أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور)

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-12-2024, 01:32 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-26-2008, 11:44 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    Quote: كان واضحا لنا في قيادة الحزب الليبرالي؛ وربما لم يكن الامر واضحا بنفس القدر لطل في جامعة كردفان؛ ان فرص الكيزان للفوز في هذه الانتخابات كبيرة؛ وذلك في المقام الاول للانقسام والمشاكل السياسية التي قامت بين التنظيمات المتحالفة - المتخالفة في قيادة اتحد للدورة السابقة؛ والاحباط الذي سببته للطلبة؛ وان الطريق الوحيد للفوز في هذه الدورة او ما سيعقبها؛ هو اجراء تغيير راديكالي يعيد ثقة الطلبة في الاتحاد وجدوى الممارسة النقابية؛ واستمالة العناصر التي لم تكن تصوت من قبل؛ والمارهة للممارسة الطلابية القديمة؛ ذلك بطرح برنامج متميز ندخل به المنافسة الانتخابية؛ وبناء تحالف جديد مبدئي متماسك؛ يقوم على المؤسسية والشفافية والاتفاق على البرنامج وعلى خطاب سياسي جديد وممارسة سياسية جديدة؛ تنعش الجو وتعيد ترسيم القوى وتجلب الواقفين على الرصيف وترسي اساس المارش الطويل لهزيمة الكيزان الاستراتيجية - واحتياطيهم الوهابي - في الجامعات وفي كل السودان.

    اننا على ثقة راسخة في الحزب الليبرالي؛ ان المعركة مع الكيزان واحتياطييهم معركة فكرية اجتماعية طويلة المدى؛ وهي معركة لا يتم كسبها بوسائل السياسة التقليدية وبالتكتيكات والتحالفات التي تضم الصالح والطالح؛ وانما بالصراع الفكري في المقام الاول؛ اي انها معركة بينهم وبين القوى العلمانية والديمقراطية في الاساس. وفي هذا الطريق يجب العمل؛ والتخلص من كل الشوائب التي تثلم ايضاح الصراع وتساهم في طمس المعركة الفكرية هذه. وهذا يستدعي تمايز الصفوف؛ ولا ريب ان حمل القوى الطائفية والشمولية والعروبية على ظهرنا يثلم من تمايز الصفوف هذا؛ ولا يؤدي الا الى تحريف المعركة الاستراتيجية؛ بسبب من السياسات قصيرة النظر وقصيرة المدى؛ وتحقيق انتصارات وقتية زائفة لا تلبث ان تنتكس؛ بسبب من وقتيتها وفقدانها الخط الاستراتيجي بالذات.

    ان التحالفات العريضة لا تتيح كسب معركة الفكر .. ففي التحالفات العريضة - مع الطائفيين والشموليين - ليست هناك ثمة مساحة للفكر؛ حيث ما الذي يجمع فكريا بين دعاة الحداثة ودعاة الطائفية؛ وبين دعاة العروبة ودعاة الافريقانية؟؟ .. ومن يظن المعركة شيئا اخر غير فكرية فليراجع نفسه.. ولنتعلم من الوهابية على جهلهم؛ فقد بنوا تنظيمهم بالتمايز؛ وها هم الان التنظيم الثاني - منفردا - من حيث الحجم في الجامعات ؛ ولا استغرب ان يصبح في القريب التنظيم الاول؛ حيث ان التنظيم الوهابي لا يبالي ان يخسر مختلف الانتخابات عندما ينزل لوحده؛ وكان يمكنه الكسب السريع بالدخول في التحالف مع الكيزان؛ ولكنه يريد كسب معركة الصراع على عقول الناس؛ وهو يسعى للكسب الاستراتيجي وهزيمة الاخرين - بما فيهم الكيزان - بالضربة القاضية الفنية؛ في نهاية المطاف.
                  

02-26-2008, 11:42 AM

خالد خليل محمد بحر
<aخالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    الاخ/عادل
    ...قبل الرد على ماطرحته يهمنى فى البداية أن تثبت انك فى هجومك على طلاب(حق)فى كردفان
    قدبنيت موقفك على معلومات مختلقة ولا اساس لها من الصحة...ويهمنى فى البداية ان يقدم مدثر خميس
    إعتذار شخصى للاخ مصطفى محمد المكى لانه قال عنه مالم يقله...يؤسفنى انه إذا لم يحدث ذلك فأننى لن أرد على ماذكرته........
                  

02-26-2008, 11:53 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: خالد خليل محمد بحر)

    الاخ خالد

    Quote: .قبل الرد على ماطرحته يهمنى فى البداية أن تثبت انك فى هجومك على طلاب(حق)فى كردفان قدبنيت موقفك على معلومات مختلقة ولا اساس لها من الصحة...ويهمنى فى البداية ان يقدم مدثر خميس إعتذار شخصى للاخ مصطفى محمد المكى لانه قال عنه مالم يقله...يؤسفنى انه إذا لم يحدث ذلك فأننى لن أرد على ماذكرته........
    طبعا انت حر في ان ترد على ما تشاء .. وتقول ما تشاء ..
    نحن استمنا ردا من قيادتكم ؛ وسننفله لقيادتنا ونحقق في الامر وسنخطر قيادتكم بالنتيجة؛ ولا سلطة لي على الاخ مدثر لاحدد له ان يعتذر ام لا ؛ كما ان ليس له حساب في س. اونلاين حتى يرد عليك؛ وهو لا يساهم في هذا البوست؛ ولا اعرف ان كان قد اختلق معلومات كما تقول؛ ام ان الامر كما يقول ..

    من ناحيتي انا فنا اعتذرت لطلاب حق اعتذارا اعتقده كافيا ؛ وقد اوردت لك نصه اعلاه ..

    اذا كان لك نهج في التصعيد يختلف عن نهج القيادة الوطنية لحركة حق؛ وما اعلنه امينكم العام هنا؛ وتريد تخريب هذا البوست .. والهرب من القضايا الحقيقية للحوار؛ فانت حر ..

    لك التحية ..
                  

02-26-2008, 11:56 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    من ناحيتي احيل هذا السؤال الذي لم يجد الاجابة عليه؛ للاخوان بشير بكار وطلعت الطيب ؛ عسى ان يجد اجابة لم نجدها من المسؤولين مباشرة عن العمل الطلابي لحق الحديثة:


    Quote: من ناحية اخرى تواصلي معك يهدف للنقاش حول التحالفات؛ وهل لكم نهج مستمر بالتحالفات العريضة - بما تشمل الطائفيين والبعثيين - ؛ ام هو قرار شبابكم في كردفان؛ ام انكم في كل جامعة لكم تكتيك اخر ؟؟.. مهم معرفة هذا حتى نكون على بينة من الامرفي المستقبل ؛ اذا ما كنتم ستندخلون في تحالفات مبدئية للقوى الديمقراطية؛ وحينها يمكن التفاوض؛ او اذا كنتم مصرين على التحالف في جبهات تشمل القوى الطائفية؛ وحينها ببساطة ننسحب من البداية لأن هكذا تحالفات غير مقبولة من طرفنا ولا داع لتضييع وقتنا ووقتكم في مفاوضات تخلف المرارة من بعد....
                  

02-26-2008, 12:09 PM

خالد خليل محمد بحر
<aخالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    الاخ/عادل
    Quote: ذا كان لك نهج في التصعيد يختلف عن نهج القيادة الوطنية لحركة حق؛ وما اعلنه امينكم العام هنا؛ وتريد تخريب هذا البوست .. والهرب من القضايا الحقيقية للحوار؛ فانت حر ..

    انت من يريد من الهروب عن القضية الحقيقة للبوست ياعزيزى وليس انا...الموضوع عندى ياعزيزى انك قد
    نعتنا زورا وبهتانا بما لم نقم به على الاطلاق...ومالم تتجاوز هذه النفسية العدائية ارى انه لاداعى للنقاش........
                  

02-26-2008, 12:13 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: خالد خليل محمد بحر)

    Quote: العنف الطلابي وعنف السلطة:

    لا ريب عندي ان القوة الرئيسية التي تمارس العنف المنظم والممنهج والسافر؛ هي تنظيم المؤتمر الوطني واذرعته السياسية والطلابية؛ واجهزته الامنية الخ .. ان العنف جزء اساسي من ايدلوجية النظام الحاكم وشكل اساسي من اشكال ممارسته للعمل السياسي؛ سواء تجاه سواه من القوى السياسية؛ او تجاه المواطنين . هذا ما وجب تثبيته ..

    من جهة اخرة فان ثقافة العنف قد انتشرت في المجتمع السوداني؛ وتدين به بعض التنظيمات السياسية التي تؤمن ب"العنف الثوري" ؛ والتي لها باع طويل في ممارسة العنف السياسي سواء بالانقلابات او العمل المسلح او عنف الشارع او العنف الطلابي؛ واغلب هذه التنظيمات لم تقطع مع تراث العنف ؛ رغم حديثها مرات كثيرة انها ضد العنف.

    لهذا بقدر ما ندين عنف السلطة السافر في جامعة كردفان؛ والاستخدام المفرط للقوة من قبل الشرطة وقوات الامن؛ والذي تسبب في جرح العشرات وتخريب وحرق العديد من المؤسسات ومن بينها الداخليات ؛ بقدر ما ندين تورط بعض الطلاب في العنف؛ وليسوا كلهم من الاخوان المسلمين ؛ ونتسائل هنا عن دور بعض العناصر التي تنتمي لتنظيمات الوحدة الطلابية في اشعال العنف او الموافقة عليه ..

    الشاهد ان الكيزان يمارسوا العنف لما ينهزموا في الانتخابات .. تم ذلك اخيرا في انتخابات طلاب جامعة الجزيرة؛ وهو ما نقلته الصحف في حينها - راجع : الوحدة الطلابية تفوز بانتخابات جامعة الجزيرة ؛ ولكن التاريخ لم يسجل ابدا ان الكيزان بادروا بالعنف الجماعي بعد اعلان فورهم بالانتخابات؛ حيث ان هذا الامر ببساطة يكون حينها في غير صالحهم؛ فالمهزوم هو من ينطلق من غبينة وهو من يبادر الى التحرش والعنف.

    من واقع الرصد الميداني لاحداث جامعة كردفان يتضح التالي:

    1/ ما ان اعُلنت النتيجة حتى حشدت التنظيمات لمخاطبة توضح فيها للطلبة عملية التزوير التى حصلت ووالخ، وكونت لجنة للطعن في النتيجة وذهبت للتفاوض في وضع النتيجة حيث كان المراقبين من قائمة الوحدة قد رفضوا التوقيع على النتيجة بعد ان وقع عليها كبير المراقبين والقاضيى وكل لجنة الانتخابات ؛ على اساس ان هنالك تزوير تم رصده .

    2/ ذهبت اللجنة المكونة للتافوض بخصوص النتيجة واحتشد الطلبة في ساحة الجامعة بالسنتر ؛ وحينها بدات ارهاصات ان بعض عناصر تنظيمات الوحدة الطلابية ترغب في خلق عنف لاغلاق الجامعة بعد النتيجة ؛ حتى اذا ما تم فتحها بعد شهر وفقا الدستور ؛ ستكون الجامعة ن دون اتحاد او ستعاد الانتخابات من جديد ..

    3/ خاطبت حركة طل الطلاب بخصوص عدم اثارة عنف مهما كانت النتيجة وان هنالك وسائل اخرى للتعبير والخ ..، كما اصدر البعثيون بيانا بنفس الخط؛ وربما كان رايهم ايضا ضد العنف .. اجتمعت بعض العناصر التي ازعجتها رؤية طل بعدم الانقياد للعنف ومحاولتها تهدئة الطلاب وتحدث مندوبهم مع مناديب طل حول ان ماتقوم به طل غير مقبول؛ وانهم بصدد ان يكون هنالك عنف مالم تتغير النتيجة . تحدثت طل معهم بانها ضد العنف وانها لن تخوض غمار العنف ولن تدعمه باى شكل من الاشكال؛ وانهم تحملهم نتيجة كل ما سيحدث .

    4/ انسحب وفد طل من ساحة وسط الجامعة نحو الداخلية ، وقبل الدخول او في عتبة الداخلية كان وفد التفاوض لتنظيمات الوحدة الطلابية قد خرج من التفاوض مع ادارة الانتخابات والجامعة؛ والتي كان قرارها بعدم الاذعان لمطالب الوحدة . هنا اعطى القادمون من مكاتب التفاوض اشارة بفشل مسعاهم؛ وحينها بدأ العنف .

    5/ بدا العنف بحرق الكافتيريا الرئيسة التى يقال انها تبع الكيزان حيث دائما يشغلون بها مخاطباتهم واركانهم وبدأت بعض العناصر تتجه نحو المعامل والقاعات؛ بينما سيرت عناصر اخرى مسيرة سلمية؛ وحينها تدخلت الشرطة بكل فظاظة . مارست الشرطة عنفها تجاه الطلبة حيث اتجه اغلبهم الى الداخليات؛ ولحقت بهم هناك مرسلة الببونبان ومطلقة للرصاص عليهم وضاربة لهم.

    6/ لم تلاحظ مصادرنا وجود اعضاء للكيزان في الجامعة في لحظة انفجار الاحداث؛ حيث لم ياتوا نهائيا الى الجامعة من يوم الخميس؛ واكتفوا بارسال عناصرهم الامنية والشرطة الخ . في لحظة بداية العنف في ساحة الجامعة كان اغلب المتواجدين من الطلبة الذين ينتمون الى تنظيمات الوحدة او الطلبة الفلوترز .

    7/ كان عنف الشرطة كاسحا وشاملا ومفرطا؛ حيث كان يمكن ان تكتفي باطلاق البونبان؛ ولكنها ضربت الطلبة واطلقت الرصاص عليهم وحطمت الداخليات وسرقت ممتلكات الطلاب؛ مما جعل عنفها متجاوزا لكل الحدود المشروعة ؛ وهو أمر يتناقض مع مهمتها ويوضح انها جهاز بربري هدفه الاساسي القمع وليس الامن.

    ...
                  

02-26-2008, 12:15 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    Quote: الرصد العملي والتحليل النظري يوضح؛ ان النظام الحاكم وحزبه من جهة؛ وبعض عناصر المعارضة المزعومة من جهة اخرى؛ وجهان لعملة واحدة؛ هي عملة العنف والاستهانة بمصالح وحيوات المواطنين وامنهم وسلامتهم؛ وان اساليببهما في العمل السياسي لا ترتقي لبناء بديل ديمقراطي دستوري حضاري؛ وان في ممارستهما الكثير من الخطر على حاضر ومستقبل شعب السودان.

    لم يكن من الصدفة اذن؛ ان تضع طل في جامعة كردفان وغيرها؛ والحزب الليبرالي عموما؛ شرطا لتحالفها مع اي تنظيم؛ ان يرفض طريق العنف والتهديد به؛ فالعنف السياسي اكبر خطر على تطور الحركة الديمقراطية في بلادنا؛ اذ هو يستخدم سلاح العدو الذي يملك هو كميات اكبر منه؛ وهو ساقط اخلاقيا لان اغلب المتضررين منه هم المواطنين البسطاء ممن لا ناقة لهم ولا جمل في تلك الاحداث؛ وهو يبعد عن السياسة الكثير من الشرفاء ممن يريدون منمارسة سياسة نظيفة؛ لا ان يقتلون او يُقتلون.

    ان العنف الطلابي لا شك هو امتداد للعنف السياسي العام؛ ولجرثومة العنف المنتشرة في المجتمع؛ وهو ينمو بالاعتماد على حماس الشباب؛ حيث يمكن شحنهم بشعارات العنف الثوري الخ؛ ولعلنا نذكر شعار "العنف الشامل" في جامعة الخرطوم في بداية التسعينات؛ وعشرات الاغاني والقصائد التي تمجد العنف وتصفية النظام بالسلاح؛ المنتشرة وسط الشباب . وهو امر اتضح انه مضر اخلاقيا حيث كانت نتائج العنف السياسي في السودان مئات الاف القتلى وملايين المشردين؛ وفاشل عمليا حيث لم يؤد الى اسقاط النظام الفاشي بل الى تثبيته.

    ان طابع تسييس الاتحادات واضفاء الطابع الحزبي عليها؛ ورفض مبدأ التمثيل النسبي؛ هي أسباب اخر لاطلاق العنف الطلابي. فلو كان التعامل يتم على اساس ان الاتحادات هي مؤسسات نقابية خدمية؛ يصل اليها الاصلح والاكثر قدرة لخدمة الطلاب؛ وليست غنيمة سياسية؛ لما تم حولها كل هذا الصراع العنيف. ولو كانت قيادة الاتحادات تُختار على اساس التمثيل النسبي؛ والذي يمثل في قيادتها مختلف الوان الطيف الطلابي؛ حسب وزنهم الذي منحته لهم القاعدة؛ لما وصل الاستقطاب ايضا الى حدوده الراهنة.

    اننا في هذه العجالة لن نتناول كل القضايا النظرية والعملية لضرورة محاربة العنف السياسي؛ ولطرح استراتيجية المقاومة غير العنيفة والحراك المدني التي نطرحها كبديل؛ فليس هذا هو المقام. ولقد طرحنا رأينا كحزب ليبرالي؛ وقد طرحت وجهة نظري بشكل شخصي؛ في اكثر من مكان؛ فليرجع لها من يريدها في مصادرها؛ وكانت اخر مساهماتنا هي التالية؛ في علاقة مع العنف في جامعة النيلين: سياسة سلمية او لا سياسة : تأملات حول العنف السياسي في السودان

    ما يهمنا قوله ان العنف الطلابي اصبح يشكل خطرا على استقرار الجامعت وسلامة طلابها؛ وان حزبنا وحركتنا الطلابية ترفض هذا النهج رفضاً باتاً ؛ وتدعو الى توحد الرأي العام والطبية ضده؛ والى محاصرة يؤر العنف والمتسبيين فيه اينما كانوا؛ سواء كانوا في مواقع السلطة وحزبها الفاشي؛ او كانوا من المتدثرين بدثار المعارضة.

    على حركة طل وطلابها اذن؛ وكل القوى الرافضة للعنف في الحياة الطلابية؛ ان تستمر في نهجها الرافض للعنف؛ وان تعيد كل حساباتها حول امكانية التحالف مع العناصر والتنظيمات التي تعرض حياة الطلاب للخطر؛ وممتلكاتهم للانتهاب ؛ واستقرار جامعاتهم للاهتزاز.. على حركة طل ان تشد عزمها وان تواصل طرح برنامجها لمواجهة وجهي العملة الواحدة؛ عملة العنف والشمولية والاستهتار بحيوات الناس؛ وستجد كل الاسناد في ذلك من قيادة الحزب الليبرالي؛ ومن كل الشرفاء الذين يرفضون هذه الاساليب الهمجية في الصراع؛ والتي ادت الى موت الملايين من ابناء وبنات شعبنا؛ والى انتهاك حقوقهم ومقدراتهم بشكل لم يشهد له العالم مثيلا.

    ....
                  

02-26-2008, 12:55 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    العزيز عادل عبد العاطى
    فما يختص بأسئلتك حول تاكتيكات حركة القوى الحديثة، فانت تعلم ان الحركة كانت قد انهكتها الصراعات حين تم انتخاب قيادتنا الحالية، واعتقد انك انت بالذات اكثر من عاصر هذه الفترة الاستثنائية فى تاريخ الحركة بما فى ذلك مؤتمرها العام الخامس فى سبتمبر المنصرم والذى اتت توصياته فيما نحن بصدده من اسئلة فيما يلى :
    (ان السنوات القليلة المقبلة تحدد مستقبل السودان، والمرحلة الحالية تتطلب تنسيق جهود كل القوى الساعية من اجل التحوّل الديمقراطى فى تفاهم لتحقيق الحد الادنى المشترك، ولهذا نحن نعلن انصرافنا عن كل ما من شأنه خدمة مصالح المؤتمر الوطنى وافتعال معارك جانبية غير مبررة سياسيا فى هذه المرحلة، مع الاحتفاظ بحقنا فى النقد واتخاذ المواقف المتميّزة عن القوى السياسية الاخرى)
    هذا هو اهم تلخيص لروح مؤتمرنا الخامس والاخير فيما ييتعلق بموضوع التحالفات، ونحن حريصون على اتباع هذه الروح لحين تسليم الامانة كقيادة بعد استكمال انجاز وحدة الحركة.
    على المستوى الشخصى اعتقد ان حركتنا من اكثر المنظمات السياسية التى دفعت ثمنا غاليا فيما يتعلق بالخلاف حول التاكتيكات ولعلك تذكر خلافنا فى فرع كندا مع الراحل المقيم الخاتم عدلان. هذا الامر جعلنى كثير التفكير فى ان جدّية الحركة حول هذا الموضوع هو ما كان يفسر جانب من انشطاراتها بجانب عوامل اخرى طبعا..
    لذلك لا تندهش حين ترانى اتقدّم بورقتين للقيادة :-
    الورقة الاولى تحت عنوان (قضايا الاسترتيجية والتاكتيك داخل حق)
    اما الثانية فهى بعنوان (اشكاليات القيادة فى المنظمات السودانية - حركة حق نموذجا)
    ارجو ان اتمكن من نشرهما داخل الحركة الموحّدة وخارجها بعد ان تتم اجازتها.
    لكن ارجو ان نتذكر، ويتذكر كل اصدقاء الحركة كذلك، اننا نعمل فى ظرف استثنائى نأمل فى تجاوزه ونعمل على ذلك.
    مع تحياتى وتقديرى التام لاهتمامك بالاستفسار عن وجهة نظرى حول هذا الموضوع الحيوى والمهم.

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 02-26-2008, 12:59 PM)

                  

02-26-2008, 03:52 PM

معتز تروتسكى
<aمعتز تروتسكى
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 9839

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: طلعت الطيب)

    خالص التحايا الجميع...
    طبعا كل يوم اتفأجا بالجديد في البوست ده ، الى بالجد انا زي ماقلت رب ضارة نافعة...
    وزى ماذكرت سابقا انو حقيقة اتمنى عدم الولوج ثانية ، لاسباب كثيرة والاهم من ده كلو اشمئزازى من الموضوع برمتو وبعض المداخلات تخلى الواحد يتغيأ في مكانو ويزداد حنق...
    المهم جيت تانى وتانى بكرر ياريت الواحد مايجي برضو...
    الداير اقولو وزي ماقلتو انو من البوست المعنى عبارة عن اصبح ديباجة تمحون بها كل ماقلناهو من نقد اكرر من نقد وموضوعى وليس هجوم كما انه وضح الكثير الكثير حول شكل مايحدث من القوى الحديثة .. جملة اسئلة قدر ما نعدل فيها الدرب نقلى هناك من عوجو !!!
    اهو هروب ام ماذا ؟!؟ انا ياسيد خالد انا لم اكن طرف الموضوع ابدا وليس لى دخلا به ، العلاقة بتاعت البوست ده بى داك مردها زي ماهو باين حكاية الديباجة ، او طريقة ضربنى وبكى وسبقنى واشتكى ، لانى لو عايز اجيب طارى الموضوع الذكرتو والى هو اساسا ما من مصلحتك ذكرو كان وضحتو بصورة واضحة لامين ، لكن اكتفيت باشارات لامين والجميع فهمها ، لانى سلفا وزى ماذكرت اعتراضى على طرح الاشياء بشكلها هذا ، يعنى نفهم شنو ؟!؟ اما كان بدل تتناول اشياء ماليها بالموضوع اساسا ان تقعد وترد على بعض الكلام هذا بدل دفن الؤوس في الرمال...!!!
    Quote: 1/ قضية التحالفات واي التحالفات افضل لبناء اتحادات متقدمة وحركة سياسية ديمقراطية ؟؟ وهل الاتحادات ينبغي ان تكون خدمية ام سياسية؛ وما الراي في قضية التمثيل النسبي ؟؟

    2/ قضية العنف السياسي في الجامعات والعنف الذي تم في جامعة كردفان ومسؤولية من هو ؟؟

    3/ قضية الشفافية في العمل السياسي وهل يجب ان تناقش قضايا التحالفات بشكل مفتوح وامام الرأي العام؛ ام هي من الاسرار العليا التي يعتبر الخوض فيها خيانة وافشاء للاسرار؟؟


    لانه كما ذكرت ليك انت بالذات ياخالد انا البوست ده ، ماعندي رغبة فيهو ولا قاعد افتحو ، يعنى تجي الصدفة القاك عامل العجب!!! ماتعملها حجوة ام ضببنه ...
    بعدين ياخالد عادل يعتذر لمنو ولشنو؟! الا كان في البوست ده اوو محل انا ماشفتو عادل اساء لعضوية حق ، لكن على مستوى جامعة كردفان الفترة السابقة اتحداك زى ماقلت ان يقول اننا هاجمنا حق في اي مكان ؟
    اما موضوع مصطفى ومدثر الحالى ، شوف ياخالد انا شخصيا ما كنت معني بالموضوع وعندى فيهو رائى ، وماكنت في اساسا لكن للامانة والتاريخ ، انا بعرف مدثر وبعرف مصطفى ، مش قالوا لى انو مدثر افترى على شخص ، انا على كامل ثقتنا في مدثر وبنعرفو وانت بتعرفوا مدثر مستحيل يفترى على حد ، وانا ابصم بالعشرة حتى لو ما حاضر الحادثة انو مدثر يفترى على حد ، الموضوع اتقال هظار اتقال حاجة تانية انا في رائى مدثر لا يفترى على احد ، لكن المشكلة تبقى حاجة تانية ...!!!!!، الفيصل في الموضوع ده كلو انو مدثر يمكن ادلتو ضعيفة من خلال ذهابك انت ومصطفي الى منزل منيب واخوه واتصال طلعت عشان بعد داك الامور تصب في صالحكم ، يمكن فعلا منيب ماسمع انو مدثر قال كده ، لكن انا وبكامل قواى العقلية متاكد انو مدثر مامكن يفترى على حد ، وانت بنيك وبن نفسك لو ضعوك في مقارنه بين مدثر ومصطفي ، بكل اخلاقية قول شكل المقارنة ، ماهو مابقى في شى يدسى ...
    مع توضيح انا ما ذكرت في مصطفي شى عشان مابكرة تجو تقولوا قال وعمل ...

    التحايا النواضر...
                  

02-26-2008, 08:01 PM

خالد خليل محمد بحر
<aخالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: معتز تروتسكى)

    الاخ/معتز
    ...كم تمنيت أن تكون شجاع وتقول لعادل عبد العاطى أن طلاب (حق)فى كردفان لم يمارسوا حملة إشانة سمعة ضد الحزب الليبرالى...وكم تمنيت أن تقول لعادل عبد العاطى انك قد أخطات حينما تجنيت ظلما
    وبهتانا ضد طلاب(حق)فى كردفان وعممت عليهم الحكم والاساءة فى الوقت الذى فيه أنه يمكن ان يكون صادر عن شخص واحد(وهذه الفرضية ثبت أنها غير صحيحة)...كم تمنيت ان تعكس لعادل الاجواء الاجتماعية بينكم وبين طلاب حق التى تحول دون ان يحاول طلاب(حق)..التشهير بالحزب الليبرالى...ولكنك للأمنة فضلت الهروب الى الامام...وتدثرت خلف المفردات المحايدة والعبارات الدبلوماسية التى تقول كل شئ ولاتقول فى النهايةشئ...ومازلت أتمنى منك أن تقول لعادل انك أخطات.....عندما هاجمت طلاب حق نتيجة لمعلومات مغلوطة لا أساس لها من الصحة..وانك أخطات عندما عممت الحكم على هيئة كردفان.ولكن فيما يبدوا أنكم تفترضون فى عادل أنه لايخطئ...خوفى على ذلك...
    Quote: الداير اقولو وزي ماقلتو انو من البوست المعنى عبارة عن اصبح ديباجة تمحون بها كل ماقلناهو من نقد اكرر من نقد وموضوعى وليس هجوم كما انه

    البوست بدأ بالهجوم والتشهير والاساءة...هل تريد منا أن نتجاوز الاساءة والهجوم والاغتيال الادبى
    ...وهل هذه النفسية العدائية يمكن ان تنتج حوار عقلانى صحى ومعافى...النقد الموضوعى يجد من عظيم الاحترام والتقدير...
    Quote: انا ياسيد خالد انا لم اكن طرف الموضوع ابدا وليس لى دخلا به ، العلاقة بتاعت البوست ده بى داك مردها زي ماهو باين حكاية الديباجة ، او طريقة ضربنى وبكى وسبقنى واشتكى

    ده كلام غريب ياسيد معتز...طيب مدثر ومصطفى كانوا بتناقشوا فى الانجيل...كانوا بتناقشوا فى معلومة
    قيلت لك أنت فى إطار شخصى عن مايدور فى التحالف الطلابى ونشرت فى الانترنت مع أنك لم تستأذن مصعب فى نشرها...وبعديين ديباجة شنو وهروب شنو ياسيد...ليس لدينا شئ نهرب منهو وانت تعرف هذا جيدا
    Quote: لانى لو عايز اجيب طارى الموضوع الذكرتو والى هو اساسا ما من مصلحتك ذكرو كان وضحتو بصورة واضحة لامين

    ليس لدى شئ على مستواى الشخصى أخجل منهو وليس لدينا على المستوى التنظيمى شئ نخجل منهو
    أرجوا ان تنشر كل مالديك...كلامى واضح....
    Quote: اما كان بدل تتناول اشياء ماليها بالموضوع اساسا ان تقعد وترد على بعض الكلام هذا بدل دفن الؤوس في الرمال...!!!

    قلت سلفا لن أرد ما لم يثبت عادل عبد العاطى أنه قد تجنى على طلاب(حق)فى كردفان نتيجة لمعلومات مغلوطة ولااساس لها من الصحة...وما لم يقدم مدثر خميس إعتذار شخصى لمصطفى محمد المكى لانه قد قوله مل لم يقله...
    Quote: لانه كما ذكرت ليك انت بالذات ياخالد انا البوست ده ، ماعندي رغبة فيهو ولا قاعد افتحو ، يعنى تجي الصدفة القاك عامل العجب!!! ماتعملها حجوة ام ضببنه ...

    ياخوى للعجب...لا هيثم مصطفى...انا ماقلت كلام مختلق....ولا إتجنيت عليك...وبعدين شوف العمل الموضوع
    حجوة ام ضبيبنة منو....إنت عارفو...لكن كالعادة تجبن عن مواجهته....
    Quote: بعدين ياخالد عادل يعتذر لمنو ولشنو؟

    برضوا يامعتز عادل يعتذر لشنو....؟برضو....
    Quote: لكن على مستوى جامعة كردفان الفترة السابقة اتحداك زى ماقلت ان يقول اننا هاجمنا حق في اي مكان ؟

    هو اصلا القال إنو عضويتو بتهاجم الاخر منو...الكلام ده قالو عادل عبد العاطى...وانت مطالبقول الحقيقة...حقيقة أن طلاب(حق)فى كردفان لم يهاجموا الحزب الليبرالى فى كل منابرهم التى حضرتها انت
    ...يعنى الموضوع وقع ليك ما طلاب(حق)القالوا كده....طلاب طل(طل)هم القالوا إنهك إتهاجموا...طيب انت وبحكم أنك كنت موجود فى الحملة الانتخابية...مطلوب منك بكل شجاعة تأكيد أو نفى الموضوع....بدون دبلوماسية وبدون إجابات فضفاضة...هل هاجم طلاب(حق)...طلاب..(طل)....فى منابرهم.....؟
    Quote: بعدين ياخالد عادل يعتذر لمنو ولشنو؟!

    ................
    Quote: زعم عناصر تنظيم حليف؛ ان الحزب الليبرالي حزب موال للامريكان؛ وانه صنيعة للمخابرات الامريكية؛ والتشنيع عليه

    الكلام ده قالوا عادل عبد العاطى هل فى نظرك لايستحق الاعتذار...وهل فى نظرك أن هذا الكلام يقوم
    على اسس منطقية...وهل سمعت فى كل المنابر التى تحدث فيها طلاب(حق)..هل سمعتهم تحدثوا بهذه العبارت
    ....أكد...أو أنفى...؟
    Quote: ونتسائل عن استخدام اعضاؤه لاغتيال الشخصية؛ بدلا من الحوار العقلاني؛

    والكلام ده برضوا قالو عادل واظنك لم تقف عنده...هل استخدمت هيئة كردفان عضويتها لاغتيال الشخصية
    ....الكلام ده لو حصل قول لينا حصل....ولو ما حصل برضو قول لينا ماحص....
    Quote: اما موضوع مصطفى ومدثر الحالى ، شوف ياخالد انا شخصيا ما كنت معني بالموضوع وعندى فيهو رائى ، وماكنت في اساسا لكن للامانة والتاريخ ، انا بعرف مدثر وبعرف مصطفى ، مش قالوا لى انو مدثر افترى على شخص ، انا على كامل ثقتنا في مدثر وبنعرفو وانت بتعرفوا مدثر مستحيل يفترى على حد ، وانا ابصم بالعشرة حتى لو ما حاضر الحادثة انو مدثر يفترى على حد ، الموضوع اتقال هظار اتقال حاجة تانية انا في رائى مدثر لا يفترى على احد ، لكن المشكلة تبقى حاجة تانية ...!!!!!

    ..وبذات الفهم أنا أجزم ان مصطفى أيضا لم يكذب...وأنا ياسيد أعرفهم قبل أن تعرفهم انت...
    طيب مدثر يفترض أنه لم يكذب...ومصطفى يصر على أنه لم يقل هذا الكلاك...إذا الفاصل بكون بشهادة الناس الحضروا نقاش الموضوع...منهم منيب...ومصعب...يتخيل لى ديل ماعندهم مصلحة فى الكذب...منيب كلامو واضح ومصعب كلامو واضح....بس الواضح إنك عايز تتحايل على الحدث...بتبريرات خجولة جدا...جدا
    يامعتز مدثر ...إختلق الكلام....إختلق الكلام لشئ فى نفس يعقوب..وكل الدلائل تؤكد ذلك....
    Quote: وانا ابصم بالعشرة حتى لو ما حاضر الحادثة انو مدثر يفترى على حد

    ده كلام عاطفى ساكت...وكلام لايجب ان يقال منك
    Quote: الفيصل في الموضوع ده كلو انو مدثر يمكن ادلتو ضعيفة من خلال ذهابك انت ومصطفي الى منزل منيب واخوه واتصال طلعت عشان بعد داك الامور تصب في صالحكم

    أولا انا ومصطفى لم نذهب لمنيب لنسأله عن هذا الموضوع...لانى قاعد مع منيب فى البيت...وبخصوص
    محاولتك لتبرير كلام مدثر...هذه محاولة غير مجدية لان أنا لما إتصلت بمدثر أمبارح قال فى شهود هم منيب ومصعب...يعنى مدثر هو القال إنو منيب ومصعب كانوا حاضريين...اما بخصوص الامور تصب فى مصلحتنا
    ياااااااااخ ده كلام سخيف للغاية ولايستاهل الرد حتى....
    Quote: يمكن فعلا منيب ماسمع انو مدثر قال كده

    طيب انت ماقاعد معاهو فى البيت ...أسالو....منيب ومصعب للمرة الالف بقول ليك إنهم
    كانوا قاعدين أثناء نقاش مدثر ومصطفى ...طيب إذا إفترضنا جدلا إنو منيب ماسمع مع أنو قال سمع النقاش برضوا مصعب ماسمع....تروتسكى....المحاولة الفطيرة للتبرير تكاد تساوى حماقت إختلاق كلام لم يقال...بدلا عن ذلك كن متماسك أخلاقيا...وقدم نقد ذاتى لمدثر.....
    Quote: مع توضيح انا ما ذكرت في مصطفي شى عشان مابكرة تجو تقولوا قال وعمل

    الكلام ده مؤسف للغاية يامعتز...انت عارف منو البنقل الونسة الشخصية للمنابر
    أنت عارف ده جيدا....ما أنا يامعتز....
                  

02-26-2008, 08:22 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: طلعت الطيب)

    الاخ العزيز طلعت

    شكرا لك للاجابة على بعض الاسئلة المقدمة ودا بيخلينا نمشي خطوة للامام

    قلت ان موقفكم ينطلق من التالي :

    Quote: (ان السنوات القليلة المقبلة تحدد مستقبل السودان، والمرحلة الحالية تتطلب تنسيق جهود كل القوى الساعية من اجل التحوّل الديمقراطى فى تفاهم لتحقيق الحد الادنى المشترك، ولهذا نحن نعلن انصرافنا عن كل ما من شأنه خدمة مصالح المؤتمر الوطنى وافتعال معارك جانبية غير مبررة سياسيا فى هذه المرحلة، مع الاحتفاظ بحقنا فى النقد واتخاذ المواقف المتميّزة عن القوى السياسية الاخرى)
    طيب كيف يتم تحديد القوى الساعية للتحول الديمقراطي ؟؟
    هل من يقتسم السلطة مع النظام ساع للتحول الديبمقراطي ؟؟ هل الصادق النمهدي الذي يعمل اليوم كموظف للعلاقات العامة للنظام يعمل للتحول الديمقراطي ؟؟ هل محمد عثمان الميرغني وما وقعه مع النظام في جده؛ يعمل من اجل التحول الديمقراطي ؟؟

    يهمنا في الاساس يا طلعت موقفكم من جهتين :
    1/ القوى الطائفية
    2/ القوى الشمولية والتي لم تكسر مع الشمولية وذات النظرة الاحادية للواقع السوداني ( الشيوعيين؛ البعثيين؛ العروبيين عموما)

    بهذا ننتقل من التجريد الى التحديد؛ ونكون على بينة من امرنا ..

    عادل
                  

02-26-2008, 08:24 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    اود يا طلعت ايضا لو سمحت؛ ان تشرح لي :

    1/ فيم يختلف نهجكم السياسي الحالي وفي مجال التحالفات؛ عن نهج القيادة السابقة لقرشي عوض ؟؟
    2/ هل قرشي عوض لا يزال عضوا في تنظيمكم ؛ رغم انه قد فصل نصف القيادة الحالية (ولم يرجعها) ؛ ورغم انه لا يزال يتحدث باسم تنظيمكم وانه الامين العام له؛ ويمارس التخريب والتشويش عليكم؛ ام انه قد فصل من التنظيم ؟؟
                  

02-27-2008, 01:30 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    *
                  

02-27-2008, 04:09 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: Abdel Aati)

    عزيزى عادل

    وفقا للمفهوم الذى طرحته مقررات مؤتمرنا الخامس والاخير والذى يمثل الخط السياسى لحركتنا فى هذه المرحلة يمكن لحركة حق ان تفعل الاتى:
    اولا- ان تتحالف مع كل العناصر الوطنية او المنظمات المعارضة بما فى ذلك القوى الشمولية والطائفية ، يحدد التحالف وفقا لاجندة تصب فى خانة تحقيق الاهداف الوطنية والديمقراطية. مثال لذلك معركة نزاهة الانتخابات القادمة تتطلب حملة موّحدة من كل الاحزاب الوطنية ومنظمات المجتمع المدنى.
    ثانيا_ ان لا يكون ذلك على حساب الخطاب التنويرى العام للحركة ، بمعنى ان لا يكون ذلك التحالف خصما على نقدنا فى اتجاه الاصلاح الديمقراطى لتلك الاحزاب والمنظمات، وهذا هو الفرق بيننا وبين قيادتنا السابقة والتى كانت تعتقد بأن نقد تلك الاحزاب فى حد ذاته خيانة للقضية المتعلقة بتحشيد منظمات المعارضة فى وجه المشروع الاصولى الاسلامى. وذلك على اعتبار انه الوسيلة المقدسة الوحيدة
    الفرق الثانى بيننا وبين قيادتنا السابقة بخصوص التحالفات، اننا نعتقد ان التاكتيك السياسى دائما خاضع للمراجعة والتغيير وان المؤتمر هو المكان المناسب للتصحيح ،اذا ما اتضح ان الاهداف الوطنية والديمقراطية وكل الاجندة الوطنية الاخرى يمكن تحقيقها بطرق اخرى ، وذلك يعنى انه لا توجد تاكتيكات ثابتة مقدسّة كتلك التى تتبناها قيادة نقد مثلا.
    المؤسسية تفترض طرح المعالجة والمراجعة لموضوع التاكتيكات فى المؤتمر العام الذى يفترض ان يعبر عن مجموع اجتهادات الافراد حول الموضوع وفقا لمعطيات الواقع السياسى والاجتماعى. وهذا هو بالضبط ما افعله انا فيما ذكرته بخصوص اوراقى التى انتظر بها المؤتمر القادم.
    بهذا الفهم فان مؤتمرنا الخامس عبر عن متوسط اراء الاعضاء من خلال رؤيته اعلاه للتحالفات فى المرحلة الحالية. وهذا هو جوهر موضوعنا لانه يعبر عن رأى التنظيم ككل وحصيلة اجتهادات افراده ونتاج التفكير الجماعى للمنظمة. غض النظر عن دقة او عدم دقة القرار او التاكتيك وفربه او بعده عن الواقع السياسى

    الاخ معتز تروتسكى
    تحياتى
    الرجاء تحديد المركز الذى اشرت اليه ، وقلت انه تمت فيه عمليات تزوير كبيرة نتيجة لاستفراد الكيزان به ، نظرا للغياب التام لمناديب الوحدة الطلابية بجامعة كردفان فى انتخاباتها الاخيرة
    .
                  

02-27-2008, 05:10 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: طلعت الطيب)

    العزيز عادل
    هناك ايضا فرق هام جدا بيننا وبين القيادة السابقة وهى فى تقديرى ان قيادتنا الحالية تعتبر اكثر امانة فى التعبير عن قرارات المؤتمر العام لحركة. القيادة السابقة ارتكبت اخطاء حينما كانت تتبنى تاكتيكات سياسية تعبر عن وجهة نظرها هى وليس وجهة نظر التنظيم.
    هناك اشياء انت تحدثت عنها بخصوص الاستاذ قرشى عوض ربما اتعرض فى مجال اخر.
                  

02-27-2008, 10:15 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أحداث جامعة كردفان : أسباب الفشل ورصد العنف الطلابي وعنف السلطة (المعلومات الكاملة والصور) (Re: طلعت الطيب)

    العزيز طلعت

    سارجع لك بالرد مساء اليوم
    شكرا عموما على اثراء البوست والاهتمام بالحوار
                  

02-28-2008, 09:26 AM

معتز تروتسكى
<aمعتز تروتسكى
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 9839

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    خالص التحايا
    الجميع
    خالد بحر اسمعني جيدا حادخل ليك بمدخل أنا مقتنع بأنه لك المقدرة على فهمه ، فانا لازلت أراهن عليك ..
    "أنا عادة عندما ياتى سؤالي حول رائي في مسالة الانفصال (شمال- جنوب) ، أقول إن قناعتي بان هذا الوطن ليس ملك لحد ، وإذا لم يستطع هؤلاء الكم مليون أن يتوافقوا فلا حد له المقدرة على غصب احدهم بالقوة فليخذ كل منا حقه بالقانون، كما اننى لا ليس مع الانفصال في حد ذاته بقدر ما اننى مع انه لو أصبح خيار الجميع أتمنى أن يكون خيار بقناعتنا نحن ولا يدفعنا إليه المؤتمر الوطني لكي ننفصل من أخوتنا في الشمال او الجنوب "..
    ملخص هذه الدلالة بان لو حصل أسؤ شي أرجو أن لا يكون بدافع أو بسبب شخص يدفعنا إلى هذا الخيار "واعتقد وقع ليك"...

    يا خالد عبارة انو هنالك معلومة أتسربت ، حقو تسمع من كل الإطراف عشان تحكم بعدل ، وعندما تعمدت الإدلاء بإشارات صدقني وأنت عارف انو ده من صالح حق ، لانو مهما سقت المببرات أنا بالنسبة لي ممكن تكون مقبولة لكن وجه حق عند الإطراف الأخرى ، عشان كده قلت ليك ده ما من صالحكم..
    والغريبة انو شكل ترويج الحصل ده إذا كان بخصوصي أو خصوص مدثر كان مصدر واحد ،يعني يبقى اتهامين وبرضو مطالبين بالاعتذار !!!!، لانو من خلال حديثى مع مصعب لمن بدا يتكلم عن أشياء لامحل لها من الإعراب ذكرت له ، عشان البيناتنا يمشى كما كان بغض النظر عن الحصل ابعد ذهنية الشخص (.....) من التعامل بيناتنا...
    كل الحصل بخصوص المعلومة البتقول عليها كان عبارة عن سؤال من القيادة عن شكل الحاصل وكان طبيعي ان اطرح شكل القرايات القدامنا بخصوص التحالفات ..
    لكن يا خالد ، يا يبقى انتو أصلا مبيتين النية لشكل النزول في قائمة الوحدة والبحصل ده اذا كان قائمة ولا اثنين كلو تحصيل حاصل ، واهو مشى وجا وكانت قائمة واحدة ، بالإضافة الى البوست طرح حتى شكل الواقع بكل حواصله وخطوة وبخطوة وربما لم يكن هذا خط قيادتكم ، ولما الامر مطروح بشكلو الكتبتو عادل ، ما لقيتو غير التشبث بكلام انو هنالك معلومة أتسربت في حين انو هل تعتقد بانو المعلومة دي لو كانت بصورة خلاف الملكنا بيها كادر حق ، نحن كنا ونجي نطرحها بشكلها الحصل ؟! .
    اسأل نفسك ياخالد قبل الانجراف ، هذا بالإضافة إلى اننى الشخص الذي طرح لمصعب و (......) ان ياتو ويقروا البوست بتاع التحالفات ، يعنى هل يعقل لو كنت أنا أو عادل كتب ماكتبناه بسؤ نية حاذهب ليهم واطرح عليهم فكرة أن يقروا البوست؟؟!!. يعنى كمان لولا اننى لو لم أقدم لهم دعوة القراءة للبوست كان لليوم الموضوع عادى ، لانو مافي زول عندو اهتمامات بالنت أقلاها كما بالنسبة لي وأنت عارف ده جيدا يا خالد..
    الشى الاخر أيضا ان من عضويتنا من كان يملك هذه المعلومة ، واستغرب حين راى الجدل القائم بان الامر سر ، ذكر بان الأمر معروف له وقد يكون معروف للكثير حتى من الطلاب الغير منظمين. وأنت يا خالد تعلم ان الكيزان في كل ركن كانوا ياتو بكادر من التنظيمات الأخرى ويعلن انسلاخه من التنظيم المعنى ورينى تنظيم سلم من التغويص والكوادر الطلعت أيام الحملة الانتخابية ، حتى انا احدهم كان قيادى بارز بالاتحاد السابق...
    يبقى لوضع بحالو ده يبقى أساسا مافي شى سر لانو كل شى مشرور في السهلي..
    ده ما تبرير لأنو ما حصل ما خطا ، لكن كونو تربطوه بعمل غير اخلاقى ده غير مقبول من قبلنا أبدا ، وزى ماقلت ليك انا عارف منو الروج للكلام ده ....
    الشى الأخر موضوع انو مدثر وصاحبك مصطفي ده كانوا موضوعهم الأساسي ، حكاية تمليك معلومة بقول ليك كابسط شى ((كذاب)) ، لأسباب كثيرة أولا انك ما كنت حاضر القعده الشى الأخر انك سمعت من طرف واحد وظلمت مدثر يا خالد ، لانو انا لولا الأقدار لكنت موجود في القعدة دي لكن عشان صاحبك ده أنا انسحبت ، أنا حضرت جزء من حديث القعدة كان يتركز حول لماذا تهاجموننا والخ ...، ..
    الأهم من ده كلو زى ماذكرتو لي مصعب انو كلو ده مابهمنى ، لكن شي واحد بكون فاصل والبهمنى شخصيا لانو بحدد شكل تعاملنا وانت بذات الفهم بقولوا ليك ، إذا ما عندك الثقة في ممن تتعامل يبقى دى مشكلة ، وإذا كان افتراضك إن مآتم بسؤ نية ده شخصيا بحدد شكل علاقتنا وقع ليك يا خالد ، ياسيد انا علاقتى مع كوادر حق اجمل من جميلة بداية من مصعب إلى أخر كادر ، دى ما عشرة فترة انتخابات ،وأنت الجميع هنالك عارفين أنا مشكلتي مع منو ، لانى ما قادر ارتاح لتعاملو وأضيف ليك شي وما تقول صب الزيت في النار ، أتذكر قبل كم شهر كنا في نقاش فيهو مجموعة من التنظيمات كأصحاب نتسامر ،أنا قلت لي صاحبك ده بعد أنا أصبحت في دور المدافع عن حق عبارة (( صدقني أنا لو عندي سلطة في حق كنت فصلتك )) من جراء زعلتى مما دار ولك أن تتخيل لااكثر...!!!
    كذلك بخصوص غلط عادل يا خالد ، يا سيد أنا كلامي واضح في البوست ده بأنني مشمئز من البوست ده ومتضايق منو ، وعادل عارف وكتب الكلام ده ، ويبقى البفصل في كل هذا وبشفع ليهو انو كتبو بصفة شخصية وليس تنظيمية ، انتو القلبتو تنظيمي ، حتى ان زميل لنا قد رفض فكرته قبل ان ينزل ووالخ...، لكن حنقي على البوست ده قائم قائم ، فقط في أشياء بكون على من الضرورة أن أقول رائي فيها لانى معايش البدايات وليس مثلك جاء في أخر 3 أيام ، عارف يا بحر يا صديق كلو ما اسمع العبارة دي بتذكرك بقيت [You only see what your eyes want to see] ، ما تخليك [Frozen ] مابتشتبك...
    وسورى انا سقت معاك الموضوع بصورة ممزوج بين العقلانية العاطفية ،ليس لشي فقط لانو الطريقة العقلانية المحضة قد تقطع اوصال الكثير وقد لا يتقبلها البعض كمسالة النقد الموضوعي التي يعتبرها بعضهم معركة وأشياء أخرى لامحل لها من الواقع !!!، ونسبة لانو الموضوع بالنسبة لي منتهي من زوايا كثيرة و[cool] جدا تجاهو، ولولا الجرره ، أساسا رغبت الرد عندي معدومة ، الموضوع لمن يبقى جدل بيزنطي بكسل في النقاش حولو.....

    *ملحوظة قبل الاقتباس والرد ارجو ياخالد ان تقرا كلامى جيدا لانو كلامك السابق اتضح على عدم دراية بكثير الامور ..حتى ان بعض كلامى فهمتو غلط ..
    عموما يابحر حيصلكم ردنا بخصوص المواضيع دى كلها لينهى هذه الجدلية...

    خارج النص :
    ما باح الغيم بي سر الضيم
    والناس نضيم فى الفارغة
    سؤال فى القمر الخنق فى الحلة
    ما اندق صفيح
    ما انشدّ بليلة
    بليلة وفال
    ما اتغنى مديح
    وما فكّ ضفايرك للريح
    والناس بتصيح فى الفارغة
    . ..

    التحايا النواضر...

    (عدل بواسطة معتز تروتسكى on 02-28-2008, 09:31 AM)
    (عدل بواسطة معتز تروتسكى on 02-28-2008, 09:34 AM)

                  

02-28-2008, 11:06 AM

خالد خليل محمد بحر
<aخالد خليل محمد بحر
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 4337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: معتز تروتسكى)

    الصديق/تروتسكى
    ....تشكر على الرد....
    Quote: أولا انك ما كنت حاضر القعده الشى الأخر انك سمعت من طرف واحد وظلمت مدثر يا خالد

    القال ليك منو سمعت من طرف واحد...أنا اتصلت بمدثر اكثر من كم مرة ,,,,وقال لى فى أطراف
    تانية كانت حاضرة الموضوع...وقال لى بالحرف الواحد إنو منيب ومصعب كانو حاضريين النقاش
    فكان لابد من الاستماع لراى مصعب ومنيب....يبقى موضوع سؤال منيب ومصعب كان من وراهو مدثر
    ...ومنيب ومصعب قالو الكلام ماورد فيهو مركز السلام الامريكى...وانو محور النقاش كان فى موضوع
    اخر....يبقى انا استمعت لكل الاطراف ياعزيزى....
    Quote: عموما يابحر حيصلكم ردنا بخصوص المواضيع دى كلها لينهى هذه الجدلية...


    ونحن ننتظر الرد...
    .........خارج النص.

    ....ماتبقى رقراق
    أبقى ياضل ياشموس...
                  

02-28-2008, 12:27 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: خالد خليل محمد بحر)

    وهذا بيان من 16 رابطة بجامعة كردفان ردا على بيان مدسوس حول احداث العنف والتخريب بالجامعة:

    Quote: بسم الله الرحمن الرحيم
    بيان مشترك

    الطلاب الشرفاء
    ظل إقليم كردفان يمثل نموذجا مصغرا للسودان نسبه للدور الذي يلعبه في ربط النسيج الاجتماعي والتعايش السلمي بين جميع أبناء الوطن دون تمييز.

    الأخوة الطلاب
    لقد تابعتم مجريات البيان الذي وزع بالامس26.2.2008مما أدي إلي خرق النسيج الاجتماعي داخل الجامعة وخارجها بما بت من إساءة وتجريح لطلاب دارفور بجامعة كردفان واتهامهم بالتخريب.

    الطلاب الأوفياء
    وعليه اجتمعت روابط كردفان بالجامعة البالغ عددها 16رابطه وأدانت البيان الذي لا يشبه أبناء كردفان الشرفاء ولا أبناء السودان عموما.

    الطلاب الأماجد
    نحن روابط طلاب كردفان نؤكد الآتي
    • عدم وجود أي جسم يحمل اسم تجمع روابط كردفان بجامعه كردفان
    • إن كردفان هي وطن لجميع أبناء السودان
    • ما حدث من عنف بالجامعة تتحمل مسؤوليته جهات تعلمونها جميعا وليس أبناء دارفور.

    الروابط هي:
    رابطه الابيض - رابطه ام روابه - رابطه النهود - رابطة ابو زبد –
    رابطه بارا - اسرة ابناء المزروب -رابطه الخوي - رابطه غبيش -
    رابطه ود بنده - رابطه الجبال الشرقية -رابطه كادقلي - رابطه الدلنج -
    رابطه ابيي - رابطه الفوله - رابطه بابنوسه - ابناء الأبيض خور طقت



    المرجع: بيان توضيحي من 16 رابطة للطلاب في جامعة كردفان عن أحداث...لى البيان المدسوس ..
                  

03-01-2008, 03:31 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    سلام طلعت

    كتبت :

    Quote: وفقا للمفهوم الذى طرحته مقررات مؤتمرنا الخامس والاخير والذى يمثل الخط السياسى لحركتنا فى هذه المرحلة يمكن لحركة حق ان تفعل الاتى:
    اولا- ان تتحالف مع كل العناصر الوطنية او المنظمات المعارضة بما فى ذلك القوى الشمولية والطائفية ، يحدد التحالف وفقا لاجندة تصب فى خانة تحقيق الاهداف الوطنية والديمقراطية. مثال لذلك معركة نزاهة الانتخابات القادمة تتطلب حملة موّحدة من كل الاحزاب الوطنية ومنظمات المجتمع المدنى.
    يا عزيزي يجب السؤال في البدء عن المنظمات الشمولية والطائفية؛ هل هي منظمات معارضة حقيقة ؟؟ وما مدى اتفاق ما تقولونه الان؛ مع ما قاله ميثاقكم - الذي افترض انه الوثيقة الاساسية لتنظيمكم ..

    Quote: لقد تسلمت قيادة المعارضة القيادات التقليدية القديمة، التي وإن نجحت فى بلورة عناصر الإجماع الوطني في مواثيق التجمع، وساهمت في فضح النظام عالميا، وشاركت في قيادة بعض المعارك الجماهيرية، إلاّ أنها قصرت كثيرا عن الايفاء بمتطلبات قيادة نضال حازم ودؤوب ضد سلطة فاشية.. فاتسم خطابها الفكري والسياسي بالتردد والمراوحة، وبنياتها التنظيمية بالتسيب الذي سهل اختراقها، وأداؤها بالعجز الفاضح، ومسلكها الأخلاقى بإنعدام التصميم وبالجنوح المتزايد إلى الهمود والخراب المعنوى... لقد فشلت القيادات التقليدية القديمة فى طرح بديل ملهم لسياسات الطغمة الحاكمة، لأن خلافها الأساسى مع السلطة ليس حول أركان برنامجها وإنما حول اشتطاط الجبهة الاسلامية فى تنفيذه وحول اسئثارها بالغنيمة! وفشلت هذه القيادات فى تعبئة الجماهير وفى استثمار الهبات الجماهيرية العفوية والوصول بها إلى نهاياتها الظافرة، لأنها فى نفس الوقت الذى تسعى فيه إلى اسقاط السلطة، تتخوف من حركة الجماهير الواسعة والمستيقظة على مصالحها، وتمني نفسها لو يمكن إزاحة السلطة دون معارك حقيقية ودون مشاركة الجماهير الواسعة.. إن ما تعانيه قيادات المعارضة التقليدية ليس عرضا طارئا يرجى شفاؤه، وإنما داء عضال يجرى منها مجرى الدم، وسم نشاطها طيلة السنوات السابقة.
    المرجع: ميثاق حركة حق الحديثة


    كما ان ميثاقكم يقول عن ىهذه القوى الطائفية والشمولية التي تعتقدون بامكانية التحالف معها؛ للا بل تقومون به في الحقيقة (كما فعلتم في جمعة كردفان) التالي:

    Quote: وظلت هنالك قوى إجتماعية مصالحها الأساسية مصانة على تعاقب الأنظمة والحكومات، وظل برنامجها هو السائد. برنامج هذه القوى هو برنامج السودان التقليدى القديم، وتقوم أركانه على التخلف الثقافى والاقتصادى والمظالم القومية والكبح المقصود لمؤسسات المجتمع المدنى ولحرية الفرد وارادته وتطور وعيه. هذه القوى هى نفسها التى تجعل من الديمقراطية مسخرة، فتشوّه ثقافتها، وتقعد بمؤسساتها وتفسد آليات عملها، وتعزلها عن احتياجات الشعب الأساسية فتعصف بروائها وبريقها مما يفتح الطريق لانقلاب دوره المعتاد... وتكشف التطورات السياسية فى بلادنا عن قانونية باطنية تلعب فيها القوى المعادية لنهضة البلاد دورين متكاملين، الدور الأول الهزؤ بالديمقراطية واساءة سمعتها والدور الثانى انتصار المنقذين الكذبة ورسالاتهم الحضارية المنافقة أو دعواتهم الزائفة للتحديث والتنمية.
    المرجع السابق
                  

03-01-2008, 03:37 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    إذن يا طلعت انتم تريدون التحالف مع قوى قال عنها ميثاقكم أنها (( قصرت كثيرا عن الايفاء بمتطلبات قيادة نضال حازم ودؤوب ضد سلطة فاشية.. فاتسم خطابها الفكري والسياسي بالتردد والمراوحة، وبنياتها التنظيمية بالتسيب الذي سهل اختراقها، وأداؤها بالعجز الفاضح، ومسلكها الأخلاقى بإنعدام التصميم وبالجنوح المتزايد إلى الهمود والخراب المعنوى.))
    وانتم يا طلعت تريدون التحالف او تمارسونه مع قوى وقيادات وصفها ميثاقكم بأن (( خلافها الأساسى مع السلطة ليس حول أركان برنامجها وإنما حول اشتطاط الجبهة الاسلامية فى تنفيذه وحول اسئثارها بالغنيمة! وفشلت هذه القيادات فى تعبئة الجماهير وفى استثمار الهبات الجماهيرية العفوية والوصول بها إلى نهاياتها الظافرة، لأنها فى نفس الوقت الذى تسعى فيه إلى اسقاط السلطة، تتخوف من حركة الجماهير الواسعة والمستيقظة على مصالحها، وتمني نفسها لو يمكن إزاحة السلطة دون معارك حقيقية ودون مشاركة الجماهير الواسعة.))
    إذن انتم يا طلعتم تريدون التحالف وتمارسونه مع قوى قال عنها مثياقكم بصدق ووضوح كبير ((إن ما تعانيه قيادات المعارضة التقليدية ليس عرضا طارئا يرجى شفاؤه، وإنما داء عضال يجرى منها مجرى الدم، وسم نشاطها طيلة السنوات السابقة.))
    انتم اذن يا صديقي طلعت تمارسون التحالف وتريدونه مع قوى وصفتم برنامجها بانه ((برنامج هذه القوى هو برنامج السودان التقليدى القديم، وتقوم أركانه على التخلف الثقافى والاقتصادى والمظالم القومية والكبح المقصود لمؤسسات المجتمع المدنى ولحرية الفرد وارادته وتطور وعيه. هذه القوى هى نفسها التى تجعل من الديمقراطية مسخرة، فتشوّه ثقافتها، وتقعد بمؤسساتها وتفسد آليات عملها، وتعزلها عن احتياجات الشعب الأساسية فتعصف بروائها وبريقها مما يفتح الطريق لانقلاب دوره المعتاد..))
    اتمن يا طلعتم تريدون وتمارسون التحالف <<من اجل الديمقراطية >>مع قوى كان دورها هو ((الهزؤ بالديمقراطية واساءة سمعتها ))

    طيب ماذا تسمي هذه الممارسة السياسية يا طلعت ؟؟ وفيم حقا تختلف هي عن ممارسة القوى القديمة؛ التي تغني بلسان وتصلي بلسان ؟؟

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 03-01-2008, 03:39 PM)

                  

03-01-2008, 03:48 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    يا عزيزي طلعت المشكلة الاساسية مع القوى القديمة هي تناقض القول والفعل؛ هي انها تطرح على الورق شيئا؛ وتمارس في الواقع شيئا .. هي ان لا مصداقية لها امام المواطنين؛ هي انها تمارس السياسة كممارسة لا مبدئية؛ او قل كممارسة قذرة ؛ هي انها تصلي بلسان وتغني بلسان؛ هي انها تتعامل مع السياسة بمفهوم سوق الملجة وتحقيق الكسب السريع وبعقلية الطفيلي .. هي انها لا تثق في ذاكرة شعبنا ولا قدراته؛ هي في كونها تستخدم اسلوب عصاية نايمة وعصاية قايمة .. هي في ممارستها للسياسة بمفهوم ان كلام الليل يمحاه النهار؛ وكذلك في طرحها لاطروحات متناقضة لا يربط بينها شي ولا انزل الله بها من سلطان ..

    لقد نشأت حركة حق - حسب فهمي البسيط- لتكون بديلا عن ذلك كله .. جاء في ميثاقكم عن ضرورات قيام حركة جديدة : (( وإن الحاجة إلى حركة جديدة بمقدار ما هى وليدة أزماتنا الوطنية وفشل القوى التقليدية واخفاقها، .. الخ)) فهل من الضروري ان نعيد لكم سيرة الفشل والاخفاق ؟؟ وهل من الضرزري ان نحدثكم عن الازمات الوطنية التي خلقتها القوى الطائفية والشمولية ؛ والتي وصفتموها بمثل ما وصفتموها اعلاه؛ والان تتحالفون معها ؟؟

    يا اخي اشعر بالاسى اني ساردد كل ما كتبته في حواري مع السيد قرشي عوض اثناء فضحي لمواقفه في ذبح المشروع الديمقراطي في السودان .. لكن من الواضح ان قرشي عوض ليس فردا مخربا كما تصورته؛ وانما هو منهج يتخلل حركة القوى الحديثة من وراق ومرورا بقرشي وانتهاءأ بمواقفكم الحالية .. وهذا ما يفترض اعادة نظر جذرية في تقييم حركتكم من طرفي ..

    .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 03-01-2008, 03:49 PM)

                  

03-01-2008, 04:00 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    تقول يا طلعت :

    Quote: ثانيا_ ان لا يكون ذلك على حساب الخطاب التنويرى العام للحركة ، بمعنى ان لا يكون ذلك التحالف خصما على نقدنا فى اتجاه الاصلاح الديمقراطى لتلك الاحزاب والمنظمات، وهذا هو الفرق بيننا وبين قيادتنا السابقة والتى كانت تعتقد بأن نقد تلك الاحزاب فى حد ذاته خيانة للقضية المتعلقة بتحشيد منظمات المعارضة فى وجه المشروع الاصولى الاسلامى. وذلك على اعتبار انه الوسيلة المقدسة الوحيدة
    يا طلعت اين هو الخطاب التنويري لحركتكم ؟؟ وانى له ان يكون؛ وانتم تتحالفون مع اعداء المشروع التنويري في السودان ؟؟ يا عزيزي لا تجتمع الماء والنار في اناء؛ ولا يكون الشي ابيض واسود في آن؛ رطبا وجافا في نفس الوقت؛ باردا وساخنا في نفس اللحظة؛ ولا تنويريا متحالفا مع الطائفية البغيضة التي استلبت البشر ولا الشمولية الكريهة التي قتلت الشعوب.

    الطائفية يا اخي هي من اكبر معوقات المشروع التنويري في السودان؛ وذلك منذ عام 1914 - بداية نشؤء المهدية الجديدة- وحتى اليوم .. لقد وقف سلف اهل المشروع التنويري ممثلين في ثوار 1924 وخصوصا عبيد حاج الالامين وعلي عبد اللطيف وقفة ثورية امامها؛ ومنذ ذلك الوقت تراجع اماها كل مدعيي الثقافة والتنوير؛ الا من رحم نفسه من افراد قلائل . ان الطائفية السياسية والقيادات الطائفية ليست احزابا عادية يمكن ان نتحالف معها وننتقدها ؛ بل هي من امراض المجتمع السوداني والسياسة السودانية العضالة التي لا يصلح معها الا الصراع الطويل المدى بقصد هزيمتها استراتيجيا وتكتيكيا؛ فكريا وبرامجيا؛ نفسيا واجتماعيا .. ان اي محاولة للتحالف مع الطائفية انما تضرب المشروع التنويري في قليه؛ وتجعله ورقة توت زائفة؛ لنفس السياسة القديمة للمثقفين المهزومين واعادة انتاج جديدة نهج الهزيمة الذي اكتوينا منه كثيرا.

    امر اخر يتعلق بالمصداقية : اذ كيف يمكن لك ان تتحالف مع شخص انت تنوي هزيمته على المدى الاستراتيجي ؟؟ هذه هي السياسة والتحالفات اللامبدءئية التي نتحدث عنها .. في السودان يقف المشروع التتويري في تناقض واضح مع المشروع الطائفي .. وبهذا فان التعامل مع القوى الطائفية بمفهوم التحالف والنقد في داخل اطار التحالف؛ انما ينطلق اما من عدم معرفة عميقة بدور الطائفية المدمر في ماضي وحاضر ومستقبل السودان؛ وهو امر لا اظنه فيكم عندما اقرا ميثاقكم ووثائقكم التأسيسية؛ او هو ينطلق من نفس السياسة القديمة واللامبدئية للمتعلمين السودانيين؛ وهي سياسة اثبت فشلها المرة تلو المرة؛ ولا حاجة لنا لمشاهدة هذا الفيلم المؤسف القديم؛ يؤدوه ابطال جدد ...

    .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 03-01-2008, 04:02 PM)

                  

03-01-2008, 04:10 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    كل ما قلته سابقا عن الطائفية؛ ينطبق تماما على الاحزاب الشمولية؛ من الشمولية الشيوعية التي كان ضحاياها في العالم مئات الملايين؛ وضحاياها في السودان بالمئات والالاف؛ سواء كانوا ضحايا ماديين او معنويين؛ والشموليات العروبية التي تريد ان تمزق نسيج مجتمعنا بنسبته لمكون واحد من مكوناته؛ وهي في ذلك تسير وقع الحافر على الحافر؛ على نهج القوى القديمة التي كانت تزعم اننا امة اصلها للعرب؛ وتخاطب الشعب السوداني باعتبره الشعب العربي الكريم

    ان المشاريع الشمولية لا يمكن اطلاقا ان تعمل من اجل الديمقراطية؛ اذ هي اصلا ضد الديمقراطية .. ان الاحزاب الشمولية هي حصيلة مشاريع شمولية فكرا ومنهجا؛ بنية وسلوكا؛ وتشكل لها البديمقراطية عدوا كبيرا؛ وتقف للتنوير بالمرصاد .. ان تحالف الشموليين والطائفيين؛ او اي تحالف بين الشموليين اليساريين واليمييننين؛ مما نراه هذه الايام؛ ليس بمستغرب في هذا المنحي؛ فكلهم ينطلقون من مواقع واحدة ليست الديمقراطية ولا احترام الكرامة الانسانية من مشتركاتها : الطائفيون ينطلقون من مواقع الكهانة الدينية؛ والشموليون ينطلقون من مواقع الكهانة الايدلوجية : فما دخلنا نحن معشر الديمقراطيين معهم ؟؟ وهل يمكن ان يبني هؤلاء داي ديمقراطية؛ حتى نخدع انفسنا والناس بامكانية التحالف معهم لتحقيقها ؟؟


    .

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 03-01-2008, 04:11 PM)

                  

03-01-2008, 04:26 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    لقد كتب الحاج وراق من قبل يدعو لجبهة من قوى الاستنارة ؛ يقودها ... الحزب الشيوعي السوداني .. ولقد كنت انت من اكثر الغاضبين لتلك الدعوة؛ اذ هي لا تستقيم لا مع التاريخ ولا مع المنطق ولا مع الوضع الحالي؛ وكون الشيوعية والحزب الشيوعي السوداني قد تحولت الى قوى رجعية من اكبر خصوم الاستنارة.. كما ان قرشي عوض كتب يضرب المثال بنضالات الشيوعيين من اجل الديمقراطية؛ وان مثالها هو ان سليمان حامد جاب ليهم المعلومات عن الميزانية؛ بئس الطالب والمطلوب .

    في حالة قرشي عوض لا استغرب؛ فسقف هذا الرجل المعرفي المتواضع؛ وانطلاقه من مواقع سلفية لا تزال تركبه؛ من سلفية انصار السنة التي ترعرع فيها الى سلفيته الستالينية التي كان يدهشنا بها؛ تجعلني افهم سر هذا التراجع السريع .. فالحداثة لم تكن لقرشي عوض الا طلاء زائف يخفي ورائه وجحه الشمولي والمحافظ والرجعي؛ ولذا ليس من الغريب ان ينتهي مدافعا عن الشيوعية والطائفية؛ وممارسا للسياسة القذرة .. في حالة الحاج وراق لست متأكدا للنهاية؛ فالرجل لماح وهو يعرف عن شرور الشيوعية ومنهجها ومفارقتها لرسالة التنوير؛ مما استغرب معه ان يكون منطلقا عن جهل .. لكن ما استغرب له حقيقة موقفكم انتم؛ وموقفك انت بالتحديد ..

    لقد رصدتُ بعض التوجهات المحافظة في مواقف بعض كوادر حركة القوى الحديثة؛ ولكن في الوقت الحاضر اعتقد ان اغلب كوادر الحركة تقف مواقفا اجتماعية راديكالية .. ولكن الراديكالية السياسية تنقصهم .. كما لحظت عليك اخيرا ميلا لتقيييم الحزب الشيوعي بصورة المنزلة بين المنزلين؛ وهذا تقييم ازعم انه غير صحيح؛ اذ انه رغما عن بطولات الشيوعيين الافراد وتصحياتهم؛ فقد كانوا فرسانا لقضية مدمرة ومضرة بالشعب السوداني وبالانسانية؛ واهدروا حيواتهم من اجل شمولية من اسؤا الشموليات في العالم؛ ولا يعير التضامن الانساني معهم؛ من ضرورة التقييم الموضوعي لسيرة حزبهم وتجربتهم؛ وهي سيرة سلبية تماما ومضرة بالمطلق في سيرورة المشروع الديمقراطي والتنويري في السودان.

    ان اي سياسة لا تنطلق من مواقع فكرية ومن مواقع مبدئية لا يمكن ان يكون نصيبها الا الخسران .. ان الاعتماد على العاطفي والانتكاس الى المحافظ والارتكاس الي اليومي والتكتيكي بدلا من الفكري و الاستراتيجي؛ وممارسة السياسة كما تمارس في السودان؛ بانتهازية ولا مبدئية؛ لا يمكن ان تكون نهجا للقوى الجديدة والديمقراطية .. فاذا ما سارت فيها بعض تلك القوى المفترضة؛ وتجاهلت حقائق التاريخ والمنطق والواقع؛ عرفنا انها ليست قوى جديدة ولا ديمقراطية باى حال؛ وانما اعادة انتاج للقديم بشكل آخر؛ وصب للخمرة القديمة في كؤوس جديدة ؛ مما لا يغير من طبيعتها باي حال ..

    واوصل بعدين

    .
                  

03-01-2008, 07:48 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    اثار الاخ عادل عبد العاطى عدد من قضايا الاسترتيجية والتاكتيك للقوى الديمقراطية بشكل عام وتصوراته حولها، وتاكتيكات حركةالقوى الحديثة بشكل حاص. وهى قضايا ظلّت مدار اهتمامنا فى حركة حق منذ النشأة بل ان شئت الدقة يمكنك القول ان هذه القضية بالذات كانت مسرحا للاختلاف الى قاد الى الانشطارات فى احد منعطفات الحركة الهامة. ولذلك نامل ان نعطى هذا الموضوع الهام حقه فى ايامنا القادمات باذن الله.
    سأتناول قضايا التاكتيك استنادا الى تاريخ حركة حق وذلك فيما يتعلق بالمجال الطلابى وتلك التى عجّت بها الساحة الوطنية (التجمع وغيرها).لكن مادام الحوار الذى افترعه الاخ عادل كان حول قضايا العمل الطلابى، فان تركيزنا فى الوقت الراهن سينصب على قضايا الواقع الطلابى التى لن اتناولها من فراغ، بل سأتناولها واضعا فى اعتبارى عاملين وهما مدى نجاح التحالفات قياسا الى انجاز بعض الاجندة الوطنية الراهنة والتى تهم الطلاب بشكل خاص والعمل الوطنى بشكل عام، اماالعامل الاخر هو الاعتبار التاريخ والتجارب وساتناول تجربة الوحدة الطلابية وظروف النشأة والاجابة على تساؤل مهم ، وهو كيف نجحت هذه الوحدة ان تكون شىء يعبر عن ارادة الطلاب واستطاعت كمبادرة ان تخرج من عباءة الاحزاب الموجودة(اقصد احزاب التجمع) وان تستنهض الطلاب تجاه قضايا عزيزة عليهم ظلّت مؤجلة مثل قضايا الخدمات والديمقراطية، ولكنها مع ذلك فشلت فى استكمال اهدافها المتعلقة بالاصلاح الدستورى الذى كان يمكن ان يضع قضايا الديمقراطية وتطوير العقل النقدى فى اطارها الصحيح(التمثيل النسبى).؟
    لماذا فشلت هذه الحركة فى استكمال اهدافها رغم ان قياداتها كانت من قلب عناصر القوى الحديثة واشير هنا تحديدا الى عناصر حق الحديثةوقياداتها من امثال عمر الفاروق وعزت الشريف؟
    ولعلنا نتذكر انه فى العام التالى لتدشين ذلك التحالف فازت قيادات القوى الحديثة باعلى الاصوات فى جامعة الخرطوم (عمر الفاروق نموذجا)
    كذلك طرح الاخ عادل ما يفيد بأن تاكتيك ابعادالقوى الشمولية والطائفيةهو ما نصت عليه وثائقنا التأسيسية فى حق، واجد صعوبة فى تقبل هذه الحجة وساتى بما يفيد ان وثائقنا التاسيسية اهتمت بمسألة قيام بديل وطنى ديمقراطى يشكل (لوبى ديمقراطى) فى الساحة السياسية وانها حينما تحدثت عن فشل النخبة العسكرية والمدنية، انما عنت ترك المبادرات السياسية فى يدها واهمية كشف وتعرية اساليب عملها السياسى واهمية بالتالى نقدها وتفعيل قضايا الاصلاح الديمقراطى كأهم اجندتنا السياسية الراهنة، ولا اعتقد ان هذه الوثائق قد دعت الى عزل هذه القوى عن اية تحالفات بغرض انجاز مهام وطنية خاصة فى ظروف سيطرة الاسلام الاصولى على قدرات البلاد.
    اهم قضايا الحوار الراهنة فيما يختص بموضوع هذا البوست اننى فى ردى على عادل اوضحت له ان التحالف الذى قادته حركة القوى الحديثة (هيئة جامعة كردفان) كان يعبر عن مؤتمر الحركة الخامس، ولذلك كان على الاخ عادل مناقشة الموضوع قبل ذلك التاريخ على اعتبار انه كان من المهتمين بذلك المؤتمر. ان قضية اختيار حق للتحالف مع كل القوى الوطنية بما فى ذلك الطائفية والشمولية، كان المؤتمر الخامس قد اثارها وصوّت الى صالح الاستمرار فى اتباع تلك التحالفات فى وجه المشروع الاصولى وذلك تحسبا لقضايا تهم كل العمل الساسى المعارض مثل التزوير فى الانتخابات العامة وهى قضايا لابد من التحشيد لانجازها ، وقد تحققت نبوءة المؤتمر الخامس حيث قام الحزب الحاكم بالتزوير وسيقوم بذلك مستقبلا فى الانتخابات العامة لانه فى تصورنا ليس لديه وسيلة تمكنه من الفوز بعد ان انفضحت اجندته سوى الابتزاز التزوير والرشوة والعنف.
    بقى ان نتذكّر ان مؤتمر حق كان قد اوصى على الاهتمام بجند الاصلاح الديمقراطى من خلال الاحتفاظ بحقنا فى النقد المسؤول لهذه القوى الطائفية والشمولية وكشف الطابع الوصائى الذى يعيق تطورها الديمقراطى وانفراد قياداتها (التاريخية) بعملية اتخازالقرارات. كان المؤتمر يرى ان هذا الموقف يساعد على فهم الطابع الديمقراطى للحركة فى التعامل مع القوى الوطنية الاخرى رغم الخلاف الجوهرى تجاوزا لذلك الخلاف وذلك لمصلحة القضايا الوطنية فى ظرف استثنائى يمثل سيطرة الاسلام الاصولى على السلطة السياسية.
    علينا هنا ان نتذكر ان المواقف الشمولية تبدا من هنا ، من قضيةالتحجج باستفراد الطائفية بامور البلاد وتحول الديمقراطية التعددية الى دكتاتورية مدنية، ولااقصد هنا موقف الاخ عادل فانا اعلم حرصه وحزبه على التحول الديمقراطى ، لكنى فقط اذكر القارىء بأن القوى الحديثة (ممثلة فى بعض الاحزاب الشمولية فى تحالفها مع القوات المسلحة) تبرر انقلابها على الديمقراطية فى بيان الانقلاب رقم واحد على اعادة هذه الاسطوانة المشروخة (تجاوز القوى الطائفية كان دائما كلمة حق اريد بها باطل فى تاريخ السياسة السودانية ولم تورثنا فى حقيقة الامر سوى شىء واحد فى النهاية وهو الاستفراد بالحكم وتضييع الحقوق وقطع التطورالديمقراطى المدنى)
    سأعود انشاء الله لطرح تجربة الوحدة الطلابية لمزيد من الحوار لاهميتها فى هذا الجانب، وذلك بعد اسبوع نظرا لظروف صحيّة تمنعنى من الكتابة الان,

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 03-01-2008, 08:04 PM)

                  

03-01-2008, 07:52 PM

الطاهر ساتي
<aالطاهر ساتي
تاريخ التسجيل: 02-18-2006
مجموع المشاركات: 3227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: طلعت الطيب)

    تحياتي للجميع

    الاخ طلعت
    مالك وقفت بالحلقات ديك ..؟؟
    في انتظار جديدك وياريت في مختلف القضايا
    مودتى
                  

03-01-2008, 09:03 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: طلعت الطيب)

    الاخ العزيز طلعت

    يا زول سلامتك وان شاء الله خفيفة ..

    Quote: وهو كيف نجحت هذه الوحدة ان تكون شىء يعبر عن ارادة الطلاب واستطاعت كمبادرة ان تخرج من عباءة الاحزاب الموجودة(اقصد احزاب التجمع) وان تستنهض الطلاب تجاه قضايا عزيزة عليهم ظلّت مؤجلة مثل قضايا الخدمات والديمقراطية، ولكنها مع ذلك فشلت فى استكمال اهدافها المتعلقة بالاصلاح الدستورى الذى كان يمكن ان يضع قضايا الديمقراطية وتطوير العقل النقدى فى اطارها الصحيح(التمثيل النسبى).؟
    لماذا فشلت هذه الحركة فى استكمال اهدافها رغم ان قياداتها كانت من قلب عناصر القوى الحديثة واشير هنا تحديدا الى عناصر حق الحديثةوقياداتها من امثال عمر الفاروق وعزت الشريف؟
    الامور بمالاتها وبداياتها
    القوى التي دخلت معكم في تلك التحالفات لم تكن ابدا حريصة على قضايا الخدمات والديمقراطية؛ وانما صعدت على اكتاف تلك الشعارات لقيادة الاتحادات؛ لتمارس من بعد السياسة القديمة والسياسة القذرة؛ بما فيه التعدي الجسدي على كوادركم؛ مما اضطركم للانسحاب من ذلك التحالف في جامعة الخرطوم؛ او التآملر كما جري في جامعة النيلين؛ الخ .. كما ان موضوع الاصلاح الدستوري ودسيتور التمثيل النسبي لم يكن اصلا من اجندة تلك التحالفات.

    Quote: كذلك طرح الاخ عادل ما يفيد بأن تاكتيك ابعادالقوى الشمولية والطائفيةهو ما نصت عليه وثائقنا التأسيسية فى حق، واجد صعوبة فى تقبل هذه الحجة وساتى بما يفيد ان وثائقنا التاسيسية اهتمت بمسألة قيام بديل وطنى ديمقراطى يشكل (لوبى ديمقراطى) فى الساحة السياسية وانها حينما تحدثت عن فشل النخبة العسكرية والمدنية، انما عنت ترك المبادرات السياسية فى يدها واهمية كشف وتعرية اساليب عملها السياسى واهمية بالتالى نقدها وتفعيل قضايا الاصلاح الديمقراطى كأهم اجندتنا السياسية الراهنة، ولا اعتقد ان هذه الوثائق قد دعت الى عزل هذه القوى عن اية تحالفات بغرض انجاز مهام وطنية خاصة فى ظروف سيطرة الاسلام الاصولى على قدرات البلاد.
    يا عزيزي لم اقل ان ميثاقكم ووثائقكم التاسيسية نصت على تكتيك ابعاد القوى الشمولية والطائفية؛ فالوثائق التاسيسية في العادة لا تناقش التكتيكات؛ وانما الاستراتيجيات .. ولو استع لي المجال لاتيت لك بالوثائق التاسيبسية لحق في اول بداياتها؛ وفيها وضوح اكبر في هذا الجانب ..
    بالنسبة لتيكتيك تجميع الصالح على الطالح فقد تم تجريبه في تجربة التجمع .. هل درستم هذه التجربة ؟؟ هل انتم راضون عنها حتى تريدون بعثها من جديد بملابس جديدة وبنفس اللاعبين القدامى ؟؟ يبا اخي العاقل من اتعظ بالتجربة ولا يلدغ انسان من جحر مرتين .. على الاقل نحن لا نريد ان نلدغ.
    عموما الاحظ غياب الاستراتيجي عندكم؛ وكما تعلم كطل تكتيك يهدف لخدمة استراتيجية ما ؛ فما هي استراتيجيتكم ؟؟ لان التكتيكات من غير استراتيجية انما هي سياسة الرزق تلاقيط ورزق اليوم باليوم باليوم؛ وهذا مما لا يخلق حداثة ولا تغييرا..

    بالنسبة لما تحدث عنه من مفهوم اللوبي؛ اعتقد انكم فعلا تريدون خلق لوبي؛ يؤثر في الاخرلاين ولا يريد ان يؤثر في الواقع؛ وهذا عين ما طرحته لي الاخت هالة عبد الحليم في احدي اللقاءات؛ انهم يريدون ان يكونوا نموذجا جديدا؛ لا بديلا .. ولعمري ان هذا نهج غريب على احزاب سياسية تريد ان تكون مجموعات ضغط تؤثر علي غيرها من الاحزاب؛ وليس ان تخترق الواقع القائم وتبني فيه البديل الديمقراطي؛ الذي يقوم في مغايرة تامة لمشاريع القوى الشمولية والطائفية.

    Quote: اهم قضايا الحوار الراهنة فيما يختص بموضوع هذا البوست اننى فى ردى على عادل اوضحت له ان التحالف الذى قادته حركة القوى الحديثة (هيئة جامعة كردفان) كان يعبر عن مؤتمر الحركة الخامس، ولذلك كان على الاخ عادل مناقشة الموضوع قبل ذلك التاريخ على اعتبار انه كان من المهتمين بذلك المؤتمر.
    نعم كنت محبطا بالسقف المنخفض لاطروحات ذلك المؤتمر وانا اليوم اكثر احباطا ..

    Quote: ان قضية اختيار حق للتحالف مع كل القوى الوطنية بما فى ذلك الطائفية والشمولية، كان المؤتمر الخامس قد اثارها وصوّت الى صالح الاستمرار فى اتباع تلك التحالفات فى وجه المشروع الاصولى وذلك تحسبا لقضايا تهم كل العمل الساسى المعارض مثل التزوير فى الانتخابات العامة وهى قضايا لابد من التحشيد لانجازها ، وقد تحققت نبوءة المؤتمر الخامس حيث قام الحزب الحاكم بالتزوير وسيقوم بذلك مستقبلا فى الانتخابات العامة لانه فى تصورنا ليس لديه وسيلة تمكنه من الفوز بعد ان انفضحت اجندته سوى الابتزاز التزوير والرشوة والعنف.
    يا عزيزي ما هي قصة الانتخابات العامة التي تعلقت بها افئدة المتعلمين والاحزاب هذه الايام ؟؟ هل هناك امكانيسة لقيام انتخابات نزيهة حقا وديمقراطية حقا في ظل توازن القوى الحالي ؟؟ هل يمكن ان تقوم انتخابات نزيهة حقا وديمقراطية فعلا والدم ينزف في دارفور؛ والحزب الحاكم يبسيطر على الدولة والاقتصاد؛ والاجهزة الامنية لم تفكك ؟؟
    يا اخي اول شي يجب تغيير موازين القوى وهزيمة النظام في الشارع؛ قبل هزيمته في صندوق الانتخابات؛ ونحن معنيين بهذه الانتخابات فقط لطرح برنامجنا وتفعيل مؤسساتنا؛ وليس لنا اي شكوك عن طابعها ونتيجتها؛ ومن اليوةم اقول لك انها لو لم يتغير ميزان القوى بفعل معارض حقيقي؛ فستكون مزورة ولا شرعية والنظام الذي سيأتي بعدها هو لا شرعي ..

    Quote: بقى ان نتذكّر ان مؤتمر حق كان قد اوصى على الاهتمام بجند الاصلاح الديمقراطى من خلال الاحتفاظ بحقنا فى النقد المسؤول لهذه القوى الطائفية والشمولية وكشف الطابع الوصائى الذى يعيق تطورها الديمقراطى وانفراد قياداتها (التاريخية) بعملية اتخازالقرارات. كان المؤتمر يرى ان هذا الموقف يساعد على فهم الطابع الديمقراطى للحركة فى التعامل مع القوى الوطنية الاخرى رغم الخلاف الجوهرى تجاوزا لذلك الخلاف وذلك لمصلحة القضايا الوطنية فى ظرف استثنائى يمثل سيطرة الاسلام الاصولى على السلطة السياسية.
    تحدثت اعلاه عن ان المعركة فكرية مع قوى الاسلام الاصولي؛ وانها لا تكسب الا في ساحة الفكر ؛ وهي ساحة لا تقبل الذبذبة والتحالفات الهعريضة؛ اذ لا فكر في تلك التحالفات؛ فوق ران بعض من تسمونهم بالقوى الوطنية يعملون لحساب النظام عديل؛ ويريدون تفريغ الحركة الديمقراطية من زخمها لتكون وفق حدودهم الضيقة والقاصرة؛ ولن يتم التفريق بلينهخا والقوى الديمقراطية دون حدوث ذلك القطع الفكري والسياسي والتحالفي معها.

    Quote: علينا هنا ان نتذكر ان المواقف الشمولية تبدا من هنا ، من قضيةالتحجج باستفراد الطائفية بامور البلاد وتحول الديمقراطية التعددية الى دكتاتورية مدنية، ولااقصد هنا موقف الاخ عادل فانا اعلم حرصه وحزبه على التحول الديمقراطى ، لكنى فقط اذكر القارىء بأن القوى الحديثة (ممثلة فى بعض الاحزاب الشمولية فى تحالفها مع القوات المسلحة) تبرر انقلابها على الديمقراطية فى بيان الانقلاب رقم واحد على اعادة هذه الاسطوانة المشروخة (تجاوز القوى الطائفية كان دائما كلمة حق اريد بها باطل فى تاريخ السياسة السودانية ولم تورثنا فى حقيقة الامر سوى شىء واحد فى النهاية وهو الاستفراد بالحكم وتضييع الحقوق وقطع التطورالديمقراطى المدنى)
    يا عزيزي نحن لسنا شموليين وهذا حديث في غير موقعه تماما ..
    لسنا شموليين لا في افكارنا ولا مناهجنا ولا سلوكنا؛ والشمولية من ابرز مظاهرها العنف ؛ فهل تحققتم من بدأ العنف في الجامعة ولماذا ؟؟ وهل لكم القدرة على نشر هذه المعلومات للراي العام؛ اذ ان الطلاب يعرفونها .. وما ذكرته من تامر القوى الشمولية لا ينسحب قطعا على القوى الحديثة؛ بل هو ذنب تلك القوى الشمولية وقياداتها؛ وهذا مهم تثبيته حتى لا تختلط المواقف.
    من جهتنا نحن اصلا لم ندع لتجاوز القوى الطائفية؛ اذ لا تجاوز ممكن لقوى موجودة؛ وانما يمكن صراعها وهزيمتها؛ ونحن دعونا لهزيمتها سياسيا وفكريا واجتماعيا؛ عبر الادوات الديمقراطية .. ونحن ملتزمون بهذا الهدف الاستراتيجي .. واذا كان البعض يطرح كلمات حق ويريد بها باطل؛ فهذا ليس سببا لالقاء كلمات الحق جانب؛ والتمسك بكلمات الباطل؛ بل يستدعى التمسك بكلمات الحق التي يراد بها حق؛ وفي هذا الطريق فان الصراع مع الطائفية وهزيمتها في السودان؛ ضمنها ضمن مختلف المشاريع التي تعطل تطوره الديمقراطي؛ هي كلمة حق نريد بها حق .. ولن نألؤا في سبيل تحقيقيها جهدا.

    .
                  

03-02-2008, 03:08 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    الاستاذ الطاهر ساتى
    تحياتى يارجل وتشكر على تجديدك دعوتى للكتابة فى الصحافة، هذا الامر سيحدث قريبا انشاء الله
    مع تقديرى لشخصك الكريم
    الاستاذ عادل عبد العاطى
    اختلف معك فى ا لعديد من ردودك حول ما كتبته فى مداخلتك عاليه ، على انى اتفق مع بعضها كذلك. لكن ما يهمنى الان هو ان اضع امامك الخلاف الجوهرى مع ما تطرح وما يطرح الحزب الليبرالى فى موضوع التحالفات الطلابية. ولاننى لن اتمكن من الكتابة المطوّلة الان فاننى اؤجل كما قلت لك مداخلتى حول تجربة (الوحدة الطلابية) فى جامعة الخرطوم الى يو الخميس او الجمعة القادم. وحتى ذلك التاريخ دعنى اضع امامك الاختلاف التالى:
    فى اعتقادى ان سبب فشل تجربة الوحدة الطلابية رغم انها تجربة تميزت بشعبية وتعاطف واسع من الطلاب منذ نشأتها ، سبب الفشل فى نظرى لايعود الى التحالفات وشكلها ولا الى هذا التاكتيك على الاطلاق، انما يعود الفشل الى عامل جوهرى اخر فى تقديرى يتمثل فى فشل القوى الجديدة بما فى ذلك (حق) فى بلورة خطاب نوعى جديد وسط الطلاب يكون فيه تجذير واضح للقضايا النقابية والمطلبية فى الاساس، خاصة بعد الظروف القاهرة والتغييرات العاصفة التى حدثت بسبب سيطرة التيار الدينى الاصولى على مقدرات البلاد. وقد خزلت حركتى حق والطلاب المستقلين تحديدا القاعدة الطلابية فى بلورة مثل ذلك الخطاب الجديد وتسليم الاتحاد للقوى السياسية مرة اخرى ولكن دون اضافة هذا الخطاب الجوهرى واحداث الاصلاح المطلوب على المستويين الدستورى والبرامجى.
    وحتى ذلك الحين لكم تحياتى
                  

03-02-2008, 03:13 AM

munswor almophtah
<amunswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: طلعت الطيب)

    طلعت ياخ إزيك والله قبضك لى


    منصور
                  

03-02-2008, 04:46 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: طلعت الطيب)

    العزيز طلعت

    شكرا لك ومعذرة اذا ازعجناك واضظررناك للعودة للكومبيوتر وانت مريض

    Quote: فى اعتقادى ان سبب فشل تجربة الوحدة الطلابية رغم انها تجربة تميزت بشعبية وتعاطف واسع من الطلاب منذ نشأتها ، سبب الفشل فى نظرى لايعود الى التحالفات وشكلها ولا الى هذا التاكتيك على الاطلاق، انما يعود الفشل الى عامل جوهرى اخر فى تقديرى يتمثل فى فشل القوى الجديدة بما فى ذلك (حق) فى بلورة خطاب نوعى جديد وسط الطلاب يكون فيه تجذير واضح للقضايا النقابية والمطلبية فى الاساس، خاصة بعد الظروف القاهرة والتغييرات العاصفة التى حدثت بسبب سيطرة التيار الدينى الاصولى على مقدرات البلاد. وقد خزلت حركتى حق والطلاب المستقلين تحديدا القاعدة الطلابية فى بلورة مثل ذلك الخطاب الجديد وتسليم الاتحاد للقوى السياسية مرة اخرى ولكن دون اضافة هذا الخطاب الجوهرى واحداث الاصلاح المطلوب على المستويين الدستورى والبرامجى.
    غاعتقد ان هذا واحد من الاسباب فوق سياسة التحالفات؛ فالعجز عن بلورة مثل ذلك الخطاب الجديد وتسليم الاتحاد للقوى السياسية مرة اخرى لا ينفصل عن سياسة التحالفات قطعا؛ وطبيعة خطابك تحددها تحالفاتك؛ ولكن فلنرجي ء النقاش الى يوم الخميس القادم او الجمعة حتى تستعيد عافيتك ..

    لك ودي ..
                  

03-02-2008, 03:44 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    عزيزى منصور
    تحباتى
    سوف اتلفن لك انشاء الله
    سلمت
                  

03-03-2008, 02:13 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: طلعت الطيب)

    *
                  

03-03-2008, 09:22 AM

munswor almophtah
<amunswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    وعليكم السلام يا طلعت وأبقى تلفن وسلام يا عادل منكرب وخفض التون فى حق الإمام الصادق




    منصور
                  

03-03-2008, 11:31 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: munswor almophtah)
                  

03-03-2008, 02:26 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الساقية جحا السه مدورة... (Re: Abdel Aati)

    جريده الصحافة السودانيه اليوميه بتاريخ 3\3\2008

    الصفحه الآولى..

    تحت عنوان:جامعه كردفان:نتيجه الانتخابات المعتمده..

    أكد مدير جامعه كردفان البروفسير أحمد التيجانى المرضى أن نتيجه أنتخابات الاتحاد التى كسبها أخيرا طلاب المؤتمر الوطنى سليمه وخاليه من التزوير, مشيرا الى أن لجنه الانتخابات تشكلت من قضاه وقانونيين وأساتذه وطلاب وتابعت جميع مراحل العمليه. وقال أنه ليس صحيحا أن النتيجه غير معتمده. وقال المرضى فى بيان تلقته(الصحافه) أمس أن طالبا واحدا من القائمه الخاسره هو الذى رفض نتيجه الاجتماعات’ معتبرا أن هذه الفئه من الطلاب التى تشككت فى نزاهه الانتخابات هى التى قادت أحداث الشغب بالجامعه, مشيرا الى أن أداره الجامعه لم تتلق حتى اللحظة أيه طعون’ متعهدا بأن لا تسمح الاداره بنسف أستقرار الجامعه.(أنتهى)...


    وياعادل..

    هل تحتاج الى أىّ تعليق؟

    جآهزين وفى الخدمه...
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de