما نقلها بالاسم عن باحثين غربيين متخصصين في التاريخ والاثار . وعلى كل ليس هو المصدر الوحيد لهذه الاراء .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-07-2007, 07:47 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحبشة الاسم العربي لاثيوبيا ، (Re: Agab Alfaya)

    الاستاذ محمد عبد القادر سبيل
    تحية طيبة
    Quote: هل تصدق ان كلمة حبشة عربية؟ ، وان قبيلة عربية اسمها ( حبشت ) سكنت تلك الارض شرق افريقيا قديما( لا ادري قبل أم بعد اميلاد البحر الأحمر) وهذا ما جعل ملامح الحبش غير ملامح الزنج؟؟

    سبق للاخ العزيز محمد جميل قد تطرق الى هذه الاشارة في بدايات هذا النقاش .
    أقول الحبشة هو الاسم الذي اطلقه العرب على اثيوبيا الحالية واجزاء من شرق السودان واريتريا والصومال . بل انهم سموا المحيط الهندي بالبحر الحبشي ( انظر المسعودي : مروج الذهب ) ويقال ان الاسم ماخوذ من قبيلة حبشات التي هاجرت من جزيرة العرب الى اثيوبيا ضمن الهجرات المرتدة بعد انهيار مارب مركز مملكة سبا باليمن . ولكن من غير الواضح ان تكون الكلمة عربية الاصل وانا ارحج ان تكون اثيوبية .
    اما اثيوبيا فهو الاسم الاقدم فقد اطلقه قدماء الاغريق على البلاد الممتدة من بلاد النوبة جنوب مصر وحتي الحبشة واليمن وساحل عمان بصفة عامة ، ولكن بصفة خاصة كان يقصد به ممالك النوبة السودانية . ويبدو انه في فترات لاحقة اختصت به اثيوبيا الحالية . وقد اعاد منليك الثاني في القرن الثامن عشر احياء اسم اثيوبيا بديلا لاسم الحبشة . والجدير بالذكر ان كتاب "كبرانقست " الذي يقال انه تم تدوينه في القرن السادس الميلادي قد استعمل اسم اثيوبيا .
    ولكن ما يهم هنا ان اسماء ممالك اليمن وملوكهم اثيوبية (حبشية ) :

    سبأ

    حمير

    تبع

    ابرهة : " يحمله اربع من الملوك اولهم والد بلقيس (حسب الرواية العربية )"

    يمن

    والسؤال الذي يفرض نفسه هنا لماذا اتخذ اهل اليمن اسماء اثيوبية/حبشية لمماليكهم وملوكهم ؟؟!!!

    * المداخلة القادمة سوف ارد على اشارة محمد جميل حول العلاقة بين التقري والعربية
    ولتكن جزء متمما لهذه المداخلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-07-2007, 05:25 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: اللغات السامية ، (Re: Agab Alfaya)

    العزيز محمد جميل
    صباح الخير
    في مداخلتك الطويلة اعلاه قلت
    :
    Quote: بالنسبة إلى قولك أن الجئزية غير عربية هذا غير دقيق لأن اللغة الجئزية هي من اللغات العربية الجنوبية في شبه الجزيرة العربية هذا هو موطنها الأول . ثم بما أنني أجيد إحدى أجمل فروع هذه اللغة الجئزية (لغة التقرى) فأنني أقول لك أن أكثر من 80 في المية من لغة التقري هي لغة عربية فصيحة ، وقاموسية كمان . ولي مقال طويل نشرته بصحيفة الشرق الأوسط في19 يناير 1999 بعنوان لغات الساحل الأفريقي (هذا العنوان كان من تحرير المحرر الثقافي للشرق الأوسط) وكان أصل عنوان مقالي هو (الملامح العربية في لغة التقرى)وسأضرب لك مثلا بكلمة واحدة نادرة المعنى حتى في اللغة العربية مثل كلمة (الألوكة) فهي كلمة تعني (الرسالة) ومنها اشتق إسم الملائكة أي الرسل . نحن حتى الآن في لغة التقرى نطلق على كلمة مرسال بالعربية (لئووك) .

    اخي محمد جميل القول بان اللغة الجئزية من اللغات العربية لجنوب الجزيرة العربية ، هو قول غير صحيح وغير علمي . والصحيح والعلمي هو ان اللغة الجئزية او بالاحرى اللغات الحبشية /الاثيوبية السامية (الامهرا والتقرنجا والتقراي ) فرع مستقل وقائم بذاته من فصيلة اللغات السامية .
    وتشمل هذه الفصيلة : العبرية ، والعربية ، والسبئية/الحميرية ، والحبشية /الجئزية .
    الى جانب اللغات البائدة الاشورية والبابلية والسريانية
    والآرمية التي ( لا يزال يتحدث بها مجموعة من القري بسوريا ) والكنعانية .
    وبالرغم من الاصل الواحد والتاثير المتبادل بين العربية واللغات الحبشية بسبب الجوار الجغرافي والتداخل والاحتكاك الا ان كل لغة ظلت محتفظة باستقلالها .
    لذلك فان وجود الفاظ عربية في اللغات الحبشية لا يجعل منها لغات عربية ، والعكس هو الصحيح فوجود الفاظ حبشية في اللغات العربية والسبئية لا يجعل منها لغات حبشية .
    ولا تمتاز اللغة العربية بين هذه اللغات باي ميزة خاصة ،
    بل ان العربية اخذت الكثير جدا من هذه اللغات لا سيما العبرية.
    لذلك ان نسبة 80% التي تقول انها تمثل عدد الكلمات العربية الموجودة في لغة التقراي ، قطع شك انه ليس كل هذه النسبة من الكلمات ذات اصل عربي .
    فالكبير مها يكون في الاصل لكنه دخل العربية وتم تدوينه في المعاجم اعتباره كذلك .
    بينما هو في الحقيقة قد دخل العربية من اللغات السامية الاخرى . كالعبرية والسريانية والارمية والحبشية .

    اما كلمة "الوكة" التي سوقتها كمثال . فلا ادري لماذا افترضت انها عربية فوجودها في القواميس العربية لا يكفي دليلا على اصلها العربي وقد تكون دخلت اليها من اللغات الحبشية السامية نفسها او العبرية او السريانية او الارمية .
    وقد لاحظت ان هنالك علاقة وثيقة بين العبرية والحبشية /الامهرية .
    وبالمناسبة كلمة "ملك " كلمة عبرية آرمية . وبنفس القدر يمكن القول ان ألوكة كلمة جئزية/تقرية .

    وهنا اضيف حتى خارج دائرة اللغات السامية يوجد تاثير متبادل بين الفارسية والعربية على الرغم من ان الفارسية ليست من هذه الفصيلة .
    هنالك نسبة عالية جدا من الكلمات العربية ذات اصل فارسي ،
    ولكننا نظن ان هذه الكلمات عربية لوجودها في المعاجم وتدوال العرب لها في لغة الكتابة والتخاطب .
    وبنفس القدر هنالك كلمة كثيرة دخلت الى الفارسية من العربية ، بعد الفتوحات الاسلامية ، ولكن ذلك لم يجعل الفارسية لغة عربية او سامية .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-07-2007, 07:17 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الحبشة الاسم العربي لاثيوبيا ، (Re: Agab Alfaya)

    الاستاذ الكريم عبد المنعم
    ردك على ما سقته له مهم لاستمرار ضبط مسار الحوار فقد قلت لك :

    Quote: لمست ان موقفك الآن في محوري الخلاف هو :
    أولا ؟ ازاء ( سبأ ) : انهم قوم منسوبون الى جدهم سبأ ( مع وجود مكان بالاسم ذاته يخصهم)، هذا شق ، والشق الثاني بهذا الصدد هو أن هؤلاء القوم سبأ ( اثيوبيون اقحاح، ونلحظ انك لم تقل حبش - كما اطلقت على بلقيس - لا ادري قصدك هنا ) هاجروا في غابر الزمان الى الجزيرة العربية، واليمن تحديدا(و نحتاج الى تحديد اختلاطاتهم بالعرب وبما نتج عن هذا الاختلاط من اجناس العرب قبائل وبطون المعروفة جنوب الجزيرة، وما الذي يميزها عن بقية العرب الللاسبئية من حيث الملامح الثقافة؟ ).

    ثانيا/ ازاء مكان عرش بلقيس الرئيس وحيث تواجدها حينما جاءها هدهد سليمان فرأيك يبدو متمترسا عند كون ذلك حدث في ( صبا) الواقعة قرب اكسوم باثيوبيا وليس في مأرب باليمن.
    هل تتفق معي على ما سبق؟

    ارجو التأكيد او التصحيح حتى يتقدم حواري معك
    ______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-07-2007, 07:26 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re:عصا سليمان وعلاقتها بالحبشية ! (Re: Agab Alfaya)

    يقول تعالى في سورة سبا :

    " فلما قضينا عليه الموت ما دلهم على موته الا دابة الارض تاكل منسأته فلما خر تبينت الجن ان لو كانوا يعلمون الغيب ما لبثوا في العذاب المهين " سبأ – الاية 14

    والمنساة كلمة حبشية ، ومعناها العصا !!!
    يقول الطبري في تفسيره للاية : " حدثني موسى بن هارون .. عن ابن عباس عن ابن مسعود وعن أناس من أصحاب النبي ص قال : كان سليمان يتجرد في بيت المقدس السنة والسنتين .. ثم دخل المحراب يصلي متكئا على عصاه فمات ولا تعلم به الشياطين .. .. ووجدوا منساته - وهي العصا بلسان الحبشة – قد أكلتها الارضة ولم يعلموا منذ كم مات .."

    انظر تفسير الطبري - قصص الانبياء للطبري 2002 - ص 376

    فهل استخدام القرآن لكلمة "منساة " الحبشية تنطوى على اشارة الى الاصل الحبشي /الاثيوبي لبلقيس وسبا ؟؟؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-07-2007, 06:40 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re:عصا سليمان وعلاقتها بالحبشية ! (Re: Agab Alfaya)

    Quote: عن ابن عباس عن ابن مسعود وعن أناس من أصحاب النبي ص قال : كان سليمان يتجرد في بيت المقدس السنة والسنتين .. ثم دخل المحراب يصلي متكئا على عصاه فمات ولا تعلم به الشياطين .. .. ووجدوا منساته - وهي العصا بلسان الحبشة – قد أكلتها الارضة ولم يعلموا منذ كم مات .."

    وقد اورد هذا الخبر ايضا بن كثير في تفسيره للاية 14 من سورة سبا .
    تفسير القران العظيم - الجزء الثالث .

    فهل يا ترى استعمال لفظ " منسأة " الحبشي ينطوى على اشارة خفية الى ان ملكة سبا اثيوبية ؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-07-2007, 06:22 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة : (Re: Agab Alfaya)

    لا يعرف الكثيرون غير أبرهة الذي توجه لهدم الكعبة في عام الفيل سنة ولادة النبي ص .
    وتكاد تكون هذه المعلومة الوحيدة التي درسناها عرضا طوال فترة التعليم العام عن علاقة الحبشة بالجزيرة العربية .
    ولولا تعلق هذه المعلومة بالسيرة النبوية لما علمنا بها .
    من هنا ياتي استغراب الناس الحديث عن استيطان الاثيوبين جنوب الجزيرة العربية واقامة ممالك هنالك : سبا وحمير وتبع وغيرها .
    وأبرهة لفظ حبشي يعني النور الابيض او الوجه الابيض . وهي من البرهان هو النور الساطع والبرهان من الالفاظ الحبشية التي وردت في القران .

    يورد المسعودي في مؤلفه القيم : " مروج الذهب ومعادن الجوهر "
    قائمة بملوك سبا وحمير وتبع ومن بينهم اربعة من اهم الملوك يحملون اسم ابرهة،
    هنا اسماء بعض الملوك :

    - سبا

    - حمير

    - عمرو بن سبا

    -ابرهة بن الرائش وهو ذو المنار

    -افريقس ابن ابرهة

    -العبد ابن ابرهة

    -الهدهاد ابن شرحبيل

    - شمر ابن افريقس ابن ابرهة(وهو ذو القرنيين في بعض الروايات )

    - تبع الاقرن بن شمر

    -أبرهة بن الصباح بن مرثد

    - ابرهة الاشرم ابو يكسوم (وهو ابرهة المعروف ).

    انظر : "مروج الذهب ومعادن الجوهر " – دار المعرفة -2005 الجزء الاول ص 68
    ويتكرر اسم ابرهة بذات القدر في مصادر تراثية اخرى هي :

    - تاريخ الطبري " تاريخ الامم والملوك "

    - كتاب "نشوة الطرب " للاندلسي

    - كتاب "الاكليل " للهمداني

    - كتاب " التيجان في ملوك حمير " لوهب بن منبه .

    ولكن وهب بن منبه يذهب اكثر من ذلك في كتاب "التيجان في ملوك حمير " ليقول ان والد بلقيس نفسها اسمه ابرهة ذو المنار :

    " لما مات ذو القرنيين بن ذي مراثد ولي الملك ابنه ابرهة ذو المنار وسمي ابرهة وهو بالحبشية الوجه الابيض . وقد دفن ابرهة اباه ذا القرنين الصعب في الحنو قراقر من رمل العراق ورجع بعساكره فسار حتى نزل بالمشلل ، وكان اجمل الناس وجها فراته امراة من الجن فعشقته وهجمت عليه ليلا في فراشه وقالت له : ايها الملك اني عشقتك وليس لي منك بد وانا حنفية على دين ابراهيم وانا لا ارضى بالزنا ولا ادين به وكان اسم الجنية العيوف وقد ولدت له بعد اقترانه بها ولدين وهم : ذا الاشرار وعمر ذا الاذعار وبلقيس

    *اذن تكرار اسم ابرهة عند ملوك سبا وحمير وتبع من اقوى الدلائل على الاصل الاثيوبي لقوم سبا وملكة سبا بلقيس . .."
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-07-2007, 06:20 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة : (Re: Agab Alfaya)

    الاخ الكريم محمد سبيل
    طاب يومك
    طلبت مني ان اجيب على ملاحظاتك ادناه لكي يتقدم النقاش حسب تعبيرك :
    Quote: لمست ان موقفك الآن ، هو :
    أولا ؟ ازاء ( سبأ ) : انهم قوم منسوبون الى جدهم سبأ .. هاجروا في غابر الزمان الى الجزيرة العربية، واليمن تحديدا. ثانيا/ ازاء مكان عرش بلقيس الرئيس وحيث تواجدها حينما جاءها هدهد سليمان فرأيك يبدو متمترسا عند كون ذلك حدث في ( صبا) الواقعة قرب اكسوم باثيوبيا وليس في مأرب باليمن.
    هل تتفق معي على ما سبق؟

    صحيح يمكنك القول اجمالا ان هذا هو راي .
    مع التاكيد ان سبا هي سبا ، وليس صبا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-07-2007, 09:42 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة : (Re: Agab Alfaya)

    أخي عبد المنعم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    طالما أن قوم سبأ قد هاجروا من افريقيا في الاصل الى جنوب الجزيرة العربية، فهذا سيعني الآتي:
    1/ أنهم قوم زنوج اقحاح ( يختلفون عن الحبش الخلاسيين الحاليين )، وقد تركوا سبأ الاثيوبية وانتقلوا الى جنوب الجزيرة العربية مهاجرين.
    2/ أن هذه الهجرة كانت بسبب سيل العرم الذي فرقهم ايدي سبأ( في اليمن دون ان نعلم سبب عدم تفرقهم في مناطق اخرى من اثيوبيا والسودان بعيدا عن السيل !) .
    3/ أن هذه الهجرة تمت بعد عهد بلقيس بالضرورة، بل بعد منليك ابنها الذي استعاد ملك امه وسط قومه سبأ باثيوبيا.
    مما يعني تلقائيا أن بلقيس زنجية قحة( أو اثيوبية صرف) . ولم تحكم اسرتها قبلها عرب اليمن .
    ولا يمكن القول بأن الهجرة كانت بعد بلقيس وأنها من سلالة سبأ المهاجرة ، طالما انها كما قلت من قبل عادت من سيدنا سليمان الى سبأ باثيوبيا وان قبرها هنالك و أن منليك عاد الى هنالك.
    4/ ان هؤلاء القوم الاشاوس بعد دخولهم ارض اليمن تحولوا من لاجئين جراء السيول والفيضانات الى ملوك ( وابرهات) وربما اسسوا سبأ أخرى بديلة لصبا الاكسومية.
    5/ اذا صح انهم اسسوا ملكا جديدا بعد منليك والتفرق ، فهذا يعني ان بعض حلقات الاسرة السليمانية في اليمن، وان الامبراطورهيلاسيلاسي من اصول سبئية عائدة من المهجر بعد فقدان الملك.
    هل تتفق معي حول هذه الاستنتاجات؟
    لك احترامي
    _______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 22-07-2007, 10:40 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-07-2007, 08:50 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة : (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    أخي الكريم عبد المنعم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ومما نستنتجه من هجرة بني سبأ من الحبشة حسب رأيكم:

    6/ أن حملات الغزو التي جردها نجاشيو اثيوبيا على اليمن ومنها حملة ( ابرهة الأشرم) انما كانت حملات احباش ضد احباش آخرين كانوا يحكمون اليمن.
    7/ وان سيف بن ذي يزن ( الذي حكم في القرن السادس الميلادي) انما هو حبشي ( طالما انه حميري) وقد تمكن من اقصاء أهله الاحباش من اليمن وقام بتقتيلهم بدون سبب سوى طلب الملك ( فاذا كانوا غزاة فان الحميريين من نسل هؤلاء الغزاء انفسهم .. وبالتالي لا معنى لمقولة تحرير بلاده من الغزاة الاحباش النصارى المسنودين من الروم.
    8/ ازاء القول الذي تورده مصادر التاريخ من أن :
    Quote: شجرة نسب اولاد سبأ بن قحطان بن هود (حسب المؤرخ الحوّالي)، تشمل عشائر حمير وكهلان. الأزد، همدان، حاشد. وخولان والسكاسك وقضاعة وعمران وعذرة. وعبد شمس وجشم.
    وملوك حمير: الحارث الرائش، ابرهة ذو المنار، افريقش، شمر يرعش، تبع الأقرن، تبع الاكبر، ملكي كرب، اسعد الكامل، حسان، عمرو الاصغر، زرعة، حسان الاصغر، زرعة الاصغر، زرعة ذو نواس، سيف بن ذي يزن. وهذه العشائر وغيرها من نسل سبأ لم تشمل بني اسرائيل ولا "العبران"، وكانت في ممالكها خلال الالف عام من ورود اسم سبأ وملوك حمير في النقوش اليمنية والبابلية تعبد الشمس والهلال والنار وآلهة لا حصر لها.

    نستنتج أن ممالك بني حمير التي امتدت من 115 ق م حتى 575م، قد حكمتها اسماء تبدو حبشية ( كأبرهة ذي المنار وابنه)وبفضل هذه الاسماء الحبشية وسط الاسماء العربية نستطيع ان نلتفت الى ان ثمة ضرورة للتفريق الصارم بين ( عشائر حمير كعرب ، وبين ملوك حمير الذين اشتملوا على عرب واحباش .. كما هذه العهود جميعا لا تشمل ملكا من نسل بني اسرائيل، وأما فرضية ( كبرانجشت ) فانها تحيل نسب ملوك سبأ الى بني اسرائيل - حيث ان سيدنا سليمان الذي قلتم انه والد منليك - انما هو من بني اسرائيل صرفا. وبالتالي فان الاسرة السليمانية الحاكمة في اثيوبيا الى زمان هيلاسيلاسي انما هي اسرة اسرائيلية طالما انها منسوبة الى سيدنا سليمان أحد انبياء بني اسرائيل.

