|
|
 Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد (Re: رؤوف جميل)
|
الأخ: بدر الدين أحمد موسى
تحيِّاتي
مُتجاوزًا عن الجانب غير المُهم في مُداخلتك أقول:
أولًا: لا أعلم، على وجه التحديد، سببًا لإقحامكَ مفهوم "الدعوة" في سياق مُناقشتنا هذه، فهل قلتُ أنا أنَّ الشيوعية أو حتى المادية الفلسفية "تدعو" إلى الإلحاد أو تضع شرطًا لها؟ الحقيقة، يا سيدي الفاضل، أنَّ المادية الفلسفية "تُفضي" إلى الإلحاد ولا تدعو إليه، والفارق هنا دقيق وحاسم إلى الدرجة التي قد تجعلكَ مُندهشًا، ولكن الأمر كذلك فعلًا. ولا أعتقد أنَّ هنالك تيارًا فلسفيًا "يدعو" أتباعه إلى اتخاذ موقف مُحدد من مسألة وجود أو عدم وجود إله؛ بما في ذلك المثالية الفلسفية التي "تُفضي" إلى اتخاذ موقف من هذه المسألة، ولا "تدعو" إليه أو تشترطه، لأنَّه، وعلى جانبٍ أكثر وضوحًا من كل ذلك، لا يُمكنك أن تصل إلى موقفٍ مُحدد من هذه القضية "قبل" اعتناقكَ للمبدأ الفلسفي ذاته(!) أنتَ، في الواقع، لن تصل إلى موقفٍ فكري أو فلسفي من قضية وجود أو عدم وجود الإله إلَّا عبر البوابة الفلسفية ذاتها، أي بعد ذلك وليس قبله. هذا من ناحية، أمَّا من ناحيةٍ أخرى، فإنَّ المقطع الذي جلبته يتكلم في الأساس عن "الطبقة العُمَّالية" proletariat والشيوعية في أساسها حركة مُناصرة لهذه الطبقة، وهي على ذلك لم تُطالب العُمَّال بأن يُصبحوا شيوعيين، ناهيكَ عن أن تُطالبهم بأن يعتنقوا فكرًا فلسفيًا بعينه، أو أن يُصبحوا كُفارًا على حد تعبيرك. وحتى أوضح هذه النقطة: لو افترضنا أنَّ هنالك جمعية تأسست لمُحاربة العنف ضد الأطفال، فهل تعتقد أنَّه من الطبيعي أن تُطالب هذه الجمعية أطفال العالم أن ينضموا إلى هذه الجمعية؟ الجمعية قد تقوم بنشر بيان عالمي لها يوضح موقفها الرافض من ممارسة العنف ضد الأطفال (بيانًا مُشابهًا للبيان الشيوعي) وتُناشد في هذا البيان كل الأطفال الذين يُمارس ضدهم أي نوعٍ من أنواع العنف أن يعرفوا حقوقهم القانونية والدستورية، وأن يتصلوا بالجمعية في حال كانت هنالك حاجة إلى ذلك. ولكنكَ إذا أردتَ أن تنضم إلى هذه الجمعية فيجب أن تتوافر فيك الشروط التي تُقررها الجمعية للانضمام في عضويتها (هذا إن كانت هنالك شروط مُحددة) كأن لا يقل عمرك عن الثامنة عشر مثلًا، أو ألَّا تكون منظمًا إلى جمعية أخرى لها نفس الأهداف (أو أهداف مُعارضة) أو ألَّا تكون قد أُدنتَ من قبل بجرائم تتعارض مع أهداف الجمعية، ولكن من السذاجة أن نفترض أنَّ هذه الشروط يجب أن تتوافر في الأطفال المعنيين بالمُساعدة من قِبل هذه الجمعية(!)
ثانيًا: أشكركَ على جلب بعض المُقتطفات من بيان الحزب الشيوعي، وكذلك على ترجمتك لبعض ما جاء فيها، وبخصوص هذا المقطع |المُظهَّر" من قِبلك:
They do not set up any sectarian principles of their own, by which to shape and mould the proletarian movement
فاسمح لي بأن أتحفظ، من ناحيةٍ مبدئيةٍ، على ترجمتك لها على هذا النحو: (ليس للشيوعيين مبادئ "مذهبية" تخصهم لقولبة الحركة العمالية فيها) وسبب تحفظي هو ترجمتك غير الدقيقة لكلمة Sectarian والتي تعني على وجه الدقة (الطائفية) وليست المذهبية التي تقابلها كلمة Doctrinal المُشتقة من Doctrine ولكن على أي حال فإنَّ هذه الجُملة مُتعلقة بالعُمَّال وليس بالشيوعيين أنفسهم، كما هو واضحٌ في النقطة (أولًا) أعلاه. وعمومًا يُمكنك أن تُراجع النسخة العربية من بيان الحزب الشيوعي لتعرف كيف تُرجمت في سياقها الصحيح.
ثالثًا: طالما أنَّك جلبتَ بيان الحزب الشيوعي، فكنتُ أتمنى ألا تتخطى الديباجة الأساسية للبيان والذي جاء في أوَّل سطر فيها ما يلي:
A spectre is haunting Europe — the spectre of communism. All the powers of old Europe have entered into a holy alliance to exorcise this spectre: Pope and Tsar, Metternich and Guizot, French Radicals and German police-spies
(المصدر)
وترجمة هذا الكلام، بحسب ترجمة الدكتور عصام أمين، على النحو التالي: "شبحٌ ينتاب أوروبا – شبح الشيوعية. ضد هذا الشبح اتحدت في طراد رهيب قوى أوروبا القديمة كلها: البابا والقيصر، مترنيخ وغيزو، الراديكاليون الفرنسيون والبوليس الألماني."
(المصدر)
هذا النص يقول بأنَّ الشيوعية شكَّلت تهديدًا لبعض القوى، ومن بينها القوى الدينية في أوروبا؛ فلماذا، برأيكَ، مثلت الشيوعية، حسب هذا النص، خطرًا على البابا كمُمثلٍ للسُلطة الدينية المسيحية؟ وبالإمكان جلب مُقتبسات كثيرة جدًا عن آراء كارل ماركس وأنجلز وغيرهما حول الدين وفي نقد الدين، ولكن ما يهمني هنا هو أنَّ ماركس (مُؤسس الماركسية) ينتمي إلى تيار المادية الفلسفية، وعلى هذا فإنَّ آراؤه عن الدين، في هذا السياق، تبدو مُتسقةً تمامًا مع موقفه الفكري والفلسفي.
رابعًا: اسمح لي أن أختصر الأمر إلى الحد البعيد عبر سؤالكَ هذا السؤال المُباشر: "هل تُؤمن فعلًا بأنَّ "الله" خلق هذا العالم بما فيه الإنسان؟" وليكن نقاشنا مبنيًا على إجابتك.
تحيِّاتي لك
(عدل بواسطة هشام آدم on 06-03-2013, 08:33 PM)
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-02-13, 12:07 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Asim Fageary | 06-02-13, 12:12 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-02-13, 12:13 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Asim Fageary | 06-02-13, 12:20 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | عوض محمد احمد | 06-02-13, 01:05 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-02-13, 01:24 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-02-13, 01:43 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-02-13, 01:44 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Asim Fageary | 06-02-13, 01:51 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-02-13, 02:30 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-02-13, 03:06 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Abdel Aati | 06-02-13, 05:15 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Abdel Aati | 06-02-13, 04:13 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-02-13, 04:37 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | عوض محمد احمد | 06-02-13, 05:46 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-02-13, 06:14 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-02-13, 06:20 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-02-13, 05:57 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | المعز ادريس | 06-02-13, 06:16 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-02-13, 06:50 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-02-13, 07:11 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-02-13, 07:34 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-02-13, 07:39 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Mohamed Sanad | 06-02-13, 08:13 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 01:47 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 01:48 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 01:49 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 01:52 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 01:52 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-03-13, 06:58 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 12:03 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-03-13, 02:24 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-03-13, 04:11 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-03-13, 04:55 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 08:11 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 08:20 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 08:21 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-03-13, 08:47 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 09:45 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-03-13, 10:23 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | احمد سيد احمد | 06-03-13, 11:03 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-03-13, 11:24 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 11:20 PM |
 Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 11:34 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | احمد سيد احمد | 06-03-13, 11:44 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 11:51 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-03-13, 11:46 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 00:34 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | احمد سيد احمد | 06-04-13, 00:56 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-04-13, 01:10 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-04-13, 01:12 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-04-13, 01:09 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | خالد العبيد | 06-04-13, 01:25 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | المعز ادريس | 06-04-13, 03:46 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-04-13, 04:42 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | فتح الرحمن حمودي | 06-04-13, 12:37 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 02:32 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 02:34 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 02:43 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 02:44 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 02:45 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-04-13, 05:34 PM |
 Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 05:46 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 06:05 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 06:35 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | د.ماجدة ميرغني | 06-04-13, 07:03 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 07:31 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-04-13, 07:41 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 07:44 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-04-13, 08:26 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-04-13, 08:29 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-04-13, 08:53 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Mohamed Sanad | 06-04-13, 08:35 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-06-13, 04:42 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | وليد زمبركس | 06-04-13, 08:35 PM |
 Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 11:33 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-04-13, 11:44 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 11:46 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 11:49 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-04-13, 11:50 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-05-13, 00:53 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-05-13, 01:27 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-05-13, 01:30 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-05-13, 01:43 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | وليد زمبركس | 06-05-13, 02:09 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-05-13, 02:45 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-05-13, 03:03 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-05-13, 04:16 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | وليد زمبركس | 06-05-13, 03:37 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | كمال عباس | 06-05-13, 05:11 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-05-13, 06:56 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | رؤوف جميل | 06-05-13, 07:09 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Asim Fageary | 06-05-13, 07:26 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-05-13, 08:05 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-05-13, 08:24 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Asim Fageary | 06-05-13, 08:40 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Asim Fageary | 06-05-13, 08:43 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | بدر الدين احمد موسى | 06-05-13, 08:55 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | Abdel Aati | 06-05-13, 09:27 AM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-05-13, 02:07 PM |
| Re: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد | هشام آدم | 06-05-13, 02:11 PM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست