مع العضو (ملامح)...في ملامح من المجتمع الهندسي في الاسافير...!!!

Quote: فهل إستوعبها أخونا عبد الكريم والذي يحارب نيابة عن ود البشرى المن غير بشرى..!!

Quote: كااااااااااااااااك ده بوست جميل اول مرة اشوفو .. اعجبني كلام ملامح حول خمول الابداع لدى المهندسين السودانيين.. واعجبتني اكثر فكرة الكودنة التي قال بها( دي انصرافية مني كالعادة).. وزي ما قالت العزيزة ميسون نجومي - قبل اعوام عديدات- فيما معناه(ابتداء البوست بي كوت هو ضعف في المبادرة وانعدام ابداع..) فسبحان الباري ..صدقت ميسون بعد ثمانين شهرا او تزيد.. وهسي جا العزيز كيكي واحسبة مهندس وانا بصراحة ماعارفو بس لو مرق مهندس يكون ملامح برضو صدق..

Quote: العزيز ود دكين و التحايا عبرك للرائعة ميسون النجومي .. فلقد كتبت و أبدعت وغادرت المنبر بحر إختيارها

Quote: مهندس عبد الكريم هو انت بالله هندسة الخرطوم وكدة ما عارفين والله شابكنك استاذ استاذ عموما كالعادة جيت متاخرة وما قدرت اتابع كل ما كتب لكن من خلال ما اطلعت عليه طلعت بانه الحوار متلخص في نقطتين 1) ادعاء ان (الهندسة) فكر انساني مناط به ايجاد حلول لواقع السودان 2) الدفاع من مجتمع المهندسين والمهندسات عن دور المهندسين في هذا الشان ولا انا غلطانة وعليه تعليقي يتحصر في ان الهندسة ايا كان مصدرها هي علم متخصص في مجالات متباينة وليس فكر انساني او منطلق ايدولوجي مناط به احداث تغيير وعليه يوجد مهندس "كوز" مع تحفظي على المصطلح ومهندس شيوعي ومهندس مسيحي ومهندس مسلم ومهندس لا ديني ومهندس لاسياسي ومهندس او مهندسة جمهورسية وغيرها من المعتقدات الدينية الايدولوجية والسياسية فاي شريحة من المهندسين يقع عليه لوم اخفاقات "المهندسين/ المهندسات السودانيات)؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال غريب جدلية تقاطع العلوم التطبيقية (هندسة طب علوم) مع العلوم الاجتماعية علم نفس وفلسفة مع الاقتصادية السياسية هي محط كثير من البحوث والدراسات لقياس مدى الترابط والتشابك ومدى اهيمة كل منها للأخرى . ان كل المجالات متشابكة ومترابطة ولا يمكن الفصل التام بينهما داخل الشخص الواحد فكيف بنا ان نفصلها عند شريحة واحدة(المهندسين) فداخل كل مهندس او مهندسة جانب اجتماعي فلسفي والهندسة مهنة من خلالها يمارس المهندس او المهندسة مهتنه خلاصة قولي فالمهندس في نظري مهني المنوط به اداء مهتنه مما تعلمه ولا يتحمل وزر او اخطاء فساد الدولة او السياسة ما لم يكن جزء من هذه المنظومة وهنا اللوم يقع على المنظومة وليس على المهنة اما ناس جامعة الخطوم واعتدادهم الزائد بانفسهم لا تعليق والواقع العملي خير بيان هل توجد احصائيات تؤكد او تنفي النجاح المطلق لكل خريجي جريجات جامعة الخرطوم وهل بالمقابل توجد احصائيات تؤكد او تنفي فشل كل ممن لم يتخرج او لم تتحرج من جاجعة الخرطوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بما في ذلك الجامعات والمعاهد الاوروبية قطعا لا توجد احصائيات وان وجدت ملاحظات فهي تحمل في داخلها تباينات ما بين النجاح العملي والابداع الاكاديمي كفاية ياخي وبرضو هندسة الخرطوم قبل التسعينيات كدة عاد ما بعرف اجيب اشكال واللبيب بالاشارة يفهم.

Quote: مهندس عبد الكريم كتر خيرك يا اخوي عشان ما هندسة وكمان ما الخرطوم يعني تفطونا الفيكم اتعرفت يا عنصريين هههههههههههههههههههههههه

Quote: طبعآ دي متروكة لي فهمك الكي كي ..K K ..

Quote: ثم يا اخينا ود البشرى دا في حد قاليك هو فيثاغورس و ديلسبس و لا عامل فيها ابو الهندسة عشان تزعل منو تقوم تسب للمهنة و لكل المهندسين و تسميهم المتهندسين يعني اسي انا ازعل من ود الصايم اقوم اسب للجزارة و الجزارين ولا لو مثلا زهجتني حضرتك اقوم انعل خاش الصرماتية و الإسكافية جميعا بعدين علاقتي شنو انا بكراهيتك لمن ادعى انو صمم مسجد النيلين يا شيخنا انت ما بتتعامل مع اطفال ولا قاصري فهم , قصدك واضح ومن قولة تيت وكالعادة اندفعت بدون ما تقدر لرجلك قبل الخطو موضعها و جاي تتراجع اسي و تدعي ان القصة مناكفات معي ثم الحتة دي Quote: ولقد أقحمت نفسك في موضوع لا يعنيك لمجرد أن ودالبشرى قد طلب منك ذلك .. استهلكتها و بقت ما جايبة تمنها لكن الاغرب منها و الجدا مثيرة للشفقة Quote: ولقد ساءني كما ساء الكثيرين أن تتعرض مجموعة من كتاب البورد من المبدعين ألى إساءات و تجريح وآخرهم لما حدث للأستاذ يحيي فضل الله محاولة رخيصة لاستجداء التعاطف و برضو ما جايبة حقها Quote: . وأخطرك بأنني إيضآ ليس لدي متسع من الوقت لقراءة كل ما كتبته أنت هنا في هذا البوست .. فأنا حينما تسجلت و نلت عضويتي في البورد ليس من أهدافي الكتابة في الأعضاء الآخرين في البورد.. طيب ياخي عليك يسهل و علينا يمهل مالك شابكنا تصفية و عامل مستوى الكتابة في البورد شغلك الشاغل خليك في اهدافك السجلت عشانها و تذكية من تحب من الاعضاء حايم من بوست لبوست تعرض و ترمي في الكلام و الناس مطنشاك , لما عملنا ليك راس و قعر ما عجبك ما يخص الباشمهندس كيكي فهو اولى بلحم تورو اما بالنسبة لي فـ still يتبع ...

Quote: تعرف يا ملاسي إنت زول زكي و لماح

Quote: تعرف يا ملاسي إنت زول زكي و لماح ..

____
والله إنتو أحلى ناس، وخلو اللعب نضيف(fighting with rules) عشان "درب الرجعة" لي حاجاتنا السمحة يكون ساهل(when game is over)..


i have a lot of respect to ustaz malamih, but here i am taking kiki's side

Quote: لا والله يا صفية وحاشاكي من الفط ولكن يا صفية انها محاولات ردود لتوجيه البوست ومنها سنعود اليكم بكل تقدير لوجودكم هنا.. انتي تقولي كده اااامال ناس طارق جبريل واميرة الشيخ والمهندس الجديد لنج فوزي يقولو شنو صبرا صبرا يا صفية مداخلتك بالمناسبة قيمة جدا وفيها اضافة للحوار بس خلينا نشوف حكاية ملامح ده ونحصل معاهو لنيفاشا

Quote: أنا ما كت قايل نفسي قرنق أو عبد الواحد..!

Quote: يلا يا ملامح الدور الان علي القضايا الهندسية والتسطيح ودي كلو في النقطة الاولي....بعد ان طلعنا ليك كلامك عن (الكم الهندسي والروية الهندسية ) فشوش ساكت ما لم نسمع منك افادات تدحض دلونا .. نجيك للقضايا الهندسية ودي ممكن تتقري في زوايا كثيرة 1- الاهتما م بالواقع الهندسي في السودان خصوصا بكل تخصصات الهندسة 2-الاهتمام بالهندسة كمهنة وعكسها في المنبر 3- التعريف ببعض العلوم الهندسية ذات الارتباط بالمواطن 4-النشاط العام المعني بالمهندسين ككيانات قد تكون نقابية او مهنية تخصصية 5-دور المهندس وتفاعله مع المجتمع المحيط حوله كمهني واسهام في تفريغ وجدانه في المكونات الاخري ثقافة - اجتماع- غيره 6-المكسب الاسفيري لمهندسي سودانيز اونلاين (اليوم الحار نموذجا) احنا لسع يا ملامح في النقطة الاولي بتاعك وسيكون مدار حديثنا في النقاط اعلاه (سودانيز اونلاين كنموذج) والاسافير الاخري كونك هابشت ايضا بعض المنتديات.... دي ملامح يا ملامح في القضايا الهندسية وح اديك ليها نقطة نقطة قبل ان

Quote: 1- الاهتما م بالواقع الهندسي في السودان خصوصا بكل تخصصات الهندسة 2-الاهتمام بالهندسة كمهنة وعكسها في المنبر 3- التعريف ببعض العلوم الهندسية ذات الارتباط بالمواطن 4-النشاط العام المعني بالمهندسين ككيانات قد تكون نقابية او مهنية تخصصية 5-دور المهندس وتفاعله مع المجتمع المحيط حوله كمهني واسهام في تفريغ وجدانه في المكونات الاخري ثقافة - اجتماع- غيره 6-المكسب الاسفيري لمهندسي سودانيز اونلاين (اليوم الحار نموذجا)

Quote: انت من عليك ان تحدد نقاط نقدك للمهندس السوداني (وليس انا البحدد ليك انقدوا من ياتو جهة)

Quote: البوست المذكور اعلاه لايصلح نموذجا لتاكيد وجود الابداع في المهندس السوداني لو افترضنا انو المهنية الابداعية هي المقصودة . اامااذا كنت قاصد أي ابداع من اي نوع في المهندس ولا بس الابداع المهني( الهندسي) وبالتالي يمكن ان نقول ان العسكرية السودانية منتجة ومبدعة ونجيب تجربة اللواء ابقرون والفريق ابراهيم الهل يرحمو والعميد حسن كركب والعميد محمد نور ..الخ.. وبالتالي لايكون المقصود من هذه الاشياء الابداع المهني وانما ابداع الشخص في عمومه كانسان بغض النظر عن حرفنتو في مهنتو..

Quote: ملاسي ذكي ولمّاح لا شك، ولكن في هذا البوست تحديداً والذي "جهجه" ذكائه هو ما يجمعه بالمهندسين من مصير مشترك من جهة، وغريمه الإسفيري كيكي من الجهة الأخرى، فإختار ملاسي فش الغبينة ____ والله إنتو أحلى ناس، وخلو اللعب نضيف(fighting with rules) عشان "درب الرجعة" لي حاجاتنا السمحة يكون ساهل(when game is over).. i have a lot of respect to ustaz malamih, but here i am taking kiki's side

Quote: وزي ما قالت العزيزة ميسون نجومي - قبل اعوام عديدات- فيما معناه(ابتداء البوست بي كوت هو ضعف في المبادرة وانعدام ابداع..)

Quote: بعدين ما ملاحظ .. إنه كل مداخلاتك أبتدأت

Quote: البوست المذكور اعلاه لايصلح نموذجا لتاكيد وجود الابداع في المهندس السوداني لو افترضنا انو المهنية الابداعية هي المقصودة . اامااذا كنت قاصد أي ابداع من اي نوع في المهندس ولا بس الابداع المهني( الهندسي) وبالتالي يمكن ان نقول ان العسكرية السودانية منتجة ومبدعة ونجيب تجربة اللواء ابقرون والفريق ابراهيم الهل يرحمو والعميد حسن كركب والعميد محمد نور ..الخ.. وبالتالي لايكون المقصود من هذه الاشياء الابداع المهني وانما ابداع الشخص في عمومه كانسان بغض النظر عن حرفنتو في مهنتو

Quote: بغض النظر عما إذا كان محمد البشرى دمو خفيف أو بيتخفف؛ إلا أن المؤكد هو إنو بيتعقد سريع .. ما يؤثر سلباً على خفته أو تخففه.

ولكن لو عاوز تمارس هوايتك في
خفة الخشم والسواطة الاسفيرية فخليك قاعد زول كده بهببو ليك مافي

Quote: كما ارجو ان لاتكون مهندسا مع قلة الملاحظة الواضحة هذه..

تخريمة ..
لاحظت إنه ال quote بتاعي المرة دي ما جاء في بداية المداخلة ؟؟
مما يدل على إني مبدع ..

Quote: كونو محمد البشرى يتعقد دي براها سلامة معناها عندو احساس

Quote: وإحتقارهم حتى لأولئك المهندسين الذين لم يتخرجوا من جامعة الخرطوم ..!! و كأن جامعة الخرطوم هي أساس الهندسة في السودان..!

(عدل بواسطة محمد البشرى الخضر on 11-02-2008, 11:24 AM)

Quote: سؤال مباشر.. وناخد جانب واحد مهم جدا من الهندسة تقدر تقول لي ماذا قدم المهندسون المعماريون والمدنيون للسودان؟ استصحب في اجابتك دي كل التشوهات البصرية والفقر الاباداعي لشكل الخرطوم الحالية كمنوذج او ماشئت من نماذج اخرى كما وخد معاك واحوال البنية التحتية

Quote: نواصل عن الخاص وماهية الحل فى مثل هذه الظروف الصعبة.

Quote: تقدر تقول لي ماذا قدم المهندسون المعماريون والمدنيون للسودان؟

Quote: المؤسسة العامة لأعمال الرى والحفريات التى رئاستها وادمدنى وبأيدى مهندسين سودانيين

Quote: وانت سيد العارفين بان التعمير والتنمية روية قرار سياسي وليس هندسي في واقع واطلاق ايادي الاجسام الهندسية المعنية بالتعمير بمدها بالدعم المالي واللوجستي

Quote: النقطة القاعد اتكلم فيها يا شباب هي مسالة ابداع المهندس السوداني وعدم ابداعو

Quote: انتو كيكي دا أصلو شنو؛ واحد يقول ليهو أكتب .. يكتب و التاني يقول ليهو اقيف .. يقيف!!

تعرف ...
مع إني ما سبق لي الشرف بالتداخل معاك ..

بس،،

بديت أصدق كلام ناس كيكي عنك ...

Quote: التعلل بي شماعة الامكانيات قمة الفقر وقمة النضوب الابداعي..

(عدل بواسطة عبدالكريم الامين احمد on 11-02-2008, 01:53 PM)

Quote: بالله عليك .. ٍStop لحدي هنا .... ما حا تصل لشئ ... وريحو ... قول ليه خلاص المهندس السوداني فاشل ... وما مبدع ... وخامل ....

Quote: نحن مهندسين و مهندسين فقط

Quote: في زول غالطك في كونك مهندس .. فقط؟!

Quote: نعم يا مهندس خليل ولعل الذين يحملون شلة اليوم الحار محنة الهم الهندسي في السودان بكليتاته لعلهم لا يدرون يان السودان ذلك الوطن القارة المترامي الاطراف يفتقد في كل اجزائه الي نقاط التحكم المساحي ذات الدقة العالية التي عليها الانتشار في كل

Quote: حلقة الوصل بينه وبين المكونات الهندسية الاخري هو المال....!!!!

Quote: بيوت اليمن القلتها انا ماشفتها ولكن اعتقد بانها مثل القطاطي كونك قلت انها لا تحتاج الي مهندس يمكن لاي معلم ان ينبيها ويشيد احلي القطاط

هي ليست قاطي
بل عمارات من سبعة وعشرة طوابق ومافيها عمود واحد يا مهندس..
وقائمة لمئات السنين
اها رايك شنو
لانو خيالك اصلا يفتقر الى الابداع انتا ما متخيل اصلا انو غير القطاطي ممكن يقوموها الناس المامهندسين
طلب ساي يا كيكي..
يمانية..
وانتا ياخي لحدي هسي بيوت اليمن ماشفتها المتهندس ليها شنو؟؟
دي نماذج ابداعية جميلة.. انا سمعتا بي انها قايمة بدون عمدان من الابتدائي يا كيكي..

Quote: ولكن من الدراسات التي قلتها لك هنالك دراسات تعني بتطوير بيوت الطين والاشياء البلدية في السودان

دي لو مااتنفذت وين الابداع..
مكون محلي ومافي قدرة على التنفيذ دي ما مكشلة تمويل بالتاكيد ولكن مشكلة توصيل الفكرة لي المستهلك عشان يقتنع بيها مع انو ساكن في بيت طين..يعني تسويق الفكرة لي البسطاء عشان يتبنوها....
وده جزء من العملية الابداعية انك تنجز فكرتك كاملة من التصميم الى حيز التنفيذ والاستخدام موش تفكها في النص وتقبل على جهات الدنيا الاخرى..


اذن يا دكين محال تشوف عيانا بيانا ابداع هندسي متكامل وموضب دون المرور بحلقة المال..
ابدا يا كيكي..ليس الامر كما تقول..
انتو بس صبر ماعندكم ..اتخرجتو جريتو ..الواحد لو قعد في الوضة دي كان انجز ..
وهاك الابداع المعماري ده مادافعين فيهو غير مايكفي من طعاك لجعل الرسام/ة يقيف على حيلو ويرسم..


ياكيكي يا عزيز
ليس المال هو اشكالية المهندس السوداني
ولكن آفتهم شدة انكبابم على المستورد والتكاسل عن الخلق والابداع..

Quote: بيوت اليمن القلتها انا ماشفتها ولكن اعتقد بانها مثل القطاطي كونك قلت انها لا تحتاج الي مهندس يمكن لاي معلم ان ينبيها ويشيد احلي القطاط..

Quote: و أنا - من زمان – مصدق إنكم قطيع؛ مافي زول فيكم يجرؤ على التحرك منفرداً.