بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد

Quote: أعني، هنا، الشيوعية السُّودانية تحديدًا

Quote: بأنَّ الشيوعية، كفكر حُر، هي ليست ضد التدين

Quote: يُحاول معرفة موقف أعضاء الحزب أنفسهم من التدين نفسه،

Quote: أي كيان، حزب، هيئة، فرد ذو نزعة ديمقراطية هو، بالضرورة، يُؤمن بحرية التدين، وبأنَّ الأديان هي أحد أهم المكونات الثقافية لأي مُجتمع، ومن ينكر ذلك فهو مُجرَّد قارئ سطحي جدًا للواقع، أو شخص ساذج ولا يعي تمامًا معنى "المكوِّن الثقافي" ...

Quote: بأنَّ الشيوعية، كفكر حُر، هي ليست ضد التدين

Quote: الفصل العاشر الدين والسياسة 1) لا نؤسس لموقف جديد، بشأن مسألة الدين والدولة، بقدر ما نسعى لتطوير رؤيتنا التي تبلورت مع الإرهاصات الأولى لنشأة حزبنا، ونسجل في الوقت ذاته نقداً ذاتياً لتقصيرنا في تطويرها خلال العقود الأربعة الماضية، وفق ما ألزمنا به أنفسنا في المؤتمر الرابع. 2) تتأسس هذه الرؤية على احترام حزبنا لمقدسات شعبنا وأديانه:_ الإسلام والمسيحية والأديان الإفريقية، باعتبارها مكوناً أساسيا من مكونات وعيه ووجدانه وهويته، وبالتالي نرفض كل دعوة تتلبس موقف حزبنا لتنسخ او تستهين بدور الدين في حياة الفرد والأسرة، وفي تماسك لحمة المجتمع، وحياته الروحية، وقيمه الأخلاقية، وتطلعاته للعدالة الاجتماعية، ونعتبرها دعوة قاصرة وبائنة الخطل. 3) فوق ذلك يستلهم حزبنا ارفع القيم والمقاصد لنصرة المستضعفين وشحذ هممهم وحشد قواهم من اجل الديمقراطية والتغيير الاجتماعي وذلك على قاعدة الاحترام والتسامح الديني في بلادنا متعددة الأديان والمعتقدات، كنزوع فطري يتوجب علينا الإعلاء من شأنه، وتطويره، وتخليصه من علل الاستعلاء به، كما وبالثقافة او اللغة او العرق، وما يتولد عن ذلك من مرارات متبادلة بين مكونات شعبنا. 4) يرفض حزبنا أن يصبح الدين أداة نزاع في سياق الصراع الاجتماعي، وان نتخذ لهذا السبب بالذات، موقف المعارضة الفكرية والسياسية الحازمة ضد أي مسعى، من أي قوة اجتماعية، لاستغلاله في تحقيق أي مصالح اقتصادية وسياسية .وننطلق في موقفنا هذا، من حقيقة ان معيار الأغلبية والأقلية معيار سياسي لا ينسحب على قضايا الفكر والثقافة والمعتقد الديني والتي لا تحسم بالتصويت. 5) يبحث الحزب الشيوعي عن أصل استلاب إنسان بلادنا وعذاباته في عمق الصراع السياسي والاجتماعي حول علاقات الإنتاج الاجتماعية. ويتخذ هذا الصراع في الوقت الراهن، مثلما ظل يتخذ منذ عقود طوال، شكل ومضمون المواجهة بين مشروعين متوازيين تماماً : مشروع الدولة الدينية، من جهة، والذي تقف وراءه وتدعمه القوى الظلامية التي تتخذ من قدسية الدين دثاراً ودرعاً آيدلوجياً لتحقيق مصالحها الاقتصادية السياسية الدنيوية الضيقة، ومشروع الدولة المدنية الديمقراطية من جهة اخرى، والذي ترفع لواءه قوى الاستنارة والعقلانية السياسية التي تتطلع الى نظام حكم يراعي خصائص التعدد والتنوع اللذين تتميز بهما امتنا، بما يصون وحدتها الوطنية، واستقلال بلادنا، وسلامة أراضيه. 6) ويطرح الحزب أمامه مهمة قيام منبر واسع لتوحيد قوى الاستنارة في النضال من اجل الدولة المدنية الديمقراطية، ومواجهة التطرف والهوس الديني استناداً الى الخلاصات التي راكمتها خبرات شعبنا حول المخاطر الناجمة عن الدولة الدينية وإقحام قدسية الدين في السياسة. 7) نزع قناع الزيف عن البرنامج السياسي المعادي، باسم الدين، لطموحات الملايين من أبناء وبنات شعبنا، والرامي لوأد تطلعاتهم الوطنية والاجتماعية، وهو البرنامج الذي طالما ذاقت جماهير شعبنا ويلاته تحت دكتاتورية الجبهة الإسلامية، متحالفة مع الطاغية جعفر نميري، او منفردة بالسلطة منذ انقلابها عام 1989، ابتداءً من قوانين سبتمبر البغيضة، الى قوانين النظام العام والأمن والقوانين الجنائية المختلفة، حتى الجهاد باسم الإسلام ضد الشعب تقتيلاً وتعذيباً وتفرقة وقهراً.