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 24-07-2007, 08:55 AM)
    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 25-07-2007, 07:56 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-07-2007, 08:54 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة : (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    اخي عبد المنعم عجب الفيا
    خبارك؟؟
    لحقت بشاشا وللا شنو؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-07-2007, 06:48 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاخ الاستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل
    تحية واحتراما
    استغرقتني بعض التفاصيل الاخرى فعذرا لك وللقراء ،
    تقول:
    Quote: طالما أن قوم سبأ قد هاجروا من افريقيا في الاصل الى جنوب الجزيرة العربية، فهذا سيعني الآتي:
    1/ أنهم قوم زنوج اقحاح ( يختلفون عن الحبش الخلاسيين الحاليين )، وقد تركوا سبأ الاثيوبية وانتقلوا الى جنوب الجزيرة العربية مهاجرين.
    تقول

    ربما كانوا زنوجا او نوبيين ،
    وربما كانوا حاميين من نفس السلالة التي انحدر منها قدماء المصريين
    وربما كانوا ساميين فقد ورد في متن البحث ان هنالك نظرية تقول ان افريقيا واثيوبيا تحديدا هي اصل الساميين منها هاجروا الى اليمن ثم انتشروا في ارجاء الجزيرة العربية وبلاد الرافدين والشام .
    تقول
    Quote: ان هؤلاء القوم الاشاوس بعد دخولهم ارض اليمن تحولوا من لاجئين جراء السيول والفيضانات الى ملوك ( وابرهات) وربما اسسوا سبأ أخرى بديلة لصبا الاكسومية.

    وصفك لهم باللاجئين لمجرد كونهم جاؤا الى الجزيرة العربية افريقيا فيه اغفال لمكانيزم هجرة الشعوب والاجناس وتشكل الامم في الماضي ،
    فما قولك في هجرة العرب بعد الفتوحات الاسلامية الى بلاد الرافدين والشام ومصر والمغرب العربي والسودان الذين اقاموا الممالك والامبراطوريات والدول وصاروا اسياد بلد . هل تستطيع ايضا ان تصفهم باللاجئين ؟!!!
    Quote: ومما نستنتجه من هجرة بني سبأ من الحبشة حسب رأيكم:
    6/ أن حملات الغزو التي جردها نجاشيو اثيوبيا على اليمن ومنها حملة ( ابرهة الأشرم) انما كانت حملات احباش ضد احباش آخرين كانوا يحكمون اليمن.

    وما المشكلة في ذلك ؟
    والا فكيف تفسر حرب البسوس وداحس والغبراء ويوم ذي غار وسائر ايام/حروب العرب في الجاهلية،
    بل كيف تفسر حروب الفتنة الكبرى (موقعة الجمل وصفين ) بقيادة عائشة وعلى رضى الله عنهما !!!
    وكيف تنظر الى صراع بني اموية وبني العباس وصراع وحروب الدويلات الاسلامية على طول التاريخ الاسلامي والعصر الحديث ؟؟

    علما ان عزوة ابرهة الاشرم كانت لاسباب دينية( قصة اصحاب الاخدود ) . فضلا انه مضى على هجرة السبئيين الى اليمن الاف السنيين اختلطوا فيها بالسكان المحليين وانفصلوا عن السلطة المركزية في سبا الحبشية .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-07-2007, 07:30 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    أخي الكريم عبد المنعم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    جيدا جيت !
    ثم..
    ارجو ان تكرمني بأن ترد على نقاطي بحسب ترتيب ارقامها حتى اعرف اين موقع بعضنا من بعض.
    ثم بخصوص تساؤلك حول مبعث استغرابي من ان يكون الصراع ( بحسب نظريتك) حبشيا حبشيا في اليمن، وانني لم اوفق حين وصفتهم باللاجئين .. أقول:
    ان هجرة سبأ انما كانت بسبب سيل العرم ، ( يعني نازحين بسبب السيول والفيضانات ) ومن يهاجر لهذا السبب فانه لابد لاجئ اينما حل ، حيث انهم لم يتهيأوا لغزو أو مواجهة مع آخرين على ارض جديدة.
    ثم..
    ان اقرارك ( باحتمالية ) أن يكون السبئيون ساميين اعتبره تراجعا كبيرا عن نظرية كونهم ( اثيوبيين ) فأنت تعلم ان الاثيوبيين لم يسموا كذلك الا لسواد بشرتهم ( ذوي الوجوه المحروقة) وها انت الآن تقول انهم ( ربما ) كانوا ساميين ، فهل تعني انهم ساميين ذوي وجوه محروقة؟
    وطبعا سوف لن يكون من المناسب القول بأنهم ( ربما ) كانوا من جنس المصريين أو النوبيين، طالما انهم اختاروا ركوب الصعب وعبور البحر الاحمر في ظل ظروف صعبة ( كمن يستجير من الماء بالماء) بدلا عن الانتقال الى اهلهم بالنوبةومصر، ايهما ايسر واقرب واضمن وأكثر منطقية؟
    ثم..
    بخصوص نظرية غزوة ابرهة فقد كانت من اجل انقاذ المسيحيين من جور الملك اليهودي ( اصحاب الاخدود ) فان هذا يضعنا بمواجهة اهم فرضيات نظرية كبرانجشت :
    فلو كانت الاسرة السليمانية متصلة الملك كما ذكر هيلاسيلاسي في ديباجة دستوره ، فالأولى ان يكون الاثيوبيون ( شعب الله المختار فعلا ) من اجل حماية اليهودية ورمزها (التابوت) لا ان تتحول الى مملكة سليمانية ( يعني اسرائيلية) تحارب الممالك اليهودية المجاورة وتحتلها .. هذه النقطة تحتاج تدقيقا واستقصاء حقيقيا يا اخي.. خاصة وان سيل العرم لابد انه قد جرف التابوت ، والا فقد استقر مع قوم سبأ في اليمن !! بمعنى انهم حملوا التابوت معهم ( حسب نظريتك ) الى اليمن ليصبح اليمنيون هم شعب الله المختار.! وفي هذا نسف صريح لنظرية كبرانجشت . ولكننا وبناء على رصدنا لما تتبناه من جانبك نرجح ان يكون التابوت مايزال موجودا في سبأ الحبشية ، وبالتالي لا وجود لسيل عرم ولا هجرة للاثيوبيين ( شعب الله المختار )الى اليمن.!! وانما كانت ثمة غزوات من جانبهم كدولة مجاورة سرعان ما تنحسر وتعود السيادة الى اهل البلد، كما حدث بالفعل على يد سيف بن ذي يزن وما حدث من جانب عيزانا ضد النوبة.
    لك مودتي

    _______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 28-07-2007, 09:43 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-07-2007, 10:30 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    التحية مجددا اخي محمد سبيل
    تقول :
    Quote: ارجو ان تكرمني بأن ترد على نقاطي بحسب ترتيب ارقامها حتى اعرف اين موقع بعضنا من بعض.

