جني درق سيدو

حفل دعم الجالية السودانية بمنطقة واشنطن الكبري بالفنان عمر احساس
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 22-09-2018, 03:39 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة سيف مساعد على(saif massad ali)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
21-10-2007, 05:57 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)

    Quote: مواقفك الاخيرة في الدفاع عن الطائفية ورموزها لا تسر
    ارجو الا تنزلق الى ان تكون بوقا لاعداء الشعب السوداني ومصاصي دمه !!


    الشعب السوداني ده هو نفسو الشعب البصوت كل انتخابات حرة ونزيهة لصالح ما تسميها بالطائفية ولا شعب في ذهنية عادل عبد العاطي ؟؟ ويضاف اليه ثروت ايضا !!!


    عندما يتم التزييف والتزوير اعلاميا لصالح فوز حاكم شمولي

    وعندما يتحدث فرد بادعاء وهمي بوقوف الشعب الى جانبه

    ويضع مخالفيه للراي في خانة اعداء الشعب

    فان الفعل سواء بسواء

    والصفة واحدة

    شمولية وتطرف وتزوير لارادة الاخرين

    انها انتهازية المثقف السوداني

    وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة

    وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن

    انها افة التربية الشمولية التي تستوطن اعماق العقل الباطني

    وفرويد على الطريقة الليبرالية

    مع تحياتي

    ,,,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2007, 06:23 PM

كمال مبارك
<aكمال مبارك
تاريخ التسجيل: 18-08-2005
مجموع المشاركات: 1367

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: إنتهازيين ومنافقين غير جديرين بالثقة


    الشقيق / كمال عباس

    واتاك ادروب ( بالخبر اليقين ) ،،، يا اخى نحن نضالنا ضد حكم الانقاذ لا

    يستند على انها افقرت الشعب السودانى ،، لان الشعب السودانى لم يكن برفاهيه

    لكى يتباكى عليها ،،، لكـــــن !!

    كنا نحسب ان حكم الانقاذ ،، يأتى بمثل هؤلاء ،، الذين يحملون افكار تريد

    ان تلغى الاخر بأى شكل ،،، ولذلك لا تجد لهم حافز ورغبه بمعارضه الانقاذ

    لانهم يحملون نفس ( الجينات ) ،،، الا تتذكر ان سنى الانقاذ الاولى لا هم لها

    الا ( نفى ) الطائفيه ومعارضتها وطلقت عليها افظع المسميات ،،،

    الشقيق / كمال ،،،

    من الذى أطلق مصطلح ( الجلابه ) ؟ ،،، من الذى دعا ويدعو للتقرير المصير ؟

    من هم الذين تحدثون عن هامش ومركز ؟؟ ومن ومن ومن ؟؟؟؟؟؟؟

    يا شقيق ،،، انت طائفى اصمـــــــت !!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 12:03 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمدة سلام

    Quote: انها انتهازية المثقف السوداني

    تتبدى انتهازيةو بعض المثقفين السودانيين في الانبطاح تحت أقدام دجل الطائفية ودجالي الطائفيين؛ هؤلاء الدجالين الذين رفضهم كرام المثقفين السودانيين الحقيقيين وروادهم؛ من امثال علي عبد اللطيف وعبيد حاج الامين؛ فكان جزاؤهم ان تآمرت عليهم الطائفية رموز البغيضة مع المستعمر حتى سُجنوا وقُتلوا في السجون وقضوا فيها عشرات السنين.

    موقف الطائفية من المثقفين مخز ؛ وقد نفتح هذا الملف يوما؛ واي مثقف شريف لا يمكن ان يضع نفسه سرجا يركب عليه الطائفيون مثلما يريدون الركوب على كل شعبنا؛ وان فعل فهو الانتهازي بعينه لا غير .

    Quote: وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن

    والله اضحكتني يا اخي مع ان الحال محزن.. ومن الذي يزعم بحقه المقدس في الحكم وذلك لأن قمرية مزعومة قد حطت على كتف جده يوم ولادته؛ أو لأن عمه ذو الاربع سنوات كان يخطرف بكلمات لا نعلم حقيقتها عن مهاجر جايي من كبكابية؛ او لأنه ولد كما يزعم في يوم ولادة المسيح ( وقد اثبتت البحوث التاريخية ان المسيح ولد في يناير وليس 25 ديسمبر كما يزعم الدجال ) ؟

    يا سيدي هؤلاء الذين يظنوا انهم ولدوا ليحكموا وانهم الجزء الشريف من الامة وان غيرهم هو الجزء الوضيع منها وانهم اسياد البلد الخ من الهراء والدجل الطائفي؛ هم من يدعون ليس فقط امتلاك الحقيقة المطلقة؛ بل امتلاك البشر ايضا؛ فانظر يا صديقي في امرك وانتقد حالك كيلا يقال عنك اب سنينا يضحك على اب سنينتين.

    مع ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2007, 06:28 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    كتب السيدأدروب أبوبكر
    Quote: من هم أقدر علي النقاش منك أمثال المفكر ثروت شوف بس عليك الله طرحه وطريقة نقاشه والله يجبر علي الإحترام حتي ولو إختلفت معاه!
    أكون سعيدا حقا لو أجبت علي الاشكالات التي طرحها عليك الاخ ثروت
    وقبله الاشكالات التي طرحها الاخوة عبد الرحمن عزاز وعادل عبد العاطي
    في بوست
    أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح !
    وقبلهم أسئلة دومة ورأفت ميلاد وخالدكودي في بوست الي دومة ورأفت ميلاد
    كتبت
    Quote: وبعدين يا كمال المشروع الطائفي مشروع ديني أساسا ربما أكثر تخلفا من مشروع جماعة الأخوان المسلمين لا أدري ما الذي يجعلك تدعم هؤلاء وتهاجم أولئك أم إختلط عليك البقر!

    ... أعيدها أرفض ذج الدين في السياسة ودعوة أنفاذ الشريعة والحدود سوي رفع
    تلك الدعوة طائفي حزبي وطني تقليدي أو أخوان مسلمين/أنصار سنة أو أدروب
    أرفض ذلك ولكني لا أدعو لأقصاء أو عزل أيا من هولاء!!!!
    هل تتجراء أنت وترفض دعوة أنفاذ الشريعة والحدود?
    تقول
    Quote: يا كمال رجائي كلما أناقشك في موضوع ما تعيد الأسئلة الممجوجة بتاعتك ده لأني حفظتها علي ظهر القلب من كثرة تكرارها يا سيدي ناقش الفكرة بغض النظر عن موقفي كان ما قادر تقاوم طبعك هذا إعتبرني ولو مؤقتا كافر بتلك الأفكار
    وطبعا تقصد أسئلتي حول موقفك من الشريعة ما كنت أرهقك أو الاحقك بتلك
    الاسئلة لو لم تكن ترتبط أرتباطا وثيقا بأطروحة الحوار... كيف?
    تجد الاجابة هنا
    ((((( نلاحظ أن السيد أدروب يراهن علي الاغلبية البرلمانية في تطبيق الحدود
    وانفاذ الشريعة ولكنه يرفض خيار الاغلبيةأن جاء بما يسميه بالطائفية
    مع الديموقراطية أن أنسجمت مع رؤيته ومصالحه وضدها أن تعارضت مع ذلك فأي
    أقصاء وشممولية أكثر من هذا!?))))
    وهنا
    ((((ستجد من يدعولأقصاء أصحاب الخطاب الاسلاموي من أمثالك بأعتباركم خطرا
    يهدد جوهر الديموقراطية وشرا يتوسل باليات الديموقراطية توطئية لقتلها
    وقد تم حوارك سابقا في قضية الدين والسياسة وكنت تقول أن الشريعة خيار
    الاغلبية وأن الديموقراطية هي حكم الاغلبية وعلينا الارتضاء بهذا
    ....أنت تقبل بالاغلبيةمن مجتمعنا السوداني أن جاءت بالشريعة وترفضها
    أن جاءت بما تسميه بالطائفية!!!!أنت مع الاغلبية حينما تتفق مع مصالحك
    ورؤاك وضدها أن جاءت بخلاف هذا!!!! أين المبدئية والاتساق يا أدروب? ))) ونعود
    لقو لك
    Quote: وبعدين يا كمال المشروع الطائفي مشروع ديني أساسا ربما أكثر تخلفا من مشروع جماعة الأخوان المسلمين
    أحـزبنا الوطنية لم تقم بتطبيق الشريعة طيلة العهود الديموقراطية
    ولا تسعي لاقصاء أحد لاتسعي مثلا لاقصاء أنصار السنة أو الاخوان أو الجمهورين أو اليسار...بينما الاخوان المسلمين والكيزان يقصون الاخر
    ويطبقون برامجهم عبر العسكر واليات الشمولية ويفرضون الشريعة قسرا
    علي الناس....
    هذا هو الفرق بين ما تسميه بالطائفية ولاخوان المسلميين ومع هذا قلنا
    أن هناك سلبيات لاحزابنا الوطنية أري التصدي لها بالتنوير والوعي
    الخ
    وكتبت
    Quote: يا كمال رجائي كلما أناقشك في موضوع ما تعيد الأسئلة الممجوجة بتاعتك ده لأني حفظتها علي ظهر القلب من كثرة تكرارها
    ياعزيزي قضايا المبداء لايمل الطرق عليها فأنت لاتمل مثلا الحديث عن التهميش والظلم والاستغلال وهيمنة المركز والاستعلاء الجهوي والعرقي
    والتصدي للطائفية وقوي السودان القديم هل نقول أن حديثك هذا أصبح ممللا
    ورتيبا ومكرورا وممجوجا? لا أنا لن أقول هذا لأني أحترم الرأي الاخر وأقدر
    حقك في أعادة الطرق والتناول
    كلامك عن ثروت
    Quote: أمثال المفكر ثروت شوف بس عليك الله طرحه وطريقة نقاشه والله يجبر علي الإحترام


    ثروت يستحق الثناء فالرجل ديموقراطي وعلماني مثقف ومستنير ...ولكن
    ثناءك علي ثروت جاء يحمل في طياته غمزا وحطا منا ربما يظن أدروب أن هذا الاسلوب يفت في عضدنا أو يجعلنا اسري الاحباط لاننا لم نحظي برضاءه
    ولم يغمرنا فيض ثناؤه ~!!!!!!
    سبق أن وصف أدروب وأسلوبنا وطريقتنا في التناول
    Quote: والله يا كمال أسئلتك ما سهلة والمواضيع متفرقة وطبعا الواحد يكتب حسب إجتهاده وما عندي اي مرجع
    ثم وصفني والاخ جعفر بشير بأننا
    Quote: حقيقة إنتو الإتنين باحثين
    كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟
    حينما وصفنا أدروب بعمق التناول وأننا باحثيين لم يجعلنا ذلك نهتز طربا
    فتقريظه لم يمنحنا شرفا وعلماكان ينقصنا وسبابه وتحقيره لن ينقص
    من شأننا شئيا!!!!!
    كمال

    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 21-10-2007, 09:13 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2007, 10:34 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 17-09-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    العزيز كمال
    الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب
    لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة
    منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر
    فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه
    و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا
    لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير
    يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين
    و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه.
    اصلا عقلية الهزيمة و
    الانتصار هي اخطر آفات الحوار
    و كما يقال
    اول ضحايا الحروب هي الحقيقة.




    Quote: لجريمة والعقوبة في الشريعة الاسلامية

    د. سامية حسن الساعاتي
    لما كان الدين الاسلامي هو ثالث الأديان السماوية، فإن الشريعة التي أقام عليها معاملات الناس بعضهم مع بعض في ميدان الجريمة، قد اختلفت اختلافاً بيناً عنها في كل من الدين اليهودي والدين النصراني. ويؤكد القرآن الكريم ذلك في تلك الآية الحاسمة: (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجاً) المائدة/ 48. وربما كان الاختلاف نتيجة الأخذ بأحسن ما جاء في كل من الديانتين السابقتين، من حيث الفطرة البشرية التي فطر الله الناس عليها.
    فمن ذلك أن القرآن الكريم قد اتجه، كما اتجهت التوراة المقدسة من قبله، إلى تحديد عقوبات رادعة لمن ينتهكون حرمات المجتمع، التي هي في الوقت ذاته حرمات الله، وذلك لهداية البشر إلى الفضيلة المجردة والعدالة الحقيقية، ما استطاعوا إلى ذلك سبيلاً، إذ (لا يكلف الله نفساً إلا وسعها، لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت...) البقرة/ 286.
    والشريعة الاسلامية، كالشريعة اليهودية والشريعة النصرانية، تتفق في أحكامها مع القانون الأخلاقي اتفاقاً لا ثغرة لاختلاف فيه. فالعقاب لمن يخرج على الشريعة الاسلامية والقيم الأخلاقية التي تحض عليها، والثواب لمن يتمسك بها وينقذها. فجرائم الاعتداء على الأنفس والأموال وقطع الطريق والسرقة والزنى وقذف المحسنات، جرائم يجري عليها الإثبات، ومن شأنها إفساد الجماعات. ولذلك وضعت لها عقوبات زاجرة رادعة، وهي عقوبات مقررة في الاسلام، يطبقها القضاة وينفذها الحكام.
    ويتماثل الاسلام مع النصرانية في إيقاظ الضمير الانساني وإخضاع البشر له، فيحسون بأنهم في رقابة من الخالق عزوجل، وأنهم يحاسبون حتى ولو لم يطلع أحد من الناس على أفعالهم، لأنه سبحانه مطلع على العباد، (ويعلم ما تخفون وما تعلنون) النمل/ 25. (يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور) غافر/ 19. (ويعلم ما تفعلون) الشورى/ 25.
    وغني عن البيان أن إيقاظ الضمير الانساني بالهدي الديني بالترغيب في رضا الله والترهيب من عذابه، يقي كثيراً من الناس من ارتكاب الجرائم، بل إنه يدفع ذوي الحساسية الدينية المرهفة إلى المبادرة إلى التطهر من آثامهم بالاستغفار والتوبة النصوح، وفي بعض الأحيان بالاعتراف لأولي الأمر وطلب توقيع العقوبة عليهم، حتى وإن كانت إزهاق أرواحهم. وهذا ما فعله ماعز وما فعلته أيضاً الغامدية، وصارت قصة كل منهما معروفة، ونقلها الصحابة إلى التابعين، ثم تنوقلت من بعدهم، ليعلم المسلمون حكم الرسول (ص) بالرجم في حالة كل منهما بعد الاعتراف المتتابع المتكرر أربع مرات.
    ويلتقي مع إيقاظ الضمير الانساني وإرهاف الحساسية الدينية لدى المسلمين، فتح باب التوبة على مصرعيه وشمول التائبين النادمين المستغفرين برحمة الله مغفرته. (قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم، لا تقطنوا من رحمة الله، إن الله يغفر الذنوب جميعاً، إنه هو الغفور الرحيم. وأنيبوا إلى ربكم وأسلموا له من قبل أن يأتيكم العذاب ثم لا تنصرون) الزمر/ 53، 54. وقد أمر الله المذنبين بالمسارعة إلى طلب مغفرته، حتى ينعموا بما أعد للمتقين من نعيم. ومن هؤلاء المتقين أناس قال في حقهم: (والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم، ومَن يغفر الذنوب إلا الله، ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون. أولئك لهم مغفرة من ربعهم وجنات تجري من تحتها الأنهار خالدون فيها، ونعم أجر العاملين) آل عمران/ 135. ولا شك في أن هذه المعاملة السمح الرحيمة، تلين قلوب العصاة، وتهدي الضالين إلى طريق الاستقامة، إلا مَن كان سادراً في غيّه، ممعناً في الفساد والإفساد، ضعيف الإيمان أو ليس في قلبه شيء منه.
    وبينما تكون التوبة من الآثام في الديانة اليهودية بتقديم كفارات يطلق عليها ذبائح خطايا أو ذبائح آثام إلى الكاهن، فيكفر عن الآثم فيصفح الرب عنه، وتكون التوبة من الآثام في الديانة النصرانية بالاعتراف لراعي الكنيسة، فيكفر عن الآثام ويغفر له، تكون التوبة من الآثام في الديانة الاسلامية بين العبد وربه مباشرة، أي بدون وسيط، إذ ما على الآثم إلا أن يستغفر الله في نفسه مع الندم على ما اقترف. ففي اليهودية، على سبيل المثال، ورد في (سفر اللاويين) ما نصه: (وكلم الرب موسى قائلاً: إذا أخطأ أحد وخان خيانة بالرب وجحد صاحبه وديعة أو أمانة أو مسلوباً، أو اغتصب من صاحبه، أو وجد لقطة وجحدها وحلف كاذباً على شيء من كل ما يفعله الانسان مخطئاً به، فإذا أخطأ وأذنب يرد المسلوب الذي سلبه أو المغتصب الذي اغتصبه أو الوديعة التي أودعت عنده أو اللقطة التي وجدها، أو كل ما حلف عليه كاذباً. يعوضه برأسه ويزيد عليه خمسة إلى الذي هو له يدفعه يوم ذبيحة أثمة. ويأتي إلى الرب بذبيحة لأثمه كبشاً صحيحاً من الغنم بتقويمك ذبيحة أثم إلى الكاهن. فيكفر عنه الكاهن أمام الرب، فيصفح عنه في الشيء من كل ما فعله مذنباً به).
    وجاء في (انجيل لوقا) أن المسيح (ع) قال للكتبة والفريسيين الذين اعترضوا في السر على غفرانه خطايا المرضى: (... لكي تعلموا أن لابن الانسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا). ويذكر القديس يوحنا في انجيله، أن المسيح ظهر لتلاميذه بعد وفاته وقال لهم: (من غفرتم خطاياه تغفره له). وورد في رسالة بولس الرسول الأول إلى تيموثاوس، ابنه في الإيمان، بخصوص خلاص جميع الناس من الخطايا بواسطة المسيح، ما نصه: (لأنه يوجد إله واحد، ووسيط واحد بين الله والناس، الانسان يسوع المسيح. ويقول الله تعالى في القرآن الكريم: (وهو الذي يقبل التوبة عن عباده ويعفو عن السيئات) الشورى/ 25. ويقول أيضاً: (وإني لغفار لمن تاب وآمن وعمل صالحاً ثم اهتدى) طه/ 82. ويدل ذلك على أن الله يغفر الذنوب والآثام دون وساطة من أحد، إذ يكفي أن يندم المسلم الآثم ويتوب بصدق وجد، فيتوب الله عليه، (فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح فإن الله يتوب عليه) المائدة/ 39. ومهما يكن من اختلاف طريقة التوبة تعقيداً ويسراً في الأديان الثلاثة، فإن مبدأ التوبة والمغفرة ثابت مؤكد فيها، ويؤدي وظيفة ردعية، من شأنها أن تكف الآثمين عن استمراء الآثم والاستمرار في اقترافه. فتكون النتيجة النهائية وقاية المجتمع.
    والذي يوقظ ضمير المسلمين ويجعل إحساسهم الديني في معاشرتهم مرهفاً، تربيتهم على الحياء من اقتراف الذنوب وارتكاب الجرائم، ولذلك قيل الحياء من الإيمان. ومن أقوال الرسول (ص): (لكل دين خلق، وخلق الاسلام الحياء). وجاء في مأثور الحكم: (إذا لم تستح فاصنع ما شئت).
    والذين يربون منذ نعومة أظفارهم على الحياء، يكفون أنفسهم عن الخروج على تعاليم الدين. وإذا تعذر عليهم ذلك في بعض الأحيان تحت ضغط ظروف صعبة، فإن حياءهم يأبى عليهم إلا التستر، كما يفرض عليهم الكتمان التام وعدم الجهر بسوء ما فعلوا. ولذلك فإن الاسلام يعد الجريمة المعلنة جريمتين: جريمة الفعل، وجريمة الإعلان عنه.
    ولذلك كانت عقوبة بعض الجرائم على إعلانها. فقد قال (ص): (أيها الناس! مَن ارتكب شيئاً من هذه القاذورات فأستتر فهو في ستر الله، ومَن أبدى صفحته أقمنا عليه الحد). ويروي أيضاً قوله في هذا الصدد: (إن من أبعد الناس منازل عن الله يوم القيامة المجاهرين، قيل: ومَن هم يا رسول الله؟ قال: ذلك الذي يعمل عملاً بالليل، وقد ستره الله عليه، فيصبح يقول: فعلت كذا وكذا، يكشف ستر الله تعالى). وقال أيضاً: (مَن ستر على مسلم ستره الله تعالى في الدنيا والآخرة).
    فستر الجرائم وعدم الإعلان عنها بأي شكل من الأشكال يحافظ على استقرار المجتمع ويجعل الجو الخلقي فيه نقياً، فيحتم ذلك على المجرم أن ينزوي فلا يظهر، وأن يطوي جرمه في ثنايا ضميره يحجبه الحياء والخشية من الله والخوف من الناس. وهكذا لا تشيع الفاحشة بين الناس، ولا توقظ الفتنة، فينعم المجتمع بالاستقرار ويعم فيه الهدوء. ولذلك كان من أبشع الجرائم قذف النساء واتهامهن باقتراف الزنى، والتحدث بذلك سراً وعلانية، وهن غافلات لا يعلمن مما يقال في حقهن شيئاً. وفي ذلك يقول سبحانه وتعالى: (إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة) النور/ 19. ولذلك كان حد القذف قريباً من حد الزنى، بل إن الجاني يفقد حقاً من حقوقه الشرعية، إذ يقول الله تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون) النور/ 4.
    وتمشياً مع هذا الاتجاه في المحافظة على استقرار المجتمع، وعدم شيوع الفاحشة فيه، يرى الاسلام تضييق دائرة العقاب، عن طريق درء الحدود بالشبهات، كما قال الرسول (ص): (ادرأوا الحدود بالشبهات، فإن كان له مخرج فخلوا سبيله، فإن الإمام أن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة). ويقول محمد أبو زهرة تعقيباً على ذلك: (وان هذا بلا ريب تضييق للعقاب وجعله رمزاً مانعاً، بدل أن يكون عاماً جامعاً. وحسب المؤمنين أن تكون هناك يد مقطوعة كل عام، ليكون ذلك مانعاً زاجراً، يجعل كل سارق يترقب مثل ما نزل بغيره، فيكون الامتناع عن السرقة). والشبهة التي تدرأ الحد هي (التي يكون عليها المرتكب، أو تكون بموضوع الارتكاب، ويكون معها المرتكب معذوراً في ارتكابها، أو يعد معذوراً عذراً يسقط الحد، ويستبدل به عقاب دونه، على حسب ما يرى الحاكم. ويقول الفقهاء في تعريفها: إنها ما يشبه الثابت وليس بثابت، أو هي وجود صورة الثابت). ولئن دل ذلك على شيء، فإنما يدل على أن التضييق في تطبيق الحدود أمر مستحسن في الاسلام. ويمكن تقسيم الشبهات التي تدرأ الحدود، أو تؤثر في ضرورة توقيع العقوبات المقدرة سواء أكانت قصاصاً أم حداً، إلى أربعة أقسام: أولها ما يتعلق بركن الجريمة، وثانيها ما يرتبط بالجهل النافي للقصد الجنائي في الارتكاب، وثالثها ما يتعلق بالإثبات، ورابعها ما يتصل بتطبيق النصوص على الجزئيات والخفاء في التطبيق في بعضها.
    يتضح مما تقدم أن الشريعة الاسلامية تأخذ بالاتجاه المسيحي في الوقاية، بل أنها لتتوسع في ذلك، ليس فقط لمصلحة الجاني بإعطائه فرصة للندم والاستغفار والتوبة والعزم على عدم العود إلى فعل ما فعل، بل أيضاً لمصلحة المجني عليه لكيلا يفتضح الأمر ويصبح الضرر بليغاً، ثم هو من ناحية ثالثة لمصلحة المجتمع حتى لا يعدم استقراره وتشيع الرذيلة فيه، فيؤدي ذلك إلى ظهور موجة من الاستهتار بالقيم وعدم التمسك بالمبادئ الدينية والخلقية. فالشريعة الاسلامية، إذن، ذات وظيفة نفعية عامة، فهي تحافظ على المصالح الانسانية التي تقتضيها الضرورة الاجتماعية حقاً وعدلاً، وهكذا تشيع الاستقرار والطمأنينة في المجتمع.
    وليس هناك اختلاف في أن الجريمة فعل يستوجب عقاباً ويستحق زجراً. وكلمة جريمة مشتقة من الفعل جرم بمعنى كسب وقطع. وقد خصصت منذ عهد قديم للكسب غير المشروع وغير المستحسن. ولذلك يدل معنى كلمة جرم على الحمل على إتيان فعل حملاً آثماً. ومن هنا كان اطلاق كلمة جريمة اصطلاحاً على ارتكاب كل ما هو مخالف للحق والعدل والاستقامة اطلاقاً صائباً. فالجريمة فعل ما نهت عنه الشريعة الاسلامية ومعصية ما أمرت به. ولما كانت الشريعة منزلة من عند الله، فإن الجريمة فعل ما نهت عنه الشريعة الاسلامية ومعصية ما أمر الله به وعدم الانتهاء عما نهى عنه، وذلك باتيان فعل محرم معاقب على فعله، أو ترك فعل واجب معاقب على تركه. ولكن لما كان الفقهاء ينظرون إلى المعاصي التي يرتكبها بعض الأفراد من ناحية سلطان القضاء عليها، وما تقرر لها من عقوبات دنيوية، فإنهم يطلقون اصطلاح الجريمة على المعاصي التي لها عقوبة ينفذها القضاء، باعتبار (أنها محظورات شرعية زجر الله تعالى عنها بحد، أو تعزيز).
    وتتكرر في القرآن الكريم والسنة النبوية كلمات الخطيئة، والإثم والمعصية، والفعل أجرم وبعض مشتقاته. وتتلاقى هذه الكلمات في معناها مع تعريف الجريمة بمعناها العام، من حيث أنه يراد بها كل أمر يخالف أوامر الله ونواهيه. ومع ذلك فإنه يلاحظ في الجريمة ما يكسبه المجرم منك سب خبيث مستهجن في العقول، كما يلاحظ في الإثم أنه يعيق من الوصول إلى المعاني الانسانية السامية، لأن الإثم اسم للأفعال المبطئة. ويلاحظ كذلك في الخطيئة أن الشر يملأ النفس ويسيطر عليها، حتى يصير صادراً عناه تلقائياً، أي من غير قصد غليه، وذلك نتيجة تعمده مراراً إلى أن يصبر عادة. وكل ذلك معصية، أي خروج من الطاعة ومخالفة الأوامر. ومعصية الله جريمة من وجهة النظر الدينية، لأنها مخالفة أوامر ونواهي شريعته التي جعلها رحمة بالبشر، لأنها تجعلهم يعيشون في مأمن من الشرور والآثام ومن بغي بعضهم على بعض وظلمهم بعضهم بعضاً. ولا فرق في الشريعة الاسلامية بين الجريمة والجناية. فالجناية هي ما يحصله الفرد أو يكسبه من ثمرة خبيثة لا يقبلها العقل ولا يستسيغها الضمير الأخلاقي ولا ترضى عنها الجماعة، لأنها توجد النفور والعداوة والبغضاء والحقد وتزكي الرغبة في الانتقام بين أفرادها فتسوء أحوالها ويسوء مصيرها. هذا بالاضافة إلى أن مرتكب الجناية خارج عن طاعة الله، بعصيان أوامره وعدم الانتهاء على نواهيه، وهكذا يبوء بغضب الله ثم لعنته وعذابه بالخلود في جهنم، كما في جناية القتل العمد وبلعنته، أي طرده من رحمته، كما في خيانة القذف.
    وكما في الناموس الذي أنزل على موسى (ع)، نجد في القرآن الكريم ن كل جناية من الجنايات مقرونة بعقوبتها. ولذلك كان من معاني العقوبة أنها فعل من صاحب الأمر يقع عقب ارتكاب الجناية بفترة وجيزة. ولذلك مغزى عميق، إذ أن للسرعة في توقيع العقوبة أثراً رادعاً للجاني، في حالة عدم قتله، كما أنه لها كذلك أثراً قمعياً، إذ فيه عبرة لمن يعتبر، إذا كانت نفسه تحدثه بارتكاب الجناية نفسها. والجنايات المقرونة بعقوباتها في كتاب الله تصنف صنفين:
    أ‌) جنايات عقوبتها القصاص، وهي القتل والجرح، أي الجنايات على الأنفس أو أعضاء البدن.
    ب‌) جنايات عقوبتها الحد، وهي: 1 ـ الزنى، أي الجنات على الأعراض، 2 ـ والقذف، أي الجنايات على شرف النساء بسبهن، 3 ـ والسرقة والحرابة، أي الجنايات على الأموال خفية، أو علناً بقطع الطريق والسلب. ويضاف إلى ذلك جناية رابعة ذكرها القرآن دون إيراد حد لها، وهي شرب الخمر. وقد سن الرسول (ص) عقوبتها. وهناك اجراء شرعي يتخذ في حالة اتهام الزوج زوجته بالزنى، وهو اللعان. وهو يختلف في الاسلام اختلافاً بيناً عنه ي ناموس اليهود.



    http://www.balagh.com/mosoa/qanon/ku0vgx58.htm
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2007, 11:03 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    العزيز كمال
    Quote: الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب
    لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة
    منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر
    فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه
    و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا
    لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير
    يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين
    و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه.
    اصلا عقلية الهزيمة و
    الانتصار هي اخطر آفات الحوار
    و كما يقال
    اول ضحايا الحروب هي الحقيقة.

    مصدر أيه يا نصار ?درج الرجل علي أستلاف مساهمات ومقالات الاخريين ونسبته
    لنفسه من دون الاشارة لمصدر أو مرجع ...قد أشرت لهذا في بوست للاخ عادل العاطي حيث قلت
    Quote: كنت أدرك تماما أن صاحبنا ينقل بلا أبداع ...ينقل ويلتق ويرقع
    ويلفق....فمداخلات الرجل عبارة عن جلابية دراويش تفتقد الاتساق
    والتناغم ......لكن مش كان الافضل سياسة النفس الطويل وتحقيق الهدف
    بالنقاط بدلا عن توجيه الضربة القاضية هذه? (المقصود هنا طبعا هو طرح ورؤية أدروب وأسلوبه لاشخصه)
    ...عموما ياعادل المأزق والازمة الادروبية هي مأزق - مأزق عام (لاخاص بصاحبنا) -مأزق عام يواجه مدارس الاسلام السياسي
    والاصولين!!!!
    راجع

    يا للفاجعة .. أدروب ابو بكر يسرق من محمد حسين فضل الله !!
    http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...d=100&msg=1176641784
    http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...sg=1176168345&rn=115
    وحينما كتب أدروب هذا الخيط

    إعتـــزار
    سألته
    Quote: لماذا تحذف وتضيف في نص لايخصك ولماذا لم تنصص()
    أذاكانت المادة لاعلاقة بالنقاش فلماذاأوردتها/?
    ولماذا لم تجب عن الاسئلة بدلا عن أيراد مقالات لاعلاقة لهابالنقاش
    لماذا تحذف وتضيف في نص لايخصك ولماذا لم تنصص()
    أذاكانت المادة لاعلاقة بالنقاش فلماذاأوردتها/?
    ولماذا لم تجب عن الاسئلة بدلا عن أيراد مقالات لاعلاقة لهابالنقاش

    ثم طالبته
    Quote: سؤال له أرتباط بموضوع هذا الخيط هل كل ماأوردته في الحوار
    في هذا الخيط يخصك وليس منقول أو مقتبس بصورة غير معلنة?

    والخيط المعني
    http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...&msg=1158643765&rn=1
    وقد شددت علي السؤال لأني أعلم أن يناقشنا بأفكار مستلفة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2007, 11:37 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 30442

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    Quote: العزيز كمال
    الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب
    لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة
    منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر
    فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه
    و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا
    لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير
    يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين
    و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه.
    اصلا عقلية الهزيمة و
    الانتصار هي اخطر آفات الحوار
    و كما يقال
    اول ضحايا الحروب هي الحقيقة.

    يا جماعة الزول دا يا شرد يا اخذ اجازتو السنوية طبعا المنبر ما فيهو ارانيك!
    والله يستاهل اورنيك تمانية من الكبع الفوق راسو دا أكان عندو راس!
    تسلم يا تصار
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 00:04 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: jini)

    كتب الاخ جني
    Quote: يا جماعة الزول دا يا شرد يا اخذ اجازتو السنوية طبعا المنبر ما فيهو ارانيك!
    والله يستاهل اورنيك تمانية من الكبع الفوق راسو دا أكان عندو راس!
    تسلم يا تصار
    حقيقة أن أدروب دوما ما يهرب من الحوار مرددا "فرمالته" الشهيرة أنا مشغول جدا!!!
    سوف أعود قريبا للرد!!! 'بجيكم صادي!!! راجع هذه الملاحظات في الخيوط التي
    أوردناها في عاليه مع ملاحظة أن هذه المشغوليا ت لاتمنعه من :"القوقلة" واأستلاف كتابات سواه ثم " القشرة"بها والتعالم والتنطع علي حساب غيره!!!
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 22-10-2007, 02:17 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2007, 11:33 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    نصار وكمال صدقوني كلاكما مريض...
    من الأول خالجني إحساس يا نصار بأنه مداخلتك الأولي مغزاها ما ياهو ربما تحركك غبينة وكمال علي حال لا يختلف عنك وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك!
    ما تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء!

    شفاكما الله!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 08:49 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)

    سلام ادروب

    Quote: وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك!

    نصار من مؤسسي وقادة تنظيم القوى المستقلة الحرة .. يعنى هو لا اتحادي ولا عضو في الحزب الليبرالي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 02:45 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Abdel Aati)

    Quote: يعنى هو لا اتحادي ولا عضو في الحزب الليبرالي .
    شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات!
    يا أخي هو جنبنا هنا في هانوفر معقول يكون ما أعرفه!
    أكيد ناقشك في إسماعيل الأزهري والناس الرفعوا العلم والجابو الإستقلال...
    ما خمنت يكون جاي من وين?!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 02:52 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Abdel Aati)

    كتب الاخ عادل
    Quote: نصار من مؤسسي وقادة تنظيم القوى المستقلة الحرة .. يعنى هو لا اتحادي ولا عضو في الحزب الليبرالي
    وهل يعترف أدروب بحقيقة بزوغ الشمس في كبد السماء!! .....لا نصار
    سيظل أتحادي في نظر أدروب لأنه تلاقي مع كمال في موقف ما!!
    وكمال أتحادي وطائفي وجهوي لأن مصالحه القبلية ترتبط بهولاء أو كما قال
    أدروب!!!!
    وبالمناسبة لا أدري ماهي جريمة أستاذ نصار أتري أنها قيام نصار بكشف
    أو نقل أعادة كشف حقيقة أن أدروب يستلف مقالات الاخريين ويحرف فيها
    ولايذكر مرجعاـ أو مصدرا وأنما يكتفي بالتباهي و"القشرة" المعرفية والتعالم
    أمام محاوريه! علي حساب غيره!!!

    (عدل بواسطة kamalabas on 22-10-2007, 06:47 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2007, 11:35 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 17-09-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    و الله يا كمال يفترض نتفق علي ميثاق شرف يضبط مشاركاتنا
    و يلزمنا بمقاطة من يخرج عن محدداته
    بكدي بنكسب الحوار احترام و قيم تفيدر المتحاورين و القراء علي السواء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 08:02 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: نصار)

    دا كلام في الصميم يا نصار!!
    Quote: يفترض نتفق علي ميثاق شرف يضبط مشاركاتنا
    و يلزمنا بمقاطة من يخرج عن محدداته
    بكدي بنكسب الحوار احترام و قيم تفيدر المتحاورين و القراء علي السواء

    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2007, 11:57 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    كتب السيد أدروب
    Quote: نصار وكمال صدقوني كلاكما مريض...
    من الأول خالجني إحساس يا نصار بأنه مداخلتك الأولي مغزاها ما ياهو ربما تحركك غبينة وكمال علي حال لا يختلف عنك وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك!
    ما تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء!

    شفاكما الله!

    نصار أتحادي!!! دا جبتها من وين? ولماذا تحرك نصار غبينة ضدك?
    هل أنت تشكل عدو لنصار هل تأتي علي جدول أهتماته السياسية?
    لا أعتقد....الاخ نصار يحترم نفسه ويحترم محاوريه وينأي عن الاسفاف والتهاتر....كف قلمك عن نصار فالرجل لم يمس شخصك وإنما أنتقد ممارسة
    خاطئية أتت من ناحيتك ....أنا شخصيا لا أعبئ بتلاسنك تجاهي فقد بادلتك
    الحدة من دون أقع في فخ الاسفاف ...
    وصفنا أدروب بالخبث
    Quote: تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء
    !
    ولا أدري علي أي شئ بني هذا الحكم القاسي? ماهي جريمتنا أهي أن أنتقدنا
    أستلافه لافكار ومقالات الاخريين دون.ذكر المصدر والمرجع?
    هل أنت فوق النقد والتقويم يا أدروب?

    (عدل بواسطة kamalabas on 22-10-2007, 00:32 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 00:06 AM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 30442

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    Quote: نصار وكمال صدقوني كلاكما مريض...
    من الأول خالجني إحساس يا نصار بأنه مداخلتك الأولي مغزاها ما ياهو ربما تحركك غبينة وكمال علي حال لا يختلف عنك وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك!
    ما تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء!

    شفاكما الله!

    يا جماعة ادروب دا فعلا مريض كلمو بكرى يعمل أرانيك مرضية الكترونية!
    يا اخى ناس بناقشو فيك نقاش فكرى راقى وبطورو فى قدراتك الانيمية دى تقعد تتلفظ!
    اخير الشراد والاجازة السنوية !
    انا عرفت الزنقة بتخلى تتصرف بالعقل الباطن!
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 00:11 AM

Al-Shaygi
<aAl-Shaygi
تاريخ التسجيل: 16-11-2002
مجموع المشاركات: 7904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: لول جني يا اخوي كدي علمانيتك الما بتعترف بشهاده المراه دي جنسها شنو؟؟؟
    ولا دي علمانيه اسلاميه ؟؟؟


    والله يا دومه اشهد
    أشهد ليك وأشيد بيك

    (بعيداً عن القضية المطروحة في البوست)

    ولكنني اشهد بأنك قناصة خبيرة ومحترفة.
    واللبؤة هي التي تقود عمليات القنص الناجحة والمنطلقة من عرين الأسود يا بت الأسود

    ويا جني يا كلكي أبعد من بت عمي دي ما بتقدر عليها....

    لكما كل الود
    وتفاوضوا بلا زعل ...
    أنا أصلي ما عندي ظن
    جني يا القطر
    دومة يا دموع المطر

    أتفاوضو بلا زعل

    مساعد لا تبقى في خطر
    علمانيتنا بتتسطر
    وعلى شيوخنا ما بنتبطر
    ما نحنا راضعين الشطر
    وأماتنا زايرين للقبر
    وراياتنا لا فوق تنور




    الشايقي

    فاوضني بلا زعل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 09:37 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 15894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Al-Shaygi)

    Quote: ويا جني يا كلكي أبعد من بت عمي دي ما بتقدر عليها.

    حبابك يا الشايقي جني دا برضو عند نا فيه لحمه كبيري
    كل ما اشوف ملاحك الا خدر دا اقول واحلالي يا ربي سبروق ولا خدري ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 00:23 AM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 06-09-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    كاتب البوست دا زول غريب الاطوار ، حاجة كدا مامفهومة ، حاجة تحير، تحسو لا في العير ولا في النفير ، وأحياناً تحس انو زي الزول البال في بئر زمزم طلباً للشهرة وأحيانا أخرى تقول ياربي الزول دا قريب هبنقة القرينا عنو زمان.

    صدق من قال

    لكل داء دواء يستطب به ــ إلا الحماقة أعيت من يداويها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 00:27 AM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 17-09-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    العزيز ادروب
    يا زول قول بسم الله
    مرضنا نوع شنو و المزعلك شنو اسع??
    ايوة كمال زميل دراسة عزيز و انت ما قريت الغيب عشان تعرف الحقيقة دي فكلانا اعلن عنها مرارا و تكرارا هنا في هذا الموقع.. يا ادروب ياخي رسيني علي جانب مرة عاملني عضو في الحزب اللبرالي و مرة اتحادي ياخي شلوحتني شلوحة عجيبة انت ابقي علي واحدة عشان انا اعرف نفسي.. قبل كدا قلت ليك اليغينية البلا اساس دي ما من صفات العقول الذكية,, التطور الانساني البنعيشه دا اسهمت في خلقة اذهان متبصرة بتقيم علاقة بينهاو بين الكون مستندة علي تحليل مساءلة ما يراه الاخرين مسلمات يجب التعايش معامها.. كدي ورينا من وين مالي يدك بحقيقة اني اتحادي زي كمال?? هل واحد فينا صرح بالكلام دا و لا اوحي لك او قريت الكف?? طبزة زي دي يا ادروب بتنسف خطابك كله لانها بتوري زهدك في التزام جانب الحقيقة و انك بتصدق تهيئات و تتبناها و تخاطب بيها الناس و تظن انه بصدقوك. دي مشكلة كبيرة بالنسبة ليك لانه انا و كمال و قدر معتبر من الزملاء هنا ح يقولوا ليك كضبا كاضب تكون ورطة نفسك بغير اي داعي في مشكلة مصداقية و خفة راي تنسف حقك في الحوار.. لانه الحوار بكون بين الناس البحترمة قواعده و عندهم قدره عليهو.. و مشكلت انك ما بتركز في البتقراهو قبل كدا قلت ليك انتمائي السياسي بتلقاهو في البروفايل بتاعي و في المداخلة الاولي في البوست دا وريتك اختلافي السياسي و التنظيمي مع كمال برضو كلامي مرق بقد القفة.. لو انا زول خبيث زيما وصفتني زي الخأ المجاني بتاعك دا كنت نقحت بيهو طار لك الله بينا و بين الخبث و الخبائث و كل الخصال الانسنية المنحطة.. ادروب اداءك في المكان دا ما جيد و لا بيسق مع القيم الاخلاقية البتدعيها كدي اخد ليك وقف مع نفسك راجعها بجدية و اختار واحد من المسالك الكتيرة المشوبح نفسك فيها.. و اتأكد انه نواقصنا البنعتقد انها خافية علي الناس قاعدة في السهلة و اذا ما صدقنا الحقيقة دي بتبقي علينا حكاية فرعون و قلت عقله..
    ربك يهون
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 01:59 AM

ديامي

تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 1637

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: نصار)

    لو أنهم يفهمون ما تكتب أستاذ كمال عباس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 02:38 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    شكرا للاخوة
    yasiko وكمال مبارك وديامي علي التعضيد والوقوف ضد الاقصائين الجدد
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 03:28 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    كتب السيد أدروب مخاطبا عادل عبد العاطي حول أنتماء الاخ نصار:
    Quote: شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات
    !
    قبلها قال الرجل أن نصار أتحادي كحال صديقه كمال عباس واليوم
    يتهم عادل وجماعته بأنهم بدأوا فك التسجيلات السياسية ووزعوا نصار علي غيرهم
    من الاحزاب وأنهم بدأوا الاختراقات عبره!!!
    ماهذا ?
    الم أكن محقا حينما وصفت أدروب:
    عيب الرجل عدم أستيعاب ما يكتب والتعجل في أطلاق الاحكام والخفة الفكريةورص الكلمات دون أن يدري مراميها!!!!

    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 08:34 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 17-09-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات!
    يا أخي هو جنبنا هنا في هانوفر معقول يكون ما أعرفه!
    أكيد ناقشك في إسماعيل الأزهري والناس الرفعوا العلم والجابو الإستقلال...
    ما خمنت يكون جاي من وين?!



    العزيز ادروب
    يازول مالك مستوطي حيطتي كدا و مستهون امري
    انا شقي الحال اصلي ما عندي شخصية حقتي الا كل ساعة تسندي علي زول عشان اقدر اقيف علي حيلي انت كدي اقري الكلام البتوجه ليك عشان شكلك ما يكون بايخ كدا و اسع اخونا الازهري بكون قاعد يمعط في شعرة من المنخوليا السببتها ليهو.. انا جمبك في هانوفر لكن ما اتلاقينا يبقي ح تعرفني كيف يا ربي يكون من الهوا البهوب من ناحية هانوفر?? و انت من المان وين ياللخي?? و حكاية النقاش عن الزعيم الازهري برضو قطفتها من الهوي او اوحيت اليك?? يازول قست حرارة جسمك قريب و لا انت اصلك كدا?? اطلاقا ما ممكن زول في نقاش يختلق تهيوءات و يلصقة في محاوره بدول اي درجة من الصدقية و يتخيل انه بيدعم رأي و يطلع البرنجي.. انا خليت هانوفر لي قريب سنتين و الان في فيزبادن و عند رقبة اكيدة اقابلك يا اجيك ولا مرحب بيك تجيني. انت زول طيب لكن بتدخل نفسك في مطبات يدخلو فيها العدو.. بالتأكيد عندك ميزات كويسة حاول ركز عليها و الشهور الماعندك فيها نفقة ما تعد اياما.. كلامي معاك دا ونسة و طق حنك ساك لانه غير كدا ما شايفلي طريقة للكلام معاك..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 09:09 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    الاخ نصار
    Quote: انا جمبك في هانوفر لكن ما اتلاقينا يبقي ح تعرفني كيف يا ربي يكون من الهوا البهوب من ناحية هانوفر?? و انت من المان وين ياللخي?? و حكاية النقاش عن الزعيم الازهري برضو قطفتها من الهوي او اوحيت اليك??

    الغريبة ان الشخص الذي يكذب ويفبرك ويسطو علي حقوق الملكيةالفكرية ويجرح ويسئ هو ذاته القائل عن نفسه
    Quote: أنا أحفظ القرآن ولدي إجتهاداتي في التفسير ومطلع علي الفقه بجانب دراساتي القانونية والإقتصادية وتخصصي في الدستور فالدين بالنسبة لي هو كل حياتي وأناضل بقناعة إيمانية راسخة لا لطلب مغنم دنيوي

    أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح !
    فالداعية هذا والذي يناضل من أنزال قيم السماء لارض الواقع ويسعي لتطبيق الشريعة يفجرفي الخصومة ويكذب ويوزر فأي نموذج يسعي هذا الداعية
    لأرسائيه?
    .........مصيبة هذا الادروب أنه سبح في غير بحره ومد أقدامه أطول من لحافه
    الفكري ولم يعرف قدر أمكانته ولم يدري كم هو منخفض سقفه الفكري وكم
    هو ضيق أفقه المعرفي!!!!!!!!! لذا تراه يناطح الصخر بقرونه ... وحينما ألقم حجر وأعيته الحيلة رفع السلاح الوحيد الذي يجيد: الاسفاف والتجريح والكذب والتلفيق وطبعا هذا أسلوب لانجيده ولانريده ولانحتاجه !!
    كمال عباس

    (عدل بواسطة kamalabas on 22-10-2007, 09:15 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 22-10-2007, 09:18 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 22-10-2007, 09:19 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 09:20 PM

Ahmed Abdallah
<aAhmed Abdallah
تاريخ التسجيل: 12-08-2005
مجموع المشاركات: 5193

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    Quote: مصيبة هذا الادروب أنه سبح في غير بحره ومد أقدامه أطول من لحافه
    الفكري ولم يعرف قدر أمكانته ولم يدري كم هو منخفض سقفه الفكري وكم
    هو ضيق أفقه المعرفي!!!!!!!!! لذا تراه يناطح الصخر بقرونه ... وحينما ألقم حجر وأعيته الحيلة رفع السلاح الوحيد الذي يجيد: الاسفاف والتجريح والكذب والتلفيق وطبعا هذا أسلوب لانجيده ولانريده ولانحتاجه
    !!


    TRUE
    THANKS INDEED KAMAL
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 09:53 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Ahmed Abdallah)

    والله يا كمال بالغت عديل كدة!
    يا أخي لو كلامي أذاك للدرجة ده أرجو المعذرة!
    الحكاية مجرد نقاش إتفقنا أو إختلفنا..
    لكن يبدو عليك إنت راجل حساس جدا
    معليش أمسحها في وشنا...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-10-2007, 11:37 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Ahmed Abdallah)

    شكرا أخي أحمد عبد الله علي المرور والتعليق....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 09:40 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 17-09-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    تعريف يا كيمو البناقشه بجديدة و يتوقع انه يصل معاهو لفرطاقة فكر او راي يكون كم يجرب المجرب
    لكن الراجل ليه بعد كومدي ممكن الناس تجد فيه تسلية و ترويح
    اكتر من كدا لا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 10:01 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: نصار)

    يا ادروب يا اخو حكايتك شنو؟

    البوست اطرح فيه الكثير الذي يصلح ليكون نقاش وافي و صحي.

    ترجيتك ان تعود بروح جديدة للنقاش من منظور الفكرة و الخلاف المشروع و الاحترام للمحاور.

    أذا بك تعود و انت اكثر عداء لكمال عباس و شاملا نصار.
    يا ادروب مالك يا خ؟
    انت راغب تناقش الاساتذة الهنا ديل؟. و بالمناسبة ما بتلقاهم بسهولة و في وقت واحد خصوصا كمال و نصار.يعني انت محظوظ لو ناقشت نصار و كمال في وقت واحد و في بوست واحد. لانو ح تستفيد من النقاش معاهمز سوا اختلفت معهم او اتفقت. صدقني
    نصار و كمال غير انهم محاوريين جيدين، وعندهم ليهم الاف البوستات لكن ما شفناهم نابزو ليهم زول.

    تعرف يا ادروب حرمتنا من كمال و نصار في البوست دا بجرة قلم! الله يسامحك.
    و حرمتنا من معارفك و نقاشاتك انت زاتك. حول العلوم الدستورية و الشريعة و الفقه و مبادئ العقد الاجتماعي و تاثرك بالتجربة الالمانية و قضايا العدل الاجتماعي و التجذير الديمقراطي و اللائكية(العلمانية) و قضايا الهامش و المركز و التركيبة الحزبية السودانية مقارنة بمثيلاتها العالمية و مثيلاتها الالمانية تحديدا حيث تقطن، وشروحاتك حول المدرسة الديمقراطية الفرنسية و الكثير يا ادروب.

    يا اخوي قول لينا داير تناقش و لا نمشي نشوف لنا شغله تانيه؟

    في انتظارك المتراكم من النقاش.

    كن بخير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 10:03 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 30442

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: نصار)

    Quote: جني درق سيدو [ 1 2 ] 126 2458 saif massad ali 22-10-07, 09:40 م
    بواسطة نصار

    سيف مساعد!
    ما بصدق عدد الزوار 2458 والردود 126 يا ولد لا!
    ما بعرف ازغرد غايتو شوف يا لنا مهدى يا تراجى!
    الخيل تجقلب والشكر لى سيف المساعد!
    وكله فى ميزان عداد بكرى!
    انا داير كوميشون منكم الاتنين!
    مين أدك يا ولد!
    بعد دا البس الصديرى فوق للبدلة زى ادروب ابوبكر!
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 10:08 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: نصار)

    يا نصار ما تحاول تعمل فيها مايسترو ومهم
    لو ما بعرفك وشوفتك وناقشتك ما بدعي معرفتك ساكت
    بس قول ما قادر إذكر
    ما دمت في فيزبادن حنتلاقي وستعرفني...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 10:16 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)

    Quote: الشعب السوداني ده هو نفسو الشعب البصوت كل انتخابات حرة ونزيهة لصالح ما تسميها بالطائفية ولا شعب في ذهنية عادل عبد العاطي ؟؟ ويضاف اليه ثروت ايضا !!!


    عندما يتم التزييف والتزوير اعلاميا لصالح فوز حاكم شمولي

    وعندما يتحدث فرد بادعاء وهمي بوقوف الشعب الى جانبه

    ويضع مخالفيه للراي في خانة اعداء الشعب

    فان الفعل سواء بسواء

    والصفة واحدة

    شمولية وتطرف وتزوير لارادة الاخرين

    انها انتهازية المثقف السوداني

    وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة

    وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن

    انها افة التربية الشمولية التي تستوطن اعماق العقل الباطني

    وفرويد على الطريقة الليبرالية

    مع تحياتي

    ,,,,


    حبيبنا و عزيزنا ود العمدة
    اخبارك يا راجل

    شنو طفيش الكورة دا؟ على قولة بشاشا.
    طبعا الطفيش من عدمه بيعتمد على منظور الحكم
    و لا موكدي؟

    مسعول من الخير يا ود العمدة
    فرويد دا مالو؟

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-10-2007, 00:42 AM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 17-09-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)

    العزيز ادروب
    لا مافي اي ادعاء و الله اني اعرف قصور و قلة حيلتي
    و بعرف انه الما بعرفو يفوق ما الم بيهو في كل المجالات
    و دا ما ادعاء ابدا و الله
    ياخي تشوف النبي الخدر مو نصار الزايل دا
    لكن كدي ذكرني علي الله و دي واحدة من محدودية مقدراتي
    بحمد الله املك ذاكرة لا تتذكر نفسها هي زاتا
    و قدرك محفوظ و الله بس الخرف و النسيان قاتلهما الله
    و طيب انت ما دام لاقيتني و ناقشتني مالك مشبحني بين اللبرالي و الاتحادي
    اها ما لصقتني مع ثروت دا مالك ما هو زول قيادي في حق???
    انت يا ادروب في طالبك ثأر ولا شنو محيك مكان اقامتك و مكان لاقيتني و لاقين عادل عبد العاطي فت اللعب خلينا نجمع كان الذاكرة دي تشتغل
    انا بقترح ليك الامكنة المحتملة و انت اجب بلا او نعم
    الاحتمال الاول في ندوة عادل في برلين صاح???
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-10-2007, 06:43 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: نصار)

    Quote: و بعرف انه الما بعرفو يفوق ما الم بيهو في كل المجالات
    أظنك حتي ناس هانوفر ما بتعرفهم كويس مع أنك قضيت جل وقتك هناك أنا جيت يا أخي كذا مرة لهانوفر وكنت أنزل عادة بطرف ناس معاوية وخالد أوعي تقول لي برضو ما بعرفهم يظهر فعلا علاقاتك كانت محدودة لأنه لمان كنا نحضر تجمعات شباب هانوفر اليعملوها عادة يوم السبت بالحديقة ما كنا نشوفك بيناتهم وكنا بنسأل عنك يقولوا لينا الراجل في الإنترنت!
    كنت عارفك يا نصار من أيام كنت في فاوفي مع ناس عدلي ثم تركت الشغل وقررت فترة العودة النهائية للسودان..
    أنا جل وقتي قضيت في برلين وكنت أحضر في الجامعة الأوروبية بفرانكفورت أودة بالقرب من برلين (بجوار ناس عادل) ولو عندك أصدقاء في برلين ولا نورنمبيرق أو أشتوتقارت أو كولون وسألتهم عن العبد الضعيف لدلوك علينا بدل الأهميات البتعمل فيها ده...
    أها أخت ليك تلفوني علي المسينجر كان داير خلينا نتواصل وأقطع الخيط ده هنا لأنها مرمطة مافي داعي ليها ونحن في بلد واحد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-10-2007, 11:50 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: تعرف يا ادروب حرمتنا من كمال و نصار في البوست دا بجرة قلم
    يا هم ديل قدامك ناقشهم أنا حرمتك منهم كيف يعني
    يا ثروت حق حق والمبدئية ما مجرد كلمات..
    والله أكثر ما أمقت واحد يمسك العصاية من النصف!

