|
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة (Re: حمور زيادة)
|
Quote: رغم ان كلامك اوحى في البداية أن التكريم بين الاجناس غير مبرر بما احتج به الله عز و جل على الملائكة فانت لا تقبله إلا اني اقبل منك قولك هذا و اناقش فيه بأن ما تراه من تكريم علمي لا يستقيم كلية ففيه مآخذ. أولا لأن التكريم كان في الخلق الاول على الملائكة الذين امروا بالسجود. و هذا تكريم لا تستطيع أن تحكم فيه بالمشاهدة و انما بتصديق الخبر الالهي. فهل تكريم الله للانسان على الملائكة كان لذات اسبابك هذه التي تكرم الانسان على الحيوان ؟ ثم ثانيا ان التكريم الديني مبني على حجة الغيب ان الله يعلم ما لا يعلمون فهو سابق على مقدرة الانسان الاستفادة من كم المعلومات المتجمعة لديه .. الخ. فهنا أنا اقول أن تكريم الانسان بدأ منذ خلقه. فالرجل مكرم منذ كان و المرأة مكرمة منذ كانت قبل أن يمتلكوا الخبرات و المعلومات والتجارب. ثم ثالثا حكمك على تكريم الانسان هنا الذي يظهر أنك قسته على الحيوان هل نسيت أن من المخلوقات ما يستطيع اختزان المعلومة و الاستفادة منها و البناء و الاعمار و يتعامل مع حضارته هذه خير من الانسان ؟ ان الانسان يسفك الدماء و يفسد ما استطاع .. لكني لا اعلم خلية نحل هاجمت خلية اخرى لتدمر معمار النحل المعجز .. بينما يستعمل الانسان معارفه في صنع القنابل التي تبيد و تدمر كل ما وصل اليه من قبل. فما ترى أنه ميزة للانسان يمكن أن يكون هو ذات عيبه و دونيته لأن المعارف في ذاتها لا قيمة لها إلا بمنتوجها. و أظنك تدري أن الانسان كجنس ما دخل على بيئة طبيعية إلا افسدها و اخل بتوازنها. فيحق لنا أن نتعبر - بالمشاهدة - أن الانسان بمعارفه و تجاربه إنما هو كالوباء لهذا الكوكب. رابعا و هو الاهم بما اننا في معرض الحديث عن تكريم او اهانة المرأة في الدين فان الاتفاق على تكريم الجنس الانساني من حيث الدين هو ما نحتاجه. لأن الدين تحدث فيه و اعتبرت أنت أن المشاهدة صدقته. و من الضروري أن نتفق أن تكريم الدين المطلق هنا صحيح لأن المشاهدة وحدها قد تقودنا الى أن المرأة مهانة و ليست كالرجل من واقع التاريخ و الحياة و هو ما يعرف اليوم بالظلم التاريخي ضد المرأة. لأنه من الممكن ان تركنا الامر للمشاهدة وحدها أن نقول أن المرأة لم تُظلم لكنها وضعت في مكانها حيث رضيت بالاهانة و الدونية منذ كان رجل الكهف يجرها من شعرها الى أن طاردتها شرطة النظام العام باعتبارها عارا. فالمشاهدة حمالة أوجه و نحن نتحدث عن الدين لا المشاهدة. لذلك اكرر هل تكريم الله يحتاج لمبررات تصدق بالمشاهدة ؟ أم ان تكريم الله هو الاصل حتى لو عارضته المشاهدة ؟ 3-علاقة هذا السؤال بقضيتنا هو أنه لو سلمنا ان الله يكرم جنسا دون تقديم مبررات لمخلوقاته فانه يصح أن يميز نوعيا بين مخلوقاته دون تقديم تبرير ايضا. فلا يصح منطقا أن تسلم له بحقه في التكريم الجنسي ثم تسلبه عنه في التفضيل و تعتبر ذلك تناقضا منه. لذلك اسأل ان كنت ترى وجوب تبرير التكريم او التفضيل من هو المعني بتقديم هذا التبرير اليه ؟ لمن من خلقه يفترض أن يشرح الله افعاله ؟ إن كان للانسان فان الله لم يشرح له سبب تكريمه لكننا قبلناه. فيصح له أن يفاضل دون تبرير. و إن كان عليه أن يقدم التبرير لغير الانسان فانك قد كفيتنا عناء النقاش. |
الأخ: حمّور زيادة تحيّة مجدداً
سوف أتجاوز عن المغالطة العلمية في كلامك عن وجود مخلوقات تمتلك القدرة على تخزين المعلومات وتحليلها والاستفادة منها في قضايا الابتكار والاختراع هذه (بهذا التسلسل)، لأنني أراها قضية متشعبة جداً، سوف تقودنا إلى الكثير من الكلام، كما أنّ هذه النقطة بالتحديد نسبية فبالتأكيد كل الكائنات ترى أنّ هذا العالم وُجد من أجلها هي، وأنها بطريقة ما أكثر رُقياً من بقية الكائنات، رغم ارتباط هذا الفهم "المتقدم" بمدى وعي وإدراك كل كائن وهو ما لا يتوفر لدى جميع الكائنات على السواء.
كنتُ أعلم مسبقاً أن النقاش بطريقتك هذه سوف يقودنا إلى مثل هذه التفصيلات، ولذا أحببتُ أن ندخل مباشرة إلى وضع الأدلة والبراهين لإثبات المقولات التي نؤمن بها ونراها صحيحة. فأنا مقتنع بأن الإسلام لم يُعط المرأة كامل حقوقها بناءً على كذا وكذا وكذا، وكذا وكذا هذه هي من نصوص ما تُؤمن به، وكنتُ أتوقع أن تفرد أدلتك على ما تؤمن به كذلك، ونتناقش حول الأدلة وليس حول قناعاتنا بهذه الأدلة، لأننا بالنهاية أحرار في هذه القناعات، بينما الأدلة قابلة للتفنيد والمناقشة.
إذا اتفقتُ معك حول أنّ تكريم الإنسان هو خيار إلهي سواء كان هذا الخيار مبرر أم غير مبرر فإننا نصل إلى النقطة التي اختلف معك حولها. ولكي أشرح لك هذه النقطة أرجو أن تتبّع معي النقاط التالية:
1- الإنسان كرّمه الله على بقية الخلق. 2- الإنسان (رجل + امرأة) 3- الإنسان الرجل أكرم عند الله من بقية المخلوقات. 4- وبالتالي المرأة أكرم عند الله من بقية المخلوقات. 5- ولكن الرجل أفضل عند الله من المرأة
وفي الآية التي أثارت هذه النقطة (الرجال قوّامون على النساء بما فضّل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا) نجد أن القوامة تعني فيما تعني المسئولية وبالتالي انتفاء أهلية من تقع عليه القوامة وهي المرأة. وهو الأمر الذي جعل من الجائز في الإسلام أن يضرب الرجل زوجته "تأديباً" وهي نظرة ليست متوافقة –كما أرى- مع النسق العام للتكريم، وبالتالي فهي تنفيه (داخل جنسه) وليس على بقية الكائنات كما فُهم من كلامي سابقاً.
هذه النقطة عندما ترتبط بالعديد من النقاط الأخرى المُستقاة من النصوص الدينية كإمكانية حصول الإنسان الرجل على ضعف ما تتحصل عليه الإنسان الأنثى من الميراث، وعدم صحة قبول ولاية المرأة، وعدم قبول شهادتها في الزنا، وعدم مساواتها بالرجل في الديّة والدم، وكذلك عدم مساواتها في حُكم التعدد والحُكم عليها بأنها ناقصة دين وووووو إلخ يُؤكد لنا هذه النتيجة (الرجل ليس كالمرأة في الإسلام) وهو ما نجده واضحاً في الآية (وليس الذكر كالأنثى). فإذا عرفنا كل ذلك، فمن أين لنا أن نقول بأن الإسلام (أعطى المرأة حق المرأة كاملاً؟) ما هي هذه الحقوق إذا كان ما تقدم يُعد انتقاصاً من هذه الحقوق؟
أمّا فيما يتعلق بأسلوب نقاشك، فهو لا يُضايقني، ولكنه يُكبل النقاش ولا يدفع به إلى الأمام. بعض ما أسميتها بالـ"سرديات" جاءت في هذا الصدد رداً على الأخوة المتداخلين والذين لا يتبعون أسلوبك، وبالتالي فإنني أشعر بأن النقاش يسبقك بمراحل، وعندما تغيب ثم تعود تُعيدني خطوات واسعة إلى الوراء. ولكن ما يهمني هنا في هذا المقام أن أفهم نقطة واحدة فقط: هل يُمكنك اعتبار كل ما تقدم:
• حقوق المرأة في الميراث • المرأة ناقصة عقل • عدم صالحية المرأة للولاية والإمارة • عدم قبول شهادتها أو أن شهادتها نصف شهادة الرجل • قوامة الرجل عليها
هل تعتبر كل هذا عدلاً لأنه صادر عن حُكم إلهي؟ إذا كان كذلك فلن يُجدي النقاش، لأن هذه النقاط بالتحديد (وغيرها) هي ما أعتمد عليه في إثبات مقولتي بأن الإسلام لم يُعط المرأة حقها.
لك التحية
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 06:14 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-12-09, 07:07 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 07:19 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-12-09, 07:23 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 07:26 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-12-09, 07:48 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-12-09, 08:01 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 08:07 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 08:23 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 09:04 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | محمد يوسف الزين | 07-12-09, 10:43 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 11:15 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | محمد يوسف الزين | 07-12-09, 12:07 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 12:32 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-12-09, 12:31 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 12:43 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-12-09, 12:52 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 01:04 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 01:03 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | شمائل النور | 07-12-09, 08:56 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 09:29 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 09:35 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 10:20 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 10:24 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 10:42 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 11:04 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 11:47 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 12:40 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | محمد يوسف الزين | 07-12-09, 12:45 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Yasir Aloob | 07-12-09, 02:50 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 03:53 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-12-09, 04:05 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 04:17 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-12-09, 04:36 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-12-09, 04:47 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | محمد الأمين موسى | 07-12-09, 05:46 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 06:41 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-12-09, 05:05 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 01:07 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 01:20 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 01:29 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 02:06 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 02:40 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 02:58 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | أيزابيلا | 07-13-09, 03:59 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 04:10 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Balla Musa | 07-13-09, 07:25 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 08:03 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 08:08 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 07:34 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 06:55 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 07:54 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Balla Musa | 07-13-09, 08:18 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 08:49 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 09:36 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-13-09, 10:20 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 09:59 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-13-09, 10:28 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 10:39 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 10:48 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-13-09, 11:07 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 11:15 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 11:30 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-13-09, 01:04 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 02:20 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 03:41 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 04:10 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 06:48 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-13-09, 06:00 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Amany Elamin | 07-13-09, 06:39 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 06:54 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Sabri Elshareef | 07-13-09, 06:51 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:06 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:20 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:26 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 07:15 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-14-09, 08:13 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 08:38 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | حمور زيادة | 07-13-09, 08:17 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | HAIDER ALZAIN | 07-13-09, 10:19 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 07:49 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:36 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 08:44 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 09:13 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-13-09, 09:23 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | salee | 07-13-09, 09:40 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Manal Mohamed Ali | 07-14-09, 02:59 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | Amin Mohamed Suliman | 07-14-09, 07:01 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-14-09, 11:48 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-14-09, 07:10 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | هشام آدم | 07-14-09, 07:06 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | وليد محمد المبارك | 07-14-09, 07:19 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 11:41 AM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | ALazhary2 | 07-14-09, 12:18 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 12:40 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-14-09, 01:13 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 02:06 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-14-09, 02:25 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 02:36 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | كمال عباس | 07-14-09, 02:56 PM |
Re: عن المرأة يا حمّور زيادة | emad altaib | 07-14-09, 03:11 PM |
|
|
|