    عفوا انا غير ملزم بالرد بالطريقة التي تحددها انت وانما اسوق الحوار معك بالطريقة التي اراها تخدم الحوار وبالطبع هذه مسالة تقديرية يمكن الاختلاف حولها .
    Quote: ان اقرارك ( باحتمالية ) أن يكون السبئيون ساميين اعتبره تراجعا كبيرا عن نظرية كونهم ( اثيوبيين ) فأنت تعلم ان الاثيوبيين لم يسموا كذلك الا لسواد بشرتهم ( ذوي الوجوه المحروقة)

    انا وضعت حسب الطريقة العلمية للبحث عدة احتمالات اخرها احتمال ان يكونوا ساميين وهي نظرية يقولها بها عدد من الباحثين الثقاة . وبالتالي لم اتراجع ان يكونوا اثيوبيين سود
    وعلينا ان نتذكر ان كوش هو ابن حام بن سام حسب شجرة النسب التوارتية التي تبناها الاسلام. كما ان اليمن وساحل عمان كله كان جزء من اثيوبيا .
    Quote: وطبعا سوف لن يكون من المناسب القول بأنهم ( ربما ) كانوا من جنس المصريين أو النوبيين، طالما انهم اختاروا ركوب الصعب وعبور البحر الاحمر في ظل ظروف صعبة ( كمن يستجير من الماء بالماء) بدلا عن الانتقال الى اهلهم بالنوبةومصر، ايهما ايسر واقرب واضمن وأكثر منطقية؟

    طبعا الايسر والاقرب والاضمن ان يهاجروا الى اليمن لانه اقرب من النوبة ومن مصر فلا يفصل الحبشة عن اليمن سوى مضيف صغير جدا اسمه باب المندب وكانت العرب تطلق عليه "باب الحبشة " !
    وللسبب نفسه جاءت الهجرة المعاكسة بعد انهيار مارب في اليمن اى الحبشة ولم تكن الى السودان او النوبة او مصر .
    ارجو مراجعة الخرطة الاطلسية للتاكد من قرب الحبشة من اليمن .

    نواصل

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 28-07-2007, 10:33 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-07-2007, 10:55 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: علاقة المسيح بالتابوت ، (Re: Agab Alfaya)

    تقول اخي الكريم محمد عبد القادر :
    Quote: فلو كانت الاسرة السليمانية متصلة الملك كما ذكر هيلاسيلاسي في ديباجة دستوره ، فالأولى ان يكون الاثيوبيون ( شعب الله المختار فعلا ) من اجل حماية اليهودية ورمزها (التابوت) لا ان تتحول الى مملكة سليمانية ( يعني اسرائيلية) تحارب الممالك اليهودية المجاورة وتحتلها .. هذه النقطة تحتاج تدقيقا واستقصاء حقيقيا يا اخي..

    لا يوجد تعارض بين انتماء السلالة الحاكمة في اثيوبيا الى سليمان بن داوود و تحول اثيوبيا الى المسيحية وغزوها اليمن لنصرة نصاري اليمن على اليهود ، بل ان ذلك امر طبيعي ومنطقي حسب فهم المسيحيين للمسيحية ،
    فالمسيح نفسه يهودي من سلالة سليمان ابن داوود والتابوت هو رمز للرب يسوع المسيح .
    يعتقد المسيحيون ان ملكوت الرب يسوع المسيح يتم باعادة بناء هيكل سليمان .
    ويعتقد والمسيحيون ان التابوت تحت الهيكل لذلك ينتظرون عودة المسيح في بيت المقدس
    ولهذا السبب يناصر الغرب المسيحي دولة اسرائيل .
    اما الاثيوبيين الاحباش فيعتقدون ان المسيح سينزل باثيوبيا لانتقال التابوت اليها منذ عهد بلقيس .


    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 28-07-2007, 11:01 AM)
    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 28-07-2007, 11:02 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-07-2007, 11:19 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاخ عبد المنعم
    ارجو ان اسمع منك حول هذا الاستنتاج الذي يجهض نظرية هجرة الحبش السبئيين الى اليمن:

    فلو كانت الاسرة السليمانية متصلة الملك كما ذكر هيلاسيلاسي في ديباجة دستوره ، فالأولى ان يكون الاثيوبيون ( شعب الله المختار فعلا ) من اجل حماية اليهودية ورمزها (التابوت) لا ان تتحول الى مملكة سليمانية ( يعني اسرائيلية) تحارب الممالك اليهودية المجاورة وتحتلها .. هذه النقطة تحتاج تدقيقا واستقصاء حقيقيا يا اخي.. خاصة وان سيل العرم لابد انه قد جرف التابوت ، والا فقد استقر مع قوم سبأ في اليمن !! بمعنى انهم حملوا التابوت معهم ( حسب نظريتك ) الى اليمن ليصبح اليمنيون هم شعب الله المختار.! وفي هذا نسف صريح لنظرية كبرانجشت . ولكننا وبناء على رصدنا لما تتبناه من جانبك نرجح ان يكون التابوت مايزال موجودا في سبأ الحبشية ، وبالتالي لا وجود لسيل عرم ولا هجرة للاثيوبيين ( شعب الله المختار )الى اليمن.!! وانما كانت ثمة غزوات من جانبهم كدولة مجاورة سرعان ما تنحسر وتعود السيادة الى اهل البلد، كما حدث بالفعل على يد سيف بن ذي يزن وما حدث من جانب عيزانا ضد النوبة.
    لك مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-07-2007, 06:12 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: يعتقد المسيحيون ان ملكوت الرب يسوع المسيح يتم باعادة بناء هيكل سليمان .
    ويعتقد والمسيحيون ان التابوت تحت الهيكل لذلك ينتظرون عودة المسيح في بيت المقدس

    أخي عبد المنعم
    وضعتنا في التباس صريح بهذه الافادة

    اذا كان هذا هو فهم المسيحيين ومنهم( الاثيوبيون ) الذين انتصروا لأخوانهم مسيحيي اليمن ، فكيف يورد كتاب كبرانجشت ان التابوت في الحبشة؟ وهل معنى ذلك ان الهيكل ايضا في الحبشة؟ هل هذه هي عقيدة المسيحيين حول العالم؟ أم هي خرافة كبرانجشت !!. ولكنك تؤكد الاسطورة بقولك ( ينتظرون عودة المسيح في بيت المقدس )!! يعني مش في سبأ الحبشية
    فاذا كنت تستشهد بهذا الكلام كشاهد وكمرجع فلماذا كل هذا البوست المعتمد على اساطير كبرانجشت ؟؟!.
    ليتك تفيدنا يا اخي الكريم : ما الداعي لطرح البوست اصلا؟
    لك مودتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-07-2007, 06:38 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: أخي عبد المنعم
    وضعتنا في التباس صريح بهذه الافادة

    لا يوجد التباس
    كل ما هنالك انك محتاج لمراجعة فهمك للمسيحية وعلاقتها باليهودية
    ومراجعة الاختلاف بين الكنائس والطوائف المسيحية .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-07-2007, 06:31 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاخ الاستاذ محمد سبيل
    صباح الخير
    تقول :
    Quote: الاخ عبد المنعم
    ارجو ان اسمع منك حول هذا الاستنتاج الذي يجهض نظرية هجرة الحبش السبئيين الى اليمن:


