|
|
 Re: عودة الي العروبية مرة أخري (Re: HAMZA SULIMAN)
|
حمزة.. بركة الجابكـ معاوية يسن الليلة
واحشنا اطنان و فاقدينكـ .. كيفكـ و اسرتكـ الكريمة
انا وانت و الموصلي متفقون تماما .. فقط كلانا استخدم تعبير مختلف
انت قلت ( ابعادا غير مألوفه على مسامعنا)
وموصلي قال (ملامح المقامات الشرقية )
وانا قلت ( نفس الموسيقي الشرقيه )
إذن لم يجرؤ احدنا علي تسميتها بالموسيقي الشرقيه صراحةَ
تنويه ..
الكلمة التي اخترتها انا بعناية لشرح مقصدي هي (نَفس) .. خمة نُفس 
و ليست بمعني (ذات) كما قد يتبادر للقارئ
اختلف مع حمزة قليلا في بعض التعريفات .. وبالتأكيد
سأعود غدا للتوضيح اكثر فقد تأخر الوقت الان هنا23:25
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عودة الي العروبية مرة أخري (Re: خدر)
|
خدر كيفك تعال بكره او بعد بكره حاول تعال بكره
علي فكره الراحل صلاح محمد عيسي عندما يريد الانغماس في التطريب فهو يستخدم الاسلوب الشرقي
أما العاقب فعملها عديل وانا حأفتش علي الاغنيه حبيب العمر واجيبها
(من تحت "طآطيئ الارض)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عودة الي العروبية مرة أخري (Re: Elmosley)
|
الغالي يوسف
عندما يكتب موسيقار عن الموسيقى ناقدا موضوعيا لا مجاملا فهذا أوفق وأنسب فالخبز لخبازه وأنت أيها النغم الرائع والاستاذ معاوية أدرى بأنفاس وطننا المبدع واهتمامكم بالموسيقى في وطننا هو من صميم اهتمامكم بملامح أمتنا في عصر الطوفان المعرفي والملكيات الفكرية التي تشكل الموسيقى ضرعا سخيا من ضروعها الحلوبة.
ننتظر منذ قدومك الى الساحل الغربي مولد نحل جديد يغسل عنا ملح البحر وسخف الأيام وهترشة المتعالين وأنت يا حبيبنا من صانعي ثقافة أمة يفيض بها القيثار كما قال الشاعر المبدع حقا التيجاني يوسف بشير فدعونا نسمع شجون هذا القيثار وانتحاباته في عصر البكاء المجاني الذي علقت فيه الدهشة في المتاحف وقدموا لمثل هذه الاعمال وحللوها وسيروا بالامة في طرقات ابداعها فأنتم الأدرى والأجمل.
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: Elmosley)
|
الجمـال في زمن القبح ,
و الجمـال و الحب في بلادي,
معسليييين معاكم " يا روائع " !
كعازف هاوي , آلكي بورد و بعض من الكمنجة, ودائماما أنزع للتعامل مع أغنيات محمدالأمين و
محاولة فهم و متابعة المتغيرات المتنوعة في حركة السلم الموسيقي برغم حالة شبـه الأميـة
النوتـموسيقية التي أعـانيها نتيجة الدراسة الإطلاعيـة الخفيـفة التي نلتهـا بمسـاعدة الشفيـف "
عمـر منصـور " , نتيجـة لكل ذلك تكون لدي مسمـي إنطبـاعي و هو وجـود " غشوة " سباعية يبدو لي
أنها محببة لدي الأستاذ و هي في ما ألحظ موجودة عند العديد من الموسيقيين و المطربين: الموصـلي
نفسه في " شوق الهوي " كمثال,عـركي "بخاف , يا قلب" ,سيد خليفة,الكاشف,العاقب,الجابري إلخ..
(عدل بواسطة Elmuez on 03-09-2006, 08:39 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: خدر)
|
فناننا حمزة صباحكـ ورد
شرقيه ألحان بعض الرواد الذين صنفناهم اعلاه لا نستطيع اثباتها كلية او نفيها كلية
لكن اظننا متفقون حول تأثر هؤلاء الرواد بالمدرسه الشرقيه في الغناء وده عندو عده اسباب
ذكرناها أنفا و حتي نكون اكثر تحديدا .. سأورد تعريف لشكل من اشكال الموسيقي الشرقيه
*الموشح
هوشكل غناء جماعي نشاه قديما في الاندلس ويتكون من 3 اقسام البدن و الخانة و القفلة
البدن هو جسم الموشح (اللحن الاساسي - العضم ) و الخانة عاده ما تُكتب علي الطبقات
العليا لإظهار براعة المُغني و القفلة عاده تكون هي نفس لحن البداية .
طيب .. هل تأثرت موسيقانا السودانية بهذا الشكل !! الاجابة لا طبعا فموسيقانا تأثرت
بأشكال لاحقة في القرن العشرين طرأت علي الموسيقا الشرقيه (بعد دخول المُؤثرات التُركية
و المصريه علي شكل الموشح )
تصنيف الموسيقي عاده حسب التحليل العلمي الذي درسناه يتم وفق استعراض مقام ( سلم ) الاغنيه
وصوت الاساس هو الذي يحدد اسم المقام الذي دونت فيه الاغنيه
لكن ( واااه من لكن هذه )
- قد يصادف ان لا يحمل صوت الاساس نفس اسم مقام الاغنيه
- ليس بالضرورة ان تحتوي الاغنيه علي جميع اصوات المقام سواء ان كان المقام علي خماسي
او سباعي
- انصاف التون في السلم الخماسي ليست اشارات لمقام شرقي
اذن شُبة ان اللحن سُباعي ام خماسي بالضرورة لا يمكن ان نستدل عليها من
مكونات المقام المُعين موسيقيا فقط فهنالكـ العديد من العوامل الاخري و التي
يمكن بها الاستدلال او الانتباة الي تصنيف العمل الموسيقي المحدد و هذه العوامل هي التي
ساقت استاذنا معاوية يسن الي تصنيف موسيقا الرواد بين متأثر باموسيقي الشرقيه و متأثر
بموسيقات اخري .
نماذج للعوامل
- مقدمة او موال (يُغني دون مصاحبة الة ايقاعية)
وهذه يقابلها في الغناء السوداني ( الرمية ) كما في هذه الصخره للعاقب محمد حسن
- التطويل و التكرار في بعض المقاطع الغنائية في الموسيقي العربيه مع بناء اللحن علي
جمل موسيقيه طويلة
وفي هذا المضمار يبرع استاذنا محمد الامين و الجابري الي حد ما
حمزة موصلي اظنكـم تتفقون معي علي اهمية العوامل الاخري في تصنيف اللحن المحدد
بجانب ( المقام الموسيقي ) .!؟
http://www.b3tards.com/uploads/D7.ra
موشح اندلسي
__________________________
* اوردت الشكل التقليدي للموسيقي العربيه ضبطا للمصطلح .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: خدر)
|
كل قبيلة الفن الموسيقي
سلام وحب ممدود على مقام المحبة
جميل هذا النقد الايجابي والشفيف وهذا الادب الراقي الذي يعلمنا معنى ان نحترم من نختلف معه وكيف نقيمه التقويم الصحيح واضح ان هناك جهدا مبزولا ومعلومات ثرة ..
شوقتونا لقرأة هذا الكتاب المفيد وانتم تعرفون مدى الشفاهية التي نتسربل بها
اما آن الاوان يابروفسير موصلي ان تطبع رسائلك والاوراق التي قدمتها طوال السنوات الماضية.
احترامي لك ..لجملك المهذبة جدا جدا جدا
فمن يعلم ،سوى الفنانين السوامق
خدر الزول العادي
وحمزةالزول العادي شكرا لكم لهذه الحصة المجانية
فأجمل المدارس هي المدارس المسائية
التي يتعلم فيها الشعب مجانا
علمونا نحن العاديين والماعاديين
كده وقعوا لينا حكاية المقامات ؟؟؟
وبعدين في كتب قديمة جدا الناس لازم تتطلع عليها فيها معلومات عن الموسيقى والفنون الادائية زي الرقص والسرد والغناء
مثل ،،تشحيذ الذهان في سيرة بلاد العرب واهل السودان ـللتونسي
الطبقات لود ضيف الله..ز
محبتي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: محمد سنى دفع الله)
|
يا زول يا سمح
يا خدورى كما يحلو للبعض
تحياتى
علينا ان نصغى لوجه النظر الغير ....
الا تتفق معى ان ما جاء فى كتاب معاويه يس هى فكر جديدة فى شأن الاغنية السودانيه .... مما قمنا وجدنا بعض الاراء المتوارثة من المنظرين الموسيقين التى عليها كثير من العلل والوقف , لكننا نسمعها لعدم وجود فكر اخرى تثبت صحتها او عدمها لذلك فى المقام الاول علينا ان نصغى لهذه الاطروحة الفكريه من الاستاذ معاويه يس ونقارنها بما يتداول من قديم الزمان وهذا البوست جيد جدا لمناقشة الكتاب لكننى ارى فى خلاصة البوست هذا ان الاستاذ معاويه سيجانبه كثير من الصواب فى ارائه ,,,, مثلا مما قمنا لقينا معلومه التمتم الجا من كوستى وكأنما التمتم هذا ( تبش وعجور ) يصل من كوستى لى للخرطوم وامدرمان ,,,, الا تتفق معى ان ما جاء حول التمتم من معاويه فيه كثير من الصحة ,, لا يمكــــــــــــــــــــــــــن التمتم يكون جاء من كوستى
لك حبى وتقديرى واحترامى اخى الحبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: خدر)
|
| Quote: الا تتفق معى ان ما جاء فى كتاب معاويه يس هى فكر جديدة فى شأن الاغنية السودانيه .... مما قمنا وجدنا بعض الاراء المتوارثة من المنظرين الموسيقين التى عليها كثير من العلل والوقف , لكننا نسمعها لعدم وجود فكر اخرى تثبت صحتها او عدمها لذلك فى المقام الاول علينا ان نصغى لهذه الاطروحة الفكريه من الاستاذ معاويه يس ونقارنها بما يتداول من قديم الزمان وهذا البوست جيد جدا لمناقشة الكتاب |
اتفق معاكـ يا حمزة وابصم بالعشره
ولا اخفي عليكـ .. وانا اشاركـ في هذا البوست اشكر موصلي و معاوية في سري كثيرا
عارف ليه .. لانو ادوني فرصة اقول كلامي العاوز اقولو من زمان
فعلا هناكـ الكثير من المفاهيم المتوارثة التي يجب ان تتغير و كثير من كوارث الوسط الفني
جات بسبب منظرينوا الطرحوا نظرياتهم في القرن الماضي و لاذالت تلكـ النظريات تحكم و تضبط
قوانين العمل الفني في السودان حتي الان .
حتي ان هنالكـ الكثير من المفاهيم المغلوطة لدي المُستمع جأت نتيجة للقوانين اعلاة
تخيل !!