    شوف منو حول مسار البوست وشوف منو حاول كم مرة يضبط النقاش
    لو شايف أنا بس الإتلفظت تبقي إنت أبدا ما منصف!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-10-2007, 01:30 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    وكتب أدروب
    Quote: هم ديل قدامك ناقشهم أنا حرمتك منهم كيف يعني
    يا ثروت حق حق والمبدئية ما مجرد كلمات..
    والله أكثر ما أمقت واحد يمسك العصاية من النصف!
    وذلك ردا علي الاخ ثروت
    Quote: تعرف يا ادروب حرمتنا من كمال و نصار في البوست دا بجرة قلم! الله يسامحك.
    والغريبة أن نقطة الاخ ثروت تحمل نقد عميق -وأن جاء مهذبا- نقد موجه لنصار وكمال!!!!
    ثروت لايقصد توقف أقلام كمال ونصارمن سكب المداد ولامقاطعتهما للخيط
    فالاقلام ظلت حاضرة ومشاركة وبفاعلية ومع هذا "حرم" القارئ من ثمارها
    والنهل من معينها !!!كيف وأين توجهت أقلام كمال ونصار ???? ,,, وطبعا فهم كل من نصاروكمال رسالة ثروت المهذبة ...
    عموما محاور النقاش حاضرة وبكثافة في هذا الخيط وخيوط مشابهة
    ف000ما علي أدروب الا تناولها,.. فالكرة في ملعبك يا أدروب
    فقد كنت قد أوردت يا أدروب
    Quote: الديموقراطية هي وعي وثقافة وإنفتاح وحرية إختيار ولذلك الديموقراطية كشكل والديموقراطية كمضمون شيئين مختلفين إذا تم الإقتصار بالأول فعلي الثاني السلام!

    والديموقراطية طرحت أصلا لمعالجة إشكالية عزل الشعب عن ممارسة السلطة والحيلول دون طغيان الفئة الحاكمة والرقابة عليها وهي في الأصل من الأدني إلي الأعلي ولكن ضروريات التمثيل بمقتضي العقد الإجتماعي إستلزمت هذه الصيغة ولهذا تشترط الديموقراطية في مؤسسات التمثيل قبل التصريح لها بالترشح والطائفية تفتقر إلي ذلك لأنها في حد ذاتها وسيلة للإستغلال والسيطرة
    وقام الاخ ثروت بتعليق حصيف وعميق قال فيه
    Quote: كلام جيد لو فضضناه من شحنة النيران الموجهه للاخت ماجدة.
    جيد في عمومياته.
    و حصيف فيه الاشارة للعقد الاجتماعي و فلسفة جان جاك روسو.
    فقط كان الاجدر الإشارة للوعاء الحامل لهذا المفهوم، و هو العلمانية(اللائكية)
    إذ انه بدون هذا الوعاء ـ دعنا نستخدم لغة الكمبيوترـ
    It's a corrupt file
    ......

    فهذه النقطة تصلح محورا لحوار جاد
    وقد أبرزت مأزقا ليبراليا في أطروحة أدروب
    في ذات الصدد
    Quote: نلاحظ أن السيد أدروب يراهن علي الاغلبية البرلمانية في تطبيق الحدود
    وانفاذ الشريعة ولكنه يرفض خيار الاغلبيةأن جاء بما يسميه بالطائفية
    مع الديموقراطية أن أنسجمت مع رؤيته ومصالحه وضدها أن تعارضت مع ذلك فأي
    أقصاء وشممولية أكثر من هذا!?

    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 23-10-2007, 01:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-10-2007, 08:38 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    شكرا كمال

    محاور معقولة للنقاش.
    و ان كنت اريد رايك فيها لو سمحت.

    ادروب سلامات

    اتيت بلب الفكرة التحررية.
    هل لك ان تخبرنا كيف يمكن صياغة قوانين تعكس روح الفكرة مثلا؟

    و شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-10-2007, 09:17 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    ثروت
    سلام
    وكل سنة وانت طيب

    قالو شايقي عاوز يستخف بالرباطابي ويهمش ليهو ابو حمد

    قام سال الرباطابي قالو
    ابو حمد ده منو ؟

    رد الرباطابي

    راجلا لي كريمة




    عادل :

    Quote: تتبدى انتهازيةو بعض المثقفين السودانيين في الانبطاح تحت أقدام دجل الطائفية ودجالي الطائفيين؛ هؤلاء الدجالين الذين رفضهم كرام المثقفين السودانيين الحقيقيين وروادهم؛ من امثال علي عبد اللطيف وعبيد حاج الامين؛ فكان جزاؤهم ان تآمرت عليهم الطائفية رموز البغيضة مع المستعمر حتى سُجنوا وقُتلوا في السجون وقضوا فيها عشرات السنين.


    عموما انبطاح مثقف (لدجال ) ينادي بالديمقراطية واحترام حقوق الانسان والدولة المدنية وحريات الانسان الاساسية افضل الف مرة من مثقف انتهازي اخر يدعي امتلاك الحقيقة ويرمي الاخرين بما ليس فيهم على عبد اللطيف كان مواطنا سودانيا وطنيا ثائرا نادى بالسودان للسودانيين على عكس ما درس في تاريخنا المشوه بفعل فاعل وكان احد كتاب جريدة حضارة السودان ونشر فيها رسالته بعنوان مطالب الامة السودانية والتي نادي فيها بقيام حكومة سودانية والتخلص من الاحتلال الانجليزي والبريطاني على حد سوا .

    ومحاولة التفريق بين القيادات التاريخية بمدح البعض بصفة الكرام تعني تخوين الاخرين امثال الزعيم الازهري والمحجوب واني لاقول لو ادرك علي عبد اللطيف تاسيس حزب الامة لكان اميا لا يشق له غبار

    Quote: موقف الطائفية من المثقفين مخز ؛ وقد نفتح هذا الملف يوما؛ واي مثقف شريف لا يمكن ان يضع نفسه سرجا يركب عليه الطائفيون



    يا سيدي نحن راضون بكوننا غير شرفاء ومتصالحون مع انفسنا ومع ذاتنا وهويتنا ونرفض الوصاية باسم الحرية وفاقد الشي لا يعطيه ابدا


    Quote: يا سيدي هؤلاء الذين يظنوا انهم ولدوا ليحكموا وانهم الجزء الشريف من الامة


    هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب

    ولكن الشاهد يقول انهم يتم اختيارهم طوعا لا كرها وعبر صناديق الاقتراع التي يضيق صبر الانتهازيين من نتائجها فيدبرون الانقلابات ويغتالون الديمقراطيات لنجد ان اول من يتصدى لهؤلاء الانقلابيون ويضحي بماله وروحه هم هؤلاء ( الدجالون ) الطائفيين !!!

    مالكم كيف تحكمون
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2007, 00:06 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    الاخ ثروت
    كيف توخذ الحقوق فى واقع الهيمنة والاستعلاء ؟ بالتمنى اما بالدعاء لعزيز مقتدر؟
    وهل بامكان اهل التخوم اتباع وسائل اهل اسكتلندا بالمطالبة بحكم ذاتى واسع الصلاحيات ,عبر
    اليات الديمقراطية ووسائل التعبير المتاحة لديهم ؟
    وهل جوهر الاشكال لعموم اهل السودان الديمقراطية ام حقهم فى ارضهم وتمثلهم لثقافاتهم
    ولك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-10-2007, 09:31 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    شكرا ثروت
    Quote: شكرا كمال

    محاور معقولة للنقاش.
    و ان كنت اريد رايك فيها لو سمحت

    أعتقد أني وأنت وكودي ودومة ورأفت ميلاد قد سكبنا مدادا كثيفا
    في قضية العلمانية في بوست سابق .... أعتقد أنك تعرف أين أقف من هذا من خلال سجالات سابقة ...
    ...ولكن دعني أنتهز الفرصة والخص نفسي عبر هذه الرسالة البسيطة عبرك للقارئ العادي حتي يعرف ماذا
    نريد ....
    حقيقة لا أفهم أي معني لديموقراطية لاتكون مقرونة بقيم العلمانية
    وصياغة قوانين ودستور يستمد من جوهر الديموقراطيةولب العلمانية
    قوانين تصاغ علي أساس مبداءالمواطنة يتساوي فيها الجميع في الحقوق
    والواجبات وتكفل حرية العقيدة وتغير العقيدة .....قوانين تماشئ روح وقيم
    العصر ولا تجافيها.....
    ...... أرفض ذج الدين في السياسة والمتاجرة بالمعتقدات والتوسل بها
    لتحقيق أجندة سياسية.....
    أرفض أن تكون بلادنا حقل تجارب لخطاب يمزق وحدة البلاد خطاب متناقض
    يختلف دعاته في أبجدياته وأسسه
    يختلفون في كيفية أختيار الحاكم واليات أختياره وفي مفردة الشوري وماهي
    مواعينها والياتها يختلفون في عدد الحدود وكيفية أنفاذها
    يختلفون وضع غير المسلم ووضع المرأة يختلفون في كل شئ عدا في رفع شعار
    فضفاض لايقول شئيا
    الديموقراطية في نظر بعضهم أستلاب تغريب وفي نظر البعض الاخر مجرد ووسيلة
    وتكتيك للوصول للسلطة........لذا يجب ألانكتفي بطرح قيم الديموقراطية علي
    المستوي السياسي -دستور وقانون-علينا أن نعمق هذه القيم أجتماعيا وثقافيا
    وفرديا حتي تكون نمط وأسلوب حياةلامجرد منظومةدستورية وقانونية..
    علينا بني مؤسسات مجتمع مدني مشبعة بهذه القيم وبناء أسرة متشرئبة
    بهذه المعاني......علينا الانفتاح علي منجزات الانسانية ثقافيا وفكرياوعلميا
    علينا الاهتمام بالتعليم والتنوير والتثقيف....ولتهتم الدوائر
    المختصة بأن يلعب الدين دورا أيجابيا في حياة الفرد دور يرفض الظلم والقهر
    والاستبداد ويرفض أن يكون المعتقد وسيلة أستغلال وأستعباد وأذلال
    دور يبين أن العلمانية لاتسعي لأقصاء الدين من حياة الفرد والجماعة
    ولاتعمل علي شطب الدين من الحياة بل بالعكس تعيد للدين قدسيته التي أنتهكها
    المتاجريين به ومن يتخذه سلما للوصول للسلطة وسلاحا لتصفيةالخصوم
    ومعولا لتمزيق النسيج الاجتماعي...........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-10-2007, 11:05 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


لفائد الحوار يا ثروت ...والكرة في ملعب أدروب!!!!! (Re: saif massad ali)

    عزيزي ثروت
    تحياتي
    كان السيد أدروب قد كتب

    Quote:
    عارفك حتتكلم لي هنا بالمقابل عن الإسلاميين حأقول من الآن أنا أختلف معهم من نواحي عدة وسوف نفصل في هذا من بعد

    وكان ردي
    Quote: يا عزيزي عليك تفصيل هذا !!!!
    هل تدعو لتطبيق الشريعة وأنفاذ الحدود وهل تختلف مع صيغة أعلان أسمرا
    ومشروع الدستور والقوانين المصاغة بأسمرا? أم هل تدعو لدستور وقوانين
    أسلامية? تقول أنك تختلف مع الاسلاميين في أمور عدة... ماهي وهل من ضمنها
    زج الدين في السياسة وطرح الشريعة
    وحينما أشاد أدروب بطرحك قائلا
    Quote: ثروت كلامك معقول جدا وفي الصميم لا نختلف معك فيه
    واضح أن النقاش معك مثمر..
    قلنا أن ثروت هو القائل
    Quote: لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل. اي كلما تحضرت انماط المجتمع السوداني و ارتقت سلوكيات الفرد مع وجود المواجهة و المنازلة السياسية الصارمة و ازدياد التنوير و التحديث كلما ضمرت و تلاشت الطائفية حتى حدود الاضرحة و ضربات النوبة و لمة الدراويش. في هذه اللحظة يكون المجتمع المدني و المبادرة المدنية قد تسلمت زمام الامر. فهي ايضا كوابح بنفس القدر من الاستقلال المشطط طبقيا و التراتبية القبلية او الاثنية و العنصرية و الاستعلاء بكل انواعه. هذا المبادرة المدنية هي الباسطة لمفهوم المساواة و التوزيع العادل لسلطة و الثروة و توسط الخيارات و سلمية التداول للسلطة.
    وأضفت
    Quote: ثروت يدعو للتنوير من خلال الديموقراطية لا الاقصاء ثروت يدعو لبث
    قيم ومثل العلمانية وتعميق العلمانية والي تجذير قيم ومبادئ الديموقراطية فهل أنت كذلك?
    لا... ما نعرفه عنك أنك أسلاموي تدعو لاعمال الشريعة وأنفاذ الحدود
    وقد قمت والاخ ثروت والاخ كودي والاخت دومة بنقاش طرحك الاسلاموي هذا
    وتبين تناقضه مع روح ومفاهيم العصر- الارشيف موجود-
    وتتناقض مع أطروحات ومواثيق قوي السودان الجديد الذي تنتمي اليه أو هكذا تقول!!!
    أقول سوط العزل والاقصاء سوف يلاحقك كإسلاموي
    (وتراني أسعي أيضا لمحاربة طرحك الاسلاموي يا أدروب وسعيك لذج الدين
    في السياسة.. أسعي لمواجهة طرحك هذا من خلال الديموقراطية ولا أقول:
    أنه من السهل في ظل واقع أمية وجهل وتخلف - من السهل دغدغة عواطف الناس
    بأسم الدين ومن السهل تمرير خطاب أسلاموي في ظل هذا الجو ومن السهل إغتيال جوهر الديموقراطية عبر سكين اليات ومكانيزم الديموقراطية ذاتهالذا يجب منع ذج الدين في السياسة ولو جاء علي أسنة اليات الديموقراطية....!!!!!
    ... ستجد من يدعولأقصاء أصحاب الخطاب الاسلاموي من أمثالك بأعتباركم خطرا
    يهدد جوهر الديموقراطية وشرا يتوسل باليات الديموقراطية توطئية لقتلها
    وقد تم حوارك سابقا في قضية الدين والسياسة وكنت تقول أن الشريعة خيار
    الاغلبية وأن الديموقراطية هي حكم الاغلبية وعلينا الارتضاء بهذا
    ....أنت تقبل بالاغلبيةمن مجتمعنا السوداني أن جاءت بالشريعة وترفضها
    أن جاءت بما تسميه بالطائفية!!!!أنت مع الاغلبية حينما تتفق مع مصالحك
    ورؤاك وضدها أن جاءت بخلاف هذا!!!! أين المبدئية والاتساق يا أدروب?
    ...
    0000أذا أن أدروب مطالب بحل هذه التناقضات بأعلان رؤية واضحة في قضية الديموقراطية والعلمانية وتطبيق الشريعة والحدود والدستور والقوانين
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 23-10-2007, 11:15 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2007, 00:12 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لفائد الحوار يا ثروت ...والكرة في ملعب أدروب!!!!! (Re: kamalabas)

    حبيبنا ود العمدة
    اسع يداوسوك كيفن بلطافتك دي؟

    لكن ساجمل حملا على ذلك

    قلت
    Quote: هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب


    لا اعرف التناقض المشار اليه في مداخلة الاخ عادل عبد العاطي بالضبط.
    لكن الحديث عن اسنة الرماح يعمه مقولة : الاستقال التام او الموت الزوأم، غض الطرف عن مدلولها الوطني فهي تعكس رغبة جياشة للحكم مستندا على القوة و العنف و الارهاب الفكري و الفزيائي للخصوم.
    و يثبت اسنة الرماح احداث المولد حيث جلب الانصار لقتل الناس و بالشبهات في احدى جرائم عصرنا السياسية. في مجال كان من الممكن التعبير عنه سلميا.
    و شهوة الحكم و السعي اليها ترجمة في جناية بحق الوطن يوم استدعي عبد خليل الجنرالات و سلمهم الحكم نكايتة بالازهري و حزبه ليمنعه من وصول السلطة. و تجربة مليشيات حزب الامة في خطوط التماس على ايام الديمقراطية الثالثة لازال لها اثارها السلبية على اوضاع الوطن عموما.
    السادة يسعون لسلطة باي شكل. محاولة قلب نميري في يوليو 67 بالعنف و القتل و الزبح لافراد القوات النظامية يدل على مواضع العنف اذا استطاعوا اليه سبيلا.
    اما النصال اليوم قد تكون تكسرت بفعل الارهاق و عوامل التعرية الاجتماعية و لصرامة النظام في اصراره الاستفراد بالحكم. و لكن حالوا و سيحاولوا لو نبتت لهم انياب.

    المحصلة الصلبة لطائفية السياسية و وجودها في نظام ديمقراطي: الكارثة و الانقلابات.
    و هو ما نسعى لسد الطريق عليه في حراكنا الأني لنضمن للديمقراطية السلامة و الاستدامة و لشعبنا السعادة بدلا من ألام السادة و بلاوي حكمهم. و كله بالديمقراطية و الكلمة المسؤولة و الوعي و التنوير و المنافسة الحرة الجرئية. ليس بالاقصاء و النفي ابدا ابدا! تجد النفى و الاقصاء و التربص في طيات الاحزاب الرجعية و اليسار البائس الذي تحرصون على مولاته اليوم و توقيع البيانات معه! بكلمات اخر، ابحث عن الشمولية و الاقصاء في اماكن هي ادنى اليك منا! او كما ورد في مداخلتك الاولي.
    هذا فيض من غيض يا حبيب
    اتمناك العافية
    و ساعود بالمزيد. ابقى معنا.

    بالمناسبة
    كما اخاف الكضب الشافع البضحك دا، دا انت زاتك زمنك الصغير يا حبيب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2007, 00:12 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لفائد الحوار يا ثروت ...والكرة في ملعب أدروب!!!!! (Re: kamalabas)

    حبيبنا ود العمدة
    اسع يداوسوك كيفن بلطافتك دي؟

    لكن ساجمل حملا على ذلك

    قلت
    Quote: هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب


    لا اعرف التناقض المشار اليه في مداخلة الاخ عادل عبد العاطي بالضبط.
    لكن الحديث عن اسنة الرماح يعمه مقولة : الاستقال التام او الموت الزوأم، غض الطرف عن مدلولها الوطني فهي تعكس رغبة جياشة للحكم مستندا على القوة و العنف و الارهاب الفكري و الفزيائي للخصوم.
    و يثبت اسنة الرماح احداث المولد حيث جلب الانصار لقتل الناس و بالشبهات في احدى جرائم عصرنا السياسية. في مجال كان من الممكن التعبير عنه سلميا.
    و شهوة الحكم و السعي اليها ترجمة في جناية بحق الوطن يوم استدعي عبد خليل الجنرالات و سلمهم الحكم نكايتة بالازهري و حزبه ليمنعه من وصول السلطة. و تجربة مليشيات حزب الامة في خطوط التماس على ايام الديمقراطية الثالثة لازال لها اثارها السلبية على اوضاع الوطن عموما.
    السادة يسعون لسلطة باي شكل. محاولة قلب نميري في يوليو 67 بالعنف و القتل و الزبح لافراد القوات النظامية يدل على مواضع العنف اذا استطاعوا اليه سبيلا.
    اما النصال اليوم قد تكون تكسرت بفعل الارهاق و عوامل التعرية الاجتماعية و لصرامة النظام في اصراره الاستفراد بالحكم. و لكن حالوا و سيحاولوا لو نبتت لهم انياب.

    المحصلة الصلبة لطائفية السياسية و وجودها في نظام ديمقراطي: الكارثة و الانقلابات.
    و هو ما نسعى لسد الطريق عليه في حراكنا الأني لنضمن للديمقراطية السلامة و الاستدامة و لشعبنا السعادة بدلا من ألام السادة و بلاوي حكمهم. و كله بالديمقراطية و الكلمة المسؤولة و الوعي و التنوير و المنافسة الحرة الجرئية. ليس بالاقصاء و النفي ابدا ابدا! تجد النفى و الاقصاء و التربص في طيات الاحزاب الرجعية و اليسار البائس الذي تحرصون على مولاته اليوم و توقيع البيانات معه! بكلمات اخر، ابحث عن الشمولية و الاقصاء في اماكن هي ادنى اليك منا! او كما ورد في مداخلتك الاولي.
    هذا فيض من غيض يا حبيب
    اتمناك العافية
    و ساعود بالمزيد. ابقى معنا.

    بالمناسبة
    كما اخاف الكضب الشافع البضحك دا، دا انت زاتك زمنك الصغير يا حبيب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2007, 03:58 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 00:15 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    Dear kamal
    I will be back with Arabic tonight .
    My sincere apology for been that late.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 12:17 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    عزيزي كمال
    مداخلاتك و خصوصا قبل الاخيرة تبدو صماء..صعبة الولوج!
    من حيث الوضوح و الموضوعية و من حيت اتفاقي معك.
    و لو كنا نتحاور منفردين لتعانقنا و انتهينا لهذه الخلاصة المعبرة فيما اسطرت مشكورا.
    و لكن للمنابر منطق مختلف. و للنقاش مارمي ابعد ان نتوقف فيها هكذا بدون عصارة مفيدة تخرجنا من حيز النقاش للتطبيق.
    و للمداخلات الخرساء تلك ادوية هي الاخري قد تفلح في تلينها و من ثم تطويعها و تقديمها مرة اخرى مادة للنقاش.
    و هنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة.
    لم اذهب بعديا. حيث اني لم انسى توقفات الحوار السابق مع الاخ ادروب في بوستين اشرت انت لهما في هذا البوست مشكورا. و تداخلات عزاز، ٍرأفت، بيان، دومة، خالد كودي، عادل، شخصك الكريم، و انا بالاضافة لادروب موضع البوستين.
    للاسف ، هجر الاخ آدروب هذا البوست لاسباب غير معروفة لدي. مخلفا وراؤه اثقال نقاش لا نعرف كيف نديره من غير وجوده كمحاور مخاصم او لا نعرف نعرضه لمشتر جديد يواصلنا حيث اشاح أدروب! و حقيقة لا اعرف.
    اقول هذا ادراكا بان الاخ ادروب شخصية(حوارية متميزة) سوا من حيث الفكرة او من حيث عرضها.
    فادروب متارجح بشكل زئبقي بين تبنيه لافكار السودان الجديد(و التى هي افكار مبهمة) و بين افكار تقليدية و عقائدية صارمة لا تقبل القسمة إلا في عند أدروب. أضافة لملح تمرده على كل ذلك من خلال تسرب الثقافة الغربية اليه و ربما فتح واقع الدراسة و الاكاديميات عنده ابواب اصبحت غير موصودة تحت ضغط هذا التسَرب.. ربما. فتاتي مداخلاته مزيج من الكتابات الدينية مخلوطة باعماق علمانية من رؤوي جان جاك روسو و ممزوجة بفلسفة القانون المعاصر. من العداء للطائفية السياسية و خصوصا للحزب الاتحادي(و لاسباب واضحة) لمواقع تعارض الطائفة من الخلف و من منصات اكثر دمارا لو قدر لها النجاح.

    اخلص إلى أنه وقع علينا عاتق حمل ادروب كمحاور كان سيغنى هذا البوست كما اسلفت. مع امنياتي بعودته في اي لحظة مع قدر موفور من الاحترام المتبادل للمتاحورين خصوصا المخلتف منهم.
    اعود لمعضلة كيفية كسر المقال المسمى بيننا! و جدت الة حادة في هذا البوست: Re: دومـــة ورأفت ميـلاد

    و كان طي البوست هذا بروقراف للاخ كودي موجها اليك. و في تقديري لم يحظى بنقاش وافر. و اراه موفق في طرح سؤال مفصلي ـ مبنيا عليه. من جانب في مسالة الحرية و الديمقراطية و موقفها من اقلية ما او تعاملات الديمقراطية في مسالة التعقيد التنوعي في بلد كالسودان. من جانب اخر يطرح سوال ايضا حول اللآلية الديمقراطية نفسها. و امكانية تحولها لشقاء و بؤس على من لا يمكن لهم تشكيل اغلبيات نيابية و ذلك بالحساب البسيط. او في احسن الاحوال حرمانهم من السلطة على حسب عدد المقاعد و الاكتفاء بالمعارضة لمدد غير معروفة النهائيات و اثار ذلك على مجتمع يبحث عن شفائه في حقوق الانسان و الحريات و الديمقراطية.
    استباقية خالد كودي في الجملة ادناه ليس وليدة لولوة، و استعداد غير متناهي لنقاش يقوم على فرضيات غير واقعية(Hypothetical) انما لها من التجربة ما يسندها. و نعنى هنا تجربة الطائفية السياسية في السابق و احتمالات عودتها كاغلبية(في حالة فشل المشروع الديمقراطي) بما تحمله من وعد صامت بوضع تناقضاتها الخطيرة على كاهل الدولة لحظة وصولها للحكم فتدمره بين سنتين و خمس كاقصى حد. اخذين في الاعتبار، ان احد مناحي التدمير هو استبطان عدائها في لحظات الضعف للعلمانية و سفورها فيه لحظة التحكم. حيث لا تقيم وزنا لمواد الدستور الثابتة التى لا تغير الا بزوال السودان نفسه. كما التعديل الرابع مثلا من الدستور الامريكي الذي لا يطاله التصويت مهما كان الا بزوال الاتحاد! كما اشرت من قبل.
    لان مواد الدستور الخاصة بالحريات المدنية في توازي تام مع حزبي الامة و الاتحادي و من شابههم المناهج!

    هل يا ترى وفقت في الاختراق؟

    تجد هنا استقطاعي لجملة الاخ كودي و تعليقي المبسط حولها.
    Quote:
    Quote: ونختلف مع كل منكما أن حياة البنى آدميين، إنسانيتهم وكرامتهم ...حقهم للحياة ليس موضوعا يصوت عليه !!


    هذه عبارة بليغة من الاخ كودي

    جاء الوقت لنقلب الاسئلة لكمال عباس

    مارايك في المنصص اعلاه؟


    و ساعود

    تحاياي

    (عدل بواسطة ثروت سوار الدهب on 26-10-2007, 01:10 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 11:36 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: .......

    Dear kamal
    I will be back with Arabic tonight .
    ......

    شكرا ثروت وفي الانتظار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 12:35 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    الاخ محجوب على سلامات

    تنبهت لمداخلتك من اللحظة.

    و ساعود إليك مهلا.

    وافر الاحترام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 04:38 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: مداخلاتك و خصوصا قبل الاخيرة تبدو صماء..صعبة الولوج!
    من حيث الوضوح و الموضوعية و من حيت اتفاقي معك.
    و لو كنا نتحاور منفردين لتعانقنا و انتهينا لهذه الخلاصة المعبرة فيما اسطرت مشكورا.
    و لكن للمنابر منطق مختلف. و للنقاش مارمي ابعد ان نتوقف فيها هكذا بدون عصارة مفيدة تخرجنا من حيز النقاش للتطبيق.
    و للمداخلات الخرساء تلك ادوية هي الاخري قد تفلح في تلينها و من ثم تطويعها و تقديمها مرة اخرى مادة للنقاش.
    وهنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة.
    لم اذهب بعديا. حيث اني لم انسى توقفات الحوار السابق مع الاخ ادروب في بوستين اشرت انت لهما في هذا البوست مشكورا. و تداخلات عزاز، ٍرأفت، بيان، دومة، خالد كودي، عادل، شخصك الكريم، و انا بالاضافة لادروب موضع البوستين.
    للاسف ، هجر الاخ آدروب هذا البوست لاسباب غير معروفة لدي. مخلفا وراؤه اثقال نقاش لا نعرف كيف نديره من غير وجوده كمحاور مخاصم او لا نعرف نعرضه لمشتر جديد يواصلنا حيث اشاح أدروب! و حقيقة لا اعرف.
    اقول هذا ادراكا بان الاخ ادروب شخصية(حوارية متميزة) سوا من حيث الفكرة او من حيث عرضها.
    فادروب متارجح بشكل زئبقي بين تبنيه لافكار السودان الجديد(و التى هي افكار مبهمة) و بين افكار تقليدية و عقائدية صارمة لا تقبل القسمة إلا في عند أدروب. أضافة لملح تمرده على كل ذلك من خلال تسرب الثقافة الغربية اليه و ربما فتح واقع الدراسة و الاكاديميات عنده ابواب اصبحت غير موصودة تحت ضغط هذا التسَرب.. ربما. فتاتي مداخلاته مزيج من الكتابات الدينية مخلوطة باعماق علمانية من رؤوي جان جاك روسو و ممزوجة بفلسفة القانون المعاصر. من العداء للطائفية السياسية و خصوصا للحزب الاتحادي(و لاسباب واضحة) لمواقع تعارض الطائفة من الخلف و من منصات اكثر دمارا لو قدر لها النجاح.

    اخلص إلى أنه وقع علينا عاتق حمل ادروب كمحاور كان سيغنى هذا البوست كما اسلفت. مع امنياتي بعودته في اي لحظة مع قدر موفور من الاحترام المتبادل للمتاحورين خصوصا المخلتف منهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 04:41 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: وهنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة.
    والله يا ثروت لا أملك إلا أن أحييك علي وعيك وثقافك وأسلوبك الراقي والمحفز علي النقاش والحوار مع أمثالك مثمر حتي ولو تباعدت المسافات ولم نصل إلي نقاط إتفاق فمن الإختلاف نفسه ممكن يخرج الواحد برضو بفائدة لا تقل عن محصلة تلاقي وجهات النظر وهذه سنة الحياة لولا الإختلاف وتدافع الناس بعضهم ببعض لتوقفت مسيرة التطور وساد الجمود والرتابة في الحياة ولما وجد الناس محفزا للتجديد وكما يقولون لولا الشر لما عرف الناس الخير ومفتاح العلم وسر الكون في هذه الثنائية

    فعلا عزفت عن مناقشة الأخ كمال لنفس المآخذ التي أشرت إليها أنت وتراه مولعا جدا بالقيام بدور وكيل النيابة وتوجيه الأسئلة مرارا وتكرارا وكمان بأسلوب آمر أحيانا وموضوعه دائما واحد ومهما قدمت إليه من إجابات تجهد نفسك في الفاضي يلف ويدور ويجيك تاني بنفس الأسئلة وكأن هدفه بس عشان يوتر أعصابك حتي تفقد صوابك وتخرج من طورك وربما سبب تركيزه علي موقف المحاور أكثر من أفكاره يصب في هذا المنحي!
    وإذا إنت بدورك وجهت ليه نقد أو أسئلة فبدلا من الإجابة عليها يلجأ خوفا من موقف الدفاع إلي التبرير بالهجوم علي الموقف الذي يعتقد أنه المقابل والمؤطر مسبقا بمعلوماته المغلقة عنه وهذا المنطق خاطئ ل،ه ببساطة لا يمكن الإستدلال بصحة فكرتك بإثبات خطأ فكرة الخصم ولا يمكن أيضا فرضا تبرير الخطأ بالخطأ المقابل!
    ولا يطرح من عندياته معطيات جديدة للنقاش بل يستند ويكنكش فيما تقدمه أنت من أطروحات ويبدأ في سيل الأسئلة التي تركز علي الموقف الشخصي لا الفكرة وبأسلوب مستفز وجاد يثير حفيظة المحاور الآخر!
    يا أخي لسنا في حلبة صراع حتي يتحول هدف نقاشنا إلي إلحاق هزيمة بالخصم أو تعييره أو محاصرته للتسليم بخطأ فكرته وصحة قناعاتنا!

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 26-10-2007, 05:14 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 05:40 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    كتب الاخ ثروت
    Quote: كان طي البوست هذا بروقراف للاخ كودي موجها اليك. و في تقديري لم يحظى بنقاش وافر. و اراه موفق في طرح سؤال مفصلي ـ مبنيا عليه. من جانب في مسالة الحرية و الديمقراطية و موقفها من اقلية ما او تعاملات الديمقراطية في مسالة التعقيد التنوعي في بلد كالسودان. من جانب اخر يطرح سوال ايضا حول اللآلية الديمقراطية نفسها. و امكانية تحولها لشقاء و بؤس على من لا يمكن لهم تشكيل اغلبيات نيابية و ذلك بالحساب البسيط. او في احسن الاحوال حرمانهم من السلطة على حسب عدد المقاعد و الاكتفاء بالمعارضة لمدد غير معروفة النهائيات و اثار ذلك على مجتمع يبحث عن شفائه في حقوق الانسان و الحريات و الديمقراطية.
    استباقية خالد كودي في الجملة ادناه ليس وليدة لولوة، و استعداد غير متناهي لنقاش يقوم على فرضيات غير واقعية(Hypothetical) انما لها من التجربة ما يسندها
    وأظن الاخ ثروت يشير لنقطة هامة أشار اليها كودي

    Quote: يعنى ياكمال عباس لو "الاغلبية" المسلمة فى السودان و بعد القهر الدعائى الذى تعرضوا له لسنين، قالوا صوتوا عبر آليات الديمقراطية الليبرالية "للشريعةالاسلامية" نقوم نطبق الشريعة الاسلامية والقوانين الاسلامية لأنها مطلب الجماهير ولأنها أتت بالاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية؟

    الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
    وأضاف

    Quote: يعنى ياكمال عباس لو "الاغلبية" المسلمة فى السودان و بعد القهر الدعائى الذى تعرضوا له لسنين، قالوا صوتوا عبر آليات الديمقراطية الليبرالية "للشريعةالاسلامية" نقوم نطبق الشريعة الاسلامية والقوانين الاسلامية لأنها مطلب الجماهير ولأنها أتت بالاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية؟

    الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
    ثم قال
    Quote: الاستاذ كمال عباس،

    لازلت فى إنتظار رايك وإجابتك على السؤال:
    هل أن جاءت الشريعة الاسلامية عبر المؤسسات والاليات الديمقراطية...هل يعطيها الشرعية؟
    هل يحق لغير المسلمين الثورة على هذه المؤسسات ...وربما الثورة المسلحة؟

    سناريو الحركة الشعبية فى الجنوب وجبال النوبة ايام ديمقراطية الصادق المهدى.
    ثم دعم حجته

    Quote: الموقف "الانسانى" هو تقويض الدستور الديمقراطى وهدمه متى ماكان هذا الدستور فاشيا!

    راجع تاريخ كلا من النازية فى ألمانيا والفاشية فى إيطاليا وعلاقتهما مع ديمقراطية صناديق الانتخابات!

    الموقف الانسانى عندما تصوت الاغلبية على "دستور" سيؤدى الى إبادة الاخر بسبب دينه، هو ان يلتحق الانسانيين بهذا الاخر ليقاوموا معا "الفاشية"...وأى دستور إسلامى هو دستور فاشى، أن كان قد جاء عن طريق صناديق الاقتراع أو عن طريق الانقلابات العسكرية.

    فالفاشية تعنى ببساطة التحكم والسيطرة فى كل نواحى الحياة...والسعى من خلال هذه السيطرة لخلق إنسان بمواصفات بعينها...مجتمع بمواقات معينه وتصفية كل من لاتتوفر فيه الشروط المتى تسعى الفاشية لخلقها.

    ..وأى دعوه لتفعيل دستور إسلامى تعنى ماتعنية الفاشية...فالاسلام ليس دين وحسب ، إنما نظام حياتى كما تعرف.
    ثم صعد الاخ ثروت الحلبة
    Quote: لا طبعا. ببساطة لأن في هذه الحالة ليس هناك دستور في الاساس لتنقلب ضده!

    الدستور الديمقراطي في الاساس دستور علماني لا يحتمل مواد تتعارض مع مواده الاساسية التى هي غير قابلة لتعديل و الحزف. ففي حالة مزج الدستور الديمقراطي بمواد تتعارض و المبدأ الدستوري القائل بالحرية و المساواة بين الناس تكون في هذه الحالة الدولة اسست للقضاء على نفسها بنفسها. مثلا المادة الرابعة من الدستور الامريكي غير قابلة لتعديل ناهئيا. حتى و لو بالاجماع. لان في شرطها تكوين الاتحاد الامريكي. و لذلك تم صياغتها بهذا الشكل لتحصين الفدرالية نفسها. بزوال هذه المادة تزول الولايات المتحدة الامريكية. هنا يكمن ما يسمى بالعقد الاجتماعي حيث لا يجوز حتى مجرد التفكير في فسخه بالآليات التصويتية كما في نواحي اخري من العملية الانتخابية الديمقراطية. باختصار توجد في الدساتير مواد ساكنة تحتمل التفسير و لكن لا تحتمل التعديل و الحزف.
    مثل هذا العبث يحدث في المجتمات التى لا تقيم كبير وزن لسيادة القانون من جهة و من جهة اخري- السودان كمثال - وجود احزاب كالامة و الاتحادي لا تتسق و المبدا الديمقراطي الا في شكل العملية الانتخابية فقط. تؤدي لتقويض العقد الاجتماعي(المواد الثابتة) و بالتالي تقود للكوارث كتلك التى ماثلة في حاضرنا اليوم. و جوهر عدم الاتساق هذا يكمن في خلط الحزب بالطائيفة الدينية و لان الاساس ديني فالمزايدات السياسية تنبع من تلك القاعدة و تلك القاعدة تنفي جوهر و فلسفة الدستور الديمقراطي فتنهار الدولة تحت ضربات مهد لها هذين الحزبين الرجعيين الغير مستوعبين لما هو الدستور و المستديين على علة اجتماعية تقوم على مبدا التصويت الغير واعي و الغير مرتبط بشرط القناعة بالبرامج الانتخابية.
    طبعا اخذين في الاعتبار وجود الاسلاميين كمظهر متجلى لرجعية الامة و الاتحادي و وجودهم في المسرح السياسي اليوم بقوة و امكانيات اكبر، مما يعزز من امكانية الفوضي بشكل اوضح.
    على كل لا يوجد شيئ اسمه مواد اسلامية تاتي ديمقراطيا و إن حدث سأبشرك بالسيناريو الذي يلوح به الاخ خالد كودي.
    و من نافلة القول, إن الاستقرار السياسي الغربي، ضمن عوامل اخرى بالطبع، يرجع لتساوق الاحزاب في تلك المجتماعات مع مبادئ العقد الاجتماعي و إنضباطها الهارمني مع الديمقراطية كممارسة و غاية و فوق كل ذلك أداركها بأن لا تنكث غزل نسيجها الاجتماعي بايديها،فقط لان لها اغلبية تشريعية في وقت من الاوقات. و هو شيئ و لو افترضا جدلا انهم سعوا اليه ستقابلهم عقبة المحكمة الدستورية التى ترقب التشريع و مدي انسجامه مع تلك المبادئ و المواد الدستورية التى تعطي دولة ما شرعية وجودها. و هي عقبة(اي القضاء) سهلة القفز عليها عندنا طال ما كان هنالك احزاب طائفية متخلفة مثل الامة و الاتحادي. يتبعهما من على البعد احزاب شمولية، لتكتمل حلاقات العبث و يتم التمهيد للمأساة
    وطبعا أقررت أني أقف أمام أشكالية
    Quote: القضية معقدة يا كودي ....
    وكما قلت موقفي الرافض للقوانين الاسلاموية موقف مبدئي وسأ أظل
    أصارعها من خلال المؤسسات الديموقراطية وذلك في حال تمريرها تشريعيا..
    فماذا أفعل هل أنقلب علي الدستور الديموقراطي.....
    ......الاشكال هنا هل أجهض قيم الديموقراطية وقرارات مؤسساتها
    وهل القوي الاسلاموية تؤمن بالديموقراطية كغاية ووسيلة أم هي مجرد.وسيلة
    لتمرير خطابهم وأجندتها التي تناقض جوهر الديموقراطية?
    ...دوننا جبهة الانقاذ في الجزائر فقد جاءت عبر بوابة الديموقراطية
    عام1992 ثم كان أولي أعلانتها الكفر بالديموقراطية!!!
    ....أنا شخصيا سوف أصارع القوانين الدينيةمن خلال الديموقراطية بالعمل الد ؤوب وسط الجماهير وبتكثيف الضغوط الداخلية والخارجية فالرأي
    العالمي لم يعد يسمح بهذا العبث
    .....ومع هذا أنتظربديل ياخاالد يلتزم بالديموقراطية
    شكلا ومضمونا ......بديل لايتغول علي مبادئي الديموقراطية

    أننا أمام أشكال حقيقي ياثروت
    لذا سلمت بأني طرحي به ثقوب يمكن أن تتسرب من خلالها المشاريع الاسلاموية
    وباليات ديموقراطية لتغتال جوهر الديموقراطية
    Quote: أعرف رفضك القاطع لانفاذ تشريعات دينية من خلال البرلمان وأسلمة الدستور والقانون....وتمرير تلك القوانين من خلال البرلمان
    ...أعرف رفضك حتي لاخضاعها لتصويت......
    موقفك هذا يناهض موقفنا القاضي بالارتضاء بخيار الاغلبية ثم علي تغيره
    عبر العمل الجماهيري وعبر تغيرات دستورية وقانونية مستقبلية تعمل علي
    أنفاذ العلمانية....
    أنا مع هذا الطرح لأنه الافضل نسبيا لأنه لايفتح باب الاقصاء وتكميم الافواه
    بأسم العلمانية ولكن رؤيتي هذه تظل قاصرة وبها ثقوب لأنها تتفرج
    علي عملية الاستغفال بأسم الديموقراطية وتمرير قوانين مناهضة لجوهرللديموقراطية عبر اليات ديموقراطية ...ونكتفي بالسعي للتغير
    الدستوري مستقبلا وبالضغط وحركة التنوير اليومي الي غير ذلك من وسائل
    ...... رؤيتي بها قصور ونواقص ولكنها تظل الافضل نسبيا لأنها تقفل .باب
    الاقصاء والتهميش و"تركنة "السودان مع أن المقابل قد يكون" طلبنته:"
    عموما أطرحوا بدائل ودعونا نتحاور
    رؤيتكم يمكن أن تأتي بشموليةوأقصاء-نموذج تركيا-وقد يفهم منها أنكم لاتسمحون للقوي الاخري بأن تحتكم لخيار الجماهير ورؤيتي مثقوبة أيضا
    هذا هو الحال ياثروت ... والكويس هنا أننا نبحث ولا ندعي أمتلاك الحقيقة
    لأننا لاننطلق من عقلية دوغما طرشاء أو أيدلوجيا صماء ......
    فدعنا نبحث ولانستكين للحلول السهلة.........
    وعموما أعتقد - مع قدر من التحفظ -أن الاتفاق علي تثبيت مواد دستورية جامدة أو صعبة
    التغير يمكن أن يقود لحل......يمكن أن نثبت علي رفض زج الدين في السياسة
    وهو ماتفضلت أنت بالاشارة اليه اليوم- فالاسترقاق مثلا لايمكن أن
    يجاز عبر الاغلبية وسلب حق العقيدة وتغير المعتقد لايمكن أن بأسم الاغلبية والتميز
    بين الناس بأسم المعتقد غير مقبول... فرض قوانين مستمدة من دين محدد أوفهم البعض
    لدين محدد مرفوض ومن غير المقبول فرضه....
    ولكن كيف يجاز مثل هذا المشروع أو التصور ومن سيجيزه ليصبح دستورا..?
    أنا وأنت ومن يشاطرنا عبارة عن أقلية صاعدة في وسط أغلبية سائدة وفي
    خضم متاجرة ومزائدة بأسم الدين...........وأقول أ قلية بأفتراض وأستباق تحالف دعاة تطبيق الشريعة علما بأن الواقع ينفي تطبيق قوانين أسلاموية أو شريعةطيلة العهود الديموقراطية.........
    والي أن نتمكن من أنفاذ رؤانا دعنا نعمل علي التغير التحتي
    وأن نملك الناس ضرورةربط قيم الديموقراطية بالعلمانية
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 26-10-2007, 08:01 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 06:23 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    وكتب السيد أدروب
    Quote: والله يا ثروت لا أملك إلا أن أحييك علي وعيك وثقافك وأسلوبك الراقي والمحفز علي النقاش والحوار مع أمثالك مثمر حتي ولو تباعدت المسافات ولم نصل إلي نقاط إتفاق فمن الإختلاف نفسه ممكن يخرج الواحد برضو بفائدة لا تقل عن محصلة تلاقي وجهات النظر وهذه سنة الحياة لولا الإختلاف وتدافع الناس بعضهم ببعض لتوقفت مسيرة التطور وساد الجمود والرتابة في الحياة ولما وجد الناس محفزا للتجديد وكما يقولون لولا الشر لما عرف الناس الخير ومفتاح العلم وسر الكون في هذه الثنائية

    أولا كان يجب عليك الفهم والاستيعاب قبل أن تدلي بكلامـك هذا
    فالاخ ثروت يشيد بأسلوبي ويستلفه (تواضعا منه) ليساجلني به.......كيف يستلف ثروت أسلوب لايحترمه ولايقره يا أدروب!???
    وفعلا قام الاخ ثروت بهذا ولم أشتكي أو أولول وأنما قمت بالاجابة عليه
    وبالتفصيل
    وكتب أدروب
    Quote: فعلا عزفت عن مناقشة الأخ كمال لنفس المآخذ التي أشرت إليها أنت وتراه مولعا جدا بالقيام بدور وكيل النيابة وتوجيه الأسئلة مرارا وتكرارا وكمان بأسلوب آمر أحيانا وموضوعه دائما واحد ومهما قدمت إليه من إجابات تجهد نفسك في الفاضي يلف ويدور ويجيك تاني بنفس الأسئلة وكأن هدفه بس عشان يوتر أعصابك حتي تفقد صوابك وتخرج من طورك وربما سبب تركيزه علي موقف المحاور أكثر من أفكاره يصب في هذا المنحي!
    وإذا إنت بدورك وجهت ليه نقد أو أسئلة فبدلا من الإجابة عليها يلجأ خوفا من موقف الدفاع إلي التبرير بالهجوم علي الموقف الذي يعتقد أنه المقابل والمؤطر مسبقا بمعلوماته المغلقة عنه وهذا المنطق خاطئ ل،ه ببساطة لا يمكن الإستدلال بصحة فكرتك بإثبات خطأ فكرة الخصم ولا يمكن أيضا فرضا تبرير الخطأ بالخطأ المقابل!

    يرميني أدروب بدائيه وينسل حيث يزعم أننا نهرب من أسئلته!
    لا ياعزيزي فكمال لايعرف الهروب من السجال فهو بحر يجيد السباحه فيه
    ......عليك أنت تجيب علي الاشكالات المطروحة في أعلاه بعضها طرحه
    ثروت_ الموضوعي هذا_ وبعضها طرحته أناوأمن عليه ثروت الذي تشيد بموضوعيته
    عليك مواجهة رؤية وملاحظة الاخ ثروت هذه
    Quote: فادروب متارجح بشكل زئبقي بين تبنيه لافكار السودان الجديد(و التى هي افكار مبهمة) و بين افكار تقليدية و عقائدية صارمة لا تقبل القسمة إلا في عند أدروب. أضافة لملح تمرده على كل ذلك من خلال تسرب الثقافة الغربية اليه و ربما فتح واقع الدراسة و الاكاديميات عنده ابواب اصبحت غير موصودة تحت ضغط هذا التسَرب.. ربما. فتاتي مداخلاته مزيج من الكتابات الدينية مخلوطة باعماق علمانية من رؤوي جان جاك روسو و ممزوجة بفلسفة القانون المعاصر. من العداء للطائفية السياسية و خصوصا للحزب الاتحادي(و لاسباب واضحة) لمواقع تعارض الطائفة من الخلف و من منصات اكثر دمارا لو قدر لها النجاح.

    اخلص إلى أنه وقع علينا عاتق حمل ادروب كمحاور كان سيغنى هذا البوست كما اسلفت. مع امنياتي بعودته في اي لحظة مع قدر موفور من الاحترام المتبادل للمتاحورين خصوصا المخلتف منهم.

    عليـك الاجابة أيها الاسلاموي!!!!!أيها دافع عن لاؤيتك الاسلامي ولاتخجل
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 26-10-2007, 06:28 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 07:43 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    وكتب أدروب
    Quote: ولا يطرح من عندياته معطيات جديدة للنقاش بل يستند ويكنكش فيما تقدمه أنت من أطروحات ويبدأ في سيل الأسئلة التي تركز علي الموقف الشخصي لا الفكرة وبأسلوب مستفز وجاد يثير حفيظة المحاور الآخر!
    مثل هذا الكلام هو الذي يجعل منك أضحوكة ومثار سخرية وتندر!!!
    فالقارئ يعرف أننا نقدم أطروحتنا ونعرض بضاعتنا الفكرية ثم نعرج
    علي فكرة الاخر...أختلافا أو أتفاقا ونقداوتفنيدا
    من.يسمعك يخال أن كمال عباس يعكف علي سرقة أفكار الاخريين ونسبتها لنفسه
    أو يمارس عملية سطو ألكتروني علي الانتاج الفكري للأخر!!!!!!!!
    .... كمال لخص نفسه للقارئ :
    Quote: ولكن دعني أنتهز الفرصة والخص نفسي عبر هذه الرسالة البسيطة عبرك للقارئ العادي حتي يعرف ماذا
    نريد ....
    حقيقة لا أفهم أي معني لديموقراطية لاتكون مقرونة بقيم العلمانية
    وصياغة قوانين ودستور يستمد من جوهر الديموقراطيةولب العلمانية
    قوانين تصاغ علي أساس مبداءالمواطنة يتساوي فيها الجميع في الحقوق
    والواجبات وتكفل حرية العقيدة وتغير العقيدة .....قوانين تماشئ روح وقيم
    العصر ولا تجافيها.....
    ...... أرفض ذج الدين في السياسة والمتاجرة بالمعتقدات والتوسل بها
    لتحقيق أجندة سياسية.....
    أرفض أن تكون بلادنا حقل تجارب لخطاب يمزق وحدة البلاد خطاب متناقض
    يختلف دعاته في أبجدياته وأسسه
    يختلفون في كيفية أختيار الحاكم واليات أختياره وفي مفردة الشوري وماهي
    مواعينها والياتها يختلفون في عدد الحدود وكيفية أنفاذها
    يختلفون وضع غير المسلم ووضع المرأة يختلفون في كل شئ عدا في رفع شعار
    فضفاض لايقول شئيا
    الديموقراطية في نظر بعضهم أستلاب تغريب وفي نظر البعض الاخر مجرد ووسيلة
    وتكتيك للوصول للسلطة........لذا يجب ألانكتفي بطرح قيم الديموقراطية علي
    المستوي السياسي -دستور وقانون-علينا أن نعمق هذه القيم أجتماعيا وثقافيا
    وفرديا حتي تكون نمط وأسلوب حياةلامجرد منظومةدستورية وقانونية..
    علينا بني مؤسسات مجتمع مدني مشبعة بهذه القيم وبناء أسرة متشرئبة
    بهذه المعاني......علينا الانفتاح علي منجزات الانسانية ثقافيا وفكرياوعلميا
    علينا الاهتمام بالتعليم والتنوير والتثقيف....ولتهتم الدوائر
    المختصة بأن يلعب الدين دورا أيجابيا في حياة الفرد دور يرفض الظلم والقهر
    والاستبداد ويرفض أن يكون المعتقد وسيلة أستغلال وأستعباد وأذلال
    دور يبين أن العلمانية لاتسعي لأقصاء الدين من حياة الفرد والجماعة
    ولاتعمل علي شطب الدين من الحياة بل بالعكس تعيد للدين قدسيته التي أنتهكها
    المتاجريين به ومن يتخذه سلما للوصول للسلطة وسلاحا لتصفيةالخصوم
    ومعولا لتمزيق النسيج الاجتماعي...........

