|
|
 Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
|
كتب الاخ بلة موسي
مقتبسا ومعلقا
Quote: أستاذ كمال ياخى أربأ بك أن تقول:
: ألتواء!!!!!
بل قل: (بدون إحراج لغيرك). |
أقصد بالتواء هنا عدم الوضوح والابانة الكافية ومع هذا سعيك
أستلف تعبيرك- لأحراج غيرك...
تعليقك علي كلامي الذي أشرت فيه لكلامك حول زواج الرسول ;
نعم عدلت مداخلتي وأدخلت الكلام بين قوسيين حتي أكون أكثر دقة وحتي لا يستغل
كلامي كسلاح ضدك لأننا في -زمن التفكير في زمن التكفير-
فقد كان كلامك في الاصل علي النحو الاتي
....
| Quote: مثلاأنت عرفت البدوفيليا وتعريفك ينطبق تماما على الرسول فى زواجه من عائشة. ولكنك لتخارج نفسك من هذا المأزق الدينى والتاريخى أنكرت الحديث مع أنه ثابت فى مرجعين لاينكرهما أى مسلم كما أنه ثابت تاريخيا ولم يجادل فيه من عاصروه من المسلمين |
تقول
Quote: أنا يا أستاذ كمال فقط أشير لوقائع فى الإسلام تتمنى أنت وغيرك من العلمانيين المسلمين محوها من الإسلام.
أخيرا ماتشير إليه فى العهد القديم والجديد من الكتاب المقدس أشكرك عليه فهو تنوير أتى فى وقته وتأكد سوف أدرسه جيدا إن قررت إعتناق المسيحية . وليتك أفردت خيط لذلك وحاورت الإخوة المسيحيين بالمنبر حتى توفر على عناء البحث, لاسيما وأنت مازلت عندى موضع ثقة. |
يابلة يا أخوي نحن نقوم بمحا كمة الاشياء في سياقها وظرفها ونعتقد
ولاتنزع الكلام من سياق وظرف عصره.....
حوار المسيحيين حول عقيدتهم ترف بالنسبة لي الان ...المهم الان هو كفالة
الحقوق للجميع وتأسيس نظام علماني وديموقراطي يتساوي فيه الجميع في
الحقوق والواجبات وتكفل فيه حرية الاعتقاد للجميع.....
..... حاشية: عرج علي الفلسفة والتصوف الاسلامي- الفكري لا الطرائقي-
فستجد فيه أجابات عميقة .... بالمناسبة...حواراتك ونقاشتك هذه تصلح مادة لحوار عقلاني مباشر
وجها لوجه مع عادل أو غيره...
كمال
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)
|
الاخ العزيز بلة
| Quote: بل ليتها تكون مع المسلمين الحقيقيين بهذا المنبر لأن لهم ضوابط منهجية فى الحوار أى الكتاب والصيح من السنة . |
يمكنني ان ازعم بارتياح؛ ان نظرتك سلفية مقلوبة؛ اي انك تردد ترهات السلفيين عن نفسهم؛ دون ان تكون لك الشجاعة للاتفاق معها او رفض هذا (الاسلام الحقيقي ) الذي تزعمه بوضوح؛ وتريد منا ان نقبل باطروحاتك = اطروحات السلفيين عن نفسهم انهم يمثلون الاسلام الحقيقي وهيهات .
الاسلام خشوم بيوت يا بلة؛ ولقد قال الامام علي نفسه ان القرآن حمال اوجه؛ وانت تعرف ان المسلمين ينقسمون الى سنة وشيعة؛ سلفية وصوفية؛ اصوليين ومجددين؛ علمانيين ودعاة دولة ثيوقراطية؛ ولكنك لغرض في نفسك انت تختار من بينهم فئة قليلة هم اتباع الوهابية والذين هم فئة صغيرة من اتباع ابن تيمية والذين هم فئة صغيرة من اتباع ابن حنيل ووالذين هم فئة صغيرة من اتباع المذاهب السنية الاربعة؛ وتقول انهم هم المسلمين الحقيقييين وترمى بالبقية من صوفية وشيعة ومسلمين علمانيين وحنفية ومالكية وشافعية خارج اطار الاسلام الصحيح ؟؟ هذا هو مفارقة العلم ومفارقة حقائق الواقع واسس التفكير العلمي نفسه ؛ وهذا هو الغرض والبعد عن اسس الحوار والتمسك بالايدلوجي لا العلمي يا بله..
وتزعم يا بلة ان من تدعوهم بالمسلمين الحقيقيين لهم ضوابط منهجية في الحوار اي الكتاب والسنة؛ وهذا غير صحيح .. فقائلهم هنا يخلط ما بين التحريم والكراهة مثلا؛ ويرتكب بذلك خطا فقهيا كبيرا؛ وذلك ايضا لأن الايدولوجيا تركبه؛ وهو وهم يختارون من الكتاب والسنة ما يناسبهم ويؤولونه تاؤيلا ؛ اي ان تعاملهم مع الكتاب والسنة ليس منهجيا بل عقيديا؛ تحكمه ايدلوجية منظرهم ( عبد الوهاب كان ام ابن تيمية) وكما قلنا اعلاه او نقلنا عن الامام علي ان القران حمال اوجه؛ ويمكن ان تجد فيه ان ادع الى سبيل ربك بالموعظة الحسنة؛ وفي نفس الوقت الايات التي تحض على قتال غير المسلمين؛ وهنا يتوقف حمار السلفيين في العقبة؛ ويمارسوا التدجيل حين يختاروا بانتقائية ما يناسبهم ويقولوا - وانت معهم - ان هذا هو الاسلام الحقيقي او الصحيح ..
بينما المنهج العلمي حقا هو تناول كل اية وموقف في القرآن والسنة في اطارها التاريخي؛ ومعرفة اسباب نزولها؛ ومقارنتها بالايات الاخرى؛ ومعرفة ان كانت خاصة الحكم ام عامته؛ وان كانت نسخت ام لا ؛ ومقارنتها لفهمها بما يسمى بهدف المشرع ؛ وهو ممارسة قانونية معروفة؛ الا تعزل المادة المعينة عن اطارها العام.. دون ذلك يكون انتزاع الاية او الحديث او الواقعة من سياقها وتفسيرها ايدلوجيا واعطائها طابعا واحدا ثابتا احدا لا يخضعه للعقل والمنطق جهلا في احسن الاحوال؛ وتزويرا وسوء نية في اسؤاها؛ وهو ما يفعله السلفيون الذين تزعم انت هنا انهم هم " المسلمين الحقيقيين" ..
يا بلة انت انسان غير واضح وتريد تضييع وقتنا؛ لأن آرائنا واضحة لمن يطلبها؛ وقد كتبنا فيها عشرات المقالات وعبرنا عنها بوضوح تام؛ فكريا وسياسيا؛ وكافراد ومنظومات ؛ واغلبها لا يصب في اطار التقليدي ولا يمكن التكسب السياسي به؛ بينما انت زعم اننا نداور لاننا سياسيين؛ بينما من يداور ويناور هو انت؛ لأنك لم يكن لك اي موقف من القضايا العقدية الحقيقية المتعلقة بحرية الاديان والتفكير ومساواة المراة التامة مثلنا؛ بل بالعكس تصب الماء في طاحونة السلفيين؛ حين تزعم ان فهمهم هو "الحقيقي" بل الوحيد؛ وذلك من اجل اغراض تخصك ولا تقدر على قولها ..
يا بلة العلمانيون لا مشكلة لهم مع الدين الصوفي ولا مع الدين الشعبي ولا مع اي شكل من اشكال التدين الشخصي؛ اذا لم ينعكس على الدولة وعلاقاتها؛ وهم يعرفون تعقد وتعدد اشكال التدين والنظرة للدين ولا يختصروه في فهم اقلية ضيقة تعد بالالاف؛ بينما المتدينيين او المسلمين مئات الملايين .. وهدفنا هو اقامة المجتمع على اسس العلمانية والمواطنة؛ وليس تفضيل دين على دين؛ او ازاحة دين من الحياة باعتباره وحشي وغير صالح ودين صحراوي الخ ؛ فهذا نظر قاصر ومنهج غير علمي لا في تفسير الاسلام فحسب؛ وانما في تفسير كل الاديان ..
ودعني اقول لك ان موقفك غير واضح تماما؛ وانا ادعوك مرة اخرى لكتابة موقفك من قضايا الدين والدولة وافكارك عن الاسلام وغيره من الديانات بمثل ما كتبنا نحن وبنفس الوضوح الذي كتبنا به؛ وحينها يمكن التعامل معك كمحاور جاد؛ اما ان تتهرب من ذلك بزعم انك تبحث عن الحقيقية؛ في نفس الوقت الذي تتبني فيه الخطاب السلفي مقلوبا؛ لتصور دينا معينا بانه رديء اصلا ؛ ولا تفصح عن مراميك الحقيقية؛ وتتهرب من اعلان هويتك بزعم انك مسلم بالميلاد؛ ونحن نسألك عن افكارك وليس عن هوية اسرتك الدينية؛ فهذا عدم شجاعة فكرية وقلة اصالة فكرية تدينك انت؛ وتحرجك انت اكثر مما تحرج اي انسان غيرك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
|
الا خ بلة تحياتي
كتبت
| Quote: بل ليتها تكون مع المسلمين الحقيقيين بهذا المنبر لأن لهم ضوابط منهجية فى الحوار أى الكتاب والصيح من السنة . |
وقبلها
......| Quote: هل كونى قلت أن الجبهجية وأنصار السنة وأعضاء تنظيم القاعدة وكل السلفيين هم المسلمون الحقيقيون محاكمة أو تحامل على الإسلام? |
وهذا يرجعني لهذه النقطة
كنت تعتقد أن- هولاء علي حق فعليك- أتباعهم مادمت لازلت مسلما وما دمت تري أنهم علي حق!!! فالمؤمن يجب
أن يتبع ما يري أنه الحق وأنه جوهرالدين!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)
|
| Quote: كنت تعتقد أن- هولاء علي حق فعليك- |
يا كمال
ظنى أنك تعرف جيدا الفرق بين أن أقول (مسلمين حقيقيين) وبين (أنهم على حق).
كما أذكرك أننى قلت لك أننى مازلت مسلما بالميلاد.
لدى أسئلة الإجابة عليها ستجعلنى أفرق إن كانوا على حق أم لا.
إن كنت تريد توضيح أكثر فلامانع لدى ولا شئ يدخلنى فى حرج لأننى لا أعمل حساب لصناديق الإقتراع لتحدد مصيرى أو مصير حزبى.
ياكمال لاأريد أن أحرجك ولاسيماأنك وفى إحدى مداخلاتك إعتذرت ضمنا عن فتح بوست لإجابة أسألتى. وحسنا فعلت لأنك ربما تأتى عليك لحظة وتقول لا أعترف بهذا الحديث حتى ولو كان حكم بصحته جميع المسلمين لأنه يخالف العقل والمنطق. لذلك أنا أبحث عن مسلم حقيقى يحكمه الكتاب والصحيح من السنة لأن هذين هما محور أسئلتى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: وكمثال لماذا تقبل اقوال من يقول ان السيدة عائشة كان عمرها 6 او 9 سنوات؛ وترفض راي الشيعة الذين يقولون ان عمرها كان 16 او 17 عاما؛ |
يا أستاذ عادل
أولا: لم أقرأ حديثا شيعيا يدعم ماقلته.
ثانيا: حتى لو كان صحيحا فتظل طفلة بالتحديد العمرى لفئة الأطفال من ناحية علمية.
ثالثا: وأنت تتحدث عن كبيرات السن والأرامل هل تعلم أن سودة بنت زمعة لولا أنها تبرعت بيومها لعائشة لطلقها الرسول؟
والدليل كما جاء فى الطبقات الكبرى لأبن سعد باب سودة:
| Quote: بعث النبي إلى سودة بطلاقها ؛ فلما أتاها جلست على طريقه إلى بيت عائشة ؛ فلما رأته قالت أنشدك بالذي انزل عليك كتابه واصطفاك على خلقه لما طلقتني, ألموجدة وجدتها فيّ (أي لسيئة فيّ) قال لا ؛ قالت فإني أنشدك بمثل الأولى أما راجعتني وقد كبرت ولا حاجة لي في الرجال ولكن احب أن ابعث في نسائك يوم القيامة فراجعها(رفض) إلى أن قالت فإني جعلت يومي وليلتي لعائشة . |
رابعا: قولى بأنهم هم الذين يمثلون الإسلام ليس مدحا بقدر ماهوتقرير لواقع.
وتأكيدا لذلك أقرأ قصة قتل (أم قرفة) بشقها بين جملين وقارنها باغتيال بناظير بوتو تجد أن طريقة إغتيال بناظير بوتو أرحم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)
|
بله سلامات
| Quote: ماهذا الفكر التبريرى الإنكارى؟ |
يا زول نحن لا ننكر الا المخالف للعقل والمنطق ومجمل الحوادث التاريخية؛ ولا نتحرج من انكار ما ينفع مع المؤمنين او ما يحرجهم
| Quote: هل نحن نتكلم عن دين ورسول أم عن ساسة وقادة حرب ونظريات من نتاج فكر الإنسان. |
با اخي يبدو انك لا تقرأ مساهماتي بدقة او لا تتعامل معها بجدية
الدين عندي تجربة انسانية اجتماعية؛ فيها الساسة وقادة الحرب ونظريات انسانية واجتهاد انساني ..
الدين اصله المجتمع وهو للمجتمع ويفهم في اطار المجتمع ..
يعني عليك الله باي منطق مثالي ديني تفسر سيرة خالد بن الوليد او معاوية بن ابي سفيان او ابو العباس السفاح
اذا لم يكن الأمر فيه " عن ساسة وقادة حرب ونظريات من نتاج فكر الإنسان" ؟؟
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Mohamed Omer)
|
لو كان عنك رد مقنع لما تركته
وليس هناك ما يزيل الغيظ من ردك
والقارئ يدرك انما هو عجزك
بل هو ادراك منك لاني ما زلت املك اكثر
واذ لم يحدث تراجع عن ما صدر ضد الدين وليس ضدي
فانه يمكنني ان اقدم دعوى لكل من المنظمات الدولية المعنية بشئون المسلمين
منظمة المؤتمر الاسلامي
رابطة العالم الاسلامي
المجلس الاسلامي العالي
والازهر وغيره من المراكز العالمية
التي جدت في قضايا كهذه امثال قضية الرسوم المسيئة للرسول
وقضية سلمان رشدي وكما حدث ضد محمود محمد طه وغيره
في اباحة الزنا وليس فعله الذي هو اخف ولا يلاحقه احد
وتغير قانون الاحوال الشخصية في الزواج والطلاق وهو حكم رباني وليس رأي
وابطال حكم حد الردة
وزواج المسلمة من غير المسلم
وحرية الشواذ جنسيا
السعي للتعديل على القرءان واقرار الطعن والتشكيك فيه
منع تعدد الزوجات واعتباره جريمة يعاقب عليها القانون. في حين اباحة الزنا واعتباره ليس جريمة. ( ما هذا التناقض) انها حاربة الدين حتى العمى عن الصواب..
وغير ذلك
هذا كله من مقدسات المسلمين وليس امر يخصني
الى جانب الاسرار وراء كتابتك لامور دينية والقرءان وترجمتها، فيحين انك علماني رفضت ثوابت الدين في كل ما سبق فكيف لعلماني له راي حتى في القرءان وصحة ما كتب منه ان يكتب عن القرءان لو لا هناك خفايا لا استبعد انها من عمالة الماسونية التي تستخدم البعض لمحاربة الدين
وانت قد اشرت لذلك بنفسك تظن ان لا يلتفت الناس لابعاده، فقلت انت التالي((كنت قد كتبت نصا بالبولندية عن القرآن بناء على طلب دار نشر كانت تعد لموسوعية عن الاسلام باللغة البولندية؛ الا ان الامر كله توقف بعذ ذلك .. وقد قمت بترجمة النص البولندي الى العربية؛ وربما اقوم بطباعته ونشره هنا ذات يوم). وما خفي اعظم طالما دخلت هذا المشوار فليس من فراغ.
واذا تركت ملاحقة الدين والسخرية منه فليس لنا تجاهك شئ
واختار لنفسك وانا جاهز لأشد مما رأيت
وليعلم الجميع ان التساهل حول الامور الشخصية لكن المقدسات لا تهاون فيها فليحذر المستهزئ بدين الله وهذا ما اضطرنا للرد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)
|
العميل حسن عثمان
تعرف انت اقل قيمة من ان اخسر فيك بوستا مستقلا او ارد عليك ؛ لانك بعت نفسك زمان؛ وما غريب تبيعها الان ..
خلى الكلام الكتير وقل للناس هنا من ماذا تعيش وتتعيش ايها المبيوع رخيصا بثمن بخس دراهم معدودات
حتى تعرف الناس الحقيقة التي اعرفها عنك انا والاخ ياسر زروق والتي اعترفت بها بصفاقة وبلادة ؛
جعلتنا نقطع كل صبة بك وبتنظيمك المزعوم الذي ليس فيه غيرك يا ربيب المخابرات الاجنبية ..
قلت لي ابو فارس العطبراوي جيش تحرير الشمالية اخبارم شنو ؟؟ لسا قاعدين في كومبيوترك ولا رميتم في التراش ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
|
أخي الكريم عادل عبد العاطي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد كتبت تقول:
| Quote: وليس هناك تفريق بين تكفير الفعل وتكفير "الفاعل"؛ فلا يتم الفعل دون فاعل؛ ولا يمكن ان يكون الفعل كفرا وصاحبه غير كافر؛ وانما هذا من استهبال التكفيريين وتراجعاتهم التكتيكية عندما يشتد الحصار عليهم؛ |
كلا يا عادل
الأمر ليس استهبالا ولا شئ
وانما يمكن ان تكفر العمل أو الفعل دون ان تكفر الفاعل
كيف؟
أولا لنتفق أن النفاق هو عمل من اعمال الكفر مثل الكذب والشرك والظلم الخ ، بل هو من أسوأ انواع اعمال الكفر ولذلك فان ( المنافقين كانوا في الدرك الأسفل من النار ) بينما الكفار الواضحين فانهم في الدركات الأقل سوءا !!!
لا اظن ان في هذا خلاف
فما هو النفاق اذا :
هو بايجاز : استبطان الكفر واتيان اعماله سرا مع اظهار الايمان عبر اتيان بعض اعماله لعيان المؤمنين اتقاء شرهم أو ابتغاء مرضاتهم من اجل مصلحة. والله اعلم
وتجد في القرآن تفصيل بعض اعمال النفاق والمنافقين وتصنيفها في خانة الكفر والكافرين ، حيث يقول سبحانه وتعالى :
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ{8} يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ{9} فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ{10} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ{11} أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ{12} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ{13} وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ{14} اللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ{15} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ{16} مَثَلُهُمْ كَمَثَلِ الَّذِي اسْتَوْقَدَ نَاراً فَلَمَّا أَضَاءتْ مَا حَوْلَهُ ذَهَبَ اللّهُ بِنُورِهِمْ وَتَرَكَهُمْ فِي ظُلُمَاتٍ لاَّ يُبْصِرُونَ{17} صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ{18} أَوْ كَصَيِّبٍ مِّنَ السَّمَاءِ فِيهِ ظُلُمَاتٌ وَرَعْدٌ وَبَرْقٌ يَجْعَلُونَ أَصْابِعَهُمْ فِي آذَانِهِم مِّنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ واللّهُ مُحِيطٌ بِالْكافِرِينَ{19} ((البقرة))
هاهو النفاق كما قد ترى كفر مبين . والذي يكفر هنا هو الله عز وجل بنفسه.
فلقد فصل القرآن سلوك المنافق وذمه باعتباره سلوك كفر ( وهذا كما قد ترى تكفير صريح ووارد في بداية كتاب الله عز وجل : الآيات الأولى من سسورة البقرة)
هذا الكلام ينطبق على كل من يأتي هذه الاعمال الكفرية / النفاقية المذكورة
ورغم ذلك فقد نهى رسول الله (ص) عن ان يرمي مسلم مسلما بالكفر
وهكذا فان رمي السلوك النفاقي بالكفر دون الشخص المنافق يجوز شرعا بموجب كتاب الله والدليل هو الآيات اعلاه
ولكن ان نسمي المنافق بالاسم فهذا صعب. لماذا ؟
أولا ربما لأن الاسلام كدين تسامح وخير يحرص على ان يعطي المنافق والكافر فرصة اكبر للايمان حتى لا يقتل أو يموت على الكفار وبئس المصير
ثم لأن المرء قد يأتي عمل النفاق والكفر دون قصد منه
فنيته قد تكون سليمه ولكن عمله عمل كفر ونفاق
وقد يتسبب سوء الفهم أيضا والجهل أو التغرير في الوقوع ضحية لاعمال الكفر / النفاق ، فهو بالتالي لا يقصد ولا يتعمد الكفر والنفاق . فكيف لا تفصل بينه وبين سلوكه
لو كان قانونيا علمانيا وضعيا لما فصل بينهما ولكن هذا دين الله تعالى .
لذلك انت لا تضمن كفر الفاعل ولكنك تضمن كفر العمل لآن القرآن بينه بوضوح كما اتضح اعلاه.
بل ان الدين هو الكفر والتكفير قبل الايمان والعمل الصالح، لأنك ان لم تعرف كفر العمل فستقع فيه!.
غير انه كفر وتكفير سلوك ، حتى لو جاء هذا السلوك من مسلم ، عليك ان تكفره ( اي السلوك ) بدليل ان الايمان يبدأ بنفي الوهية وربوبية غير الله تعالى ( لا اله .... الا الله )
ومن المهم هنا ان نثبت ونكرر ههنا ان ثمة ضرورة لتكفير السلوك اللاايماني بدليل ان القرآن كما ذكرنا قد فصل كثيرا و( روج طويلا لثقافة التكفير ) من هذا الجانب ، ولا تكاد تخلو صفحة في كتاب الله الكريم دون ( تكفير) السلوك اللاايماني والحض على نبذه واقصائه.
كما ان رسول الله (ص) رغم انه نهى عن التكفير الا انه ابان وشرح ملامح سلوك الكفار والمنافقين
فيقول مثلا ( آية المنافق ثلاث : اذا حدث كذب واذا وعد اخلف واذا اؤتمن خان ) فلماذا يعلمنا هذه المعايير؟ لكي نعرف من في قلبه نفاق حتى نحذره ، لأنه قد يضر بمصلحة المسلمين ويفشي سرهم لعدوهم وقد يروج لأفكار وسلوكيات لا ايمانية وسط المسلمين حتى يصرف الناس عن دينهم الحق عن طريق التدليس والدس والتحريف ووو الخ
يقول تعالى ( إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ{1} اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاء مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ{2} ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ{3} وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ{4} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا يَسْتَغْفِرْ لَكُمْ رَسُولُ اللَّهِ لَوَّوْا رُؤُوسَهُمْ وَرَأَيْتَهُمْ يَصُدُّونَ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ{5} سَوَاء عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ{6}(( المنافقون ).
فثمة اهمية لأظهر سلوك المنافق والكافر ليعرف الناس حدود دينهم الحق ولكي يحذروا من المندسين وسطهم تحت غطاء انهم يشهدون الشهادتين وبالتالي فهم مؤمنون !!
والدليل الآخر على ان النبي (ص) اراد ان يحذر المسلمين من سلوك المنافقين انه كشف اسماء من عاشوا منهم معه لأبي عبيدة عامر بن الجراح حتى يعلن ذلك في الوقت المناسب للأمير آنئذ فيحذر غدرهم وخيانتهم وتلاعبهم بالدين.
والا فلماذا اودع النبي الكريم قائمة الاسماء عند غيره من بعده ( أبي عبيده)؟ ماهي الغاية والوظيفة؟..
للحذر والتجنب.
ويبقى ان نذكر آيات أخرى ( والآيات لهذا الغرض كثيرة في القرآن) تسرد صفات المنافقين كما وردت كتاب الله تعالى .
فيقول تعالى :
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً{60} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُوداً{61} فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَآؤُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلاَّ إِحْسَاناً وَتَوْفِيقاً{62} أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُل لَّهُمْ فِي أَنفُسِهِمْ قَوْلاً بَلِيغاً{63} وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً{64} فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً{65} وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُواْ مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلاَّ قَلِيلٌ مِّنْهُمْ وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُواْ مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتاً{66} وَإِذاً لَّآتَيْنَاهُم مِّن لَّدُنَّـا أَجْراً عَظِيماً{67} وَلَهَدَيْنَاهُمْ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً{68} وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقاً{69} ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنَ اللّهِ وَكَفَى بِاللّهِ عَلِيماً{70} ((النساء))
واختم بالقول مطمئنا :
ان الدين بسلوكه وتشريعاته وعقيدته وطقوسه ومصطلحاته والتزاماته وحدوده هو ثقافة المؤمن.
وهو في جانب كبير منه ثقافة تكفير .
لكم محبتي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: تعرف انت اقل قيمة من ان اخسر فيك بوستا مستقلا او ارد عليك ؛ لانك بعت نفسك زمان؛ وما غريب تبيعها الان ..
خلى الكلام الكتير وقل للناس هنا من ماذا تعيش وتتعيش ايها المبيوع رخيصا بثمن بخس دراهم معدودات
حتى تعرف الناس الحقيقة التي اعرفها عنك انا والاخ ياسر زروق والتي اعترفت بها بصفاقة وبلادة ؛
جعلتنا نقطع كل صبة بك وبتنظيمك المزعوم الذي ليس فيه غيرك يا ربيب المخابرات الاجنبية ..
قلت لي ابو فارس العطبراوي جيش تحرير الشمالية اخبارم شنو ؟؟ لسا قاعدين في كومبيوترك ولا رميتم في التراش ؟؟؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
|
اولا عادل الذي تهرب من الدفاع عن نفسه لانه يعلم ان لا حجة له ويعلم ان من ينازله يقف على ارض صلبة ما استطاع الترابي ان يرد علي ولا نظام .
واذ كان لك شئ يفحمني او يخطئني لا تركته لانه لا تمنعك خلق بعد ان اعتبرت الزنا ليس جريمة.
اما عن مندوب مخابرات ياسر الذي ارسلت الي في دبي، ورجع اليك خاسر. بلا خفي حنين ، الا بالفتاة التي ترافقه.
ولو كان عندك أي شئ ضدي لما واجهتك هكذا ولا انت تركت ذلك .
الان اتحداك وحزبك الاباحي ان تقدم ما عندك.
واما قول المخابرات الاجنبية
اولا فيها تريد مخابرات النظام، لان من خالفهم يرون انه مع الاجنبي، وهذه عقدة نفسية تفضح صاحبها.
واما نحن حزب له مخابراته واجهزته الامنية التي سفرت اغلب رموزكم ورموز مخابرات النظام، من ثمانية دول، ونحن كحزب ضمن التحالف الدولي ضد الارهاب ننسق مع مخابرات دول عديدة لمحاربة التطرف حتى في دول العالم الاخرى. وهذه شهادة منك لاني لست مع التطرف ، وانا لدي مؤسستين في مجال التجارة وغيرها رصدتهم لتمويل نشاط الحزب بنسبة 95% .
واكرر هات ما عندك ولا تقول ايضا اتركك تموت بغيظك وهي هربا من الرد ولم تدافع عن نفسه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
|
كل ما كتبه عادل كذب الا واحدة سارجع اليها اخيرأ
او تقول اعترفت لنا وكاننا نلتقي فانا والحمد لله لم امرغ تاريخي بان التقي مثلك من الاباحيين، واما من ارسلته الي للتعرف كنت اعلم انه تسجسس لذلك لم اقدم له احد من اطرافي، واردت ان اقرأك فيه، فالمرء على دين خليله، ولا تسال عن المرئ ولكن سل عن خليله.
ولم تكن بيينا صلة حتى تقطعها كل الامر هناك برنامج طرحته انت على هذا الموقع باسم خارطة الطريق لاسقاط النظام، واتصلنا عليكم لنفرف ماوراءها واستجاب كثيرون ولما وجدت انت الاقبال عليها اصبحت في حرج من عدم جديتك، فافتعلت ازمة من نساء على المنبر ثم اعنلت استقالتك، وهي وسيلة للهرب من ذلك البرناج، والله وتالله وبالله، كنت احس وارى انك ترك المنبر لاجل هذا البرنامج المعارض الذي فرض عليك موقف ما انت بجاد فيه واخير سقطت انت في الخرطوم وقضيت اجازتك جوار النظام. وكنت ارسلت لك مقتراحاتنا حول البرنامج المقترح وانت رفضت وجود خيارت القوة ضد النظام وانا اشترط وجود كل الخيرات بها فيها القوة اذا دعى الداعي لذلك، وهذا منشور على هذا الموقع وناقشني فيه العديد من اعضاء هذا المنبر ومنهم انت.
لذلك انا لم اوصال معك، بل وصلتني منك العديد من الرسائل ولم ارد عليها ، فانا من قطع عنك وعن نصار، لاني لا اترك خيار القوة ضد نظام جاء بالقوة ويحكم بالقوة،( وهنا اقسم ايضا للقارئ لا لك وهو يميز اينا يهمه القسم سواء العلماني الاباحي ام المتدين، فاقول والله وتالله وبالله وصلتني عدة رسائل من عادل عبد العاطي ولم ارد عليها بعد ان علمت ما وراءه، وكذلك العديد من من الرسائل تصلي منذ عامين وحتى هذا الشهر تستمر من صديقه ناصر ولم ارد عليها منذ عامين، وبعض رسائلهم محفوظة عندي على فلاش.
فما علمت احد يكذب بصورة عادل عبدالعاطي. فانا من قطع الاتصال به، وانا من لا حقته الان ورديت على دجله فلم يتمكن من رد عليها لانها ثابة على بوستات في هذا الموقع وارشيف. فلا يمكنه انكارها.
اما عن جيش ما يسمى بالمقاومة الشمالية فقد سالني عادل عنه ليلتقي بهم، وانا لم اعرفه عليهم لاني انا لا اقبله كيف اقدمه الى عمل رموز عمل عسكري سر يالداخل، وهم وغيرهم عند زيارتي يستخدمون احد الكمبيوترات السبعة الموجودة في مكتبي، فهم وغير اذا خرج عنوانهم لا يعني كلها من عندي، وهو يغيظه اني لم اربطه بهم بل نهيتهم من أي اتصال من المدعو عادل عبد العاطي اذا اتصل بهم، وهم لا يتراسلون مع احد من الداخل حتى لا يحدد موقع احدهم.
وهذا ما اعجز حتى مخابرات النظام بالداخل والخارج لم يتمكنوا من التعرف على اطراف التنظيم لان لنا اسلوب وحس امني عالي نعرفهم ولا يعرفوننا نراهم ولا يروننا، اما الاخ نصار فقد اضر بنفسه حينما قرن موقفه بك وها اتنت تركت محاربة النظام لتحارب الاخلاق وتدافع عن الشواذ جنسيا وتدعو لمنع عقوبة الزنا، فلا صحبة صيبة معك ومن ادرك ذلك اخيرا لن يبقى معك يوما وحدا.
اما الكذبة الكبرى قولك انت عن طلبت منكم العضوية في حزبكم، فهذا والله وتالله وبالله لم يحدث ولن يحدث، ولن اتشرف برفقتك، ان اعمل كتنظيم منذ عام 91 والتجمع الوطني ف يالقاهرة يعرف ذلك ويعرف كثيرا من الاعضاء هناك بل واجتمع بخصصونا واجتمعنا مع بعض قيادات التجمع وحتى دول المنطقة تعرف من نحن لكن عادل الذي بنى تنظيمه هنا على المنبر بعد ان هرب من العارضة في اسمرا ثم شتمها، فليس غريبا عليه ان يشتمنا او يتهمنا، فهو لم يترك حزبا الا وكذب عليه حتى عرف عند العارضين كذابا،
اما عن قولك المخابرات الاجنبية فهذا اولا حجة عليك، وانك وغيرك اخذ مادة مما نشرته انا هنا عن محاربة التطرف، وقلت نحن نتعاون مع التحالف الدولي ضد الارهاب، ولانني باحث حول الجماعات المتطرفة فالعديد من دول العالم والمستشارين يطلبون مني ابحاث وتفاصيل حول التطرف ورموزه ووسائل ، فهذا عمل دولي ننسق فيع مع دول عديد على مستوى رئاسة الجمهورية واجهزتها الامنية، والله اني تمكنت من كشف عدة محاولات عسكرية ترقى الى حركات انقلابية للمتطرفين في دول المنطقة، تمكنت من ابطالها وكشفها لان عملي ليس فقط شتم للاخرين ولكن لدي مراسلين ومنسقين في عدة دول واعتبر مركز ابحاث دولي يعنى بمحاربة التطرف، ولم عمل فردي، حتى الامم المتحدة نقترح لها خطط عمل بل صنعت حكومات اقترحتها واقترحت رئيسها، ومازال عملي دولي لا يخص السودان وحده.
والقارئ ان لما سبق وما هو اصل البوست وهروبك من الدفاع عن نفسه وافاكراك يدرك تماما ان ك تكذب وتكيد لمن اعجزك وافحمك.
واحيانا سقطات القول لمن يعرف كيف يخرج الاعترافات جدها واضح يبين ما وراءها .
فقد قال عادل وصدق فيها ، حيث قال : ((ونحن لنا رؤاي واضح في العمل المسلح وقد قلناه لك ولما لم تقتنع تركناك)).
هنا يبين انني مع النضال والعمل الثوري، وهو كان يشترط ترك العمل الثوري حتى نشترك في عمل جديد لاسقاط النظام،
فهو يعترف بانه ليس مع خطنا، ويريد ان يبعدنا عن العمل القوي ضد النظام، وضمنا يفيد باننا على نضال وليس من جهة النظام، ولا حتى نرضى بالمصالحة معه، ونعمل منذ سبعة عشر عاما لم نجلس فيها مع شخص ذو علاقة مع النظام، فنعد ونجهز انفسنا حتى نتمكن من اسقاطه.