للاسف ..لا املكـ نسخة من الكتاب حتي الان و انا معتمد بشكل اساسي علي عرض استاذ يوسف للكتاب
ياريت معاوية او موصلي يحنوا علينا و يجدعونا بي نسخة ( شحده اتومسفيريه زي ماقالت بيان )
وسلام يا صاحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reحطاية بروفسير الماحي اسماعيل (Re: معتز تروتسكى)
|
يقول الكاتب ص 198
"Quote: بعد عام واحد انتدب الماحي (اسماعيل) الي وزارة الاعلام وكلف عقب نجاح ثورة اكتوبر تشرين الاول 1964 انشاء فرقة للموسيقي الشعبية, ووضع خطة لاقامة معهد للدراما في البلاد.
وأتاح له ذلك السفر لمختلف ارجاء السودان لتوثيق الفولكلور الموسيقي والغنائي. وكان يامل في أن يتمكن في ادماج ماجمعه في منهج موسيقي يدرس للتلاميذ والطلاب" |
تري هل تكون المسالة بهذه السهولة التي يتحدث بها الكاتب أو البروفيسور الماحي؟؟ لا أعتقد ذلك لذا فان الذي يكتب كتابا تأريخيا عليه عن يتحدث في بعض المواضيع التي لها صلة بالعلم مع عدة متخصصين حتي لايرمي بمثل هذا الراي فيحسب عليه جزافا. من الصعب ان يقوم انسان واحد بجمع الفولكلور في بلد متعدد الثقافات مترامي الاطراف صعب من حيث المناخ ومن حيث توفر الترحيل الي كثير من أماكنه وحديثي هذا ليس تقليل من جهود اليروفيسور الخلوق الماحي اسماعيل ولكن لتثبيت الحقيقة. ان التنظير للموسيقي السودانية الشعبية لا ينفصل عن التنظير للموسيقي الشعبية والتي يملك ناصية أهم نظرياتها الموسيقار العظيم بارتوك (بيلا) وهو الذي قضي سنوات في اخذ نماذج شعبية من شتي انحاء العالم وقضي وقتا عظيما في التحليل والتصنيف
بل وأستخدام تلك (الثيمات الشعبية) في مؤلفاته التي تعتبر من اهم المؤلفات في التاريخ لأنها تمزج بين المعاصرة والاصالة في براعة منقطعة النظير.
ونواصل حول بروفيسور الماحي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: معتز تروتسكى)
|
الموصلى السلام والرحمه والف مبروك الإستقرار غربا وبحوزتك يوسف قريب الله فنان ماهر فأكشف عنه الغطاء يا ذلك الحديد فاجتمعت بكم ومعكم الروائع شعراء وأدباء وفنانين فود المكى حادى دنكم وأمال طلسم والموصلى والخواض فالشرق أتى والغرب أتى وتلاقت قمم يا مرحا وعطاء اللقية إبداع لك وللكل السلام...................................
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: Elmosley)
|
موصلي سلامات وعندي معاك وعد ولم توفي _ اولا احي عبرك معاويه ياسين وافتقده بشده منذ ان غادر الbbc وهومن افضل من يتحدث عن موسقنا له عباره شهيره دوما استشهد بها ساله مذيع لندن علي اسعد عن موسقنا فاجاب قائلا هذه هي الاغنيه الامدرمانيه وتحدث عن مزيج امدرمان الذي يتكون من كل السودان في عهد المهديه اماالاغنيه السودانيه تختلف من غرب اوشمال اوشرق او __الخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: HAMZA SULIMAN)
|
نعود الان لنوعية المقامات الموجودة في الشرق
1- النوع الخماسي (بنتاتونك وهذا شائع لدي البني عامر والهندوده والامرار وغيرهم
2- أما الرشايده فيستخدمون تكوينات خماسية وسداسية وسباعية ولكن حتي الخماسية والسداسية ففيها تتراكوردات شديدة الانتماء للأجناس العربية
3-أما الدناكل فهم ىأكثر توسعا فسيتخدمون الانواع السابقة مع التركيز علي السباعيات العربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اخطاء كثرة علي متن هذا الكتاب (Re: Elmosley)
|
وفي صفحة 241 بدا الكاتب سرده حول الالات النحاسية
في سرد لطيف شيق ولكنه غير طعمه باقحام النحاس الايقاعي وهذا ضرب لا علاقة له بالات النفخ النحاسية
وفي صفحتي 242-243 تحدث عن موسيقيين من الاهمية بمكان ونسي اهمهم الراحل عبد القادر عبد الرحمن من موسيقي البوليس الذي وصفه الكوريون بانه عبقري.
ثم تحدث عن ادخال الموسيقي النحاسية في الاغنية السودانية في تنافس بين كل من شرحبيل أحمد وعثمان ألمو وأعتبرها المحاولات التطبيقية لاستيعاب الموسيقي الغربية الحديثة
حسنا أي أنواع الموسيقي الغربية الحديثة يقصد (فهي متعددة متنوعة وكثيرة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اخطاء كثرة علي متن هذا الكتاب (Re: Elmosley)
|
يبدو أن الكتاب مهم جدا كونه يمدنا بالكثير عن تاريخ الموسيقى والغناء في السودان. والبوست لا يقل أهمية، وكأنه يعتبر امتدادا معرفيا ونقديا بما يطرحه الصديقان الموصلي وخدر بشكل رئيس.
شكرا لكم جميعا
معاوية
موصلي
خدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اخطاء كثرة علي متن هذا الكتاب (Re: Elmosley)
|
استاذ يوسف
صباحكـ خير
(1)
تصنيفات دكتور الفاتح الطاهر للمدارس الفنيه في السودان في كتابة الشهير
- فتره الحقيبة
- المدرسة الفنية الاولي
هل هنالكـ اشاره الي هذه المدارس بمتن الكتاب و ماذا قال الاستاذ معاوية عنها!!
(1)
اعجبتني مداخلة اخونا حمزة عن ايقاع التمتم و شُبه اصولة الكوستاوية
اتمني ان يواصل حمزة طرح فكرته كاملة مدعمة بدفوعاته
ومتابعيييييييين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اخطاء كثرة علي متن هذا الكتاب (Re: خدر)
|
عزيزي خضر
تحياتي كنت منتظر حتي النهاية لاشير الي هذه النقطة وحتي الان لم يظهر مايشير ان الاستاذ معاويه قد قرا هذا المرجع الهام الذي سبقه
وهو يكاد يكون الوحيد الذي يتحدث عن موضوع تاريخ الموسيقي السودانية بتفاصيل
ولا أدري لماذ مع أنه كتاب في نظري جيد ومتقن الصنعة وساعود له لاحقا أيضا للنقد والتحليل
ودائما يشار الي المدرسة الفنية للتفريق بين الشعبي غير معروف المؤلف وبين الحديث غير الكلاسيكي بالمعني الغربي
وهذا النوع الحديث يستعين بتكنيكات غربية كانت أم شرقية (منظمة ومنظر لها)
تحياتي
ونحن في انتظار الفنان الرائع حمزه سليمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحيانا ]اتي الكاتب مخالفة للتاريخ في حياة صانعي الحدث (Re: Elmosley)
|
وفي ذلك الوقت وبعد وصولي الي القاهرة
وجدت اخوتي المبعوثين من قبل المعهد والذين لم تكتمل دراساتهم العليا بع وكان من ضمن هؤلاء الصديق الكوميدي عبد الحكيم الطاهر
وكان لعبد الحكيم رجل حكيم يمت له بصلة القرابة اسمه (صلاح محمد ابراهيم)
وكان صلاحا يعمل في في ذلك الوقت باليونيسيف وكانت اليونيسيف تريد ان تنتج شريطا للاطفال
وكان صلاح يرد ان يكون هذا الشرف لسودانيين
فقال له عبد الحكيم ليس من هو اقدر علي الموصلي بذلك
فأتاني صلاح حاملا فكرة شريط للاطفال أشارك فيه انا مع وردي ومحمد الامين وكنا ثلاثتنا بالقاهرة
فوافقت توا خصوصا وانني كنت قادم من السودان بعد أفشل الامن الحفل المرتقب ان نعني فيه أنا وزميلي المبدع أبوعركي البخيت
العمل المشترك من ألحاني وكلمات الراحلة ليلي المغربي طقل العالم الثالث
حيث دربت عشرات الاطفال بمدينة الصحافة لمصاحبتنا ومعنا الرائع عثمان النو قائد عقد الجلاد
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحيانا ]اتي الكاتب مخالفة للتاريخ في حياة صانعي الحدث (Re: Elmosley)
|
كان ذلك الحفل من المزمع اقامته في العشرين من يونيه عام الف وتسعمائة وواحد وتسعون
اصرت الحكومة تغيير التاريخ وتاخيره ليكون من ضمن فعاليات انقلابهم
واخطرني الفريق عبد الرحمن سر الختم بالماعش وقتها وصار وزير لدفاعهم لاحقا برغبة هؤلاء الناس فرفضت فالغوا حفلنا
وبدأت المضايقات وكانت الهجرة الي مصر
اتصلت بكل من الاستاذين محمد الامين ووردي وازلت التوتر والحساسية بينهما فالتقيا واتفقنا علي العمل (الورشوي)
ولكن محمد الامين انسحب في آخر لحظة وجاء الي القاهرة لحسن حظنا مصطفي سيد احمد عليه الرحمة
فوافق علي عرضي توا قائلا انا يايوسف مع في كل مشاريعك
ولكن جاءنا صلاح محمد ابراهيم بخبر تنصل اليونسيف واسناد العمل لفنانين مصريين
وقبل ان ترتسم علامات الحزن في وجوهنا فاذا بصلاح يوفر لنا كل الميزانية الخاصة بذلك العمل من جيبه(وعليه الحرام)
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحيانا ]اتي الكاتب مخالفة للتاريخ في حياة صانعي الحدث (Re: Elmosley)
|
وانتهينا من عملية المكساج للعمل الكبير فاستمع اليه صلاح
وادمعت عيناه وقال يايوسف حرم انتج ليكم شريط لكل واحد فيكم ودفع لي فورا تكلفة شريطي الحزن النبيل لمصطفي وارحل لوردي
وبحمد الله تم العمل كأحسن الممكن حينها
وبعدها قررت الذهاب الي ليبيا
ولكن عاشق الموسيقي والفن احمد يوسف التقاني وكان يتابع هذه الاعمال بشغف داخل وخارج الاستديو
فاقنعني بالبقاء في مصر مع توفير المتطلبات الاساسية لحياتي واستجلاب اسرتي وبعدها قامت حصاد التي اعني وسوف اشرح ذلك لاحقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحيانا ]اتي الكاتب مخالفة للتاريخ في حياة صانعي الحدث (Re: Elmosley)
|
لقد دفع الأستاذ صلاح محمد إبراهيم كل التكاليف وهذه بادرة سودانية (ضكرانة أصيلة)
وترك لي مسألة هذه الأشرطة الثلاثة تماما وفي ثقة تنم عن رجولة وشهامة واتفقت مع أحمد يوسف علي جلب عائلتي ودفع مبلغ معين لمدة ستة شهور حتي تقوم الشركة علي أرجلها وقد كان , ثم اتفقنا ثلاثتنا أنا والعم يوسف حمد والصديق أحمد يوسف علي تكوين مجلس إدارة الشركة الجديدة واتفقنا علي أن يختار كل واحد منا شخص ليمثله في فرع الشركة بالسودان فاختار العم يوسف حمد والصديق أحمد يوسف كل من صلاح مبارك مديرا للفرع ومحمد يوسف مسئولا ماليا واخترت أنا صديقي حسيب عثمان مديرا فنيا وليكون ممثلا لي هناك وأصبحت الشركة تدار من القاهرة حيث اتفقت مع احمد يوسف علي أن يتولى هو الإدارة العامة وهذا تخصصه ومجال خبرته وأتولى أنا الإدارة الفنية وهذا مجال تخصصي ومعرفتي ولم يكن أحدنا يشعر بأنه ينقصه شيء فالتشاور الفني والإداري بيننا يعتبر شراكة وتعاونا بدليل أنني أعددت للاتفاق مع شركة فرسان السعودية والتي يملكها آل بن محفوظ ولرجل الأعمال صلاح إدريس نصيب ليس بالهين فيها وكان المدير وقتها هو جمال سالم بن محفوظ بن عم الملاك والذي تولي الأمر عوضا عن زميلنا الفنان السوداني عبد العزيز المبارك ولكنني أخطرت الصديق احمد يوسف للتوقيع وهذا ما حدث علما بان فرسان كانت هي السند الأكبر لمشروع حصاد الحديث الجديد ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العودة الي مسالة الانحياز الي المدارس الفنية ثانية وبوضوح يخصني (Re: Elmosley)
|
هذه رساله للاستاذ محمد وردي
ارجو أن لايكون لحديثي هذا موقع للشخصي في دواخلك فانه برغم ماحدث بيننا الا انني احتفظ للفنان منك بالكثير من الحب والاحترام والتقدير وأحتفظ للانسان منك ببعض الجميل من الملح والملاح وما أريد أن ادلي به هنا هو شيئ علمي بحت ومجرد راي لانني أتحدث عن موضع جاء اسمي فيه وبمقارنة غير منطقية في نظري
عزيزي الاستاذ معاوية من هم هؤلاء الموسيقيين والنقاد الذين تحدثت عنهم وقالو هذا الرأي ولماذا لم تذكر أسماءهم
فرأيهم ما هو الا مجرد (رأي) هل هنالك خوف علي هؤلاء مني أو من تلامذتي إن شئت؟
ان الرمي بالحديث هكذا في كتاب تاريخي هام لهو أمر خطير اذ ان الاجيال القادمة سوف تحكم علي مثل هذا الكتاب بصورة قاسية اذ أنه حينها سيكون الوعي هو المسيطر والانطباعية هي المنزوية.
هنالك جيلين ياعزيزي (الثمانينات والتسعينيات تأثروا بفنان اسمه يوسف الموصلي) وحديثي هذا ليس غرورا ولكن يمكن أن تستجد بالمؤثرين من تلامذتي منهم عثمان النو مبدع عقد الجلاد د الفاتح حسين مبد\ع السمندل ثم ميرغني الزين اعظم من عزف الكمان في تاريخنا الغنائي ثم علي السقيد الفنان الكبير أو حتى صديقك الذي تحب عادل الصديق وهاديه ذات الموهبة المصقولة العظيمة هذه الاجيال فرخت أجيال وهذه مدرسة من الصعب النيل منها هكذا بلا تبرير علمي وبحديث عاطفي فقط .
بل ان الموصلي هذا بدأ تأثيره منذ أن كان في السبعينيات بمركز شباب السجانة و فرقة الفن والإبداع المركزية التي أنتجت أول فيديو كليب سوداني لأغنية انتي ليا ترقصها البنات مع الأولاد ومسحت بواسطة التعصب الديني في الحكومة الدينية الحالية .
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: Elmosley)
|
الاستاذ الموصلي ....
أهم ما في هذا السرد والذي اتابعه بإهتمام منذ البداية هو ذكرك للظروف والملابسات التي صاحبت تاسيس شركة حصاد للانتاج الفني والتي اعتبرها اكبر تجربة ناجحة في انتاج ألالبومات لكبار الفنانين في بلادنا ..
كنت في تلك الأيام اذهب كل فترة لمقر الشركة بشارع عطبرة لشراء الالبومات الجديدة والتي أصطلح على تسميتها بالموصليات نسبة لتوزيعك لغالبية الالبومات الغنائية في ذلك الوقت مثل البومات على السقيد وهادية طلسم وحمد الريح ومصطقى سيد احمد وخالد الصحافة ومحمد وردي وأيضأ بعضا من اغاني ألبومات حنان النيل ومحمود عبد العزيز ..
كنت ذكرت للأخ طارق ابو عبيدة عند حضوره للسودان قصتي مع شريطه (الغيم) وكيف انني أبن الثانوي العالي في ذلك الوقت قد أمتطيت دراجتي الفونكس ذات نهار شديد الحرارة واتجهت صوب شركة حصاد لحضور تلك الندوة عن شريطه والتي اقل ما توصف بها انها لم تكن ندوة بل كانت مجذرة بكل ما تحتويه هذه الكلمة من معان ..
| Quote: ثم بعد ذلك انبهل الشوال |
ليته لم ينبهل هذا الشوال واقتصر فقط على الشركات الرائدة التي ذكرتها فبعد هذا (الانبهال) أصابنا (الاذبهلال) من كثر الغثاء المنتج من معظم الشركات العاملة الان في الانتاج الفني ..
صنفرة :
أين هي حصاد الان من الساحة الفنية ولماذا لا نسمع لها حسا ولا خبرا ؟؟
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: ناذر محمد الخليفة)
|
dear Nazir I willbe back later for you
الأستاذ الموصلي
تحياتي .
جمعتني بالأستاذ عثمان النو في زمن ما علاقة متشعبة ، وفي إحدى المرات وداخل مباني معهد الموسيقى والمسرح بقصر الشباب والاطفال ، قلت للأستاذ عثمان أن الفنان يجب أن يعرض انتاجه على من يثق في حكمه قبل عرضه على الجمهور ، وسألته وأنت يا عثمان علي من تعرض ما تنتجه قبل أن يسمعه الناس ؟ فقال لي بالحرف الواحد أن الشخص الوحيد المؤهل لتقييم أعمالي هو الأستاذ يوسف الموصلي ، وأنا كثيراً ما أعرض عليه أعمالي ، وغالباً ما آخذ برأيه في الاعتبار .
ما دفعني لذكر هذا الموضوع الذي مر عليه أكثر من عشرين عاماً هو أن أؤكد أن الموسيقيين كانوا يضعون رأيك في الاعتبار ، وما دام الأمر كذلك ، فانني سأذكر شهادتك وتقييمك للأستاذ الهادي حامد ، والتي أظن أنك قد نسيتها بحكم طول المدة ، ففي سهرة تلفزيونية في الثمانينات ذكرت أنت أن ( هناك فنان كبير وخطير جداً ويعتبر من أفضل الفنانين السودانيين ، إلا أنه يسكن بعيداً ، هو الفنان الهادي حامد ، ونحن عايزنو يجينا قريب شوية ) .
فجاء الهادي (قريب شوية ) وذهبت أنت بعيداً جداً .
لكم الله يا مبدعي بلادي ، ولتهنأ بكم منافيكم ، وكان الله في عونك يا شعبنا المسكين . وتباً لجهازنا الاعلامي الذي هَرَبَ إعلامييه ، وهّرب مبدعينا.
تحياتي
صلاح عبدالله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: Elmosley)
|
| Quote: قل لهم عزيزي ساطور ان الريقي دخل الي الموسيقي السودانية يومها ولاول مرة. |
فعلا الواحد لو عاين للفترة ما قبل المهرجان يلقى إنو مافى إستعمال للرقى بالصورة الموجودة
فى اغنية إنتى ليا وتبعه محمد الامين بأغنية يا ريتنى لو اقدر اقول فيك الكلام المانكتب
بعد فترة من الزمن ،
بس والله ايام البروفات مادايرة تطلع من مخيلتى فى سطوح المعهد ، واذكر ايضا الاغنية اللى لحنتها للاخ عبد الصغير (يا زاتى من عبر القرون جيتك انا ) ولا انسى الاستاذ عثمان عبدالله عندما
تابعنى فى الصولو اللى كنت مفروض اعمله بالاكورديون لكنه عمل الصولو بصورة جميلة فأصرينا
عليهو يعمل الصولو .ياترى هل الاخوة الفنانين والعازفين بيعملوا فى الوقت الحالى
كدة؟ بيتفاكروا فى كيفية إخراج الاغنية ؟ بيتلمسوا الشيء الجميل وبيحاولوا يخرجوهو للناس
بصورة مقّننة؟
ولك ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ويواصل معاويه سرده (Re: Elmosley)
|
ويواصل معاويه سرده فيقول
Quote: "واقرر وردي بانه غير راض عن ألبومه بالسلامة لكنه قال أن حبه للجديد
والاجتراء علي القديم دفعاه الي قبول اول التعاون الفني مع زميله يوسف الموصلي, أن
يتولي بنفسه توزيع موسيقي أعماله الغنائية الستين التي تعاقد عليها مع شركة البدوي
للانتاج الفني لضمان عدم اصطباغهابأي قالب غير ممعن في سودانيته. |
أتفق مع الاستاذ وردي في عشقه للتجديد فهو سباق دوما لاستيعاب الموسيقيين الجيدين من منظور العزف ومن زاوية القدرة علي الاضافة والتحديث من خلال آلاتهم وهذا ما ميز وردي في كثير من الاحيان علي مجايليه.
ولكن من ناحية أخري ان يقوم وردي بنفسه بالتوزيع فهذا رابع المستحيلات لسبب واحد فالتوزيع الاوركسترالي متعدد الخطوط ووردي كي يحفظ الاوركسترا خطا موسيقيا واحدا بالطريقة السماعية ةفان ذلك يستغرق وقتا طويلا فمابالك بتوزيع أوركسترالي متعدد ومتشعب الخطوط.
كما أن التوزيع يتطلب المعرفة بعلوم الالات Instrumentation وعلوم التوزيع الاوركسترالي Orchestration وعلوم التضاد اللحني Counterpoint وعلم التوافق الصوتي Harmony
وعلم كتابة الاسكور Scoring
أما ان كان المقصود هو التوزيع الآلي وليس الاوركسترالي فهذا موضوع آخر سنعود له
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
التوزيع الالي (Re: Elmosley)
|
أما التوزيع الالي فهو موضع مختلف جدا
التوزيع الالي يعتمد علي تقسيم اجزاء اللحن وحيد الصوت علي الالات المختلفة
فتارة يقوم الفنان باعطاء جزء بسيط لهذه الالة أو لتلك فنجد أن أهم الالات في موسيقانا
ان بعض الالات تاخذ حيزا في هذا الامر مثل آلة الكمان حينما يعزف محمديه أو عربي أو ميرعني الزين
أو مجدي العاقب أو احمد باص صولو منفرد. الساكس مثل الشايقي أو صلاح دهب أو عثمان عبد الله وغيرهم
الفلوت والبكلو مثل موسي محمد ابراهيم في السابق وأسامه بيكلو أو كمال يوسف وغيرهم
وكذلك هنالك صولهات للجيتار وأحيانا البيز وملوك الصولهات هما الاكورديون سابقا والاورغ حاليا.
ولكن غالبا مايكون الدور الاكبر 95 بالمائة موكل للاوركسترا مجتمعة لعزف اللحن وحيد
الصوت وهو مايقصد به معاويه (الامعان في السودانية أو سودانوية اللحن )
وأنا أقول وهذا لعمري استاذنا وردي من أباطرته مستخدما ذكائه الموسيقي الحاد في اختيار العازف البارع المعين لعزف الصولو المعين
وكثيرا ما يجرب عدة عازفين لعدة آلات لصولو واحد ثم يختار ما هو أحسن في نظره وغالبا مايكون موفقا في ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وهذا جزء ممتاز عن رواد الغناء الحديث في السودان (Re: Elmosley)
|
ماهي الموسيقي او الاغنية الشعبية؟
هذا موضع كتبت فيه كتب عديدة ولكنني اوجز في الاتي
"الموسيقي (الاغنية) الشعبية هي أغنية مجهولة المؤلف تنتقل بين الناس
سماعا فتتغير ملامحها وفقا للناتج السمعي بالنسبة للسامع. وبناء علي ذلك الناتج السمعي فهي تخرج الي الناس منه في شكل مختلف."
ولكن أغنية الحقيبة أغنية شاعرها معروف وملحنها معروف وقالبها الفني منسق
بل ان اغنية عازه في هواك للخليل تقف شامخة كأحسن مايكون القالب البسيط وبشهادة الكثير من الخبراء وعلي راسهم البوفيسور(ة) سميحة الخولي عميد كونسرفتوار القاهرة سابقا ورئيس أكاديمية الفنون بالهرم سابقا وعضو Groves Dictionary of Music
مسئولة من العالم الثالث (العرب).
نواصل
ونتحدث عن الراحل المقيم محمد أحمد عوض
كمثال للحداثة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: Elmosley)
|
الفنان محمد أحمد عوض قامة غنائية فريدة فمعظم أغنياته إن لم تكن كلها تحمل سمات حديثة وتناولها سهل جدا
من قبل كل من يريد توزيعها موسيقيا.
محمد أحمد عوض نموذج للفنان الذي يعرف كيف يختار الكلمة البسيطة واللحن البسيط فالأغنيات التي لحنها أو تلك التي لحنت له كلها بسيطة ولكنها بساطة (السهل الممتنع)
ويجاريه في ذلك أيضا الراحل الآخر خلف الله حمد فخلف الله لو أدخلت معه اوركسترا جاز حديثة لأصابتك الدهشة وأحسست بعمق العلاقة.
إذا فتصنيف الحقيبة وما بعدها أو ما نسميه الغناء الشعبي كما كان يقول بعض المذيعين والآن مع الفنان الشعبي (فلان الفلاني) فان ذلك خطأ واضح.
ولكننا مجازا يمكن أن نصف فنانا بأنه شعبي إذا ما حفظ وتغني دوما فقط بالأغنيات الشعبية غير معروفة المؤلف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
هنالك العديد من الملحنين لم يتم ذكرهم في هذا الكتاب ولكنني اعتقد ان ذكرهم سوف يأتي في في الكتاب التالي لهذا وهذا استنادا لما رايته مع الكاتب في منزله بالشارقة قبل أن يرحل الي البحرين وواضح جدا ان معاويه لديه كمية هائلة من المعلومات الضخمة
التي لم يطلق صراحها بعد وأنها سلسلة متصلة تصل الي ثلاث كتب.
ولكن هنالك معاصرين لموسيقيين تم ذكر اسمائهم ولم يذكروا هناولن نسبق الحوادث
ولكنني ساشير لذلك لاحقا للضرورة والتذكير.
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
عثمان ألمو
ذلك العبقري الذي عزف وتريات الباص والذي لحن العديد من الاغنيات
فلو اخذنا مثالا لوجدنا أغنية (قولها لي الكلمه ديه) أغنية بميزان الجودة
تساوي مئات الأغنيات في السابق وحاليا بينما يتشدق البعض بأنه ملحن عصره وفريد زمانه
يظل عثمان ألمو منسيا الا في قلوب عشاق الفن الحقيقي والمهتمين بتفاصيل اركانه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
عثمان ألمو
ذلك العبقري الذي عزف وتريات الباص والذي لحن العديد من الاغنيات
فلو اخذنا مثالا لوجدنا أغنية (قولها لي الكلمه ديه) أغنية بميزان الجودة
تساوي مئات الأغنيات في السابق وحاليا بينما يتشدق البعض بأنه ملحن عصره وفريد زمانه
يظل عثمان ألمو منسيا الا في قلوب عشاق الفن الحقيقي والمهتمين بتفاصيل اركانه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
الطاهر ابراهيم ذلك البلبل اللحني الصداح الذي عرض علينا من خلال الحناجر الذهبية الكثير من الاغنيات الرائعة فان أكتفي الطاهر برائعته التي غناها الفنان الكبير وردي
(شعبك يابلادي) لنام بعد عمر طويل ان شاء الله قرير العين. ولكنه ايضا لحن للفنان الذري العديد من الاغنيات منها (لو كنت معاك سعيد) وكذلك ياخاين كما أنه ملحن الاغنية الرائعة التي تشرفت بتوزيعها موسيقيا للفنانة عابدة الشيخ (أوليني اهتمامك).
اليس من واجبنا ان نوليه ولو بقليل من الاهتمام؟
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
الراحل المقيم أحمد زاهر صاحب الروائع الرهيبة
تجده في رائعتي زيدان (معذره) (أكون فرحان) وتجده في قلبي المتيم الجابري
وتجده في أوعه تصدق لابوعركي وتجده في (أسال نفسك بينك وبينها عن أخلاصنا)
رائعة زكي عبد الكريم وتجده وتجده
أليس جدير باهتمامنا؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
يوسف ود خالى الغالى
واحشنى وحشة كبييييييييييييرة شديد
| Quote: يامحمد لكان لك شان ىخر في الوطن العربي |
ولو بقيت انت كذلك فى مصر .. هوليود الشرق لكان للاغنية السودانية شأن اخر ياابن دمى ووطنى !!
المهم
هسة مافات حاجة انا راجياك فى مصر دلوقتى لاقينى بهناك والنشوف أخرتها !!
منتظراك ماتتأخر عندى محاضرات بعد شوية .. سمح ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
موسي محمد ابراهيم ذلك الملحن والموزع الرهيب
موسي وقد سمعنا آلته الجميلة البيكلو تشنف آذاننا بالالحان
المتقاطعة الجميله الوسيم القلبي رادو مثالا
موسي الذي لحن رائعة عثمان مصطفي الخالدة (ماضي الذكريات) ثم منحه الدرة الثانية
(مابتنشتل الزهره في الارض اليباب) كما أنه قد منح البلابل رائعتهن (طير الجنة)
ومنح الكثيرين العديد من الروائع
ولكنه كا الموزع الموسيقي والقائد لاعظم الملام الوطنية في تاريخنا
(ملحمة اكتوبر قصة ثورة) التي غناها محمد الامين مع الرائعون عثمان مصطفي خليل
اسماعيل وبهاء الدين ابوشله وأم بلينه السنوسي والكورال الممزوج من أوركسترا الاذاعة
والقوات المسلحة ويالها من أوركستر ويالها من توزيع وياله من لحن وياله من نص رائع
للرائع هاشم صديق.
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
عبد الماجد خليفه وقد ساهم في رسوخ العديد من الفنانين ومنهم شخصي والراحل حيدر حدربي وآخرين وقدم اعمال كثيره (قومي من بجري ودعي الخدري) ابوعركي البخيت (التوب) ابراهيم موسي ابا (ربي ماتحرم بيت من الاطفال) محمد سيد احمد والأنشودة الدينيةالرائعة
(في صباحي ومسائي) للمجموعة مع عشرات الاناشيد الوطنية"
جدير ايضا بالتطرق الي كثير من اسهاماته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملحنين لم يتطرق اليهم الاستاذ معاويه بعد (Re: Elmosley)
|
هل يمكن ان نتحدث عن التحديث في الاغنية السودانية دون التحدث عن عمر الشاعر؟
لا قطعا فعمر احدث موجة تأليفية جديدة اثرت في الكثيرين ممن جاءوا بعده ومنهم شخصي
وعمر مثل عركي ومحمد الامين فان التحديث في اسلوبه له سلطان
لقد اصاب سهم في الليله ديك وقصر الشوق قلوب العاشقين فأدماها لما في تلك الاغاني من شجن يلين الجبال ويبكي الرجال ان عمر ليس مستحدث فحسب ولكنه متذوق رفيع لكليهما الموسيقي العالمية والسودانية فبيته هو أغني بيوت الموسيقيين من التسجيلالت الغربية ولا غرابة في ان تسمع تحول مقامي مؤقت في اغنياته فقد تشرب عمر ذلك الذوق الرفيع.
وهنالك ايضا رفيق دربه الفاتح كسلاوي صاحب ليه كل العذاب وياعزنا أيضا ملحن بارع وقائد ممتاز للاوركسترا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تاريخ الموسيقي السودانية بين مطرقة معاويه يس وسندان الموصلي (Re: Elmosley)
|
جيت راجع من تجديد الباسبورت
قلت بالمرة أغشي أعلن عن تجديد إقامتي الأكيدة هنا,
متابعين نقرأ أفكارك و حروفك " إربا إربا " ,
و بمناسبة الملحنين دي ,
أذكر بالسني الضوي , ود الحاوي , الهادي الجبل , عثمان النو و الراحل الرائع عبد الرحمن أشول " م ش السجانة " ,و ناس كتاااار تاني ,
و أما آنا, فمفكر ألحن لي آغنية منذ عام 81 لكن لي يوم الليلة ما دايرة تجمع ! تكون المشكلة في النص الملائم ?
عد لينا يا موصلي الفرح ,
| |
|
|
|
|
|
|
| |
خدر
Elmosley
raheemsudani
معتز تروتسكى
محمد سنى دفع الله
HAMZA SULIMAN
محمود ريحان
munswor almophtah
محمد الامين محمد
Sidgi Kaballo
تراث
ناذر محمد الخليفة
ترهاقا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست