جني درق سيدو

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-13-2024, 10:24 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة سيف مساعد على(saif massad ali)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-26-2007, 05:40 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    كتب الاخ ثروت
    Quote: كان طي البوست هذا بروقراف للاخ كودي موجها اليك. و في تقديري لم يحظى بنقاش وافر. و اراه موفق في طرح سؤال مفصلي ـ مبنيا عليه. من جانب في مسالة الحرية و الديمقراطية و موقفها من اقلية ما او تعاملات الديمقراطية في مسالة التعقيد التنوعي في بلد كالسودان. من جانب اخر يطرح سوال ايضا حول اللآلية الديمقراطية نفسها. و امكانية تحولها لشقاء و بؤس على من لا يمكن لهم تشكيل اغلبيات نيابية و ذلك بالحساب البسيط. او في احسن الاحوال حرمانهم من السلطة على حسب عدد المقاعد و الاكتفاء بالمعارضة لمدد غير معروفة النهائيات و اثار ذلك على مجتمع يبحث عن شفائه في حقوق الانسان و الحريات و الديمقراطية.
    استباقية خالد كودي في الجملة ادناه ليس وليدة لولوة، و استعداد غير متناهي لنقاش يقوم على فرضيات غير واقعية(Hypothetical) انما لها من التجربة ما يسندها
    وأظن الاخ ثروت يشير لنقطة هامة أشار اليها كودي

    Quote: يعنى ياكمال عباس لو "الاغلبية" المسلمة فى السودان و بعد القهر الدعائى الذى تعرضوا له لسنين، قالوا صوتوا عبر آليات الديمقراطية الليبرالية "للشريعةالاسلامية" نقوم نطبق الشريعة الاسلامية والقوانين الاسلامية لأنها مطلب الجماهير ولأنها أتت بالاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية؟

    الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
    وأضاف

    Quote: يعنى ياكمال عباس لو "الاغلبية" المسلمة فى السودان و بعد القهر الدعائى الذى تعرضوا له لسنين، قالوا صوتوا عبر آليات الديمقراطية الليبرالية "للشريعةالاسلامية" نقوم نطبق الشريعة الاسلامية والقوانين الاسلامية لأنها مطلب الجماهير ولأنها أتت بالاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية؟

    الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
    ثم قال
    Quote: الاستاذ كمال عباس،

    لازلت فى إنتظار رايك وإجابتك على السؤال:
    هل أن جاءت الشريعة الاسلامية عبر المؤسسات والاليات الديمقراطية...هل يعطيها الشرعية؟
    هل يحق لغير المسلمين الثورة على هذه المؤسسات ...وربما الثورة المسلحة؟

    سناريو الحركة الشعبية فى الجنوب وجبال النوبة ايام ديمقراطية الصادق المهدى.
    ثم دعم حجته

    Quote: الموقف "الانسانى" هو تقويض الدستور الديمقراطى وهدمه متى ماكان هذا الدستور فاشيا!

    راجع تاريخ كلا من النازية فى ألمانيا والفاشية فى إيطاليا وعلاقتهما مع ديمقراطية صناديق الانتخابات!

    الموقف الانسانى عندما تصوت الاغلبية على "دستور" سيؤدى الى إبادة الاخر بسبب دينه، هو ان يلتحق الانسانيين بهذا الاخر ليقاوموا معا "الفاشية"...وأى دستور إسلامى هو دستور فاشى، أن كان قد جاء عن طريق صناديق الاقتراع أو عن طريق الانقلابات العسكرية.

    فالفاشية تعنى ببساطة التحكم والسيطرة فى كل نواحى الحياة...والسعى من خلال هذه السيطرة لخلق إنسان بمواصفات بعينها...مجتمع بمواقات معينه وتصفية كل من لاتتوفر فيه الشروط المتى تسعى الفاشية لخلقها.

    ..وأى دعوه لتفعيل دستور إسلامى تعنى ماتعنية الفاشية...فالاسلام ليس دين وحسب ، إنما نظام حياتى كما تعرف.
    ثم صعد الاخ ثروت الحلبة
    Quote: لا طبعا. ببساطة لأن في هذه الحالة ليس هناك دستور في الاساس لتنقلب ضده!

    الدستور الديمقراطي في الاساس دستور علماني لا يحتمل مواد تتعارض مع مواده الاساسية التى هي غير قابلة لتعديل و الحزف. ففي حالة مزج الدستور الديمقراطي بمواد تتعارض و المبدأ الدستوري القائل بالحرية و المساواة بين الناس تكون في هذه الحالة الدولة اسست للقضاء على نفسها بنفسها. مثلا المادة الرابعة من الدستور الامريكي غير قابلة لتعديل ناهئيا. حتى و لو بالاجماع. لان في شرطها تكوين الاتحاد الامريكي. و لذلك تم صياغتها بهذا الشكل لتحصين الفدرالية نفسها. بزوال هذه المادة تزول الولايات المتحدة الامريكية. هنا يكمن ما يسمى بالعقد الاجتماعي حيث لا يجوز حتى مجرد التفكير في فسخه بالآليات التصويتية كما في نواحي اخري من العملية الانتخابية الديمقراطية. باختصار توجد في الدساتير مواد ساكنة تحتمل التفسير و لكن لا تحتمل التعديل و الحزف.
    مثل هذا العبث يحدث في المجتمات التى لا تقيم كبير وزن لسيادة القانون من جهة و من جهة اخري- السودان كمثال - وجود احزاب كالامة و الاتحادي لا تتسق و المبدا الديمقراطي الا في شكل العملية الانتخابية فقط. تؤدي لتقويض العقد الاجتماعي(المواد الثابتة) و بالتالي تقود للكوارث كتلك التى ماثلة في حاضرنا اليوم. و جوهر عدم الاتساق هذا يكمن في خلط الحزب بالطائيفة الدينية و لان الاساس ديني فالمزايدات السياسية تنبع من تلك القاعدة و تلك القاعدة تنفي جوهر و فلسفة الدستور الديمقراطي فتنهار الدولة تحت ضربات مهد لها هذين الحزبين الرجعيين الغير مستوعبين لما هو الدستور و المستديين على علة اجتماعية تقوم على مبدا التصويت الغير واعي و الغير مرتبط بشرط القناعة بالبرامج الانتخابية.
    طبعا اخذين في الاعتبار وجود الاسلاميين كمظهر متجلى لرجعية الامة و الاتحادي و وجودهم في المسرح السياسي اليوم بقوة و امكانيات اكبر، مما يعزز من امكانية الفوضي بشكل اوضح.
    على كل لا يوجد شيئ اسمه مواد اسلامية تاتي ديمقراطيا و إن حدث سأبشرك بالسيناريو الذي يلوح به الاخ خالد كودي.
    و من نافلة القول, إن الاستقرار السياسي الغربي، ضمن عوامل اخرى بالطبع، يرجع لتساوق الاحزاب في تلك المجتماعات مع مبادئ العقد الاجتماعي و إنضباطها الهارمني مع الديمقراطية كممارسة و غاية و فوق كل ذلك أداركها بأن لا تنكث غزل نسيجها الاجتماعي بايديها،فقط لان لها اغلبية تشريعية في وقت من الاوقات. و هو شيئ و لو افترضا جدلا انهم سعوا اليه ستقابلهم عقبة المحكمة الدستورية التى ترقب التشريع و مدي انسجامه مع تلك المبادئ و المواد الدستورية التى تعطي دولة ما شرعية وجودها. و هي عقبة(اي القضاء) سهلة القفز عليها عندنا طال ما كان هنالك احزاب طائفية متخلفة مثل الامة و الاتحادي. يتبعهما من على البعد احزاب شمولية، لتكتمل حلاقات العبث و يتم التمهيد للمأساة
    وطبعا أقررت أني أقف أمام أشكالية
    Quote: القضية معقدة يا كودي ....
    وكما قلت موقفي الرافض للقوانين الاسلاموية موقف مبدئي وسأ أظل
    أصارعها من خلال المؤسسات الديموقراطية وذلك في حال تمريرها تشريعيا..
    فماذا أفعل هل أنقلب علي الدستور الديموقراطي.....
    ......الاشكال هنا هل أجهض قيم الديموقراطية وقرارات مؤسساتها
    وهل القوي الاسلاموية تؤمن بالديموقراطية كغاية ووسيلة أم هي مجرد.وسيلة
    لتمرير خطابهم وأجندتها التي تناقض جوهر الديموقراطية?
    ...دوننا جبهة الانقاذ في الجزائر فقد جاءت عبر بوابة الديموقراطية
    عام1992 ثم كان أولي أعلانتها الكفر بالديموقراطية!!!
    ....أنا شخصيا سوف أصارع القوانين الدينيةمن خلال الديموقراطية بالعمل الد ؤوب وسط الجماهير وبتكثيف الضغوط الداخلية والخارجية فالرأي
    العالمي لم يعد يسمح بهذا العبث
    .....ومع هذا أنتظربديل ياخاالد يلتزم بالديموقراطية
    شكلا ومضمونا ......بديل لايتغول علي مبادئي الديموقراطية

    أننا أمام أشكال حقيقي ياثروت
    لذا سلمت بأني طرحي به ثقوب يمكن أن تتسرب من خلالها المشاريع الاسلاموية
    وباليات ديموقراطية لتغتال جوهر الديموقراطية
    Quote: أعرف رفضك القاطع لانفاذ تشريعات دينية من خلال البرلمان وأسلمة الدستور والقانون....وتمرير تلك القوانين من خلال البرلمان
    ...أعرف رفضك حتي لاخضاعها لتصويت......
    موقفك هذا يناهض موقفنا القاضي بالارتضاء بخيار الاغلبية ثم علي تغيره
    عبر العمل الجماهيري وعبر تغيرات دستورية وقانونية مستقبلية تعمل علي
    أنفاذ العلمانية....
    أنا مع هذا الطرح لأنه الافضل نسبيا لأنه لايفتح باب الاقصاء وتكميم الافواه
    بأسم العلمانية ولكن رؤيتي هذه تظل قاصرة وبها ثقوب لأنها تتفرج
    علي عملية الاستغفال بأسم الديموقراطية وتمرير قوانين مناهضة لجوهرللديموقراطية عبر اليات ديموقراطية ...ونكتفي بالسعي للتغير
    الدستوري مستقبلا وبالضغط وحركة التنوير اليومي الي غير ذلك من وسائل
    ...... رؤيتي بها قصور ونواقص ولكنها تظل الافضل نسبيا لأنها تقفل .باب
    الاقصاء والتهميش و"تركنة "السودان مع أن المقابل قد يكون" طلبنته:"
    عموما أطرحوا بدائل ودعونا نتحاور
    رؤيتكم يمكن أن تأتي بشموليةوأقصاء-نموذج تركيا-وقد يفهم منها أنكم لاتسمحون للقوي الاخري بأن تحتكم لخيار الجماهير ورؤيتي مثقوبة أيضا
    هذا هو الحال ياثروت ... والكويس هنا أننا نبحث ولا ندعي أمتلاك الحقيقة
    لأننا لاننطلق من عقلية دوغما طرشاء أو أيدلوجيا صماء ......
    فدعنا نبحث ولانستكين للحلول السهلة.........
    وعموما أعتقد - مع قدر من التحفظ -أن الاتفاق علي تثبيت مواد دستورية جامدة أو صعبة
    التغير يمكن أن يقود لحل......يمكن أن نثبت علي رفض زج الدين في السياسة
    وهو ماتفضلت أنت بالاشارة اليه اليوم- فالاسترقاق مثلا لايمكن أن
    يجاز عبر الاغلبية وسلب حق العقيدة وتغير المعتقد لايمكن أن بأسم الاغلبية والتميز
    بين الناس بأسم المعتقد غير مقبول... فرض قوانين مستمدة من دين محدد أوفهم البعض
    لدين محدد مرفوض ومن غير المقبول فرضه....
    ولكن كيف يجاز مثل هذا المشروع أو التصور ومن سيجيزه ليصبح دستورا..?
    أنا وأنت ومن يشاطرنا عبارة عن أقلية صاعدة في وسط أغلبية سائدة وفي
    خضم متاجرة ومزائدة بأسم الدين...........وأقول أ قلية بأفتراض وأستباق تحالف دعاة تطبيق الشريعة علما بأن الواقع ينفي تطبيق قوانين أسلاموية أو شريعةطيلة العهود الديموقراطية.........
    والي أن نتمكن من أنفاذ رؤانا دعنا نعمل علي التغير التحتي
    وأن نملك الناس ضرورةربط قيم الديموقراطية بالعلمانية
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 10-26-2007, 08:01 PM)

                  

العنوان الكاتب Date
جني درق سيدو saif massad ali10-16-07, 08:55 PM
  Re: جني درق سيدو Tragie Mustafa10-17-07, 03:00 AM
    Re: جني درق سيدو jini10-17-07, 07:11 AM
    Re: جني درق سيدو jini10-17-07, 08:47 AM
    Re: جني درق سيدو jini10-17-07, 09:11 AM
      Re: جني درق سيدو kamalabas10-20-07, 05:46 PM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-17-07, 07:36 AM
    Re: جني درق سيدو Abdel Aati10-17-07, 08:33 AM
      Re: جني درق سيدو jini10-17-07, 08:40 AM
        Re: جني درق سيدو Abdel Aati10-17-07, 10:47 AM
          Re: جني درق سيدو doma10-17-07, 02:24 PM
            Re: جني درق سيدو jini10-17-07, 02:33 PM
              Re: جني درق سيدو كمال مبارك10-17-07, 03:04 PM
                Re: جني درق سيدو كمال مبارك10-17-07, 03:05 PM
                  Re: جني درق سيدو كمال مبارك10-17-07, 03:09 PM
                    Re: جني درق سيدو jini10-17-07, 03:26 PM
              Re: جني درق سيدو Abdel Aati10-17-07, 08:46 PM
  Re: جني درق سيدو Ahmed musa10-17-07, 03:30 PM
  Re: جني درق سيدو هجو الأقرع10-17-07, 03:34 PM
    Re: جني درق سيدو ترهاقا10-17-07, 06:03 PM
    Re: جني درق سيدو معتز القريش10-17-07, 06:16 PM
      Re: جني درق سيدو saif massad ali10-17-07, 06:47 PM
        Re: جني درق سيدو عصام دهب10-17-07, 07:13 PM
          Re: جني درق سيدو saif massad ali10-17-07, 07:20 PM
        Re: جني درق سيدو هجو الأقرع10-17-07, 08:07 PM
          Re: جني درق سيدو معتز القريش10-17-07, 08:21 PM
            Re: جني درق سيدو هجو الأقرع10-17-07, 08:37 PM
              Re: جني درق سيدو Ahmed Abdallah10-18-07, 05:28 AM
          Re: جني درق سيدو saif massad ali10-18-07, 06:09 PM
            Re: جني درق سيدو هجو الأقرع10-18-07, 11:03 PM
  Re: جني درق سيدو Abubaker Ahmed10-17-07, 08:14 PM
  Re: جني درق سيدو waleed dawash10-17-07, 08:26 PM
  Re: جني درق سيدو Ahmed musa10-17-07, 08:27 PM
  Re: جني درق سيدو Hatim Yousif10-17-07, 08:32 PM
    Re: جني درق سيدو jini10-17-07, 11:16 PM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-18-07, 00:12 AM
    Re: جني درق سيدو doma10-18-07, 07:39 AM
      Re: جني درق سيدو عصام دهب10-18-07, 09:45 AM
        Re: جني درق سيدو saif massad ali10-18-07, 05:53 PM
  Re: جني درق سيدو osman righeem10-18-07, 09:40 AM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-18-07, 01:04 PM
  Re: جني درق سيدو ماجدة عوض خوجلى10-18-07, 01:55 PM
    Re: جني درق سيدو حيدر حسن ميرغني10-18-07, 02:04 PM
      Re: جني درق سيدو jini10-18-07, 02:45 PM
  Re: جني درق سيدو هجو الأقرع10-18-07, 11:16 PM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-19-07, 05:36 AM
    Re: جني درق سيدو doma10-19-07, 06:18 AM
      Re: جني درق سيدو ترهاقا10-19-07, 06:31 AM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-19-07, 07:31 AM
    Re: جني درق سيدو ماجدة عوض خوجلى10-21-07, 06:50 AM
  Re: جني درق سيدو ماجد حسون10-19-07, 07:56 AM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-19-07, 12:05 PM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-19-07, 12:23 PM
    Re: جني درق سيدو jini10-19-07, 12:49 PM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-19-07, 11:20 PM
    Re: جني درق سيدو ثروت سوار الدهب10-20-07, 00:17 AM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-20-07, 00:32 AM
  Re: جني درق سيدو jini10-20-07, 00:42 AM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-20-07, 01:00 AM
    Re: جني درق سيدو kamalabas10-22-07, 11:40 AM
  Re: جني درق سيدو نصار10-20-07, 01:09 AM
    Re: جني درق سيدو ثروت سوار الدهب10-20-07, 01:28 AM
    Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-20-07, 06:34 AM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-20-07, 01:57 AM
  Re: جني درق سيدو Bashasha10-20-07, 02:13 AM
  Re: جني درق سيدو yasiko10-20-07, 05:54 AM
    Re: جني درق سيدو ثروت سوار الدهب10-20-07, 10:25 AM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-20-07, 07:33 AM
    Re: جني درق سيدو عصام دهب10-20-07, 08:39 AM
      Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-20-07, 10:52 AM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-20-07, 11:53 AM
    Re: جني درق سيدو ثروت سوار الدهب10-20-07, 12:26 PM
  تناقضات أدروب:مع الاغلبية أن جاءت بفهمه للشريعة وضد الاغلبية أن جاءت بما يسميه بالطائفية !!! kamalabas10-20-07, 12:18 PM
    Re: تناقضات أدروب:مع الاغلبية أن جاءت بفهمه للشريعة وضد الاغلبية أن جاءت بما يسميه بالطائفية saif massad ali10-20-07, 09:46 PM
      Re: تناقضات أدروب:مع الاغلبية أن جاءت بفهمه للشريعة وضد الاغلبية أن جاءت بما يسميه بالطائفية معتز القريش10-21-07, 11:11 AM
    Re: تناقضات أدروب:مع الاغلبية أن جاءت بفهمه للشريعة وضد الاغلبية أن جاءت بما يسميه بالطائفية ثروت سوار الدهب10-20-07, 10:48 PM
      Re: تناقضات أدروب:مع الاغلبية أن جاءت بفهمه للشريعة وضد الاغلبية أن جاءت بما يسميه بالطائفية Abdel Aati10-20-07, 11:08 PM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-20-07, 11:00 PM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-20-07, 11:32 PM
    Re: جني درق سيدو jini10-21-07, 00:36 AM
  Re: جني درق سيدو Bashasha10-21-07, 00:26 AM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-21-07, 00:57 AM
    Re: جني درق سيدو ثروت سوار الدهب10-21-07, 03:30 AM
      Re: جني درق سيدو kamalabas10-21-07, 10:50 AM
  Re: جني درق سيدو Bashasha10-21-07, 03:47 AM
    Re: جني درق سيدو MAHJOOP ALI10-21-07, 05:01 AM
      Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-21-07, 05:55 AM
    Re: جني درق سيدو kamalabas10-21-07, 11:17 AM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-21-07, 06:34 AM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-21-07, 06:48 AM
    Re: جني درق سيدو عصام دهب10-21-07, 09:38 AM
    Re: جني درق سيدو ثروت سوار الدهب10-21-07, 10:44 AM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-21-07, 10:40 AM
  أدروب والشريعة kamalabas10-21-07, 01:35 PM
    Re: أدروب والشريعة2 kamalabas10-21-07, 01:40 PM
      Re: وعن الديموقراطية الليبرالية يقول أدروب kamalabas10-21-07, 02:06 PM
  تناقض أخر لأدروب!!!!! kamalabas10-21-07, 02:22 PM
  وعن الجهاد يقول أدروب: kamalabas10-21-07, 02:39 PM
  Re: جني درق سيدو kamalabas10-21-07, 03:05 PM
  Re: جني درق سيدو Adrob abubakr10-21-07, 05:16 PM
    Re: جني درق سيدو محمد حسن العمدة10-21-07, 05:57 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de