فالقرئ يجد في ردك تزكية لنا وثبوت على طريق النضال. ولو كره المتصالحون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)
|
العميل حسن عثمان
Quote: او تقول اعترفت لنا وكاننا نلتقي فانا والحمد لله لم امرغ تاريخي بان التقي مثلك من الاباحيين، واما من ارسلته الي للتعرف كنت اعلم انه تسجسس لذلك لم اقدم له احد من اطرافي، واردت ان اقرأك فيه، فالمرء على دين خليله، ولا تسال عن المرئ ولكن سل عن خليله.
|
اعترفت لي في الماسنجر وبالتلفون واعترفت بها للاخ ياسر الياس زروق مندوبنا بالخليج عندما اجتمع معك ونحن لنا مناديب معلنون في كل العالم وانت ليس لك سوى كذبك؛ وغير البيانات الكاذبة باسم تنظيمات مزعومة تخرجها من كومبيةترك؛ فقل لي اين ابو فارس العطبراوي وجيش تحرير الشمالية والرائد ابو حراز ايها المزور ؟؟
Quote: ولم تكن بيينا صلة حتى تقطعها كل الامر هناك برنامج طرحته انت على هذا الموقع باسم خارطة الطريق لاسقاط النظام، واتصلنا عليكم لنفرف ماوراءها واستجاب كثيرون ولما وجدت انت الاقبال عليها اصبحت في حرج من عدم جديتك، فافتعلت ازمة من نساء على المنبر ثم اعنلت استقالتك، وهي وسيلة للهرب من ذلك البرناج، والله وتالله وبالله، كنت احس وارى انك ترك المنبر لاجل هذا البرنامج المعارض الذي فرض عليك موقف ما انت بجاد فيه واخير سقطت انت في الخرطوم وقضيت اجازتك جوار النظام. وكنت ارسلت لك مقتراحاتنا حول البرنامج المقترح وانت رفضت وجود خيارت القوة ضد النظام وانا اشترط وجود كل الخيرات بها فيها القوة اذا دعى الداعي لذلك، وهذا منشور على هذا الموقع وناقشني فيه العديد من اعضاء هذا المنبر ومنهم انت.
|
ومن الذي طلب الاندماج في حزبنا يا ايها الكذاب ؟؟ خارطة الطريق لاسقاط النظام لا زلنا نطرحها ولو قرأتها جيدا لوجدت انها تقف تماما ضد الاساليب المغامرة ومن بينهما الحرابة؛ وهذا خطنا منذ تأسيسنالحزبنا؛ وحين كنا من مؤيدي العمل المسلح لم نتشدق بل مارسناه؛ وعندما راينا عدم جدواه وضرره لم نجبن بل اعلنا ذلك؛ وكل تكتيكنا لاسقاط النظام وتصقيته قد اجزناه بتفصيل في مؤتمرنا الاخير؛ والسودان بلدي ومن حقي السفر اليه وقت اشاء رغم انفك وانف النظام؛ ودجلك باسم العمل المسلح مرفوض غير انه كاذب؛ فماذا فعلت طوال السنوات الاخيرة غير تزوير البيانات باسم حركات لا توجد الا في خيالك المريض ؟؟ يا عزيزي من يلبس ساعات وخواتم الذهب ويتعيش على المخابرات الاجنبية ليس من اهل الحرابة ولا من اهل النضال ..
| Quote: لذلك انا لم اوصال معك، بل وصلتني منك العديد من الرسائل ولم ارد عليها ، فانا من قطع عنك وعن نصار، لاني لا اترك خيار القوة ضد نظام جاء بالقوة ويحكم بالقوة،( وهنا اقسم ايضا للقارئ لا لك وهو يميز اينا يهمه القسم سواء العلماني الاباحي ام المتدين، فاقول والله وتالله وبالله وصلتني عدة رسائل من عادل عبد العاطي ولم ارد عليها بعد ان علمت ما وراءه، وكذلك العديد من من الرسائل تصلي منذ عامين وحتى هذا الشهر تستمر من صديقه ناصر ولم ارد عليها منذ عامين، وبعض رسائلهم محفوظة عندي على فلاش. |
يا سلام .. اذن اكشف رهذه الرسائل وانا ساكشف رسائلك لتعلم انك الكاذب ؛ يا مؤلف خدعة ابو فارس العطبراوي وجيش تحرير الشمالية .. وخيارك للقوة موجود في خيالك؛ ونحن لا نرفض القوة بل ندعو لتحويل مواقع القوة للجماهير؛ ولكننا نرفض العنف وهيهات ما بين القوة الواعية والعنف؛ ولكن انى ان يفهم مزور وعميل مثلك هذا ؟؟
Quote: فما علمت احد يكذب بصورة عادل عبدالعاطي. فانا من قطع الاتصال به، وانا من لا حقته الان ورديت على دجله فلم يتمكن من رد عليها لانها ثابة على بوستات في هذا الموقع وارشيف. فلا يمكنه انكارها.
|
انت تلاحقني يا عديم المرؤة يا متعيش من عطايا المخابرات ؟؟ والله حكم .. وغثك هذا اعرف ما تقصد منه حيث تريد الشهرة على حسابي لكن بطنك لن ابردها لك ايها المأفون.
Quote: اما عن جيش ما يسمى بالمقاومة الشمالية فقد سالني عادل عنه ليلتقي بهم، وانا لم اعرفه عليهم لاني انا لا اقبله كيف اقدمه الى عمل رموز عمل عسكري سر يالداخل، وهم وغيرهم عند زيارتي يستخدمون احد الكمبيوترات السبعة الموجودة في مكتبي، فهم وغير اذا خرج عنوانهم لا يعني كلها من عندي، وهو يغيظه اني لم اربطه بهم بل نهيتهم من أي اتصال من المدعو عادل عبد العاطي اذا اتصل بهم، وهم لا يتراسلون مع احد من الداخل حتى لا يحدد موقع احدهم.
|
يا دجال فلنفرض ان كل كلامك صحيح ؛ جيش تأسس منذ ثلاثة سنوات يملك 10 الف رجل تحت السلاح؛ اين هي عملياته ؟؟ لعلها تتم في احلامك المريضة ؟؟
| Quote: وهذا ما اعجز حتى مخابرات النظام بالداخل والخارج لم يتمكنوا من التعرف على اطراف التنظيم لان لنا اسلوب وحس امني عالي نعرفهم ولا يعرفوننا نراهم ولا يروننا، اما الاخ نصار فقد اضر بنفسه حينما قرن موقفه بك وها اتنت تركت محاربة النظام لتحارب الاخلاق وتدافع عن الشواذ جنسيا وتدعو لمنع عقوبة الزنا، فلا صحبة صيبة معك ومن ادرك ذلك اخيرا لن يبقى معك يوما وحدا. |
يا زول جيش مختفي هذه اول مرة نسمع بها .. نحن نعرف الجيوش تحارب ولا تختفي في الجحور؛ وحين كنا نحارب لم نكن نختبيء في الجحور بل كنا شاكيي السلاح ننازل النظام وجها لوجه؛ وكل من عرف كذبك ودجلك فقد ابتعد عنك؛ وحزبنا له الان حلفاء في دارفور وكردفان وفي عموم السودان واعضائنا يواجهون الوحش في عقر دار السودان؛ ويتعرضون للاختطاف والارهاب ؛ اما انت يا مجنون فستغرق في احلام اليقظة فهي ما تبقى لك ..
Quote: اما الكذبة الكبرى قولك انت عن طلبت منكم العضوية في حزبكم، فهذا والله وتالله وبالله لم يحدث ولن يحدث، ولن اتشرف برفقتك، ان اعمل كتنظيم منذ عام 91 والتجمع الوطني ف يالقاهرة يعرف ذلك ويعرف كثيرا من الاعضاء هناك بل واجتمع بخصصونا واجتمعنا مع بعض قيادات التجمع وحتى دول المنطقة تعرف من نحن لكن عادل الذي بنى تنظيمه هنا على المنبر بعد ان هرب من العارضة في اسمرا ثم شتمها، فليس غريبا عليه ان يشتمنا او يتهمنا، فهو لم يترك حزبا الا وكذب عليه حتى عرف عند العارضين كذابا،
|
انت لم تطلب عضوية حزبنا فحسب؛ بل قلت انك على استعداد لحل كل تنظيمك في الحزب الليبرالي؛ وبما ان تنظيمك هو انت؛ فقد كان هذه محاولة تسلل منك لليبرالي؛ وكما قلت لك نحن لا نقبل عملاء المخابرات بيننا ؛ ومعلوماتك عني مغلوطة وانت تهرف بما لا تعرف من نشاطي المعارض؛ وحق لي ان اشتم من سجن وعذب وقتل زملائنا في سجون المخابرات الارترية؛ ولكنك عميل مخابرات اجنبية لذلك لا يهمك تضييع حياة الشباب استجابة لمصالح نظام ديكتاتوري؛ وكل اناء بما فيه ينضح ..
Quote: اما عن قولك المخابرات الاجنبية فهذا اولا حجة عليك، وانك وغيرك اخذ مادة مما نشرته انا هنا عن محاربة التطرف، وقلت نحن نتعاون مع التحالف الدولي ضد الارهاب، ولانني باحث حول الجماعات المتطرفة فالعديد من دول العالم والمستشارين يطلبون مني ابحاث وتفاصيل حول التطرف ورموزه ووسائل ، فهذا عمل دولي ننسق فيع مع دول عديد على مستوى رئاسة الجمهورية واجهزتها الامنية، والله اني تمكنت من كشف عدة محاولات عسكرية ترقى الى حركات انقلابية للمتطرفين في دول المنطقة، تمكنت من ابطالها وكشفها لان عملي ليس فقط شتم للاخرين ولكن لدي مراسلين ومنسقين في عدة دول واعتبر مركز ابحاث دولي يعنى بمحاربة التطرف، ولم عمل فردي، حتى الامم المتحدة نقترح لها خطط عمل بل صنعت حكومات اقترحتها واقترحت رئيسها، ومازال عملي دولي لا يخص السودان وحده.
|
يا كذاب هذا نصف اعتراف؛ ولقد سألتك بلساني ماذا تعمل في الامارات؛ فقلت لي انك تعيش على حساب المخابرات الاماراتية التي تكتب لها تقاريرا؛ وها انت تعترف بهذا هنا؛ مما يقبت انني لم ابهتك يا عميل المخابرات المصرية والاماراتية؛ وما خفي كان اعظم فربما كنت عميلا ايضا للمخابرات السودانية؛ فمن يبيع نفسه من اجل المال مرة يمكن ان يبيعها مرات.
Quote: والقارئ ان لما سبق وما هو اصل البوست وهروبك من الدفاع عن نفسه وافاكراك يدرك تماما ان ك تكذب وتكيد لمن اعجزك وافحمك.
واحيانا سقطات القول لمن يعرف كيف يخرج الاعترافات جدها واضح يبين ما وراءها .
|
تعرف ايها القميء ان كل ترهاتك اقل جدية من ان اضيع ثمين وقتي فيها؛ وانا ارد عليك اختصارا سفها فيك؛ فلا تظن انك تحتل اي موقع في اهتماماتي فما تعودت من قبل ان اهتم بافراد مرضي ؛ حتى لو كان الواحد منهم ينبح مثل كلب عقور ..
Quote: فقد قال عادل وصدق فيها ، حيث قال : ((ونحن لنا رؤاي واضح في العمل المسلح وقد قلناه لك ولما لم تقتنع تركناك)).
هنا يبين انني مع النضال والعمل الثوري، وهو كان يشترط ترك العمل الثوري حتى نشترك في عمل جديد لاسقاط النظام،
فهو يعترف بانه ليس مع خطنا، ويريد ان يبعدنا عن العمل القوي ضد النظام، وضمنا يفيد باننا على نضال وليس من جهة النظام، ولا حتى نرضى بالمصالحة معه، ونعمل منذ سبعة عشر عاما لم نجلس فيها مع شخص ذو علاقة مع النظام، فنعد ونجهز انفسنا حتى نتمكن من اسقاطه.
فالقرئ يجد في ردك تزكية لنا وثبوت على طريق النضال. ولو كره المتصالحون.
|
نعم انت تدجل باسم المعارضة المسلحة ضد النظام؛ ونحن نرفض هذا الطريق المضر ؛ ولكنك فقط تدجل وتكذب بذلك؛ ولم تطلق طلقة واحدة وليس في جسمك المنعم خرش واحد؛ بينما اجسادنا موسومة باثار اسلحة الكيزان؛ وعرصات الجامعات وجبال الشرق تشهد لنا حينما سرنا في هذا الطريق؛ ونحن الان ننازلهم في كل منطقة من السودان بما لا قبل لهم به؛ وسترى انه لو اسقط احدا هذا النظام فسيكون الحزب الليبرالي؛ اما انت فواصل دجلك لمدة 17 عاما اخرى؛ تتنعم فيها تحت رعاية مخابرات العالم؛ وتموت كما تموت العير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: نحن نتعاون مع التحالف الدولي ضد الارهاب، ولانني باحث حول الجماعات المتطرفة فالعديد من دول العالم والمستشارين يطلبون مني ابحاث وتفاصيل حول التطرف ورموزه ووسائل ، فهذا عمل دولي ننسق فيع مع دول عديد على مستوى رئاسة الجمهورية واجهزتها الامنية |
هل هذا المتطرف الوهابي جاد فيما يقول؟!!!!!
ام انه يعاني من انفصام في الشخصية (واحدة تكفر الجمهوريين والصوفية وتدعو الى قتل الخوارج) والأخرى تدّعي محاربة الإرهاب والتطرف؟!!!
أم ان يسترزق من مهنة "محاربة الإرهاب والتطرف" التي أصبحت رائجة في الفترة الأخيرة كما أشار الأخ عادل فطفق يبيع اخوانه في الله بثمن بخس كما فعل أشباهه في نظام الإنقاذ بإخوانهم المجاهدين العرب الذين آووهم ودربوهم في بادي الأمر؟!!!
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Omer Abdalla)
|
الجدال مع عادل عبد العاطي !!
الجدال مع عادل عبد العاطي في أمور الدين غير مجد ، لأن الرجل
ليس عنده علم شرعي يؤهله لذلك ، و لأنه ليس هنالك أرضية مشتركة معه ، لأنه لا يحتكم للأصول الشرعية من كتاب و سنة و إجماع ، بل قد
لا يعترف بها فهو مثلاً لا يصدق بوجود الجن و يعد ذلك خرافة مع أن القرآن الكريم ذكرهم كحقيقة ، وهو ينكر كثيراً من الأحاديث الصحيحة
و يعتد بذلك ، و لا يعتد بأقوال الصحابة و يقول إنها لا تعنيه ، و لا يأبه
لأقوال الفقهاء و الأئمة ، بل و يقول لو أن المليار مسلم أقروا بوجود
الجن فهو لا يقر بهم ، بل و لو أن الستة مليار إنسان أتوه بمليون كتاب
ما صدق زواج الرسول بعائشة رضي الله عنها في هذه السن !!
تواضع يا ابن آدم للذي خلقك من نطفة ، و دع هذا الاعتداد الغشوم بالنفس و بالعقل
احترم الأمة و علماءها و رواتها الذين أطبقت
على إجلالهم و تصديقهم ، و لا تنسب الإفك و البهتان لمن نقل ما رووه
و ما أقروه من أحكام ، ( و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيراً ) النساء .
رغم قناعتي أن المجادلة مع هذا الرجل ضياع للوقت و الجهد و تعرض للإساءة
و السب و القذف و الافتراء إلا أنني أناقشه – ما رأيت – دفعاً لشبهه و تبياناً للحق و دفاعاً عن الدين ، و عسى أن ينتفع بما أكتب بعض من يقرأ .
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
لو لا انها مكابرة فان محاربتنا للتطرف هي السمة الظاهرة والنشاط المستمر مع سبق الاصرار والترصد، الم تسمع ان الكثيرين جادلوننا في هجومنا على التطرف ثم قل لي من هو في العالم اجمع اشد ردا على التطرف منا اذهب الى موقعنا وراجع ليست المسالة عبارات وانما ابحاث حول فكره ورموزه ووسائله وكيفية محاربته وغير ذلك.
الغريب انك تنكر علينا اننا نحارب التطرف وليس الغريب اننا نحاربه لان من خالفا يدعونا للتخفيف عليهم وليس لاننا لا نحاربهم، كما اننا لا نحتاج الى اعتراف منك بذلك، فهذا نهجنا ومن يعرفنا يتعاون معنا على ذلك.
وقل لي ماذا قدمت ضد الطرف غير سبهم، محاربة التطرف تحتاج ادوات عدة وبرامج عديدة وتعاون دولي لان التطرف تحالف ارهابي دولي.
اما مجادلة عادل او حتى جمهوري، كما تفضل الطقي فانها ليست لاقناعهم لانهم لا يسلكون نهج البحث عن الحقيقة لكن الرد عليهم لسببين، الاول كشف شبهاتهم التي تشكل على العامي فلا يمكنه التوفيق بين الصواب والخطأ في الامور المعقدة الا ببيان علمي يحلل اخطائها.
والثانية هي الاعذار الى الله كما قال تعالى ( ويتخذ منكم شهدا) وقال تعالى ( واذا قالت امة منهم لم تعظون قوما الله مهلكهم او معذبهم عذابا شديدا قالوا معذرة الى ربكم ولعلم يتقون) 164 الاعراف.
وهو اقامة حجة الله عليهم امرا فرضه على من يعلم كأعذار الى الله .( لتبيننهم للناس ولا تكتونه)).
فالشبهات الجمهورية تستدل القرءان في غير محله وهذا لا يدركه الا من تخصص وابحر في الاصول للتوفيق عند التضارب او ما يعرف بالمشكل.
والشيخ الطقي، يعرف ذلك. وهو عليه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)
|
الأخ الاستاذ عادل تحيتي ومحبتي
رغم إختلافي معك ولكن أكن لك احتراما لقوة منطقك وجرأة تفكيرك..
الأخ الاستاذ حسن
ايه مشكلتك فاني والله لم أستطع أن أفهمك يا أخ حسن..ماهي مشكلتك مع الجمهوريين..
فكلما قرأت لك شيئا لا بد أن تحشر اسمهم..فأنت تراهم في أي شئ اسمع قولك...
| Quote: وحتى لا يسرح الجمهوريون والعلمانيون في المنبر ويخوضون في قواد الدين واصوله ويشككون الناس في دينهم، وحتى لا يتاثر البعض بتلبيسهم أود هنا ان اشير الى مسألة التكفير وبعض احكامها وضوابطها الشرعية |
وين سرحنا يا حسن دا بوست يتكلم عن العلمانية و لا يقول صاحبه انه جمهوري وانما يعلن موقفه بوضوح ويلتزمه..ونحن لا نوافقه في كل ما يقول ولكننا نحترم رأيه في أن يعبر عن فكره وان نسع له..ونحترم حقك أنت نفسك في التعبير عن فكرك رغم رغمالتشويش والتناقضات التي يحفل بهاوالسذاجةالتي تخطئها عين
أقرأ..يا أستاذ حسن
Quote: اما مجادلة عادل او حتى جمهوري، كما تفضل الطقي فانها ليست لاقناعهم لانهم لا يسلكون نهج البحث عن الحقيقة لكن الرد عليهم لسببين، الاول كشف شبهاتهم التي تشكل على العامي فلا يمكنه التوفيق بين الصواب والخطأ في الامور المعقدة الا ببيان علمي يحلل اخطائها.
|
الغريبة الشيخ الطقي ما قال جمهوري انت حشرتها حشر حتى وبدو وكأنه قالها والشيخ الطقي عرفناه وهابي واضح المنطق..انت شنو؟..كدي أسند لي كلمة ليبرالية دي من القران والسنةأو من فقهكم..اليست هذه بدعة وشبهة
استاذ حسن
Quote: فالشبهات الجمهورية تستدل القرءان في غير محله وهذا لا يدركه الا من تخصص وابحر في الاصول للتوفيق عند التضارب او ما يعرف بالمشكل.
|
كدي ذكرني متى فندت هذه الشبهات ..لم نسمع منك غير السب والشتم...وصدقني انك لن تنجح فيما فشل فيه أساتيذك..فلم يجدوا بد من السعي لاعدام الأستاذ محمود الذي باركته انت يا صاحب الليبرالية الحديثة..يا اخي ريحنا وارتاح شوية..انت تعبان شديد ونفسك قائم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: د.أحمد الحسين)
|
انتم من يجبرنا على ملاحقتكم والتعنيف عليكم.
اولا كذبك وتحايلك يدفع لبيان موقفكم
او رسحان الجمهوريين في المنبر وهم الاكثر تحركا وعدة عناوين وموضوعات خلفها رموز جمهورية سواء علنية او مدافعة ومتبنية للموقف والفكر.
واما ثناءك على عادل لانه تبنى فكرة جمهورية هي من صميم دعوتهم سواء ادرك ذلك ام لا بل هي من دعوة حسن الترابي ايضا.
ان اصل الحوار والجدال كان مع الجمهوريين قبل عادل ثم هم شاركوا ف يبوسته لمواجهتنا بناء على الموقف السابق وانا بكل حجر اصطاد الكل. اذ ان انهم على موقف واحد رغم خلاف التنظيم،
وكونك تقول متى فندت الشبهات فهذا دجل منك، لان حديثي السابق كان عبارة عن رد اورد فيه قولكم او قول محمود وارد عليه بموقف شرعي يبطله اليس هذا تنفيد ام لك فيه شئ اخر.
وان اسلوبكم هو الذي يحض الاخر لملاحقتكم واظنكم ستحفزونا لمحاربة اشد واطول ولا مانع ان واصلتم المكابرة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
kamalabas
Balla Musa
Abdel Aati
MAHJOOP ALI
Hassan Osman
Mohamed Omer
محمد عبدالقادر سبيل
أحمد أمين
Omer Abdalla
عبد الرحمن الطقي
د.أحمد الحسين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست