|
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)
|
سلام عز الدين
Quote: لأن فى كلامك استنتاجات تعنينى لكننى لااوافق عليها،وانا اخشى أن يفهم اننى اتفق معك فى تلك الإستنتاجات ، وبالتالى يساء فهم السؤال الجوهرى فى هذا البوست |
مرحب باى اختلافات في وجهات النظر لانو ده المطلوب الان، ان نتحاور و نختلف بالمفتوح وعلنا بذهن مفتوح و استعداد حقيقي لقراءة وجهات النظر الاخرى و تامل كل احتمالاتها. مقتل كثير من الحوارات "المازومة" انها لا تخرج من المتاريس الانطلقت منها، تمترس و تمترس مضاد و سعى بكل الوسائل للانتصار . انا لا يهمنى ان انتصر او اهزم في حوار مثل هذا بقدر ما ان اتلمس واحاور كل اللاراء/القراءات و زوايا النظر المتعددة.
Quote: اخشى أن يفهم اننى اتفق معك فى تلك الإستنتاجات |
ضحكت لما قريت العبارة دى، مش عليك او عليها، لكن لانى لاحظت من كتابتك انك حذر و حريص على حدود كتيرة، و انو نوع كتابتنا الغليظة و الخشنة دى ( اخد زى سلخ و مساخة حسبو ده تلقانى انا زول رقيق للغاية) احيانا تكون مشاترة جدا. يا زول اختلف زى ما عاوز من غير خوف من التصنيفات ، العاوز يصنف بس اصلا بره النقاش ده، اهو انا و حسبو البينا نقاط اتفاق في حاجات تانية كتيرة ما عندنا مشكلة ـ او عادى بالنسبة لينا ـ ان تكون في نقاط اختلاف تانية و كبيرة كمان، جزء من التمارين المحتاجنها انحنا اننا نعتاد على قصة الاختلاف دى.
Quote: لكن يا عصام ارجو ان تضع فى الإعتبار ان الخلاف داخل التيار الذى تعنيه جوهرى بما يكفى ليجعل داخله اكثر من تيار |
اكيد يا عزالدين، بل من الافضل لهذا التيا ان تكون في داخله تيارات عديدة تختلف و تتباين مواقعها و مواقفها من قضايا عمل منظمات المجتمع المدنى، ده ما شئ سلبي بالعكس ده الانعكاس الطبيعي للاختلاف الموجود بين البشر. في الدول الفيها تقاليد و قوانين و مؤسسات عمل منظمات المجتمع المدنى قديمة و راسخة الكيمان مفروزة و الحدود واضحة و كل "زول" عارف ناسو وين، من واجهات المخابرات مرورا بالمنظات الجادة و الملتزمة لحد كبير باهدافها و دساتيرها انتهاءا بناس البلطجة و الهبر و السفسفة و في النص تلقي خاتف لونين. اها هل انحنا بنسعى (1) لقيام "منظمات مجتمع مدنى سودانى مثالى"؟ و لا بنسعى (2) لفرز الكيمان و ترتيب الصفوف ده؟ انا شخصيا مع (2) لانو (1) لا حصلت لا بتحصل في اى مكان في الدنيا، عندنا و حيكون عندنا منظمات ـ زى باقي الناس و الدول والمجتمعات "المحترمة" ـ منظمات استهبال واسترزاق و بلطجة و معايش و استخبار و برضو حتكون في الجادة و منضبطة و تسعى لتجويد عملها و تحسين ضوابطها و رقابتها و مؤسسيتها و شفافيتها. اعتقد انو دور كل فرد جاد او مجموعة جادة انها تسعى لفعل هذا في موقعها.
Quote: ليست لدى معرفة بالسيد د بندر حتى يكون لدى مآخذ شخصية عليه ولم اسمع عن ممارسته نشاط منظم متعلق بحقوق الإنسان لأكون رأى عنه- فإننى أضع على عجب والبندر فى تيار واحد ، فالجهة التى يعملان لديها تتبنى مقاربة للشفافية والمحاسبية تختلف عن قناعتى، فالشفافية والمحاسبية عندى لاتقوم وتقينا الفساد إذا فهمناها ممارسة داخلية تعنى المؤسسة المحددة، وهذا جوهر ما اردت طرحه للنقاش،فعندى ان اشراك المستفيدين والراى العام ضرورى لأسباب من بينها لجم الفساد. |
انا ايضا لا اعرف د. بندر و لا اعرف على عجب و لا المهندس هاشم، يا عزالدين الامر لا يتعلق بمعرفة فلان او علان انما يتعلق بالوقائع المحددة لما جرى و يجرى الان، في اطار اوسع يتصل ايضا بالاختلاف الدائر منذ سنوات داخل soat و انا متابع له من قرب و تابعت مساعى خلق هذه المؤسسية و الشفافية و المحاسبة، درب طويل و صعب صاحبته الاخطاء والهفوات و سوء التقدير و الاختلافات و غيره لكن الوجهةكانت صحيحة. هذه المتابعة ـ و متابعتى ايضا لمسار ومصير المنظمة السودانية لحقوق الانسان ـ تسمح لى ان اقول بكل وضوح و بناء على الوقائع القليلة الواضحة الان و التى لم ينفها احد ان ما يتم هو بلطجة، غض النظر عمن يفعله، كان البندر او على او زيد او عبيد. الوقائع التى اعنيها ـ كى لا نغرق في النقاش المعمم دون رؤية تمثله قي الحالة المحددة: - هناك منسق عام اتهم بفساد. - تم التحقيق معه و بناء على التحقيقات معه قام مجلس الامناء السابق بفصله. - تم انتخاب مجلس امناء جديد. - حسب ما هو معلن حتى اللحظة قام مجلس الامناء الجديد باعادة المنسق العام المفصول لعمله دون اجراء اية تحقيق في الاتهامات التى ادت لفصله، و دون الالتفات او الرد على مذكرات كل العاملين التى ترفض هذا.
لمنو الوقائع دى ما كافية عشان يعرف انو في خطا فادح جدا ارتكب عن عمد؟ بعدين الناس البيتكلموا عن المؤسسية و الشفافية و المحاسبة هى حتتم كيف من غير صراع زى ده؟
الوقائع دى بالنسبة لى كافية جدا خاصة انو كل الافراد الخاشين فيها حافظين الكلام النظرى ده و "شاربينه شراب" .
Quote: وبرضو زى ما قال الشاعر الراحل الدوش: يادوبك جيتنى فى المجرى. طبعا لا نختلف ان المهندس هاشم مشهود له بالنزاهة، لكن قبل تبادل الإتهامات فللمنسق السابق أيضا تاريخ من النزاهة وله فيما اعلم وحتى الان احترام وسط الأطباء، وانا هنا لاأقصد دمغ اى من الرجلين بالفساد،لكن يا عصام زى ما المهندس هاشم فصل المنسق السابق بخطاب فى اكتوبر 2007 ونشر فى البوستات فى هذا الموقع امس؛ ها انت تقول ان المنظمة كونت لجنة محاسبة تتهم المهندس بسرقة كمبيوتر، شان كده لاتحددلى انا واقف وين، والمتهمين باستطاعة اى واحد منهم اثبات براءته إن كان برئ، لكن انا ماعندى سبب يوقفنى مع واحد منهم ففرضيةان هناك رموز لايرقى إليها الشك التى تثار هنا وهناك والتى تتبناها هنا دفاعا عن المهندس تبناها د. بندر دفاعا عن الطبيب، وأنا ما بحدد موقفى بعلاقتى بأى من المتهمين إن كان ثمة علاقة او بمعرفتى بك أو ببندر إن كان ثمة معرفة. |
يا عزالدين انا لا ادعو لعدم محاسبة شخص ما، ايا كان وضعه او وزنه او موقعه او اسمه. انا الفت النظر للمفارقة المضحكة و الفاجعة جدا، و غض النظر عن الاسماء، ان مجلس الامناء نفسه الذي اعاد شخص مفصول بناء على تحقيقات و توصيات و قرار مجلس امناء سابق و مذكرات لاحقة و دون ان يعيد النظر في هذه التحقيقات نفس هذا المجلس يريد ان يحقق مع شخص اخر لفقدان كمبيوتر؟
دى اسمها بلطجة و صعلقة و قلة ادب يا عزالدين، غض النظر عن العملا منو و اتعملت لى منو.
اعود لاحقا
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-17-08, 11:05 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | حاتم الياس | 08-17-08, 11:57 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-17-08, 06:12 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | إيمان أحمد | 08-17-08, 10:50 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-18-08, 08:45 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-18-08, 08:59 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | SOAT | 08-18-08, 09:48 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-18-08, 10:27 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Adil Osman | 08-18-08, 11:20 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-18-08, 04:51 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-19-08, 01:53 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-19-08, 02:09 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-18-08, 11:29 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-18-08, 11:55 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Adil Osman | 08-19-08, 02:11 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-19-08, 02:18 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Adil Osman | 08-19-08, 02:34 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | دينا خالد | 08-19-08, 04:37 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-19-08, 07:23 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-19-08, 06:33 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | محمد صالح علي | 08-19-08, 09:55 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-20-08, 01:29 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-20-08, 01:31 PM |
انج بنفسك يا علي يا عجب | محمد حسبو | 08-20-08, 07:23 AM |
Re: انج بنفسك يا علي يا عجب | عز الدين عثمان | 08-20-08, 01:35 PM |
Re: انج بنفسك يا علي يا عجب | بشرى محمد حامد الفكي | 09-14-08, 01:55 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Adil Osman | 08-20-08, 10:21 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-20-08, 01:39 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-21-08, 04:35 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-20-08, 10:37 AM |
على عجب يا صديقي: كلام الببكيك | محمد حسبو | 08-20-08, 11:41 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Elmoiz Abunura | 08-20-08, 03:05 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-20-08, 04:52 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Muna Khugali | 08-20-08, 05:48 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-24-08, 01:35 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Ashraf el-Halabi | 08-20-08, 06:23 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عبد الخالق عابد | 08-20-08, 09:16 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-21-08, 07:17 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-21-08, 09:11 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عبدالعظيم محمد أحمد | 08-21-08, 09:37 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-22-08, 09:48 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-22-08, 01:20 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | دينا خالد | 08-22-08, 02:26 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Muna Khugali | 08-22-08, 03:20 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-22-08, 05:09 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-23-08, 11:02 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-22-08, 11:28 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Adil Isaac | 08-23-08, 03:34 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-23-08, 04:43 PM |
على وزن أفعل؟ | محمد حسبو | 08-23-08, 08:05 AM |
عصام 95 8 قيقا؟ | محمد حسبو | 08-23-08, 11:49 AM |
Re: عصام 95 8 قيقا؟ | حاتم الياس | 08-23-08, 02:13 PM |
Re: عصام 95 8 قيقا؟ | عز الدين عثمان | 08-23-08, 03:56 PM |
مشهد 2 | محمد حسبو | 08-23-08, 02:09 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-24-08, 01:00 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | أحمد أمين | 08-24-08, 10:06 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-24-08, 01:28 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Adil Isaac | 08-24-08, 02:12 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-24-08, 06:36 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-24-08, 06:53 PM |
الدفن!! | حاتم الياس | 08-24-08, 07:29 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | esam gabralla | 08-24-08, 07:59 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | حاتم الياس | 08-24-08, 08:34 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-26-08, 07:22 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Adil Isaac | 08-24-08, 09:19 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-25-08, 11:32 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Adil Isaac | 08-25-08, 04:17 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 08-26-08, 07:12 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 09-14-08, 09:52 AM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Tragie Mustafa | 09-13-08, 06:10 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Husam Bashir | 09-14-08, 12:55 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | Ibrahim Mohamed | 09-14-08, 05:22 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | عز الدين عثمان | 09-20-08, 01:44 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | ماجدة عوض خوجلى | 11-18-08, 03:19 PM |
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك | ماجدة عوض خوجلى | 12-16-08, 12:57 PM |
|
|
|