عن المرأة يا حمّور زيادة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-07-2024, 00:14 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة هشام ادم(هشام آدم)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-14-2009, 07:49 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة (Re: حمور زيادة)

    Quote: رغم ان كلامك اوحى في البداية أن التكريم بين الاجناس غير مبرر بما احتج به الله عز و جل على الملائكة فانت لا تقبله إلا اني اقبل منك قولك هذا و اناقش فيه بأن ما تراه من تكريم علمي لا يستقيم كلية ففيه مآخذ. أولا لأن التكريم كان في الخلق الاول على الملائكة الذين امروا بالسجود. و هذا تكريم لا تستطيع أن تحكم فيه بالمشاهدة و انما بتصديق الخبر الالهي. فهل تكريم الله للانسان على الملائكة كان لذات اسبابك هذه التي تكرم الانسان على الحيوان ؟
    ثم ثانيا ان التكريم الديني مبني على حجة الغيب ان الله يعلم ما لا يعلمون فهو سابق على مقدرة الانسان الاستفادة من كم المعلومات المتجمعة لديه .. الخ. فهنا أنا اقول أن تكريم الانسان بدأ منذ خلقه. فالرجل مكرم منذ كان و المرأة مكرمة منذ كانت قبل أن يمتلكوا الخبرات و المعلومات والتجارب.
    ثم ثالثا حكمك على تكريم الانسان هنا الذي يظهر أنك قسته على الحيوان هل نسيت أن من المخلوقات ما يستطيع اختزان المعلومة و الاستفادة منها و البناء و الاعمار و يتعامل مع حضارته هذه خير من الانسان ؟ ان الانسان يسفك الدماء و يفسد ما استطاع .. لكني لا اعلم خلية نحل هاجمت خلية اخرى لتدمر معمار النحل المعجز .. بينما يستعمل الانسان معارفه في صنع القنابل التي تبيد و تدمر كل ما وصل اليه من قبل. فما ترى أنه ميزة للانسان يمكن أن يكون هو ذات عيبه و دونيته لأن المعارف في ذاتها لا قيمة لها إلا بمنتوجها.
    و أظنك تدري أن الانسان كجنس ما دخل على بيئة طبيعية إلا افسدها و اخل بتوازنها. فيحق لنا أن نتعبر - بالمشاهدة - أن الانسان بمعارفه و تجاربه إنما هو كالوباء لهذا الكوكب.
    رابعا و هو الاهم بما اننا في معرض الحديث عن تكريم او اهانة المرأة في الدين فان الاتفاق على تكريم الجنس الانساني من حيث الدين هو ما نحتاجه. لأن الدين تحدث فيه و اعتبرت أنت أن المشاهدة صدقته. و من الضروري أن نتفق أن تكريم الدين المطلق هنا صحيح لأن المشاهدة وحدها قد تقودنا الى أن المرأة مهانة و ليست كالرجل من واقع التاريخ و الحياة و هو ما يعرف اليوم بالظلم التاريخي ضد المرأة. لأنه من الممكن ان تركنا الامر للمشاهدة وحدها أن نقول أن المرأة لم تُظلم لكنها وضعت في مكانها حيث رضيت بالاهانة و الدونية منذ كان رجل الكهف يجرها من شعرها الى أن طاردتها شرطة النظام العام باعتبارها عارا. فالمشاهدة حمالة أوجه و نحن نتحدث عن الدين لا المشاهدة.
    لذلك اكرر هل تكريم الله يحتاج لمبررات تصدق بالمشاهدة ؟ أم ان تكريم الله هو الاصل حتى لو عارضته المشاهدة ؟
    3-علاقة هذا السؤال بقضيتنا هو أنه لو سلمنا ان الله يكرم جنسا دون تقديم مبررات لمخلوقاته فانه يصح أن يميز نوعيا بين مخلوقاته دون تقديم تبرير ايضا. فلا يصح منطقا أن تسلم له بحقه في التكريم الجنسي ثم تسلبه عنه في التفضيل و تعتبر ذلك تناقضا منه. لذلك اسأل ان كنت ترى وجوب تبرير التكريم او التفضيل من هو المعني بتقديم هذا التبرير اليه ؟ لمن من خلقه يفترض أن يشرح الله افعاله ؟ إن كان للانسان فان الله لم يشرح له سبب تكريمه لكننا قبلناه. فيصح له أن يفاضل دون تبرير. و إن كان عليه أن يقدم التبرير لغير الانسان فانك قد كفيتنا عناء النقاش.
    الأخ: حمّور زيادة
    تحيّة مجدداً

    سوف أتجاوز عن المغالطة العلمية في كلامك عن وجود مخلوقات تمتلك القدرة على تخزين المعلومات وتحليلها والاستفادة منها في قضايا الابتكار والاختراع هذه (بهذا التسلسل)، لأنني أراها قضية متشعبة جداً، سوف تقودنا إلى الكثير من الكلام، كما أنّ هذه النقطة بالتحديد نسبية فبالتأكيد كل الكائنات ترى أنّ هذا العالم وُجد من أجلها هي، وأنها بطريقة ما أكثر رُقياً من بقية الكائنات، رغم ارتباط هذا الفهم "المتقدم" بمدى وعي وإدراك كل كائن وهو ما لا يتوفر لدى جميع الكائنات على السواء.

    كنتُ أعلم مسبقاً أن النقاش بطريقتك هذه سوف يقودنا إلى مثل هذه التفصيلات، ولذا أحببتُ أن ندخل مباشرة إلى وضع الأدلة والبراهين لإثبات المقولات التي نؤمن بها ونراها صحيحة. فأنا مقتنع بأن الإسلام لم يُعط المرأة كامل حقوقها بناءً على كذا وكذا وكذا، وكذا وكذا هذه هي من نصوص ما تُؤمن به، وكنتُ أتوقع أن تفرد أدلتك على ما تؤمن به كذلك، ونتناقش حول الأدلة وليس حول قناعاتنا بهذه الأدلة، لأننا بالنهاية أحرار في هذه القناعات، بينما الأدلة قابلة للتفنيد والمناقشة.

    إذا اتفقتُ معك حول أنّ تكريم الإنسان هو خيار إلهي سواء كان هذا الخيار مبرر أم غير مبرر فإننا نصل إلى النقطة التي اختلف معك حولها. ولكي أشرح لك هذه النقطة أرجو أن تتبّع معي النقاط التالية:

    1- الإنسان كرّمه الله على بقية الخلق.
    2- الإنسان (رجل + امرأة)
    3- الإنسان الرجل أكرم عند الله من بقية المخلوقات.
    4- وبالتالي المرأة أكرم عند الله من بقية المخلوقات.
    5- ولكن الرجل أفضل عند الله من المرأة

    وفي الآية التي أثارت هذه النقطة (الرجال قوّامون على النساء بما فضّل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا) نجد أن القوامة تعني فيما تعني المسئولية وبالتالي انتفاء أهلية من تقع عليه القوامة وهي المرأة. وهو الأمر الذي جعل من الجائز في الإسلام أن يضرب الرجل زوجته "تأديباً" وهي نظرة ليست متوافقة –كما أرى- مع النسق العام للتكريم، وبالتالي فهي تنفيه (داخل جنسه) وليس على بقية الكائنات كما فُهم من كلامي سابقاً.

    هذه النقطة عندما ترتبط بالعديد من النقاط الأخرى المُستقاة من النصوص الدينية كإمكانية حصول الإنسان الرجل على ضعف ما تتحصل عليه الإنسان الأنثى من الميراث، وعدم صحة قبول ولاية المرأة، وعدم قبول شهادتها في الزنا، وعدم مساواتها بالرجل في الديّة والدم، وكذلك عدم مساواتها في حُكم التعدد والحُكم عليها بأنها ناقصة دين وووووو إلخ يُؤكد لنا هذه النتيجة (الرجل ليس كالمرأة في الإسلام) وهو ما نجده واضحاً في الآية (وليس الذكر كالأنثى). فإذا عرفنا كل ذلك، فمن أين لنا أن نقول بأن الإسلام (أعطى المرأة حق المرأة كاملاً؟) ما هي هذه الحقوق إذا كان ما تقدم يُعد انتقاصاً من هذه الحقوق؟

    أمّا فيما يتعلق بأسلوب نقاشك، فهو لا يُضايقني، ولكنه يُكبل النقاش ولا يدفع به إلى الأمام. بعض ما أسميتها بالـ"سرديات" جاءت في هذا الصدد رداً على الأخوة المتداخلين والذين لا يتبعون أسلوبك، وبالتالي فإنني أشعر بأن النقاش يسبقك بمراحل، وعندما تغيب ثم تعود تُعيدني خطوات واسعة إلى الوراء. ولكن ما يهمني هنا في هذا المقام أن أفهم نقطة واحدة فقط: هل يُمكنك اعتبار كل ما تقدم:

    • حقوق المرأة في الميراث
    • المرأة ناقصة عقل
    • عدم صالحية المرأة للولاية والإمارة
    • عدم قبول شهادتها أو أن شهادتها نصف شهادة الرجل
    • قوامة الرجل عليها

    هل تعتبر كل هذا عدلاً لأنه صادر عن حُكم إلهي؟ إذا كان كذلك فلن يُجدي النقاش، لأن هذه النقاط بالتحديد (وغيرها) هي ما أعتمد عليه في إثبات مقولتي بأن الإسلام لم يُعط المرأة حقها.

    لك التحية
                  

العنوان الكاتب Date
عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 06:14 AM
  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-12-09, 07:07 AM
    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 07:19 AM
    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-12-09, 07:23 AM
      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 07:26 AM
        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-12-09, 07:48 AM
          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-12-09, 08:01 AM
          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 08:07 AM
            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 08:23 AM
              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 09:04 AM
              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة محمد يوسف الزين07-12-09, 10:43 AM
                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 11:15 AM
                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة محمد يوسف الزين07-12-09, 12:07 PM
                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 12:32 PM
                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-12-09, 12:31 PM
                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 12:43 PM
                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-12-09, 12:52 PM
                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 01:04 PM
                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 01:03 PM
            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة شمائل النور07-12-09, 08:56 AM
              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 09:29 AM
              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-12-09, 09:35 AM
                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 10:20 AM
                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-12-09, 10:24 AM
                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 10:42 AM
                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-12-09, 11:04 AM
                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 11:47 AM
                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 12:40 PM
                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة محمد يوسف الزين07-12-09, 12:45 PM
                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Yasir Aloob07-12-09, 02:50 PM
                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 03:53 PM
                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-12-09, 04:05 PM
                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 04:17 PM
                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-12-09, 04:36 PM
                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-12-09, 04:47 PM
                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة محمد الأمين موسى07-12-09, 05:46 PM
                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 06:41 AM
                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-12-09, 05:05 PM
                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 01:07 AM
                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 01:20 AM
                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 01:29 AM
                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 02:06 AM
                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 02:40 AM
                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 02:58 AM
                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة أيزابيلا07-13-09, 03:59 AM
                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 04:10 AM
                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Balla Musa07-13-09, 07:25 AM
                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 08:03 AM
                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 08:08 AM
                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 07:34 AM
                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 06:55 AM
                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 07:54 AM
                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Balla Musa07-13-09, 08:18 AM
                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 08:49 AM
                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 09:36 AM
                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-13-09, 10:20 AM
                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 09:59 AM
                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-13-09, 10:28 AM
                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 10:39 AM
                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 10:48 AM
                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-13-09, 11:07 AM
                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 11:15 AM
                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 11:30 AM
                                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-13-09, 01:04 PM
                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 02:20 PM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 03:41 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 04:10 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 06:48 AM
                                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-13-09, 06:00 PM
                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Amany Elamin07-13-09, 06:39 PM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 06:54 AM
                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Sabri Elshareef07-13-09, 06:51 PM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:06 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:20 PM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:26 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 07:15 AM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-14-09, 08:13 AM
                                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 08:38 AM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة حمور زيادة07-13-09, 08:17 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة HAIDER ALZAIN07-13-09, 10:19 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 07:49 AM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:36 PM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 08:44 PM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 09:13 PM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-13-09, 09:23 PM
                                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة salee07-13-09, 09:40 PM
                                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Manal Mohamed Ali07-14-09, 02:59 AM
                                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة Amin Mohamed Suliman07-14-09, 07:01 AM
                                                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-14-09, 11:48 AM
                                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-14-09, 07:10 AM
                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة هشام آدم07-14-09, 07:06 AM
                                                        Re: عن المرأة يا حمّور زيادة وليد محمد المبارك07-14-09, 07:19 AM
                                                          Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 11:41 AM
                                                            Re: عن المرأة يا حمّور زيادة ALazhary207-14-09, 12:18 PM
                                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 12:40 PM
                                                              Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-14-09, 01:13 PM
                                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 02:06 PM
                                                                Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-14-09, 02:25 PM
                                                                  Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 02:36 PM
                                                                    Re: عن المرأة يا حمّور زيادة كمال عباس07-14-09, 02:56 PM
                                                                      Re: عن المرأة يا حمّور زيادة emad altaib07-14-09, 03:11 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de