بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-06-2024, 09:08 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عبد المنعم عجب الفيا(agab Alfaya & عجب الفيا )
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-14-2004, 11:34 AM

Yaho_Zato
<aYaho_Zato
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 1124

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي عجب الفيا

    هناك نقاط كثيرة لم ترد عليها أنت في موضوع سيدنا إبراهيم وغيره.. ولكني سأتناول نقاطك أنت في البداية

    تقول

    Quote:
    من قال لك : اطمئنان القلب لا يكون اصلا بالايمان ؟
    الم تقرا قوله تعالي :
    " من كفر بالله من بعد ايمانه الا من اكره وقلبه مطمئن بالايمان " النحل 106
    ما رايك في قوله: وقلبه مطمئن بالايمان ؟ ام ان هذا ايضا يدخل في باب الغرابة والتفسير المزاجي ؟
    ان الايمان الذي لا يدخل الطمانينة علي القلب لا عبرة به لذلك طلب ابراهيم الطمانينة لان ايمانه كان يشوبه الشك !


    هل أفهم من قولك هذا بأن المعني بقوله تعالى((من كفر بالله من بعد ايمانه الا من أكره وقلبه مطمئن بالايمان)) هل أفهم من قولك هذا أن المعني في الحديث في هذه الآية صاحب مقام في الإيمان أكبر من مقام سيدنا إبراهيم عندما سأل ربه أن يريه كيف يحيي الموتى؟ إن حجتك هذه لا تستقيم إلا إذا اتفقنا على أن عمار بن ياسر صاحب النبي كان مؤمنا أكثر من سيدنا إبراهيم عندما سأل ربه ذلك السؤال.. فهل هذا ما تقول به؟ فالذي يكره على قول ما ليس في قلبه هو مؤمن ولكن إيمانه ليس كإيمان الأنبياء على التحقيق، فالأنبياء لم يستطع أحد أن يكرههم على التفوه بغير ما يؤمنون به في رسالاتهم، وسيدنا إبراهيم، إذا افترضنا أنه كان في منطقة الإيمان كما توحي أنت بكلامك عندما واجه امتحان النار، لكان إذا من المجاز له أن ينطق بغير ما يؤمن به قلبه ولا بأس عليه.. فها هي الآية التي تستشهد بها أنت تقول كذلك.. وهذا قول في حق سيدنا إبراهيم يدل على عدم علم بمقامه ومع ذلك الإصرار على العلم به وتصنيفه ووضعه حيث تحب، حتى ولو جاء القرآن بغير ذلك!!..

    الآية التي أوردتها انت تدل على الإيمان المطمئن، وهو إيمان المؤمن، ولكنها لا تدل على الإطمئنان بالإيمان.. أي أنها لا تدل على أن الطمأنينة التي نطلبها وطلبها سيدنا إبراهيم تكون بالإيمان، وإنما تدل على أن صاحب الإيمان المطمئن يمكن أن يقول ما ليس في قلبه إن أكره عليه، وهذا في حد ذاته يريك مستوى خطاب الآية، فهي تخاطب المؤمن الذي اشتد عليه الشقاء بسبب التصريح بما يؤمن به فسمح له بالقول بما ليس في قلبه لينجو من العذاب أو الإكراه الذي سببه له غيره، فهذا مستوى من التخفيف عن المؤمن ولكنه لا يصح في مستوى مسؤولية الأنبياء.. وسيدنا إبراهيم أبوهم ومن أكبر أولي العزم منهم، فهو قد لاقى النار دون حتى أن يطلب من سيدنا جبريل نفسه العون.. وإنما توكل على الله كامل التوكل.. فإن كنت ترى أن الآية التي أوردتها أنت عن الإيمان المطمئن هي نفس ما عناه سيدنا إبراهيم عندما قال ((ولكن ليطمئن قلبي)) فهذا يعني أنك تقول أن سيدنا إبراهيم كان دون مسؤولية المؤمن الذي يكره على قول غير الحق فيقوله، والأدهى من ذلك أنه كان فقط يطلب أن يكون في مقام ذلك المؤمن الذي لو أكره على قول غير الحق لقاله!! فهل سيدنا إبراهيم كان في هذا المستوى عندك عندما سأل الله؟ .. وهو أبو الأنبياء وهو خليل الله وهو يحادثه وربه يستجيب له في الحال؟!!

    والأهم من كل هذا أن سيدنا إبراهيم قد قال "بلى" عندما سأله الله ((أولم تؤمن)).. فالشيء الوحيد الذي يمكن ان نفهمه من حديثك هذا أن سيدنا إبراهيم قال أنه آمن وهو لم يؤمن بعد.. أي ببساطة أنه كذب على ربه!!

    ونحن لم نقل أن الإيمان لا يجلب طمأنينة، ولكنها ليست الطمأنينة المرجوة بحال، وخصوصا في حق سيدنا إبراهيم الخليل.. فهو قد أصبح يحدث ربه، والله نفسه عندما سأل سيدنا إبراهيم ((أولم تؤمن)) هو سؤال واضح منه أن الله يعلم مسبقا أن سيدنا إبراهيم قد آمن.. وسيدنا إبراهيم قال "بلى".. فهل هذه مسألة مستعصية لهذا الحد؟


    أما قولك عن أني لم أرد على الحديث الشريف الذي أوردته، فهو ليس لاني أشكك في صحته أو لا أشكك، وإنما لأنه لا يخدم لك غرضا في ما سقته.. فإذا كان النبي عليه الصلاة والسلام يقول "نحن أحق بالشك من إبراهيم" فما هو الذي تفهمه أنت؟ هذا حديث عن شك العارف.. شك اليقين.. والنبي في هذا الحديث يجعل شك سيدنا إبراهيم شك يقين لا شك إيمان كما فهمته أنت..

    كما أن هناك نقطة مهمة جدا كنت قد أشرت إليها في كتابتي السابقة وتجاوزتها أنت ولم أعتب عليك أنا فقد تعودت هذا منك ولم أكن أريد أن أعيدها إلا أنه يبدو أن من الأفضل أن نأتي بها.. فقد قلت أنت بأنك قد قرأت ما جاء في كتب الفكرة في هذا الموضوع، وقلت أن ما قرأته أنت لا يتعارض ما سقته لنا هنا.. فهل هذا صحيح؟.. أرد عليك بنص من الكتاب الأم للفكرة الجمهورية.. في الباب الثالث من الكتاب.. فصل "الجبر والإختيار"..

    Quote:
    فحاجة المؤمن مكفية بالإيمان نفسه، ولكن حاجة المسلم هي التي تحتاج إلى مزيد من العلم يدخل بها مداخل اليقين، ويحرز لها طمأنينة القلب. ألم تر إلى إبراهيم الخليل (وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيي الموتى، قال أولم تؤمن؟ قال بلى! ولكن ليطمئن قلبي! قال فخذ أربعة من الطير، فصرهن اليك، ثم اجعل على كل جبل منهن جزء، ثم ادعهن، يأتينك سعيا، واعلم أن الله عزيز حكيم.)


    فهل يتعارض كلامك هذا مع ما قرأته هنا أم أنه لا يتعارض؟.. أنا لا يهمني إن كنت تتفق مع الفكرة الجمهورية في هذه النقطة أم لا، ولكن أن تدعي أن كلامك الذي قلته هذا لا يتعارض معها فهذا يهمني أن أبين خلله..

    أما حديثك عن أني لم أقل سوى ما قلته أنت، فهذا أيضا غريب!.. فمن الواضح أن إتجاهي أنا كان إلى أن سيدنا إبراهيم لم يطلب الطمأنينة بالإيمان لانه كان مؤمنا أصلا، ولكنه طلب الطمأنينة بالمشاهدة، فإن كنت ترى أني لم أزد على ما قلته انت شيئا أو أني لا أقرأ وإنما أكتب من أجل الكتابة.. فكل هذا يخص ظنك أنت ولا يعنيني في كثير أو قليل..

    وفي الآخر تقدم لي المزيد من الوعظ، وتتحدث عن الدقة، وأنا على كل أشكرك على كلماتك تلك وأرجو أن أكون ملتزما بالدقة، ودعني أيضا أهدي كلماتك عن الدقة إليك، فأنا أيضا أرى أنك في شديد الحاجة إليها في هذا الخيط

    مع كثير ودي

    قصي همرور
                  

العنوان الكاتب Date
بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-26-04, 10:07 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Adil Osman08-26-04, 11:49 AM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-26-04, 12:27 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-26-04, 01:25 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Adil Osman08-26-04, 01:50 PM
  عن الانتحال osama elkhawad08-26-04, 06:48 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-26-04, 07:55 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود osama elkhawad08-26-04, 08:08 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-26-04, 10:35 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-26-04, 11:20 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-27-04, 05:40 AM
      Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-27-04, 07:14 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-27-04, 07:49 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Adil Osman08-27-04, 08:12 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-27-04, 08:29 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-27-04, 08:44 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-27-04, 11:09 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-28-04, 09:14 AM
  Re:مصادرة حرية البحث وحق الاجتهاد باسم التصوف Agab Alfaya08-28-04, 11:53 AM
  عن انتحالات الاستاذ الفيا osama elkhawad08-28-04, 12:40 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-28-04, 04:59 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-28-04, 07:50 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-29-04, 02:18 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود محمد أبوجودة08-29-04, 04:40 AM
    Re: الي محمد ابوجودة Agab Alfaya08-29-04, 06:03 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Adil Osman08-29-04, 05:10 AM
  Re: الي عادل عثمان Agab Alfaya08-29-04, 08:22 AM
  Re: بين احتكار الحقيقة وبذرة العنف Agab Alfaya08-29-04, 10:57 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-29-04, 12:01 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-29-04, 12:17 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-29-04, 12:22 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-29-04, 06:45 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-29-04, 07:43 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla08-29-04, 08:29 PM
  الحقيقة تبدو ولا تكون :عن القراءة الخاطئة مرة اخرى osama elkhawad08-29-04, 08:44 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif08-30-04, 07:38 AM
    Re: شكرا دكتور ياسر علي تذكر هذه الواقعة Agab Alfaya08-30-04, 08:23 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود خضر حسين08-30-04, 10:58 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-30-04, 11:29 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-30-04, 08:52 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود عبدالله عثمان08-31-04, 00:26 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya08-31-04, 07:50 AM
  Re: الانحياز للنقل ضد العقل Agab Alfaya08-31-04, 10:31 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود tariq08-31-04, 09:44 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Haydar Badawi Sadig09-01-04, 01:50 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود تاج السر حسن09-01-04, 03:44 AM
  Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة Agab Alfaya09-01-04, 11:07 AM
    Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة تاج السر حسن09-02-04, 03:52 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya09-01-04, 08:22 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya09-02-04, 05:52 AM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود تاج السر حسن09-03-04, 02:32 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif09-02-04, 06:33 AM
  Re: دعونا نناقش افكار الرجلين Agab Alfaya09-02-04, 08:04 PM
  Re: مصطفي محمود والتصوف Agab Alfaya09-03-04, 01:39 AM
  ما معنى عبارة "لا .. ولا كرامة"؟؟ Yasir Elsharif09-03-04, 03:13 AM
  Re: ربما هنالك تورية يا ياسر في كلمة .. لا، و لا كرامة Agab Alfaya09-03-04, 04:05 AM
  Re: التاويل درجة من درجات التفسير Agab Alfaya09-03-04, 06:44 AM
    Re: التاويل درجة من درجات التفسير Yaho_Zato09-03-04, 07:40 AM
      Re: التاويل درجة من درجات التفسير Yaho_Zato09-03-04, 09:04 AM
  Re: هل هذا الاسلوب في مصلحة النقاش ؟ Agab Alfaya09-03-04, 09:34 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-03-04, 11:06 AM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود تاج السر حسن09-03-04, 12:09 PM
      Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-03-04, 01:43 PM
        Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-03-04, 04:06 PM
  Re: لا تناقض ولا سطحية يا قصي ! Agab Alfaya09-04-04, 08:42 AM
    حول موضوع التفسير والتأويل Yaho_Zato09-04-04, 09:40 AM
    ما وزن الأشياء في قراءة تصر على أشيائها ؟ elfaki09-04-04, 12:11 PM
  Re: القراءة المغرضة Agab Alfaya09-04-04, 10:30 AM
    Re: القراءة المغرضة Yaho_Zato09-04-04, 11:59 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-04-04, 01:48 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-04-04, 07:22 PM
  Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! Agab Alfaya09-04-04, 06:53 PM
    Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! Yaho_Zato09-04-04, 07:46 PM
      Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! Yaho_Zato09-04-04, 08:37 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Agab Alfaya09-05-04, 02:47 AM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-05-04, 06:00 AM
      Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yaho_Zato09-05-04, 06:04 AM
  Re: لا مجال لافتراض - تكاد - مع وجود :من الجائز Agab Alfaya09-05-04, 10:37 AM
    بين ابن عربي والرازي Yaho_Zato09-05-04, 01:25 PM
  تحية للاخ قصي همرور osama elkhawad09-05-04, 04:37 PM
    Re: تحية للاخ قصي همرور Yaho_Zato09-05-04, 07:36 PM
      Re: تحية للاخ قصي همرور elfaki09-05-04, 10:40 PM
  Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر Agab Alfaya09-06-04, 03:13 AM
    Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر Yaho_Zato09-06-04, 07:16 AM
  Re: الالمعية والنجومية :هل هذا كل همك ! Agab Alfaya09-06-04, 08:56 AM
  عن المنهجية والقراءة الخاطئة osama elkhawad09-06-04, 11:46 AM
  Reالتناقض والتحامل Agab Alfaya09-06-04, 06:04 PM
  Re:في معني الالمعي :عرفت شيئا وغابت عنك اشياء ! Agab Alfaya09-06-04, 07:33 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-06-04, 07:44 PM
    Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود تاج السر حسن09-06-04, 11:24 PM
    Re: وحدة الفاعل : هي الايمان بالقضاء والقدر Agab Alfaya09-08-04, 06:37 PM
  Re: تذكير بخطة البوست Agab Alfaya09-07-04, 07:16 PM
  Re: التجهيل Agab Alfaya09-08-04, 10:17 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-08-04, 08:38 PM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Yasir Elsharif09-09-04, 01:45 AM
  Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! Agab Alfaya09-09-04, 06:50 AM
    Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! Shinteer09-09-04, 08:21 AM
      Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! Agab Alfaya09-09-04, 09:18 AM
    المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. Yasir Elsharif09-09-04, 08:41 AM
      Re: المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. Agab Alfaya09-09-04, 10:05 AM
  Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود Omer Abdalla09-09-04, 08:29 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de