    استنتاج خاطيء ومغلوط .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-07-2007, 07:29 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    اخي الكريم الاستاذ عبد المنعم
    لقد بات واضحا بالنسبة الي الآن أن كتاب كبرانجشت انما قام على تلفيق (و تكبير كوم )!
    بدليل ما سقته لك من ادلة قاطعة داحضة ، وازيدك من الشعر بيت :
    فبنظرة بسيطة الى الخارطة الكنتورية ل( الهضبة الاثيوبية ) نجد انه لا مبرر قط للهجرة من كل بلاد ( الهضبة الاثيوبية) فيما اذا كانت صبا الأكسومية قد جرفتها المياه، فالبلاد عالية وليست كلها سهولا لتتعرض للفيضانات والسيول !!
    ثم..
    اذا افترضنا صحة رحلة بلقيس الى فلسطين من الحبشة ، فان العهد القديم يبين لنا انها جاءت تركب الجمال ، بمعنى انها اجتازت مهامه الصحراء، فاذا كنت تعتقد ان السبئيين قد عبروا البحر القلزم نحو اليمن، فمعنى ذلك انهم كانوا اهل بحر ، وفي هذه الحالة اما كان الاجدر والايسر لمليكتهم ان تركب البحر الأحمر نفسه في رحلتها نحو فلسطين بدلا من الانتقال الى الجزيرة العربية والتعرض لمخاطر التيه هنالك؟ فأين ذكر البحر في اي من المصادر التي روت لنا رحلتها الميمونة؟
    واضح جدا ان الرحلة جاءت من جنوب الجزيرة العربية الى القدس الشريف ، وبالتالي فان سبأ وبلقيس المذكورين في كل الكتب المقدسة وأهمها القرآن انما هما يمانيان فحسب، وذلك لكثرة الشواهد الدالة.
    وفي الحقيقة فان الشواهد على مانقول اكثر من ان تحصر
    خذ مثلا انتساب اللغة الجعزية الى شجرة اللغات السامية ، وقد اقررت انت ( في النهاية) بأن الاثيوبيين ليسوا ساميين ، فمن اين اذاً اتى ذوو الوجوه المحروقة بلغة سامية، هل يعقل ان يتبنى المهيمن ثقافة المهيمن عليه؟ وبالتالي فمن الواضح ان السحنة العربية التي طغت على الاثيوبيين ناتجة عن هيمنة العرب عليهم بسببين ، اولها الهجرة ( حبشت) وايضا بالغزو وهيمنة ملوك سبأ اليمنية وبعض ملوك حمير على اثيوبيا. ولكن هذا لا ينفي هيمنة بعض ملوك الحبشة على حمير في فترات من التاريخ. وهكذا فالتداخل موجود ولا جدال فيه، بيد أن تأثير العرب على الحبشة كان هو الأبلغ بدليل ان تأثر الاحباش بالعرب ( لغة وسيماء) يبدو ظاهرا للعيان أكثر مما قد نلمس من تأثر لليمانيين بالاحباش. ولو كان فعلا الاحباش ( اسياد بلد ) في اليمن ولهم وجود متجذر كما تعتقد لكانت لهم سطوة تمنع وضعهم الاجتماعي المتواضع قبل الاسلام ( الرق البخس).
    عليه فقد بدا ظاهرا لك اخي أن بلقيس لم تكن حبشية مقيمة في الحبشة يوم ان وفد اليها الهدهد.
    لك احترامي

    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-07-2007, 07:04 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاخ الاستاذ محمد سبيل
    كتبت :
    Quote: فاذا كنت تستشهد بهذا الكلام كشاهد وكمرجع فلماذا كل هذا البوست المعتمد على اساطير كبرانجشت ؟؟!.
    ليتك تفيدنا يا اخي الكريم : ما الداعي لطرح البوست اصلا؟

    وما الداعي لتعبك دا كلوا يا استاذ طالما البوست مبني على اساطير
    الاساطير دي ما تخليها ، براها بتتبخر !!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-07-2007, 08:11 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: وما الداعي لتعبك دا كلوا يا استاذ طالما البوست مبني على اساطير
    الاساطير دي ما تخليها ، براها بتتبخر !!!!

    خلاص كويس
    مع السلامة
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-07-2007, 10:34 AM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    عزيزي الأستاذ عبد المنعم عجب الفيا .... تحياتي
    آسف للتأخير الذي انشغلت فيه .
    أولا لا بد أن اوضح لك أمرا بخصوص الجديث النبوي الذي أوردته أنت ـ مشكورا ـ عن سبأ . وحين شكرت الأخ الشاعر محمد سبيل ، كان قصدي شكره عن إيراد طرق تبات الحديث وقوته وسند صحته في تعليق إبن كثير عليه ، الذي أوردها في الإقتباس . وبهذا لم يكن قصدي أن أهمل إيرادك للحديث . ومعذرة إذا قدرت أنني أهملت ذلك عمدا .
    ثانيامعرفتي بلغة (التقرى) وبالعربية تجعلني أرجح أن أغلب مفرداتها عربية قحة ومفرداتها الأخرى مفردات بجاوية كوشية . وحين نقول أنها عربية نعني أنها عربية بالمفهوم الفيللوجي . فالعرب تكلوا لغات أخرى منقرضة ، وبهذا المعنى فحين نقول عربية لا نعني بالضرورة أنها الفصحي التي هي الصيغة الأخيرة والباقية . ولهذا فإن (الحراسيس) في سلطنة عمان ، وأهالي جزيرة (سقطرة) في اليمن ، وأقليم المهرة المنطقة السادسة باليمن . هؤلاء كلهم عرب طبعا ، ولا تستطيع أن تنكر أنهم ليسو عربا . ومع ذلك يتحدثون باللغة السبئية ، وغيرها ، وهي تشبه (التقرى) تماما . حتى أن إحدى العائلات من قرابتنا حين كانت باليمن للتدريس في المنطقة التي يتحدث بها هؤلاء المهرة كانوا يتواصلون معهم ويفهمونهم . وأنا بمفردات التقرى العربية لا أقصد الكلمات الحبشية التي وردت في القرآن والسنة والتي ألف فيها العماء كتبا ، وهي على العموم لا تتجاوز العشرات في أقصى تقدير .
    ثالثا أنت كنت أحيانا تستنتج إستنتاجات غريبة من أدلتنا حتى لا تقع في ما هو أكبر منها كقولك أن الأوس والخزرج أحباش . كما أنك تقول (أكاد أجزم أن لقب عمرو مزيقاء مختلق) تقول أكاد أجزم ، وهذه العبارة لا تعتبر من الأدلة هي فقط رأي بلا دليل ، وحتى الآن لم تأتي بالدليل على ما تقول . لأنك إذا إذا أثبت بدليل قطعي عدم وجود عمرو بن عامر مزيقاء أو حتى لقبه ، ستهدر كل ما أقمناه من أدلة على كون بلقيس هي ملكة سبأ اليمنية . ثم أن عمرو بن عامر هذا كان هو الملك على مأرب في زمانه ، وهو سلالة متأخرة عن سبأ وعن زمن بلقيس بمئات السنين ، وكونه ملكا ، وليس فردا عاديا هذا يعني أن ذكره معروف وستجد له الكثير من العلامات الدالة عليه .
    ثم أن علم الأنساب ليس كله خرافات ، أو تخرصات . صخيح هناك خلط ، لكن الحيثية المعرفية لوجود علم الأنساب عند العرب ، تماما كحيثية الشعر عند العرب . أي أن الصحراء التي تجعلهم في عزلة هي التي تمنحهم القدرة على حفظ أمسابهم ، ولا تنسى الأصل النبوي والديني لوجودهم أصلا ـ قصدي العرب العدنانيين ـ أي بنوتهم لإسماعيل . فتلك الميزة تجعلهم يحافظون على ذلك النسب . ـ على العموم عندي مقال منشور في صحيفة الحياة اللندنية قبل سنة بعنوان ـ في معنى النسب عند العرب ـ يمكنك أن تعود إليه في موقع صحيفة الحياة لمعرفة هذه الحيثيات .
    عزيزي عجب الفيا ، وجدت من خلال هذا النقاش الذي دار لمدة ثلاثة أشهر أو أكثر ، خلطا واضحا بين الأدلة التي تسوقها لإثبات وجهة نظرك ، وبين تعويمك لكل المعاني التي تسوقها لدعم وجهة نظرك برؤية آيدلوجية في إثبات أن بلقيس حبشبة . والمفارقة أنك تستنتج من أدلة الخصم تأويلا عكسيا يدعم وجهة نظرك ، دون أن تهتم بنقض الأدلة معرفيا مثل قولك الذي سقته قبل قليل من أستنتاجك أن الأنصار أحباش . كان الأهم من هذا الإستنتاج إقامة الدليل الذي يؤيد وجهة نظرك عبر نقض دليلي . لكن في استنتاجك ما يضمر موافقة على ما سقته أنا من أدلة ، لكنه أيضا يتمسك بدليله . وهذا تناقض واضح . وكذلك الأمر في قولك أكاد أجزم . أنت هنا تكاد ، بمعنى أنك توشك وتقترب من اثبات قناعتك دون أن تقيم الدليل عليها

    ثم إنك تتهمنا بأننا نسوق الأدلة على يمنية بلقيس لأجندة عربية أو مركزية عربية ، وأنا والله لست كذلك ، ولا يهمني ذلك البته في قليل ولا كثير .
    أنا هنا إذا كانت لي أجندة فهي أجندة معرفية ، وليست عربية
    ختاما ياعزيزي
    من حق كل واحد منا طبعا ان يختبر الأدلة المتناظرة ، ويطمئن إلى ما يراه من رأي حول أي قضية . ولك ما ترى ، ولي ما أرى دون دون إطلاق نسبة مرجعيات آيدلوجية ، لأنها عند ذلك ستشوه الحقائق المعرفية في الموضوع .
    لهذا أظن انني طرحت وجهة نظري ، واستنفدت أدلتها وتحليلاتها المركبة . وسيكون من (الجنون) أن أعيد إنتاج تلك الأدلة والتحليلات التي سقتها في هذا الموضوع .
    وسيكون القراء هم من يرجحون آراءنا ـ خصوصا أعضاء المنبر والمعنيين بهذا البوست ـ وهذه دعوة منهم للإدلاء بآرائهم في الموضوع .
    أما بخصوص المركزية العربية التي تلقي بظلالها الكثيفة في هذا البوست خصوصا عبر آراء بشاشا ، وتعالقاتها بهويتنا السودانية المركبة ، أتمنى ان تفتح بوستا في هذا الموضوع ليكون فرصة جادة للنقاش الجاد في هذه القضية التي ما فتئت تلقي بظلالها كطيف في سماء هذا البوست . أتمنى ذلك . خصوصا وأن هذا البوست قد وضحت فيه الآراء التي نحترمها جميعا سواء أختلفنا معها أو اتفقنا
    مودتي
    محمد جميل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2007, 09:50 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)

    عزيزي محمد جميل

    عودا حميدا
    الحقيقة لم اشاهد مداخلتك الاخيرة الا الان

    لانني منذ مدة لم ارجع للبوست

    فلك العتبى حتى ترضى

    ولي عودة

    كن بخير

    مودتي وتقديري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2007, 10:01 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    اخي الكريم الاستاذ /محمد عبد القادر سبيل

    يا اخي معقول المجهود دا كلوا يضيع بزعلة زي دي

    فانا لم اقل اكثر مما قلته انت ،

    فارجو ان تواصل طرح ما تبقى لك من افكار حول الموضوع ،

    وانا بدورى سوف اطرح ما تبقي لي من افكار .

    والاختلاف (ينبغي ) الا يفسد للود قضية ،


    تقديري ومودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-12-2007, 07:36 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الى حين عودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-12-2007, 07:16 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ] نشيد الانشاد وبلقيس السوداء (Re: Agab Alfaya)

    الاعزاء

    محمد جميل ومحمد سبيل

    لفت نظري ان نشيد الانشاد بالعهد القديم من الكتاب المقدس والذي ينسب الى النبي الملك سليمان يتالف من مناجاة لحسناء تتغزل في سليمان وان هذه الحسناء تتحدث بكبرياء عن سواد لونها وتفاخر بجمالها الأسود بنات أورشليم البيض . وهذه الثقة التي تتحدث بها لا تتاتي الا الى ملكة او اميرة وليس مجرد جارية كما ان تدوين هذا الحدث كجزء من العهد القديم يدل على المكانة التي كانت تحظى بها هذه السيدة الحسناء السوداء عند سليمان !!
    فهل يا تري هذه الاميرة السوداء هي بلقيس ؟؟؟؟؟!!!!
    ،،،،،،

