ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم

عزاء واجِب ، وتعريف .. بقلم عادل الحكيم
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 18-11-2018, 02:49 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة جمال عبد الرحمن(HOPEFUL & HOPELESS)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
21-08-2005, 11:11 PM

Sudany Agouz
<aSudany Agouz
تاريخ التسجيل: 27-04-2002
مجموع المشاركات: 8806

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    الأحباء الأعزاء ..

    اننى لآسف جدا .. بل اننى حزين لقساوة القلوب ..
    فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
    هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
    المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
    والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
    المواضيع ليس الا .. ولكن
    و بكل بساطة ..
    عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
    وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
    له سلطان على جبلته ..


    أما فى عهد النعمة .. وبعد أن جاء السيد المسيح وقدم نفسه ذبيحة كفارية ( افتدانا بدمه لمحو خطيئة آدم ) لأنه بدون سفك دم لا تحدث مغفرة .. فبعد مجيىء السيد المسيح قد اختلف
    الوضع .. أصبحت الرحمة قانونا طبيعيا لحين التوبة .. ولكن فى نفس الوقت لا تعلو الرحمة
    عن العدالة .. والعدالة هى يوم أن ترفع الأسفار .. يوم الحساب العظيم .. هناك يكون البكاء وصرير الأسنان .. عندها يقول القائلون .. ليتنا تبنا .. ولكن يومئذ لا ينفع الندم ..

    فليتنا نقرأ .. ثم نقرأ .. ثم نبحث .. ثم نفكر .. ثم نقدر ..

    ولكم منى أسمى تحية ..

    عمكم العجوز
    أرنست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-08-2005, 08:24 AM

نهال كرار

تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 3335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: Sudany Agouz)

    الأخ هوبفل

    لا أستطيع أن أجمل الحقيقة لكي تتقبلها, ولا رغبة لدي

    كل بوستاتك السابقة كانت معلقة
    تقول بأنك لم تستطع لظروف أو أسباب
    وهذا يحدث مع الجميع
    ولكن متى ما استطاع العضو العودة لابد أن يبدأ بما تركه معلقا
    قبل أن يأتي بجديد
    لأنه كما وجد الوقت الكافي للبحث في النت وكتابة بوست جديد
    سيجد أيضا الوقت للرد على الأسئلة المعلقة

    أتمنى أن تتمكن من الرد على المشاركات السابقة, فالهروب المتكرر لن يكون الحل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-08-2005, 12:12 PM

Omer Abdalla
<aOmer Abdalla
تاريخ التسجيل: 02-01-2003
مجموع المشاركات: 3083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    Quote:
    Quote: فالإسلام بحسب رأي الأستاذ محمود محمد طه ، الذي كنت تكيل له ولأفكاره العداء الشديد ، فيه مستويان .. مستوى الرسالة الأولى وهي أقرب لليهودية ، أي لتعاليم "العهد القديم" من حيث شريعة المجتمع .. ومستوى يفوق ما دعت اليه المسيحية من دعوة السلام والمحبة التي أراها شغلت فكرك في الفترة الأخيرة وهو ما أحمده لك وأغبطك عليه


    اخـي عمرك اظنك تريد ان تقول هي اقرب الي المسيحية
    النصوص المكــية، التي يسميها محمــود محمد طه بالرسالة
    الاولي ، تحمل كلها روح التسامح وعدم الاكراه في الدين وعدم
    رد العنف بالعنف لسببين اوله ان المسلمين كانوا فئـة صغيرة
    من مستضعفي قريش وعبيدها..والسبب الثاني هــو التأثر
    باجــواء التعاليم المســيحية التي كانت منتشرة في بعض
    بطـــون قــريش ومنها بنو اسـد الذين تنتمي اليهم خــديجة
    التي كان ابن عمها ورقة بن نوفل قسيسا معروفا يجيد العبرية .
    النصــوص اليثربيـــــة او " المدنية " التي يسـميها محمـود
    بالرسالة الثانية كانت انقلابا كاملا علي نصوص التسامح
    المكيــة حيث آيات الســـيف والجهاد والقتال وحــق الاستمتاع
    بالاماء اي تصريح الاسترقاق ..الخ ..وكان هذا الانقلاب لســببين
    ايضا الاول هو التأثـر باجـــواء التعاليم اليهـــودية القاســية
    التي كانت منتشرة في يثرب حيث كانت القبائل اليهودية ذات السطوة
    ..والسبب الثاني هو استقواء المسلمين بعد غزوة بدر وعدد من
    الغزوات الاخري ولم تعد لديهم حاجة الي آيات التسامح... ..وهكـــذا
    فـان الاسلام المدني هو اقرب في مفاهيميه الي التعاليم اليهودية
    ..بينما النصوص المكية هي اقرب الي التعاليم المسيحـــية.


    أخي العزيز عمر على
    تسرني دائما تعليقاتك اللماحة
    واتفق معك في قولك "وهكـــذا فـان الاسلام المدني هو اقرب في مفاهيميه الي التعاليم اليهودية.. بينما النصوص المكية هي اقرب الي التعاليم المسيحـــية." ولكن اسمح لي أن اختلف معك في بعض التعاريف .. فالرسالة الأولى عند الأستاذ محمود هي "تشريع المدينة" وهي هي الشريعة الاسلامية التي قامت على الآيات المدنية والتي فيها شرع الجهاد بالسيف بعد أن كانت الدعوة في مكة تقوم على الإسماح وحرية الاعتقاد وهي ما يشبه تعاليم العهد القديم التي قامت عليها "اليهودية" .. والآيات المكية تمثل عند الأستاذ محمود "الرسالة الثانية" وهي لم تطبق في مستوى الدولة الاسلامية بعد فقد كانت تعاليم عاشها النبي في خاصة نفسه وألزم بها أتباعه في بداية الدعوة (وهي تمثل الجانب المسيحي للإسلام) .. وهذين المستويين يمكن التماسهما في الآيات المكية والآيات المدنية كل على حدة كما يمكن أن تشملهما الآية الواحدة كما في قوله تعالى (وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا واصلح فاجره على الله انه لا يحب الظالمين) فهي ثمثل المستويين في آن معا .. ف "وجزاء سيئة سيئة مثلها" تمثل تعاليم اليهودية "العين بالعين والسن بالسن" وتزيد عليها بتسمية الفعل في الحالتين "سيئة" لترغب الناس عنه .. أما في قوله "فمن عفا" فهي تقابل تعاليم المسيحية "من لطمك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر كذلك" وتزيد عليه بالإصلاح "فمن عفا واصلح فاجره على الله انه لا يحب الظالمين" ..
    أما قولك:
    Quote: ولاشــك ان الاستــــاذ محمـــود كان ذا نظرة ثاقبة وفكــــر متقـدم
    ولكن المطروح هنا هو مســألة ازلية النص القــرآني ..فكيف لنـص
    الهي كان محفوظا منذ الازل في اللوح المحفــوظ يتعرض لكل هذه
    الانقلابات والنسخ والاستبدال ..وهذا بالطبع يكشف تاريخية النص
    القراني وانه ليس فوق المكان والزمان...واعتقد ان الاستاذ محمـود
    كان من المؤمنين بتاريخية النص القرآني.

    فالأستاذ محمود يقول بأزلية القرآن وحفظه اذ عنده أن القرآن كلام الله وهو في حقيقته تنزل من ذاته ولكنه خاطب الناس على قدر عقولهم وبحسب طاقتهم ريثما ينقلهم الى ما يرجوه لهم من الكمالات وليس في الأمر تغيير رأي وانما اثبات للأصل ثم الإتيان بالفرع الذي يوافق حاجة الناس حتى اذا تهيأوا للأصل بعث فيهم مرة أخرى .. وقد تم شرح حكمة النسخ في أكثر من موقع ويمكن التفصيل فيه اذا اقتضى الأمر ولكني أردت في هذا التعقيب المقتضب أن أعطي فكرة سريعة وبسيطة وأشكرك على اتاحة هذه الفرصة
    عمر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-08-2005, 03:15 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    الأخ سوداني عجوز
    تحياتي ... كتبت
    Quote: اننى لآسف جدا .. بل اننى حزين لقساوة القلوب ..
    فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
    هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
    المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
    والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
    المواضيع ليس الا ..

    أين الموضوعية والعقلانية أخي الكريم من تناقضك وتعاملك العاطفي
    والكيل بمكياليين ???
    حينما يأتي الاخ جمال بنصوص من القران والسنة أو السيرة يهاجم من خلالها الأسلام أو قل ينتقده...تأتي من أقصي المدينة مستبشرا ومقدسا أسم الرب
    الذي هداه وغمره بنوره,... وتمدح أعماله لعقله وفكره..
    أما حينما نأتي نحن بنصوص من صلب الكتاب المقدس لكم...
    فأننا نصبح قساة للقلوب... ولانفهم ماننقل!!!!!
    عزيزي منطق عدم فهم سياق النص التار يخي ومعرفة الناسخ والمنسوخ وعموم
    اللفظ وخصوص اللفظ وأسباب النزول... هذا المنطق يمكن أن يستخدم
    خصما علي مايورده جمال ...
    عزيزي أننا نفهم الكتاب المقدس أكثر من بعض من تعميهم عاطفة الانتماء
    ورابطة الانتماء الديني عن الفهم والاستيعاب وأعمال الفكر
    كتبت
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها ..
    يبدو عدم فهمك واضحا في الاقتباس أعلاه فماأوردته أنا لم يكن يتناول قتل
    بني أسرائيل لعبادة الأوثان وأنما كان يتناول التصريح لبني أسرائيل
    بقتل وسبي غيرهم...
    دفعك لقتل الأخر بدعوي أنه وثني أو مشرك ينافي العقلانية وحرية التفكير
    التي تقول به وبدأ يؤمن بها هوبفل أليس من حق الناس في كل زمان
    الحرية الفكر والأعتقاد حتي وأن كان وثنية ?
    قولك
    Quote: وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..له سلطان على جبلته ..

    قولك هذا هو كعب أخيل والقشة التي قصمت ظهر البعير
    وهكذا تنسف بنفسك حجج أخوك في العقيدة هوبفل!!! كيف?
    ينعي الاخ جمال علي المسلمين مسألة حد المرتد ومسألة الرق في الأسلام
    ووضع المرأة والحروب ثم تأتي أنت وتقول أن من حق الله أن يتصرف مع
    مخلوقاته أي أن يدعو للقتل والسبي وأحتلال الأراضي....تقول ذلك حينما يتعلق بتعاليم وشرائع الكتاب المقدس وترفض أن يكون الله حر
    في تصرفاته في تعاليم الأسلام!!!

    وهكذا ببساطة سيقول أي سلفي مسلم أن الله أمر بالجهاد وأنفاذ الحدود
    ولم يلغئ الرق وأقر وضع المرأة بالصورة التي يفهمها الأصوليين
    و...و ويرد الأصولي علي جمال بأن هذه هي أرادة الله وهوحر مع مخلوقاته
    وعبادة ....
    عزيزي المسألة أعمق من هذا أرجع لأنبياء ورسل العهد القديم ستراهم
    يمارسون الرق وتعدد الزوجات فهل تجروء أنت علي أدانة ذلك وتقول
    أن الرب كان مخطئيا حينما أباح الرق وتعدد الزوجات....?????

    عزيزي أرنست لا أدري هل يعكس ردك الأنفعالي وضيقك بالرأي الأخر
    تعاليم وروح المسيحية وهل يعبر ردك الأخير عن كلمة الله ومراده??
    أهكذا هي المسيحية التي تريد أن تجتذب لها هوبفل?
    أهكذا تريدـ لهوبفل والذي تخلي عن دينه السابق ليعمل عقله وفكره هل تريد له أن
    يلغي عقله بأن تقول له أن سأل وأستفسر عما أستفسرنا عنه.. هذه هي أرادة الله وهو حر مع
    مخلوقاته???
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 22-08-2005, 03:34 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 22-08-2005, 07:22 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 22-08-2005, 07:23 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2005, 02:23 AM

محمد عثمان الحاج
<aمحمد عثمان الحاج
تاريخ التسجيل: 01-02-2005
مجموع المشاركات: 3489

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    أحب أن أضيف هنا أن التناقض الشديد بين العهد القديم وما فيه من قتل ودماء وقرابين حيوانية وبين دعوة التسامح والمحبة التي يحملها العهد الجديد قد أدى لظهور فرق مسيحية اعتقدت بأن إله العهد القديم هو شيطان، وآخر تلك الفرق هي فرقة الكاثارس Cathars التي ظهرت في فرنسا في أوائل الثالث عشر والتي انتشرت عقيدتها انتشار النار في الهشيم مما حدا بالبابا بأن يعلن عليهم حملة صليبية عرفت بحملة البيجنسيان Albigensian CRUSADE الصليبية وبين يدي كتاب المسيح الثاني لنايت ولوماس حيث يقولان أن تلك الحملة:" دمرت جزءا كبيرا من فرنسا في عملية تطهير ديني. في البداية حاولت إرجاع مهرطقي البيجنيز لدينهم بالوسائل السلمية ولكن عندما فشل ذلك أمر البابا انوسنت الثالث بحملة صليبية مسلحة محت عن الوجود خلال عشرين عاما مئات الآلاف من الناس وتركت فقط القليل من عصابات الناجين الالبيجنيزيين الصغيرة المختبئة في مناطق معزولةواستمرت محاكم التفتيش في تصيد هؤلاء القوم تعساء الحظ حتى القرن الرابع عشر. إن المذبحة التي أقامهما سيمون دو مونتفورت لسكان بيزيرس خلال تلك الحملة غير المقدسة تبين القسوة التي انتهجتها الكنيسة الرومانية تجاه المتهمين بالهرطقة. في تلك المناسبة وعندما سئل كيف للجنود أن يميزوا بين المسيحي والمهرطق أجاب دومنونفورت إياه إجابته سيئة الصيت: " اقتلوهم جميعا فالله يعلم من هو له من بينهم".""

    فرقة الكاثارس تتشابه عقيدتها مع عقيدة الغنوصيين gnostics أصحاب بردية نجع حمادي الشهيرة.

    (عدل بواسطة محمد عثمان الحاج on 23-08-2005, 02:26 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2005, 03:41 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد عثمان الحاج)

    الاخ الفاضل كمال عباس سلام

    لقد كفيتنا الاجابة على العم ارنست وعلى محاولاته تبرير ومداراة واخفاء ووو الخ ما جاءوا به في كتابهم المقدس , نتمنى حوارا عقلانيا مقارنا مستخدمة فيه ادوات البحث والعقل لا ادوات كر وفر عقيمة لا تجديناولا تفيدنا بشي

    الاخت نهال فلتشفع مشغوليات جمال وعدم استقراره في الفترة السابقة ولكن فليجب على ما جاء به بعض الاخوة وما سوف ياتي ويبدو ان ما سوف ياتي كثير ولكن لا باس من اعادة بعض ما طلب منه في السابق هذه مداخلة وردت في بوست سابق اتمنى ان يجتهد جمال في الرد عليها طالما هو الان في متسع من الوقت وكثير من المعرفة بكتابه الجديد

    Quote: أرجو من الأخ هوبفل شرح هذه النصوص من الانجيل والتي أوردها الأخ ود شاموق في الرد عليه وعلي الأخ سوداني عجوز....وان كنت شبه مقتنع من هروبه كما يفعل في جميع بوستاته من عدم مقارعة الحجه بالحجة....
    شكرا أخ ود قاسم واختنا بنت الأحفاد...أرجو أن يدرك الأخ هوبفل أن المشكلة ليست في النص فالنص جاء من عند خالق حكيم...المشكلة في البشر الذين يلون عنق النص ولايهتمون بأسباب النزول للقتل والعمل بما لا يرضي الله
    Quote: لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10)


    Quote: روى ابن الاثير في تاريخه 8/189-190 عن دخول الصليبين للقدس في الحروب الصليبية فقال : ( ملك الفرنج القدس نهار يوم الجمعة لسبع بقين من شعبان وركب الناس السيف ولبث الفرنج في البلدة اسبوعا يقتلون فيه المسلمين واحتمى جماعة من المسلمين بمحراب داود فاعتصموا به و قاتلوا فيه ثلاثة ايام و قتل الفرنج بالمسجد الاقصى ما يزيد على سبعين الفا منهم جماعة كبيرة من ائمة المسلمين وعلمائهم وعبادهم وزهادهم ممن فارق الاوطان و جاور بذلك الموضع الشريف )

    كما وصف ستيفن رنسيمان في كتابه تاريخ الحروب الصليبية ما حدث في القدس يوم دخلها الصليبيون فقال : ( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين فأجهزت على جميع اللاجئين اليه وحينما توجه قائد القوة ريموند اجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد اخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه وتركت مذبحة بيت المقدس اثرا عميقا في جميع العالم وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها غير انها ادت الى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود بل ان كثير من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) 1/404/406

    وقد وصف كثير من المؤرخين احداث المذبحة التي حدثت في القدس يوم دخول الصليبيين اليها و كيف انهم كانوا يزهون بانفسهم لان ركب خيولهم كانت تخوض في دماء المسلمين التي سالت في الشوارع و قد كان من وسائل الترفيه لدى الصليبيين ان يشووا اطفال المسلمين كما تشوى النعاج. ويذكر الكثيرون ماذا فعل ريتشارد قلب الاسد في الحملة الصليبية الثالثة عند احتلاله لعكا بأسرى المسلمين فقد ذبح 2700 أسير من اسرى المسلمين الذين كانوا في حامية عكا و قد لقيت زوجات واطفال الاسرى مصرعهم الى جوارهم.

    فقد امنهم الاسلام على انفسهم لكنهم لا يعرفون معنا للقيم والعهد والسلام . ومع ما فعله الصليبيون في القدس فاننا نرى رحمة الاسلام ومسا محته فقد وصف المؤرخون ما حدث في اليوم الذي دخل فيه صلاح الدين الايوبي رضي الله عنه الى القدس فاتحا لم ينتقم او يقتل او يذبج بل اشتهر المسلمون الظافرون في الواقع بالاستقامة والانسانية فبينما كان الصليبيون منذ ثماني وثمانين سنة يخوضون في دماء ضحاياهم المسلمين لم تتعرض ا أي دار من دور بيت المقدس للنهب ولم يحل بأحد من الاشخاص مكروه اذ صار رجال الشرطة يطوفون بالشوارع والابواب تنفيذا لامر صلاح الدين لمنع كل اعتداء يحتمل وقوعه على المسيحيين وقد تأثر الملك العادل لمنظر بؤس الاسرى فطلب من اخيه صلاح الدين اطلاق سراح الف اسير فوهبهم له فاطلق العادل سراحهم على الفور واعلن صلاح الدين انه سوف يطلق سراح كل شيخ وكل امراة عجوز.

    وأقبل نساء الصليبيين وقد امتلأت عيونهن بالدموع فسألن صلاح الدين أين يكون مصيرهن بعد أن لقي ازواجهن أو آباؤهن مصرعهم أو وقعوا في الأسر فأجاب صلاح الدين بأن وعد باطلاق سراح كل من في الأسر من أزواجهن وبذل للأرامل واليتامى من خزانته العطايا كل بحسب حالته فكانت رحمته وعطفه نقيض افعال الصليبيون الغزاة.

    اما بالنسبة لرجال الكنيسة انفسهم وعلى رأسهم بطريرك بيت المقدس فانهم لم يهتموا الا بأنفسهم وقد ذهل المسلمون حينما رأوا البطريرك هرقل وهو يؤدي عشرة دنانير ( مقدار الفدية المطلوبة منه ) ويغادر المدينة وقد انحنت قامته لثقل ما يحمله من الذهب وقد تبعته عربات تحمل ما بحوزته من الاموال والجواهر والاواني النفيسة .

    ذكر غوستاف لوبون في كتابه الحضارة العربية نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية الحاقدة على القدس ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين. فقال الراهب روبرت أحد الصليبيين المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس واصفا سلوك قومه ص325 ( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل وذلك كاللبؤات التي خطفت صغارها ! كانوا يذبحون الأولاد والشباب ويقطعونهم إربا إربا وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغية السرعة وكان قومنا يقبضون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية فيا للشره وحب الذهب وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث )

    وقال كاهن أبوس ( ريموند داجميل ) شامتا ص326-327:
    (حدث ما هو عجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسرار القدس وبروجها فقد قطعت رؤوس بعضهم فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم وبقرت بطون بعضهم فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار وحرق بعضهم في النار فكان ذلك بعد عذاب طويل وكان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا).

    وقال واصفا مذبحة مسجد عمر:
    لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها فإذا اتصلت ذراع بجسم لم يعرف اصلها. ولم يكتفي الفرسان الصليبيون الأتقياء (!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود و خوارج النصارى الذين كان عددهم ستين ألفا فأفنوهم على بكرة أبيهم في ثمانية أيام و لم يستبقوا منهم امرأة و لا ولدا و لا شيخا )

    وفي ص396 يقول : ( و عمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع و المختبئين في السراديب فأهلكوا صبرا ما يزيد على مائة ألف إنسان في أكثر الروايات و كانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية و غيرها بيد الصليبيين).



    سؤال يا جمال من هو الذي احي الرب بعد فدائه ؟؟؟ هل هو الرب الاب الذي ارسل ابنه ؟؟ ام الروح القدس وهل الروح القدس هي الاب ام الابن ام الاثنين معا اسالة قديمة متجددة تطرح نفسها منذ قيدم الزمان ولا نجد اجابة
    بايهما اكثر ايمانا بالاب ام بالابن ام بالروح القدس ام كلهم يشكلون ربا واحدا ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2005, 08:48 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    الاخ محمـد حســن العمــدة
    Quote: Quote: الدين الاسلامي هو الدين الوحيد من بين جميع اديان
    العالم الذين يدعو الي مقاتلة الاخرين وادخالهم بالقوة في دين
    الاسلام حيث يخيرون بين الدخول اوالقتل اودفع الجزية بنصوص من صلب
    القران



    الاخ عمر علي ولفائدة الحوار ارجو تحديد هؤلاء ( الاخرين ) الذين ذكرتهم مع ذكر النصوص التي قلتها فالقول باجمال هنا يخل بالحوار


    لالاخـــرون هم كل من لايدين بدين الاسلام وهذه
    الايات من ســــورة " التــوبة " تشـــير
    اليهم:

    Quote: { فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشــركين
    حيث وجـدتمـوهم وخـــذوهم واحــصروهم واقعدوا
    لهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتـوا الزكاة فخلــوا
    ســـبيلهم ان الله غففور رحيم}



    Quote: يا ايها الذين آمنـوا انمـا المشـركون نجـس
    فلا يقـربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا وان خفتم عيلة
    فسوف يغنيكم الله من فضله ان شاء ان الله عليم حكيم.

    Quote: قاتـــلوا الذين لا يؤمنــون بالله ولا باليوم الاخــر
    ولا يحــــرمون ما حــــرم الله ورســـــوله ولا يدينــون دين الحق
    من الذين اوتـــوا الكتاب حتي يعطــــوا الجـــزية
    عن يـــد وهـــم صـــــــاغــرون.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2005, 09:19 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Quote: ولكني استقرب ان يصل انسان الي ان الانسان الكامل هو الله وهم يعلمون ان لا انسان كامل علي وجه البسيطه غير يسوع المسيح ولا يعترفون بالوهيته!


    هل فعلا الجمهوريون ( يعلمون ) بان يسوع المسيح هو الانسان الكامل وان الانسان الكامل هو الله ؟؟؟؟؟؟ نرجو الاجابة على ( استقراب ) صديق الاخ جمال


    الاخ عمر علي يبدو انك غير متابع للمداخلات في البوست فقد كنت متوقع ما اتيت به وما اتى به الاخ جمال وقد بينت له خطا فهم وتفسير اية السيف عنده وعند كثير من الناس وقد ظهر سوء الفهم بتسمية اية السيف بسورة التوبة- وهذا يعكس مدى عمق فهم المتحدث - فاية السيف هي اية من سورة تسبقها ايات وتتبعها ايات ولا باس من اعادة المداخلة هنا مرة اخرى
    Quote: فاية السيف وليست سورة التوبة نزلت في حادثة محددة حادثة جماعة من المشركين - وليس الكتابيين – اخلت باتفاقياتها مع المسلمين وغدرت بهم وهمت بقتالهم فنزلت الاية
    واحد : لتخبر رسول الله ( ص ) بمكر هؤلاء المشركين وما يدبرونه في الخفاء تماما عندما هم اليهود بالقاء الحجر عليه لقتله وعندما حاولو تسميمه في اكثر من حادثة وعندما اخبر الله سبحانه وتعالى سيدنا عيسى عليه السلام بتامر اليهود عليه لقتله ومن ثم رفعه اليه في السماء ومثلما اخبر الله سبحانه وتعالى سيدنا موسى عليه السلام بتامر فرعون وجنوده عليه وعلى شعبه ومثلها مثل كثير من الايات والاحاديث التي نزلت وفي هذا حديث طويل وفرع كبير من فروع الفقه الاسلامي يتفق ويختلف فيه الناس والمسلمين
    اثنين : ولتأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتال هؤلاء المتآمرين الناقضين لعهودهم
    فآية السيف نفسها هي الآية الخامسة من سورة براءة. والآية السابقة لها مباشرة- الآية الرابعة من براءة- فيها استثناء هو قوله تعالى: ( إلا الذين عاهدتهم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين).
    وبعد آية السيف مباشرة –الآية السادسة من براءة- فيها استثناء آخر هو قوله تعالي: (وان أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون) والآية السابعة من براءة فيها استثناء آخر هو قوله تعالى: (كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام، فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم، ان الله يحب المتقين).
    العقوبات الشرعية – الصادق المهدي



    سوف اعود مرة اخرى والى حين عودتي اتمنى ان تعمل على التفريق بين المشركين والكافرين
    الذين لايؤمنون بالله عز وجل وبين اهل الكتاب الذين يؤمنون بالله واليوم الاخر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2005, 03:04 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    الاخ هوبفل
    تحياتي
    حقيقة أستغربت لردك علي أستفسارتي وملاحظتي وجمدت تفكيرك
    وحنطت عقلك النقدي...كيف?
    عزيزي مسألة أعمال السيف في العهد القديم حقيقة لاجدال فيها
    وكان هدفها أحتلال الارض والتوسع.. وقد أمرت تعاليم العهد القديم
    بسبي وأسترقاق النساء والأطفال وبالمناسبة ماهو ذنب أطفال الاعداء
    حتي يستعبدوا..??? ولم يكن قتال اليهود لغيرهم خاص بالعماليق
    وأنما شملت الدائرة الفييقيين والكنعانيين الخ
    وقد ذكر أخوك في العقيدة أرنست بأن سبب تلك الحروب والقتل والسبي
    هو أخراج الناس عن الوثنية
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
    وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
    له سلطان على جبلته ..

    هكذا تري أن معتقدك الجديد يرفض حق الاعتقاد والتفكير ويقتل ويسبي
    الناس لمجرد أنهم أختاروا الوثنية.... ولعلي في غني عن تذكيرك بأفرادك
    لخيط تنتقد فيه ما يسمي بجد الردة في الأسلام لأنه يسلب حرية الأعتقاد
    بينما تلغئ عقلك حينما يتعلق بذاتالأمر بالعهد القديم!!!!!
    000 سخرت فيما سبق علي عملية الناسخ والمنسوخ وأعتبرتها تناقضا
    وتغيرا وتبديل لايليق باله... ولكنك صمت تماما حينما أوردنا أن يسوع
    بأعتباره (الله) قد أحل للناس ماكان قد حرمه في العهد القديم وتجاوز
    عن بعض ماشرعه ونسخ بعض ما جاء به في عهود سابقة...
    وصمت عن مسألة أباحة تعدد الزوجات وممارسة الرق والتي مارسها حتي بعض
    أنبياء العهد القديم!!!! ما رأئك يا هوبفل
    ما أقوله هنا لايعبر بالضرورة بقناعة ذاتية وأنماأطرحه علي سبيل السجال
    لأوضح لك أن ما تنقده وتنعاه علي الأسلام - موجود في قلب معتقدك وفي
    صلب كتابك المقدس...
    من هنا كنت أرجو توحد المكيال وتعمل عقلك النقدي بصورة غير أنتقائية
    فالموضوعية لاتتجذاء والعقلانية ليست سمة موسمية
    ...
    عزيزي كان ردي عليك سيكون مختلفا أن كنت قد أخترت دينك الجديد
    بقلبك وليس بعقلك كنا وقتها سنكتفي بأقرار حقك في الاعتقاد والتفكير

    ولكنك يا عزيزي أعملت عقلك في نقد الأسلام وحنطته وجمدته حينما أنتقلنا
    لدائرة معتقدك الجديد!!..مما يفقدك أهم أدوات الحوار وأهم أسسه وينسف
    ما تطرحه هنا....
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2005, 04:36 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 11-02-2002
مجموع المشاركات: 10435

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    الأخ العزيز كمال عباس ـ
    فتح الله عليك ـ لقد احكمت الامر وافحمت هؤلاء بأمثلة قليلة وحجة ناصعة ولم تترك لنا بعدها ما نقوله ـ وقد اسمعت اذ ناديت حيآ .ـ
    كنا قد قلنا لهم انهم لا يرون عوجات رقابهم ـ

    وأعتقد ان من انسلخ عن هذه الملة المحمدية وتخلي عن الغسل والطهارة لا يرتجي منه خير ـ


    وفوق لكشف المطففين .. حتي نعود ـ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-08-2005, 09:14 AM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)


    الأخ كمال عباس
    تحية طيبة


    تقول
    Quote: عزيزي مسألة أعمال السيف في العهد القديم حقيقة لاجدال فيها
    وكان هدفها أحتلال الارض والتوسع

    وهذا ما قلنا به ان الأمر ليس له علاقة بالدين وانما هو امر يختص بتأمين منطقة ليعيش فيها بنو اسرائيل في سلام
    حيث طاردهم المصريين بقيادة فرعون والعماليق من الجانب الآخر
    العماليق كانوا يستحقون العذاب والمصريين او الفراعنة كذلك عذب الفراعنة المطاردين لليهود بطمرهم بالمياه وعذب العماليق بان سلط الله عليهم ملاكه الذين تبعوه اليهود وساروا من خلفه ليرشدهم الي الأرض التي اعدها لهم الله وهي ارض ما بين النهرين..
    والأمر كما تلاحظ يا سيد كمال ليس من شأنه امر دعوه او فرض معتقد بل هو دفع بلاء عن قوم مؤمنين حصروا فنصرهم الله بدحر اعدائهم
    Quote: فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين و اصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة و واسعة الى ارض تفيض لبنا و عسلا الى مكان الكنعانيين و الحثيين و الاموريين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين

    ***
    والأمر يختلف كلياً عن الغزوات الأسلاميه التي اصطلى بها الناس في اماكنهم حينما غزاهم المسلمين وفرضوا عليهم الدين او الموت او دفع الجزية
    لا يمكن ان تقيس هذا بذاك يا اخ كمال
    قال محمد رسول الاسلام
    "جئت لاقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله "
    هنا السبب واضح وجلي
    والغزوات الأسلاميه تصدق هذا القول وتعمله
    ولاحظ الي مسمى "غزوات"
    لانه يحمل الكثير الكثير من المعاني
    ولاحظ حديث رسول الاسلام ايضاً
    "نشرت بالرعب"
    تأمله يا اخ كمال لأن فيه ما فيه من المعاني والتعاليم
    وحينها ستعلم ما طرحناه بعيدا عن الاستغراب

    ولو دققت الحديث فيما طرحه الأخ سوداني عجوز وما طرحة الأخ عمر علي وما اطرحه لوجدت ان حديث ثلاثتنا ينصب في نقطه واحده ولكن باساليب مختلفه ولا اعلم كيف وصلك ..

    ***
    كما ترى اننا لا نخشى الخوض في الحديث عن امور ديننا بل ذلك م دواعي سرورنا لتوضيح كثير من المفاهيم الخاطئة لدى المسلمين عن المسيحية ..
    وان كنت اتهيب امرا او اجهله لبقيت علي ما قمت عليه
    ***
    اخيرا واتمنى اجابة واضحة هل الارهاب تشريع اساسي يقول به الاسلام ام لا...؟؟
    لم اسمع ردا واضح حتى الآن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2005, 03:19 PM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 19-03-2004
مجموع المشاركات: 6628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    هنالك سؤال اخر اريد ان اطرحه ولست ادري اذا طرح من قبل ام لا وهو لماذا لا يعترف الكتاب المقدس بالرسول محمد صلى الله عليه وسلم كروسول؟؟ ولماذا يعترف النص الانجليي بالقران كنص للمسلمين وبالاسلام؟؟ اليس هذا يدل على ان المسيحية اصلا تلغى الاخر ناهيك ان تتحاور معه؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-08-2005, 06:49 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    الاخ محمـــد حســن العمـــدة
    Quote: الاخ عمر علي يبدو انك غير متابع للمداخلات في البوست فقد كنت متوقع ما اتيت به وما اتى به الاخ جمال وقد بينت له خطا فهم وتفسير اية السيف عنده وعند كثير من الناس وقد ظهر سوء الفهم بتسمية اية السيف بسورة التوبة- وهذا يعكس مدى عمق فهم المتحدث - فاية السيف هي اية من سورة تسبقها ايات وتتبعها ايات ولا باس من اعادة المداخلة هنا مرة اخرى


    لقــد كـانت اجــابتي عـن ســؤالك المحـــدد

    Quote: Quote: الدين الاسلامي هو الدين الوحيد من بين جميع اديان
    العالم الذين يدعو الي مقاتلة الاخرين وادخالهم بالقوة في دين
    الاسلام حيث يخيرون بين الدخول اوالقتل اودفع الجزية بنصوص من صلب
    القران


    الاخ عمر علي ولفائدة الحوار ارجو تحديد هؤلاء ( الاخرين ) الذين
    ذكرتهم مع ذكر النصوص التي قلتها فالقول باجمال هنا يخل بالحوار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-08-2005, 03:34 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Quote: وانا لو في مكانهم لاحترت ايضاً كيف افند امراً مثبت وصحيح وتفنيده لا يكون الا بانكاره ...



    ولماذا لا يكون التفنيد الا بالانكار ؟؟؟؟؟؟؟؟

    عزيزي هوبفل لو تابعت المداخلات اعلاه واعملت عقلك فيها لتبينت الكثير وخاصة في ردود الاخ كمال عباس وما بينته لك في البعض ومداخلة العم ارنست مداخلة قيمة جدا وادعوك لقرائتها جيدا والتدبر والتفكر في معانيها لانها سوف تدخلك في ورطة حقيقية .
    للاسف دائما ما تؤكد بانك لم تاتي محاورا وباحثا بل اتيت مشككا ومهاجما لعقيدة كنت تؤمن بها حينا من الزمان

    لا يزال البوست في بدايته ونتمنى الا تاتي بالاحكام المسبقة من دون برهان او خلاصة حوار فانا واخرون سوف نعمل على شرح وتفسير ما اتيت به من دون انكار كما تفضلت فنحن نؤمن بما ندين ولا ننكره فقط عليك مواصلة الحوار

    واتمنى الا يكون مصير البوست كسوابقه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-08-2005, 03:48 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب العم ارنست

    Quote: الأحباء الأعزاء ..

    اننى لآسف جدا .. بل اننى حزين لقساوة القلوب ..
    فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
    هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
    المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
    والقتل .
    . ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
    المواضيع ليس الا .. ولكن
    و بكل بساطة ..
    عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
    وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
    له سلطان على جبلته ..


    أما فى عهد النعمة .. وبعد أن جاء السيد المسيح وقدم نفسه ذبيحة كفارية ( افتدانا بدمه لمحو خطيئة آدم ) لأنه بدون سفك دم لا تحدث مغفرة .. فبعد مجيىء السيد المسيح قد اختلف
    الوضع .. أصبحت الرحمة قانونا طبيعيا لحين التوبة .. ولكن فى نفس الوقت لا تعلو الرحمة
    عن العدالة .. والعدالة هى يوم أن ترفع الأسفار .. يوم الحساب العظيم .. هناك يكون البكاء وصرير الأسنان .. عندها يقول القائلون .. ليتنا تبنا .. ولكن يومئذ لا ينفع الندم ..

    فليتنا نقرأ .. ثم نقرأ .. ثم نبحث .. ثم نفكر .. ثم نقدر ..

    ولكم منى أسمى تحية ..

    عمكم العجوز
    أرنست


    يبدو ان المداخلة برمتها تحتاج الى خطوط تحت كل حرف ... ما رايك فيما كتب يا هوبفل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-08-2005, 11:29 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    الاخ العزيز
    عمــر عبـدالله
    عســـــاك بخـير

    Quote: فالأستاذ محمود يقول بأزلية القرآن وحفظه اذ عنده أن القرآن كلام الله وهو في حقيقته تنزل من ذاته ولكنه خاطب الناس على قدر عقولهم وبحسب طاقتهم ريثما ينقلهم الى ما يرجوه لهم من الكمالات وليس في الأمر تغيير رأي وانما اثبات للأصل ثم الإتيان بالفرع الذي يوافق حاجة الناس حتى اذا تهيأوا للأصل بعث فيهم مرة أخرى .. وقد تم شرح حكمة النسخ في أكثر من موقع ويمكن التفصيل فيه اذا اقتضى الأمر ولكني أردت في هذا التعقيب المقتضب أن أعطي فكرة سريعة وبسيطة وأشكرك على اتاحة هذه الفرصة
    عمر

    اخــي عمـــر ...لاشك ان دعوة الاستاذ محمــود محمد طه الي ابطال النصوص
    المدنية والعــودة الي النصوص المكية هي احدي اجـرأ الدعوات في محاولة
    الي اخراج المسلمين من نفق الجمـود والتخلف المظلم الذي سجنـــوا انفسهم
    فيه او سجنته تعالميهم القرون اوسطية التي يتمسكون بها مع كل هالات القداسة.
    ولكني لا اتفق مع الرأي القائل بان التضارب بين النصي المكي والمدني هو لان
    الله يخاطب الناس بقدر عقولهم ..لا اري ان هذا القول يفسـر ســر هذا الانقلاب
    من تعاليم اقرب الي المسيحية في مكـة الي التعاليم اليهودية المتحلفة في يثـرب
    التفسير الوحيد هو المؤثرات الارضية حيث اخنلاف البيئة الثقافية والدينية بين
    مكة والمدينة.
    لقد جاءت المسيحية انفلابا كاملا علي التعاليم اليهودية الا فيما يتعلق بالناموس
    الموسوي المتضمن في الوصايا العشرة التي يزعم انه تلقاها من السماء مباشرة
    [[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
    الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
    لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
    واسحق ويعقوب وموسي...واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
    خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
    التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن.
    [[]] انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
    رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
    حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
    [[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
    رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
    يكون بالا نتصار علي الخطيئة .

    و كما اسلفنا ان الاسلام المدني ذو الصبغة اليهودية كان انقلابا
    علي الاسلام المكي ذي الصبغة المسيحية..اي كان انقلابا رجعيا الي الوراء حيث
    التأثر بتشريعات ومفاهيم عمرها حوالي الف سنة ..وهـذا التأثر واضح حتي في
    مفهوم الاله:
    [[]] فالله في المفهوم الاسلامي مثل يهوه في المفهوم اليهودي..فهو منتقم
    جبار ضد اعداء الاسلام وودود لطيف بالمسلمين ماداموا متمسكين بتعاليمه..
    ينتصر للمسلمين ويرسل اليهم جنودا لم يروها لمناصرتهم وقتال الاعداء.
    [[]] التأثر في مفهوم القتال وان كان هناك اختلاف ما..يأمر "يهـوه" اليهود
    بقتال اعدائهم الذين يقفون في طريقهم لتحيقيق وعده بتمليكهم ارض اللبـن
    والعســـل..ولكنه ليس قتالا من اجل ادخالهم الي اليهودية لان الديانة
    اليهودية هي امتياز خاص لبني اسرائيل..وفي الاسلام يأمر الله المسلمين لقتال
    كل من هو غير مسلم لادخاله الي الدين الاسلامي بالقوة او يدفع الجزية صاغرا
    وان رفض هذا وذاك تقطع رقبته..وهذا امر ضد الفطرة الانسانية السليمة اذا
    كيف يعتنق الانسان او دينا فكرا لا يرتضيه عقله وضميره تحت الاكراه الذي
    هو صورة من صور الاذلال.
    [[]] التأثر علي صعيد التشريعات الرجم والقطع والطلاق ووضع المرأة وقانون
    العين بالعين والسن بالسن...الخ
    [[]] التأثر علي صعيد العبادات والصلاة في اتجاه اورشليم{ القدس ،التسمية
    العربية فيما بعد} ..وتغيير الاتجاه فيما بعد الي مكة حيث الكعبة وتأكيد ان
    الكعبة قد بناها ابراهيم الجد الاكبر للعبرانيين.

    لا اظن اننا نستطيع تفسير هذه الرجعة العميقة الي الوراء ومناقضة النصوص
    المدنية للنصوص المكية بانه مخاطبة للناس علي قدر عقولها..فالنص الازلي
    لايمكن ان يتضمن كل هذه التناقضات وان يتعرض للحـذف والالغاء وهل الله لم
    يكن يعرف مسبقا طبيعة البشر الذين يخاطبهم اذا اخذنا بازلية النص.
    وشكــرا
    مع عمــــيق الـــود






                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-08-2005, 12:22 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Re: سلمـــان رشـــدي يدعـــو للإصـــلاح فــي الإســلام.... وثـيقــة تاريخـــية


    المداخلة هذه وردت في البوست اعلاه ولا باس من اعادتها هنا لان البوستين متشابهان


    ما قاله سلمان رشدي راي في نهاية الامر ولكني لا اتفق معه فهنالك نقطة هامة جدا يجب التركيز فيهاوعليها ولقد قلتها مرارا وتكرارا وهي :يجب التفريق بين مقولة ان الاسلام صالح لكل زمان ومكان وهو هنا القران ( كمصدر اول) والسنة ( كمصدر ثاني ) وبين استنباطات واجتهادات المجتهدين والمفسرين على مر التاريخ ومراحله وعصوره وظروفه ما نتج من اجتهادات بشرية ( وهي ما تعرف بالفقه ) لا نسميها القران ولا نسميها الاسلام بل نسميها اجتهادات علماء.. اجتهادات بشرية.. ولقد نبه الائمة في مختلف الازمان ونبه اولى الفكر الى ضرورة عدم التقيد والتقليد والإنكفاء على افكار هي في نهاية الامر اجتهادات بشرية ولا نقول هي القران او هي الشريعةالاسلامية اذ ان نصوص الشريعة الاسلامية ومقاصدها ثااااااابتة ولكن الفقه واجتهادات الناس هي المتحركة والمتغيرة وهي غير ملزمة لنا وفي ذلك قال الامام محمد احمد المهدي قولته المشهورة عندما ساله الناس عن مذهبه ونهجه ** معلوم أن المذاهب أربعة.. فما هو مذهب المهدي"؟ قال: "الأئمة الأربعة جزاهم الله خيرا قد درجوا الناس ووصلوهم إلينا، كمثل الرواية وصلت الماء من منهل إلى منهل حتى وصلت صاحبها. فهم رجال ونحن رجال ولو أدركونا لاتبعونا. وأن مذهبنا الكتاب السنة والتوكل على الله وقد طرحنا العمل بالمذاهب ورأي المشايخ".
    ومن أقوال المهدي: " أني عبد مأمور بإحياء الكتاب والسنة المقبورين حتى يستقيما". وقال: "ما جاءكم منسوبا لي إذا وجدتموه مخالفا للكتاب والسنة فاضربوا به عرض الحائط".
    وقال:
    "وأعلم أني محي ما مات من الدين. ومظهر ما أندفن من سنن الأنبياء والمرسلين".
    وكتب المهدي للفتية بلل صابون ما جاء فيه: إنه نسخ جميع الكتب من فقه وتوحيد ما عدا القرآن العظيم والحديث الصحيح ثم قال:
    "لأن جميع الكتب المذكورة مصدرها القرآن العظيم. وأن من عمل بالقرآن بالآية المحكمة، والأحاديث الصحيحة كان بذلك جامعا لجميع ما ذكرته من الكتب خصوصا الفقه والتوحيد فمندرج في القرآن العظيم وداخل في الشهادة".
    وقال المهدي في منشور حياة الدين الكبرى الصادر بتاريخ 1201هـ (1884م) الآتي:
    "والذي ينقذكم من الهلاك ويورثكم عظيم المكانة عند الله هو أن تتركوا معارفكم السابقة وتصفوا لدلالتي بإذن واعية حيث وجب عليكم ذلك ولزمكم الانقياد لي والخروج عن ما عندكم".

    والمنهج الصحيح هو :
    القران قطعي الورود عن الله سبحانه وتعالى ، ولكنه ليس كله قطعي الدلالة اذ من الممكن ان تكون دلالته قطعية او ظنية . ايضا القران فيه آيات محكمات وأخر متشابهات , هنالك مساحات حركية مفهوم فيها الاختلاف وهو امر غير مزعج لانه لا يشكك في النصوص ولا ينكرها فهي كلها واردة من الله سبحانه وتعالى ولكن فهم الناس لهذه النصوص هو محل الاختلاف وفي هذا رحمة للناس فمثلا هنالك اختلاف بين ما هو محكم من ايات وبين ما هو متشابه , وهنالك اختلاف في تفسير النص القراني نفسه من مفسر الى اخر وهنالك اختلاف حول مناسبات نزول الايات وهذه المناسبات مهمة لما يترتب على الاية من احكام وهنالك حالات خاصة مثلما ورد في اية السيف , ايضا هنالك اختلاف حول الناسخ والمنسوخ فمنهم من انكره مثل الاصفهاني ومنهم من توسع فيه مثل الامام السيوطي .
    هذه الخلافات والاختلافات
    . اختلافات بشرية في الاجتهاد في التفاسير والفهم والفكر وليست في القران او السنة ومنها نتجت المذاهب والفرق وووو الخ ومنها جميعا جاء الفقه . اذا يا عزيزي عمر فان الفقه وهو اجتهادات بشرية من الممكن القول بجعله وثيقة تاريخية ولكن ليس القران وليست السنةالفكر المستنبط قديما هو السجن الحديدي وليس القران وليست السنة ومن ذلك النظرة العدائية للاخر الملي والدولي نتج بفهم القرون السابقة ولكنها أي النظرة العدائية – ليست قرانا منزلا ولقد اوضحت لك من قبل بان القول بان اية السيف قد نسخت كل ما قبلها من ايات التسامح والتعايش قولا ليس بصحيح ولا نذهب في كثير اجتهاد فقط انظر للايات من قبلها ومن بعدها اذا نظرت القران للانسانية نظرة واحده وشاملة كلكم لادم وادم من تراب والناس سواسية كاسنان المشط لم تحدد المساواة بالاسلام وحده بل ( قيل الناس ) وغيرها الكثير من الايات والاحاديث , ولكن فقهاء العصر الاول تاثرت اجتهاداتهم بما كان عليهم عصرهم وثقافتهم والعلاقات الدولية السائدة في ذلك العصر ليس صحيحا قول ان الاسلام عندما كان في مكة وكان المسلمين ضعافا كانت الدعوة بالتي هي احسن ومنها ما ذهبتهم اليه من قول بان الاسلام حينها كان متاثرا بتعاليم المسيحية في بوست الاخ جمال .. وعندما تمكن الاسلام بالمدينة وصار زو قوة ضاربة تنكر لتعاليمه السابقة المتسامحة وكشر عن انيابه للاخر الملي وقلتم ايضا انه بالمدينة تاثر بالتعاليم اليهودية والغريب ان اليهودية والمسيحية كليهما مكونان للكتاب المقدس ؟؟؟‍!!!! فهل كتابكم يحمل كل هذا التناقض ؟؟؟ ... الصحيح هو ان الاسلام دعوة تسامح وعدل احترام للانسانية وتقدير لها والدليل ان اول ما فعله رسول الله صلى الله عليه وسلم هو مخاطبة الملوك والسلاطين والامراء بالدول المجاورة خطابا سلميا فكان رد معظمهم ردا عسكريا لا يمكن التعامل معه الا بالمثل وقد ذكر الله سبحانه وتعالى علة فرض القتال وهي الظلم الذي وقع على المسلمين أي كان دفاعا وليس هجوما وعلى ذلك قس . اذا العلاقات الدولية التي كانت سائدة هي علاقات حرب بين الدول حتى قبل ظهور الاسلام فقد كانت الحرب سجالا بين الدولتين العظمتين في ذلك الزمان الفرس والروم أي ان الاسلام لم ياتي بجديد عدائي بل بحق دفاعي تمدد ليحمي كل المستضعفين وناشرا لرسالته السامية والتي لم تنشر بحد السيف بل انتشرت في الجزيرة العربية وما جاورها من دون قتال خاصة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم . اذا علاقات الحرب هذه انتجت فقها اعتمد على ايات معينة من دون غيرها ومن غير النظر في مناسباتها حتى او خصوصيتها او او او او وتجاهل ايات اخرى تدعو للتسامح والتعايش واحترام الاخر وحريته الفكرية والعقائدية مثل ايات لا اكراه في الدين ومن شاء فليسلم ومن شاء فليكفر فهذه ايضا ايات منزلة من الله سبحانه وتعالى ولكنهم تاثرا بظروف زمانهم تركوها الى غيرها واعملوا فيها ادوات فهمهم الظرفية نحن الان اذا حاولنا التقيد بفقه ذلك الزمان فيجب علينا :
    إلغاء المواثيق والنظم الحالية
    تنظيم العلاقات مع غير المسلمين على أساس الحرب على اساس دار السلام ودار الحرب .
    العمل على محاربة كل الذين لا يقبلون الإسلام دينا.
    فرض الذمة والرق على الأقليات الدينية وعلى الذين غلبوا في الحرب .
    العمل على ترحيل المسلمين في كافة انحاء العالم وتجميعهم في دار السلام !!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
    اذا نحن محتاجون لاعادة الاجتهاد واستنباط الاحكام مباشرة من القران والسنة وفق لظروف عصرنا والتخلي عن الفقه القديم واعتباره وثيقه تاريخية بما في ذلك التخلي عن كراهية الاخر الملي والدولي امتثالا لقوله تعالي
    1- "فمن شاء فليؤمن وما شاء فليكفر" (الكهف).

    2- "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" (البقرة ).

    3- "يا أيها الذين امنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه....." (المائدة ).
    4- "يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبثّ منهما رجالا كثيرا ونساء ......."(النساء ).

    5- "وهو الذي انشأكم من نفس واحدة ......." (الانعام ).

    6- "هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ......" (الاعراف).

    7- "يا أيها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم" (الحجرات).

    8- "ولقد كرّمنا بني ادم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضـّلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا" (الاسراء ).
    ويجب علينا ان نعايشهم ونسامحهم ونبعث الامن والطمانينة معهم وبينهم لا افزاعهم وارهابهم
    1- "ان الله يأمركم ان تؤدوا الأمانات إلى أهلها وإذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل" (النساء).
    2- "ولا يجرمنـّكم شنئان قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ....." (المائدة).
    3- "ان الله يأمر بالعدل والإحسان ....." (النحل).
    4- "........ وأمرت لأعدل بينكم ..... " (الشورى).
    5- "...... فأصلحوا بينهما بالعدل واقسطوا ان الله يحب المقسطين..." (الحجرات).
    7- ولا تقتلوا النفس التي حَرّمَ الله إلا بالحق
    8- " لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبرّوهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين )
    بل ونهانا الله سبحانه وتعالى حتى سب ديانة او الهة من يخالفونا الدين ناهيك عن كراهيتم وظلمهم( ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم )
    الا في حالة واحدة وجب علينا الجهاد
    يقول تعالى :" إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين وأخرجوكم من دياركم وظاهروا على إخراجكم ان توَلُّوهم ومن يتولّهم فأولئك هم الظالمون"
    "وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إنَّ الله لا يحب المعتدين "

    قران يدعو الى هذا لا يمكن ان نجعل منه وثيقة تاريخية بل الوثيقة هي تلك الافكار المنكفئة والمنغلقة والتي تفرح اعداء ومخالفي وكارهي ومتربصي الدين الاسلامي يجب علينا اعادة الاجتهاد مباشرة من نصوص القران وليس انكاره يجب علينا ان نجتهد كما اجتهد الاسبقون
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-10-2005, 03:02 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Quote: التأثر علي صعيد العبادات والصلاة في اتجاه اورشليم{ القدس ،التسمية
    العربية فيما بعد} ..وتغيير الاتجاه فيما بعد الي مكة حيث الكعبة وتأكيد ان
    الكعبة قد بناها ابراهيم الجد الاكبر للعبرانيين.


    //font>
    (141)سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ * وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ * قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ * وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ* الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ * الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ * وَلِكُلٍّ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَا فَاسْتَبِقُواْ الْخَيْرَاتِ أَيْنَ مَا تَكُونُواْ يَأْتِ بِكُمُ اللّهُ جَمِيعًا إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ *وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِنَّهُ لَلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ * وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِي وَلأُتِمَّ نِعْمَتِي عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ * كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ * فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُواْ لِي وَلاَ تَكْفُرُونِ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ * وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ * وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ * الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعونَ * أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ * إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ * إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ * إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ فَأُوْلَئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ* إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لاَ يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلاَ هُمْ يُنظَرُونَ * وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ * إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاء مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ * وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ ( 165 ) سورة البقرة

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-08-2005, 08:44 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    كتب عمر علي في مقارنة بين بعض مفاهيم اليهودية والمسيحية
    Quote: [[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
    الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
    لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
    واسحق ويعقوب وموسي


    وكتب
    Quote: واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
    خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
    التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن

    وكتب
    Quote: انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
    رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
    حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
    [[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
    رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
    يكون بالا نتصار علي الخطيئة


    وكتب عن المقارنة وتأثر الأسلام باليهودية
    Quote: التأثر علي صعيد التشريعات الرجم والقطع والطلاق ووضع المرأة وقانون
    العين بالعين والسن بالسن...الخ

    ...كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر اليهودية والتوراة والعهد
    القديم الها أخر غير اله المسيحين والمسيحية والتي يقول عمر علي
    عنه كرب وعن المسيحية كدين
    Quote: لقد جاءت المسيحية انفلابا كاملا علي التعاليم اليهودية الا فيما يتعلق بالناموس
    الموسوي المتضمن في الوصايا العشرة التي يزعم انه تلقاها من السماء مباشرة
    [[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
    الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
    لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
    واسحق ويعقوب وموسي...واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
    خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
    التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن.
    [[]] انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
    رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
    حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
    [[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
    رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
    يكون بالا نتصار علي الخطيئة .

    كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر المسيحية واليهودية مختلفا
    ولكن في الواقع أن مصدر اليهودية والتي يصفها عمر بالتخلف والمسيحية
    التي يصفها عمر بالتقدم والتسامح --مصدر واحد و واله واحد وهو يسوع (الله)
    كما تقول -عقيدة المسيحية- لذا يصبح تعليق عمر علي عن النسخ والتعديل في الاسلام
    Quote: فالنص الازلي
    لايمكن ان يتضمن كل هذه التناقضات وان يتعرض للحـذف والالغاء وهل الله لم
    يكن يعرف مسبقا طبيعة البشر الذين يخاطبهم اذا اخذنا بازلية النص
    ... طعنا في اله

    المسيحية وصفا له بالتناقض والحذف والتعديل في فيما أقره وشرعه في اليهودية وما جاء به العهد
    الجديد
    فما يقال عن اله المسلمين وتشريعاته والتعديل والحذفوالنسخ يمكن أن يقول به
    أخر عن اله ا لمسيحية والذي هو اله اليهودية في ذات الوقت... فقد كان ذات الأله قاسيا ومنتقما ومقاتلا في العهد القديم( كما يقول عمر) ومسامحا وغفور في العهد الجديد!!
    حاشية... طبعا سيكون منطق الحوار مع عمر مختلفا أن هو ذكر أبتداء
    أن مصدر كل الأديان بشري وأنه يحاكم نصوصها وتشريعاتها أستنادا علي
    هذا وعلي ما تضيفه للبشرية أو تسلبه لها وهل هي كابح للتقدم أو عنصر
    دفع ???
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 24-08-2005, 08:50 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 24-08-2005, 09:05 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 24-08-2005, 09:13 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 25-08-2005, 06:57 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-08-2005, 07:00 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    (.......)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-08-2005, 10:25 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    كتب العم العجوز ارنست
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..


    وكتب الاخ عمر علي
    Quote: فالله في المفهوم الاسلامي مثل يهوه في المفهوم اليهودي..فهو منتقم
    جبار ضد اعداء الاسلام وودود لطيف بالمسلمين ماداموا متمسكين بتعاليمه..
    ينتصر للمسلمين ويرسل اليهم جنودا لم يروها لمناصرتهم وقتال الاعداء.


    فبينما يرى العم ارنست ان الله مخير في شعبه يفعل بهم ما يريد
    Quote: وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
    له سلطان على جبلته ..

    يرى عمر علي
    Quote: وهذا امر ضد الفطرة الانسانية السليمة اذا
    كيف يعتنق الانسان او دينا فكرا لا يرتضيه عقله وضميره تحت الاكراه الذي
    هو صورة من صور الاذلال.


    مع ان الله سبحانه وتعالى يقول في القران
    1- "فمن شاء فليؤمن وما شاء فليكفر" (الكهف).
    2- "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" (البقرة ).
    3- "يا أيها الذين امنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه....." (المائدة ).
    ولا اكراه اذا كان المقصود بهالغير المسلم فهذا يعني عدم اجبار وحمل من لا يعتقد بالاسلام ولا يؤمن به ان يؤمن عن كره وخوف
    واذا كان للمسلم الذي ترك دينه فهي تدل على عدم قتل المرتد عن دين الاسلام
    بل ويامرنا الله سبحانه وتعالى ان نعدل بين ( الناس ) وليس المسلمين فقط يتساوى في العدل المسلم والكافر والكتابي


    :

    "ان الله يأمركم ان تؤدوا الأمانات إلى أهلها وإذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل" (النساء).
    "ولا يجرمنـّكم شنئان قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ....." (المائدة).
    "ان الله يأمر بالعدل والإحسان ....." (النحل).
    "........ وأمرت لأعدل بينكم ..... " (الشورى).
    "...... فأصلحوا بينهما بالعدل واقسطوا ان الله يحب المقسطين..." (الحجرات )

    وامرنا كذلك بالعفو والتسامح

    "خذ العفو وأمر بالعرف واعرض عن الجاهلين" (الأعراف).
    "... وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما" (الفرقان).
    "..... إلا ان يعفون أو يعفو الذي بيده عقدة النكاح وان تعفوا اقرب للتقوى ........" (البقرة).
    "ان تبدوا خيرا أو تخفوه أو تعفوا عن سوء فان الله كان عفوا قديرا (النساء).
    "ولا يأتل أولوا الفضل منكم والسعة ان يؤتوا أولي القربى والمساكين والمهاجرين في سبيل الله وليعفوا وليصفحوا آلا تحبون ان يغفر الله لكم والله غفور رحيم" (النور).
    ".... فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره ......." (البقرة.
    "فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون" (الزخرف).
    "....فاعف عنهم واستغفر لهم ......" (آل عمران.)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-08-2005, 11:34 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)


    كمـــال عبـــاس
    Quote: كتب عمر علي في مقارنة بين بعض مفاهيم اليهودية والمسيحية

    Quote: [[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
    الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
    لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
    واسحق ويعقوب وموسي



    وكتب

    Quote: واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
    خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
    التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن


    وكتب

    Quote: انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
    رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
    حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
    [[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
    رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
    يكون بالا نتصار علي الخطيئة



    وكتب عن المقارنة وتأثر الأسلام باليهودية

    Quote: التأثر علي صعيد التشريعات الرجم والقطع والطلاق ووضع المرأة وقانون
    العين بالعين والسن بالسن...الخ


    ...كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر اليهودية والتوراة والعهد
    القديم الها أخر غير اله المسيحين والمسيحية والتي يقول عمر علي
    عنه كرب وعن المسيحية كدين

    Quote: لقد جاءت المسيحية انفلابا كاملا علي التعاليم اليهودية الا فيما يتعلق بالناموس
    الموسوي المتضمن في الوصايا العشرة التي يزعم انه تلقاها من السماء مباشرة
    [[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
    الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
    لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
    واسحق ويعقوب وموسي...واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
    خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
    التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن.
    [[]] انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
    رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
    حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
    [[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
    رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
    يكون بالا نتصار علي الخطيئة .


    كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر المسيحية واليهودية مختلفا
    ولكن في الواقع أن مصدر اليهودية والتي يصفها عمر بالتخلف والمسيحية
    التي يصفها عمر بالتقدم والتسامح --مصدر واحد و واله واحد وهو يسوع (الله)
    كما تقول -عقيدة المسيحية- لذا يصبح تعليق عمر علي عن النسخ والتعديل في الاسلام

    Quote: فالنص الازلي
    لايمكن ان يتضمن كل هذه التناقضات وان يتعرض للحـذف والالغاء وهل الله لم
    يكن يعرف مسبقا طبيعة البشر الذين يخاطبهم اذا اخذنا بازلية النص

    ... طعنا في اله

    المسيحية وصفا له بالتناقض والحذف والتعديل في فيما أقره وشرعه في اليهودية وما جاء به العهد
    الجديد
    فما يقال عن اله المسلمين وتشريعاته والتعديل والحذفوالنسخ يمكن أن يقول به
    أخر عن اله ا لمسيحية والذي هو اله اليهودية في ذات الوقت... فقد كان ذات الأله قاسيا ومنتقما ومقاتلا في العهد القديم( كما يقول عمر) ومسامحا وغفور في العهد الجديد!!
    حاشية... طبعا سيكون منطق الحوار مع عمر مختلفا أن هو ذكر أبتداء
    أن مصدر كل الأديان بشري وأنه يحاكم نصوصها وتشريعاتها أستنادا علي
    هذا وعلي ما تضيفه للبشرية أو تسلبه لها وهل هي كابح للتقدم أو عنصر
    دفع ???
    كمال


    Quote: ...كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر اليهودية والتوراة والعهد
    القديم الها أخر غير اله المسيحين والمسيحية والتي يقول عمر علي
    عنه كرب وعن المسيحية كدين



    Quote: كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر المسيحية واليهودية مختلفا
    ولكن في الواقع أن مصدر اليهودية والتي يصفها عمر بالتخلف والمسيحية
    التي يصفها عمر بالتقدم والتسامح --مصدر واحد و واله واحد وهو يسوع (الله)
    كما تقول -عقيدة المسيحية- لذا يصبح تعليق عمر علي عن النسخ والتعديل في الاسلام



    فكرة الاله الواحد الذي يقف وراء خلق الكون فكرة
    قديمة ..وتشير بعض الدراسات الحديثة الي ان
    اخناتون قد سبق العبرانيين الي هذه الفكرة..
    ولو خرجت من اطر اديان السـاميين الثلاثة اليهودية
    والمسيحية والاسلام الي العالم الفسيح ستجد انه ما من دين
    الا ويؤمن بفكرة الخالق الواحد كالهندوسية والبوذية وحتي
    الاديان الغير معروفة في مجاهل العالم
    والفلاسفة امثال افلاطون وارسطو قد ذهبوا الي نفس المذهب
    ..فقد تحدث افلاطون عن الفكر المطلق الذي يتجسد فيه الخير
    ..وتحدث ارسطو عن المحرك الاول الذي خلق الكون ولكنه لا
    يتدخل في شــئون البشر..وذهب فلاسفة عصر التنوير الي
    نفس المذهب حيث قالوا ان الخالق قد خلق الكون وتركه وان
    البشر هم بانفسهم يصنعون مصيرهم وفي هذا السياق جاء فولتير
    بنظرية " الساعة " ..وقال ان الساعاتي يصنع الصناعة ويتركها
    والساعة تعمل وتتحرك وفق القوانين الميكانيكية التي اودعها فيها...
    اذن المشكلة كانت دائما في الصفات الي يضفيها كل دين علي الخالق
    ...اي ان مفهوم الخالق او الاله لم يكن واحدا ويضيبق هذا المفهوم عند
    اليهود والمسلمين لدرجة انه نصيرهم وحدهم دون الاخرين .

    ومفهــوم الاله لم يكن واحدا في اليهودية والمسيحية والا لما تعرض
    المسيح عدة مرات للرجم من قبل اليهود الذين رفضــوا قــوله انه هو
    والاب الذي في السماء واحد.


    في العهد القديم او التوارة فان اله اليهود هو " يهـــوه " نصير
    بني اسرائيل ومخلصهم الذي اختارهم كشعبه المختار المفضل لــديه:

    :
    Quote: أنا يهوه. أنا الذي تجلّيت لابراهيم واسحق ويعقوب إلهاً قادراً على كلّ شيء. أما اسمي يهوه فلم أُعلنه لهم. وأقمت معهم عهدي على أن أُعطيهم أرض كنعان أرض غربتهم التي نزلوا بها. وأيضاً قد سمعت أنين بني اسرائيل الذين استعبدهم المصريون، فذكرت عهدي. لذلك قل لبني اسرائيل: أنا يهوه، لأخرجنّكم من تحت أثقال المصريين وأُخلِّصكم من عبوديتكم، وأفديكم بذراع مبسوطة وأحكام عظيمة، وأتّحذكم لي شعباً، وأكون لكم إلهاً، وتعلمون أني أنا يهوه إلهكم، الخرج لكم من تحت أثقال المصريين. وسأُدخلكم الأرض التي رفعت يدي مُقسماً أن أُعطيها لابراهيم واسحق ويعقوب، فأُعطيها لكم ميراثاً، أنا يهوه" (خروج 6: 2- 8.


    Quote: اسمع يا اسرائيل ان الرب إلهنا هو رب واحد، وإله واحد" (تثنية 6:


    اما المسيح فقد كان يقول لليهود:

    Quote: لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي."


    Quote: أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»" (يو6/42)



    Quote: فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ : «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ» . فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا. " (يو8/57ـ59)


    وهكــذا فاذا كان الاله عند اليهود هو " يهوه " الواحد المخلص
    لهم والمنتقم من اعدائهم.. فان الاله عند المسيحيين هو ثلاثة في
    واحد ، الاب والابن والروح القدس ..اي ان الروح القدس التي انبثقت
    من الاب لتجئ بعيسي هي الرابطة التي توحــد الاب والابن في كل واحد.
    ..هي وحدانية ولكنها وحدانية ضمن الايمان بوحدة الاب والابن ..وهو اله
    لا يعرف الانتقام بل هو اله المحبة حيث يلخص الانجيل هذا المفهوم في
    مقولة

    Quote: اللــه محـــبة


    هـل قبل اليهــود بهـذا وهل يقبلونه؟؟؟..هل قبل المسلمين بهذا المفهوم
    وهل يقبلونه؟؟؟
    وفي ظني ان المسيح قد تأثر بالديانات الهندوسية والبوذية بفلسفاتها
    وتظمها الاخلاقية الراقية ويقال انه قد سافر الي تلك الجهات في مقتبل
    شبابه
    في تـرنيمة الخــلق في كتاب " الريجفيـدا" لدي الهندوس نقرأ:

    Quote: في البـدء كان الحـــب
    الـذي كان البذرة الاولي للعقل
    وفي سعي الحكماء الحكمة في افئدتهم
    اكتشفوا الصلة بين الوجود والعدم


    ويقــول كمـــال:

    Quote: المسيحية وصفا له بالتناقض والحذف والتعديل في فيما أقره وشرعه في اليهودية وما جاء به العهد
    الجديد
    فما يقال عن اله المسلمين وتشريعاته والتعديل والحذفوالنسخ يمكن أن يقول به
    أخر عن اله ا لمسيحية والذي هو اله اليهودية في ذات الوقت... فقد كان ذات الأله قاسيا ومنتقما ومقاتلا في العهد القديم( كما يقول عمر) ومسامحا وغفور في العهد الجديد!!
    حاشية... طبعا سيكون منطق الحوار مع عمر مختلفا أن هو ذكر أبتداء
    أن مصدر كل الأديان بشري وأنه يحاكم نصوصها وتشريعاتها أستنادا علي
    هذا وعلي ما تضيفه للبشرية أو تسلبه لها وهل هي كابح للتقدم أو عنصر
    دفع ???
    كمال


    هـــل انا قلــت
    ...
    Quote: فقد كان ذات الأله قاسيا ومنتقما ومقاتلا في العهد القديم

    ذات الاله حـسب فهمك انت...اما انا فقد قلت ان مفهوم الاله في
    المسيحية يعد انقلابا علي مفهوم الاله عند اليهودية..فيهوه
    مخلص اليهود والمنتقم من اعدائهم هو غير الاله المحب الذي
    يتجسد في الاب واالابن والروح القدس.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-08-2005, 03:50 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    عمر علي



    Quote: وهكــذا فاذا كان الاله عند اليهود هو " يهوه " الواحد المخلص
    لهم والمنتقم من اعدائهم.. فان الاله عند المسيحيين هو ثلاثة في
    واحد ، الاب والابن والروح القدس ..اي ان الروح القدس التي انبثقت
    من الاب لتجئ بعيسي هي الرابطة التي توحــد الاب والابن في كل واحد.
    ..هي وحدانية ولكنها وحدانية ضمن الايمان بوحدة الاب والابن ..وهو اله
    لا يعرف الانتقام بل هو اله المحبة حيث يلخص الانجيل هذا المفهوم في
    مقولة


    Quote: ذات الاله حـسب فهمك انت...اما انا فقد قلت ان مفهوم الاله في
    المسيحية يعد انقلابا علي مفهوم الاله عند اليهودية..فيهوه
    مخلص اليهود والمنتقم من اعدائهم هو غير الاله المحب الذي
    يتجسد في الاب واالابن والروح القدس.


    هل الاله مفهوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثقافة ؟؟؟ ام حقيقة
    هل الاله يتعدد بتعدد المفاهيم ؟؟؟
    اذا انبثقت الروح القدس من الاب فاين ذهب الاب من بعد ذلك ؟؟ ام انه لا يزال موجودا مع وجود ابنه ؟؟؟ اذا هنالك ربين تجسدا في الاب والابن ورب اثيري هو الروح القدس ؟؟!!!
    ثقافة ومفهوم رب اليهود الاب تختلف عن ثقافة ومفهوم رب المسيحيين ( الاب الابن الروح )
    بجسد واحد
    الا ان العم ارنست يقول
    Quote: وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
    المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
    والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
    المواضيع ليس الا .
    .


    ما تحته خط هل يصلح ردا على هوبفل وعمر ؟؟؟؟؟
    ربما
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-08-2005, 06:23 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    كتب.عمر علي
    Quote: ومفهــوم الاله لم يكن واحدا في اليهودية والمسيحية والا لما تعرض
    المسيح عدة مرات للرجم من قبل اليهود الذين رفضــوا قــوله انه هو
    والاب الذي في السماء واحد
    .
    وكتب
    Quote: هـل قبل اليهــود بهـذا وهل يقبلونه؟؟؟..هل قبل المسلمين بهذا المفهوم
    وهل يقبلونه؟؟؟

    ياعزيزي عمر
    نحن لانتحدث عن قبول اليهود والمسلميين لمفهوم الاله عند المسيحيين
    و أنما
    نقول أن المسيحيين يؤمنون بأن يسوع هو الرب والاله وأن العهد القديم
    صدر عنه أو صدر برضاه لذا تراهم يعتبرون العهد القديم جذء لا يتجذاء
    من كتابهم المقدس ويدافعن عن ماورد فيه ويعتبرون تشريعاته في بعض
    الامور منسوخة بنزل الرب في هئية بشرية وقد قال المسيحي الملتزم سوداني
    عجوز في هذا
    Quote: فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
    هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
    المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
    والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
    المواضيع ليس الا .. ولكن
    و بكل بساطة ..
    عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "

    دافع أرنست عن تلك التشريعات بأعتبارها تتناسب مع عهد القسوة والغلظة
    ولكنه زعم أن الامر أصبح مختلفا حينما قرر ذات الاله يسوع الرب أن
    ينزل ويطهر الخطئية بنفسه
    أذا المسيحيين يؤمنون تماما بأن ذات الههم الأزلي هذا هو مصدر رسالة
    ونبوة أنبياء ورسل العهد القديم ويدافعون عن تشريعاته تلك بأعتبارها
    تتناسب مع ذلك الزمان لذا يسمونها بالعهد القديم ويسمون ما جاء به يسوع بالعهد الجديد..
    من الذي بذل العهد القديم وقطعه ومن الذي بذل العهد الجديد وقطعه أنه
    ذات الرب كما يعتقد المسيحيين فهل ستصبح ملكيا أكثرمن الملك بزعمك أن اله المسيحية ليس هو اله
    العهد القديم ومشرعه???هكذا تريد أن تقول للمسحيين أن الهكم مسالم
    رحيم وبالتالي ليس هو اله اليهود القاسي المنتقم?لا أعتقد أن مسيحيا
    ملتزما سوف يتخلي عن عقيدته في مقابل أتباع ما تقول ياعمر
    من هنا يظل السؤال قائما ومطروحا للذيين يتحدثون عن التغيير والتبديل
    والنسخ في الأسلام بأعتباره تناقضا لايليق باله -لماذا عدل اله المسيحيين
    والذي هو ذاته اله المسيحيين في تشريعات العهد القديم وغير وبدل
    ونسخ الأ يدخل هذافي مفهوم التناقض ولماذا تعيبون علي الأسلام أشياء
    هي ذاتها عندكم بأختلافها وتناقضها في العهديين الجديد والقديم???
    بأختصار ياعمر لك أن تسأل أي مسيحي ملتزم عن هذه القضية التي
    تحاول عبثا نفيها سوف يقول لك أن مشرع العهد القديم أو من أمن عليه
    ومشرع العهد الجديد ومن أمن عليه هو اله واحد
    وسنواصل الرد عليك في أطار ردنا علي هوب فل
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-08-2005, 07:39 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    كتب هوبفل
    Quote: ولو دققت الحديث فيما طرحه الأخ سوداني عجوز وما طرحة الأخ عمر علي وما اطرحه لوجدت ان حديث ثلاثتنا ينصب في نقطه واحده ولكن باساليب مختلفه ولا اعلم كيف وصلك

    لا أدري كيف يصبح ماتطروحنه متناسقا وموحدا فالمسيحي الملتزم
    سوداني عجوز يدافع بصورة أيمانية عن ما ورد في كتابه المقدس بعهديه
    ويعتبره وحدة واحدة وكل لايتجذاء ويعتبر أن مصدره ومشرعه هو رب واحد
    واله واحد ..
    بينما يري عمر علي أن اله اليهود كما ورد في العهد القديم ليس هو اله
    المسيحيين
    ويصف اله اليهود بآنه

    Quote: اما انا فقد قلت ان مفهوم الاله في
    المسيحية يعد انقلابا علي مفهوم الاله عند اليهودية..فيهوه
    مخلص اليهود والمنتقم من اعدائهم هو غير الاله المحب الذي
    يتجسد في الاب واالابن والروح القدس.
    وهكذا يطعن عمر في الله الذي تؤمنون به كمشرع للعهد القديم ويصفه
    Quote: اما انا فقد قلت ان مفهوم الاله في
    المسيحية يعد انقلابا علي مفهوم الاله عند اليهودية..فيهوه
    مخلص اليهود والمنتقم من اعدائهم


    بل يذهب عمر أكثر من ذلك بأعتباره يسوع أنسان عادي وبشر( ليس روح الله
    وكلمته أورسوله كما يعتقعد المسلميين وليس هو الرب والاله المتجسد يسوع
    كما يعتقد المسيحيين) وأنما يعتبره بشر ليس لتعاليمه مصدر سماوي
    وقدسية الهية وأنما تعاليمه جاءت بوحي التأثر باديان ترونها وضعية
    كالهندوسية
    والبوذية يقول عمر
    Quote: وفي ظني ان المسيح قد تأثر بالديانات الهندوسية والبوذية بفلسفاتها
    وتظمها الاخلاقية الراقية ويقال انه قد سافر الي تلك الجهات في مقتبل
    شبابه

    أذا أن التسامح والرحمة المسيحيةجاء كنتاج لعامل دنيوي أرضي وليس لطبيعة
    المسيح المقدسة وسره الالهي
    تقول أنت وعمر علي أن العهد القديم لم يأتي لفرض معتقد أو أكراه
    الناس علي ترك وثنيتهم ويخالفكم المسيحي الملتزم أرنست سوداني عجوز
    خلافا جوهريا حيث يري
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
    وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
    له سلطان على جبلته
    ..
    هكذا يبرر أرنست لقتل الوثنيين بأنهم كانو يذبحون للأوثان ويعبدونها
    ولا يعبئ أرنست هنا بحرية العقيدة والفكر وعدم أكراه الناس في الدين
    بل يبرر لكل ما جاء من سبئ وقتل بأنها أرادة الله ومشئته وهو من يختار
    ويفعل بمشئته وأرادته
    وهكذا تري يا هوبفل تناقضا وأختلافا جوهريا فيما يطرحه ثلاثتكم
    فأرنست مسيحي ملتزم يتعامل مع كتابه المقدس بصورة أيمانية شأنه شأن
    كل مؤمن من كل ملة ودين ويرجع- ما نعمل فيه نحن عقلنا نقدا ودراسة
    لمشئية الرب -التي قد تكون فوق أدراك ومحدودية عقولنا!!
    أما عمر علي فله أجندة أخري .فهو لا يعتقد بألوهية يسوع ومصدريته
    لتشريعات وأعمال أنبياء الكتاب المقدس بل لا يري لتعاليم المسيحية
    نفسها مصدرا ألهيا وأنما هي بفعل بشر تأثر بالديانات الشرقية
    ما يهم عمر علي هو ما أحتوته تعاليم المسيحية من مبادئ تتماشئ
    مع حقوق الانسان وتدعو للمحبة والتسامح يتعامل مع المسيحية كأنتاج
    بشري ليس له صفة الهية أو علاقة مصدرية بالعهد القديم ومن ثم يستخدم
    المسيحية و والمسحيين لمقارعة الأسلام وأجراء مقارنة بينه وبين المسيحية
    وبالطبع يتخلص عمر من أعباء الجذء الأول للكتاب المقدس لأنه وجوده
    لايخدم المقارنة وربما يجعل الكفة متساويةأو في غير صالح هدف المقارنة ....
    ولا أدري لما ذا لايراهن عمر علي التيارات الأسلامية العقلانيةو والمستنيرة فهي قد وجدت مخارجا من داخل دينها وتمسكت بروح ومقاصد
    الدين وجعلته قوة دفع ورفضت زج الدين في السياسةالخ
    أما هوب فل
    فتحول من مسلم متطرف الي "أخو مسلم" مسيحي يعتمد نفس الانتقائية والذرائعيةوالتطرف فلا هو أتبع أيمانا قلبيا بالمسيحية كما فعل أرنست ولا أعمل عقله كما يحاول
    عمر علي أن يفعل...

    .... هوبفل
    لاأري لك مخرجا مما طرحناه عليك
    فالعهد القديم أمر قتل الوثنيين وعبدة العجل من اليهود ولم يترك لهم
    حرية الأعتقادوهو أمر تأخذه أنت
    علي الأسلام راجع ما كتبه المسيحي الملتزم أرنست
    العهد القديم أمر بسبي وأسترقاق النساء والأطفال وهو أمر تأخذه أنت
    علي الأسلام ..أنبياء العهد القديم مارسوا الرق وهو أمر تأخذه علي الأسلام
    العهد القديم أمر بالقتال ولايهم هنا أن كان القتال والاحتلال لأسباب قومية
    توسعية أو دينية فالقتال وأحتلال الارض والسبي يؤدي لنفس النتيجة
    مهما كان دافعه
    اليهود قاتلوا الكنعانيين والفينيقين واللاويين وأنبياء العهد قاتلوا
    الوثنيين من بني جلدتهم...
    وهكذا تري ياهوبفل ما هربت منه موجود في معتقدك الجديد فأين المفر???
    تابعت بالدراسة أراء المتحوليين من الاسلام للمسيحية فوجدتها تنصب
    في قبول فكرة الخلاص في المسيحية وفكرة غسل الخطئية والتوبة والتسليم
    للمخلص يسوع كان يمكن أن أفهمك لو أنتهجت هذا الطريق ياهوبفل
    ولكنك أخترت مسوقات أخري رفضتها في الأسلام ولكنك مواجه بها في كتابك
    المقدس...
    قولك
    Quote: اخيرا واتمنى اجابة واضحة هل الارهاب تشريع اساسي يقول به الاسلام ام لا...؟؟
    لم اسمع ردا واضح حتى الآن


    أنا وكثيريين غيري نزعم أن الأسلام ليس مشرعا أو داعيا للآرهاب ونصوص القتال مثل هذه
    والحرب أثبتنا وجودها في كتابك المقدس ومع هذا وجد الفلاسفة والمفكريين المستنيريين
    مخارجا من داخل الأسلام تعتبر أن اصل الدين وجوهره يكمن هو لا أكراه في الدين... ومن يشاء
    فليؤمن ومن شاء فليكفر.. ولكم دينكم ولي دين الخ
    يتأتي ذلك مع فهم سياق النصوص من حيث أسباب النزول والنسخ ومقاصد
    الدين الكلية وخصوص اللفظ وعمومه الخ راجع المصادر ا لتي طرحناها
    عليك فيما سبق
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 27-08-2005, 07:46 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 28-08-2005, 08:15 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-08-2005, 08:57 AM

عادل فضل المولى
<aعادل فضل المولى
تاريخ التسجيل: 28-11-2004
مجموع المشاركات: 2165

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    الاخ العزيز كمال
    Quote: أنا وكثيرين غيري نزعم أن الأسلام ليس مشرعا للأرهاب ونصوص القتال
    والحرب

    سادعك مع هاتين الآيتين حتى نلتقي
    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ # وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ "..33- 35 سورة فصلت

    (عدل بواسطة عادل فضل المولى on 27-08-2005, 09:12 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-08-2005, 07:56 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: عادل فضل المولى)

    شكرا عادل فضل المولي
    وكنت أرجو أن يحصر الأخوة المسألة في ضرورة عدم زج الدين في السياسية
    وحرية الفكر و والاعتقاد ودولة المواطنة ورفض أستغلال المعتقدات
    لتوظيفها لمكاسب سياسية ولأقصاء وقهر الاخر فهذا أتجاه تدعمه تيارات أسلامية مستنيرة ووطنيين مسلميين
    ولكن أن يتعدي ذلك الي قضايا تجرم دينا والترويج والتسويق لأخر فهذا ما لا أفهم
    مقاصده..

    (عدل بواسطة kamalabas on 27-08-2005, 08:51 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-08-2005, 03:45 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    Quote: أنا وكثيرين غيري نزعم أن الأسلام ليس مشرعا للأرهاب ونصوص القتال
    والحرب


    سوف ننتظر الى ان ياتي هوبفل باية ( واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم. ) تماما كما في اية السيف

    وسوف ننتظر ما وعدنا به هوبفل من ردود لا تزال قوائمها معلقة وفي ازدياد

    (عدل بواسطة محمد حسن العمدة on 28-08-2005, 09:32 AM)
    (عدل بواسطة محمد حسن العمدة on 28-08-2005, 11:14 AM)
    (عدل بواسطة محمد حسن العمدة on 28-08-2005, 12:38 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-09-2005, 10:35 AM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    الأخ الفاضل كمال عباس
    تحية طيبة

    لعلك تعلم ان ثلاثتنا واظنك توافقنا هذا الراي بأن حروب العهد القديم لم تكن باي حال من الأحوال لفرض دين او اي عقيده .. هذا ما اتفقنا عليه في طرحنا وهو عكس دوافع الاسلام التي تنطلق من وحي نشر العقيده وفق امر قراني وتعاليم محمديه وهنا الفرق والنقطه التي نتحدث عنها..
    اي أنه ليس هناك تعاليم في اي عقيده تقول بقتل مخالفي العقيده الا في الاسلام .. اذا الحروب التي ذكرتها ما هي الا حروب وقتيه استدعتها عوامل ذكرناها لك في حديثنا السابق .. وهي غير مضمنة ضمن التشاريع ولا هي بالأومر التي يستوجب اتباعها ..

    هذا ما اجتهد فيه ثلاثتنا لايصاله

    وكون انك تبرر العنف في الاسلام بأنه قد حدث من قبل في عهد سابق " رغم الاختلاف الكبير في الاسباب طبعا" ليس برد نافي بل علي العكس فيه اعتراف صريح بالعنف الاسلامي ..

    يا سيد كمال
    اليهود من اكثر الناس تمسكاً بتعاليمهم .. ولو انهم وجدوا في طيات كتبهم ما يأمرهم بفرض معتقدهم بالقوة علي الناس لفعلوا .. ولكن ليس هناك تشريع واحد يحثهم علي فرض اليهودية بالقوة .. ولكن في الاسلام تجد النصوص الصريحة التي تأمر بذلك وهي تشاريع تحض صراحة علي فرض الدين بالقوة كما اوردنا في مقتطفات من القرآن والسنة والسيرة .. وهذا مكمن الداء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-08-2005, 04:59 AM

Abdulla Ageed
<aAbdulla Ageed
تاريخ التسجيل: 31-07-2005
مجموع المشاركات: 803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)


    اللهم لا تمهد له أكثر ليأذينا في ديننا أكثر
    اللهم إن كان في علمك أنه سيهتدي اللهم فاهده
    ولا تدعه يفتنّا في ديننا..
    اللهم لا تفتنّا في ديننا..
    اللهم لا تدع فاجرا ولا كافرا ولا مرتدا خبيثا
    إلا عاجلته بإسكاته رحمة بنا يا رب العالمين

    اللهم اغفر لنا ضعفنا وقلة حيلتنا في مواجهة
    كل من يفتري عليك وعلى دينك..
    اللهم قونا بالحق
    واجعلنا من أنصار الحق المتصدين لإعدائك أعداء الإسلام

    سبحان ربك رب العزة عمّا يصفون
    وسلام على المرسلين
    والحمد لله ربع العالمين

    آمين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-09-2005, 09:49 AM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: Abdulla Ageed)

    الأخ عبدالله عجيب
    تحية طيبة

    Quote: اللهم لا تمهد له أكثر ليأذينا في ديننا أكثر
    اللهم إن كان في علمك أنه سيهتدي اللهم فاهده
    ولا تدعه يفتنّا في ديننا..
    اللهم لا تفتنّا في ديننا..
    اللهم لا تدع فاجرا ولا كافرا ولا مرتدا خبيثا
    إلا عاجلته بإسكاته رحمة بنا يا رب العالمين

    اللهم اغفر لنا ضعفنا وقلة حيلتنا في مواجهة
    كل من يفتري عليك وعلى دينك..
    اللهم قونا بالحق
    واجعلنا من أنصار الحق المتصدين لإعدائك أعداء الإسلام

    سبحان ربك رب العزة عمّا يصفون
    وسلام على المرسلين
    والحمد لله ربع العالمين

    آمين


    تاريخ مداخلتك هو 28/8 وهو مصادف تاريخ ميلادي ووقتها كان الأحباب يقومون بتمنياتهم لي بالعمر المديد والسعيد
    ولكن سيدي انت كانت هذه امنيتك لي ان يعجل من "تدعوه" باسكاتي ..
    ضحكت كثيرا
    وتذكرت الحناجر التي تنطلق من المساجد ملعلعه
    اللهم عليك باليهود والنصارى اخوان القردة والخنازير
    اللهم شتت شملهم وابيد نسلهم واحصي عددهم
    و"المدعو" لا يتجيب ابداً
    بالعكس
    يتوحد الكفار وتقوى شوكتهم ويعلو شأنهم
    عكس حال الداعين الملعلين

    هل سألت نفسك ان كان الداعين علي حق
    والمدعو "قادر" لما لا يستجب لهم البته؟؟؟؟

    اخلو بنفسك واستخلص الحق من ركام الأشياء يتجلى لك

    ارقد عافيه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-08-2005, 09:38 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    محـمد حسـن العمــدة
    Quote: هل الاله مفهوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثقافة ؟؟؟ ام حقيقة
    هل الاله يتعدد بتعدد المفاهيم ؟؟؟
    اذا انبثقت الروح القدس من الاب فاين ذهب الاب من بعد ذلك ؟؟ ام انه لا يزال موجودا مع وجود ابنه ؟؟؟ اذا هنالك ربين تجسدا في الاب والابن ورب اثيري هو الروح القدس ؟؟!!!
    ثقافة ومفهوم رب اليهود الاب تختلف عن ثقافة ومفهوم رب المسيحيين ( الاب الابن الروح )
    بجسد واحد



    حقيقة الاله اوالخالق وكنهه لا احد يعرفها..المؤمنون بوجود
    اله واحد مذاهب شتي في تعريفه وتوصيفه وهذا هو الذي يجعل
    الاختلاف والاقتتال ..فاله الفلاسفة الذين قالوا بان الله خلق
    الكون وتركه ولا يتدخل في شـئونه لا يمكن ان يكون مفهوميا
    نفس اله اليهود " يهوه" الذي لا يحب غير بني اسرائيل ويهوه
    لمن يتعمق في قراءة التوارة يكاد يكون الها خاصا باليهود.
    ...والاله الواحد عند اليهود هو ذات طبيعة مختلفة عند
    المسيحيين حيث ان الله واحد عندهم ولكن ثلاثة في واحد اي
    الابن والاب والروح القدس وهو ما يعرف بالاقانيم الثلاثة...
    والله عند المسلمين هو الاله الذي يحب المسلمين ويرسـل النقمة
    علي غيرهم او يرجئهم ليعذبهم في الآخرة..وهناك اديان مثل البوذية
    والهندوسية ذات نزعة فلسفية لاتري الخالق منفصلا عن موجداته.


    حسـب العقيدة المسيحية ان الاب والابن والروح القدس هم كل في
    وحدة واحدة لا تنفصم عراها ..ولتقريب المثال هو كتمثال واحد
    له وجهان والمادة التي تمسك اجزاء هذا التمثال في وحدة واحدة
    ..فقد انبثقت الروح القدس من الاب لتجئ بيسوع الذي هو جزء
    لا يتجزأ من الاب لانه من روحه وهي الرابطة التي تجمعهما بلا
    انفصام..يقول انجيل متي[ اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا
    لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتعما وجدت حبلي
    من الروح القدس] ..والقران يعترف بانه من روح الله[ ومريم
    آبنة عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا] وان كان
    لا يعترف بانه ابن الله.

    كون المسيحيين يعترفون بالعهد القديم لا يعني ان اليهودية
    والمسيبحية ليسـا دينين يختلفان في كل شئ من طبيعة الاله
    ومفهومه الي التشريعات .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-08-2005, 11:14 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    Quote: كتب معتز علي
    اشك بان كاتب هذا المقال هو جمال عبد الرحمن وعندى احساس ان احد من اعدا الاسلام سرق الباس ورد بتاعت جمال ليكتب باسمه

    لا يا معتز من أنزل "المقال" هنا هوب جمال هوبفل بنفسه ما هل كتبه
    هو أم سواه فهذا ما لا أعرفه كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-08-2005, 11:50 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 10-08-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    جمال عبد الرحمن
    اها سوف تبني كنيسة لاقامة القداس في مدينة ود الزاكي ام سوف تسافر كل احد الي الخرطوم لاداء الصلوات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-08-2005, 12:31 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    Quote: حقيقة الاله اوالخالق وكنهه لا احد يعرفها..المؤمنون بوجود
    اله واحد مذاهب شتي في تعريفه وتوصيفه وهذا هو الذي يجعل
    الاختلاف والاقتتال ..فاله الفلاسفة الذين قالوا بان الله خلق
    الكون وتركه ولا يتدخل في شـئونه لا يمكن ان يكون مفهوميا
    نفس اله اليهود " يهوه" الذي لا يحب غير بني اسرائيل ويهوه
    لمن يتعمق في قراءة التوارة يكاد يكون الها خاصا باليهود.
    ...والاله الواحد عند اليهود هو ذات طبيعة مختلفة عند
    المسيحيين حيث ان الله واحد عندهم ولكن ثلاثة في واحد اي
    الابن والاب والروح القدس وهو ما يعرف بالاقانيم الثلاثة...
    والله عند المسلمين هو الاله الذي يحب المسلمين ويرسـل النقمة
    علي غيرهم او يرجئهم ليعذبهم في الآخرة..وهناك اديان مثل البوذية
    والهندوسية ذات نزعة فلسفية لاتري الخالق منفصلا عن موجداته.


    كل حضارات الدينا منذ خلق الله الانسان جعلت لنفسها دينا حتى الناسوتية والمادية تحولتا الى ديانات هي الاخرى ولكل ديانة رب سواء اكان الله سبحانه وتعالى ام رب بمفهوم تلك الديانة او كان ربا ارضيا كبوذا وماركس , ما يهمنا هو ما جاءت به هذه الديانات فانتم ترون ان القران شر وان الكتاب المقدس هو الخير الان نحن نبحث في شر وخير كلاهما حسب مفهومنا نحن وعلى حسب قول العم ارنست فانه لابد من قراءة الكتاب المقدس ككتلة واحدة عهد قديم وعهد جديد لان المسيحي يؤمن برب يهود وعلى العكس من اليهودي الاسلام يؤمن بان منزل التوراة والانجيل رب واحد هو الله سبحانه وتعالى ويامرنا ان نؤمن بالتوراة والانجيل ولا يكون ايماننا كاملا الا بالايمان بالكتب السماوية جمعاء .
    سؤال اخير سيد عمر باي رب تدين انت رب موسى عليه السلام ام رب عيسى عليه السلام ام رب محمد عليه الصلاة والسلام ؟؟؟
    ام لك ربا ارضيا اخر هو مفهوم عمر علي الخاص للرب ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-08-2005, 02:10 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    الأخ محمد حسن العمدة
    تحية قلنا في تحليلنا للثلاثي الذي يساجل من خندق المسيحية أيمانا /
    أو أعجابا أو أنتقائية

    Quote: وهكذا تري يا هوبفل تناقضا وأختلافا جوهريا فيما يطرحه ثلاثتكم
    فأرنست مسيحي ملتزم يتعامل مع كتابه المقدس بصورة أيمانية شأنه شأن
    كل مؤمن من كل ملة ودين ويرجع- ما نعمل فيه نحن عقلنا نقدا ودراسة
    لمشئية الرب -التي قد تكون فوق أدراك ومحدودية عقولنا!!

    أما عمر علي فله أجندة أخري .فهو لا يعتقد بألوهية يسوع ومصدريته
    لتشريعات وأعمال أنبياء الكتاب المقدس بل لا يري لتعاليم المسيحية
    نفسها مصدرا ألهيا وأنما هي بفعل بشر تأثر بالديانات الشرقية
    ما يهم عمر علي هو ما أحتوته تعاليم المسيحية من مبادئ تتماشئ
    مع حقوق الانسان وتدعو للمحبة والتسامح والمبادئ الفكرية التي يناضل في سبيلها يتعامل مع المسيحية كأنتاج
    بشري ليس له صفة الهية

    أو علاقة مصدرية بالعهد القديم
    ومن ثم يستخدم
    المسيحية و والمسحيين لمقارعة الأسلام وأجراء مقارنة بينه وبين المسيحية
    وبالطبع يتخلص عمر من أعباء الجذء الأول للكتاب المقدس لأنه وجوده
    لايخدم المقارنة وربما يجعل الكفة متساويةأو في غير صالح هدف المقارنة !!
    ولا أدري لما ذا لايراهن عمر علي التيارات الأسلامية العقلانيةو والمستنيرة فهي قد وجدت مخارجا من داخل دينها وتمسكت بروح ومقاصد
    الدين وجعلته قوة دفع ورفضت زج الدين في السياسةالخ
    أما هوبفل
    فتحول من مسلم متطرف الي "أخو مسلم" مسيحي يعتمد نفس الانتقائية والذرائعيةوالتطرف فلا هو أتبع أيمانا قلبيا بالمسيحية كما فعل أرنست ولا أعمل عقله كما يحاول
    عمر علي أن يفعل

    ...



    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 28-08-2005, 02:14 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-08-2005, 11:17 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    (.........)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-08-2005, 10:59 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)


    كمـــال عبـــاس
    Quote: كتب.عمر علي

    Quote: ومفهــوم الاله لم يكن واحدا في اليهودية والمسيحية والا لما تعرض
    المسيح عدة مرات للرجم من قبل اليهود الذين رفضــوا قــوله انه هو
    والاب الذي في السماء واحد

    .
    وكتب

    Quote: هـل قبل اليهــود بهـذا وهل يقبلونه؟؟؟..هل قبل المسلمين بهذا المفهوم
    وهل يقبلونه؟؟؟


    ياعزيزي عمر
    نحن لانتحدث عن قبول اليهود والمسلميين لمفهوم الاله عند المسيحيين
    و أنما
    نقول أن المسيحيين يؤمنون بأن يسوع هو الرب والاله وأن العهد القديم
    صدر عنه أو صدر برضاه لذا تراهم يعتبرون العهد القديم جذء لا يتجذاء
    من كتابهم المقدس ويدافعن عن ماورد فيه ويعتبرون تشريعاته في بعض
    الامور منسوخة بنزل الرب في هئية بشرية وقد قال المسيحي الملتزم سوداني
    عجوز في هذا

    Quote: فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
    هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
    المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
    والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
    المواضيع ليس الا .. ولكن
    و بكل بساطة ..
    عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "


    دافع أرنست عن تلك التشريعات بأعتبارها تتناسب مع عهد القسوة والغلظة
    ولكنه زعم أن الامر أصبح مختلفا حينما قرر ذات الاله يسوع الرب أن
    ينزل ويطهر الخطئية بنفسه
    أذا المسيحيين يؤمنون تماما بأن ذات الههم الأزلي هذا هو مصدر رسالة
    ونبوة أنبياء ورسل العهد القديم ويدافعون عن تشريعاته تلك بأعتبارها
    تتناسب مع ذلك الزمان لذا يسمونها بالعهد القديم ويسمون ما جاء به يسوع بالعهد الجديد..من الذي بذل العهد القديم وقطعه ومن الذي بذل العهد الجديد وقطعه أنه
    ذات الرب كما يعتقد المسيحيين فهل ستصبح ملكيا أكثرمن الملك بزعمك أن اله المسيحية ليس هو اله
    العهد القديم ومشرعه???هكذا تريد أن تقول للمسحيين أن الهكم مسالم
    رحيم وبالتالي ليس هو اله اليهود القاسي المنتقم?لا أعتقد أن مسيحيا
    ملتزما سوف يتخلي عن عقيدته في مقابل أتباع ما تقول ياعمر
    من هنا يظل السؤال قائما ومطروحا للذيين يتحدثون عن التغيير والتبديل
    والنسخ في الأسلام بأعتباره تناقضا لايليق باله -لماذا عدل اله المسيحيين
    والذي هو ذاته اله المسيحيين في تشريعات العهد القديم وغير وبدل
    ونسخ الأ يدخل هذافي مفهوم التناقض ولماذا تعيبون علي الأسلام أشياء
    هي ذاتها عندكم بأختلافها وتناقضها في العهديين الجديد والقديم???
    بأختصار ياعمر لك أن تسأل أي مسيحي ملتزم عن هذه القضية التي
    تحاول عبثا نفيها سوف يقول لك أن مشرع العهد القديم أو من أمن عليه
    ومشرع العهد الجديد ومن أمن عليه هو اله واحد
    وسنواصل الرد عليك في أطار ردنا علي هوب فل
    كمال


    يقــول:


    Quote: نحن لانتحدث عن قبول اليهود والمسلميين لمفهوم الاله عند المسيحيين
    و أنما
    نقول أن المسيحيين يؤمنون بأن يسوع هو الرب والاله وأن العهد القديم
    صدر عنه أو صدر برضاه لذا تراهم يعتبرون العهد القديم جذء لا يتجذاء
    من كتابهم المقدس ويدافعن عن ماورد فيه ويعتبرون تشريعاته في بعض
    الامور منسوخة بنزل الرب في هئية بشرية وقد قال المسيحي الملتزم سوداني
    عجوز في هذا


    لا..بل و من الضــروري ان نفهــــم ردة فعل اليهـــود عندما كان
    يسـوع المسيح يخاطبهم لان مفهوم الاله الذي الفوه قد تغير عنده
    تماما بمفهوم الاب والابن والروح القدس

    يقول المسيح:


    Quote: قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ 000 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ " (مت5/21-22) .


    " قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَزْنِ. 000 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَنْظُرُ إِلَى امْرَأَةٍ لِيَشْتَهِيَهَا فَقَدْ زَنَى بِهَا فِي قَلْبِهِ. " (مت5/27-2 .


    " وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَقٍ 000 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي. " (مت5/31-32) .


    " سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ " (مت5/33-34) .



    " سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً." (مت5/38-39) .


    " سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ " (مت5/43-44)


    لاحــظ انه يقول لهم .." قيل في الماضي "..او.."سمعتم انه قيل " وانـا
    اقـــــول

    انه لا يقــول :..قلــت لكم في المـاضي والان اقـول لكم..
    انا اتكلم من واقع النص الانجيلي..ان مفهوم العهد القديم والعهد
    الجديد هو مفهـوم كنسـي جاء لاحقا وتكرس ولكنه لايعني ان المسيحية
    هي امتداد لليهــودية بل هي نقيضها تماما..ويمكن القول ان الاسلام
    هو امتداد لليهودية لانه اخذ بكل نشريعاتها


    ويقـــــول:

    Quote: دافع أرنست عن تلك التشريعات بأعتبارها تتناسب مع عهد القسوة والغلظة
    ولكنه زعم أن الامر أصبح مختلفا حينما قرر ذات الاله يسوع الرب أن
    ينزل ويطهر الخطئية بنفسه


    مشكلتك يا كمال انك تشرح كلام الاخرين بطريقة الخاصة وتحمله ما لا
    يحـتمل كي تصل الي النتيجة التي تريدها..هل قال ارنســت ان تلك
    التشريعات تناسب عهد القسوة والغلظة ولكن الامر قد اختلف
    اين هذا الكلام في هذا النــص:


    Quote: فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
    هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
    المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
    والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
    المواضيع ليس الا .. ولكن
    و بكل بساطة ..
    عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت
    "
    يبدو ان الاخ ارنست كتب هذا الكلام عجل لانه غير واضح حيث يقول:
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل

    لم افهم اين امر الله بقتل بني اسرائيل.

    ويقــول:

    Quote: من هنا يظل السؤال قائما ومطروحا للذيين يتحدثون عن التغيير والتبديل
    والنسخ في الأسلام بأعتباره تناقضا لايليق باله -لماذا عدل اله المسيحيين
    والذي هو ذاته اله المسيحيين في تشريعات العهد القديم وغير وبدل
    ونسخ الأ يدخل هذافي مفهوم التناقض ولماذا تعيبون علي الأسلام أشياء
    هي ذاتها عندكم بأختلافها وتناقضها في العهديين الجديد والقديم???
    بأختصار ياعمر لك أن تسأل أي مسيحي ملتزم عن هذه القضية التي
    تحاول عبثا نفيها سوف يقول لك أن مشرع العهد القديم أو من أمن عليه
    ومشرع العهد الجديد ومن أمن عليه هو اله واحد
    وسنواصل الرد عليك في أطار ردنا علي هوب فل
    كمال


    النسخ المعني هو ان يأتي بآية ويلغيها بعد ايام او اوبعد سنة
    ويأتي بآية حديدة تحرّم او تحلل ما كان قائما..مثل آيات " تلك
    الغرانيق العلا ان شفاعتهن لترتجي " ثم الغائها بدعوي انها آيات
    من الشيطان وما الي ذلك من الايات العديدة المنسوخة اي الملغـية.
    ..وهذه الظاهرة ليست موجودة في اي دين آخر...المسيحية ليست تعديلا
    لليهودية بل هي دين جديد نقيض لليهودية في كل شئ.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-08-2005, 03:50 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Quote: لا..بل و من الضــروري ان نفهــــم ردة فعل اليهـــود عندما كان
    يسـوع المسيح يخاطبهم لان مفهوم الاله الذي الفوه قد تغير عنده
    تماما بمفهوم الاب والابن والروح القدس


    ما هو يا عمر الحديث لس عن مفهوم الاله السؤال هو هل الرب اليهودي هو نفسه الرب المسيحي ؟؟ من الطبيعي ان تختلف التشريعات وتتطور او تتجدد او تلغى التعليمات الربانية ولكن هل يتغير الاله الرب ؟؟ ام ان الرب عندك هو المفاهيم التي يعمل بها في كل ديانة ولا وجود حقيقي للرب ؟؟؟ اي خيالا ؟؟؟
    لان اهل الكتاب المقدس يقولون ان الابن خرج من الاب روحا مقدسة فهل هؤلاء مجرد مفاهيم وتعاليم ؟؟ ام حقيقة هنالك ابن ابن نزل مجسدا وقدم نفسه فداء ؟؟؟؟؟؟



    Quote: مشكلتك يا كمال انك تشرح كلام الاخرين بطريقة الخاصة وتحمله ما لا
    يحـتمل كي تصل الي النتيجة التي تريدها.



    Quote: يبدو ان الاخ ارنست كتب هذا الكلام عجل لانه غير واضح حيث يقول

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



    ثم اين الاخ هوبفل ؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-08-2005, 05:52 AM

عادل فضل المولى
<aعادل فضل المولى
تاريخ التسجيل: 28-11-2004
مجموع المشاركات: 2165

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)

    الاخوان كمال عباس ومحمد حسن العمدة
    منذ أن دخل هوب فول في الديانة المسيحية لا يزال يبحث عن مبرر , عن مسوغ ,عن سبب يقنع به نفسه - قبل الآخرين - بالديانة الجديدة , لذلك هو لا يعي - حقيقة ما يقول وما يفعل ..لانه بكل بساطة - لا يعرف ماهي دوافع ردته بالضبط أو قضيته مع الاسلام أو المسلمين..
    غاب الدافع وغاب الهدف العام ولذلك يضطرب المنهج وتلتبس الطرق..!
    والمتابع لكل البوستات التي رفعها هوب فل في معركته ضد الاسلام والمسلمين يلاحظ انه لم يثبت من خلالها على طرح قضية واحدة حتى يصل بها الى نهاياتها ,بل اعتمد اسلوب الادانة المسبقة والتجريم وفي هذا لا يمنعه منطق من تلوين الحقائق وحدفها وتجازوها احيانا
    ... بطريقة أعانه آخرون عليها ..وتذكرون انه طرح قضية الناسخ والمنسوخ والمتشابه في القرآن ولم يصل الى نتيجة مقنعة للآخرين ,,ثم دلف الى ما أسماه ارهاب المسلمين للمسيحيين واتى بقصة الفتاة المصرية ..ولم يصل الى نهاياتهاباثبات ان الاسلام المحرض الاساسي على اضطهاد المسيحيين.. ثم هاهو يجدد معركة الارهاب ..ويفتح (ملفها) وفقاً لرؤية (وفاء سلطان) وهذه المرة يركز على القرآن بوصفه مصدر التشريع الأول ومدرسة (القيم الارهابية) التي يتم بها تغذية اليافعين -ارهابيي الغد ..ولم يصمد في معركته حين تمت مواجهته بالنصوص الصريحة التي لا تدعو لقتال الكفار والمشركين ..الا دفاعاً..أو نقضاً لمواثيق وعهود ..وانظرو كيف انحرف مسار البوست حتى وصل الى هذه القضية الجانبية التي يركز عليها مناصري هوبفل - الذين وجدوا فيه بوستاته - فرصة جيدة لـ(ألنيل) من الاسلام..
    وهذه المعركة التي يدخلها - هوبفل مغمض العينين - لن تصل الى نهاية بوصف ان (ثلاثتهم) يريدون جر المنبر الى مثل هذه المعارك - لا اقول الانصرافية - بل التي لن يسلّموا من خلالها بحجية أو منطق أو نص صريح وفي هذه حسبهم:
    "وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُوًا" الكهف - 56
    لذا ارجوكم اخوتي ان تتوقفوا عن جدالهم ولـنكتف بقوله عز وجل:
    " فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ" آل عمران -20
    والسؤال الذي ينبغي أن يجيب عليه الاخ جمال زاكي بكل وضوح وشفافية - إن اراد لمعركته ان تصل الى نقطة موضوعية هو سؤال السبب المباشر الذي دفعه الى الردة ..وفي هذا نستميحه ان يجيب على بعض الاسئلة:
    هل كفر بالاسلام بوصفه ديانة ..؟
    أم بمحمد صلى الله عليه وسلم..بوصفه خاتم الانبياء والمرسلين؟
    أم بالقرآن الكريم باعتباره المهيمن على بقية الكتب..؟
    ام بمجمل التشريعات التي وردت في القرآن الكريم ..؟
    ترتيب الاجابات الصريحة على هذه الاسئلة بهذا النحو مهم حتى نمسك بخيط واحد يمكن ان نصل فيه لنهاية.
    "رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ "
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-08-2005, 07:06 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    كتب عمر علي
    Quote: النسخ المعني هو ان يأتي بآية ويلغيها بعد ايام او اوبعد سنة
    ويأتي بآية حديدة تحرّم او تحلل ما كان قائما..مثل آيات " تلك
    الغرانيق العلا ان شفاعتهن لترتجي " ثم الغائها بدعوي انها آيات
    من الشيطان وما الي ذلك من الايات العديدة المنسوخة اي الملغـية.
    ..وهذه الظاهرة ليست موجودة في اي دين آخر...المسيحية ليست تعديلا
    لليهودية بل هي دين جديد نقيض لليهودية
    في كل شئ.

    تكمن المشكلة يا عمر في أن خالق ومصدر الديانتيين هو اله واحد

    كما يعتقد المسيحيين وبالتالي تصبح نقطة نقض وتعديل ما جاء
    في اليهودية وأبداله بما تقوله أنه نقيضه نقطة تواجه المسيحيين
    فأذا أستخدمنا منطقك هذا سيكون اله المسيحيين قد تناقض بتعديل
    اليهوديه وتبديلها ونسخها بديانة أخري ...النسخ الوارد في القران
    يرده المسلميين لأرادة الله وتعديل اليهودية وبأدالها بدين جديد يردها المسيحيين
    لأرادة الله فأين المخرج ..,ياعمر? فقد عدنا بك لذات المربع!!!! لا مخرج سوي أن يقول المسيحيون أنه لايؤمنون بالعهد القديم ولا باله
    العهد القديم وأن ما جاء في العهد القديم ليس مصدره الله!!!!!ولكن
    لن تجد مسيحي مؤمن واحد يقول بهذا ويترك صميم معتقده ليتبع عمر علي!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-08-2005, 02:47 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    كتب عمر علي
    Quote: مشكلتك يا كمال انك تشرح كلام الاخرين بطريقة الخاصة وتحمله ما لا
    يحـتمل كي تصل الي النتيجة التي تريدها..هل قال ارنســت ان تلك
    التشريعات تناسب عهد القسوة والغلظة ولكن الامر قد اختلف
    اين هذا الكلام في هذا النــص:

    أخي عمر أعد قراءة هذا النص وستجد الأجابة
    Quote: أما فى عهد النعمة .. وبعد أن جاء السيد المسيح وقدم نفسه ذبيحة كفارية ( افتدانا بدمه لمحو خطيئة آدم ) لأنه بدون سفك دم لا تحدث مغفرة .. فبعد مجيىء السيد المسيح قد اختلف
    الوضع .. أصبحت الرحمة قانونا طبيعيا لحين التوبة

    من الواضح أن أرنست يريد أن يقول أن غلظة القلوب في العهد القديم
    أستدعت تشريعات الهية - قد تبدو لنا قاسية- ولكنها تتناسب وتشكل
    علاجا لأمراض ذلك العهد ...ولكن الأمر أختلف في عهد الرحمة والبشارة ونزول
    الرب بنفسه ليفتدي البشر من مماحاق بهم من جراء خطائهم أبتداء من
    الخطئة الكبري.. هذا هو فهمنا لكلام أرنست وغيره من المسيحين الملتزميين
    المهم يا عمر أن المسحيين يقولون بألوهية يسوع ولكنهم يتعاملون مع تشريعات العهد القديم كتعامل المسلميين مع المنسوخ من القران يؤمنون به ولكنهم لاينفذونه كتشريع وبأنه مشرع العهد
    القديم
    وقد قلت أنت في هذا السياق
    Quote: كون المسيحيين يعترفون بالعهد القديم لا يعني ان اليهودية
    والمسيبحية ليسـا دينين يختلفان في كل شئ من طبيعة الاله
    ومفهومه الي التشريعات
    أذا أن المسيحيين يعترفون ويؤمنون بالعهد القديم وفوق يعتقدون أن مصدره هو الههم ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-08-2005, 04:58 AM

صلاح الدين عبدالله محمد
<aصلاح الدين عبدالله محمد
تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 1403

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    وردنى فى الايميل من الاخ /على النور ردا على كمداخله لهذا البوست :

    Quote: أولا أقول للأخوة المدافعين عن العقيدة الصحيحة و عن ديننا الحنيف هنيئا لكم على ما تقومون به من الرد على أهل الباطل و ملل الكفر و الإلحاد و ممن ناصروهم من المنافقين الذين لا يريدون إلا خذلان المسلمين و نقص دينهم و هيهات لهم ذلك
    (يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {8}
    , اخص أخي الفاضل :كمال عباس سدده الله و رعاه و جعله سيفا مسلولا على أعداء الدين و الملة و ثبته الله و إيانا و جميع أخواننا المسلمين على دينه .
    كما أود أن أنبه الجميع الى أن أمر الدين ليس بالأمر السهل و أن الايمان ليس دعوة يدعيها من يشاء ولكن هناك ضوابط يجب التنبه لها حتى يكون المؤمن على بينة من أمره وأن مطالعة مثل هذه المواضيع ليست للتسلية و تقطيع الوقت. الأمر دين و كل هذا الكلام اما حجة لك أو عليك و هذه حكمة بالغه أن تقوم الحجة على الخلق ليميز الله الخبيث من الطيب (لِيَمِيزَ اللّهُ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَيَجْعَلَ الْخَبِيثَ بَعْضَهُ عَلَىَ بَعْضٍ فَيَرْكُمَهُ جَمِيعاً فَيَجْعَلَهُ فِي جَهَنَّمَ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ {37} الأنفال الموقف الشرعي من هوبفل و أمثاله:
    بما أن هوبفل قد تنكر لهذا الدين و أصبح حربا عليه و أجلب بخيله و رجله على الإسلام و المسلمين لا ينبغي لأحد أن يدعوه بالأخ بل هو ليس أخ و ينبغي أن يذكر باسمه مجردا كما يجب ألا ينظر إليه بعين العطف طالما انه قد تخطى مرحلة البحث عن الحق بل صار يحارب و يورد الأدلة و الشبهات التي تأثر بها من خلال دخوله للمواقع التي تشكك في ثوابت الإسلام و أصوله (الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ {1} محمد . و قد يكون التصدي له من أوجب الواجبات لأنه ينطلق من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن عنه شيئا في سابق حياته كما ينبغي أن يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة و بخلاف الكافر من أصله وأهل الكتاب فأولئك يمكن مجادلتهم بالتي هي أحسن.
    العبره :
    ينبغي على المسلم في حياته الآ يأمن على نفسه من الفتنه و لا يغتر بما هو عليه و أن يطلب دوما من ربه العون و الهداية و الثبات علي الدين ( يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك ) ( يا مصرف القلوب صرف قلبي على طاعتك ) ففي أمثال هولاء عبرة لمن يعتبر . كما ينبغي أن يعلم الجميع أن الدين و الأيمان لا مجال للريب فيها أنما المؤمن يجب أن يكون على بينة من أمره (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ {15}الحجرات.
    سدد الله الخطى و جعلنا هداة مهتدين غير ضالين و لا مضلين . آمين
    علي النور – الرياض السعوديه

    (عدل بواسطة صلاح الدين عبدالله محمد on 31-08-2005, 05:02 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-08-2005, 06:18 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    الاخ محمــد حســن العمـــدة
    Quote: Quote: لا..بل و من الضــروري ان نفهــــم ردة فعل اليهـــود عندما كان
    يسـوع المسيح يخاطبهم لان مفهوم الاله الذي الفوه قد تغير عنده
    تماما بمفهوم الاب والابن والروح القدس



    ما هو يا عمر الحديث لس عن مفهوم الاله السؤال هو هل الرب اليهودي هو نفسه الرب المسيحي ؟؟ من الطبيعي ان تختلف التشريعات وتتطور او تتجدد او تلغى التعليمات الربانية ولكن هل يتغير الاله الرب ؟؟ ام ان الرب عندك هو المفاهيم التي يعمل بها في كل ديانة ولا وجود حقيقي للرب ؟؟؟ اي خيالا ؟؟؟
    لان اهل الكتاب المقدس يقولون ان الابن خرج من الاب روحا مقدسة فهل هؤلاء مجرد مفاهيم وتعاليم ؟؟ ام حقيقة هنالك ابن ابن نزل مجسدا وقدم نفسه فداء ؟؟؟؟؟؟


    مفهــوم الاله عنـد المسيحـيين مفهوم مختلف تماما عن مفهوم اليهود
    والمسلمين فهــو الواحــد المثلث في اقانيم ثلاثة..اي الاب والابن في
    رابطـة الروح القدس الازلية..وبمصطلح الفلاسفة في جــوهر واحـــــــد..
    ..هـذا ما يؤمن به ملياري مسيحي في العالم ..هل انت تـؤمن بالتثليث؟
    اذا كنت لا تؤمن فهذا يعني ان عندك مفهـوما آخـر للاله وهـو الواحــد
    المجــرد من التثليث...وانك تـؤمن بان الذي انزل القران هو الواحد
    المجرد من التثليث وليس الاله المثلث في اقانيم ثلاثة..اذن مفهومك يختلف
    عن مفهوم المسيحي.
    للتقريب هذاالمثال :..اعتادت الاذاعات الغربية وصحفها عندما تورد اخبار الحركات
    الاسلامية وعملياتها الارهابية ان تستخدم كلمــة Alah وليــس The God اذكر ان
    حسـن الترابي علق علي هذه النقطة في احد لقاءاتها حيث قال انهم يتعمـدون
    استخــدام كلمـة Alah لايهام المستمع او القارئ الغربي ان Alah شـئ آخــر
    غيــر الـ God.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-08-2005, 10:51 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    كتـب علـي نــور
    Quote: و قد يكون التصدي له من أوجب الواجبات لأنه ينطلق
    من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن عنه شيئا في سابق حياته

    كما ينبغي أن يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة
    و بخلاف الكافر من أصله وأهل الكتاب فأولئك يمكن مجادلتهم بالتي هي أحسن.


    ولان جمـال هــوبفل يكتب بحجة معـرفية قـوية
    Quote: لأنه ينطلق من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن
    عنه شيئا في سابق حيا


    ينادي المسمي علي نور ولاادري اي نور لمن
    يكتب من ظلمات الكهـــوف ..ينادي باعلان
    الجهاد علي هوبفل ومحاربته بكل الوسائل
    النفسية والمعنوية والمادية


    Quote: يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة


    ولا ادري ان كان حـديث الافـك الذي نسجــه ابنـاء الافـاعي
    للنيـل من شــرف اســرة هـــوبفل بتلـك الطريقة الخسيسة
    الوضيعــة هــو من ضـمن ادوات الحرب النفسية والمعنوية
    التي ينادي بها علي نـور وما هـو بنــور ضــد هــوبفل


    انه الخــواء والفشــل والعجـز وانعــدام الحجـــة..ويكون
    الفشل اكبــر عندما يكون التصدي لواحد مثل هـوبفل " يعـرف
    البيـر وغطـاه"


    وتقـول لي ما في جهاد في الاسلام يا عمــدة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-09-2005, 04:23 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Quote: وتقـول لي ما في جهاد في الاسلام يا عمــدة


    الجهاد هو بزل الجهد فان اعملت عقلك فقد بزلت جهدا وان نطقت حرفا وان وان
    الجهاد ليس مقرونا بسيف ولا عنف وان كانت للسيف اوقاتها وهي فقط في حالة الاعتداء من قبل الاخرين فهنا لا بد من الدفاع عن النفس , والاعتداء في حالة منع العقيدة بان يمنعنا عدونا - وليس كل مخالف لنا في الملة عدو - وقد يكون العدو اخ في الدين - حرية العقيدة وحرية الحياة فعندما نقاتل الجبهة الاسلاموية فهم اخوان عقيدة ولكن منعونا حقنا في الحياة مفهوم الجهاد يا اخ عمر اوسع وارحم من فكر البعض هنالك افكار متطرفة لا علاقة للدين الاسلامي بها وانما اجتهادات بشرية شريرة القران لم يقل ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم جاء متطرفا ومنفر وقاتلا بل قال ( يا ايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا * وداعيا الى الله بإذنه وسراجا منيرا« (الاحزاب آية ،45 46).
    يقول الله تعالى: »وبالحق انزلناه وبالحق نزل وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا« (الاسراء آية 105).

    يقول الله تعالى: »وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا« (الفرقان آية 56).

    يقول الله تعالى: »وما ارسلناك الا رحمة للعالمين« (الانبياء آية 107).


    لقد ارسل رحمة للعالمين وللناس اجمعين وليس مرهبا للناس قاتلا ظالما مثيرا للرعب

    ولا نزال في انتظار عودة هوبفل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-09-2005, 09:35 AM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)


    الأخ محمد العمده
    تحية طيبة

    كتب
    Quote: طبعا حديثك اعلاه هو القشة التي قسمت ظهر البعير يا جمال فقد اتضح انه لا علاقة لك بالفكر والفقه الاسلامي ناهيك عن معرفة ودراية وفهم صحيح للقران والسنة , وزاد استغرابي عندما تذكرت ما كنت تاتي به عن جهل ايام كنت مسلما فانت كنت تاتي بما لا تفهمه فقط تعمل نسخ ولصق لما تجده امامك وهذا يفسر سر اندهاشك بما قراته حديثا واعتمدته دينا الى حين


    ثم اردف
    Quote: هذه ليست مصادر يا جمال ولا تسمى كذلك بل هي ما يعرف بالفقه وهؤلاء الذين ذكرتهم البخاري ومسلم هم رواة حديث و يسمون باهل الحديث والمحدثين وكبار العلماء هم الفقهاء وافكارهم وتفاسيرهم وشروحهم (هم) ليست مصادر بل هي ما فهموهو ( هم) واستنبطوهوا بادواتهم


    وذلك ردا علي حديثي
    Quote: ما سوف استند عليه من ادله وبراهين هو ما اتفق عليه المسلمين من مصادر .. علي سبيل المثال صحيحي البخاري ومسلم وأراء كبار العلماء الذين ارتكزوا في تفاسيرهم علي موثوق الحديث عن رسول الاسلام كابن كثير والقرطبي والطبري والجلالين والسيوطي وغيرهم من مفسرين اجمع المسلمين علي الأخذ منهم..

    وكون انك لا تعترف بهم ولك كما تقول مبرراتك وحججك في هذا فلتبين لنا اي المصادر هذه التي تعتد بها وماهي حججك علي من ذكرنا واين مواطن التضعيف فيما ذهب اليه هؤلاء..


    يبدو ان الأخ محمد عنده تعريف مغاير لمعنى كلمة مصادر .. ارجو ان يتحفنا بها حقاً
    كما اكرر رجائي بأن يورد لنا مصادره التي يعتد بها وبأي الأراء يأخذ حتى نأتيه منها
    ان كان عنده .. وما هي حجته علي (مصادرنا)!؟؟؟؟

    في انتظار توضيح الأخ محمد حتى لا يكون الحوار حوار طرشان

    (عدل بواسطة HOPEFUL on 01-09-2005, 09:52 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-09-2005, 12:36 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    Quote: يبدو ان الأخ محمد عنده تعريف مغاير لمعنى كلمة مصادر .. ارجو ان يتحفنا بها حقاً
    كما اكرر رجائي بأن يورد لنا مصادره التي يعتد بها وبأي الأراء يأخذ حتى نأتيه منها
    ان كان عنده .. وما هي حجته علي (مصادرنا)!؟؟؟؟

    في انتظار توضيح الأخ محمد حتى لا يكون الحوار حوار طرشان



    يوصف الحوار بانه حوار طرشان ذلك لان الاطرش لا يسمع ما يقوله الاخر كلاميا فيكون رده غير شاملا لما يقوله الاخر , كذلك عندما لا يقرا الشخص ما كتبه الاخر قراءة كاملة ويفهم ما كتبه هذا الاخر فيوصف الحوار ايضا حوار طرشان . الان انا علي يقين من انك لم تقرا مداخلتي فقط انتقيت ما يشفع لك ما تحسبه اجابة . جمال لا تحسب انني اصارعك لا يا اخي الحبيب فمحبتي لك لا يؤثر فيها اعتقادك باي دين تدينت امس اليوم وغدا , ولذلك يا جمال نقاشي معك ليس من اجل ان كل منا يفاخر بدينه ويتصيد الاخر هذا هو الحوار الاطرش بعينه
    انا احاورك لابين لك خطا ما انت ذاهب فيه بسبب فهم خاطي لدينك القديم ما ذنب الاسلام اذا لم يفهمه معتقديه ؟؟؟ ولم يعملوا به ؟؟
    ولذلك ادعوك لقراءة مداخلاتي قراءة باحث عن الحقيقة وليس قناص متصيد وحينها سوف تجد المصادر التي تسال عنها



    الاخ عمر علي تحياتي
    Quote: مفهــوم الاله عنـد المسيحـيين مفهوم مختلف تماما عن مفهوم اليهود
    والمسلمين فهــو الواحــد المثلث في اقانيم ثلاثة..اي الاب والابن في
    رابطـة الروح القدس الازلية..وبمصطلح الفلاسفة في جــوهر واحـــــــد..
    ..هـذا ما يؤمن به ملياري مسيحي في العالم ..هل انت تـؤمن بالتثليث؟


    قطعا لا أومن بالتثليث والا لكنت مسيحيا ولكن لا احسب - وهذا رأي شخصي - ان العم ارنست يوافقك الرأي وانا في انتظار مداخلات العم ارنست فيما تنسبه الي المسيح والرب من مفاهيم .
    نحن في الإسلام نؤمن بان الله واحد لا ثاني وثالث له ولا ابن ولا والد( قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ) ونؤمن بان الله سبحانه وتعالى ( الرب )هو نفسه اله بني اسرائيل منزل التوراة والإنجيل من بعده مصدقا لهما, من الممكن ان يكون مفهوما ان المفاهيم تكون في إطار التشريعات والتعاليم ولكن لا تكون في حقيقة الله سبحانه وتعالي ( الرب ) وأي كانت الأسماء فان المسيحيين يؤمنون بان هنالك رب سواء أكان كما أسميته أنت - جوهرا - ثلاث في واحد او يهوه عند يهود فهو في نهاية الأمر رب نحن المسلمين لدينا تسعة وتسعون اسما لرب العالمين ولكن لله ذاتا واحده ولكن كيفيتها لا نسال – بالضم والفتح – منها .
    الرب واحد ولكن تختلف التشاريع نسبة لاختلاف المخاطبين ولاختلاف المكان والزمان واضرب لك مثالا لقد كان في عهد سيدنا وأبونا ادم عليه السلام يتزوج الأخ بأخته غير التؤام ولكن مع مرور الزمان وتكاثر بني ادم انتف زواج الأخ بأخته مع ان ذلك كان تشريعا الهيا ولكنه تغير بتغير نمط الحياة البشرية وبتكاثر أبناء ادم ... وهكذا تظهر تعاليم وتختفي تعاليم ولكن الله – الرب - واحد احد فرب ادم هو رب قابيل وهابيل ونوح ولوط وصالح وهود وإبراهيم واسحق وإسماعيل ويعقوب ويوسف وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين تدرجت واختلفت الشرائع والتعاليم التي تنظم التعاملات البشرية فيما بينهم كبشر ولكن ظلت العقيدة واحدة وهي عبادة الله الواحد الأحد رب العالمين .
    إذا يا أخ عمر علي ليس بغريبا ان يأتي الإسلام مؤيدا لتعاليم يهوديةمنزلة من عند الله الرب ... وليست بدعا من ال يهود ..... تعاليم الرب التي انزلها على بني اسرائيل يؤمن بها المسيحي ويؤمن بان اليهود خالفوا أوامر وتعاليم ( هنالك فرق بين ان تؤمن بان هذه التعاليم منزلة من عند الرب وبين ان تكون مشرعة لك في دينك تعمل بها فتشريع زواج الاخ من اخته اؤمن بأنه تشريع من عند الرب ولكنه تغير ولا نعمل به ) ....... خالفوا تعاليم الرب وفسدوا في الارض ولذلك جاء المسيح مخلصا للبشرية من فساد اليهود والرومان ... لقد وهب الرب ابنه فداء لخطايا البشر هكذا يقول الكتاب المقدس وبهذا يؤمن كافة المسيحيين وهنا فرق بين تعاليم اليهودية الديانة وبين ما دأب عليه بني اسرائيل من معصية للرب كما قال العم ارنست وكما أيد ذلك القران فلقد كانوا يقتلون الأنبياء والصالحين وينشرون الفساد في الأرض وبذلك يقول الكتاب المقدس الذي لم يفصل بين رب اليهود ورب المسيحيين ولذلك جاء الكتاب المقدس شاملا للعهدين العهد القديم والعهد الجديد ولذلك قال ارنست بقراءة الكتاب المقدس ككتلة واحده .
    Quote: اننى لآسف جدا .. بل اننى حزين لقساوة القلوب ..
    فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
    هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة
    .. فقد اتجه
    المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
    والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
    المواضيع ليس الا


    .. ولكن
    انتهى
    خطورة المفاهيم التي توردها أنت تشكك في حقيقة الرب يسوع نفسه بل وتنسف الديانة المسيحية من أساسها
    فخيانة اليهود لعهد الرب هو سبب الديانة المسيحية
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، . كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم .

    له سلطان على جبلته ..
    وتبرع الأب بابنه لتخليص البشرية من الخطيئة لأنه يحب البشرية ومن اجلها قدم ابنه الذي هو فلزة كبده وروحه هكذا يقول الكتاب المقدس وهكذا قال الرئيس الامريكي الاسبق جيمي كارتر (إنني ملتزم التزاما كاملا كإنسان وكأمريكي وكمسيحي متدين بإسرائيل إن إسرائيل هي مصداق نبوءة الإنجيل وإن قيامها وفاء بعهد الرب لإبراهيم وهو تحقيق لوعد مقدس.. )
    فكيف تكون اسرائيل مصداقا لنبوءة الانجيل اذا كان كل رب فارز عيشتو براهو ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-09-2005, 01:00 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب الاخ عمر علي عن الكتاب المقدس
    Quote: اما المسيح فقد كان يقول لليهود:


    Quote: لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي."

    Quote: أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»" (يو6/42)


    Quote: فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ : «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ» . فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا. " (يو8/57ـ59)





    ثم اردف براية
    Quote: وهكــذا فاذا كان الاله عند اليهود هو " يهوه " الواحد المخلص
    لهم والمنتقم من اعدائهم.. فان الاله عند المسيحيين هو ثلاثة في
    واحد ، الاب والابن والروح القدس
    ..اي ان الروح القدس التي انبثقت
    من الاب لتجئ بعيسي هي الرابطة التي توحــد الاب والابن في كل واحد.




    لقد اعدت قراءة مانسب في الكتاب المقدس الى المسيح يسوع ونقله الاخ عمر علي هنا ولم اجد بين الكلمات والاحرف قولا للمسيح بانه ثلاثة في واحد لم يقل انا الاله وان الروح القدس انبثقت من الاب لتجي بعيسى وهي الرباط التوحيدي بين الالهة الاب والابن لتشكل كل واحد
    السؤال هو طالما ان الكتاب المقدس هو عبارة عن رصد توثيقي لعهدي اليهود والمسيح هل وردت فيه كلمة الاب والابن والروح القدس الذين يشكلون كلا واحدا ؟؟؟؟ وهل تفضل السيد المسيح بهذا الشرح لحقيقته الالهية الثالوثية ام هي اجتهاد حوار ورسل واساقفة وفلاسفة الدين المسيحي ؟؟؟؟؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-09-2005, 07:55 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    كتب الأخ هوبفل
    Quote: لعلك تعلم ان ثلاثتنا واظنك توافقنا هذا الراي بأن حروب العهد القديم لم تكن باي حال من الأحوال لفرض دين او اي عقيده .. هذا ما اتفقنا عليه في طرحنا وهو عكس دوافع الاسلام التي تنطلق من وحي نشر العقيده وفق امر قراني وتعاليم محمديه وهنا الفرق والنقطه التي نتحدث عنها..
    اي أنه ليس هناك تعاليم في اي عقيده تقول بقتل مخالفي العقيده الا في الاسلام
    ..
    كلامك هذا يضحده أفادة سوداني عجوز الذي يقول عن قتال الوثنيين
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم

    يا عزيزي هوبفل تري من أعلاه أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
    من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
    بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة
    صحيح أن العهد القديم لم يقل بقتال الشعوب لتتدخل في اليهودية
    ولم يكن ذلك تسامحا وعمل بحرية الأعتقاد والا كان المرتد اليهودي قد
    أستمتع بهذا..ولكن يرجع ذلك لسبب أخر هام وهو أن الدين اليهودي
    ليس دينا شاملا وأنما هو أمتياز أختص به الشعب المختار....
    أي اليهود...
    ولكن تجد نصوصا من العهد القديم تتحدث وتدعو لقتال الناس لأسباب قومية
    وللتوسع وأحتلال الأراضي..والقتل والسبي
    من أعلاه يتضح أن العهد القديم
    قد أمر وأجاز قتل الوثنيين والمرتديين من جذور يهودية وهذا ينافي
    حرية الأعتقاد
    000وقد أمر بقتال الشعوب الأخري لأسباب قومية توسعية
    وستجد أن العهد القديم أباح الرق وستجد بعض أنبياء العهد القديم
    جواري وأرقاء
    وستجد أن العهد القديم أباح أسر وقتل النساء والأطفال
    فهل تتفق وتوافق علي هذا وهل يعبر هذا عن الاله يسوع ??
    وستجدأن العهد القديم شرع للحدود والرجم والبتر وتحريم بعض الأطعمة
    وعاد الرب يسوع ليبدل رأئه ويحل ما كان حرمه وينسف بعض تشريعاته
    السابقة فما هو رأئك أنت..في هذا التقلب والنسخ طالما أنت ترفض التعديل
    والتبديل في القران وتعتبره أمر لايليق بأله ?? نطرح عليك ماسبق علي سبيل السجال وعلي أعتبار أنك تقول بألوهية يسوع وبأنه خالق الكون والموحي والمصدر للعهد القديم...
    نرجو أن تعمل عقلك وفكرك وتجيب علي هذه وبالترتيب ونرجو ألا تعطي
    القارئ أنطباعا بأنك تهرب من الحوار وتتعامل مع قضايا الفكر بصورة
    أنتقائية تعمل عقلك حينا وتجمده حينا تنقد الأسلام وتهاجمه في قضايا
    تصمت عليها تماما في معتقدك الجديد
    و وأمتداده التاريخية السابقة!!!!!
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 02-09-2005, 11:00 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2005, 01:47 AM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)


    الأخ الفاضل كمال عباس

    أعتقد بأن مداخلاتنا اخذت شكل التكرار في اخرها

    انت تبرر للعنف الاسلامي بالمقولة السودانية الشهيرة "انا واخوي الكاشف" وكأنك وجدت المخرج للعنف الاسلامي في اليهودية ..
    والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..
    ولم تشرع لليهود بعد ذلك .. ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده

    وهنا يتضح الفرق الشاسع مع الاسلام الذي دعى صراحة الي قتل كل من لا يؤمن بالاسلام او قهره بدفع مال الجزية والعيش في مستوى مهين.. كذلك قتل كل من فكر بترك الاسلام في احاديث صحيحة واضحة لا لبس فيها..
    هذه التعاليم اصبحت واجبة علي المسلم .. لا ينضج اسلامه الا بها
    وهذا ما نحن بصدده
    الطرح لا يهم شخصي كثيرا .. بقدر ما يهم طرق معضلة اصابت اثارها جميع الأمم

    راجعت بتمعن جميع المداخلات حتى الآن وبخاصة ما تفضلت به ولم اجدك قد تطرقت الي الموضوع ابداً بل ساهمت بقدر كبير في ما نبهت له من تحوير الحوار الي طرح آخر كان من الممكن أن يناقش علي حدى..
    في احدى مداخلاتك اقريت بأن جميع ما طرحناه هو من صحيح الآيات والأحاديث التي لا يمكن انكارها .. وتوقعت أن يكون النقاش حولها أو الأقرار بها وفعل ما يترتب علي هذا الأقرار من خطوات ايجابية.
    ولكن صمت عن الأمر بصورة اذهلتني جداً .. وكرست كل الجهد بأن تخلق من حروب العهد القديم مبرر لعنف التشريع الاسلامي وانت تعلم ان ما من مقارنه ابدا اخي العزيز..

    Quote: أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
    من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
    بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة

    ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟.

    Quote: فهل تتفق وتوافق علي هذا وهل يعبر هذا عن الاله يسوع ??


    كما اسلفت لك اخي أن الحرب حرب مكان ليعيش فيه المؤمنون في سلام يعبدوا الله فيه ولو تمعنت في العهد القديم تجده يتحدث عن فترة ما بعد موسى علي اساس انها الفترة المنتظرة بما يوحي بأن عهد موسى عهد تمهيد وترويض للانتقال لعهد النعمة والخلاص .. ولا غرابة أن يكون ظهور السيد المسيح في نفس المكان الذي تمت تهيئتة وضبطه لتكون البقعة الأمثل للانطلاق.


    Quote: وستجدأن العهد القديم شرع للحدود والرجم والبتر وتحريم بعض الأطعمة
    وعاد الرب يسوع ليبدل رأئه ويحل ما كان حرمه وينسف بعض تشريعاته


    حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير ولو علي سبيل السجال اخي ولكن اقول ما قلته سابقا .. العهد القديم جاء وفي بطونه يحمل البشرة بقدوم السيد المسيح بكل التفاصيل وكل اليهود حينها كانوا ينتظرون مقدمة ويتلهفونه كما بدأ ذلك من اسئلتهم الي يوحنا المعمدان ..
    تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
    جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..

    وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم
    هذا الحديث يدلل علي أن الناس ليس في حاجة لدين آخر لآن الغاية قد اكتملت من الأديان والخلاص قد تم ... والرب قالها بوضوح تام

    وتقبل احترامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2005, 06:46 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    Quote: كتب هوبفل
    ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟
    وذلك ردا علي مداخلتي
    Quote: وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
    بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة

    طيب ياهوبفل أذا وجدنا لك العذربأنك حديث عهد بالمسيحية وضعيف المعرفة
    بها فكيف نجد لك العذر في عدم الألمام بتفاصيل عبادة العجل في سيناء
    والتي وردت في القران بتفاصيل مشابهة لما ورد في العهد القديم
    اليك ياهوبفل حكاية ردة اليهود في سيناء لتعرف كيف أرتدواوعن أي شئ
    أرتدوا قبل نزول الناموس
    راجع سفر الخروج
    واليك القصة كاملة لردتهم بالأنجليزية والعبرية كمان

    א וַיַּרְא הָעָם, כִּי-בֹשֵׁשׁ מֹשֶׁה לָרֶדֶת מִן-הָהָר; וַיִּקָּהֵל הָעָם עַל-אַהֲרֹן, וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו קוּם עֲשֵׂה-לָנוּ אֱלֹהִים אֲשֶׁר יֵלְכוּ לְפָנֵינוּ--כִּי-זֶה מֹשֶׁה הָאִישׁ אֲשֶׁר הֶעֱלָנוּ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, לֹא יָדַעְנוּ מֶה-הָיָה לוֹ. 1 And when the people saw that Moses delayed to come down from the mount, the people gathered themselves together unto Aaron, and said unto him: 'Up, make us a god who shall go before us; for as for this Moses, the man that brought us up out of the land of Egypt, we know not what is become of him.'
    ב וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם, אַהֲרֹן, פָּרְקוּ נִזְמֵי הַזָּהָב, אֲשֶׁר בְּאָזְנֵי נְשֵׁיכֶם בְּנֵיכֶם וּבְנֹתֵיכֶם; וְהָבִיאוּ, אֵלָי. 2 And Aaron said unto them: 'Break off the golden rings, which are in the ears of your wives, of your sons, and of your daughters, and bring them unto me.'
    ג וַיִּתְפָּרְקוּ, כָּל-הָעָם, אֶת-נִזְמֵי הַזָּהָב, אֲשֶׁר בְּאָזְנֵיהֶם; וַיָּבִיאוּ, אֶל-אַהֲרֹן. 3 And all the people broke off the golden rings which were in their ears, and brought them unto Aaron.
    ד וַיִּקַּח מִיָּדָם, וַיָּצַר אֹתוֹ בַּחֶרֶט, וַיַּעֲשֵׂהוּ, עֵגֶל מַסֵּכָה; וַיֹּאמְרוּ--אֵלֶּה אֱלֹהֶיךָ יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר הֶעֱלוּךָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם. 4 And he received it at their hand, and fashioned it with a graving tool, and made it a molten calf; and they said: 'This is thy god, O Israel, which brought thee up out of the land of Egypt.'
    ה וַיַּרְא אַהֲרֹן, וַיִּבֶן מִזְבֵּחַ לְפָנָיו; וַיִּקְרָא אַהֲרֹן וַיֹּאמַר, חַג לַיהוָה מָחָר. 5 And when Aaron saw this, he built an altar before it; and Aaron made proclamation, and said: 'To-morrow shall be a feast to the LORD.'
    ו וַיַּשְׁכִּימוּ, מִמָּחֳרָת, וַיַּעֲלוּ עֹלֹת, וַיַּגִּשׁוּ שְׁלָמִים; וַיֵּשֶׁב הָעָם לֶאֱכֹל וְשָׁתוֹ, וַיָּקֻמוּ לְצַחֵק. {פ} 6 And they rose up early on the morrow, and offered burnt-offerings, and brought peace-offerings; and the people sat down to eat and to drink, and rose up to make merry. {P}
    ז וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: לֶךְ-רֵד--כִּי שִׁחֵת עַמְּךָ, אֲשֶׁר הֶעֱלֵיתָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם. 7 And the LORD spoke unto Moses: 'Go, get thee down; for thy people, that thou broughtest up out of the land of Egypt, have dealt corruptly; ח סָרוּ מַהֵר, מִן-הַדֶּרֶךְ אֲשֶׁר צִוִּיתִם--עָשׂוּ לָהֶם, עֵגֶל מַסֵּכָה; וַיִּשְׁתַּחֲווּ-לוֹ, וַיִּזְבְּחוּ-לוֹ, וַיֹּאמְרוּ, אֵלֶּה אֱלֹהֶיךָ יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר הֶעֱלוּךָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם. 8 they have turned aside quickly out of the way which I commanded them; they have made them a molten calf, and have worshipped it, and have sacrificed unto it, and said: This is thy god, O Israel, which brought thee up out of the land of Egypt.'
    ט וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: רָאִיתִי אֶת-הָעָם הַזֶּה, וְהִנֵּה עַם-קְשֵׁה-עֹרֶף הוּא. 9 And the LORD said unto Moses: 'I have seen this people, and, behold, it is a stiffnecked people.
    י וְעַתָּה הַנִּיחָה לִּי, וְיִחַר-אַפִּי בָהֶם וַאֲכַלֵּם; וְאֶעֱשֶׂה אוֹתְךָ, לְגוֹי גָּדוֹל. 10 Now therefore let Me alone, that My wrath may wax hot against them, and that I may consume them; and I will make of thee a great nation.'
    יא וַיְחַל מֹשֶׁה, אֶת-פְּנֵי יְהוָה אֱלֹהָיו; וַיֹּאמֶר, לָמָה יְהוָה יֶחֱרֶה אַפְּךָ בְּעַמֶּךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, בְּכֹחַ גָּדוֹל וּבְיָד חֲזָקָה. 11 And Moses besought the LORD his God, and said: 'LORD, why doth Thy wrath wax hot against Thy people, that Thou hast brought forth out of the land of Egypt with great power and with a mighty hand?
    יב לָמָּה יֹאמְרוּ מִצְרַיִם לֵאמֹר, בְּרָעָה הוֹצִיאָם לַהֲרֹג אֹתָם בֶּהָרִים, וּלְכַלֹּתָם, מֵעַל פְּנֵי הָאֲדָמָה; שׁוּב מֵחֲרוֹן אַפֶּךָ, וְהִנָּחֵם עַל-הָרָעָה לְעַמֶּךָ. 12 Wherefore should the Egyptians speak, saying: For evil did He bring them forth, to slay them in the mountains, and to consume them from the face of the earth? Turn from Thy fierce wrath, and repent of this evil against Thy people.
    יג זְכֹר לְאַבְרָהָם לְיִצְחָק וּלְיִשְׂרָאֵל עֲבָדֶיךָ, אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתָּ לָהֶם בָּךְ, וַתְּדַבֵּר אֲלֵהֶם, אַרְבֶּה אֶת-זַרְעֲכֶם כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמָיִם; וְכָל-הָאָרֶץ הַזֹּאת אֲשֶׁר אָמַרְתִּי, אֶתֵּן לְזַרְעֲכֶם, וְנָחֲלוּ, לְעֹלָם. 13 Remember Abraham, Isaac, and Israel, Thy servants, to whom Thou didst swear by Thine own self, and saidst unto them: I will multiply your seed as the stars of heaven, and all this land that I have spoken of will I give unto your seed, and they shall inherit it for ever.'
    יד וַיִּנָּחֶם, יְהוָה, עַל-הָרָעָה, אֲשֶׁר דִּבֶּר לַעֲשׂוֹת לְעַמּוֹ. {פ} 14 And the LORD repented of the evil which He said He would do unto His people. {P}
    טו וַיִּפֶן וַיֵּרֶד מֹשֶׁה, מִן-הָהָר, וּשְׁנֵי לֻחֹת הָעֵדֻת, בְּיָדוֹ: לֻחֹת, כְּתֻבִים מִשְּׁנֵי עֶבְרֵיהֶם--מִזֶּה וּמִזֶּה, הֵם כְּתֻבִים. 15 And Moses turned, and went down from the mount, with the two tables of the testimony in his hand; tables that were written on both their sides; on the one side and on the other were they written.
    טז וְהַלֻּחֹת--מַעֲשֵׂה אֱלֹהִים, הֵמָּה; וְהַמִּכְתָּב, מִכְתַּב אֱלֹהִים הוּא--חָרוּת, עַל-הַלֻּחֹת. 16 And the tables were the work of God, and the writing was the writing of God, graven upon the tables.
    יז וַיִּשְׁמַע יְהוֹשֻׁעַ אֶת-קוֹל הָעָם, בְּרֵעֹה; וַיֹּאמֶר, אֶל-מֹשֶׁה, קוֹל מִלְחָמָה, בַּמַּחֲנֶה. 17 And when Joshua heard the noise of the people as they shouted, he said unto Moses: 'There is a noise of war in the camp.'
    יח וַיֹּאמֶר, אֵין קוֹל עֲנוֹת גְּבוּרָה, וְאֵין קוֹל, עֲנוֹת חֲלוּשָׁה; קוֹל עַנּוֹת, אָנֹכִי שֹׁמֵעַ. 18 And he said: 'It is not the voice of them that shout for mastery, neither is it the voice of them that cry for being overcome, but the noise of them that sing do I hear.'
    יט וַיְהִי, כַּאֲשֶׁר קָרַב אֶל-הַמַּחֲנֶה, וַיַּרְא אֶת-הָעֵגֶל, וּמְחֹלֹת; וַיִּחַר-אַף מֹשֶׁה, וַיַּשְׁלֵךְ מִיָּדָו אֶת-הַלֻּחֹת, וַיְשַׁבֵּר אֹתָם, תַּחַת הָהָר. 19 And it came to pass, as soon as he came nigh unto the camp, that he saw the calf and the dancing; and Moses' anger waxed hot, and he cast the tables out of his hands, and broke them beneath the mount.
    כ וַיִּקַּח אֶת-הָעֵגֶל אֲשֶׁר עָשׂוּ, וַיִּשְׂרֹף בָּאֵשׁ, וַיִּטְחַן, עַד אֲשֶׁר-דָּק; וַיִּזֶר עַל-פְּנֵי הַמַּיִם, וַיַּשְׁקְ אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. 20 And he took the calf which they had made, and burnt it with fire, and ground it to powder, and strewed it upon the water, and made the children of Israel drink of it.
    כא וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-אַהֲרֹן, מֶה-עָשָׂה לְךָ הָעָם הַזֶּה: כִּי-הֵבֵאתָ עָלָיו, חֲטָאָה גְדֹלָה. 21 And Moses said unto Aaron: 'What did this people unto thee, that thou hast brought a great sin upon them?'
    כב וַיֹּאמֶר אַהֲרֹן, אַל-יִחַר אַף אֲדֹנִי; אַתָּה יָדַעְתָּ אֶת-הָעָם, כִּי בְרָע הוּא. 22 And Aaron said: 'Let not the anger of my lord wax hot; thou knowest the people, that they are set on evil.
    כג וַיֹּאמְרוּ לִי--עֲשֵׂה-לָנוּ אֱלֹהִים, אֲשֶׁר יֵלְכוּ לְפָנֵינוּ: כִּי-זֶה מֹשֶׁה הָאִישׁ, אֲשֶׁר הֶעֱלָנוּ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם--לֹא יָדַעְנוּ, מֶה-הָיָה לוֹ. 23 So they said unto me: Make us a god, which shall go before us; for as for this Moses, the man that brought us up out of the land of Egypt, we know not what is become of him.
    כד וָאֹמַר לָהֶם לְמִי זָהָב, הִתְפָּרָקוּ וַיִּתְּנוּ-לִי; וָאַשְׁלִכֵהוּ בָאֵשׁ, וַיֵּצֵא הָעֵגֶל הַזֶּה. 24 And I said unto them: Whosoever hath any gold, let them break it off; so they gave it me; and I cast it into the fire, and there came out this calf.'
    כה וַיַּרְא מֹשֶׁה אֶת-הָעָם, כִּי פָרֻעַ הוּא: כִּי-פְרָעֹה אַהֲרֹן, לְשִׁמְצָה בְּקָמֵיהֶם. 25 And when Moses saw that the people were broken loose--for Aaron had let them loose for a derision among their enemies--
    כו וַיַּעֲמֹד מֹשֶׁה, בְּשַׁעַר הַמַּחֲנֶה, וַיֹּאמֶר, מִי לַיהוָה אֵלָי; וַיֵּאָסְפוּ אֵלָיו, כָּל-בְּנֵי לֵוִי. 26 then Moses stood in the gate of the camp, and said: 'Whoso is on the LORD'S side, let him come unto me.' And all the sons of Levi gathered themselves together unto him.
    כז וַיֹּאמֶר לָהֶם, כֹּה-אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, שִׂימוּ אִישׁ-חַרְבּוֹ, עַל-יְרֵכוֹ; עִבְרוּ וָשׁוּבוּ מִשַּׁעַר לָשַׁעַר, בַּמַּחֲנֶה, וְהִרְגוּ אִישׁ-אֶת-אָחִיו וְאִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ, וְאִישׁ אֶת-קְרֹבוֹ. 27 And he said unto them: 'Thus saith the LORD, the God of Israel: Put ye every man his sword upon his thigh, and go to and fro from gate to gate throughout the camp, and slay every man his brother, and every man his companion, and every man his neighbour.'
    כח וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי-לֵוִי, כִּדְבַר מֹשֶׁה; וַיִּפֹּל מִן-הָעָם בַּיּוֹם הַהוּא, כִּשְׁלֹשֶׁת אַלְפֵי אִישׁ. 28 And the sons of Levi did according to the word of Moses; and there fell of the people that day about three thousand men.
    כט וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, מִלְאוּ יֶדְכֶם הַיּוֹם לַיהוָה, כִּי אִישׁ בִּבְנוֹ, וּבְאָחִיו--וְלָתֵת עֲלֵיכֶם הַיּוֹם, בְּרָכָה. 29 And Moses said: 'Consecrate yourselves to-day to the LORD, for every man hath been against his son and against his brother; that He may also bestow upon you a blessing this day.'
    ל וַיְהִי, מִמָּחֳרָת, וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-הָעָם, אַתֶּם חֲטָאתֶם חֲטָאָה גְדֹלָה; וְעַתָּה אֶעֱלֶה אֶל-יְהוָה, אוּלַי אֲכַפְּרָה בְּעַד חַטַּאתְכֶם. 30 And it came to pass on the morrow, that Moses said unto the people: 'Ye have sinned a great sin; and now I will go up unto the LORD, peradventure I shall make atonement for your sin.'
    לא וַיָּשָׁב מֹשֶׁה אֶל-יְהוָה, וַיֹּאמַר: אָנָּא, חָטָא הָעָם הַזֶּה חֲטָאָה גְדֹלָה, וַיַּעֲשׂוּ לָהֶם, אֱלֹהֵי זָהָב. 31 And Moses returned unto the LORD, and said: 'Oh, this people have sinned a great sin, and have made them a god of gold.
    לב וְעַתָּה, אִם-תִּשָּׂא חַטָּאתָם; וְאִם-אַיִן--מְחֵנִי נָא, מִסִּפְרְךָ אֲשֶׁר כָּתָבְתָּ. 32 Yet now, if Thou wilt forgive their sin--; and if not, blot me, I pray Thee, out of Thy book which Thou hast written.'
    לג וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: מִי אֲשֶׁר חָטָא-לִי, אֶמְחֶנּוּ מִסִּפְרִי. 33 And the LORD said unto Moses: 'Whosoever hath sinned against Me, him will I blot out of My book.
    לד וְעַתָּה לֵךְ נְחֵה אֶת-הָעָם, אֶל אֲשֶׁר-דִּבַּרְתִּי לָךְ--הִנֵּה מַלְאָכִי, יֵלֵךְ לְפָנֶיךָ; וּבְיוֹם פָּקְדִי, וּפָקַדְתִּי עֲלֵהֶם חַטָּאתָם. 34 And now go, lead the people unto the place of which I have spoken unto thee; behold, Mine angel shall go before thee; nevertheless in the day when I visit, I will visit their sin upon them.'
    לה וַיִּגֹּף יְהוָה, אֶת-הָעָם, עַל אֲשֶׁר עָשׂוּ אֶת-הָעֵגֶל, אֲשֶׁר עָשָׂה אַהֲרֹן. {ס} 35 And the LORD smote the people, because they made the calf, which Aaron made. {S}
    وهكذا ياهوبفل كتب علينا أن نعلمك أسس دينك الجديد وماغاب عليك من
    دينك السابق ...عموما هذا ليس مهما المهم ياهوب أحب أن أوضح لك هذه
    الحقيقة قبل أن نواصل حتي نتناقش علي المكشوف ...أني ياعزيزي ملم
    بأسس الهندوسية والبوذية كما أني ملم باليهودية والمسيحية وذلك
    حينما كنت تعتبر الكتاب المقدس رجس من عمل الشيطان تستدفعه بالمعذوتين!!!
    و تعتبر ه محرف ومزيف!!!!! وبالتالي أننا نناقش عن بينة وعلم لايخلو بطبيعة الحال من الهنات والهفوات ...
    وهكذا نبين لك أن اليهود أرتدوا قبل نزول النبي موسي من الجبل
    وأرتدوا عن عقيدة التوحيد والتي ورثوها عن أبائهم وأخذوها عن موسي
    نفسه أما حديثك عن ماذاأرتدو قبل نزول الناموس فيشير الي أنك تفهم
    أن الناموس كان هو بداية رسالة موسي وطبعا هذا خطاء فموسي تلقي
    رسالته وأمر هجرته وهو في مصر ولكنه تلقي كثير من التعاليم والوصاياو رأي موس ربه في جبل سيناء كانت أمتداد لرسالته
    وهذا يماثل حادثة الأسراء والتي بلغ فيها النبي محمد شجرة المنتهي
    وخاطبه ربه والمماثلة تأتي في أن حادثة الأسراء وحادثةالطور لم تكونا
    مبتداء رسالة الرسل موسي ومحمد عليهم السلام
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-09-2005, 09:38 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    الاخ محمـد حســن العمـــدة
    Quote: Quote: وتقـول لي ما في جهاد في الاسلام يا عمــدة


    الجهاد هو بزل الجهد فان اعملت عقلك فقد بزلت جهدا وان نطقت حرفا وان وان
    الجهاد ليس مقرونا بسيف ولا عنف وان كانت للسيف اوقاتها وهي فقط في حالة الاعتداء من قبل الاخرين فهنا لا بد من الدفاع عن النفس , والاعتداء في حالة منع العقيدة بان يمنعنا عدونا - وليس كل مخالف لنا في الملة عدو - وقد يكون العدو اخ في الدين - حرية العقيدة وحرية الحياة فعندما نقاتل الجبهة الاسلاموية فهم اخوان عقيدة ولكن منعونا حقنا في الحياة مفهوم الجهاد يا اخ عمر اوسع وارحم من فكر البعض هنالك افكار متطرفة لا علاقة للدين الاسلامي بها وانما اجتهادات بشرية شريرة القران لم يقل ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم جاء متطرفا ومنفر وقاتلا بل قال ( يا ايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا * وداعيا الى الله بإذنه وسراجا منيرا« (الاحزاب آية ،45 46).
    يقول الله تعالى: »وبالحق انزلناه وبالحق نزل وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا« (الاسراء آية 105).

    يقول الله تعالى: »وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا« (الفرقان آية 56).

    يقول الله تعالى: »وما ارسلناك الا رحمة للعالمين« (الانبياء آية 107).


    لقد ارسل رحمة للعالمين وللناس اجمعين وليس مرهبا للناس قاتلا ظالما مثيرا للرعب[/
    QUOTE]


    مهما اوردت من آيات التســامح فانها لن تفيــدك لانها
    ملغــية اي منســوخة..كما كررت لك القول فان الجهاد
    في مرتبة الفريضة عند المسلمين حيث يأمرهم القران
    ان ينفروا خفافا وثقالا.
    وهل يا تري ان نبي المسلمين وخلفاءه كانوا يتصرفون
    بغير ما يأمر به الاسلام عندما قامت جيوشهم بغزو البلدان
    وسـبي نســائها و فرض الجزية علي رجالها او فتل من يرفض..
    ان جهاد المسلمين لفرض الاسلام علي العالم لم يتوفق الا
    عندما ضعف المسلمين وذهبت شـوكتهم.
    اية اجوبة تنتظرها من هـوبفل وانت ترفض ان تقـر بالجهاد
    وتأتيني بـايات التسامح والصبر التي نسختها آية السيف
    وآيات الجهاد حتي يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون.
    سيكون الامر مختلفا لو اقريت ان الجهاد في مرتبة الفريضة
    في الاسلام وقلت انه لا يتماشي مع روح العصر بالاضافة الي
    انه غير اخلاقي وغير منطقي باجبار انسان ما علي اعتناق ما لا
    يحب وما لا يرتضيه عقله وضميره.


    Quote: [B]قطعا لا أومن بالتثليث والا لكنت مسيحيا ولكن لا احسب - وهذا رأي شخصي - ان العم ارنست يوافقك الرأي وانا في انتظار مداخلات العم ارنست فيما تنسبه الي المسيح والرب من مفاهيم .
    نحن في الإسلام نؤمن بان الله واحد لا ثاني وثالث له ولا ابن ولا والد( قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ) ونؤمن بان الله سبحانه وتعالى ( الرب )هو نفسه اله بني اسرائيل منزل التوراة والإنجيل




    وهـذا بالضبط ما اعنيـه بان كل اصحاب دين لهم مفهومهم
    عن الاله رغم واحـديته عندهم..فانت تؤمن بالاله المجرد
    من التثليث والمسيحيون يؤمنون بالاله المثلث في اقانيم
    ثلاثة..اليهـود يـؤمنون ان " يهـوه" قد قطع معهم عهدا
    ابديا وانه مخلصهم ومحبهم وحدهم وقاهر اعداء شعبه
    المختار..المسلمون يقولون ان "الله " قد انزل دينا
    جديدا هو الاسلام وان الله الغي كل من اليهودية
    والمسيحية وان الاسلام هو الدين الواحد المعترف
    به عند الله ومن لا يدخل هذا الدين سيعذبه الله..بالنسبة
    للمسلمين واليهـود فان المفهوم لا يتعلق بالواحدية بل
    برؤية كل منهم الي هذا الواحد كما اسلفت في مداخلات
    سابقة.

    (عدل بواسطة omar ali on 02-09-2005, 11:09 AM)

                       |Articles |News |مقالات |بيانات

02-09-2005, 12:58 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Quote: وهل يا تري ان نبي المسلمين وخلفاءه كانوا يتصرفون
    بغير ما يأمر به الاسلام عندما قامت جيوشهم بغزو البلدان
    وسـبي نســائها و فرض الجزية علي رجالها او فتل من يرفض..
    ان جهاد المسلمين لفرض الاسلام علي العالم لم يتوفق الا
    عندما ضعف المسلمين وذهبت شـوكتهم.
    اية اجوبة تنتظرها من هـوبفل وانت ترفض ان تقـر بالجهاد
    وتأتيني بـايات التسامح والصبر التي نسختها آية السيف
    وآيات الجهاد حتي يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون

    طيب يا حبيب عمر اذا كان هذا هو مفهومك فهل تعتبر امريكا الان خليفة لدولة النبي محمد ذلك الغاذي الذي امرهم باحتلال البلاد الاخرى حفاظا علي مصالحهم ؟؟؟؟؟
    ام ان امريكا دولة ذات سيادة تعمل علي تحقيق مصالح شعبها ورعاياها ؟
    وان امريكا منتهجة لدين الاسلام الذي يامر بالغزو اينما كانت مصالحه ؟؟؟
    المسلمين كانو دولة هذه الدولة تتعامل مع ظروف عصرها تحيط من حولها اكبر دولتين في العالم والدولتين دول غاذية للجزيرة العربية تعد الجيوش في حرب مستمرة من اجل مصالحها . هل تريد من الدولة الفتية القائمة ان تقدم لهم الزهور والرياحين وترسل الهدايا كما يفعل زعماء العرب قديما وحديثا ؟؟؟ ام تعد لنفسها من القوة ما تحمي بها شعبها ؟؟؟؟
    فهمك هذا ينبغي ان يوجه للدول المنتشرة جيوشها الان وينبغي ان ترسل لهم الاناجيل الداعية للسلام العالمي وان تطلب من امريكا ان ترجع كل جنودها في اليابان وافغانستان وكوريا الجنوبية والعراق ووووووو الخ فهل تعتبر امريكا الان دولة ارهابية من الدرجة الاولي وذلك لانها




    Quote: عند المسلمين حيث يأمرهم القران
    ان ينفروا خفافا وثقالا.

    هو الفهم المغلوط يا عمر ليس الا فانت لا تفهم طبيعة الاسلام والدولة في الاسلام فالرسول محمد صلوات الله وسلامه عليه لم يكن قسيسا وراهبا في صومعة بل كان رجل دولة من الطراز الاول والتعاليم التي تاتيه من السماء كانت تنظم امر الدولة وامر الدين حتى للدرجة التي وصفها الدكتور شاكر النابلسي باول دولة علمانية في العالم فالى جانب ما يبثه الاسلام من تعاليم تدعو للتسامح ايضا يدعو لحماية هذا التسامح بالقوة الان امريكا تنتهج نفس النهج ونحن في العصر الحديث كما تحب ان تكرر تستخدم نفس النهج تقول انها حامية الديموقراطية وحقوق الانسام في ونفس الوقت تستخدم القوة لحماية تعاليمها التي ترى انها تدعو لحماية الانسان وحماية التعاليم .
    الجزية التي تتحدث عنها ما هو مفهوم الجزية عندك الجزية باختصار هي ضرائب تفرض علي المواطنيين المسملين يدفعون الذكاة ولكن ماذنب غير المسلمين بدفع الذكاة التي لا يدينون بدينها ؟ ولكن هل يتركون هكذا من غير واجبات عليهم ؟ كل دول العالم اليوم تفرض علي المواطنيين الضرائب ( الذكاة ) ( الجزية ) ياخوي انت اذا كان في الالهة جيتنا بمية مفهوم لماذا لا يكون للجزية عندك عدة مفاهيم ؟؟؟؟
    امريكا ... حامية السلام والديموقراطية تفرض الضرائب على مواطنيها ومن يتهرب يحاكم
    هذا في العصر الحديث ومتطلباته فما بالك بالدولة الرومانية القديمة التي كانت تدين بدين المسيحية وتعاليم المسيحية لماذا كانت تغزو العالم وتعد الجيوش لماذا تخالف تعاليم الرب يسوع ؟؟؟ هل كانت تؤمن بدين محمد وتقرا القران ؟؟؟
    ام انها ملتزمة بتعاليم الرب يسوع القائلة



    لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10




    لقد التزمت الدولة الرومانية المتدينة حامية حمى المسيحية بتعاليم الرب ولذلك فعلت :




    وصف ستيفن رنسيمان في كتابه تاريخ الحروب الصليبية ما حدث في القدس يوم دخلها الصليبيون فقال : ( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين فأجهزت على جميع اللاجئين اليه وحينما توجه قائد القوة ريموند اجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد اخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه وتركت مذبحة بيت المقدس اثرا عميقا في جميع العالم وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها غير انها ادت الى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود بل ان كثير من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) 1/404/406

    وقد وصف كثير من المؤرخين احداث المذبحة التي حدثت في القدس يوم دخول الصليبيين اليها و كيف انهم كانوا يزهون بانفسهم لان ركب خيولهم كانت تخوض في دماء المسلمين التي سالت في الشوارع و قد كان من وسائل الترفيه لدى الصليبيين ان يشووا اطفال المسلمين كما تشوى النعاج. ويذكر الكثيرون ماذا فعل ريتشارد قلب الاسد في الحملة الصليبية الثالثة عند احتلاله لعكا بأسرى المسلمين فقد ذبح 2700 أسير من اسرى المسلمين الذين كانوا في حامية عكا و قد لقيت زوجات واطفال الاسرى مصرعهم الى جوارهم.



    ذكر غوستاف لوبون في كتابه الحضارة العربية نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية الحاقدة على القدس ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين. فقال الراهب روبرت أحد الصليبيين المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس واصفا سلوك قومه ص325 ( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل وذلك كاللبؤات التي خطفت صغارها ! كانوا يذبحون الأولاد والشباب ويقطعونهم إربا إربا وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغية السرعة وكان قومنا يقبضون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية فيا للشره وحب الذهب وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث )

    وقال كاهن أبوس ( ريموند داجميل ) شامتا ص326-327:
    (حدث ما هو عجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسرار القدس وبروجها فقد قطعت رؤوس بعضهم فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم وبقرت بطون بعضهم فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار وحرق بعضهم في النار فكان ذلك بعد عذاب طويل وكان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا).

    وقال واصفا مذبحة مسجد عمر:
    لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها فإذا اتصلت ذراع بجسم لم يعرف اصلها. ولم يكتفي الفرسان الصليبيون الأتقياء (!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود و خوارج النصارى الذين كان عددهم ستين ألفا فأفنوهم على بكرة أبيهم في ثمانية أيام و لم يستبقوا منهم امرأة و لا ولدا و لا شيخا )

    وفي ص396 يقول : ( و عمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع و المختبئين في السراديب فأهلكوا صبرا ما يزيد على مائة ألف إنسان في أكثر الروايات و كانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية و غيرها بيد الصليبيين).



    هذه هي الدولة التي كانت تواجه النبي في صدر الاسلام وكان مطلوب من نبي الاسلام ان يؤمن دولته ويحفظ دماء شعبه مسلمين وغير مسلمين فهل تريد من دولة أي كانت ان تقدم الرياحين والورود لمن يعادونها ؟؟؟
    نفس الذي حدث بالامس يحدث اليوم فامريكا تنشر جيوشها في العراق وافغانستان وكوريا الجنوبية واليابان تعد الجيوش خفافا وثقالا من اجل ماذا ؟ من اجل حماية مصالح شعبها كل دول العالم يا سيد عمر تفعل ذلك فلماذا يعد مستنكرا في الاسلام ؟؟
    لا تحسب يا اخ عمر انني عندما اقول ان اية السيف لم تنسخ ايات التسامح اقصد بذلك ان استخدام القوة مرفوض في الاسلام لا يااخي فمن اعتدي علينا علينا ان ندافع عن انفسنا وان نعتدي عليه بالمثل دفاعا عن حريتنا . اية السيف يا اخ عمر في حالات معينة مثل ان ينقض حليفنا عهده معنا ويعمل علي الهجوم والاعتداء علينا هنا يا اخي الجهاد فريضة دينية واجبة بل وفرض عين علي كل مسلم وهذا ليس بمنكر بل واجب تفرضه حتى دول اليوم فامريكا التي تضرب بها الامثال كنموزج للعصر الحديث تفرض الخدمة الوطنية ومن يتهرب منها يحاكم بل وتعتبر فضيحة لكل من لم يؤدي الخدمة الوطنية اذا تقدم للانتخابات الامريكية ويسمى بالمتهرب من الخدمة الوطنية
    اذا عليك ان تعلم بان الجهاد فرض في الاسلام للدفاع عن النفس وعن المال والعرض وحرية العقيدة فاذا حاول احد سلبنا حريتنا فماذا تنتظر منا ماذا فعل جيفارا ولماذا جاءت الماركسية ولماذا تنشر امريكا الان جيوشها في اليابان وكوريا الجنوبية وافغانستان والعراق والكويت وقطر ووو مياه العالم اجمع حتى في الفضاء تعمل على ما يسمى بحرب النجوم ؟؟؟؟
    كيف الخفاف والثقال يا سيد عمر
    هل كل هذا امتثالا لقول المسيح



    لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10
    ام امتثالا لاية السيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-09-2005, 01:10 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)

    هذا كلوووووووو كوم وتبقى حقيقة الاله التائهة في الكتاب المقدس لغزا يصعب عليك حله فهل الرب يسوع منزل من عند رب اخر في السماء كما ورد في الكتاب المقدس



    لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي



    ام هو بشر مولود من يوسف وزوجته كما ورد في الكتاب المقدس



    أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»



    ام هو ثلاثة في واحد :



    باسم الآب والابن والروح القدس،"



    ام هو الرب الذي يرسل الانبياء والحكماء :



    عدد 34) "...أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء ..."
    "في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند اللـه، وكان الكلمة اللـه."



    ام هو ابن لله ولد ووالد :



    عندما سأل المسيح بطرس عمن يكون أجاب، "أنت هو المسيح ابن اللـه الحي" (متى 16:16).
    "طوبى لك يا سمعان بن يونا، فإنّ دماً ولحماً لـم يعلن لك، لكن أبي الذي في السموات" (متى 17:16).

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-09-2005, 12:23 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 11-02-2002
مجموع المشاركات: 10435

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    عمر علي كتب
    Quote: لا جناح علي رجل لا يستخدم عقله ويردد ما عبئ به
    منذ طفولته دون تقكير ان يقول مثل هـــــذا الكلام

    الظاهر أنه حسب فهمك أن كل من كفر والحد بالنسبة ليك فكر وقدر واعمل عقله !! ـ ما هذا الذكاء؟ ـ يعني اي منبهر بتكنولوجيا الغرب، وأي طامع في عطايا الغرب طوالي يغير دينه بحجة ان الاسلام متحجر والمسلمين متخلفين مالاقين ياكلوا؟ ـ والما يعمل كده فهو متحنط و متخلف و.. الخ؟ ـ
    والله لكين بئس التفكير ان كان مقرونآ فقط بالمظاهر ـ وان كان مقياس التفكير هو فقط التغيير !! ـ


    Quote: ..ثم الا تناقض نفسك حين تقول ان شجاعنتا خذلتنا
    بالمجاهرة بالعداء للاســلام....فاذا كانت شجاعتنا خذلتنا بالمجاهرة
    فكيف عرفت اننا نعادي ونترصد الاسلام ونحن ا لم نجاهر به

    ان لم تكن علي درجة من الذكاء الذي يمكنك من اخفاء عداءك للاسلام والمسلمين فلا تظن ان الناس علي درجة من الغباء يغيب فيها توجهك الواضح ـ من محاسن ردة هوبفل بالنسبة ليك أن امدتك ببعض الشجاعة لتسفر عن وجهك المغتغت ـ

    Quote: الحروب الصليبية حـروب استعمارية تمت تحت شعار الصليب
    وتحرير بيت المقدس من قبضة المسلمين وتمكين الحجاج المسيحيين
    من الحج الي هناك

    دي بالله عملتها كيف قالب لينا فيها الهوبة كدة؟ شنو الخلي حروب المسلمين دينية، وحروب الصليبيين استعمارية؟؟ وكيف تكون استعمارية تحت شعار الصليب؟ دي يا ابو الشباب ما يمكن تسميتها بالحروب الجهادية؟جهادية عديل جند لها المسيحيون الجيوش للغزو باسم الرب وارتكبوا ياسم المسيحية المجازر ـ مش قلت تحت شعار الصليب عشان الحج وكده؟ ـ طبعآ انا لا اتوقع منك ان تكون عقلانيآ تري الامور بمنظور محايد فعقلك ظهر انه اتجاه واحد ـ


    Quote: وما علاقة الكشوفات الجغراقية واجتلال الامريكتين واستراليا بالعقيدة
    المسيحية والانجيل هل دعاهم الانجيل الي ذلك لادخال الهنود الحمر في
    المسيحية..وما علاقة مـذابح هتلر وابادته للملايين بالعقيدة المسيحية
    ..
    ديل ياخوي هم الشعوب المسيحية التي تعتنق الديانة المسيحية المسالمة التي من المفترض أن تكون غيرت طبائعهم العدوانية والعنصرية وما شابه ـ
    أن كنت تقول أن الخطاب الحربي موجود في القرآن فقط فقد افحمكم الاخوين محمدحسن العمدة وكمال عباس بايراد الامثلة الحربية في كتبكم المقدسة والتي أمن عليها المسيحي الاصلي سوداني عجوز، ولكني كما قلت لك لا أعشم في تجردك للحق والحقيقة ـ
    دعك من الماضي القديم والعهد القديم لهذه الشعوب، وانظر فقط لفترة القرنين السابقين، كم من الارواح ازهقنها هذه الشعوب التي تدعي التسامح والتمسح بتعاليم سيدنا عيسي عليه السلام؟ . ولكن نحن لا ننظر للدين المسيحي ولا نحاكمه بما يفعل السفهاء من المسيحيين، فهو بالنسبة لنا دين الهي ورسالة ربانية لا يكتمل ايماننا الا بالايمان بها ـ
    ولكن دعني أقل لك أن المعضلة ليست الخطاب الحربي سواءآ كان في القرآن أو التوراة أو الانجيل ـ فالحرب هي قدر الانسانية ومكون اساسي في حياة البشر بل هي ذروة الصراع بين الخير والشر ـ لذلك لايكتمل تشريع الا بمعالجة هذه الخاصية الحياتية التي تمثل نصف الوجود ـ ألا تري أن كل هذا العالم حروب في حروب؟ ـ اذن طبيعي أن تزخر الكتب السماوية بسور تعالج القتال ـ والا فما حاجة المرء لدين لا ينظم له حياته في السلم وفي الحرب؟ و المهم هو أن تكون مقاصد الحرب نصرة الخير ـ بالنسبة لنا أن لم تكن في القرآن كله سوي آية: وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، ان الله لا يحب المعتدين ـ لكفتنا ـ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-09-2005, 02:35 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 11-02-2002
مجموع المشاركات: 10435

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: Munir)

    Quote: طيب يا منير هل الاخ جمال هو الوحيد الذي ادعوه باخي العزيز?
    ام هناك مسلمين ايضا بهذا البورد اطلق عليهم نفس اللقب?
    بئس الفهم يا منير.

    دينق


    يا دينق، انا بس تذكرت عندما كنت تنعته بـ خايب الرجا، مترجمآ له لقبه القديم هوبلس قبل أن يغيره من هوبلس لـ هوبفل ـ وأها شايفو ما خيب رجاك ـ فاصبح بالنسبة لك الآن بعد أن غير دينه الاخ العزيز، مصداقآ للآية ـ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2005, 07:20 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    كتب هوبفل
    Quote: الأخ الفاضل كمال عباس

    أعتقد بأن مداخلاتنا اخذت شكل التكرار في اخرها

    انت تبرر للعنف الاسلامي بالمقولة السودانية الشهيرة "انا واخوي الكاشف" وكأنك وجدت المخرج للعنف الاسلامي في اليهودية ..
    والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..
    ولم تشرع لليهود بعد ذلك .. ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده

    وهنا يتضح الفرق الشاسع مع الاسلام الذي دعى صراحة الي قتل كل من لا يؤمن بالاسلام او قهره بدفع مال الجزية والعيش في مستوى مهين.. كذلك قتل كل من فكر بترك الاسلام في احاديث صحيحة واضحة لا لبس فيها..
    هذه التعاليم اصبحت واجبة علي المسلم .. لا ينضج اسلامه الا بها
    وهذا ما نحن بصدده
    الطرح لا يهم شخصي كثيرا .. بقدر ما يهم طرق معضلة اصابت اثارها جميع الأمم

    راجعت بتمعن جميع المداخلات حتى الآن وبخاصة ما تفضلت به ولم اجدك قد تطرقت الي الموضوع ابداً بل ساهمت بقدر كبير في ما نبهت له من تحوير الحوار الي طرح آخر كان من الممكن أن يناقش علي حدى..
    في احدى مداخلاتك اقريت بأن جميع ما طرحناه هو من صحيح الآيات والأحاديث التي لا يمكن انكارها .. وتوقعت أن يكون النقاش حولها أو الأقرار بها وفعل ما يترتب علي هذا الأقرار من خطوات ايجابية.
    ولكن صمت عن الأمر بصورة اذهلتني جداً .. وكرست كل الجهد بأن تخلق من حروب العهد القديم مبرر لعنف التشريع الاسلامي وانت تعلم ان ما من مقارنه ابدا اخي العزيز..


    Quote: أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
    من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
    بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة



    ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟.


    Quote: فهل تتفق وتوافق علي هذا وهل يعبر هذا عن الاله يسوع ??




    كما اسلفت لك اخي أن الحرب حرب مكان ليعيش فيه المؤمنون في سلام يعبدوا الله فيه ولو تمعنت في العهد القديم تجده يتحدث عن فترة ما بعد موسى علي اساس انها الفترة المنتظرة بما يوحي بأن عهد موسى عهد تمهيد وترويض للانتقال لعهد النعمة والخلاص .. ولا غرابة أن يكون ظهور السيد المسيح في نفس المكان الذي تمت تهيئتة وضبطه لتكون البقعة الأمثل للانطلاق.



    Quote: وستجدأن العهد القديم شرع للحدود والرجم والبتر وتحريم بعض الأطعمة
    وعاد الرب يسوع ليبدل رأئه ويحل ما كان حرمه وينسف بعض تشريعاته



    حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير ولو علي سبيل السجال اخي ولكن اقول ما قلته سابقا .. العهد القديم جاء وفي بطونه يحمل البشرة بقدوم السيد المسيح بكل التفاصيل وكل اليهود حينها كانوا ينتظرون مقدمة ويتلهفونه كما بدأ ذلك من اسئلتهم الي يوحنا المعمدان ..
    تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
    جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..

    وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم
    هذا الحديث يدلل علي أن الناس ليس في حاجة لدين آخر لآن الغاية قد اكتملت من الأديان والخلاص قد تم ... والرب قالها بوضوح تام


    ..التكرار والضغط مرده حصرك في ذات النقطة بدلا من محاولة الهروب الدائري
    من جانبك نيافتك
    عزيزي لا مجال للجدل في عصيان وتمر د وردة بني أسرائيل علي أنبائهم
    لك أن تتمعن ماذا حدث لهم في سيناء عند أعتكاف النبي موسي
    وقد قالها أخوك أرنست المسيحي بالميلاد بدون مواربة
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم



    فهل أنت أدري بالكتاب المقدس منه?
    كتبت
    Quote: حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير ولو علي سبيل السجال اخي ولكن اقول ما قلته سابقا .. العهد القديم جاء وفي بطونه يحمل البشرة بقدوم السيد المسيح بكل التفاصيل وكل اليهود حينها كانوا ينتظرون مقدمة ويتلهفونه كما بدأ ذلك من اسئلتهم الي يوحنا المعمدان ..
    تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
    جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..
    هذا قمت التناقض وضعف الحجة تقول أن الرب -علي حسب مفهومك-لم يتبدل
    ولم يغير تشريعاته

    ثم تعود لتثبت ذلك وتسمي الشريعة والتشريعات بأنها نتاج عهد
    التشريعات الصارمة أي الرجم والبتر والأسترقاق والقتل من تشريع الرب
    الذي عاد وأبرز شكلا وتشريعا جديدا يناسب المرحلة أي أنه نسخ ما سبق
    وهو ذاته ماتنعيه علي الأسلام!!!!!!
    لم تجب يا عزيزي علي الأسترقاق وتعدد الزوجات ولعنة الجنس الآسود أحفاد
    حام وكنعان...
    كتبت
    Quote: في احدى مداخلاتك اقريت بأن جميع ما طرحناه هو من صحيح الآيات والأحاديث التي لا يمكن انكارها .. وتوقعت أن يكون النقاش حولها أو الأقرار بها وفعل ما يترتب علي هذا الأقرار من خطوات ايجابية.
    ولكن صمت عن الأمر بصورة اذهلتني جداً
    . ..


    وبالمناسبة ماهو رأئك ونقدك لليهود الحاليين والذين يؤمنون بالعهد
    القديم بحدود وبتره ورجمه وأقراره للأسترقاق ??
    عزيزي كنت أعتقد أن لك من الكياسة والفطانة ما يوصلك لما أسعي اليه
    ما نريد أن نقوله أن مسائل وجود تشريعات تعبر عن ظرف وسياق زمني
    وتعالج قضايا بعينها -موجودة في كل الاديان وأعتقد أن جوهر الأديان هو
    الرحمة والتسامح وأن مقاصد الأديان أشاعة هذه القيم وأعلاء قيم التعائش
    السلمي ... وتبقي قضايا لمسنا طرفنا منها في العهد القديم والأسلام
    وهبشت أنت طرفا منها في الأسلام -يجب أن ينظر اليها في السياق ومسببات
    النزول والنسخ والنظر اليها في أطار مقاصد الدين الكلية-- قلنا أن اليهود حاليا لايطبقون دولة دينية أوحدودا أو تشريعات قانونية توراتية وقد وجد مفكروهم مخرجا لهذا من دينهم وقلنا أن المسيحين يؤمنون بما ورد في العهد القديم ولكنهم لايدعون لأنفاذه!!
    -وقد قلنا أن ماتضج به هنا وتتعامل معه كأنه أكتشاف جديدموجود من زمان
    وكنت تدافع عنه بصورة عمياء -وبصورة ولا يضاهيهاالأ دفاعك عن العهد
    القديم وتبريرك له ...قلنا ..أقراء للمفكريين والفلاسفة المسلميين
    قلنا أقراء للمتصوفة قلنا أقراء للفكرة الجمهورية والتي والخلاصة عندي ياهوبفل تتلخص في أحترام مشاعر والمؤمنين من كل دين وملة
    وأحترام المقدسات وعدم زج الدين في السياسة وقيام دولة المواطنة
    والدستور المدني وكفالة حرية الأعتقاد والفكر والرهان علي التيارات
    المستنيرة من كل دين وملة وأقرار أهمية دور المعتقدات في حياة الافراد
    والمجتمع والعمل علي أن يكون الدين قوة دفع وتقدم بدلا عن يكون كابحا
    ومعوقا ...
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 04-09-2005, 06:55 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-09-2005, 07:24 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 27-07-2002
مجموع المشاركات: 3366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2005, 03:40 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: أحمد أمين)

    Quote: تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
    جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..


    ولماذا لم يؤمن اليهود بعهد النعمة والخلاص ؟؟؟ ام انهم خلاف ما قال العم ارنست ؟؟؟

    ولماذا سعو الي ( صلب ) الرب يسوع ولماذا الصلب تحديدا ؟ هل تعرف مفهوم الصلب لدى اليهود ؟؟؟؟؟
    تم الخلاص يا اخ جمال تنفي كل ما جاء في الكتاب المقدس

    معروف وحسب ما جاء في الكتاب المقدس نفسه ان اليهود عارضو الرب يسوع وسعو الى قتله ولم يؤمنوا به
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2005, 11:06 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)

    الأخ محمد حسن
    تحياتي

    ما اتيت به من مواقع معادية للمسيحية وبعض ما تفضلت به سيجد الرد عليه في سياقة
    اي في بوست منفصل ان شاء الله يكون حول شخصية الرب يسوع والتعريف به
    من واقع الكتاب المقدس والقران
    فلا تتعجل
    لأني أعلم ما هو راسخ في عقلية اكثرية المسلمين من معلومات متوارثة مغلوطة جدا
    تحتاج فعلا الي القاء الضؤ عليها بكل شفافية ..

    فارتغب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2005, 07:19 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: HOPEFUL)

    كتب السيد هوبفل ردا علي مداخلة لي
    Quote: (أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
    من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
    بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد
    والردة)


    كتب هوبفل

    Quote: ( ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟.


    زعم السيد هوبفل أن معلوماتنا غير سليمة وأنكر ردة اليهود و قبلها أنكر
    أن العهد القديم أمر بقتل المرتديين
    Quote: ..اي أنه ليس هناك تعاليم في اي عقيده تقول بقتل مخالفي العقيده الا في الاسلام


    فيما يلي الدليل الذي يوضح صحة ما قلناه ننقله من سفر الخروج وهو
    يوضح جهلك بأسس دينك الجديد والحوار والجدل فيما لاتعلم وقصة الردة وعبادة العجل موجودة في القران بتفاصيل تشابه ما جاء العهد القديم


    [ ]1
    Quote: و لما راى الشعب ان موسى ابطا في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هرون و قالوا له قم اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه

    32: 2 فقال لهم هرون انزعوا اقراط الذهب التي في اذان نسائكم و بنيكم و بناتكم و اتوني بها

    32: 3 فنزع كل الشعب اقراط الذهب التي في اذانهم و اتوا بها الى هرون

    32: 4 فاخذ ذلك من ايديهم و صوره بالازميل و صنعه عجلا مسبوكا فقالوا هذه الهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

    32: 5 فلما نظر هرون بنى مذبحا امامه و نادى هرون و قال غدا عيد للرب

    32: 6 فبكروا في الغد و اصعدوا محرقات و قدموا ذبائح سلامة و جلس الشعب للاكل و الشرب ثم قاموا للعب

    32: 7 فقال الرب لموسى اذهب انزل لانه قد فسد شعبك الذي اصعدته من ارض مصر

    32: 8 زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به صنعوا لهم عجلا مسبوكا و سجدوا له و ذبحوا له و قالوا هذه الهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

    32: 9 و قال الرب لموسى رايت هذا الشعب و اذا هو شعب صلب الرقبة

    32: 10 فالان اتركني ليحمى غضبي عليهم و افنيهم فاصيرك شعبا عظيما

    32: 11 فتضرع موسى امام الرب الهه و قال لماذا يا رب يحمى غضبك على شعبك الذي اخرجته من ارض مصر بقوة عظيمة و يد شديدة

    32: 12 لماذا يتكلم المصريون قائلين اخرجهم بخبث ليقتلهم في الجبال و يفنيهم عن وجه الارض ارجع عن حمو غضبك و اندم على الشر بشعبك

    32: 13 اذكر ابراهيم و اسحق و اسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك و قلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء و اعطي نسلكم كل هذه الارض الذي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد

    32: 14 فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه

    32: 15 فانصرف موسى و نزل من الجبل و لوحا الشهادة في يده لوحان مكتوبان على جانبيهما من هنا و من هنا كانا مكتوبين

    32: 16 و اللوحان هما صنعة الله و الكتابة كتابة الله منقوشة على اللوحين

    32: 17 و سمع يشوع صوت الشعب في هتافه فقال لموسى صوت قتال في المحلة

    32: 18 فقال ليس صوت صياح النصرة و لا صوت صياح الكسرة بل صوت غناء انا سامع

    32: 19 و كان عندما اقترب الى المحلة انه ابصر العجل و الرقص فحمي غضب موسى و طرح اللوحين من يديه و كسرهما في اسفل الجبل

    32: 20 ثم اخذ العجل الذي صنعوا و احرقه بالنار و طحنه حتى صار ناعما و ذراه على وجه الماء و سقى بني اسرائيل

    32: 21 و قال موسى لهرون ماذا صنع بك هذا الشعب حتى جلبت عليه خطية عظيمة

    32: 22 فقال هرون لا يحم غضب سيدي انت تعرف الشعب انه في شر

    32: 23 فقالوا لي اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه

    32: 24 فقلت لهم من له ذهب فلينزعه و يعطيني فطرحته في النار فخرج هذا العجل

    32: 25 و لما راى موسى الشعب انه معرى لان هرون كان قد عراه للهزء بين مقاوميه

    32: 26 وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي

    32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه

    32: 28 ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل
    32: 29 و قال موسى املاوا ايديكم اليوم للرب حتى كل واحد بابنه و باخيه فيعطيكم اليوم بركة

    32: 30 و كان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطاتم خطية عظيمة فاصعد الان الى الرب لعلي اكفر خطيتكم

    32: 31 فرجع موسى الى الرب و قال اه قد اخطا هذا الشعب خطية عظيمة و صنعوا لانفسهم الهة من ذهب

    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 05-09-2005, 07:42 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2005, 12:00 PM

Haydar Badawi Sadig
<aHaydar Badawi Sadig
تاريخ التسجيل: 04-01-2003
مجموع المشاركات: 8076

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: kamalabas)

    أنزلت قبل سويعات مساهمة، وبدا لي أنها نزلت لأن إسمي ظهر في موضع أخر المساهمين في الصفحة الأولى، ولكني لا أراها الآن. ولا أدري مالسبب!

    ويمكن إجمال تلك المساهمة في أن القران احتوى معاني المسيحية في القرآن المكي، الذي لم يشرع للدعوة بالسيف، ونادى بالإسماح، وقبول الآخر، وحرية التعبير، في أسمى صورة. وقد احتوى معاني اليهودية في القرآن المدني، الذي، مثله مثل اليهودية، يرجح السيف على الكلمة، في حين ترجح المسيحية الكلمة على السيف. وقد آتت المسحية والقرآن المكي لإلزام الإنسان الحجة بأنه دعي لله بالتي هي أحسن فلم يستجب له، فدعي إليه السيف، لتتهيأ الأرض للدعوة بالاسماح بعد أن يتخلص الإنسان من رعونته بوسائل الردع المنطوية في اليهودية وفي القرآن المدني. وهذا معنى من معاني أن القرآن هو "أم الكتاب"، أي أم الكتب. (وهنا أتساءل: لماذا يقبل الأخ جمال أن تهيئ اليهودية الأرض بالسيف، ولا يقبل ذلك للإسلام حين نزل على مجتمع متخلف لا يعرف غير السيف وسيلة للاقناع؟)

    للإستزادة من هذه المعاني، أرجو الاطلاع على كتب الأستاذ محمود محمد طه. العديد من تلك الكتب تتناول الصلة بين الأديان السماوية الثلاثة بصورة تجعلها متسقة مع بعضها البعض، لأنها رسالة واحدة في حقيقة الأمر تنزلت على دفعات حسب حاجة الوقت. وفي هذا المعني يأتي أن سيدنا إبراهيم هو أبو الأنبياء، وأنه مسلم. وماذاك إلا لأن الإسلام حوى خلاصة النصوص والتجارب الدينية في سمط فريد.

    الشكر الوافر للأخ كمال عباس لتنبيهي لهذا الخيط الحيوي. والتحية للاخ جمال وهو يكابد في البحث عن الحقيقة، التي أراها في القرآن، وفي غيره من المعاني -التي حواها القرآن بابلغ مما حواها غيره النصوص.

    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 05-09-2005, 12:17 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2005, 10:18 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: Haydar Badawi Sadig)


    الأخ الفاضل دكتور حيدر بدوي
    تحية طيبة

    Quote: ويمكن إجمال تلك المساهمة في أن القران احتوى معاني المسيحية في القرآن المكي، الذي لم يشرع للدعوة بالسيف، ونادى بالإسماح، وقبول الآخر، وحرية التعبير، في أسمى صورة. وقد احتوى معاني اليهودية في القرآن المدني، الذي، مثله مثل اليهودية، يرجح السيف على الكلمة، في حين ترجح المسيحية الكلمة على السيف.


    هذا حديث يبشر ببداية طيبة
    الآستاذ محمود محمد طه قالها هكذا نعم
    اي ان الاصل في التعامل هو المستوى الأول من الدعوة وهي الاساس وأن المستوى الثاني مستوى مرحلة اقتضتها الضرورة ....

    أرجو أن يكون تلخيصي غير مخل في هذه النقطه لرأي الاستاذ محمود

    ولكن دعنا نأخذ الرأي السائد عند بقية أهل العلم من مشايخ المسلمين جميعا باستثناء الاستاذ محمود طبعا من هذا ...

    بدأت الدعوة والمسلمين في وهن وضعف ...
    هذا الوضع في رأيي اثر كثيرا علي طريقة الدعوة في مرحلتها الأولى وفي طريقة خطابها الموجه لغير المسلمين ..
    تلاشي الضعف وحلت القوة
    فكان نتاج هذا تسع وعشرون (غزوة) غزاها رسول الاسلام بنفسة بالاضافة لتسع وأربعون (غزوة) ارسلت من لدنه..
    يقول القرآن في سورة البقرة (كتب عليكم الصيام) والصيام فريضة دائمة مع المسلم .. ويأتي في نفس السورة اي البقرة ويقول (كتب عليكم القتال) باعتبار انها فريضة ايضاً وفي هذا قال الأمام الشافعي : ان كان بالمسلمين قوة لم أرى ان يأتي عليه عام الا وله جيش أو غارة في بلاد المشركين، الذين يلون المسلمين من كل ناحية عانة وان كان يمكنه في السنة بلا تغرير بالمسلمين أحببت له ان لا يدع ذلك كلما أمكنه واقل ما يجب عليه ان لا يأتي عليه عام الا وله فيه غزو حتى لا يكون الجهاد معطلا في عام الا من عذر. راجع: ألام للشافعي 4/177. والمغنى لابن قدامه).

    وجاء في الشرح الصغير ( الجهاد في سبيل الله لإعلاء كلمة الله تعالى كل سنة فلا يجوز تركه سنة كإقامة الموسم بعرفة والبيت وبقية المشاهد كل سنة فرض كفاية ) الشرح الصغير2/267-272.

    وكما جاء في الناسخ والمنسوخ أن آية السيف الواردة في سورة التوبة والتي جاءت والمسلمين في اوج قوتهم وبنشوة انتصارهم بغزوة تبوك وهي من اواخر ما نزل من القرآن كما تعلم، وقد نسخت مائة وأربعة عشر آية .. أي تقريباً نسخت جل آيات المهادنة التي التي كانت في عهد الضعف والمسايرة..
    اذا القول بأن آيات القتال هي ليست بالأصل مردود عليه حتى من المسلمين انفسهم يا عزيزي كما تعلم وفي ذلك ترجح حججهم المعتمده علي ما جاء في القرآن وصحيح الأحاديث وما خبرت به كتب السيرة في هذا الشأن..

    اتمنى أن تجد الوقت للمواصلة في هذا الخيط
    ولك التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2005, 05:59 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: kamalabas)

    كتب دحيدر بدوي
    أنزلت قبل سويعات مساهمة، وبدا لي أنها نزلت لأن إسمي ظهر في موضع أخر المساهمين في الصفحة الأولى، ولكني لا أراها الآن. ولا أدري مالسبب!

    نعم نزلت مساهمتك يا دكتور ولكنها نزلت في خيط أخر وهو خيط لوليد 500
    وهو يتناول الردة ويتسأل عن وضع هوبفل أذا أعمل حد الردة!!واليك مداخلتك
    هنا منقولة ولك عليها الشكر


    Dear Kamal Abbas, I agree with you that Jamal should look at all religions with
    Quote: an analytical mindset. The Quran contains the universal values that Chritianity advocated, and the provisions of Judaism that suited earlier times, where the sowrd was mightier than the word.
    Chritianity emphasized the word, but shortly after the death of Jesus it resorted to the sword to expand its influence. The Crusaders were amongst the worst terrorists that the history of mankind has seen. Yet Christianity would have had no way of expanding without this violent form of expansionism. We should always remmebre that Crtitians ofhat time, including Jesus himself were jewish converts. We should also remember that Jesus validated Judaism by saying that he only came to complete, not contradict, the Old Testament.

    The Quran contained the meanings and precepts of the Old Testament in its Medanese texts and the New Testament in its Meccan texts. The Meccan texts represent the universal values that Charitianity advocated, and the Medinese represt what the Old Testament advocated, including expanding the word of God by the sowrd. The later was necessitated by the needs and means of the time, after the former was advocated for thirteen years -three years more than the time of advocation of the Medinaese. This in itself is an indicator of the imortance of the Meccan texts.

    I want to say that the answers Jamal is searching for are embbeded in the Quran. I advise him, as you did, to seek this anwer out by reading the books of Ustaz Mahmoud Mohammed Taha more thoroughly.

    Being a Muslim, in its essence, is being Chritian, Jewish, and aprrciating allthe universal values that the prophets of East and West have advocated in human history. This is why Abraham is called the "father
    of prophets and a "Muslim" in Islam.

    *****************
    Please execuse the brevity, and the spelling mistakes - if there are any. I wrote this in a hurry, as I am very busy, preparing for the fall semester.
    (عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 05-09-2005, 11:14 ص)
    (عدل بواسطة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2005, 10:56 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: kamalabas)


    الأخ كمال عباس
    تحياتي

    علي غير المعتاد ساد حديثك حدة .. وأظنها قد اثرت سلباً في تميزك لمفهوم الآيات التي استدللت بها علي ما اسميته بردة اليهود قبل الناموس وبين الضلال الذي صاحب تعجل اليهود لمعرفة ما سيكون عليه حالهم بعد رجوع النبي موسي الذي صعد ليستلم الناموس!
    حسناً دعني بكل الجهل الذي وصفتني به أن اتمعن معك بعض ما سردته في السفر وان كنت اتمنى ان تراجع سفر العدد الذي فيه الأمر بتفصيل دقيق يجلي لك ما اشكل عليك فهمه

    Quote: و لما راى الشعب ان موسى ابطا في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هرون و قالوا له قم اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه


    الواضح من الاية أن اليهود كانوا يريدون عبادة الله .. ولكن لا يعلمون من هو الله
    وهذه ليست ردة ولكن تخبط يا سيد كمال والفرق شاسع كما تعلم


    Quote: : 7 فقال الرب لموسى اذهب انزل لانه قد فسد شعبك الذي اصعدته من ارض مصر


    فسد باي حال لا تعني الردة يا سيد كمال ولكن هو تأكيد علي ان تعجل بني اسرائيل لمعرفة الههم الذي سيعبدونه دفعهم لصنع اله حسب تصورهم .. وهو فساد كما وصفه الرب ولو ارتدوا كما تزعم لما طلبوا هذا الأمر من هرون ..
    ويضح ذلك جلياً حين يستغفر لهم موسى الرب علي خطيئتهم بصنعهم اله من ذهب كما ورد في الاية
    Quote: و كان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطاتم خطية عظيمة فاصعد الان الى الرب لعلي اكفر خطيتكم

    32: 31 فرجع موسى الى الرب و قال اه قد اخطا هذا الشعب خطية عظيمة و صنعوا لانفسهم الهة من ذهب



    ارجو أن اكون قد اوضحت لك جزء مما اشكل عليك في أمر الردة الذي لا يوجد له اثر علي الاطلاق هنا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2005, 02:46 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: HOPEFUL)

    Quote: الأخ الفاضل كمال عباس

    أعتقد بأن مداخلاتنا اخذت شكل التكرار في اخرها

    انت تبرر للعنف الاسلامي بالمقولة السودانية الشهيرة "انا واخوي الكاشف" وكأنك وجدت المخرج للعنف الاسلامي في اليهودية ..
    والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..
    ولم تشرع لليهود بعد ذلك .. ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده

    وهنا يتضح الفرق الشاسع مع الاسلام الذي دعى صراحة الي قتل كل من لا يؤمن بالاسلام او قهره بدفع مال الجزية والعيش في مستوى مهين.. كذلك قتل كل من فكر بترك الاسلام في احاديث صحيحة واضحة لا لبس فيها..
    هذه التعاليم اصبحت واجبة علي المسلم .. لا ينضج اسلامه الا بها
    وهذا ما نحن بصدده
    الطرح لا يهم شخصي كثيرا .. بقدر ما يهم طرق معضلة اصابت اثارها جميع الأمم

    راجعت بتمعن جميع المداخلات حتى الآن وبخاصة ما تفضلت به ولم اجدك قد تطرقت الي الموضوع ابداً بل ساهمت بقدر كبير في ما نبهت له من تحوير الحوار الي طرح آخر كان من الممكن أن يناقش علي حدى..
    في احدى مداخلاتك اقريت بأن جميع ما طرحناه هو من صحيح الآيات والأحاديث التي لا يمكن انكارها .. وتوقعت أن يكون النقاش حولها أو الأقرار بها وفعل ما يترتب علي هذا الأقرار من خطوات ايجابية.
    ولكن صمت عن الأمر بصورة اذهلتني جداً .. وكرست كل الجهد بأن تخلق من حروب العهد القديم مبرر لعنف التشريع الاسلامي وانت تعلم ان ما من مقارنه ابدا اخي العزيز..


    Quote: أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
    من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
    بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة



    ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟.


    Quote: فهل تتفق وتوافق علي هذا وهل يعبر هذا عن الاله يسوع ??




    كما اسلفت لك اخي أن الحرب حرب مكان ليعيش فيه المؤمنون في سلام يعبدوا الله فيه ولو تمعنت في العهد القديم تجده يتحدث عن فترة ما بعد موسى علي اساس انها الفترة المنتظرة بما يوحي بأن عهد موسى عهد تمهيد وترويض للانتقال لعهد النعمة والخلاص .. ولا غرابة أن يكون ظهور السيد المسيح في نفس المكان الذي تمت تهيئتة وضبطه لتكون البقعة الأمثل للانطلاق.



    Quote: وستجدأن العهد القديم شرع للحدود والرجم والبتر وتحريم بعض الأطعمة
    وعاد الرب يسوع ليبدل رأئه ويحل ما كان حرمه وينسف بعض تشريعاته



    حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير ولو علي سبيل السجال اخي ولكن اقول ما قلته سابقا .. العهد القديم جاء وفي بطونه يحمل البشرة بقدوم السيد المسيح بكل التفاصيل وكل اليهود حينها كانوا ينتظرون مقدمة ويتلهفونه كما بدأ ذلك من اسئلتهم الي يوحنا المعمدان ..
    تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
    جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..

    وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم
    هذا الحديث يدلل علي أن الناس ليس في حاجة لدين آخر لآن الغاية قد اكتملت من الأديان والخلاص قد تم ... والرب قالها بوضوح تام

    وتقبل احترامي




    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2005, 03:04 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: محمد حسن العمدة)

    حلال على بلابله الدوح ** حرام علي الطير من كل جنس

    سؤال للاخ جمال هوبفل اتمنى الاجابة عليه مباشرة
    Quote: حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير



    هل رب يهود هو نفسه يسوع المسيح ؟؟؟؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2005, 03:43 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: انت تبرر للعنف الاسلامي بالمقولة السودانية الشهيرة "انا واخوي الكاشف" وكأنك وجدت المخرج للعنف الاسلامي في اليهودية ..
    والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..
    ولم تشرع لليهود بعد ذلك .. ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده

    طيب يا اخ هوبفل يعني الاسباب هي :
    1 / استرداد اراضي مسلوبة
    2 / تامين ارض للعيش
    وبعد ذلك انتهت الاسباب ؟؟!!!!!
    اذا هذه الاسباب - في نظر هوبفل - والكتاب المقدس - اسباب مقنعة جدا لاعمال القتل والحرب وكفيلة للرب لاصدار تعاليمه لليهود بقتل الاخرين !!
    السؤال يا هوبفل
    1 / لماذا يفضل الرب عبادا على عباد ؟؟ لماذا يكون الرب غير عادلا تجاه عباده طالما ان اليهودية هي امتياز خاص لليهود دون غيرهم من الاعراق على حد تعبير الاخ عمر علي ؟؟؟
    فما ذنب الاخرين الذين لم يرسل الرب لهم رسولا ولم يجعل لهم نبيا ؟؟
    2 / قلت لم تشرع لليهود بعد ذلك .. هل اذا عادت الاسباب مرة اخرى ...اغتصبت الارض او اراد اليهود ايجاد ارض بديلة للعيش ... هل سيعود الرب لاصدار تشاريع وتعاليم جديدة من اجل اليهود والتامين ؟؟؟
    3 / هل يتفق معي الاخ هوبفل في انه وفي حالة الظلم والغدر والعدوان من جهات انبية يحق لشعب ما.. لامة ما.. لقوم ما... ان يدافعوا عن انفسهم ؟؟؟ وان يسعوا لتامين حياتهم ؟؟؟




    Quote: ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده


    كيف ذلك والعم ارنست يقول ان اليهود فسدوا وخالفوا الرب والرب له الحق في ان يفعل فيهم ما يشاء ؟؟؟؟


    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
    وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
    له سلطان على جبلته ..


    المقصود من ايراد الاقتباس هو ان الرب كان يامر بالقتل من اجل العقيدة والدين عل خلاف ما ذكرت انت - ان اليهود لم يؤمروا بالقتال من اجل عقيدة فاذا الله امر بقتل بني اسرائيل شعبه المختار فمن الطبيعي ان يامر بقتل اعداء شعبه بسبب اجرامهم في حق الرب والارض
    !!!
    ام ان هنالك تبارير اخرى ؟؟؟؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2005, 06:59 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!! (Re: HOPEFUL)

    الأخ هوبفلكتبت
    Quote: الأخ كمال عباس
    تحياتي

    علي غير المعتاد ساد حديثك حدة .. وأظنها قد اثرت سلباً في تميزك لمفهوم الآيات التي استدللت بها علي ما اسميته بردة اليهود قبل الناموس وبين الضلال الذي صاحب تعجل اليهود لمعرفة ما سيكون عليه حالهم بعد رجوع النبي موسي الذي صعد ليستلم الناموس!
    حسناً دعني بكل الجهل الذي وصفتني به أن اتمعن معك بعض ما سردته في السفر وان كنت اتمنى ان تراجع سفر العدد الذي فيه الأمر بتفصيل دقيق يجلي لك ما اشكل عليك فهمه


    Quote: و لما راى الشعب ان موسى ابطا في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هرون و قالوا له قم اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه



    الواضح من الاية أن اليهود كانوا يريدون عبادة الله .. ولكن لا يعلمون من هو الله
    وهذه ليست ردة ولكن تخبط يا سيد كمال والفرق شاسع كما تعلم



    Quote: : 7 فقال الرب لموسى اذهب انزل لانه قد فسد شعبك الذي اصعدته من ارض مصر



    فسد باي حال لا تعني الردة يا سيد كمال ولكن هو تأكيد علي ان تعجل بني اسرائيل لمعرفة الههم الذي سيعبدونه دفعهم لصنع اله حسب تصورهم .. وهو فساد كما وصفه الرب ولو ارتدوا كما تزعم لما طلبوا هذا الأمر من هرون ..
    ويضح ذلك جلياً حين يستغفر لهم موسى الرب علي خطيئتهم بصنعهم اله من ذهب كما ورد في الاية

    Quote: و كان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطاتم خطية عظيمة فاصعد الان الى الرب لعلي اكفر خطيتكم

    32: 31 فرجع موسى الى الرب و قال اه قد اخطا هذا الشعب خطية عظيمة و صنعوا لانفسهم الهة من ذهب




    ارجو أن اكون قد اوضحت لك جزء مما اشكل عليك في أمر الردة الذي لا يوجد له اثر علي الاطلاق هنا.

    الأخ هوبفل أرجو الأيجتمع عندك الجهل والعناد والمكابرة وعدم الأعتراف بالخطاء!!!!!
    في قولك هذا
    Quote: الواضح من الاية أن اليهود كانوا يريدون عبادة الله .. ولكن لا يعلمون من هو الله

    اليهود شعب موحد منذ عهد أبراهيم وأسحاق ويعقوب ويوسف وقد أخرجهم سيدنا
    موسي بأمر الرب وبمعجزات الهية كما تقول التوراة وقد خرجوامن بر مصر
    وهم يعلمون تماما من هو الله وكانوا يعبدونه... بعدها كانت الردة وعبادة
    الهة أخري
    تقول التوراة في هذا
    Quote: فقالوا لي اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه

    وتقول
    Quote: زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به صنعوا لهم عجلا مسبوكا و سجدوا له و ذبحوا له و قالوا هذه الهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

    وهكذا عبد بني أسرائيل الهة متعددة وتركوا عقيدة التوحيد
    ولذا أمر الرب بعقوبتهم علي الردة وغضب عليهم فأذا كان الأمر جهلا وعدم
    معرفة فلماذا أمر الرب بي

    Quote: وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي 32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه

    ولماذا قتل ثلاثة ألف رجل بأمر الرب ???
    Quote: ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل .. و قال موسى املاوا ايديكم اليوم للرب حتى كل واحد بابنه و باخيه فيعطيكم اليوم بركة

    من الواضح أن الأمر كان ردة والقتل كان عقوبتها والسؤال هنا أين حرية
    الاعتقاد وحق تبديل المعتقد ياهوبفل ولماذا أمر الرب بقتل هولاءالناس??????
    وقد قال سوداني عجوز عن ردة بني أسرائيل
    وأمر الرب بقتلهم ما يأتي

    Quote: ...عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم

    فهل تريد أن تقول أن سوداني عجوز لايفهم في
    المسيحيةوتسعي لتوضيح ما أشكل عليه ? أرنست كان واضحا وصادقا مع نفسه
    فقد أثبت الردة وعبادة الأوثان
    وأثبت القتل
    وبعد هذا تأتي وتضع نفسك في منصة العالم وتقول أنك تريد أن توضح
    ما أشكل علي !!! فاقد الشئ لايعطيه !!!! ياهوبفل أجلس الي الكتب والعلم وكن
    مسيحيا ملتزما في الحوار والسجال ودع التطرف والتعالم فأنك بهذا تعطي
    صورة سئية عن المسيحية
    لاتكون" كوزا" مسيحيا ياهوبفل عليك الالتزام بقيم المسيحية
    وأخلاقها وتسامحها والدعوة الحسني بدلا من الأستفزاز والتنفير والتقعر
    والتعالم ... والافتاء بما تجهل!!!!!

    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 06-09-2005, 07:08 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 06-09-2005, 07:12 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 06-09-2005, 01:59 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 06-09-2005, 02:07 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2005, 11:50 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!! (Re: kamalabas)

    Quote: الواضح من الاية أن اليهود كانوا يريدون عبادة الله .. ولكن لا يعلمون من هو الله
    وهذه ليست ردة ولكن تخبط يا سيد كمال والفرق شاسع كما تعلم



    هوذا التخبط بعينه يا جمال فالواضح ان اليهود يعلمون من هو الله والواضح ان جمال لا يعرف ما هو الكتاب المقدس والواضح ان جمال لا يعرف لا الاسلام الذي لا يعرف مصادره ولا يفرق فيه بين المصدر والفقه ... ولا الكتاب المقدس بعهديه القديم ولا الجديد فماذا يريد جمال ؟؟؟؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2005, 10:03 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    منيــــــر
    Quote: عمر علي كتب

    Quote: لا جناح علي رجل لا يستخدم عقله ويردد ما عبئ به
    منذ طفولته دون تقكير ان يقول مثل هـــــذا الكلام

    الظاهر أنه حسب فهمك أن كل من كفر والحد بالنسبة ليك فكر وقدر واعمل عقله !! ـ ما هذا الذكاء؟ ـ يعني اي منبهر بتكنولوجيا الغرب، وأي طامع في عطايا الغرب طوالي يغير دينه بحجة ان الاسلام متحجر والمسلمين متخلفين مالاقين ياكلوا؟ ـ والما يعمل كده فهو متحنط و متخلف و.. الخ؟ ـ
    والله لكين بئس التفكير ان كان مقرونآ فقط بالمظاهر ـ وان كان مقياس التفكير هو فقط التغيير !! ـ



    Quote: ..ثم الا تناقض نفسك حين تقول ان شجاعنتا خذلتنا
    بالمجاهرة بالعداء للاســلام....فاذا كانت شجاعتنا خذلتنا بالمجاهرة
    فكيف عرفت اننا نعادي ونترصد الاسلام ونحن ا لم نجاهر به

    ان لم تكن علي درجة من الذكاء الذي يمكنك من اخفاء عداءك للاسلام والمسلمين فلا تظن ان الناس علي درجة من الغباء يغيب فيها توجهك الواضح ـ من محاسن ردة هوبفل بالنسبة ليك أن امدتك ببعض الشجاعة لتسفر عن وجهك المغتغت ـ


    Quote: الحروب الصليبية حـروب استعمارية تمت تحت شعار الصليب
    وتحرير بيت المقدس من قبضة المسلمين وتمكين الحجاج المسيحيين
    من الحج الي هناك

    دي بالله عملتها كيف قالب لينا فيها الهوبة كدة؟ شنو الخلي حروب المسلمين دينية، وحروب الصليبيين استعمارية؟؟ وكيف تكون استعمارية تحت شعار الصليب؟ دي يا ابو الشباب ما يمكن تسميتها بالحروب الجهادية؟جهادية عديل جند لها المسيحيون الجيوش للغزو باسم الرب وارتكبوا ياسم المسيحية المجازر ـ مش قلت تحت شعار الصليب عشان الحج وكده؟ ـ طبعآ انا لا اتوقع منك ان تكون عقلانيآ تري الامور بمنظور محايد فعقلك ظهر انه اتجاه واحد ـ



    Quote: وما علاقة الكشوفات الجغراقية واجتلال الامريكتين واستراليا بالعقيدة
    المسيحية والانجيل هل دعاهم الانجيل الي ذلك لادخال الهنود الحمر في
    المسيحية..وما علاقة مـذابح هتلر وابادته للملايين بالعقيدة المسيحية
    ..
    ديل ياخوي هم الشعوب المسيحية التي تعتنق الديانة المسيحية المسالمة التي من المفترض أن تكون غيرت طبائعهم العدوانية والعنصرية وما شابه ـ
    أن كنت تقول أن الخطاب الحربي موجود في القرآن فقط فقد افحمكم الاخوين محمدحسن العمدة وكمال عباس بايراد الامثلة الحربية في كتبكم المقدسة والتي أمن عليها المسيحي الاصلي سوداني عجوز، ولكني كما قلت لك لا أعشم في تجردك للحق والحقيقة ـ
    دعك من الماضي القديم والعهد القديم لهذه الشعوب، وانظر فقط لفترة القرنين السابقين، كم من الارواح ازهقنها هذه الشعوب التي تدعي التسامح والتمسح بتعاليم سيدنا عيسي عليه السلام؟ . ولكن نحن لا ننظر للدين المسيحي ولا نحاكمه بما يفعل السفهاء من المسيحيين، فهو بالنسبة لنا دين الهي ورسالة ربانية لا يكتمل ايماننا الا بالايمان بها ـ
    ولكن دعني أقل لك أن المعضلة ليست الخطاب الحربي سواءآ كان في القرآن أو التوراة أو الانجيل ـ فالحرب هي قدر الانسانية ومكون اساسي في حياة البشر بل هي ذروة الصراع بين الخير والشر ـ لذلك لايكتمل تشريع الا بمعالجة هذه الخاصية الحياتية التي تمثل نصف الوجود ـ ألا تري أن كل هذا العالم حروب في حروب؟ ـ اذن طبيعي أن تزخر الكتب السماوية بسور تعالج القتال ـ والا فما حاجة المرء لدين لا ينظم له حياته في السلم وفي الحرب؟ و المهم هو أن تكون مقاصد الحرب نصرة الخير ـ بالنسبة لنا أن لم تكن في القرآن كله سوي آية: وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، ان الله لا يحب المعتدين ـ لكفتنا ـ


    تقـــــــــــــــــــــول:

    Quote: الظاهر أنه حسب فهمك أن كل من كفر والحد بالنسبة ليك فكر وقدر واعمل عقله !! ـ ما هذا الذكاء؟ ـ يعني اي منبهر بتكنولوجيا الغرب، وأي طامع في عطايا الغرب طوالي يغير دينه بحجة ان الاسلام متحجر والمسلمين متخلفين مالاقين ياكلوا؟ ـ والما يعمل كده فهو متحنط و متخلف و.. الخ؟ ـ
    والله لكين بئس التفكير ان كان مقرونآ فقط بالمظاهر ـ وان كان مقياس التفكير هو فقط التغيير !! ـ



    هـذا الكلام في حـد ذاته دليل علي السطحـــــــــية..
    قلنـا انك لا تستخــدم عقلك لانك تردد ما عبئت به وشحنت
    منذ طفولتك وانت وليد في المهد دون تفكير ودون اية رؤية
    نقدية للدين والتمييز بين ماهو تاريخي واسطوري ..وكذلك
    دون تمييز بين ماهو من مخلفات القرون البائدة وبين ما
    يمكن ان يفيد..هـوبفل كان مسلما بالميلاد واعتنق المسيحية
    بعد تفكير وتقديـر وهــذا ما تسميــه انت حســب مخـــك
    "" كفــــر "".. بغض النظر عن صحة ما اختاره هـوبفل فانه
    استخدم عقله واختار ،اما انت تردد ما تـم تلقـينه لك بان الشريعة
    صالحة لكل مكان وزمان..اهـا واحـد زي المفكـر محمـود محمد
    طــه لم يعتنق المسيحية ولا البوذية نادي بالتجديد في اطار
    الاسلام بالغاء التشريعات المدنية والعودة الي ما يسميـه
    بآيات الاصـول المكية..اهــو امثالك في التركيب المخــي
    اعــدموه تحت ما يسمـي بحــد الردة وبنفس التهم التي
    تتهم بها هـوبفل وغيره..فهل انا مخطـئ عندما اقــول انك
    لا تستخــدم عقـلك المعطل تحـت تأثيـر الافيــون الديني.


    وتقــــــــول:

    Quote: ان لم تكن علي درجة من الذكاء الذي يمكنك من اخفاء عداءك للاسلام والمسلمين فلا تظن ان الناس علي درجة من الغباء يغيب فيها توجهك الواضح ـ من محاسن ردة هوبفل بالنسبة ليك أن امدتك ببعض الشجاعة لتسفر عن وجهك المغتغت ـ


    يا لسـذاجتك ..لم اكتب شـيئا لا اؤمن به وما اكتبه الان كتبته
    قبـل تحـول هـوبفل بزمن طـويل حـين كنت تمتدحـه وتعتبـره من
    الحادبين علي الاسلام واليوم تصفه بالمعتصب السابق الذي لم
    يعرف الدين الاسلامي الحقيقي..يا للعجب!!..واذا كنت تعلم لاول مرة
    فانك ها قـد علمت فمـاذا تريد ان تفعل ومـاذا يمكن ان تفعل؟؟؟
    الـم اقل انك لا تستخــدم عقلــك ابدآ!


    وتقـــول:

    Quote: ديل ياخوي هم الشعوب المسيحية التي تعتنق الديانة المسيحية المسالمة التي من المفترض أن تكون غيرت طبائعهم العدوانية والعنصرية وما شابه ـ
    أن كنت تقول أن الخطاب الحربي موجود في القرآن فقط فقد افحمكم الاخوين محمدحسن العمدة وكمال عباس بايراد الامثلة الحربية في كتبكم المقدسة والتي أمن عليها المسيحي الاصلي سوداني عجوز، ولكني كما قلت لك لا أعشم في تجردك للحق والحقيقة ـ
    دعك من الماضي القديم والعهد القديم لهذه الشعوب، وانظر فقط لفترة القرنين السابقين، كم من الارواح ازهقنها هذه الشعوب التي تدعي التسامح والتمسح بتعاليم سيدنا عيسي عليه السلام؟ . ولكن نحن لا ننظر للدين المسيحي ولا نحاكمه بما يفعل السفهاء من المسيحيين، فهو بالنسبة لنا دين الهي ورسالة ربانية لا يكتمل ايماننا الا بالايمان بها ـ
    ولكن دعني أقل لك أن المعضلة ليست الخطاب الحربي سواءآ كان في القرآن أو التوراة أو الانجيل ـ فالحرب هي قدر الانسانية ومكون اساسي في حياة البشر بل هي ذروة الصراع بين الخير والشر ـ لذلك لايكتمل تشريع الا بمعالجة هذه الخاصية الحياتية التي تمثل نصف الوجود ـ ألا تري أن كل هذا العالم حروب في حروب؟ ـ اذن طبيعي أن تزخر الكتب السماوية بسور تعالج القتال ـ والا فما حاجة المرء لدين لا ينظم له حياته في السلم وفي الحرب؟ و المهم هو أن تكون مقاصد الحرب نصرة الخير ـ بالنسبة لنا أن لم تكن في القرآن كله سوي آية: وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، ان الله لا يحب المعتدين ـ لكفتنا



    باختصــار شـديد جـدا جـوهر الكلام هو:
    ليس هناك دين غير الدين الاسلامي يحـض
    اتباعه في كتابه المقدس لمقاتلة الاخرين
    وادخالهم في الاسلام بالاكــراه والزنــدية
    ..لن تجد هذا الاكراه لا في الدين المسيحي
    او الهندوسي ولا البوذي ولا اليهودي و في
    ديانات الهنود الحمر..بل ان الجهاد اي
    محاربة الاخرين لاكراهم علي دخول الاسلام
    بالسيف او بالجزية هــو فريضة مثل الصلاة
    والصيام ..الخ وهي ما تسميه الحركات الاسلامية
    الارهابية المعاصرة " بالفريضة الغائبة...
    [ كتـب عليكم القتال وهـو كــره لكـم
    وعسـي ان تكــرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي ان
    تحبـوا شيئا وهـو شـر لكـم والله يعلم وانتم لا
    تعلمون
    ]
    الحروب الصليبية لاينطبق عليها موضوع حديثنا لانه
    لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .
    وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
    تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب لتأمين طرق التجارة
    مع الهند والشرق الاقصي، فهـل كانت لادخــال المسلمين
    قســرا في المسيحية ام كانت لاسترداد بيت المقدس من قبضة
    المسلمين الذين احتلوه في زمن عمر بن الخطاب في اطار
    غزواتهم الجهادية الاستعمارية وفرضــوا شــروطا مهينة
    مذلة للنصاري وجعلوهم مواطنين من الدرجة الثالثة.
    ما يهمني هنا هو اي الاديان يحض اتباعه علي مقاتلة
    الاخرين وادخالهم بالاكـراه ..ليس هناك غير الدين
    الاسلامـي وهـو ما لم ولا يستطيع احــد اثبـات عكـس
    ذلــك.

    (عدل بواسطة omar ali on 06-09-2005, 10:19 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2005, 11:16 PM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 03-09-2004
مجموع المشاركات: 8854

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Quote: ..ليس هناك غير الدين
    الاسلامـي وهـو ما لم ولا يستطيع احــد اثبـات عكـس
    ذلــك.


    Omer Ali
    read in the name of Alah

    "لاإكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"

    هل تريد إثبات أكثر من ذلك?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 04:42 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    Quote: باختصــار شـديد جـدا جـوهر الكلام هو:
    ليس هناك دين غير الدين الاسلامي يحـض
    اتباعه في كتابه المقدس لمقاتلة الاخرين
    وادخالهم في الاسلام بالاكــراه والزنــدية
    ..لن تجد هذا الاكراه لا في الدين المسيحي
    او الهندوسي ولا البوذي ولا اليهودي و في
    ديانات الهنود الحمر..بل ان الجهاد اي
    محاربة الاخرين لاكراهم علي دخول الاسلام
    بالسيف او بالجزية هــو فريضة مثل الصلاة
    والصيام ..الخ وهي ما تسميه الحركات الاسلامية
    الارهابية المعاصرة " بالفريضة الغائبة...
    [ كتـب عليكم القتال وهـو كــره لكـم
    وعسـي ان تكــرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي ان
    تحبـوا شيئا وهـو شـر لكـم والله يعلم وانتم لا
    تعلمون]
    الحروب الصليبية لاينطبق عليها موضوع حديثنا لانه
    لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .
    وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
    تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب لتأمين طرق التجارة
    مع الهند والشرق الاقصي، فهـل كانت لادخــال المسلمين
    قســرا في المسيحية ام كانت لاسترداد بيت المقدس من قبضة
    المسلمين الذين احتلوه في زمن عمر بن الخطاب في اطار
    غزواتهم الجهادية الاستعمارية وفرضــوا شــروطا مهينة
    مذلة للنصاري وجعلوهم مواطنين من الدرجة الثالثة.
    ما يهمني هنا هو اي الاديان يحض اتباعه علي مقاتلة
    الاخرين وادخالهم بالاكـراه ..ليس هناك غير الدين
    الاسلامـي وهـو ما لم ولا يستطيع احــد اثبـات عكـس
    ذلــك.


    الاخ عمر علي اراك تصر اصرارا عجيبا علي لي عنق الحقيقة وتكرر بصورة مستمرة ما صححنا لك فيه الكثير من المفاهيم المغلوطة وهذا ان دل انما يدل علي انطباق ما وصفت به الاخ منير


    Quote: هـذا الكلام في حـد ذاته دليل علي السطحـــــــــية..
    قلنـا انك لا تستخــدم عقلك لانك تردد ما عبئت به وشحنت
    منذ طفولتك وانت وليد في المهد دون تفكير ودون اية رؤية
    نقدية للدين والتمييز بين ماهو تاريخي واسطوري ..وكذلك
    دون تمييز بين ماهو من مخلفات القرون البائدة وبين ما
    يمكن ان يفيد.

    فيبدو انك فقط مشحون بكلمات لا تنفك تكررها من غير اعمال للعقل والنظر في ردود الاخرين لان كثيرا ما قلناهو ان اسميته تبريرا فقد رددت انت بمثله لتبرير القتل في اليهودية والمسيحية ففي الاول اعملت الهروب منه وانكرته ثم زججت في محاولات تمييع ان الاله عند المسيحيين يختلف عن الاله عند اليهود وشطحت في سفسطائية مفاهيم الاله وتعددها كل ذلك لكي تهرب من مافي الكتاب المقدس بعهدية
    الاسلام وكل مسلم يلتزم بتعاليم الله سبحانه وتعالى والله يقول في محكم تنزيله - لا اكراه في الدين - ولقد كرمنا بني ادم - ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى - ويقول لرسوله الكريم - لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله -
    هذا هو الدين الاسلامي والقران الذي انزل رحمة للناس واما ما ذكرته من ايات فقد اوضحنا لك خصوصيتها بفئة معينة سواء اكانت بالمدينة ام بكفار قريش فالاية - اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله علي نصرهم لقدير - تبين سبب الاذن بالقتال وهو الظلم الذي وقع علي المسلمين من الكفار اذا كان القران يامر بالقتل مبدا لامر المسلمين من غير ابداء الاسباب الداعية للقتال ولا توجد امة في الارض منذ خلق ادم والي يومنا هذا ترضى الظلم لنفسها لا بوذيين ولا هندوس ولا مسيح وحتى اللا دينيين .ان الدفاع عن الانسان وحريته وحقوقه واختياراته حق طبيعي ، وهو حق مشروع لكل انسان فالدفاع عن الحرية وعن العرض والمال فرض وواجب علي كل انسان وفي كل الديانات والجماعات فلماذا يكون عيبا على الاسلام ؟؟؟


    Quote: عمر علي كتبت :
    Quote: وهي لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها...فالاصحاح التاسع تنتهي بآيات تقول :


    وايضا اية السيف التي تستدل بها لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها ...فالايات التي قبلها تقول( براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين ( 1)فسيحوا في الأرض أربعة أشهر واعلموا أنكم غير معجزي الله وأن الله مخزي الكافرين ( 2)وأذان من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسوله فإن تبتم فهو خير لكم وإن توليتم فاعلموا أنكم غير معجزي الله وبشر الذين كفروا بعذاب أليم ( 3)إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين )
    1/ فالاية الاولى تقول براءة من الله ورسوله وتحدد المشركين بـ الذين عاهدتم من المشركين ولم تقل كافة او كل المشركين .
    2 / انظر معي الي تحديد بان الله هو المخزيهم وانهم غير معجزي الله لم يقل المؤمنون ولم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم تماما كما في اية لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله العذاب الاكبر - اي لا يعذبهم الرسول صلى الله عليه وسلم ولا المؤمنين وانما عذابهم عند الله سبحانه وتعالى .
    3/ ياتي الاستثناء في الاية الرابعة وهي قبل اية السيف وهذه الاية تحدد بوضوح المشركين المطلوب قتالهم وهم الذين ظاهروا علي المؤمنين وهموا بقتال المؤمنين مخلفين عهودهم معهم وهؤلاء ليس كل المشركين فهنالك مشركون اوفوا والتزموا بعهدهم مع رسول الله صلي الله عليه وسلم لم يظاهروا عليه احد - ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم احدا - فلقد امر الله رسوله والمؤمنين ان يتموا عهدهم الى مدته واكد ذلك بان الله يحب المتقين
    والشاهد انه اذا كانت الاية لكافة المشركين لقاتل المسلمين كل المشركين الموجودين ولكن القتال كان للفئة التي خانت العهد والاتفاق وحدها
    ثم الايات السادسة و السابعة التي تلي اية السيف مباشرة تقول ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ( 6)كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين ( 7)

    وهنا لم تامر بقتل المستسلم من الفئة الباغية - الذين اخلفوا عهدهم بل امرت الرسول صلى الله عليه وسلم ان يجره - فاجره - اي يحميه ويامنه ويدخل الطمانينه في قلبه - علي عكس ما يفعل جنود الصليبيين - حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مامنه
    وتؤكد الاية السابعة ضرورة احترام المؤمنين لعهودهم وتكرر علي سبيل التاكيد ان المشركين المطلوب قتالهم هم فئة محدده وذلك باستثناء المعاهدين الاخرين وهذا ما يؤكد ما ذهبنا اليه في ان القتال خاص بفئة محدده ناكصة لعهودها وبادية للعداء وذاهبة فيه بالتحضير وعقد الاتفاقيات مع اخرين لقتال المؤمنين واخراجهم من ديارهم وانتم نفسكم قلتم ان من اسباب القتال استرداد الارض المغتصبة والبحث عن ارض للمعيشة كما قال هوبفل


    Quote: والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..

    فلماذا تحل لكم الحروب في حالة الاضطهاد وحماية النفس من الاعتداء وتحرم علينا نحن المسلمين
    اذا اقول نفس قولك


    Quote: وهي لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها...فالاصحاح التاسع تنتهي بآيات تقول

    على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :


    Quote: وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم

    لانه بعد المسيح لم ياتي الا نبي ورسول واحد هو محمد صلى الله عليه وسلم ولكن المسيح لم يقل :
    سياتي من بعدي نبي ورسول كاذب بل قال انبياء ورسل كذبه والمعروف ان الكتاب المقدس قال به مجموعة من الذين يسمون بالرسل وعلى ما اعتقد بان هؤلاء هم المقصودين من قبل المسيح
    والله اعلم


    سلمـــان رشـــدي يدعـــو للإصـــلاح فــي الإســلام..واع... وثـيقــة تاريخـــية

    ولكن يبدو انه كل ما نرد عليك في بوست تذهب الي البوست الاخر لتكرر نفس الكلام لتلوي عنق الحقيقة ولتصدق ما تتوهمه وما شحنت به يجب ان تعمل عقلك يا اخي عمر علي اعمل علقلك في تفسير النص وليس اجتهادات البشر


    Quote: وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
    تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب

    هي ما مسالة راي ينبغي ان تسمي الاشياء بمسمياتها الرئيسية والاساسية فهم انفسهم قالوا بذلك والدليل انك حاولت ان تخفف بقولك - تحت راية - ايضا الجبهة الاسلاموية فعلت كل القتل تحت راية واعدم الاستاذ محمود محمد طه - تحت راية - اي ان الدين براء من الجبهة الاسلاموية ومن النميري فاذا اعدم محمود محمد طه بسبب دعوته للتجديد كما تقول انت وهذا ليس بحقيقة فهل اعدم الانصار في الجزيرة ابا وود نوباوي لنفس السبب ؟؟ ام السبب سبب سياسي لا علاقة له بالتجديد؟؟؟ وهل اعدم الشيوعيين بسبب التجديد في الدين ايضا ؟؟ ام لسبب سياسي
    كذلك كل ما رفعه حكام المجتمعات المسلمة من شعارات بطشوا بها بالشعوب قبل الاعداء ليست لاسباب دينية بمعنى ليست بموجب تعليمات من الله سبحانه وتعالى ولكن بموجب طموحات بشرية ( استغلوا ) الدين والدين منهم براء وهذا ما يقصده الاخ كمال عباس بعدم زج الدين في السياسة .


    Quote: لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .

    كيف ذلك يا اخ عمر والعم ارنست واخيرا هوبفل اعترفوا بذلك ( وايضا ) كما فعلت انت للحروب الصليبية - حاولوا التبرير للقتال وليس الجهاد وعلى فكرة معنى الجهاد افضل الف مرة من معنى القتال لان الجهاد يبدا من قول الحرف والكلمة والدعوة بالتي هي احسن والمجادلة بالحسنى وانتهاء بفرض القتال والحرب للدفاع عن النفس ولذلك قال الله تعالى ( اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله على نصرهم لقدير الخ ) اي القتال لدفع الظلم جاء في تعريف الجهاد :
    تعريف الجهاد
    كما اوردتها معاجم اللغة وكما اشارت اليها عبارات اهل الفقه والاصول الدينية
    فالجهاد مصدر رباعي ، الفعل صحيح جاء على وزن – فعال – وهو المفاعلة ، كمثل خصام بمعنى المخاصمة .
    والفعل الثلاثي لكلمة – جهاد – هو – جٌهد – بمعنى الطاقة كما يرى ذلك صاحب القاموس المحيط – الفيروز آبادي - .
    والجَهد بالفتح يعني المشقة كما عن صاحب لسان العرب – ابن منظور – و الجهاد عنده هو استفراغ ما في الوسع والطاقة من قول وفعل .
    ويظهر لنا بأن الجهاد بمعناه هذا هو مفهوم عام مطلق ،ويدل على الصبر وتحمل الاعباء ، سواء أكان ذلك في مجال عمل الخير أو في مجال عمل الشر .
    وبعض اهل البيان يربطون بينه وبين النفس أو الشيطان – راجع كتاب القاموس الفقهي ص71 لسعدي أبو حبيب - .
    ولكن في عرف الاخبار وما ينسب للرسول محمد – ص – له معنى أخص من ذلك المعنى المعجمي الذي تقدم ذكره ، ولهذا عرفه أهل الفقه : بأنه العمل من اجل الخير والدعوة الى الله ، مستدلين على ذلك بالخبر الذي يرويه أحمد والنسائي والحاكم في المستدرك كقول الرسول – ص – ( جاهدوا المشركين باموالكم وانفسكم والسنتكم )
    وفي كنز العمال ج 4 ص 116 الخبر رقم 117799 ( قدمتم خير مقدم من الجهاد الاصغر الى الجهاد الاكبر ، قالوا وما الجهاد الاكبر؟ قال: مجاهدة العبد هواه ) اي ان للجهاد مصداق آخر وهو النفس .

    ولكن في حالة الكتاب المقدس خاصكم فالدعوة صريحة لاعمال القتل والفزع فايهما افضل الجهاد ام القتال ؟؟؟؟ وهل نقرا قول المسيح
    Quote: تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً،
    بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ،
    وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ
    أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!] (إنجيل متى :10
    ام تبريرات عمر علي ؟؟؟!!!!!
    ولي عودة

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 03:38 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 11-02-2002
مجموع المشاركات: 10435

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    عمرعلي ـ بدون مجاملة كده، انت من عينة البيقولو ليهو تور يقول احلبوه ـ وانا ماني فاضي لك والله ـ
    وعلي العموم الشغل الكتبوه ليك الاخوان محمدحسن العمدة وكمال عباس دا ، لو سمعه حمار كان اقتنع ـ

    خليك انت في تفكيرك وتقديرك يا عبقري ان كان معيار التفكير بالنسبة ليك هو التغيير ـ انت اساسآ جاي هنا ومخك مصلب بفكرة ان من تمرد علي الدين وعمل فيها مفكر فهو نابغ وغير عادي ـ فأن كنت تعتقد ان ذلك هو الذكاء يا شاطر فخليك مقرط علي كده ـ

    Quote: حـين كنت تمتدحـه وتعتبـره من
    الحادبين علي الاسلام واليوم تصفه بالمعتصب السابق

    ياخي ما تكضب .. طلع لي اي مداخلة واحدة في المنبر دا مع هوبفل منذ تأسيسه مدحنه فيه او قدحته او حتي خاطبته في اي موضوع ـ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 08:41 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 05-09-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    Quote: Quote: باختصــار شـديد جـدا جـوهر الكلام هو:
    ليس هناك دين غير الدين الاسلامي يحـض
    اتباعه في كتابه المقدس لمقاتلة الاخرين
    وادخالهم في الاسلام بالاكــراه والزنــدية
    ..لن تجد هذا الاكراه لا في الدين المسيحي
    او الهندوسي ولا البوذي ولا اليهودي و في
    ديانات الهنود الحمر..بل ان الجهاد اي
    محاربة الاخرين لاكراهم علي دخول الاسلام
    بالسيف او بالجزية هــو فريضة مثل الصلاة
    والصيام ..الخ وهي ما تسميه الحركات الاسلامية
    الارهابية المعاصرة " بالفريضة الغائبة...
    [ كتـب عليكم القتال وهـو كــره لكـم
    وعسـي ان تكــرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي ان
    تحبـوا شيئا وهـو شـر لكـم والله يعلم وانتم لا
    تعلمون]
    الحروب الصليبية لاينطبق عليها موضوع حديثنا لانه
    لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .
    وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
    تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب لتأمين طرق التجارة
    مع الهند والشرق الاقصي، فهـل كانت لادخــال المسلمين
    قســرا في المسيحية ام كانت لاسترداد بيت المقدس من قبضة
    المسلمين الذين احتلوه في زمن عمر بن الخطاب في اطار
    غزواتهم الجهادية الاستعمارية وفرضــوا شــروطا مهينة
    مذلة للنصاري وجعلوهم مواطنين من الدرجة الثالثة.
    ما يهمني هنا هو اي الاديان يحض اتباعه علي مقاتلة
    الاخرين وادخالهم بالاكـراه ..ليس هناك غير الدين
    الاسلامـي وهـو ما لم ولا يستطيع احــد اثبـات عكـس
    ذلــك.



    الاخ عمر علي اراك تصر اصرارا عجيبا علي لي عنق الحقيقة وتكرر بصورة مستمرة ما صححنا لك فيه الكثير من المفاهيم المغلوطة وهذا ان دل انما يدل علي انطباق ما وصفت به الاخ منير



    Quote: هـذا الكلام في حـد ذاته دليل علي السطحـــــــــية..
    قلنـا انك لا تستخــدم عقلك لانك تردد ما عبئت به وشحنت
    منذ طفولتك وانت وليد في المهد دون تفكير ودون اية رؤية
    نقدية للدين والتمييز بين ماهو تاريخي واسطوري ..وكذلك
    دون تمييز بين ماهو من مخلفات القرون البائدة وبين ما
    يمكن ان يفيد.


    فيبدو انك فقط مشحون بكلمات لا تنفك تكررها من غير اعمال للعقل والنظر في ردود الاخرين لان كثيرا ما قلناهو ان اسميته تبريرا فقد رددت انت بمثله لتبرير القتل في اليهودية والمسيحية ففي الاول اعملت الهروب منه وانكرته ثم زججت في محاولات تمييع ان الاله عند المسيحيين يختلف عن الاله عند اليهود وشطحت في سفسطائية مفاهيم الاله وتعددها كل ذلك لكي تهرب من مافي الكتاب المقدس بعهدية
    الاسلام وكل مسلم يلتزم بتعاليم الله سبحانه وتعالى والله يقول في محكم تنزيله - لا اكراه في الدين - ولقد كرمنا بني ادم - ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى - ويقول لرسوله الكريم - لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله -
    هذا هو الدين الاسلامي والقران الذي انزل رحمة للناس واما ما ذكرته من ايات فقد اوضحنا لك خصوصيتها بفئة معينة سواء اكانت بالمدينة ام بكفار قريش فالاية - اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله علي نصرهم لقدير - تبين سبب الاذن بالقتال وهو الظلم الذي وقع علي المسلمين من الكفار اذا كان القران يامر بالقتل مبدا لامر المسلمين من غير ابداء الاسباب الداعية للقتال ولا توجد امة في الارض منذ خلق ادم والي يومنا هذا ترضى الظلم لنفسها لا بوذيين ولا هندوس ولا مسيح وحتى اللا دينيين .ان الدفاع عن الانسان وحريته وحقوقه واختياراته حق طبيعي ، وهو حق مشروع لكل انسان فالدفاع عن الحرية وعن العرض والمال فرض وواجب علي كل انسان وفي كل الديانات والجماعات فلماذا يكون عيبا على الاسلام ؟؟؟




    Quote: عمر علي كتبت :

    Quote: وهي لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها...فالاصحاح التاسع تنتهي بآيات تقول :




    وايضا اية السيف التي تستدل بها لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها ...فالايات التي قبلها تقول( براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين ( 1)فسيحوا في الأرض أربعة أشهر واعلموا أنكم غير معجزي الله وأن الله مخزي الكافرين ( 2)وأذان من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسوله فإن تبتم فهو خير لكم وإن توليتم فاعلموا أنكم غير معجزي الله وبشر الذين كفروا بعذاب أليم ( 3)إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين )
    1/ فالاية الاولى تقول براءة من الله ورسوله وتحدد المشركين بـ الذين عاهدتم من المشركين ولم تقل كافة او كل المشركين .
    2 / انظر معي الي تحديد بان الله هو المخزيهم وانهم غير معجزي الله لم يقل المؤمنون ولم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم تماما كما في اية لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله العذاب الاكبر - اي لا يعذبهم الرسول صلى الله عليه وسلم ولا المؤمنين وانما عذابهم عند الله سبحانه وتعالى .
    3/ ياتي الاستثناء في الاية الرابعة وهي قبل اية السيف وهذه الاية تحدد بوضوح المشركين المطلوب قتالهم وهم الذين ظاهروا علي المؤمنين وهموا بقتال المؤمنين مخلفين عهودهم معهم وهؤلاء ليس كل المشركين فهنالك مشركون اوفوا والتزموا بعهدهم مع رسول الله صلي الله عليه وسلم لم يظاهروا عليه احد - ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم احدا - فلقد امر الله رسوله والمؤمنين ان يتموا عهدهم الى مدته واكد ذلك بان الله يحب المتقين
    والشاهد انه اذا كانت الاية لكافة المشركين لقاتل المسلمين كل المشركين الموجودين ولكن القتال كان للفئة التي خانت العهد والاتفاق وحدها
    ثم الايات السادسة و السابعة التي تلي اية السيف مباشرة تقول ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ( 6)كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين ( 7)

    وهنا لم تامر بقتل المستسلم من الفئة الباغية - الذين اخلفوا عهدهم بل امرت الرسول صلى الله عليه وسلم ان يجره - فاجره - اي يحميه ويامنه ويدخل الطمانينه في قلبه - علي عكس ما يفعل جنود الصليبيين - حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مامنه
    وتؤكد الاية السابعة ضرورة احترام المؤمنين لعهودهم وتكرر علي سبيل التاكيد ان المشركين المطلوب قتالهم هم فئة محدده وذلك باستثناء المعاهدين الاخرين وهذا ما يؤكد ما ذهبنا اليه في ان القتال خاص بفئة محدده ناكصة لعهودها وبادية للعداء وذاهبة فيه بالتحضير وعقد الاتفاقيات مع اخرين لقتال المؤمنين واخراجهم من ديارهم وانتم نفسكم قلتم ان من اسباب القتال استرداد الارض المغتصبة والبحث عن ارض للمعيشة كما قال هوبفل



    Quote: والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..



    فلماذا تحل لكم الحروب في حالة الاضطهاد وحماية النفس من الاعتداء وتحرم علينا نحن المسلمين
    اذا اقول نفس قولك



    Quote: وهي لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها...فالاصحاح التاسع تنتهي بآيات تقول


    على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :




    Quote: وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم



    لانه بعد المسيح لم ياتي الا نبي ورسول واحد هو محمد صلى الله عليه وسلم ولكن المسيح لم يقل :
    سياتي من بعدي نبي ورسول كاذب بل قال انبياء ورسل كذبه والمعروف ان الكتاب المقدس قال به مجموعة من الذين يسمون بالرسل وعلى ما اعتقد بان هؤلاء هم المقصودين من قبل المسيح
    والله اعلم



    سلمـــان رشـــدي يدعـــو للإصـــلاح فــي الإســلام..واع... وثـيقــة تاريخـــية

    ولكن يبدو انه كل ما نرد عليك في بوست تذهب الي البوست الاخر لتكرر نفس الكلام لتلوي عنق الحقيقة ولتصدق ما تتوهمه وما شحنت به يجب ان تعمل عقلك يا اخي عمر علي اعمل علقلك في تفسير النص وليس اجتهادات البشر




    Quote: وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
    تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب


    هي ما مسالة راي ينبغي ان تسمي الاشياء بمسمياتها الرئيسية والاساسية فهم انفسهم قالوا بذلك والدليل انك حاولت ان تخفف بقولك - تحت راية - ايضا الجبهة الاسلاموية فعلت كل القتل تحت راية واعدم الاستاذ محمود محمد طه - تحت راية - اي ان الدين براء من الجبهة الاسلاموية ومن النميري فاذا اعدم محمود محمد طه بسبب دعوته للتجديد كما تقول انت وهذا ليس بحقيقة فهل اعدم الانصار في الجزيرة ابا وود نوباوي لنفس السبب ؟؟ ام السبب سبب سياسي لا علاقة له بالتجديد؟؟؟ وهل اعدم الشيوعيين بسبب التجديد في الدين ايضا ؟؟ ام لسبب سياسي
    كذلك كل ما رفعه حكام المجتمعات المسلمة من شعارات بطشوا بها بالشعوب قبل الاعداء ليست لاسباب دينية بمعنى ليست بموجب تعليمات من الله سبحانه وتعالى ولكن بموجب طموحات بشرية ( استغلوا ) الدين والدين منهم براء وهذا ما يقصده الاخ كمال عباس بعدم زج الدين في السياسة .




    Quote: لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .



    كيف ذلك يا اخ عمر والعم ارنست واخيرا هوبفل اعترفوا بذلك ( وايضا ) كما فعلت انت للحروب الصليبية - حاولوا التبرير للقتال وليس الجهاد وعلى فكرة معنى الجهاد افضل الف مرة من معنى القتال لان الجهاد يبدا من قول الحرف والكلمة والدعوة بالتي هي احسن والمجادلة بالحسنى وانتهاء بفرض القتال والحرب للدفاع عن النفس ولذلك قال الله تعالى ( اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله على نصرهم لقدير الخ ) اي القتال لدفع الظلم جاء في تعريف الجهاد :
    تعريف الجهاد
    كما اوردتها معاجم اللغة وكما اشارت اليها عبارات اهل الفقه والاصول الدينية
    فالجهاد مصدر رباعي ، الفعل صحيح جاء على وزن – فعال – وهو المفاعلة ، كمثل خصام بمعنى المخاصمة .
    والفعل الثلاثي لكلمة – جهاد – هو – جٌهد – بمعنى الطاقة كما يرى ذلك صاحب القاموس المحيط – الفيروز آبادي - .
    والجَهد بالفتح يعني المشقة كما عن صاحب لسان العرب – ابن منظور – و الجهاد عنده هو استفراغ ما في الوسع والطاقة من قول وفعل .
    ويظهر لنا بأن الجهاد بمعناه هذا هو مفهوم عام مطلق ،ويدل على الصبر وتحمل الاعباء ، سواء أكان ذلك في مجال عمل الخير أو في مجال عمل الشر .
    وبعض اهل البيان يربطون بينه وبين النفس أو الشيطان – راجع كتاب القاموس الفقهي ص71 لسعدي أبو حبيب - .
    ولكن في عرف الاخبار وما ينسب للرسول محمد – ص – له معنى أخص من ذلك المعنى المعجمي الذي تقدم ذكره ، ولهذا عرفه أهل الفقه : بأنه العمل من اجل الخير والدعوة الى الله ، مستدلين على ذلك بالخبر الذي يرويه أحمد والنسائي والحاكم في المستدرك كقول الرسول – ص – ( جاهدوا المشركين باموالكم وانفسكم والسنتكم )
    وفي كنز العمال ج 4 ص 116 الخبر رقم 117799 ( قدمتم خير مقدم من الجهاد الاصغر الى الجهاد الاكبر ، قالوا وما الجهاد الاكبر؟ قال: مجاهدة العبد هواه ) اي ان للجهاد مصداق آخر وهو النفس .

    ولكن في حالة الكتاب المقدس خاصكم فالدعوة صريحة لاعمال القتل والفزع فايهما افضل الجهاد ام القتال ؟؟؟؟ وهل نقرا قول المسيح
    Quote: تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً،
    بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ،
    وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ
    أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!] (إنجيل متى :10
    ام تبريرات عمر علي ؟؟؟!!!!!
    ولي عودة


    جــاي علـي هذه السـفسطـة !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 09:16 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: omar ali)

    عمر علي كتب
    Quote: جــاي علـي هذه السـفسطـة !


    ومستعجل مالك على اقل من مهلك ومافي ايتها مشكلة يا حبيب عمر سوف تجدني في الانتظار اراجع بعض من كتاباتك سبق ووصفتهاانا بـ



    Quote: ففي الاول اعملت الهروب منه وانكرته ثم زججت في محاولات تمييع ان الاله عند المسيحيين يختلف عن الاله عند اليهود وشطحت في سفسطائية مفاهيم الاله وتعددها كل ذلك لكي تهرب من مافي الكتاب المقدس بعهدية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 12:32 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب عمر علي
    Quote: ليس هناك دين غير الدين الاسلامي يحـض
    اتباعه في كتابه المقدس لمقاتلة الاخرين

    وادخالهم في الاسلام بالاكــراه والزنــدية
    ..لن تجد هذا الاكراه لا في الدين المسيحي
    او الهندوسي ولا البوذي ولا اليهودي
    و في
    ديانات الهنود الحمر


    وانت جاي راجع ما تنسى كمان تبرر الاتي كما حاول الاخ هوب فل

    Quote: 32: 24 فقلت لهم من له ذهب فلينزعه و يعطيني فطرحته في النار فخرج هذا العجل

    32: 25 و لما راى موسى الشعب انه معرى لان هرون كان قد عراه للهزء بين مقاوميه


    32: 26 وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي

    32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه

    32: 28 ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل


    32: 29 و قال موسى املاوا ايديكم اليوم للرب حتى كل واحد بابنه و باخيه فيعطيكم اليوم بركة

    32: 30 و كان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطاتم خطية عظيمة فاصعد الان الى الرب لعلي اكفر خطيتكم

    32: 31 فرجع موسى الى الرب و قال اه قد اخطا هذا الشعب خطية عظيمة و صنعوا لانفسهم الهة من ذهب

    32: 32 و الان ان غفرت خطيتهم و الا فامحني من كتابك الذي كتبت

    32: 33 فقال الرب لموسى من اخطا الي امحوه من كتابي

    32: 34 و الان اذهب اهد الشعب الى حيث كلمتك هوذا ملاكي يسير امامك و لكن في يوم افتقادي افتقد فيهم خطيتهم

    32: 35 فضرب الرب الشعب لانهم صنعوا العجل الذي صنعه هرون

    33: 1 و قال الرب لموسى اذهب اصعد من هنا انت و الشعب الذي اصعدته من ارض مصر الى الارض التي حلفت لابراهيم و اسحق و يعقوب قائلا لنسلك اعطيها

    33: 2 و انا ارسل امامك ملاكا و اطرد الكنعانيين و الاموريين و الحثيين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين




    Quote: 32: 9 و قال الرب لموسى رايت هذا الشعب و اذا هو شعب صلب الرقبة

    32: 10 فالان اتركني ليحمى غضبي عليهم و افنيهم فاصيرك شعبا عظيما

    32: 11 فتضرع موسى امام الرب الهه و قال لماذا يا رب يحمى غضبك على شعبك الذي اخرجته من ارض مصر بقوة عظيمة و يد شديدة

    32: 12 لماذا يتكلم المصريون قائلين اخرجهم بخبث ليقتلهم في الجبال و يفنيهم عن وجه الارض ارجع عن حمو غضبك و اندم على الشر بشعبك

    32: 13 اذكر ابراهيم و اسحق و اسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك و قلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء و اعطي نسلكم كل هذه الارض الذي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد
    32: 14 فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 05:55 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote:
    على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :




    Quote: وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم



    لانه بعد المسيح لم ياتي الا نبي ورسول واحد هو محمد صلى الله عليه وسلم ولكن المسيح لم يقل :
    سياتي من بعدي نبي ورسول كاذب بل قال انبياء ورسل كذبه والمعروف ان الكتاب المقدس قال به مجموعة من الذين يسمون بالرسل وعلى ما اعتقد بان هؤلاء هم المقصودين من قبل المسيح
    والله اعلم


    تثبيت قبل الرد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 06:11 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!! (Re: HOPEFUL)

    لا ياهوبفل قبل أن تثبت وترد علي ود العمدة ...عليك أن تكون أمينا
    مع نفسك ومع القارئ بل ومع معتقدك الجديد بأن تعترف بخطأك وبالحقائق
    الدامغة التي وضعناها أمامك
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 06:39 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!! (Re: kamalabas)

    بل عليك انت يا كمال ان لا تدعي لنفسك اكثر من حقها
    وتقر أن ما قلته لم يكن برده
    ولا يحزنون
    وعليك ان تراجع السجال من بطن القران في هذا الأمر الذي دار بين هرون وموسي حتى تتأكد من خطأك الذي وقعت فيه واخذتك العزة بعدم الأعتراف به

    هذه هي الأمانه يا كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 07:51 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!! (Re: HOPEFUL)

    كتب السيد هوبفل
    Quote: بل عليك انت يا كمال ان لا تدعي لنفسك اكثر من حقها
    وتقر أن ما قلته لم يكن برده
    ولا يحزنون
    وعليك ان تراجع السجال من بطن القران في هذا الأمر الذي دار بين هرون وموسي حتى تتأكد من خطأك الذي وقعت فيه واخذتك العزة بعدم الأعتراف به

    هذه هي الأمانه يا كمال

    حقيقة أمرك عجيب يا جمال!!!!!
    لم أري من أجتمع فيه الجهل والأدعاء مثلك !!!!
    يا عزيزي بني أسرائيل خرجوا مع رسولهم موسي من مصر لأرض الميعاد
    بعد أراهم موسي معجزات ربه الواحد...وضرب البحر ناجيا بهم وكانوا يعبدون ألها واحد ... وقد أعلن لهم الرب أنه اله غيور لايقبل الشرك به ونهاهم عن
    عبادة الاوثان
    ... وحينما صعد موسي عليه السلام الجبل وتأخرعليهم أرتدو عن عقيدة التوحيد لعبادة العجل نعم تركوا عبادة الرب والواحد لعبادة والالهة المتعددة من بينها عجل
    صنعوه بأيديهم!!!!
    وقد قالت لتوراة في هذا
    Quote: فقالوا لي اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه
    وأضافت
    Quote: زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به صنعوا لهم عجلا مسبوكا و سجدوا له و ذبحوا له و قالوا هذه
    Quote: الهتك
    يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

    أذا فقد أرتد اليهود عن عبادة الاله الواحد وعبدوا عجلا وألهة متعددة
    وعاقبهم الرب علي ذلك بالقتل وقد أقر المسيحي الملتزم أرنست بكل
    هذا:
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم


    هذا أمر بديهي لايحتمل الجدل نعم النقاش لا تجعل من نفسك أضحوكة ومصدر
    سخرية وتندر من القارئ وأعرف حجمك وقدراتك رحم الله أمرء عرف قد نفسه
    ...نأتي للأهم ياهوبفل لماذا يأمر الهك بقتل أكثر من ثلاثة الف لمجرد
    أختيارهم طريقة للعبادة يرون أنها صحيحة أين حرية الفكر والعقيدة?
    ...وختاما نقول خير لك الأعتراف بخطأك وعدم التمادي في التنطع
    والتقعر ..ولاتظن أنك بهذا ترضي المسيحيين وتكسب ودهم بهذا التزمت
    والتطرف الذي لا يسنده علم ولامعرفة هل تريد أن تصبح ملكيا أكثر من الملك?? هل تريدالأدعاء بأنك تفهم في الكتاب المقدس أكثر من أرنست
    المسيحي الملتزم ????
    أرحم نفسك يا أخي فقد أنهارت حججك وخذلك المنطق ولم يعد أمامك
    ألا أسلوبك الكيزاني ونهجك المتزمت...
    ما يهمني في هذا الحوار هو القارئ بمختلف مشاربه ومعتقداته
    أحرص علي ما يخاطب الفكر ويحترم العقل ..نهجي هو الاعتدال في التناول
    وأيراد الأدلة والأسانيد وأعتقد أن رسالتي وصلت وقد أستطعنا سبر غورك
    وتفنيد وضحدما تطرح وأبانة السطحية والجهل الذي ظللت غارقا فيه مسلما
    كنت أو مسيحيا ....
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 08:36 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


ألف باء .. صاناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    سيد كمال

    ربما تكون لك براعة في شئ آخر
    ولكن اسمح لي أن اقول لك أن في هذا الجانب لم تكن كما تصورت بالمره
    وبدأ عجزك في هذا المجال واضحاً وأنت تلجأ لاسلوب الشتم والاستفزاز
    وبدلاً من الدفاع عن الاسلام لجأت الي البحث عن مخرج في اليهوديه من باب الشئ بالشئ
    وهذا ما دعاك الي خلق اشياء ليست من واقع الشئ دون التطرق لأصل الطرح

    عموما
    الردة لا تكون عبر المرتد عنه .. والردة لا تكون الا عن معرفة
    هرون الذي طلب منه اليهود صنع الهة هو عضيد موسى
    ولو ارادوا ان يرتدوا عن طريق موسي ما طلبوا لردتهم اله يعبدونه من هرون
    اذا هم يريدون ان يتبعوا ما وعدهم به موسي
    وقد تأخر عليهم موسي .. واستعجلوا في العباده حتى طلبوا صنع اله لهم يعبدونها

    لذلك نجد ان موسي استغفر لهم ربه علي خطيئتهم وتخبطهم ..
    واليهود اخرجوا كقوميه من مصر وليس لأنهم حاملي توراة ولا لانهم موحيد حينها كما ادعيت


    ما حدث خطيئة نعم والخطيئة لا تعني بأي حال الردة فقط

    هذا ما نقوله وهذا ما اتى به تفسير العهد القديم الذي استند عليه في حديثي ولا سواه



    مع رجائي ان احببت المواصله في هذا الأمر النأي عن اسلوبك في الشتم والتهكم


    والسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2005, 04:21 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!! (Re: HOPEFUL)

    كتب السيد هوبفل مستقويا بالقران' من باب وشهد شاهد من أهلها في
    دعم زعمه بأن بني أسرائيل لم يرتدوا عن عقيدة التوحيد ولم يكفروا
    كتب
    Quote: وعليك ان تراجع السجال من بطن القران في هذا الأمر الذي دار بين هرون وموسي حتى تتأكد من خطأك الذي وقعت فيه واخذتك العزة بعدم الأعتراف به
    حسنا فلنرجع الي القران مادمت قد أحتكمت له
    الاية 91والاية92 من سورة البقرة
    (91 ولقد جاءكم موسي بالبينات ثم أتخذتم العجل من بعده وأنتم ظالمون
    92وأخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ماء أتيناكم بقوة وأسمعوا

    قالوا سمعناوعصيناوأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
    ويقول الله أيضا عن بني أسرائيل
    الاية60 من سورة البقرة
    ( ...قال أتسبدلون الذي هوأدني بالذي هو خير أهبطوا مصر فأن لكم ما سألتم
    وضربت عليهم الذلة والمسكنةوباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون بايات الله ويقتلون النبيين بغير الحق ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون)
    هذا هو نص القران الذي تستقوي به فأين المفر??
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2005, 06:32 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


ألف باء .. صناعة أرهابي مسلم (Re: kamalabas)

    قال السيد كمال

    Quote: كتب السيد هوبفل مستقويا بالقران' من باب وشهد شاهد من أهلها في
    دعم زعمه بأن بني أسرائيل لم يرتدوا عن عقيدة التوحيد ولم يكفروا


    في رده علي تنويهي هذا
    Quote: وعليك ان تراجع السجال من بطن القران في هذا الأمر الذي دار بين هرون وموسي حتى تتأكد من خطأك الذي وقعت فيه واخذتك العزة بعدم الأعتراف به


    مستشهداً بمنزوع آيات تضحد قولنا
    Quote: حسنا فلنرجع الي القران مادمت قد أحتكمت له
    الاية 91والاية92 من سورة البقرة
    (91 ولقد جاءكم موسي بالبينات ثم أتخذتم العجل من بعده وأنتم ظالمون
    92وأخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ماء أتيناكم بقوة وأسمعوا

    قالوا سمعناوعصيناوأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
    ويقول الله أيضا عن بني أسرائيل
    الاية60 من سورة البقرة
    ( ...قال أتسبدلون الذي هوأدني بالذي هو خير أهبطوا مصر فأن لكم ما سألتم
    وضربت عليهم الذلة والمسكنةوباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون بايات الله ويقتلون النبيين بغير الحق ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون)


    ولكن فات علي السيد كمال أن القرآن هو الذي قال (واتخذ قوم موسي من بعده من حليهم عجلا جسدا له خوار ألم يروا انهم لا يكلمهم ولا يهديهم سبيلا اتخذوه وكانوا ظالمين 148
    ولما سقط في أيديهم ورأوا انهم قد ضلوا قالوا لئن لم يرحمناربنا ويغفر لنا لنكونن من الخاسرين 149 الأعراف

    وفي الآية القادمة تأكيد علي استعجال اليهود لأمر العباده مما اوقعهم في هذه الخطيئة و الذي نوهنا له واستنكرتموه انتم ..
    (ولما رجع موسى الي قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي أعجلتم أمر ربكم ..(الأعراف 150)
    اكرر القران علي لسان موسى أعجلتم أمر ربكم لنعلم من يتحدث علي بينه من الذي يحشو السطور..
    قلنا لكم أن اليهود استعجلوا امر العباده مما جعلهم يتخبطون حتى وقعوا في المعصيه .. فكان نصيبنا منكم نعتنا بالجهد والانغلاق والكبر ..
    ولكن هذه هي آيات القران فهل ستنكر ايضاً من فضيلتكم ام سيزيح الله عنكم ثوب التعالي والتعالم وتقرون بالحق!؟

    وقلت
    Quote: هذا هو نص القران الذي تستقوي به فأين المفر??

    هذا هو القرآن الذي نوهنا له واغفلته وهو يضحد كل حجة القيتها بزعم أمر الرده .. فأين المفر ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2005, 07:00 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!! (Re: HOPEFUL)

    القران يقول يا سيدهوبفل
    9
    Quote: 2وأخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ماء أتيناكم بقوة وأسمعوا

    قالوا سمعناوعصيناوأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
    بكفرهم... بكفرهم... بكفرهم...
    ويقول
    ويقول الله أيضا عن بني أسرائيل
    الاية60 من سورة البقرة
    (
    Quote: ...قال أتسبدلون الذي هوأدني بالذي هو خير أهبطوا مصر فأن لكم ما سألتم
    وضربت عليهم الذلة والمسكنة وباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون بايات الله ويقتلون النبيين بغير الحق ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون)

    ...يكفرون....يكفرون....يكفرون
    ...القران يتحدث عن.كفر اليهود وما أوردته لاينفي بل يدعم هذا المعني
    Quote: ولما سقط في أيديهم ورأوا انهم قد ضلوا قالوا لئن لم يرحمناربنا ويغفر لنا لنكونن من الخاسرين
    149 الأعراف

    تقول وفي الآية القادمة تأكيد علي استعجال اليهود لأمر العباده مما اوقعهم في هذه الخطيئة و الذي نوهنا له واستنكرتموه انتم ..
    (
    Quote: ولما رجع موسى الي قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي أعجلتم أمر ربكم

    .. سوي أن كانت الردة عجلة أو بعد تدبر فأنها حدثت حدثت أما التوبة وطلب
    المغفرة فقد جاءت بعد رجع موسي وتحطيمه الأوثان
    القران يقول
    وأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
    وأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
    وباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون

    .. وباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون

    يكفرون

    يكفرون

    وقد أكد علي عبادة الأوثان والكفر المحترم سوداني عجوز
    Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
    فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم


    يسجدون للأوثان ويذبحون لها
    يسجدون للأوثان ويذبحون لها

    يسجدون للأوثان ويذبحون لها
    .. الكفر والردة حدثت ولايهم أنها كانت متعجلة وأعقبها ندم والأهم
    أن عقوبة ما حدث كان قتل أكثر من ثلاثة ألف رجل
    أما حديثك عن تعالمنا وتعالينا وغيره مما قلناه فيك _محقيين-
    فلا يستحق تعليق فلست أنت ممن يقيمنا ويحكم علينا ففاقد الشئ
    لايعطيه ... المهم أن نترك الحكم للقارئ!!
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 08-09-2005, 07:22 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 08-09-2005, 08:44 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2005, 09:03 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: HOPEFUL)

    أنتهي الدرس ياهوبفل.. ورسالتي وصلت...
    وتبقي النقطة الأهم وهو الرد علي نقطتك هذه
    Quote: اي أنه ليس هناك تعاليم في اي عقيده تقول بقتل مخالفي العقيده الا في الاسلام

    وخصوصا وأنك كنت تستنكر عقوبة من ترك دينه في الأسلام بأعتبار أن دينك
    الجديد وكتابك المقدس يكفل حرية الأعتقاد ولكن سرعان ما أجابك كتابك المقدس حيث قتل ثلاثة ألف مرة واحدة لا سبب سوي أختيارهم لطريقة
    يعبرون خلالها عن معتقدهم
    ... يقول الكتاب المقدس
    Quote: وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي 32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه



    ولماذا قتل ثلاثة ألف رجل بأمر الرب ???
    Quote: : ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل .. و قال موسى املاوا ايديكم اليوم للرب حتى كل واحد بابنه و باخيه فيعطيكم اليوم بركة

    والسؤال هنا أين حرية
    الاعتقاد وحق تبديل المعتقد ياهوبفل ولماذا أمر الرب بقتل هولاءالناس??????

    أجب يا من يتحدث عن حرية الأعتقاد والفكر ....
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2005, 00:46 AM

محمد عثمان الحاج
<aمحمد عثمان الحاج
تاريخ التسجيل: 01-02-2005
مجموع المشاركات: 3489

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    لمئات السنين عاشت أوربافي القرون الوسطى المظلمة تحت نوع من أشد أنواع الإرهاب فظاعة هو إرهاب محاكم التفتيش الكنسية وفيما يلي مقتطفات من كتاب المسيح الثاني لنايت ولوماس تتعلق بتعذيب ومحاكمة وإحراق فرسان الهيكل:

    ............
    محكمة التفتيش كانت بمثابة محكمة عدلية اسستها الكنيسة الكاثوليكية الرومانية لغرض محدد وهو اجتثاث جميع تفسيرات الكتاب المقدس التي تنحرف عن الخط الرسمي للفاتيكان، وكان ذلك يتم في العادة بتقطيع أوصال وقتل أي شخص يتم اتهامه بتبني مثل تلك الآراء. في سنة 382 أعلنت الكنيسة قرارا بأن كل من يتم اتهامه بالهرطقة يتم إعدامه، ولكن عندما أصبحت المسيحية أشد رسوخا وتم إسكات معارضيها البارزين مثل المعلمين الغنوصيين المتعددين فقد تم المضي في اضطهاد أولئك الذين فسروا الكتاب المقدس بطريقة تخالف الطريقة المعتادة بصورة أقل قوة مما كان سابقا. ولمدة اكتفت الكنيسة فقط بطرد المهرطقين من الكنيسة، إلا أن ذلك أدى إلى أن يقوم المثقفون بالتشكيك في معتقدات الكنيسة المتعلقة بما وراء الطبيعة، لذلك تم مرة أخرى وضع إجراءات جديدة كانت ضرورية لحسم حالة الأمور غير المرضية هذه. وللتأكد من أن المتهمين لا يكونون خجلين من الاعتراف بوجهات نظرهم غير المصرح بها فقد كان مصرحا لمحكمة التفتيش أن تطبق مقدارا غير محدود من الألم الجسدي الشديد على أي شخص يشكون فيه. وقد تمت الموافقة رسميا على هذه الممارسة من جانب البابا الذي سمي بإسم غير مناسب وهو إنوسنت (البرئ) الرابع سنة 1252.

    قبل مدة قصيرة من انبلاج فجر الجمعة 13 اكتوبر 1307 هجم الوكلاء الفرنسيون على خمسة عشر ألفا من فرسان الهيكل خلدوا للنوم وهم أعضاء شديدي الاحترام في تنظيم مقدس وتم ايقاظهم بوقاحة من النوم على أساس أنهم متهمين بالهرطقة.

    راقبت عاصمة فيليب الرابع من مسافة آمنة ضباطه وهم يستولون على هيكل باريس ومحتوياته إضافة إلى اعتقال رؤساء فروع اكويتين ونورماندي، والأستاذ الأعظم جاك دومولاي نفسه. لم تكن هناك أي مقاومة من فرسان الهيكل رغم أن مبناهم كان مصمما ليكون قابلا للدفاع عنه بصورة كاملة. اعتبر فيليب أن الهيكل المطل على سور عاصمته هاما بدرجة أنه حضر بنفسه حالما تم تأمين الموقع.

    من الجدير بالملاحظة أن معظم الأعضاء البارزين في التنظيم لم يتلقوا تحذيرا عن الشرك الذي كان يطبق عليهم. وبالنظر إلى العدد الكبير من صغار الموظفين والضباط الذين رأوا النسخ العديدة من التعليمات فإنهم إما كانوا شديدي الإخلاص للملك أو خائفين من الانتفام إذا أفشوها. لابد أن الاتهامات بالهرطقة عملت على المحافظة على صمتهم لأن المساعدة النشطة للمهرطقين كانت ستجذب انتباه ليس جنود فيليب فحسب بل أيضا قساوسة محكمة التفتيش الفرنسية المشرفين على استجواب تنظيم فرسان الهيكل.

    ولكن على كل حال لم يسر كل شئ حسب رغبة فيليب.

    كان هناك تسربا امنيا في لاروشيل لأن عددا كبيرا من رجال التنظيم المقاتلين وكذلك جميع أسطوله اختفوا عند وصول وكلاء الملك للميناء. إنسل الآسطول خلسة تحت ستار الظلام ولم يره أحد بعد ذلك.

    لا شك أن معظم الهاربين انتهوا للإقامة في اسكوتلندة تحت حماية الملك المطرود من الكنيسة روبرت بروس فيما نظن أن البقية أبحرت غربا بحثا عن الأرض التي عرفوها بإسم لا ميريكا.

    كان رئيس محكمة التفتيش الفرنسية ويليام ايمبرت ( ويعرف أيضا بوليام أوف باريس) قسيس الاعتراف الشخصي للملك فيليب وقد قيل عنه انه كان ذو خبرة متعمقة بجميع فنون وممارسات محكمة التفتيش. وقد أسند الملك إليه مهمة انتزاع اعتراف فوري من جاك دومولاي بأي طريقة يراها ملائمة.

    اعترف أحد فرسان الهيكل واسمه جون أوف فوليجني سريعا تحت ضغط محكمة التفتيش بأن هناك طقوسا خاصة كان يقوم بها فرسان الهيكل داخل غرفة في الكنيسة الصغيرة في هيكل باريس تقع داخل البرج الرئيسي الذي كانت فيه الخزينة. ووصف هذه الكنيسة الصغيرة بأنها مكان سري...."
    ...........
    .........
    ........


    " ومن بين العشرة اتهامات التي وجهت لفرسان الهيكل لابد أن الأشد إثارة لغضب محكمة التفتيش كان:

    " انهم كانوا يجعلون كل عضو جديد يبصق ويدوس بقدميه على صليب المسيح".
    إن الصليب كرمز لقيامة المسيح كان ولايزال هو أساس العقيدة المسيحية وأي محاولة للسخرية منه أو التقليل من أهميته كانت ستثير غضب قساوسة محكمة التفتيش الباريسية. وعندما أدركوا أن أستاذ تنظيم بطولي مسيحي قد بصق على الصليب فإن غضبهم بلاشك كان بلا حدود. بالنسبة لإيمبيرت فقد كانت هده الخيانة المرعبة للمسيح وكنيسته المقدسة يجب الثأر عنها بأقوى ما يمكن. كان مخولا بموجب حكم بابوي بأن يستعمل التعذيب مع كل المهرطقين حيثما ووقتما يكتشفهم بإستثناءات قليلة، و تنظيم فرسان الهيكل كان أحد هذه الاستثناءات.: فقد كان جاك دومولاي و أتباعه يتبعون مباشرة للبابا وكان ايمبيرت يعلم ذلك‘ فمن دون توجيهات مباشرة من البابا فقد كانت سلطته تقصر عن "استجواب" أستاذ فرسان الهيكل الأعظم. إلا أن فيليب أخبر إيمبيرت أنه كملك فرنسا فإن له أن يامر بتعذيب كبار مسؤولي فرسان الهيكل بموجب توجيه البابا الذي أمر جميع الأمراء المسيحيين بـ" إعطاء جميع المساعدة الممكنة لمحكمة التفتيش المقدسة". وفرح إيمبيرت عندها بأنه مخول قانونا من قبل الملك بأن يجعل جاك دومولاي، كبير المهرطقين هذا، يعترف بأي طريقة يرغب إيمبيرت بها.

    عندما يخضع السجناء للتعذيب من جانب ممارس خبير فإن المساجين في معظم الأحيان يعترفون بكل ما يرغب المستجوب في سماعه حتى لو كان الضحية يعرف أن مثل ذلك الاعتراف سيؤدي لإعدامه فوريا. حقا في مثل تلك الظروف يصبح الموت هو المطمح الوحيد للمتهمين سيئي الحظ.

    الاستجواب داخل الهيكل

    حالما تم تامين هيكل باريس بدأ إيمبيرت في استجواب الأستاذ الأعظم.

    كان هيكل باريس هو المركز الاقتصادي للمدينة لذلك لم يكن من ضمن غرفه غرفة للتعذيب لذلك لم تكن آلات التعذيب مثل البكرة والحامل متاحة، إلا أن ايمبيرت كان رجلا ذو موارد وقد حضر مجهزا بالمواد الضرورية للمهمة التي كان يخطط لها بما في ذلك الحبال والسياط والعديد من المسامير ذات الحجم الكبير.

    سوف نصف الآن ما نعتقد أنه حدث لدومولاي من جانب محكمة التفتيش وسنتبع ذلك بالأدلة عليه.

    لأنه كان غاضبا من أن فرسان الهيكل كانوا يقومون بطقوس قيامة من الموت كانت تهين القيامة الحقيقية للمسيح نعتقد أن ايمبيرت كان لديه كل النوايا في أن يمر دومولاي بنفس العذاب الذي عاناه المسيح. ولابد أن ذلك تم في الغرفة السرية التي كان فرسان الهيكل يقيمون فيها طقوسهم الـ "منحرفة" والتي وجد فيها أيمبيرت الجمجمة والعظام والكفن التي كانت تستخدم في طقوس فرسان الهيكل. كان يعلم فيم كانت تلك الأشياء تستعمل لأن مخبريه لابد وأنهم أعلموه عن طقس يتضمن أن يمثل المرشح دور الضحية في إعادة تمثيل لجريمة وذلك ليعاد بعثه الرمزي للحياه من" قبر" طقوسي.

    وتحت وطأة شعوره بالتقزز والنفور قرر إيمبيرت أي نوع من التعذيب سيستخدمه على دومولاي ليعيش ويندم على إنكاره للصليب واستخدامه الشرير لتلك الأشياء غير المقدسة.

    كمقدمة لأي تعذيب يتم تجريد الضحية من ثيابه كمثلما يتضمنه هذا الوصف المعاصر:

    "يتم التجريد من الملابس دون اعتبار للإنسانية أو الشرف... فهم يجعلونهم يجردون من ملابسهم حتى ملابسهم الداخلية التي يتم أيضا نزعها لاحقا ومعذرة عن التعبير حتى تنكشف عوراتهم"...

    وتم تثبيت دومولاي عن طريق ربطه بحبلين في رسغيه وباشر ايمبيرت في جعل ضحيته يتم ضربه بسياط متعددة الألسنة ويحتمل أن ألسنتها كانت تنتهي بشظايا عظام.

    وتم كبس تاج من قطع حادة بقوة شديدة على رأس الاستاذ فتمزقت فروة رأسه وجبينه.

    وقد سجل التاريخ أن محكمة التفتيش درجت على تسمير الناس على الأعمدة أو الأشياء الأخرى الملائمة كنوع من التعذيب وذلك ما نظن أنه حدث بالضبط في هيكل باريس ذلك اليوم و فقط بثلاثة مسامير كبيرة كان لمستجوبي دومولاي وسيلة عالية الكفاءة لانتزاع الاعتراف.

    وتم جر دومولاي لأقرب شئ ملائم وربما كان ذلك جزء من لوحة خشبية أو ربما كان الأكثر احتمالا باب خشب كبير. وتم جعله يقف على شئ مثل مقعد قدمين وتم شد ذارعه الأيمن رأسيا تقريبا فوق رأسه ومن ثم تم دق المسماربين عظمي الذراع وبطريقة تجنبت الأوعية الدموية بحذر. وقد أدى عنف اصطدام المسمار بالبنية الداخلية لذارع دومولاي الأيمن إلى جعل إبهامه يلتوي عبر الكف بعنف شديد بحيث انخلع المفصل وانغرس ظفر ابهامه في كفه.

    ثم تم شد ذارعه الأيسر نحو الخارج جانبيا وللأعلى وثبت بالمسامير على الباب عند منسوب أدنى. ومن ثم تم ركل مقعد القدمين بعيدا وتم دق مسمار على قدمه اليسرى بين عظمي الميتاتارسال الثالث والرابع وحالما نفذ رأس المسمار تم وضع قدم دومولاي اليمنى فوق اليسرى بحيث يمر المسمار عبر كلا القدمين وينغرس في الباب. لم يكن دومولاي معلقا بطريقة متماثلة في كلا جانبي جسده ولكنه كان معلقا في شكل خط يكاد يكون مستقيما من الرسغ الأيمن وحتى القدمين وذراعه اليسرى ممتده خارجا. وقد انخلع كتفه على الفور تقريبا.

    كان نزيف الدم قليلا وبقي في كامل وعيه رغم أنه لابد وأنه كان يكابد ألما مرعبا.

    كان قساوسة محكمة التفتيش رجالا ذوي مهارة عالية وكانوا يحبون أن يمارسوا تحكما دقيقا في ضحاياهم سيئي الحظ. كان الحامل من المعدات الرائجة بينهم لأنه يمكنهم من الإيلام بطريقة يتم فيها زيادة الألم بطريقة متحكم فيها لكن المسامير الثلاثة حرمتهم من تلك الدرجة من الدقة في الإيلام غير أن اختيار باب لتسمير الضحية فيه أعطاهم وسيلة ممتازة لزيادة قدراتهم الإقناعية بطريقة فورية فحركة فتح الباب البسيطة وأرجحته جيئة وذهابا وصفقه ليغلق من حين لآخر كانت ترسل موجات صدمة مرعبة عبر الضحية الموشك على فقدان عقله.

    إن وصف الأحداث متسق مع الإبهام والكتف المنخلعين الذين تم التعرف على ما أصابهما من جانب خبراء طبيين درسوا الكفن كما أن ذلك يفسر اتجاهات سريان الدم التي يمكن رؤيتها على عضدي الصورة المنطبعة في الكفن.

    كان فارس الهيكل دومولاي البالغ من العمر ثلاثة وستون عاما قد عاش قبل ذلك حياة صاحب سلطة وجاه عالي ووجد نفسه الآن ذليلا وهالكا تقريبا. في مثل تلك الحالة يتطلب الأمر رجلا قويا حقا ليمتنع عن الإعتراف بكل ما يرغب المستجوبون في سماعه.

    أدت المعاناة التي ألقيت على جسد دومولاي إلى أن ينتج جسمه كميات كبيرة من حامض اللاكتيك في مجرى الدم مما أدى لحدوث ما يعرف بالتحمض الميتابولي وهي حالة تحدث أحيانا لأبطال الرياضة عند الإنهاك الشديد. هذه الحالة تتسبب في شد عضلي شديد وزاد من حدتها تراكم ثاني أكسيد الكربون في الذي حدث عندما عجز دومولاي عن التنفس بكفاءة مما أدى لحدوث تحمض تنفسي ، وعندما وصلت مقاومته من أجل البقاء على قيد الحياة لقمتها ارتفعت درجة حرارة جسمه وتدفق منه العرق بغزارة وتجمدت عضلاته في وضعية شد عضلي دائم وانخفض ضغط دمه وأخذ قلبه يخفق بشدة- إلا أن ايمبيرت لم يكن يريد له الموت وفي اللحظة التي فكر فيها الأستاذ بأنه عاجز عن تحمل المزيد فقد أمر ايمبيرت بإنزاله.

    الآن أتت اللحظة التي يبين فيها لدومولاي أن استخدامه الإستهزائي للكفن لم يغب عن ملاحظة محكمة التفتيش المقدسة فعندما تم إنزاله قام معذبيه بوضعه على القماش ووجهه متجه للأعلى وتم شد الجزء الزائد للأعلى فوق راسه لبغطي الجانب الأمامي من جسده الملتهب. ومن ثم تم وضع دومولاي في نفس السرير الوثير الذي تم انتزاعه منه فجر ذلك اليوم، وتم سند رأسه و كتفيه لتسهيل تنفسه الصعب. وسالت سوائل الرجل المتمرض من عرق ودم بمحتوى عالي من حمض اللاكتيك دون عائق علىكل جسده.

    التصق الكفن بجسد دومولاي الراقد بحيث ترك الدم والعرق صورة تقريبية على القماش تحته. أما القماش على الجزء الأمامي من جسمه فقد تدلى من فوق النقاط العالية ومر بخار العرق للأعلى نحو الكفن. ولكونه على سرير رخو بوسادات جعل رأسه مرفوعا وخصره وركبتيه محنيتين بحيث اصبحت يده نحو الأسفل تجاه قمة فخذيه.

    كان لدى ايمبيرت أوامر مشددة بعدم قتل أستاذ فرسان الهيكل الأعظم، ولكنه لم يكن لديه نية في أن يقوم بعلاجه بنفسه حتى يستعيد عافيته. لم يكن لمولاي عائلة في المنطقة ليتم استدعاءها لرعايته، إلا أن مساعده الرئيسي، رئيس فرع فرسان الهيكل بنورماندي والذي كان أيضا يخضع للاستجواب في هيكل باريس في نفس الوقت كان لديه عائلة في المنطقة. نعتقد أن عائلة شقيق جوفري دو شارني تم استدعائها وتوجيه الأمر لها برعاية الرجلين الذين كان مقدرا لهما أن يلقيا حتفهما معا بعد سبعة سنوات من ذلك عندما تم شيهما ببطء على النار بسبب عودتهما لـ "الهرطقة".

    أزاحت عائلة شارني الكفن وضمدت الجروح ولابد انهم أمضوا عدة أسابيع في إرجاع مولاي لحالة تتقترب من الصحة المعقولة. إلا أن جروحه لم تشف أبدا لأنه بعد سنتين من ذلك رفع قميصه ليري ممثلي البابا مدى التعذيب الذي تعرض له. الكفن كان متصلبا من الدماء والعرق ولكن كقطعة قماش مفيدة فقد تم غسله بدلا من رميه وتم تطبيق قماشه الأبيض النظيف ووضعه في بيت العائلة دون أن يفكروا فيه بعد ذلك.
    اعتراف جاك دومولاي
    ................
    ...............
    حالما أصبح الأستاذ الأعظم صحيحا بدرجة كافية فقد أملى "اعترافه " في رسالة تم إرسالها لكل فارس من فرسان الهيكل يحثهم فيها أن يفعلوا مثلما فعل قائلا أنهم " خدعوا بواسطة خطأ قديم".

    على كل حال، ففي حين اعترف بإنكار المسيح فقد رفض رفضا باتا الإقرار بما تمت الإشارة إليه بأنه " السماح بممارسة الرذيلة".

    من الواضح أن ذلك كان رد فعل شاذ من جانب قسيس وقائد لتنظيم مسيحي قوي. كان مستعدا للإقرار بالهرطقة الذي يمكن أن يتم حرقه حيا بسببه و يلعن للأبد في جهنم، لكنه أنكر بشدة أفعال الشذوذ الجنسي، التي هي وفقما عرفنا من تصريحات البابا بونيفيس الثامن تعتبر " ليست بمثابة خطيئة إلا إن كان مسح اليدين إحداهما بالأخرى يعتبر خطيئة".

    يتوقع الإنسان أنه حتى القساوسة ذوي قوة الإرادة الكبيرة سيعترفون تحت وطأة التعذيب بشئ تافه مثل القيام بفعل إنحراف جنسي حتى لو لم يكن صحيحا، إلا أنهم بالتأكيد سيموتون من التعذيب قبل أن يقروا أنهم قد أنكروا المسيح. إلا أن الأمر يتسق بصورة كاملة مع الإعتراف الذي يتوقع الإنسان أن يسمعه من رجل عرف أن يسوع كان مسيحا يهوديا وليس إلها. كما أن ذلك يتفق مع تعليقات فارس الهيكل الإنجليزي جون دوستوك الذي قال أن دومولاي قد أخبره أن يؤمن بإله واحد قدير خلق السماوات والأرض، وألا يؤمن بصلب المسيح.

    تحت التعذيب اعترف الأستاذ الأعظم بنصف الاتهامات الذي كان كافيا لضمان موته لذلك يبدو من المحتمل جدا أنه قال الحقيقة. لم يمارس فرسان الهيكل الشذوذ الجنسي لذلك فقد أنكره، إلا أنه أقر بأنه لم يؤمن بأن المسيح أو أي رجل آخر هو إله لأنه لا يوجد سوى إله واحد ـ و نعم فقد رفض الصليب كرمز.

    وقد أوردت التقارير أن دومولاي أدلى باعترافه الشفهي الأول أمام جامعة باريس يوم الأحد 15 أكتوبر. كان ذلك بعد يومين فقط من القاء القبض عليه ولو صحت هذه الرواية فإن ايمبيرت لابد وأنه أقنعه بالاعتراف بسرعة شديدة جدا، ربما في نفس يوم اعتقاله وإلا لما كان ممكنا له أن يشفى بدرجة كافية من تعذيبه ليصبح قادرا على أن يتم رفعه ليتكلم. بعد عشرة ايام من ذلك كتب دومولاي إفادة اعترافه التي أقر فيها بإنكار المسيح والصليب لكنه نفى بشدة التهم الأخرى المتعلقة بأفعال الشذوذ الجنسي. المرحلة التالية من عملية الاعتراف حدثت في السنة التالية عندما تم أخذ دومولاي ورؤساء فروع نورماندي و أكويتين الأخرى لمدينة شينون لمقابلة البابا كلمنت حيث اعترفوا مرة أخرى بإنكار المسيح والصليب. وقد أشار كلمنت لهذه المقابلة في رسالة شخصية كتبها لفيليب مؤرخة 30 ديسمبر 1308 حيث كان وقتها يطلع الملك باستمرار علىسير الإجراءات البابوية ضد فرسان الهيكل.

    وقد أوفى كلمنت بالشرط السادس الذي طالبه به فيليب الرابع وصرح علنا بأن الملك الفرنسي قد تصرف في حدود حقوقه القانونية تحت التوجيه البابوي الذي أمر جميع الأمراء المسيحيين بـ " إعطاء كل المساعدة الممكنة لمحكمة التفتيش المقدسة". كان الهجوم على فرسان الهيكل هو ضد مصالح كلمنت وبين للعالم أن فيليب لم يحتاج لموافقة البابا لكي يمضي في هجومه ضد التنظيم الذي كان تحت الحماية البابوية المباشرة. ولابد أن الملك الواسع الموارد قد توصل إلى وسيلة ابتزاز لجعل البابا يوافق على شرطه السادس السري.

    ولكي يؤكد موقفه فقد قد فيليب اجتماع دولة في تورس سنة 1308 وحصل من ذلك الاجتماع على إعلان يؤكد حقه الملكي في معاقبة المهرطقين الأشرار دون الحاجة لموافقة البابا. ويبدو أن كلمنت حاول مقاومة الإذعان لاعتقال فيليب لفرسان الهيكل لأنه من المعلوم أنه حاول الهرب إلى روما عبر بوردو ولكن لسوء الحظ فقد تم اعتراض قافلة متاعه وكنوزه وشخصه المقدس بأوامر من الملك وأصبح البابا من حينها وما تلاه أسيرا لدى فيليب.

    كان مطلوبا من فيليب أن يعين لجنة بابوية للتحري عن خطيئة تنظيم فرسان الهيكل وفي يوم الأربعاء 26 نوفمبر 1309 تم جلب دومولاي ليمثل أمام تلك اللجنة في فييان. وقرئت عليه رسائل تقول بأنه سبق وأن قدم اعترافا كاملا بجميع التهم الموجه إليه. وانفجر الأستاذ الأعظم فورا غاضبا نافيا بشدة أنه أقر بتهم ممارسات الشذوذ الجنسي. وكان رد فعل مولاي عدوانيا بدرجة جعلت الأساقفة اعضاء اللجنة يطلبون منه تهدئة نبرته. ولم ينف اعترافه بإنكاره للمسيح كإله على شكل إنسان.

    وفي اليوم التالي عندما استعاد رباطة جأشه صرح دومولاي بالتصريح التالي لأعضاء اللجنة:

    " إن كنت أنا نفسي أو أيا من فرسان الهيكل الآخرين قد أدلينا باعتراف أمام أسقف باريس أو غيره فقد جافينا الحقيقة ـ لقد أذعنا للخوف والخطر والعنف. لقد تم تعذيبنا من جانب أعدائنا". وأزاح قميصه ليري الأساقفة المجتمعين العلامات التي تركها التعذيب على جسده.

    وفي يوم 28 مارس 1310 وبعد اتهامات علنية طالب المئات من فرسان الهيكل في باريس بالمثول أمام البابا إلا أن ذلك الطلب رفض من جانب فيليب.

    عندئذ أصدر البابا قانون اتهام ضد فرسان الهيكل إدعى فيه أنه عند قبول الأعضاء الجدد في تنظيم فرسان الهيكل فإنه كان يطلب منهم إنكار ولادة العذراء والتأكيد بأن المسيح لم يكن الإله الحقيقي بل مجرد نبي تم صلبه بسبب خطاياه هو وليس لفداء العالم. وورد فيه أنهم كانوا يبصقون على الصليب ويدوسونه بأقدامهم خاصة يوم الجمعة السعيدة.

    وعندما لم يعد بوسع كلمنت تعليل المزيد من التأخير بجمع الأدلة فقد دعا كلمنت لاجتماع المجلس العام في فيييان. وفي يوم 1 اكتوبر 1311 رفض البابا كلمنت و114 من أساقفته ومعظمهم من خارج فرنسا أن يجدوا فرسان الهيكل مذنبين لذلك اختتم كلمنت المجلس واستمر في عدم فعل شئ. وبعدها بأربعة أشهر زار فيليب كلمنت و عقد معه "مباحثة شخصية" تبعها أن قام كلمنت يوم 22 مارس 1313 بحل التنظيم بموجب سلطته الخاصة دون الحكم بأن التنظيم مذنب أم لا. واجتمع المجلس العام مرة أخرى في الثالث من ابريل وفي حضور الملك وحرسه الملكي قرأ الملك مرسومه القاضي بحل التنظيم وفي يوم 2 مايو تم نشر المرسوم و انتهى تنظيم فرسان الهيكل من الوجود رسميا.

    وقد سمح كلمنت لفيليب بتقديم مطالبة مالية للخصم من ممتلكات فرسان الهيكل لتغطية نفقات تحرياته وسجنه للمتهمين. هذه " النفقات القانونية" سرعان ما امتصت كل الأصول المالية للتنظيم في فرنسا.

    الإنكار الآخير
    لم يحاول فيليب الملقب بالعادل منح فرسان الهيكل محاكمة عادلة. في سنة 1308 اوعز الملك لكلمنت بنشر مرسوم بابوي بتاريخ 12 اغسطس يبين نتائج التحري واعترافات فرسان هيكل متعددين لم يكونوا قد تم استجوابهم حتى تاريخ 17 اغسطس! ثم في سنة 1310 استدعى كلمنت تنظيم فرسان الهيكل ليدافع عن نفسه ويقدم سببا وجيها يجيز عدم منعه. و تظهر السجلات أن خمسمائة وستة وثلاثين من فرسان الهيكل حضروا بتعهد من فيليب بأنهم لن يتعرضوا لأي خطر.

    وعندما وقفوا أمام اللجنة البابوية بباريس أخبروا اللجنة كيف تم تعذيبهم بوحشية وعرض فارس يدعى برنارد دو فاردو على أعضاء اللجنة صندوقا يحتوي على العظام المسودة التي سقطت من قدميه عندما تم تثبيتهما فوق مجمرة مشتعلة.
    بعد أن جمع الملك فرسان الهيكل معا أخلف وعده وأمر باعتقالهم واضطهادهم. كان العديد منهم قد سبق له الاعتراف تحت التعذيب واعتبرت محاولتهم للدفاع عن أنفسهم عودة للهرطقة عقوبتها الربط على العمود والإحراق حيا. لقد تسببت مطالبة فرسان الهيكل بالتبرءة في جلب اللعنة عليهم. و قام الملك بإحراقهم في مجموعات. وفي إحدى الحالات عندما مات أربعة وخمسون من الفرسان في غمرة اللهيب في محرقة ترأسها فيليب دو ماريجني، وهو أسقف سنس، فقد قيل أن الضحايا كانوا يصرخون من الألم ولكن لم يعترف أيا منهم بذنبهم.
    لم تكن هناك حدود لكراهية فيليب لفرسان الهيكل بل لقد تفوق على نفسه حين أمر بنبش وإحراق جثة أمين خزينة فرسان الهيكل السابق الذي مات قبل ذلك بنحو قرن والذي رفض دفع فدية تحرير جد الملك من الأسر.
    ........
    ........
    بقي جاك دومولاي الأستاذ الأعظم و جوفري دو شارني رئيس فرع نورماندي و هيو دوبيرود و جاي دو ايوفيرجن في السجن إلى أن شكل كلمنت لجنة بابوية برئاسة أسقف البا واثنين من الكردينالات وذلك لا لكي تسمع السجناء ولكن لكي تنطق بالحكم عليهم على أساس أنهم مذنبون. وقد أراد فيليب أن تكون هناك دعاية كبيرة لذلك الاستعراض الخاص بإدانة كبار فرسان الهيكل وأمر بإبراز خطيئة فرسان الهيكل لعامة الناس. واتخذ أسقف سنس وأعضاء اللجنة البابوية الثلاثة مجلسهم على مسرح تم نصبه خصيصا بتاريخ 18 مارس 1314 أمام حشد كبير تجمهر لرؤية مصير فرسان الهيكل الأربعة. وعم الصمت الميدان عندما تم إخراج السجناء من زنازينهم للمنصة. وقرأ أسقف البا اعترافاتهم المزعومة ونطق بحكم بالسجن المؤبد ولكن بينما كان على وشك الاستمرار في الحديث ليشرح كيف أنهم مذنبين تماما فقد قاطعه الأستاذ الأعظم الذي أصر على مخاطبة الجمهور المحتشد. ويبدو أن دومولاي قد أخبر الأسقف أنه مستعد للوقوف والاعتراف بخطيئته شخصيا للجمهور عندها تم السماح له بالكلام:

    " إن الأمر فقط هو أنه في يوم رهيب كهذا وفي آخر لحظات حياتي يجب علي أن أكشف عن كل شرور الخداع و أجعل الحقيقة تنتصر. عليه فإنني أعلن أمام السماء والأرض وأقر رغم أن ذلك سيكون مدعاة لخجلي الأبدي بأنني قد ارتكبت أسوأ الجرائم ولكن ..."

    لابد أن دومولاي توقف عن الكلام لبرهة عند هذه النقطة بينما كان يستعد لتغيير مجرى حديثه مخادعا مضطهديه:
    " ..... إنني أشهد وتفرض علي الحقيقة بأن أشهد بأن الاعتراف بتلك التهم الباطلة التي أتهم بها التنظيم هو منها براء!
    لقد أعلنت أنا خلاف ذلك فقط لكي أوقف آلام التعذيب الرهيبة وأقلل قسوة أولئك الذين جعلوني أحتملها.

    إنني أعرف العقوبات التي تم إيقاعها على جميع الفرسان الذين امتلكوا الشجاعة للرجوع عن اعتراف مماثل ولكن ذلك المشهد المرعب الذي يبدو لي لا يجعلني أقدم على تأكيد كذبه بإطلاق كذبة أخرى.

    إنني أتخلى بلا ندم عن الحياة التي تمنح لي وفقا لشروط ظالمة كهذه ".

    بالطبع لم يكن هناك صحفيون بين الحشد ذلك اليوم ولم يكن هناك بالتأكيد تسجيل كتابي لذلك علينا القبول بمبدأ أن الكلمات المسجلة لابد وأنها بنيت على ذكريات بعض الناس الآكثر ثقافة الحاضرين للموقف. وفي حين أن التفاصيل قد لا تكون دقيقة تماما فمن المعقول الافتراض بأن الكلمات الأساسية قد قيلت فعلا وأن المعنى العام صحيح.

    ولابد أن دومولاي قد أغاظ أعداءه بعض الشئ حين بدأ الحديث وكأنه سيستجيب لرغبتهم في مقابل تخفيض الحكم عليه ليكون السجن مدى الحياة ولكنه غير مجرى الحديث بذكاء ليصبح إنكارا للاتهام. إلا أن الإشاد إثارة للاهتمام في حديثه هو ما لم يقله!

    صرح الأستاذ الأعظم بأن الحقيقة تفرض عليه بأن يؤكد أن فرسان الهيكل أبرياء. لقد كانوا حقا تنظيما حميدا ومتدينا لكنه لم يكن تنظيما مسيحيا لأنه في كل الكلمات المائة والثلاثة في خطبته الوداعية لم يذكر دومولاي يسوع المسيح. لابد أن يتوقع الإنسان أن القس الذي يقود هذا التنظيم المسيحي ظاهريا سينتهز تلك الفرصة لتأكيد حبه للمسيح إذا كان يريد التأكيد بأن الاعتراف الذي أدلى به تحت التعذيب بأنه أنكر مخلصه غير صحيح. لماذا لم يقل شيئا بمعنى " إن التظيم برئ وإنني بهذا أعبر عن حبي وإخلاصي ليسوع المسيح مخلص العالم" ؟

    بصفته آخر كاهن أعلى ليهوه قال دو مولاي أن التنظيم "برئ" وهو أمر من وجهة نظره لابد أنه صحيح. إلا أنه لم يشر للتهمة الرئيسية ويعلن بأن " التنظيم برئ من إنكار المسيح".

    إن أستاذ ريكس ديو الأعظم هذا وأتباعه ذكروا الله عدة مرات إلا أنهم لم يذكروا يسوع المسيح على الإطلاق، حتى في خطبة الوداع وإعلان البراءة هذه. من نبرة حديث دومولاي نستشف أنه ما أن أقر مرة تحت التعذيب برفض التنظيم لمقولة أن المسيح ابن الله و أجبر على الإقرار بأن ذلك كان تصرفا شريرا وأن جميع فرسان الهيكل بناء على ذلك كانوا مذنبين فإنه أمام الحشد عند نوتردام صحح الأمر بأنهم لم يكونوا خاطئين بل كانوا حاملين للحقيقة الكبرى التي لا تتضمن كون المسيح ابن الله.

    وأثار كلام دومولاي صيحات الجمهور المؤيدة الداوية ووقف جوفري دوشارني كتفا لكتف معه. وأوقف رئيس اللجنة الإجراءات ريثما يبلغ فيليب بالتغيير الرهيب في الموقف. وكان رد فعل فيليب فوريا ودون محاولة حصول على تأييد بابوي أمر فيليب بإحراق كلا فارسي الهيكل. وفي اليوم التالي وفي جزيرة صغيرة بنهر السين تسمى جزيرة جافيو تم في النهاية إعدام فارسي الهيكل أحدهما تلو الآخر. وتفيدنا السجلات بأن جاك دومولاي وجوفري دوشارني تم شيهما ببطء على نار ملتهبة لا دخان لها. وتم توجيه الحرارة بحرص شديد أولا إلى قدميهما ومن ثم لأعضائهما التناسلية للتأكد من أن تستمر معاناتهما لأآطول مدة ممكنة. وبينما كان لحمه يسود ويحترق ببطء كان دومولاي يلعن كلا من فيليب وكلمنت داعيا عليهما بان يمثلا كلاهما أمام القاضي الأعظم الله خلال سنة. وعندما مات أخيرا يقال بأن العديد ممن شهدوا الإحراق بكوا تأثرا بمنظر شجاعة الفارسين وأنه خلال الليل تم جمع رمادهما وحفظه كبقايا مقدسة.

    سجلت قصيدة رائجة للشاعر جوفري دو باريس وفاة دومولاي وشارني وتقول القصيدة بأن دومولاي أصر على أن تترك يداه غير مقيدتان لكي يتمكن من رفعهما بالدعاء خلال لحظاته الأخيرة ويقال بأن آخر ما علق به دومولاي لمتهميه هو قوله:" فليصب الشر سريعا أولئك الذين أدانونا ظلما وسينتقم الله لموتنا".

    ويقال بأن دوشارني أضاف الكلمات التالية بينما كان الدخان يتصاعد من جسم دومولاي: " سأتبع طريق أستاذي وقد قتلتموه كشهيد. ذلك ما فعلتموه و لاتدرونه. بمشيئة الله سأموت في هذا اليوم وأنا في التنظيم مثله".
    ..............
    ..............

    بينما كان جاك دومولاي يشوى حيا فقد لعن فيليب الرابع والبابا كلمنت. وتوفي الاثنان في مدة لاتزيد عن ثلاثة أشهر من مقتل دومولاي.
    فيليب الذي كان يعشق الصيد سقط من فرسه أثناء مطاردة الصيد ومات على الفور. ومات كلمنت من الحمى التي أصابته فيما يقول البعض بسبب تسميم خمرة من جانب أحد القساوسة التابعين له أثناء قداس ولكن الأكثر احتمالا هو أنه مات بفعل سرطان الأمعاء الذي أقعده خلال السنتين السابقتين لموته.

    والشئ الذي كان ذو دلالة أكبر بالنسبة لسكان أوربا القرن الرابع عشر المؤمنين بالخرافات هو المصير الملائم والمرعب الذي لقيته جثة كلمنت بعد الموت فقد كانت جثته موضوعة قبل الدفن في كنيسة عندما هبت عاصفة رعدية خلال الليل وأصابت صاعقة الكنيسة وأشعلت فيها النار. وقبل أن يتمكن أحد من أطفاء النار كان جسد كلمنت قد احترق تقريبا تماما.
    بالنسبة للكثيرين بدا أن القاضي الأعظم عندها قد نفذ حكمه على الشخص المذنب حقا.
    ........
    .......
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2005, 03:18 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد عثمان الحاج)



    الاخ محمد عثمان الحاج والاخ كمال عباس
    سلام
    ماذا تقولون ؟؟؟

    هل تفهمون الكتاب المقدس اكثر مما يفهمه جمال هوب فل ؟؟؟

    جمال الذي يفهم ماذا يريد بني اسرائيل ويطلع على نياتهم اكثر مما يطلع الرب واكثر مما يعرف الرب عن عباده ؟؟؟ ان جمال بصر بما لم يبصر به الرب فهل انتم اعلم من الرب ؟؟؟ انظروا اليه في شرحه المستفيض ( لخطايا ) بني اسرائيل اذ يقول جمال:



    Quote: ولو ارادوا ان يرتدوا عن طريق موسي ما طلبوا لردتهم اله يعبدونه من هرون
    اذا هم يريدون ان يتبعوا ما وعدهم به موسي
    وقد تأخر عليهم موسي .. واستعجلوا في العباده حتى طلبوا صنع اله لهم يعبدونها

    بمعنى لشدة شغف بني اسرائيل وحبهم للعبادة لم يستطيعوا صبرا فعندما تاخر عليهم موسى عليه السلام صنعوا لانفسهم اله يتصبرون بعبادتها حتى ياتي موسى ؟؟؟ ........ هذا ما لم يفهمه كمال عباس ولم يفهمه الرب ولذلك غضب علي بني اسرائيل واراد ان ( يحمي ) غضبه عليهم
    Quote: و قال الرب لموسى رايت هذا الشعب و اذا هو شعب صلب الرقبة

    32: 10 فالان اتركني ليحمى غضبي عليهم و افنيهم فاصيرك شعبا عظيما
    ولكن موسى راجع ربه
    Quote: 32: 11 فتضرع موسى امام الرب الهه و قال لماذا يا رب يحمى غضبك على شعبك الذي اخرجته من ارض مصر بقوة عظيمة و يد شديدة
    وذكره بانه اخرج شعبه بقوة عظيمة ونصحه بان المصريين سيقولون ان الرب تخابث علي شعبه
    Quote: 32: 12 لماذا يتكلم المصريون قائلين اخرجهم بخبث ليقتلهم في الجبال و يفنيهم عن وجه الارض ارجع عن حمو غضبك و اندم على الشر بشعبك
    واستدعى وعود الرب لابراهيم واسحق ويعقوب عليهم السلام
    Quote: 32: 13 اذكر ابراهيم و اسحق و اسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك و قلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء و اعطي نسلكم كل هذه الارض الذي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد
    فندم الرب بعد توبيخ موسى ندما عظيما على ما كاد ان يتسرع به من غضب حامي وفناء لبني اسرائيل مخلفا بذلك وعده لابراهيم وابنائه
    Quote: 32: 14 فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه
    فمن هو الرب يا جمال موسى ام رب موسى ومن ينصح من ومن يامر الاخر بالتراجع عن الشر واخلاف الوعود
    Quote: ؟؟؟ارجع عن حمو غضبك و اندم على الشر بشعبك
    لماذا يستخف الكتاب المقدس بالرب ؟؟؟
    ‍‍‍‍‍‍‍‍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ان جمال يفهم الكتاب المقدس اكثر منكم ومن العم ارنست ومن الفاتيكان وبابا الفاتيكان ومحاكم التفتيش ويفهمه اكثر من رب الكتاب المقدس نفسه فلقد فات على رب الكتاب المقدس ان يفهم ويستوعب مقصد بني اسرائيل من صناعة الاله فهم مساكين كانوا يريدون ان يعبدوا وكفى فحبهم للعبادة هو خطيئتهم الوحيدة ولا تحسب ردة الردة عندكم انتم المسلمين القتلة فهل انتم تفهمون الكتاب المقدس اكثر مما يفهمه جمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    جمال عد الى عقلك ولا تكون عنيدا .....عد الى عقلك لا تعني عد الى الاسلام ولكن عد الى التمتع بنعمة العقل التي وهبها الله لك - الله الذي يهب العقول لا يندم يا جمال - الله الذي وهبك العقل غير مدرك بنوايا عباده ؟؟؟ تنزه الله عن ذلك يا جمال .. عد الى عقلك ولا تكن عنيدا في تبريراتك التي اخجلت حتى العم ارنست لقد شوهتم انت وعمر علي عليه قداسة ايمانه وما يؤمن به
    ليتك تعود بالاجابات الشافية يا جمال ولا تكتفي بالتثبيت فقط

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2005, 02:29 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: محمد حسن العمدة)

    شكرا محمد حسن العمدة
    كتبت ساخرا
    Quote: بمعنى لشدة شغف بني اسرائيل وحبهم للعبادة لم يستطيعوا صبرا فعندما تاخر عليهم موسى عليه السلام صنعوا لانفسهم اله يتصبرون بعبادتها حتى ياتي موسى ؟؟؟ ........ هذا ما لم يفهمه كمال عباس ولم يفهمه الرب ولذلك غضب علي بني اسرائيل واراد ان ( يحمي ) غضبه عليهم

    الغريب أن العهد القديم يقول صراحة في كلام منسوب لله تعالي
    Quote: 23 لا تصنعوا معي الهة فضة و لا تصنعوا لكم الهة ذهب
    ويقول
    من ذبح لالهة غير الرب وحده يهلك
    حدث هذا قبل صنع العجل!!
    ويقول الرب لموسي
    فانك لا تسجد لاله اخر لان الرب اسمه غيور اله غيور هو

    وهكذا حذر الرب من عبادة الهة من ذهب أو فضة ولكن مع هذا عبد اليهود
    عجلا من ذهب وفضة وسجدوا له بالرغم من تحذير الله فماذانسمي هذا يا هوبفل???
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 08-09-2005, 04:16 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 08-09-2005, 04:23 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2005, 05:48 AM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 07-09-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم (Re: kamalabas)

    الأخ كمال

    تقول
    Quote: وخصوصا وأنك كنت تستنكر عقوبة من ترك دينه في الأسلام بأعتبار أن دينك
    الجديد وكتابك المقدس يكفل حرية الأعتقاد ولكن سرعان ما أجابك كتابك المقدس حيث قتل ثلاثة ألف مرة واحدة لا سبب سوي أختيارهم لطريقة
    يعبرون خلالها عن معتقدهم


    Quote: والسؤال هنا أين حرية
    الاعتقاد وحق تبديل المعتقد ياهوبفل ولماذا أمر الرب بقتل هولاءالناس??????
    أجب يا من يتحدث عن حرية الأعتقاد والفكر ....
    كمال


    حسنا نعيد حديثنا لعل في الأعاده افاده

    في مداخله سابقة قلنا أن الله عاقب مخالفية بشتى الصور عقابا فرديا وجماعي وليس لنا أن نحاسب الرب علي ما يفعل بهم ..
    وضربنا لك مثلا بطوفان نوح واغراق فرعون وجنوده وغيرها من ماهو معروف من عقوبات جماعية متنوعة ومتفاوته..
    قتل اليهود الذين اصروا علي الخطيئة جاء بأمر الرب كما ورد في الآيات
    كنوع من أنواع الحساب الذي كان يفعله الرب مع المصرين علي الخطأ

    ولكن يا سيد كمال ما لم تريد أن تقره أو تدركه

    أن هذا العقاب لم يكن تشريع يغتدى به ولا يعمل به من بعد كما هو في الأسلام الذي تفرد دوناً عن جميع الديانات بأن جعل القتل تشريع واجب علي كل مسلم


    وهذا ما بحت به حلوقنا معكم هنا في ايصاله

    أرجو أن تكون النقطه هكذا اوضح من سابقاتها