    فهل تستطيع أنت تلخيص نفسك وتبين رؤيتك لقضية العلمانية والشريعة
    والحدود والديموقراطية.......كمال طرح نفسه.... فأطرح أنت بضاعتك
    .. لاتمل عن التكرار:
    Quote: والله يا ثروت لا أملك إلا أن أحييك علي وعيك وثقافك وأسلوبك الراقي والمحفز علي النقاش والحوار مع أمثالك مثمر حتي ولو تباعدت المسافات ولم نصل إلي نقاط إتفاق فمن الإختلاف نفسه ممكن يخرج الواحد برضو بفائدة لا تقل عن محصلة تلاقي وجهات النظر وهذه سنة الحياة لولا الإختلاف وتدافع الناس بعضهم ببعض لتوقفت مسيرة التطور وساد الجمود والرتابة في الحياة ولما وجد الناس محفزا للتجديد وكما يقولون لولا الشر لما عرف الناس الخير ومفتاح العلم وسر الكون في هذه الثنائية

    ولكن أين هو حوارك لثروت وأين رؤيتك المقابلة لطرح ثروت ?
    أين هي دلنا عليها?
    وأين أجابتك للأسئلةوالاشكالات المقدمة من ثروت ?
    ثروت لايحتاج لمدحك بقدرما يطالبك بالحوار .....فكف عن التذاكي و محاولة
    تحييد ثروت ....... أحترم الحوار يا أدروب!!!!!!

    (عدل بواسطة kamalabas on 26-10-2007, 07:44 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 08:02 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    Quote: فكمال لايعرف الهروب من السجال فهو بحر يجيد السباحه فيه
    والله يا كمال ما شفت لي زول يشكر نفسه زيك!
    والغريبة تمدح كمال زي كأنك تتكلم عن شخص آخر!
    كمال قال وكمال قدم وكمال طرح ...
    ما هذه النرجسية يا أخي!
    قلت لي ثروت إستلف منك!!
    إستلف ده علي وزن إتعلم...يعني الحواري الغلب شيخه!

    مع أنه نقاشاتك كلها جادة لكن في ده جد ضحكتني!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 08:24 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)

    ooo

    (عدل بواسطة kamalabas on 26-10-2007, 08:26 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 26-10-2007, 08:27 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2007, 02:08 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 08:09 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 17-09-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    بس حبينا نقول اننا متابعين
    ود عوج الدرب انت عوجت درب الناس ديل
    و دخلتهم مضيفتك و فت بوشك???
    افو يوصوك علي اكرام ضيوفك???
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 08:21 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 10-08-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: نصار)

    العزيز نصار

    انا اعرفك رجل مبادئ ومؤسس حقيقي لحركة تغير سياسية واعرف كمال حسن علي

    وعبركم تعرفت علي كمال عباس

    انت لفت نظر جني بهذا البوست والدواس بقي بينكم وكلكم ضيوفي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 08:17 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: فقط كان الاجدر الإشارة للوعاء الحامل لهذا المفهوم، و هو العلمانية(اللائكية)
    إذ انه بدون هذا الوعاء ـ دعنا نستخدم لغة الكمبيوترـ
    It's a corrupt file
    الأخ كمال خلينا شوية نستعدل النقاش وبلاش مهاترات بالجد عندي نية أناقش الأستاذ ثروت في مواضيع العلمانية لأنه حفزني عليها باسلوبه الجميل وإذا كنت تريد الإنضمام رجائي لا تعيد لنا أسطوانات الأسئلة المكرورة ومحاكمة المواقف الشخصية أتمني تركز علي الأفكار وتقدم أطروحاتك ونتحاور نتفق ونختلف بشرف وإنشاء الله الفائدة تعم!
    قسما لو عدت لأسلوبك المستفز سأتوقف عن النقاش معك!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 08:52 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)

    كتب أدروب
    Quote: الأخ كمال خلينا شوية نستعدل النقاش وبلاش مهاترات بالجد عندي نية أناقش الأستاذ ثروت في مواضيع العلمانية لأنه حفزني عليها باسلوبه الجميل وإذا كنت تريد الإنضمام رجائي لا تعيد لنا أسطوانات الأسئلة المكرورة ومحاكمة المواقف الشخصية أتمني تركز علي الأفكار وتقدم أطروحاتك ونتحاور نتفق ونختلف بشرف وإنشاء الله الفائدة تعم!
    قسما لو عدت لأسلوبك المستفز سأتوقف عن النقاش معك!
    دا كلام كويس بس عليك أن تتذكر أنك أنت من ذججت بكمال عباس في
    متون هذا الخيط حيث كانت أولي مداخلاتك هنا غمزا في كمال عباس
    Quote: شكرا يا سيف علي القراءة الجيدة لموقف جني
    بالضبط يا سيف ده هو موقعه الحقيقي وإنكشف لمان إنزر وكان ملاحظ كلما ينزنق يرفع ستار العلمانية يا أخي علمانية شنو ما ياهو صحبو كمال عباس برضو مجننا بعلمانية وما علمانية وهو أكبر طائفي إنتهازي وده القاسم المشترك دائما بين الطائفيين وأمثال جني وكمال طائفيتهم جاية نتاج للعنصرية لأنه ممارسها من خلال الطائفية تعطيها غطاء ديني يخدر البسطاء من الهامش ومعروف برؤس من حلاوة ومن هنا تظهر إنتهازيتهم وعنصريتهم المقنعة
    فهل وصفناك بالتهاتر وقتها ? وهل أعترضنا علي حقك في التوصيف وأصدار
    الاحكام القاسية وقتها ?
    لا ..بل طالبناك بالتدليل وأثبات مزاعمك,.... ولم أعري وصفك لي بالعنصرية أدني أهتمام لأنه كلام والسلام
    لم أتعرض لموقف شخصي أوأسري يخصك وأنما تعرضنا لموقفك الفكري من قضية الشريعة
    والحدود ......هو مطلب مشروع .....
    وليس فيه أمرشخصي.. مثله مثل الموقف من ديموقرا طيةأو علمانية ثروت أوطائفية فلان
    أو جهوية علان .......
    عليناجميعا طرح رؤانا والدفاع عن مواقفنا الفكرية والسياسية

    (عدل بواسطة kamalabas on 26-10-2007, 09:34 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2007, 08:30 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    وكتب السيد أدروب
    Quote: قلت لي ثروت إستلف منك!!
    إستلف ده علي وزن إتعلم...يعني الحواري الغلب شيخه!

    مع أنه نقاشاتك كلها جادة لكن في ده جد ضحكتني!

    ... حكاية الاستلاف هذه أتي بها الاخ ثروت نفسه حيث قال
    Quote: هنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة.
    وطبعا الرجل ذكرها تواضعا كما أسلفت وأهمية أيرادها ليس هو أثبات
    أن ثروت يحتاج لأسلوب كمال أو يستلف ما يفتقده لا يأأدروب فثروت يملك
    قدرات فكرية هائلة وأسلوب سجالي رفيع أهمية أيرادها هنا هو تقرير
    حقيقة أن الاخ ثروت لايرفض طريقة كمال أو يستهجنها وأنما يستلطفها ويمدحها
    وهو ينفي مداخلتك الاولي التي حاولت توهم القارئ خلالها بأن ثروت يرفض
    ويستهجن أسلوب كمال!!!!
    ومع هذا ليس عيبا أن أستفيد من حوار الاخ ثروت فالحوار أصلا للتلاقح
    ولميلاد الجديد و لأختزال السلبي......من خلال الحوار نعلم ونتعلم......... هدف الحوار هو الوصول لحقيقة أو مقاربة تخومها .......وكما قلت لثروت
    سابقا ـأننا لاندعي العصمة وأمتلاك مفاتيح الحقيقة أولسنا أسري دوقما طرشاء أوأيدلوجيا صماء
    وها أنت تراني أعترفت بوجاهة بعض رؤي-كودي وثروت وأن هناك ثقوب حول
    أطروحي القائلة بضرورة أتاحةالفرصة لمدارس الاسلام السياسي بالصراع
    والنشاط السياسي والاحتكام لرأي الاغلبية ورفض أقصاء هذه المدارس
    .......ثانيا لا أهوي تضخيم ذاتي وتشكير نفسي ولكني بذات القدر
    أعرف قدارتي وأمكانتي ولا أحبذ التواضع الزائف .....ومع هذالم أدعي
    أني عالم أو مفكر أو منظر....... ورحم الله أمرء عرف قدر نفسه!!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-10-2007, 01:53 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 10-08-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-10-2007, 04:36 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: الاخ ثروت
    كيف توخذ الحقوق فى واقع الهيمنة والاستعلاء ؟ بالتمنى اما بالدعاء لعزيز مقتدر؟
    وهل بامكان اهل التخوم اتباع وسائل اهل اسكتلندا بالمطالبة بحكم ذاتى واسع الصلاحيات ,عبر
    اليات الديمقراطية ووسائل التعبير المتاحة لديهم ؟
    وهل جوهر الاشكال لعموم اهل السودان الديمقراطية ام حقهم فى ارضهم وتمثلهم لثقافاتهم
    ولك الود

    الاخ ثروت
    سلام
    الهدف من السؤال كان للاطلاع على وجهة نظرك متكاملة , فوصف اهل التخوم بالعنصرية وتحريم العمل المسلح
    يقتضى ايجاد بديل معوض, فااهل اسكتلندا( مكا اسلفت) لديهم الية تغنيهم عن اهدار الارواح , اما نحن فماهى بدائلنا؟
    ولكى نتجه بالنقاش لمقاصده , دعنا ننظر لتجربة اثيوبيا فى تجربتها الفيدرالية التى يشابه واقعها التنوعي (دينى واثنى) واقع السودان وكيف خظ المستضعفون نهجا يستوعب تنوعهم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-10-2007, 07:35 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)

    الاخ محجوب

    لم اصف اهل التخوم بالعنصرية الرجاء مراجعة ما كتب ،قبل المواصلة.

    الدقة مطلوبة في امور بهذه الدرجة من الخطورة.

    وشكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-10-2007, 08:53 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    الاخوان كمال و آدروب

    عزلتوماني بالمجاملة!

    اشكر لكم حسن الظن و الالقاب.

    فالنعد لمحاور النقاش

    فهي

    مازومية الطائفية السياسية. و إمكانية اخراجها بالوعي و المنافسة الحرة من حلبة الصراع السياسي و الاهم التجذير الاجتماعي لها. لا اعني المستقبل المفتوح، بل الحاضر و المستقبل المنظور.
    و الحكم السياسيي و مسالة الديمقراطية و العلمانية.
    الدستور و المواد الحافظة للحقوق(الثابتة) و كيفية معالجة هموم الاخ كودي كما اسلفنا على سبيل المثال.(رأي الاخ آدروب مهم في تقديري في هذه الجزئية) و هو كيف المعادلة بين الاغلبية و الاقلية بطريقة لا تقوط النظام الاساسي نفسه. مسألة سيادة القانون و مسالة الالتزام باحكام القضاء بشكل لا يقبل التراجع. في ظل القضاء المستقل النزيه بالطبع.
    و تخالقات البديل الذي يضمن استمرارية العملية الديمقراطية. امكانية حزب ديمقراطي علماني يحمل برنامج واقعي قابل للتطبيق، برنامج للنهضة، شامل. و امكانية فوزه باغلبية تمكنه من الحكم عبر الانتخابات النزيهة و لا شيئ سواها و اكرر لا شيئ سوى الانتخابات.
    و وضع النظام الحالي و مدى التزامه بالتحول او مدى التزام المناوئين له انفسهم بالتعددية و الاستقرار.

    قابل للاضافة على نفس المنوال

    ارجو المواصلة.

    مع الشكر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 03:28 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-10-2007, 03:26 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    شكرا ثروت
    Quote: الدستور و المواد الحافظة للحقوق(الثابتة) و كيفية معالجة هموم الاخ كودي كما اسلفنا على سبيل المثال.(رأي الاخ آدروب مهم في تقديري في هذه الجزئية) و هو كيف المعادلة بين الاغلبية و الاقلية بطريقة لا تقوط النظام الاساسي نفسه. مسألة سيادة القانون و مسالة الالتزام باحكام القضاء بشكل لا يقبل التراجع. في ظل القضاء المستقل النزيه بالطبع.
    هذه نقاط جيدة......
    ...... الصراع الاجتماعي والثقافي والفكري يجب الا يصوب فقط
    تجاه ا لقوي التقليدية وأنما تجاه كل من يطرح الشريعةوالحدود
    000 من غير المفهوم أن يدعو أحدنا لأقصاء وعزل الطائفية ولكنه في ذات الوقت
    يطرح تصو رأسلاموي وشريعة وحدود محتجا بأنها خيار الاغلبية ويرفض خيار
    الاغلبية أن جاء بالـطائفية.....
    .... نعم لربط الديموقراطية بقيم العلمانية ...
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-11-2007, 04:29 PM

فيصل نوبي
<aفيصل نوبي
تاريخ التسجيل: 16-09-2005
مجموع المشاركات: 14194

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    سيد الفارغة سيف اها و بعدين ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-11-2007, 05:31 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 10-08-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: فيصل نوبي)


    فيصل نوبي

    الله يسعلك انت مركب كوز
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:52 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: و ينضاف اليوم الى تلك الماسي تشكيلات سياسية تقوم على الجهوية و حدود العرق. و اخرى سلفية متوحشة شاردة عن العصر.
    هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟

    الاخ ثروت
    سلام
    هم فى نظرك ماساة تضاف الى الماسى المقيمة
    وعدو جديد يضاف الى رصيد اعداء الديمقراطية
    لكن السؤال المهم اخ ثروت ماهى الوسيلة البديلة للبندقية التى اهملها اهل التخوم
    وكان من الممكن ان تاتى بعائد يوفر الارواح ؟
    ولك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 04:49 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)

    الاخ محجوب

    البديل حزب ديمقراطي يتسم بالشفافية.

    تمحهم و لاقصى الحدود لمن يخاطب. سوا تخوم بوادي كانوا ام حضر.

    حزب لا مركزيز بحيث يوزع سلطاته المحلية و المركزية على الاعضاء دون اقصاء.

    حزب يترك الحرية لتنظيم كل في نطاق الأدارة السياسية للدولة(الوحدات) سواء محافظات ولايات بلديات لاعضاء و قاطني تلك الوحدات الادارية. يسقوا برامجهم و للمنطقة المعينة وفق مبادئ الحزب الاستراتيجية

    و هكذا حزب فدرالي لو كانت الدولة كذلك و لا مركزي مستوعب لخصوصية كل منطقة و جهة و ناحية ان لم تكن الدولة فدرالية.

    شكرا

    و هذا ملمح
    و اواصل
    تحاياي

    عزيزي كمال

    طبعا عندما اشرنا للمواد الثابتة قصدنا اصحاب المشاريع ذات التناقض مع مفهوم الديمقراطية نفسهاز سوا عن طريق الولاء الطائفي العاطفي او اختيار الاصولية الدينية عن قصد و طوع. او المفاهيم الشمولية او الثورية العنيفة او دعاوي الفوضوية.
    و ان كان هذا غير كافي بالطبع. ففي حالة وصول اي حزب طائفي (و هم الاقرب من المذكورين اعلاه) لشده ذهولهم عن مبدا احترام سيادة القانون و عدم ايستعاب الديمقراطية في جذرها الاجتماعي(و أن احتفوا بها كآلية)ن في حالة وصولهم لعبثوا بالمواد الثابتة لو استدعي الامر. فطرد الحزب الشيوعي اصلا كان مساس باحدي تلك المواد.

    شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 11:26 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟
    الأستاذ ثروت أكثر ما يعاني منه المثقفون هو الإغتراب الفكري البعيد من مشاكلهم عشان كده يقترحوا دائما حلولا ليست من الواقع وكأنها أحلام ولهذا دائما تمني محاولاتهم في الحكم بالفشل وربما العساكر مع جهلهم بالسياسة أحيانا أكثر نجاحا منهم فقط لواقعيتهم!

    يا عزيزي إقتراح الحلول علي شاكلة المدينة الفاضلة أو إستلافها جاهزة بدون إدراك لحركة التطور التاريخي لكل مجتمع ينطوي علي خطورة كبيرة وإستهانة بمشكلات المجتمع لا يؤدي إلا إلي تفاقمها وزعزعة الإستقرار ولهذا عليك يا صديقي قبل المناداة بوضع الأحلام موضع التطبيق أن تعمل علي حل المشكلات التي تهدد بتفكك النسيج الإجتماعي بدلا من القفز عليها ووضع العربة أمام الحصان وحينها سوف لن تجد دولة تطبق عليها حلمك الديموقراطي العلماني!
    نحن ندرك عوامل التفاعل بين الحضارات ولكن يخطئ من يظن أن التاثير والتاثر يكون بمجرد نقل التجارب والحلول بل إنه حراك داخلي يتفاعل دياليكتيا بالخارج وفق النسق التاريخي ليكون التغيير ترجمة لواقع المجتمع وإستجابة لمشكلاته أما النسخ والتقليد الأعمي فهو مجرد صناعة وطلاء خارجي يخلق مجتمعا مشوها فاقدا لهويته وتبقي مشكلاته الأساسية مؤجلة من غير حل وقابلة للإنفجار في أي لحظة
    يا عزيزي ثروت السودان مشاكله كثيرة ولا غضاضة أن تنادي كل مجموعة بحل مشكلاتها ولكن من الخطأ أن تجعل مشكلتك هي الأساس وتتغاضي عن بقية المشاكل لو كان إنت تدي أولوية للديموقراطية العلمانية قبل حل المشكلات التي تهدد النسيج الإجتماعي ناس الهامش يشوفوا كلامك ده وضع للعربة أمام الحصان وأي تشكيلة للأحزاب مع الوضع الراهن وفي ظل دولة الجلابة هو أمر لا يعنيهم وإعادة إنتاج للأزمة من جديد ولهذا نحن نحتاج قبل ذلك إلي إبرام عقد إجتماعي يقوم علي التوزيع العادل للثروة والسلطة ويقضي علي الإختلال في معادلة المركز والهامش ومن ثم نتراضي علي نظام ديموقراطي مؤسساتي تتكون فيه الأحزاب في جو صحي بعيدا من الجلبنة والإستغلال الطائفي

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-11-2007, 11:27 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:07 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)

    Quote: البديل حزب ديمقراطي يتسم بالشفافية.

    الاخ ثروت
    سلام
    هل تعنى ان يبقى الحال على ماهو عليه حتى ظهور حزب ديمقراطى يتسم بالشفافية؟
    وبمجرد ظهور الحزب ماعلى اهل التخوم الا الانضواء تحت راية الحزب الذى سوف
    يحلحل كل معضلات السودان ( جنوب ,غرب,شرق),
    وماهى الشروط الواجبة لظهور الحزب؟
    وهل الانتظار كان سيوفر مشوار البندقية ام ان البندقية ساهمت فى توفير شروط الديمقراطية باحزايها الشفافة؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 04:12 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: هم فى نظرك ماساة تضاف الى الماسى المقيمة
    وعدو جديد يضاف الى رصيد اعداء الديمقراطية


    رغم التعميم في المداخلة لكن هناك الصحيح فيها لو كنت تقصد القبلية بشكلها المعهود.

    نعم, القبلية اختزال و تقوقع لا يقل خطورة عن مفاهيم الطائفية السياسية. فكلاهما لا يخلق حزب قومي نهائيا.

    اما الحراك القبلي اليوم فمرده الى ضرب المجتمع المدني بواسطة الجبهة الاسلامية و تحليل المجتمع لعناصر تكويناته الاولى. و الحق و الامانة تقولان بان حزي الامة و الاتحادي المتخلفين عن مفاهيم المدنية اسلما الراية للحركة الاسلامية من نقطة تمهيدية صلبة.

    اما العمل المسلح المنطلق من مفاهيم عرقية او قبلية فهو ثنائية قاتلة. من جهة كونه عمل عنيف مدمر و من كونه عنف مرتبط بالعرقية و الجهوية. نظرة سريعة لحروبات أفريقا قد تعينك في تفهم النتيجة.

    الافضل ان يكون لنا حراك مدني مرتبط برتق النسييج الاجتماعي مرة اخرى. و سلمي لانتزاع الحقوق. متسامح تجاه الاخر المختلف. و ديمقراطي ليضمن توزيع الثروة و السلطة لكافة الناس.
    و لعلك تلاحظ كم التعقيدات الحاصلة الان بغياب الديمقراطية في مسالة التوزيع العادل للسلطة و الثروة.
    العملية الجارية الان هي توزيع للنفوذ و ثروة للقيادات و مدخل للفساد و شراء الزمم. سوا اتوا من تخوم او مركز. و اذا استمر الامر بدون مطلب الديمقراطية سيبقى الوضع على ماهو عليه. سيظل المحروم محروما و الكانز كانزا. مع وجود ديكورات من التخوم لزوم تعميم الفساد و الاسكات.

    ملمح أخر

    و مواصلة مع الاخ محجوب

    تحاياي

    ملمح أخر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 05:08 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    وكتب الاخ أدروب
    Quote: يا عزيزي ثروت السودان مشاكله كثيرة ولا غضاضة أن تنادي كل مجموعة بحل مشكلاتها ولكن من الخطأ أن تجعل مشكلتك هي الأساس وتتغاضي عن بقية المشاكل لو كان إنت تدي أولوية للديموقراطية العلمانية قبل حل المشكلات التي تهدد النسيج الإجتماعي ناس الهامش يشوفوا كلامك ده وضع للعربة أمام الحصان وأي تشكيلة للأحزاب مع الوضع الراهن وفي ظل دولة الجلابة هو أمر لا يعنيهم وإعادة إنتاج للأزمة من جديد ولهذا نحن نحتاج قبل ذلك إلي إبرام عقد إجتماعي يقوم علي التوزيع العادل للثروة والسلطة ويقضي علي الإختلال في معادلة المركز والهامش ومن ثم نتراضي علي نظام ديموقراطي مؤسساتي تتكون فيه الأحزاب في جو صحي بعيدا من الجلبنة والإستغلال الطائفي
    ولكن هل يدعو ثروت لأغفال مكامن الازمة السودانية والاشكالات الوطنية
    ويركز فقط علي قضية الديموقراطية والعلمانية?.......هذا ما سيجيب
    عليه ثروت......
    أم يعتبر ثروت أن قضية الديموقراطية والعلمانية هي المدخل الصحي والموضوعي
    لحل تلك الاشكالات?
    000ثروت يدعو مثلا لوقف الاقتتال ولم يقل بأن أيقافه يجب أن يتم فقط في
    ظل نظام ديموقراطي علماني
    000000ثروت يقوم بالتنوير والتثقيف من خلال الوضع الحالي ولم يقل فلننتظر عودة الديموقراطية وبعدها فلتنتطلق عملية التنوير.....
    000نعم أننا نعاني من التهميش والاختلال في توزيع الثروة والسلطة ومن الفقر والجهل والمرض والتخلف والاقصاء ولكن هل يمكن أن تحل هذه الاشـكالات والازمات
    جذريا بمعزل عن الديموقراطية والعلمانية هل يمكن أن تعالج مشاكل بلد
    متعدد الاديان والاعراق والثقافات والجهويات بمعزل عن الديموقراطية والعلمانية ?
    هل يمكن أن تحل مشاكلنا جذريا في ظل وضع شمولي وفي ظل نظام أسلاموي
    وشريعة وحدود?
    00 ثروت يرسل خيوط حلوله في توازي ولايغفل المدخل السليم للحلول
    بعكس من يسعي للحلول في وقت يدعو فيه لاعمال الحدود والشريعة!! أو يتوهم
    أمكانيةحلول جذرية في وضع شمولي وأقصائي
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 05-11-2007, 07:29 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 06:51 PM

كمال مبارك
<aكمال مبارك
تاريخ التسجيل: 18-08-2005
مجموع المشاركات: 1367

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    Quote: و الحق و الامانة تقولان بان حزي الامة و الاتحادي المتخلفين عن مفاهيم المدنية اسلما الراية للحركة الاسلامية من نقطة تمهيدية صلبة.


    الاخ / ثروت

    لا يحق لنا التحدث عن أمانتك ،، ولكن يحق لنا أن نتسائل عن مصادر هذا ( الحق ) ،

    وعن اى ( حق ) تتحدث أو تفترض ،،، كنت اتمنى ان تاتى بمصادرك اولاً ومن ثم تحدث عن

    الحق ،،، يا اخى حديث التنظير والفلسفه فى هذا الوقت لا يؤتى اكله ،، أنت لا افضل من

    كثير من جماهير الحزب الاتحادى ولا جماهير حزب الامه ،،، وحديثك هذا الذى تفترض فيه

    انك تمتلك به الحق والمعرفه والامانه والله مرننا عليه ولم نبلغ الحلم بعد ،، ولكن

    لايماننابأن المرحله لا تتطلب الكثير من التنظير ،لان الشعب السودانى فى الوقت الحالى

    لا يحتاج الى من يبرزون عضلات المعرفه والتثقيف الشعب محتاج الى العمل والى الفعل

    فهمــــت يا أستـــــاذ ثروت الشعب محتاج الى العمــــــل الى الفعـــــل ،، فماذا

    فعلت لهذا الشعـــــب ،، لكى تتحث بأسمــــه وتتدعى ( الحق ) و ( الامانه )



    الاخ / ثروت ،، خير الكــــلام ما قل ودل !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 07:20 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: كمال مبارك)

    الاخ كمال مبارك سلامات

    محول للاخوين أدروب أبو بكر و محجوب على.

    و بعد داك نشوف

    ابقى قريب.

    تحاياي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 09:13 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: لا يحتاج الى من يبرزون عضلات المعرفه والتثقيف الشعب محتاج الى العمل والى الفعل

    فهمــــت يا أستـــــاذ ثروت الشعب محتاج الى العمــــــل الى الفعـــــل ،، فماذا

    فعلت لهذا الشعـــــب ،، لكى تتحث بأسمــــه وتتدعى ( الحق ) و ( الامانه )


    كمال المبارك
    سلام
    كل اعمال الانسان تستند على خلفية تنظرية مستمدة من فكره,
    بدا من (العتالة) ومنتهية بصياغة الاوطان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 09:35 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: 000000ثروت يقوم بالتنوير والتثقيف من خلال الوضع الحالي ولم يقل فلننتظر عودة الديموقراطية وبعدها فلتنتطلق عملية التنوير.....

    الاخ كمال عباس
    تتفق معى اذا ان الوضع الحالى افضل من الوضع السايق (التمكين)
    وان الوضع الحالى يوجد به ( رقراق) لاشاعة التنوير , فهل نتفق اذا
    ان ( هذا الوضع ) هو نتاج بندقية الهامش التى زلزلت التمكين واتاحت
    للتنوير كوة,
    هنا سوالنا لثروت ,رفض البندفية هل كان سيعجل بشروط التغير ام
    تبيض وتصفر الانقاذ؟
    ومن جهة اخرى اكد معك انه لاتوجد ديمقراطية منفصمة عن العلمانية
    ولم نرى او نسمع بشريعة وحدود متناقمة ومنسجمة مع الديمقراطية
    ولك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 10:09 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 30442

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: Quote: up



    بس دي العندك يا سيف ... حالتك صعبة

    سيف كان قلت ليهو القبلة وين!
    يقوليك UP !
    عشان كدة انا رميت حجر البوست دا زمان!
    سيف ناس حزب الآمة الا يستفيدوا منو فى دق الصيوان وتوزيع الموية والشاى يعنى الحاجات الفيهاا جهد عضلى وكدا!
    جنى

    (عدل بواسطة jini on 06-11-2007, 02:28 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 10:10 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    شكرا محجوب علي
    Quote: تتفق معى اذا ان الوضع الحالى افضل من الوضع السايق (التمكين)
    وان الوضع الحالى يوجد به ( رقراق) لاشاعة التنوير
    ما قصدته أن مسيرة التنوير والتثقيف لا تربط بظرف معين ...حركة التثقيف والاصلاح والتنوير قد تقود لميلاد عهد ديموقراطي حقيقي أي أنها قد
    تكون مقدمة والديموقراطية نتاج ثم أنها تعمل علي تعميق الوعي الديموقراطي
    وتبين ضرورته وتغلغل الروح الديموقراطية في نسيج المجتمع
    ..... دعاة التنوير لاترهبهم كثافة حجب الشمولية وتسلطها ...
    أنهم يحفرون ويحفرون بلا هوادة غض النظر عن التسلط والجبروت وغض النظر حجم الجهل والتخلف ورفع الدين
    كسلاح والتمترس حول الواقع ورفض نداء التغيير ....
    .....للاسف يامحجوب ليس هناك تغيير جوهري في طبيعة النظام الفاشي
    فا لدولة الشمولية قابعة بقوانينها وأجهزتها القمعية ولازالت
    حرية التعبير مقيدة
    كتبت
    Quote: فهل نتفق اذا
    ان ( هذا الوضع ) هو نتاج بندقية الهامش التى زلزلت التمكين واتاحت
    للتنوير كوة,
    رفع السلاح نتج عنه تسويات سياسية- لا حلو ل جذرية -ووقف لأطلاق النار وحقيقة أن النظام
    مسؤول عن كل هذا لأن رئسه هو من قال لن نحترم أو نتفاوض الا مع يحمل السلاح
    عدم الاستجابة للمظالم الا برفع السلاح سيعمق الازمة وسيدفع الناس لحمل
    السلاح ورفع السلاح لأنتزاع الحقوق نتاجه المزيد من الخراب والدمار وتعميق
    المرا رات وتمزق النسيج الاجتماعي والتشريد
    ...الحل يكمن في التواضع لصياغة حل جذري للمشكل السوداني....حل يغوص للجوهر .....حل
    شامل وكامل بدلا عن التجزئية والتسويات والبيع بالقطاعي
    0000صحيح أن الازمة الانسانية التي أفرزتها الحروب أدت لضغط المجتمع الدولي
    للتدخل لوقف الاقتتال والتسكين ومحاولة كبح جماح النظام ولكن تبقي الازمة في مكانها
    والديكتاورية لازلت جاثمة فوق صدورنا
    وكتبت
    Quote: ومن جهة اخرى اكد معك انه لاتوجد ديمقراطية منفصمة عن العلمانية
    ولم نرى او نسمع بشريعة وحدود متناقمة ومنسجمة مع الديمقراطية
    أتفق معك وحقيقة هذا هو جوهر البوست ولب القضية ويحمد لك التثمين
    علي هذه النقطة
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 05-11-2007, 10:20 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2007, 10:21 AM

كمال مبارك
<aكمال مبارك
تاريخ التسجيل: 18-08-2005
مجموع المشاركات: 1367

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    Quote: كل اعمال الانسان تستند على خلفية تنظرية مستمدة من فكره,
    بدا من (العتالة) ومنتهية بصياغة الاوطان


    الاخ / محجوب على

    الفكرة نتاج واقع مستمدة منه واليه ،، والنظريه لابد ان يكون لها ناتج

    لكـن !! ( المتلقى ) او كما يقول أهلنا ( القلم لا يزيل بلم ) لايمكن أن تكون

    له فكرة يمكنه ان ( ينظر ) لانه متلقى ومن حيث ذلك من العيب ان يدعى ( الحق)

    ويا اخى صياغه الاوطان محتاجه الى من يفعـــــــل ،، الى من يعفـــــل !!

    ما أكثـــر المنظــــــــــــرين ،،،، الجلــوس ع الرصيف وأدعاء ( الحق ) شئ

    يدعو للسخريه ،،، تحياتى لجميـع المنظــــريييييييييييييين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2007, 02:16 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 10-08-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: كمال مبارك)

    جني

    يكفي سيف فخرا وعزا انو اتي بالمختصر المفيد كوز بامواس كتير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2007, 02:35 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 30442

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    Quote: جني

    يكفي سيف فخرا وعزا انو اتي بالمختصر المفيد كوز بامواس كتير

    مفروض تقول كوز بى كاتم صوت Silencer لو انت حريف !
    الكوز ابو امواس للصوتو عالى ومكشوف!
    صدقنى يا سيف بى وجاهتك دى فى ونسات الجكس بتطلع بى قد القفة لان الجكس داير حنك وانت بتاع دراب!
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2007, 05:00 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: jini)

    ياثروت
    لكن ماطولت الغيبه
    انشاءالله غيبه بغنيمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-11-2007, 11:50 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)

    الاخ محجوب على

    أسف لم انتبه للإضافات التى نزلت على البوست

    ساعود

    الاخ كمال مبارك.

    مداخاتك غاضبة بشكل قد يكون اضاع مضامين ما ترمي اليه.
    لكن اقول لك، و لك تصحيحي ان اسئت فهمك:
    الحق ضائع و لا يعرف ألا بالتمحيص و البحث المستمر. مع ذلك ليس هناك ضامن.
    و قد نستشف من كلامك، ركونك لليقين الذي تتمتع به و الخلود الذي تبرأ به نفسك. و ذلك لانك رجل طائفي. احادي التفكير منسجم مع ماهو كائن لانك لك فيه مصلحة. و لسان حالك يهتف: ليس بالامكان افضل مما كان.
    على ماذا تهدينا يا هذا؟
    هل تريد منا السكوت و الطبطبة و التبعية للاسياد؟. هل تريد ان نسايرك بدعوى المرحلة و النضال ضد الحكم القائم و نتغاضى عن افشالك التاريخية و التى حتما ستكرر ان عن لبلاء الطائفية المعاودة؟
    هل تريد ان نتواصل معك في خطل فهمك للديمقراطية كأجراء؟ اي المناداة بالعملية الديمقراطية و نتناسى جذرها الذي لا يناسب الطائفية طبعا..نساهم معك في تفريغ الحرية ليفرخ فينا المرضى الطائفيون مصابهم و تخلفهم و رجعيتهم و هدمهم لنظام الحكم؟ و ليتكم تصمدون لمواجهة الاتي بليل! بعد كل انقلاب اول ما يستسلم للعسكر هم السادة و اتباعهم! هل نترك تخلاقتنا التى ستقوم على اكتاف الطائفية السياسية الكذوبة لنكابد نحن و نسعى لتسديد فواتير سيدي و المتحلقين حوله من الأنتهازين و المهزمون سايكلوجيا.. ليلة القبض على السلطة؟
    هل نلدغ من جحرا اربع مرات؟ الا تكفى مصائبكم و كوارثكم التى اوصلت البلاد لما هي عليه الان؟ هل نحن شعب من سوائم و الحمقى حتى نشتري بضاعتكم المنتهية الصلاحية و التى تنادوا عليها بالبهتان الديمقراطي و الحرية المزيفة و التحرر الذي في اصله التبعية؟ اليس بيننا رجل او إمراة يوقف عبثكم و احتيالكم و رهنكم لنا عند القبور و المزارات ؟
    من انتم؟ اتباع سيدي!


    تلقاها عند الغافل.

    مرحبا بك في القرن الحادي و العشرون.حيث لا اسياد و لا يحزنون.
    بل الحداثة و ما بعدها.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-11-2007, 10:17 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    الاخ محجوب على
    ما اورته في الملمح الخاص بالحزب اللامركزي او الفيدرالي يشابه لحد كبير اسلوب الادارة المتطور للاقتصاد الشركات و البزنس في الغرب.
    النظام اسمه الادارة المتفهمة
    Conceptual Management

    النظام يقوم اساسا على النظرة الكلية و الجزئية للجسم المدار او المنظمة.التفهم للاوضاع المفصلية في الاطار الكلي.

    هذا (التفهم) يخلق كم هائل من الربحية و ازدياد في رأس المال.

    فاعتقد انه اسلوب يناسب و يجاوب على اسلئة تخص الحزب الديمقراطي الذي يستطيع بمجهود اعضائه من اصقاع البلاد تدويره على هذا المنوال. جزء و كل. كل البلاد و اقليم من اقاليمها. كل الاقليم و وحدة ادارية . وحدة ادارية و محلية او بلدية من محلايتها او بلدياتها و هكذا.


    اها رايك شنو؟
    شكرا لصبرك

    تحاياي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2007, 08:18 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)

    مرفوع لعناية كمال و محجوب و ادروب و بالعدم كمال مبارك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2007, 08:27 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)

    شكرا
    ثروت
    Quote: مرفوع لعناية كمال و محجوب و ادروب و بالعدم كمال مبارك.

    ...يبدو أن الاخ أدروب قد أوقف لسبب أ داري- لعبة خشنة بلغة" الكورة"
    ونأمل يراجع الرجل نفسه ويركز علي مصارعة الافكاروالرؤي ليعود بعدها
    أكثر حيوية وعطاء وتفاعل أيجابي...
    ....كمال عباس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-11-2007, 08:58 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)

    ثروت نحن اتشغلنا بتباين الرؤى
    ولم ندرك ان الظلام يلفنا...
    بجيك بمهلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de