    نَشِيدُ الأَنْشَادِ الَّذِي لِسُلَيْمَانَ:
    2 لِيُقَبِّلْنِي بِقُبْلاَتِ فَمِهِ، لأَنَّ حُبَّكَ أَطْيَبُ مِنَ الْخَمْرِ. 3 لِرَائِحَةِ أَدْهَانِكَ الطَّيِّبَةِ. اسْمُكَ دُهْنٌ مُهْرَاقٌ، لِذلِكَ أَحَبَّتْكَ الْعَذَارَى. 4 اُجْذُبْنِي وَرَاءَكَ فَنَجْرِيَ. أَدْخَلَنِي الْمَلِكُ إِلَى حِجَالِهِ. نَبْتَهِجُ وَنَفْرَحُ بِكَ. نَذْكُرُ حُبَّكَ أَكْثَرَ مِنَ الْخَمْرِ. بِالْحَقِّ يُحِبُّونَكَ.
    5 أَنَا سَوْدَاءُ وَجَمِيلَةٌ يَا بَنَاتِ أُورُشَلِيمَ، كَخِيَامِ قِيدَارَ، كَشُقَقِ سُلَيْمَانَ. 6 لاَ تَنْظُرْنَ إِلَيَّ لِكَوْنِي سَوْدَاءَ، لأَنَّ الشَّمْسَ قَدْ لَوَّحَتْنِي. بَنُو أُمِّي غَضِبُوا عَلَيَّ. جَعَلُونِي نَاطُورَةَ الْكُرُومِ. أَمَّا كَرْمِي فَلَمْ أَنْطُرْهُ. 7 أَخْبِرْنِي يَا مَنْ تُحِبُّهُ نَفْسِي، أَيْنَ تَرْعَى، أَيْنَ تُرْبِضُ عِنْدَ الظَّهِيرَةِ. لِمَاذَا أَنَا أَكُونُ كَمُقَنَّعَةٍ عِنْدَ قُطْعَانِ أَصْحَابِكَ؟
    8 إِنْ لَمْ تَعْرِفِي أَيَّتُهَا الْجَمِيلَةُ بَيْنَ النِّسَاءِ، فَاخْرُجِي عَلَى آثَارِ الْغَنَمِ، وَارْعَيْ جِدَاءَكِ عِنْدَ مَسَاكِنِ الرُّعَاةِ.
    9 لَقَدْ شَبَّهْتُكِ يَا حَبِيبَتِي بِفَرَسٍ فِي مَرْكَبَاتِ فِرْعَوْنَ. 10 مَا أَجْمَلَ خَدَّيْكِ بِسُمُوطٍ، وَعُنُقَكِ بِقَلاَئِدَ! 11 نَصْنَعُ لَكِ سَلاَسِلَ مِنْ ذَهَبٍ مَعَ جُمَانٍ مِنْ فِضَّةٍ.
    12 مَا دَامَ الْمَلِكُ فِي مَجْلِسِهِ أَفَاحَ نَارِدِينِي رَائِحَتَهُ. 13 صُرَّةُ الْمُرِّ حَبِيبِي لِي. بَيْنَ ثَدْيَيَّ يَبِيتُ. 14 طَاقَةُ فَاغِيَةٍ حَبِيبِي لِي فِي كُرُومِ عَيْنِ جَدْيٍ.
    15 هَا أَنْتِ جَمِيلَةٌ يَا حَبِيبَتِي، هَا أَنْتِ جَمِيلَةٌ. عَيْنَاكِ حَمَامَتَانِ.
    16 هَا أَنْتَ جَمِيلٌ يَا حَبِيبِي وَحُلْوٌ، وَسَرِيرُنَا أَخْضَرُ.
    17 جَوَائِزُ بَيْتِنَا أَرْزٌ، وَرَوَافِدُنَا سَرْوٌ.


    http://www.baytallah.com/bible/Arabic-Bible/[/B][/B]
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-12-2007, 07:27 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ] الدكتور عبد الله الطيب والاصل الاسمر للعرب ! (Re: Agab Alfaya)

    هنالك حديث نبوي يقول فيه ص : " بعثت الى الاسود والاحمر "
    فسره الصحابة بان الاسود العرب والاحمر العجم . فقد كانت العرب تقول للابيض احمرا كما هو الحال في اللهجة السودانية حتى وقت قريب كنا نقول للرجل الابيض احمر وذلك قبل طوفان الاعلام والفضاء. الى كنية السيدة عائشة بالحميراء .وما هذه الكنية الا لكونها بيضاء اللون وسط غالبية من السمر .

    وقد استند الدكتور عبدالله الطيب على ذلك الحديث في القول بالاصل الاسمر او الاسود للعرب وذلك في سياق رده على من ينكر على الجعليين عروبتهم .
    غني عن القول ان الدكتور عبد الله الطيب من انصار العروبة الصرفة ولكنه كباحث له افكار وقراءات يمكن الافادة منها كثيرا في توطين خصوصية الهوية السودانوية .

    ،،،

    يقول : *

    " .. ورب منكر على الجعليين وغيرهم من بني عمومتهم أهل السودن عروبتهم لسواد ألوانهم وليس هذا شيء . اذ لم يكن العرب في ماضي امرهم بيضا . ولعل سمرتهم كانت أدنى الى السواد لقوله ص انه بعث للاسود والاحمر . فقالوا الاسود عني به العرب والاحمر العجم .
    واحسب ان من اعرقت فيهم أماء الروم والنبط واختطلتت بهم أنساب البيزنطيين وغيرهم هم الذين غلب عليهم البياض ... ومن أعرقت فيهم دماء الهند والزنج والحبشة غلب عليهم السواد ...
    ويغلب على الظن ان ألوان أهل مكة ومن حولهم أيام البعثة كانت كثيرة مختلطة ، يدلل على ذلك تفسير الاحابيش فقيل ان السواد كان فيهم فاشيا (اي اهل مكة ) كالذي رايت من صفة بني جمح ، ومنهم كان أمية بن خلف من كبار الملأ وقالوا كان افصح من النضر بن الحارث .
    وكان عمر أخضر ، اذ في وصفه في اللسان انه كان أدلم أدعج . وفي الحديث : " فجاء رجل أدلم فاستاذن على النبي ص قيل هو عمر بن الخطاب . وكان سيدنا ابو بكر أبيض. وكان سيدنا على آدم . "
    والادلم الاخضر والادم او لاسمر كما جاء في معجم الصحاح .
    بل ان الدكتور يورد شواهد من الشعر يهجو فيها الشعراء بعض العرب لبياض الوانهم .
    يقول :
    " ... عقيل بن علقة، ابي ، مصاهرة بعض ابناء بني امية لبياضهم وقال :

    رددت صحيفة القرشي لما أبت أعراقه الا احمرارا

    وهجا ذو الرمة بني امريء القيس بالبياض فقال :

    تسمى امرؤ القيس بن سعد اذا اعتزت وتأب السبال الصهب والآنف الحمر

    وحين هجا شاعر ، بني جمح لسوادهم . قال حسان يمدحهم :

    أو من بني جمح الخضر الجلاعيد

    فجعل سوادهم خضرة والخضرة من ألوان العرب .
    قال الفضل بن العباس اللهبي :

    وأنا الاخضر من يعرفني أخضر الجلدة من جنس العرب
    من يساجلني يساجل ماجدا يملأ الدلوا الى عقد الكرب

    وقال ابن الرومي يفضل العلوين وكانت الخضرة اغلب على ألوانهم في اواسط الدولة العباسية
    بعد ان أكثر العباسيون من بيض الاماء فابيضت لذلك ألوانهم
    :

    وعيرتموهم بالسواد ولم يزل من العرب الاماجد أخضر أدعج
    وما ذاك الا ان تزبين جلودكم بني الروم ألوان من الروم نعج

    اي بيض .
    وهذا باب يتسع فيه مجال الحديث . " انتهى حديث عبد الله الطيب .
    _________

    * مقدمة الطبعة الرابعة – ديوان اغاني الاصيل – الدكتور عبدالله الطيب .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 5 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de