|
|
 Re: تهافت (*) (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ كمال عباس ..
كما قلت لك انا لا اتفق مع سمعان في كل شئ
فاسمح لي ف
لقد حدث لي خلط في امر ماء واود ان اصحح شئ .. انا لا امؤمن بان الخلق ( الشئ المخلوق ) شئ ازلي وقد حدث لي خلط في كلمة الخلق هذه .. اذا كنا نعني ان الخلق هو الشئ المخلوق فهذا بالطبع ليس ازلي . في المسيحيه الرائ الصحيح هو ان الله الوحديد الازلي وخلق في نقطه معينه في الزمن الذي ابتدائه هو . قبل الزمن لم يكن هنالك زمن وهذه اراء اوقسطن و اقوانيس وانا اتفق معهم تماما . راجعت مرجع مهم بالامس للتاكد من بعض الاشياء التي اثيرت هنا المرجع الذي انصح بالنظر فيه هو كتاب لاهوتي تطبيقي بواسطه Dr Norman Geisler
الفاليوم الثاني في الكتاب وجدت هذا السؤال . وجدت هذا السؤال واظن نقاشنا عن نفس الموضوع ودعني اكتبه بالانجليزي
How can God be an eternal when the universe he caused is not eternal?
الله هو الوحيد الضروري وليس من الضروري ان يكون مايصنعه او يخلقه ازلي مثله . اتضح لي ان الله ليس دوما خالق لانه لم يخلق في داخل زمن او مساحه . الخلق حادث والله احدثه (استخدمت جملتك وهذه الاجابه المباشره لك) . انا لازلت متردد جدا في التخلي عن الرائ السابق وكمسيحي لدي الحريه في الدراسه والمراجعه في الاشياء الغير اساسيه . قبل الخلق لن يكن هنالك زمن وانا احمل هذا الرائ (عن الزمن) في الاساس. قبل الخلق لم يكن الله يعمل في داخل زمن لانه لم يكن هنالك زمن . لو قلنا ان الله خلق منذ الازل اذن المخلوق ازلي مثله وهذا ليس صحيح . الله هو الازلي وكل عمله مترجم وبسرعه لحدوث فعلي حسب ارادته الازليه . الكون ليس ضروره ولكن الله ضروره ولهذا الكون ليس ازلي ومخلوق دون احتياج . كل شئ من الله الازلي ومن ارادته الازليه لكي يكون كل شئ كائن ومؤقت
وايضا الله هو المسؤل من الحفاظ علي المخلوق الان ولهذا نقول ان الله متفاعل الان
ملخص في نقاط .. ..
الرائ الصحيح كالاتي ..
هناللك خالق غير متغير في ذاته وهو الوحيد الازلي
الله منذ الازل اختار ان يخلق
الخلق الذي حدث في نقطه اختارها الله لم يحدث تغيير في الله لان الخلق ليس من الله
out of God
ولكن
out of Nothing
وبالتالي الله لم يتغير داخليا ائ في ذاته الغير متغيره ولكن الشئ الوحيد الذي تغير هو شئ خارجي ائ علاقه العالم به .قبل الخلق يقول نورمان ان العالم لم يكن في علاقه مع الرب لان العالم او الكون لم يكن موجود . بعد الخلق اصبح الله خالق للمره الاوله لانه من المستحيل لله ان يصير خالق بدون خليقه. الله قبل الخلق هو الله ولكنه ليس خالق . ولكن بعد الخلق صار الله خالقا ائ صارت هنالك علاقه خارجيه للمخلوق بالله وهذا لم يضيف صفه جديده لذات الله الذي لايتغير. نورمان اقر ان ذات الله لم تتغير ولكن في نشاطاته الخارجه طراء تغيير تجاه المخلوق . ليس هنالك تغيير في ماهية الله ولكن التغيير طراء علي ماصنع . التغير طراء علي المؤثر عليه وليس في المسبب وهو الله لانه هو المسبب الازلي لكل شئ صار له تاثير في نقطه النشؤ.
. احداث الله لشئ في الزمن لايعني انه مؤقت او يتغير في ذاته
مواصله في افراد النقاط باختصار
Creation is from God but not of him.
creation out of nothing
God is transcendent
God is before all things Col 1:17
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 تهافت (*) | هشام آدم | 09-11-12, 10:57 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-11-12, 11:03 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-11-12, 11:15 AM |
| Re: تهافت (*) | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 09-11-12, 11:26 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-11-12, 12:07 PM |
 Re: تهافت (*) | عبدالوهاب علي الحاج | 09-11-12, 12:12 PM |
| Re: تهافت (*) | معاوية المدير | 09-11-12, 12:25 PM |
| Re: تهافت (*) | محمد عبد الماجد الصايم | 09-11-12, 12:27 PM |
| Re: تهافت (*) | عبدالوهاب علي الحاج | 09-11-12, 01:07 PM |
| Re: تهافت (*) | معاوية المدير | 09-11-12, 01:17 PM |
| Re: تهافت (*) | عمر موسي منجي | 09-11-12, 01:26 PM |
| Re: تهافت (*) | Mahmoud Mustafa Mahmoud | 09-11-12, 01:57 PM |
| Re: تهافت (*) | اساسي | 09-11-12, 02:49 PM |
| Re: تهافت (*) | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 09-11-12, 03:36 PM |
| Re: تهافت (*) | سارة عيسى أحمد | 09-11-12, 04:58 PM |
| Re: تهافت (*) | عمار عبدالله عبدالرحمن | 09-11-12, 05:40 PM |
| Re: تهافت (*) | عبدالوهاب علي الحاج | 09-11-12, 05:46 PM |
| Re: تهافت (*) | ombadda | 09-11-12, 05:24 PM |
| Re: تهافت (*) | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 09-11-12, 06:51 PM |
| Re: تهافت (*) | محمد عبد الماجد الصايم | 09-12-12, 08:28 AM |
 Re: تهافت (*) | تيسير عووضة | 09-12-12, 09:27 AM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-12-12, 09:39 AM |
| Re: تهافت (*) | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 09-12-12, 11:54 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-12-12, 12:01 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-12-12, 12:13 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-12-12, 12:16 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-12-12, 12:18 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-12-12, 12:20 PM |
 Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-12-12, 12:22 PM |
| Re: تهافت (*) | محمد على طه الملك | 09-12-12, 12:50 PM |
| Re: تهافت (*) | عثمان رضوان | 09-12-12, 12:25 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-12-12, 12:36 PM |
| Re: تهافت (*) | Abureesh | 09-12-12, 01:12 PM |
| Re: تهافت (*) | سارة عيسى أحمد | 09-12-12, 02:58 PM |
 Re: تهافت (*) | منتصرمحمد زكى | 09-12-12, 03:29 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-12-12, 11:15 PM |
| Re: تهافت (*) | عثمان رضوان | 09-13-12, 11:50 AM |
| Re: تهافت (*) | الرفاعي عبدالعاطي حجر | 09-13-12, 01:26 PM |
| Re: تهافت (*) | Ashraf el-Halabi | 09-13-12, 04:47 PM |
| Re: تهافت (*) | Abureesh | 09-13-12, 05:12 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-13-12, 06:30 PM |
| Re: تهافت (*) | الشفيع وراق عبد الرحمن | 09-13-12, 08:23 PM |
| Re: تهافت (*) | الشفيع وراق عبد الرحمن | 09-13-12, 08:41 PM |
| Re: تهافت (*) | الشفيع وراق عبد الرحمن | 09-13-12, 09:07 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-13-12, 10:37 PM |
| Re: تهافت (*) | الشفيع وراق عبد الرحمن | 09-13-12, 11:02 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-13-12, 11:11 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-13-12, 11:25 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-14-12, 02:00 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-14-12, 08:40 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-14-12, 08:45 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-14-12, 08:49 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-14-12, 08:52 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-14-12, 08:57 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-14-12, 08:58 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-14-12, 09:07 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-14-12, 09:13 AM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-14-12, 10:29 AM |
| Re: تهافت (*) | وليد محمد المبارك | 09-14-12, 10:38 AM |
| Re: تهافت (*) | الشفيع وراق عبد الرحمن | 09-14-12, 10:50 AM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-14-12, 12:59 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-14-12, 02:32 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-14-12, 06:10 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-15-12, 07:10 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-15-12, 07:23 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-15-12, 07:30 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-15-12, 08:09 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-16-12, 03:18 PM |
| Re: تهافت (*) | Muhib | 09-15-12, 07:32 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-15-12, 07:40 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-15-12, 08:31 PM |
| Re: تهافت (*) | وليد محمد المبارك | 09-15-12, 08:39 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-15-12, 08:47 PM |
| Re: تهافت (*) | وليد محمد المبارك | 09-15-12, 09:13 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-15-12, 10:00 PM |
| Re: تهافت (*) | وليد محمد المبارك | 09-15-12, 10:17 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-15-12, 10:34 PM |
| Re: تهافت (*) | الشفيع وراق عبد الرحمن | 09-16-12, 05:43 AM |
| Re: تهافت (*) | عثمان رضوان | 09-16-12, 10:15 AM |
| Re: تهافت (*) | Azhari Mohamed | 09-16-12, 12:23 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-16-12, 01:06 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-16-12, 05:14 PM |
| Re: تهافت (*) | الشفيع وراق عبد الرحمن | 09-16-12, 06:02 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-16-12, 06:42 PM |
| Re: تهافت (*) | محمد على طه الملك | 09-16-12, 09:27 PM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-16-12, 10:17 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-16-12, 10:41 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-16-12, 10:55 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-16-12, 11:17 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-16-12, 11:45 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-16-12, 11:50 PM |
 Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-16-12, 11:20 PM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-17-12, 00:10 AM |
| Re: تهافت (*) | قيقراوي | 09-17-12, 00:22 AM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-17-12, 00:32 AM |
| Re: تهافت (*) | كمال عباس | 09-17-12, 01:01 AM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-17-12, 12:03 PM |
 Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-17-12, 12:15 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-17-12, 12:36 PM |
| Re: تهافت (*) | هشام آدم | 09-17-12, 01:00 PM |
|
| |
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست