زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-14-2024, 05:02 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عبد المنعم عجب الفيا(agab Alfaya & عجب الفيا )
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
12-03-2007, 06:46 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بين السرقة والتناص ،،، (Re: khalid kamtoor)

    في سياق اشارتك يا خالد الى الادب المقارن وتاثر الاداب بعضها ببعض كنت قد كتبت في مقال نشر سنة 1993 ردا على الدكتور عبد الله الطيب :

    " .. وكان الدكتور عبد الله الطيب قد أقر في بداية بحثه قاعدة ذهبية في النقد الأدبي وهي قوله : (( أن المعاني مشتركة والعواطف الإنسانية التي تلابس المعاني متقاربة وخواطر البشر كثيراً ما تتفق، ولذلك قديماً ما قيل، قد يقع الخاطر على الخاطر كما يقع الحافر على الحافر. )) لذلك فإن ((للتشابه والتوافق وتوارد الخواطر في المعاني جائز أما الصياغات والأشكال البيانية ، هي التي يقع فيها التقليد والأخذ والتوليد والإغارة والنظر والإختلاس)) .
    ونحن نتفق تماماً مع الدكتور عبد الله الطيب حول هذه القاعدة النقدية التي أقرها في أول البحث ، ونعتقد أنه لو كان قد ألزم نفسه بهذه القاعدة وإتخذها منهجاً للبحث، لما إنتهى إلى ما إنتهى إليه من نتائج ، ولكنه ما أن أقر هذه القاعدة الذهبية حتى طفق يقارن بين معاني معلقة لبيد وأمرئ القيس وشعر ذي الرمة وشعر أبي تمام من جهة، وبين معاني (الأرض الخراب) من جهة أخري ، وكان عليه حسب هذه القاعدة أن يعقد المقارنة بين الصياغات الشعرية أو أشكال الأداء وليس بين المعاني.

    وإذا رجعنا إلى الهوامش التي أثبتها إليوت في نهاية قصيدة (الأرض الخراب)، نجد أنه لم يشر فيها إلا إلى المصادر التي إقتبس منها إقتباساً مباشراً أو تلك التي لم يقتبس منها إقتباساً مباشراً ولكنه رأي أن في الإشارة إليها تعميق وترسيخ للمعاني التي يرمي إليها. ذلك أنه من الصعب جداً على الشاعر أن يحصي كل المؤثرات التي شكلت لديه الذاكرة الجمالية ، فبعض هذه المؤثرات يعلق بالذاكرة لا شعورياً ويمتزج بتجربة الشاعر الذاتية دون وعي منه .
    ولو تأملنا النصوص العربية التي يقول دكتور عبد الله الطيب إن إليوت أخذ منها ولم يثبتها في الهوامش، لم نجد من بينها نصاً عربياً واحداً إقتبس منه إليوت إقتباساً مباشراً ، ولا أحسبه كان يتحرج من الإشارة إلى أي إقتباس مهما كان مصدره، وهو القائل ((إن الجزء الأكبر من الهام الشاعر يجب أن يأتي من قراءاته ومعرفته بالتاريخ ( ) ولا أظن أن إليوت كان بمثل تلك الحساسية التي وصفه بها دكتور عبد الله الطيب ، ضد العرب والمسلمين . وليس أدل على ذلك من قول الدكتور نفسه في بحثه من أن (( إليوت كان ذكر أنه قرأ في صباه رباعيات الخيام المترجمة وأعجب بها )) .

    كان يمكن للدكتور عبد الله الطيب أن يتحدث عن مظان تأثر إليوت والشعراء الإنجليز عموماً بالأدب العربي فالأدب المقارن يقوم أساساً على النظر في تأثير الآداب بعضها على بعض ، لكنه لم يتحدث عن تأثر، بل تحدث عن أخذ وسرقة ، وأشار إلى مواضع الأخذ والسرقة بالتحديد ، والسرقة تعني الإقتباس المباشر دون الإشارة إلى مصدر ذلك الإقتباس ، أما التأثر فلا يكون بالإقتباس المباشر وإنما يكون بصورة غير واعية وبحسن نية. ولا يقف عند مجرد التقليد والمحاكاة بل يتم عن طريق هضم وتمثيل النص المؤثر.
    ولإليوت نظرية شهيرة في التراث تعرف بنظرية الحس التاريخي The Historical Sense بسطها في مقالة نقدية له تحت عنوان (التراث والموهبة الفردية) Tradition and The Individual Talent جاء فيها ( ) :-
    (( أن معرفة التراث تتطلب الحس التاريخي الذي لا غني عنه لكل من يريد أن يبقي شاعراً بعد سن الخامسة والعشرين ، والحس التاريخي يتضمن إدراكاً ليس للماضي فقط بل لحضوره أيضاً ، بحيث يجد الإنسان نفسه مرغماً أن يكتب وهو لا يحس جيله فحسب بل بأدب أوربا كله منذ هوميروس ومعه أدب بلاده يسكن عظامه)).
    وعلى ضوء نظرية (الحس التاريخي) يمكن أن نفسر مذهب الإقتباس والتضمين الذي إشتهر به إليوت والذي يعرف حديثاً بالتناص Intertextuality . وقد شاعت ظاهرة التناص في القصيدة الحديثة حتى أصبحت من أبرز الخصائص الأسلوبية في الشعر الحديث وبفضل نظرية (الحس التاريخي) التي صاغها إليوت لم يعد تضمين شاعر لقول شاعر آخر سرقة أو على الأقل عيباً كما كان في الماضي ، والشاعر إليوم غير مطالب بتثبيت المصدر الذي إقتبس منه أو تناصص معه طالما كان على وعي بوظيفة الإقتباس والتضمين في القصيدة الحديثة .
    على أن يفهم أن نظرية ( الحس التاريخي) لا تعني فقط محاكاة وتقليد التراث بل تعني هضمه وتمثيله وإعادة إنتاجه وهذا لا يتأتى بالطبع إلا لذوي العبقريات والمواهب الفذة .
    ولكن الملاحظ أن الدكتور عبد الله الطيب يعلن منذ البداية عن إنحيازه ضد إليوت وضد مذهبه الشعري الجديد ، حيث يقول في أول بحثه : (( ويدعو الداعون إلى الإقتداء بأسلوب إليوت والتمذهب بمذهبه ، ويبغون بذلك النهوض بالشعر الحديث وبث روح جديد فيه ، وفي هذه القضية نظر ، هذا أقل ما يقال ولو قلنا إنها دعوى من الضلال البعيد والإنحراف السمج ما غلونا )).
    .انتهى .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 12-03-2007, 08:18 AM)
                  

العنوان الكاتب Date
زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor11-14-07, 02:39 PM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا munswor almophtah11-14-07, 04:52 PM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya11-15-07, 06:48 AM
    Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor11-15-07, 10:15 AM
      Re: الحبيب عجب الفيا khalid kamtoor11-15-07, 10:19 AM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا ismeil abbas11-15-07, 11:07 AM
    Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Abdel Aati11-15-07, 12:21 PM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya11-15-07, 03:04 PM
  عبد الله الطيب سـبق نازك الملائكة والسـيَّاب إلي شعر التفعـيلة khalid kamtoor11-15-07, 06:35 PM
    Re: عبد الله الطيب سـبق نازك الملائكة والسـيَّاب إلي شعر التفعـيلة khalid kamtoor11-15-07, 06:44 PM
      Re: عبد الله الطيب سـبق نازك الملائكة والسـيَّاب إلي شعر التفعـيلة عبدالأله زمراوي11-15-07, 06:51 PM
        Re: عبد الله الطيب سـبق نازك الملائكة والسـيَّاب إلي شعر التفعـيلة khalid kamtoor11-15-07, 07:14 PM
          Re: عبد الله الطيب سـبق نازك الملائكة والسـيَّاب إلي شعر التفعـيلة munswor almophtah11-16-07, 06:58 PM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya11-17-07, 08:07 AM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya11-17-07, 08:34 AM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya11-17-07, 08:38 AM
  الدكتور عبد الواحد لؤلؤة... khalid kamtoor11-17-07, 10:33 AM
    Re: حول ت. س اليوت khalid kamtoor11-17-07, 10:51 AM
      Re: عجب الفيا يراجع عبد الله الطيب.. khalid kamtoor11-17-07, 11:10 AM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya11-19-07, 06:42 AM
    Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا munswor almophtah11-19-07, 09:00 AM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya11-19-07, 02:47 PM
  Re: معلقة لبيد Agab Alfaya11-19-07, 02:51 PM
    Re: هل اختلس اليوت من معلقة لبيد ؟ Agab Alfaya11-19-07, 03:28 PM
  Re: the waste land Agab Alfaya11-20-07, 10:23 AM
  Re: ترجمة القصيدة - الجزء الاول : دفن الموتى Agab Alfaya11-20-07, 10:32 AM
    Re: ترجمة القصيدة - الجزء الاول : دفن الموتى khalid kamtoor11-20-07, 12:45 PM
  Re: السير وليم جونز وترجمة المعلقات العربية Agab Alfaya11-20-07, 01:52 PM
  Re: النص الكامل لورقة البروف : الفتنة باليوت خطر على الادب العربي Agab Alfaya11-21-07, 06:57 AM
  مداخلة من الناقد الكبير مجذوب عيدروس khalid kamtoor11-25-07, 05:15 PM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Maysoon Nigoumi11-25-07, 06:25 PM
    Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor11-26-07, 02:30 PM
      Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor11-26-07, 02:38 PM
        Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor11-26-07, 02:43 PM
          Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor11-26-07, 02:58 PM
  د. محمد عبد الحي: إليوت (لا يسرق) شعر أحد.. ! khalid kamtoor11-26-07, 03:04 PM
    Re: د. محمد عبد الحي: إليوت (لا يسرق) شعر أحد.. ! khalid kamtoor11-27-07, 03:11 PM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya11-28-07, 06:33 AM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya12-01-07, 03:47 PM
    Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor12-01-07, 05:24 PM
      Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor12-01-07, 05:27 PM
        Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor12-01-07, 05:30 PM
          Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor12-01-07, 05:33 PM
            Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor12-01-07, 05:46 PM
              Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا khalid kamtoor12-01-07, 05:53 PM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya12-02-07, 08:35 AM
  Re: مرحب ميسون Agab Alfaya12-02-07, 08:55 AM
    Re: مرحب ميسون khalid kamtoor12-02-07, 10:46 AM
  Re: العلاقة بين رث الشلك والاله المصلوب وفكرة الانبعاث والتجدد في الارض الخراب !!!! Agab Alfaya12-02-07, 06:16 PM
  Re: بين السرقة والتناص ،،، Agab Alfaya12-03-07, 06:46 AM
  Re: التحية للشاعر عبدالله شابو .. اليوت بين الثورية والكلاسيكية ، Agab Alfaya12-03-07, 07:13 AM
    Re: التحية للشاعر عبدالله شابو .. اليوت بين الثورية والكلاسيكية ، Agab Alfaya12-03-07, 09:39 AM
      Re: التحية للشاعر عبدالله شابو .. اليوت بين الثورية والكلاسيكية ، Agab Alfaya12-03-07, 10:04 AM
        Re: التحية للشاعر عبدالله شابو .. اليوت بين الثورية والكلاسيكية ، khalid kamtoor12-03-07, 12:29 PM
        Re: التحية للشاعر عبدالله شابو .. اليوت بين الثورية والكلاسيكية ، khalid kamtoor12-03-07, 12:30 PM
        Re: التحية للشاعر عبدالله شابو .. اليوت بين الثورية والكلاسيكية ، khalid kamtoor12-03-07, 12:33 PM
  Re: اليوت سبق كريستيفا ورولان بارت ودريدا !! Agab Alfaya12-03-07, 02:04 PM
    Re: الاقتباس نهج قديم في كل من العربية والانجليزية ، Agab Alfaya12-03-07, 02:27 PM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا ود العجمى12-04-07, 10:44 AM
  Re: زهور الليلاك: بين عبد الله الطيب وعجب الفيا Agab Alfaya12-05-07, 06:27 AM
  Re: جدلية الابداع Agab Alfaya12-05-07, 06:56 AM
  Re: اساطير الاخصاب ودلالتها في الارض الخراب ، Agab Alfaya12-14-07, 07:07 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de