(عدل بواسطة كمال عباس on 06-02-2013, 08:13 PM)

(عدل بواسطة المعز ادريس on 06-02-2013, 06:20 PM)

Quote: الماركسية علم، وهي بذلك مفتوحة لمساهمة الإنسان. إنها علم المجتمع الذي يضيف إليه الفكر الإنساني ما يكتشف من المعرفة ومن ثم فهي متجددة لا تقبل الانغلاق . إننا لا ننكفئ على الماركسية كعقيدة جامدة، بل نسعى بعقل جماعي مفتوح لاستيعابها، ومن ثم للاستعانة بها لدراسة وفهم الواقع السوداني وتغييره. نحرص على ألا ننمي إي حساسية مرضية مسبقة إزاء أية أداة منهجية، حتى لو لم تستند إلى الماركسية، بل لن نستنكف ان نعطي ، حتى في هذا السياق ،الاعتبار البراغماتي الكافي لما قد يطرحه الواقع حولنا من معطيات لا يمكن ان يسقطها او يغفلها سوى عقل مغلق

Quote: وقالت مديحة عبد الله لفرانس برس "ارسلنا الصحيفة للمطبعة كالمعتاد وابلغتنا المطبعة بان لديهم توجيها من جهاز الامن والمخابرات بعدم طباعة صحيفة الميدان نهائيا". واضافت مديحة "في ذات الوقت اعلمتنا الشركة الموزعة للصحيفة في مختلف مناطق السودان بان جهاز الامن والمخابرات اصدرت لهم توجيهات بعدم توزيع صحيفة الميدان".

Quote: أنا أُسميه عدم اتساق، فالشيوعي السُّوداني المُتدين هو إمَّا ماديٌ غير مُتسق أو مثاليٌ غير مُتسق(!)"

Quote: الحريات أهم مطلوبات الممارسة السياسية الراشدة، وهي كذلك أهم مقومات الإصلاح السياسي في السودان. والمؤتمر الوطني يؤكد بصورة قاطعة إيمانه المبدئي بالحرية، فالحرية أحد مبادئه الفكرية المرتبطة بمرتكزاته الدينية والوطنية، فمن المنظور الديني الحرية أصل ديني وهي هبة من الله للإنسان لا ينتزعها منه أحمد إلا ظلم وأثم. ومن المنظر الوطني الحرية أصل في الممارسة العامة تُطلق طاقات المواطنين للبناء والإعمار، ولا قيد علي حرية الأفراد والتنظيمات إلا بحدود حرمان الآخرين ومصلحة الوطن وقيم المجتمع، وفي حدود القانون. وعملياً :يؤكد المؤتمر الوطني علي حرية التنظيم والممارسة السياسية. حرية التعبير والنشر. ويلتزم برنامج المؤتمر الوطني بالحوار البناء مع القوى السياسية كافة لإزالة كافة القيود علي حرية العمل السياسي ، وتهيئة المناخ لممارسة سياسية حرة .

Quote: حديثًا عابرًا بيني وبين الأخ بدر الدين أحمد موسى عن المادية والمثالية والذي أراهُ أُس المُشكلة المُراد تناولها بالنقاش في هذا البوست: "كيف يُمكن أن يكون هنالك شيوعي مُتدين؟

Quote: حسنًا، ماذا يعني كل ذلك؟ الفلسفة المادية ببساطة شديدة ترفض أسبقية الوعي على المادة، وهذا يعني بالضرورة، رفض فكرة "الله" أو أي فكرة "ميتافيزيقية" (=غير مادية) أدت بأي طريقةٍ كانت إلى تكوَّن المادة، وهذا الكلام ليكون على مستوى الكلام الشعبوي قد يُترجم على أنَّه رفض لفكرة إله "خلق" الكون بكل ما فيه من موجودات مادية، وكذلك رفض فكرة وجود أيَّ كيان ميتافيزيقي (=غير مادي) مُستقل تمامًا عن المادة أو خارجها، وهذا، بدوره، يعني رفض كل الكائنات الميتافيزيقية التي كانت مطروحه في زمنه أو قبل زمنه أو حتى ما سوف يستجد بعد زمنه (آلهات – أرواح – ملائكة – شياطين – عفاريت – جن ..... إلخ)

Quote: إنَّ الكلام عن الحزب الشيوعي السُّوداني، ومواقفه السِّياسية المُعلنة وغير المُعلنة، هو مما لا يعنيني في قليلٍ أو كثير، ولي رأي حول هذا الأمر، ولكن هذا البوست له هدفٌ مُحدد وواضح، وهو معرفة موقف الشيوعية كفكر قائم أساسًا على المادية الفلسفية كإطار نظري وفلسفي لها من الدين، فهل فعلًا يُمكن أن يكون هنالك شيوعيون مُتدينون؟ وإن حدث ذلك، فهل يُعتبر ذلك اتساقًا مع الإطار الفلسفي للفكر الشيوعي أم قطيعة ما معه؟

Quote: هل ممكن تشرح لينا فهمك لمفهوم المادة والوعى ومعنى الاسبقية

(عدل بواسطة هشام آدم on 06-03-2013, 08:23 PM)

Quote: وربما لم يُحارب كارل ماركس الدين بصورة مُباشرة، ولكنه قدَّم نقده للأديان ووصفها بأنَّها أفيون للشعوب،

Quote: حيث أكد صاحب المنزل و أسرته أن لا عداء لهم مع أي شخص كما أكد الجيران حسن علاقتهم بصاحب المنزل عاد إلينا صاحب المنزل بعد أن تحدث مع الضابط على إنفراد - حسب طلب الضابط - ليخبر الجميع بأن الضابط قد طلب منه إحضار شيخ ليقرأ القرآن و يخرج الجن من المنزل. لماكان صاحب المنزل من ذلك النوع الذي لم يشاهد في صلاة جماعة أو غيرها و لما كان لا يؤمن بهذه التخاريف من جن و شياطين و شيوخ و غيرها فقد طلب من الجميع إيجاد سبب علمي منطقي لما يحدث,

Quote: راجع مُداخلتي هذه هنا: ReRe: بهدوء 2: الشيوعية والإلحاد وإن كان ما فيها غير دقيقٍ، فأرجو أن تشرح لي فهمكَ عن المادية والمثالية الفلسفية.

Quote: في الحالة الراهنة واضح أن صاحب البيت ليس متدين ويرجع الأمور إلى العلم ولا يقربها من الدين، لذلك رفض عرض الضابط بأن يحض شيخآ وطفق يبحث عن اسباب موضوعية (علمي ومنطقي)، في ظنه مثل هذا الأخ بيحتاج إلى هذا النوع من الإبتلاء حتى يتبين ويفهم ويقترب

Quote: موش يمكن يكون مقتنع من الشيوعية فقط بجانبها الاقتصادي اما جوانبها الفلسفية والالحادية الاخرى فهو غير مؤمن بها؟؟

Quote: المسألة الأساسية في الفلسفة تدور حول سؤال واحد فقط: "أيهما أسبق إلى الوجود: المادة أم الوعي؟" وطريقة ونوع إجابتنا على هذا السؤال يُحدد، مُباشرةً، إلى أي صنف من الفلسفتين الكبيرتين ننتمي: الفلسفة المادية، أم الفلسفة المثالية. فالمثاليون يفترضون أسبقية الوعي على المادة في حين أنَّ الماديين يفترضون العكس (أسبقية المادة على الوعي). فمثلًا: يعترض كارل ماركس على طريقة هيغل الفلسفية في الإجابة على هذا السؤال فيقول إنَّ الأفكار-الوعي لدى هيغل لم تكن سوى صورٍ مُجردةٍ عن الواقع-المادة؛ بل وإنَّ الواقع-المادة نفسها ليست سوى انعكاس للفكرة الموجودة سابقًا. ويتساءل ماركس هنا باستغراب: "أين كانت هذه الأفكار موجودة قبل المادة؟"(انتهى كلام ماركس) وفي المُجلد الأول من كتاب (رأس المال) يطرح كارل ماركس رأيه حول هذه النقطة بوضوح مُعاكس لرأي هيغل فيقول: "إن حركة الفكر ليست إلا انعكاسا لحركة المادة منقولة إلى دماغ الإنسان ومتحولة فيه"(انتهى كلام ماركس) وبمعنى آخر فإنَّ الأفكار-الوعي هي التي تمثل انعكاسًا لحركة الواقع-المادة لأنَّ الأفكار والوعي هي إنَّما مصدرها الدماغ (المادي)، وبذلك يكون ماركس قد استعدل فكر هيغل الذي كان يراه مقلوبًا رأسًا على عقب. وهو ما شرحه، بعد ذلك، فريدريك أنجلز في كتابه (ضد دوهرنغ) فقال: "إن وحدة العالم ليست في كيانه... بل في ماديته. وهذه المادية قد أثبتها... تطور طويل وشاق للفلسفة وعلوم الطبيعة... الحركة شكل وجود المادة. لم يوجد قط ولا يمكن أن يوجد أبدا في أي مكان مادة بدون حركة ولا حركة بدون مادة... ولكن إذا تساءلنا... عن ماهية الفكر والمعرفة وعن مصدرهما نجد أنهما إنتاج الدماغ الإنساني وأن الإنسان نفسه هو نتاج الطبيعة الذي نما وتطور في محيط طبيعي معين ومع هذا المحيط. وإذ ذاك يغدو من البداهة أن نتاجات دماغ الانسان التي هي أيضا عند آخر تحليل نتاجات للطبيعة ليست في تناقض بل في انسجام مع سائر الطبيعة."(انتهى كلام أنجلز) حسنًا، ماذا يعني كل ذلك؟ الفلسفة المادية ببساطة شديدة ترفض أسبقية الوعي على المادة، وهذا يعني بالضرورة، رفض فكرة "الله" أو أي فكرة "ميتافيزيقية" (=غير مادية) أدت بأي طريقةٍ كانت إلى تكوَّن المادة، وهذا الكلام ليكون على مستوى الكلام الشعبوي قد يُترجم على أنَّه رفض لفكرة إله "خلق" الكون بكل ما فيه من موجودات مادية، وكذلك رفض فكرة وجود أيَّ كيان ميتافيزيقي (=غير مادي) مُستقل تمامًا عن المادة أو خارجها، وهذا، بدوره، يعني رفض كل الكائنات الميتافيزيقية التي كانت مطروحه في زمنه أو قبل زمنه أو حتى ما سوف يستجد بعد زمنه (آلهات – أرواح – ملائكة – شياطين – عفاريت – جن ..... إلخ) حسنًا؛ فأين المُشكلة؟ المُشكلة هنا أنَّ الفكر الشيوعي قائم أساسًا على الفلسفة المادية، والفلسفة المادية هي الإطار النظري "الفكري" العام للشيوعية، ومن هنا فإنَّ وجود شخص شيوعي يُصدِّق بوجود "خالق" أو كائنات أو ظواهر ميتافيزيقية هو أمر في غاية الغرابة، وهو ما يجعلنا نقول بأنَّ هذا الشخص هو أحد أمرين: 1- إمَّا أنَّه غير مُتسق، كما سبقت الإشارة آنفًا في مُداخلة سابقة. 2- أو أنَّه غير مُستبصر بحقيقة وتبعات واستحقاقات المادية الفلسفية. ففي الحالة الأولى، يكون هنالك خلل معرفي عميق لدى الكادر الشيوعي، وفي الحالة الثانية يكون هنالك خلل تنظيمي عميق في تأهيل الكادر الشيوعي. فأيهما أقل رحمة؟

Quote: الأخ: رؤوف جميل تحيِّاتي طلبتَ مني أن أُوضح لك فهمي للمادية،

Quote: الحقيقة أنَّني لم أقف على هذا الفارق الكبير الذي تُحاول الإشارة إليه. عندما تقول: "الدين مُؤسسة اجتماعية" فلا يُمكنك أن تتبع ذلك بعبارة "بغض النظر عن مصدرها" على الأقل لأنَّ ذلك يُحدث شرخًا كبيرًا في اتساقكَ الفكري والفلسفي في رؤيتك للأمور

Quote: وهل يقول البيان الشيوعي أو قوانين الديالكتيك - نظرية فائضة القيمة بأنه يجب - لكي -أن يكون أي حزب شيوعيا أن يتبني الالحاد!? **بعض قيادات الحزب الشيوعي - سابقا وحاليا- مؤمنة تصوم وتصلي- ولكنها تثبت علي قضية العلمانية! فليس بالضرورة أن يكون الشخص الذي يثبت علي صحة نظرية فائض القيمة ملحدا ولا ذلك الذي يؤيد علم الجمال الماركسي لادينيا! ولا من يستخدم قوانين الديالكتيك في قراءة وتحليل الواقع الاجتماعي والاقتصادي - هو بالضرورة ملحد- فهذه القوانين علمية إستخدمها هيقل علي مستوي الوعي وإستخدمها ماركس لقراءة الواقع الاقتصادي والاجتماعي! ** وقد أكد كثر علي حقيقة وجود صراع طبقي من دون أن يروا ضرورة في إعتناق مذهب الحادي ! وعلي هذا الاساس ومادمت تسعي لمناقشة موقف الأعضاء الشيوعيين كأفراد من الدين نفسه- فستجد بعضهم مسلم أو مسيحي أو وثني /ملحدالخ - فالذي أجتذب هولاء للحزب الشيوعي هو موقفه من الصراع الإجتماعي والاقتصادي - والقضايا الدنيوية- والامور الحياتية ولم يهرعوا للإنضمام له لأنه يبشر بالالحاد أو القول بعدم وجود رب !

Quote: أعتقد أن علاقة الشيوعية بالإلحاد ليست شرط من شروط الإنتماء لحزب شيوعي (في أي بلد) إذ أنه لا يمليها لا البيان الشيوعي, لا تبني العلمانية, و لا تبني صحة نظرية فائض القيمة, و لا مسألة تأييد علم الجمال الماركسي

Quote: لكن الشاهد اني دخلت بحمد .. وخرجت بخوجلي .. ولم يستوقفني فيها مسئول او هيئة ويحقق معاي بخصوص معتقدي الشخصي ولا حسيت مرة بانو فارق مع زول فيهم .. او ممكن يغير حاجة في وضعي التنظيمي

Quote: الأخ: رؤوف جميل تحيِّاتي ليس لدي شيء أقوله لكَ، ردًا على سؤالكَ، أكثر مما قلتُه وأعدته. فإن لم تكن تر فيه ردًا؛ فهذا شأنكَ الخاص. الآن الكُرة في ملعب؛ فإن أردتَ أن تُشارك في هذا الحوار لتوضيح رأيك في الموضوع، أكن مُمتنًا لك؛ وإلَّا فأنا أشكرك على مرورك وحضورك في هذا البوست.