ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير ..

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل عبد الله بولا فى رحمه الله
يا للفجيعة ............ عبدالله بولا
رحيل زميل المنبرالفنان التشكيلي عبدالله بولا له الرحمة
رحيل الإنسان الممتاز بولا فقد عظيم للوطن
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 19-12-2018, 05:14 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة عادل عبد العاطى(Abdel Aati)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
27-12-2007, 09:44 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    كتب الاخ بلة موسي

    مقتبسا ومعلقا
    Quote: أستاذ كمال ياخى أربأ بك أن تقول:

    : ألتواء!!!!!

    بل قل: (بدون إحراج لغيرك).
    أقصد بالتواء هنا عدم الوضوح والابانة الكافية ومع هذا سعيك
    أستلف تعبيرك- لأحراج غيرك...
    تعليقك علي كلامي الذي أشرت فيه لكلامك حول زواج الرسول ;
    نعم عدلت مداخلتي وأدخلت الكلام بين قوسيين حتي أكون أكثر دقة وحتي لا يستغل
    كلامي كسلاح ضدك لأننا في -زمن التفكير في زمن التكفير-
    فقد كان كلامك في الاصل علي النحو الاتي
    ....
    Quote: مثلاأنت عرفت البدوفيليا وتعريفك ينطبق تماما على الرسول فى زواجه من عائشة. ولكنك لتخارج نفسك من هذا المأزق الدينى والتاريخى أنكرت الحديث مع أنه ثابت فى مرجعين لاينكرهما أى مسلم كما أنه ثابت تاريخيا ولم يجادل فيه من عاصروه من المسلمين
    تقول
    Quote: أنا يا أستاذ كمال فقط أشير لوقائع فى الإسلام تتمنى أنت وغيرك من العلمانيين المسلمين محوها من الإسلام.

    أخيرا ماتشير إليه فى العهد القديم والجديد من الكتاب المقدس أشكرك عليه فهو تنوير أتى فى وقته وتأكد سوف أدرسه جيدا إن قررت إعتناق المسيحية . وليتك أفردت خيط لذلك وحاورت الإخوة المسيحيين بالمنبر حتى توفر على عناء البحث, لاسيما وأنت مازلت عندى موضع ثقة.
    يابلة يا أخوي نحن نقوم بمحا كمة الاشياء في سياقها وظرفها ونعتقد
    ولاتنزع الكلام من سياق وظرف عصره.....
    حوار المسيحيين حول عقيدتهم ترف بالنسبة لي الان ...المهم الان هو كفالة
    الحقوق للجميع وتأسيس نظام علماني وديموقراطي يتساوي فيه الجميع في
    الحقوق والواجبات وتكفل فيه حرية الاعتقاد للجميع.....
    ..... حاشية: عرج علي الفلسفة والتصوف الاسلامي- الفكري لا الطرائقي-
    فستجد فيه أجابات عميقة .... بالمناسبة...حواراتك ونقاشتك هذه تصلح مادة لحوار عقلاني مباشر
    وجها لوجه مع عادل أو غيره...
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2007, 01:45 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)

    Quote: بالمناسبة...حواراتك ونقاشتك هذه تصلح مادة لحوار عقلاني مباشر
    وجها لوجه مع عادل أو غيره...
    كمال


    بل ليتها تكون مع المسلمين الحقيقيين بهذا المنبر لأن لهم ضوابط منهجية فى الحوار أى الكتاب والصيح من السنة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 04:22 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    الاخ العزيز بلة

    Quote: بل ليتها تكون مع المسلمين الحقيقيين بهذا المنبر لأن لهم ضوابط منهجية فى الحوار أى الكتاب والصيح من السنة .
    يمكنني ان ازعم بارتياح؛ ان نظرتك سلفية مقلوبة؛ اي انك تردد ترهات السلفيين عن نفسهم؛ دون ان تكون لك الشجاعة للاتفاق معها او رفض هذا (الاسلام الحقيقي ) الذي تزعمه بوضوح؛ وتريد منا ان نقبل باطروحاتك = اطروحات السلفيين عن نفسهم انهم يمثلون الاسلام الحقيقي وهيهات .

    الاسلام خشوم بيوت يا بلة؛ ولقد قال الامام علي نفسه ان القرآن حمال اوجه؛ وانت تعرف ان المسلمين ينقسمون الى سنة وشيعة؛ سلفية وصوفية؛ اصوليين ومجددين؛ علمانيين ودعاة دولة ثيوقراطية؛ ولكنك لغرض في نفسك انت تختار من بينهم فئة قليلة هم اتباع الوهابية والذين هم فئة صغيرة من اتباع ابن تيمية والذين هم فئة صغيرة من اتباع ابن حنيل ووالذين هم فئة صغيرة من اتباع المذاهب السنية الاربعة؛ وتقول انهم هم المسلمين الحقيقييين وترمى بالبقية من صوفية وشيعة ومسلمين علمانيين وحنفية ومالكية وشافعية خارج اطار الاسلام الصحيح ؟؟ هذا هو مفارقة العلم ومفارقة حقائق الواقع واسس التفكير العلمي نفسه ؛ وهذا هو الغرض والبعد عن اسس الحوار والتمسك بالايدلوجي لا العلمي يا بله..

    وتزعم يا بلة ان من تدعوهم بالمسلمين الحقيقيين لهم ضوابط منهجية في الحوار اي الكتاب والسنة؛ وهذا غير صحيح .. فقائلهم هنا يخلط ما بين التحريم والكراهة مثلا؛ ويرتكب بذلك خطا فقهيا كبيرا؛ وذلك ايضا لأن الايدولوجيا تركبه؛ وهو وهم يختارون من الكتاب والسنة ما يناسبهم ويؤولونه تاؤيلا ؛ اي ان تعاملهم مع الكتاب والسنة ليس منهجيا بل عقيديا؛ تحكمه ايدلوجية منظرهم ( عبد الوهاب كان ام ابن تيمية) وكما قلنا اعلاه او نقلنا عن الامام علي ان القران حمال اوجه؛ ويمكن ان تجد فيه ان ادع الى سبيل ربك بالموعظة الحسنة؛ وفي نفس الوقت الايات التي تحض على قتال غير المسلمين؛ وهنا يتوقف حمار السلفيين في العقبة؛ ويمارسوا التدجيل حين يختاروا بانتقائية ما يناسبهم ويقولوا - وانت معهم - ان هذا هو الاسلام الحقيقي او الصحيح ..

    بينما المنهج العلمي حقا هو تناول كل اية وموقف في القرآن والسنة في اطارها التاريخي؛ ومعرفة اسباب نزولها؛ ومقارنتها بالايات الاخرى؛ ومعرفة ان كانت خاصة الحكم ام عامته؛ وان كانت نسخت ام لا ؛ ومقارنتها لفهمها بما يسمى بهدف المشرع ؛ وهو ممارسة قانونية معروفة؛ الا تعزل المادة المعينة عن اطارها العام.. دون ذلك يكون انتزاع الاية او الحديث او الواقعة من سياقها وتفسيرها ايدلوجيا واعطائها طابعا واحدا ثابتا احدا لا يخضعه للعقل والمنطق جهلا في احسن الاحوال؛ وتزويرا وسوء نية في اسؤاها؛ وهو ما يفعله السلفيون الذين تزعم انت هنا انهم هم " المسلمين الحقيقيين" ..

    يا بلة انت انسان غير واضح وتريد تضييع وقتنا؛ لأن آرائنا واضحة لمن يطلبها؛ وقد كتبنا فيها عشرات المقالات وعبرنا عنها بوضوح تام؛ فكريا وسياسيا؛ وكافراد ومنظومات ؛ واغلبها لا يصب في اطار التقليدي ولا يمكن التكسب السياسي به؛ بينما انت زعم اننا نداور لاننا سياسيين؛ بينما من يداور ويناور هو انت؛ لأنك لم يكن لك اي موقف من القضايا العقدية الحقيقية المتعلقة بحرية الاديان والتفكير ومساواة المراة التامة مثلنا؛ بل بالعكس تصب الماء في طاحونة السلفيين؛ حين تزعم ان فهمهم هو "الحقيقي" بل الوحيد؛ وذلك من اجل اغراض تخصك ولا تقدر على قولها ..

    يا بلة العلمانيون لا مشكلة لهم مع الدين الصوفي ولا مع الدين الشعبي ولا مع اي شكل من اشكال التدين الشخصي؛ اذا لم ينعكس على الدولة وعلاقاتها؛ وهم يعرفون تعقد وتعدد اشكال التدين والنظرة للدين ولا يختصروه في فهم اقلية ضيقة تعد بالالاف؛ بينما المتدينيين او المسلمين مئات الملايين .. وهدفنا هو اقامة المجتمع على اسس العلمانية والمواطنة؛ وليس تفضيل دين على دين؛ او ازاحة دين من الحياة باعتباره وحشي وغير صالح ودين صحراوي الخ ؛ فهذا نظر قاصر ومنهج غير علمي لا في تفسير الاسلام فحسب؛ وانما في تفسير كل الاديان ..

    ودعني اقول لك ان موقفك غير واضح تماما؛ وانا ادعوك مرة اخرى لكتابة موقفك من قضايا الدين والدولة وافكارك عن الاسلام وغيره من الديانات بمثل ما كتبنا نحن وبنفس الوضوح الذي كتبنا به؛ وحينها يمكن التعامل معك كمحاور جاد؛ اما ان تتهرب من ذلك بزعم انك تبحث عن الحقيقية؛ في نفس الوقت الذي تتبني فيه الخطاب السلفي مقلوبا؛ لتصور دينا معينا بانه رديء اصلا ؛ ولا تفصح عن مراميك الحقيقية؛ وتتهرب من اعلان هويتك بزعم انك مسلم بالميلاد؛ ونحن نسألك عن افكارك وليس عن هوية اسرتك الدينية؛ فهذا عدم شجاعة فكرية وقلة اصالة فكرية تدينك انت؛ وتحرجك انت اكثر مما تحرج اي انسان غيرك..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2007, 02:49 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    الا خ بلة تحياتي
    كتبت
    Quote: بل ليتها تكون مع المسلمين الحقيقيين بهذا المنبر لأن لهم ضوابط منهجية فى الحوار أى الكتاب والصيح من السنة .
    وقبلها
    ......
    Quote: هل كونى قلت أن الجبهجية وأنصار السنة وأعضاء تنظيم القاعدة وكل السلفيين هم المسلمون الحقيقيون محاكمة أو تحامل على الإسلام?

    وهذا يرجعني لهذه النقطة
    كنت تعتقد أن- هولاء علي حق فعليك- أتباعهم مادمت لازلت مسلما وما دمت تري أنهم علي حق!!! فالمؤمن يجب
    أن يتبع ما يري أنه الحق وأنه جوهرالدين!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2007, 04:14 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)

    Quote: كنت تعتقد أن- هولاء علي حق فعليك-


    يا كمال

    ظنى أنك تعرف جيدا الفرق بين أن أقول (مسلمين حقيقيين) وبين (أنهم على حق).

    كما أذكرك أننى قلت لك أننى مازلت مسلما بالميلاد.

    لدى أسئلة الإجابة عليها ستجعلنى أفرق إن كانوا على حق أم لا.

    إن كنت تريد توضيح أكثر فلامانع لدى ولا شئ يدخلنى فى حرج لأننى لا أعمل حساب لصناديق الإقتراع لتحدد مصيرى أو مصير حزبى.

    ياكمال لاأريد أن أحرجك ولاسيماأنك وفى إحدى مداخلاتك إعتذرت ضمنا عن فتح بوست لإجابة أسألتى. وحسنا فعلت لأنك ربما تأتى عليك لحظة وتقول لا أعترف بهذا الحديث حتى ولو كان حكم بصحته جميع المسلمين لأنه يخالف العقل والمنطق. لذلك أنا أبحث عن مسلم حقيقى يحكمه الكتاب والصحيح من السنة لأن هذين هما محور أسئلتى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 04:28 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    سلام مرة اخرى بلة

    Quote: وحسنا فعلت لأنك ربما تأتى عليك لحظة وتقول لا أعترف بهذا الحديث حتى ولو كان حكم بصحته جميع المسلمين لأنه يخالف العقل والمنطق. لذلك أنا أبحث عن مسلم حقيقى يحكمه الكتاب والصحيح من السنة لأن هذين هما محور أسئلتى.

    حقيقة انا لا افهمك لانك هنا ترفض العقل .. ونحن نقف مع العقل والمنطق ولو رفضه اغلب المسلمين وليس جميعهم لان المسلمين اليوم جميعهم لا يتفقون على شي من الاحاديث او التفسير الخ؛ فهل تريدنا ان نضحي بالعقل والمنطق لان جامعا للاحاديث قد اتى بحديث متهافت تثبت كل الاشارات في الارض والسماء انه منتحل او غير صحيح او غير مطابق للوقائع التاريخية ؟؟
    انت لا تبحث عن مسلم حقيقي؛ انت تبحث عن سلفي نصي يتبني منهجك الساكن في النظرة للدين والاجتزائي في نفس الوقت؛ فنظرتك انتقائية لحد بعيد × وكمثال لماذا تقبل اقوال من يقول ان السيدة عائشة كان عمرها 6 او 9 سنوات؛ وترفض راي الشيعة الذين يقولون ان عمرها كان 16 او 17 عاما؛ وهم ايضا لهم مرجعيتهم في السيرة والحديث ؟؟ الا ان يكون ما يحركك هو الغرض وليس الحقيقة؛ والغرض مرض كما تعلم ...

    السلفيون المريضون الذين يتبنون هذ الحديث الكاذب يتبنونه لانه يعطي مبررا لشهواتهم المريضة في اتيان الطفلات ؛ بينما السنة تقول انه غير السيدة عائشة لم يتزوج الرسول بكرا واحدة .. وكانت كل زوجاته الاخريات اما ارملات او مطلقات؛ وكانت زوجته الاولى تكبره ب15 عاما؛ فاي من هؤلاء المرضي وجدته ينتهج هذا المنهج ويتزوج بنساء اكبر منه وارامل ومطلقات ؛ مع ان اغلب زيجات الرسول كانت كذلك وكانت هذه سنته الحقيقية ؟؟ كلا لن تجد منهم واحدا يطبق تلك السنة؛ بل سيهربوا من النساء الاكبر منهم والارامل والمطلقات؛ ويركضون لزواج القاصرات ركضا؛ لانهم مريضون ولذلك يؤولون الدين بما يناسب هواهم وشهوتهم .. وهذا هو غرضهم من التمسك بمثل هذا الحديث المتهافت وترك السنة الواضحة الموثقة في زواج الرسول من الثيبات؛ فما غرضك انت من التمسك بذلك الحديث المتهافت ؟؟

    لك ودي

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 29-12-2007, 04:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 04:45 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    مساهمة من بوست آخر انقلها هنا لعلاقتها بالموضوع :

    Quote: الطقي وتدليس المنهج التكفيري :

    ما زال الطقي يواصل منهجه التكفيري ويتهرب من الحقائق الواضحة التي اظهرها هذا البوست عن انه هو البادئ بالشتم حتى قبل ان يدخل المنبر عضوا في رسائله لمعتز القريش ناعتا لهم بالخبث والخبثاء ووصفه للناس انهم يعبدون ابن عربي والحلاج وشتمه وتكفيره للشهيد محمود وهو ليس في عالمنا؛ وليأت الطقي لي بشتم واحد قبل شتمه ذاك للناس وتكفيره لهم ؛ ولكن الرجل كذاب مراوغ يهرب من موضوع الى موضوع كلما اشتد عليه الخناق واتضح انه البادئ بظلم نفسه حين بدأ بشتم وتكفير الناس.

    اما دجل الطقي وتدليسه وتلبيسه على الرسول الكريم فمردود؛ ذلك ان الرسول الكريم لم يكن يعلن اسماء المنافقين ولم يكن يكفر احاد الناس؛ والطقي يفعلها تجاه الناس جملة وتفصيلا؛ احادا وجماعات وشعوبا؛ فيكفر محمود محمد طه وابن عربي والحلاج بل ويسمي بعض عضوية المنبر عبدة لهم؛ فتأمل .. أما سورة الكافرون فلم يأت فيها ذكر اسم بشر؛ وهي ليست من اقوال الرسول؛ فوق انها تنهي نفسها بآية هي قكمة التسامح الديني ( لكم دينكم ولي دين) ؛ فتأمل .. أما اقوال الطقي ان الرسول الكريم كان يغشى الناس في مجالسهم ويعايرهم ويقول لهم يا ايها الكافرون فهي محض هراء وافتراء لانها لا تنطبق على الرسول الكريم ولا على خلقه العالي وترفعه عن الصغائر والشتم الخ؛ ولو جائت بها كل كتب الطقي الصفراء لما قبلنا بها؛ وان كان يقبلها الطقي لغرض في نفسه.. فالطقي يكثر من اهانة الرسول الكريم والاساءة اليه بناء على حفظ دون فهم كما قال ابن حنبله فيما نسبه للإله في رؤياه المزعومة؛ ولو اعمل الوهابي الطقي عقله لادرك خطل ما ياتي به من اقاويل وتخرصات على الرسول الكريم؛ ومن بينها فرية انه تزوج السيدة عائشة وهي بنت ست ودخل بها وهي بنت تسع؛ وهيهات ..والطقي ليس استثناء هنا؛ فاقاويل شيخه الفاسد محمد بن عبد الوهاب في الانتقاص من الرسول الكريم كثيرة..

    اما ابو لهب فقد اذى الرسول في نفسه ودينه؛ وكتان مترصدا له ترصد الطقي لمخالفيه؛ فاجرا في الخصومة؛ لذلك وصفه القرآن بما وصف وتوعده بما توعد؛ وليعلم الطقي ان الاسلام المدرسي لا يقول ان القرآن كلام الرسول الكريم؛ فلم يخلط الطقي ويأتي بآيات القرآن؛ حينما نتحدث عن اقوال الرسولوانه لم يكن يكفر الناس؟؟ ام هو منهج للوهابية في التدليس والتلبيس والخلط والتضليل ..

    اما حروب الرسول وغزواته فلم تكن لكفر الناس ولكن لمنعهم له من دعوته ومباداته العدوان؛ ولو كان الامر على الكفر والايمان لما كان السلم يأتي بالاسلام او دفع الجزية او القتل ؛ بل كان بالاسلام او القتل فقط؛ ولما كان هناك داع لدفع الجزية؛ ودافع الجزية والذمي والحليف والمعاهد الخ كان يحتفظ بدينه؛ وقد حالف الرسول الكريم بعض القبائل وهم غير مسلمين؛ فاين يذهب الطقي بمنهجه التضليلي والتكفيري والتدليسي من التاريخ ومن الحقائق ؟؟

    اما ان يطلب الرسول الكريم ممن يدخل الاسلام ان يكفر بالانداد والاوثان الخ؛ فلا يعني انه كان يُكفر غير المسلمين؛ بل يعني ان هذا عقدا بين الرجل وبين الرسول على الاسلام وفق شروط الاسلام؛ ولو عملت عقد بيع مع شخص لشرطته بشروطي؛ دون ان تنطبق هذه الشروط على الاخرين ممن هم ليسوا طرفا في هذا العقد؛ ولكنه مرة اخرى التدليس والتضليل ورغبة التكفير الجارحة التي تصل حد تزوير مواقف وسيرة الرسول الكريم وبهتانه هنا وهناك؛ وليس هذا الامر جديدا على الوهابية.

    اما من ذكر الطقي من صحابة ومن امهات مؤمنين فقولهم لا يعنينا؛ وقد نهي الرسول السيدة عائشة عن سب الناس حين سبوه رغم انهم سبوه امامه وامامها؛ وهو كان لا يصف الناس بالكفر ولا بالشرك؛ ولم يذكر اسم منافق حتى موته رغم قوله انه اوحي اليه باسمائهم؛ فهل يريد الطقي اتباعه ام اتباع قول وفعل الصحابي (او الصحابية ) وهو غير ملزم شرعا حتى بمفهوم الطقي النصي النقلي؛ ولكنه الغرض والغرض مرض كما يقولون.

    اما قول الطقي انهم كوهابية لا يكفرون احاد الناس فكذب صراح؛ فالطقي وصف الشهيد الاستاذ محمود محمد طه بالكافر والمرتد والزنديق؛ وخاطب اخوة لنا بانهم يعبدون ابن عربي والحلاج؛ فاين هو تكفير الاحاد اذا لم يكن هذا؛ وهو قد كفرني عشرات المرات؛ وكأنه ظن نفسه الها على العالمين؛ ويزعم انه يعتمد على اقوالي ولكنه في فجاجة فكره وكأنه لم يقرأ قول العارفين: قد يكفر لسان المرء ويؤمن قلبه !! ولكن اين للطقي الوهابي الذي تتملكه شهوة ايذاء الناس بلسانه ويده والتشهير بهم وشتمهم وتكفيرهم من هذا الفهم العميق الذي لا يتوفر للحافظين دون فهم؛ كما نُقل عن شيخه ابن حنبل تخرصه على الغيب في رؤيته المزعومة لله ..

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 29-12-2007, 04:46 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 04:52 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    Quote: وكمثال لماذا تقبل اقوال من يقول ان السيدة عائشة كان عمرها 6 او 9 سنوات؛ وترفض راي الشيعة الذين يقولون ان عمرها كان 16 او 17 عاما؛


    يا أستاذ عادل

    أولا: لم أقرأ حديثا شيعيا يدعم ماقلته.
    ثانيا: حتى لو كان صحيحا فتظل طفلة بالتحديد العمرى لفئة الأطفال من ناحية علمية.
    ثالثا: وأنت تتحدث عن كبيرات السن والأرامل هل تعلم أن سودة بنت زمعة لولا أنها تبرعت بيومها لعائشة لطلقها الرسول؟
    والدليل كما جاء فى الطبقات الكبرى لأبن سعد باب سودة:
    Quote: بعث النبي إلى سودة بطلاقها ؛ فلما أتاها جلست على طريقه إلى بيت عائشة ؛ فلما رأته قالت أنشدك بالذي انزل عليك كتابه واصطفاك على خلقه لما طلقتني, ألموجدة وجدتها فيّ (أي لسيئة فيّ) قال لا ؛ قالت فإني أنشدك بمثل الأولى أما راجعتني وقد كبرت ولا حاجة لي في الرجال ولكن احب أن ابعث في نسائك يوم القيامة فراجعها(رفض) إلى أن قالت فإني جعلت يومي وليلتي لعائشة .


    رابعا: قولى بأنهم هم الذين يمثلون الإسلام ليس مدحا بقدر ماهوتقرير لواقع.
    وتأكيدا لذلك أقرأ قصة قتل (أم قرفة) بشقها بين جملين وقارنها باغتيال بناظير بوتو تجد أن طريقة إغتيال بناظير بوتو أرحم.



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 06:58 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    العزيز بله تحياتي

    Quote: أولا: لم أقرأ حديثا شيعيا يدعم ماقلته.
    معليش لكن قبل الاطلاق في الامور على المرء ان يتحري ويقرأ اغلب ما كتب في الموضوع ان لم يكن كله.

    Quote: ثانيا: حتى لو كان صحيحا فتظل طفلة بالتحديد العمرى لفئة الأطفال من ناحية علمية.
    طفلة عمرها 6 وطفلة عمرها 9 وطفلة عمرها 17 تفرق؛ بعدين نحن نتكلم عن الزواج ولا نعرف متى تم الدخول عليها ..

    Quote: ثالثا: وأنت تتحدث عن كبيرات السن والأرامل هل تعلم أن سودة بنت زمعة لولا أنها تبرعت بيومها لعائشة لطلقها الرسول؟
    والدليل كما جاء فى الطبقات الكبرى لأبن سعد باب سودة:
    لا اصدق هذه الرواية لأنها لا تتفق مع خلق الرسول محمد ورحمته وتعامله الانساني مع النساء؛ ولو كانت صحيحة لما تزوجها اصلا حيث تزوجها وهي مسنة ؛ فما الذي اجبره على ذلك ؟؟

    Quote: رابعا: قولى بأنهم هم الذين يمثلون الإسلام ليس مدحا بقدر ماهوتقرير لواقع.
    اعلم انه ليس مدحا ولكنه ليس تقريرا لاي واقع؛ بل من ذكرتهم هم طائفة من الطوائف المتطرفة والنصية على هوامش الاسلام؛ ويسمون بين الفرق بالمجسمة والمشبهة وفي توحيدهم نظر كبير؛ وانت تعلم ان الحنابلة اقلية وسط الفرق الاسلامية بل هي اصغر الفرق الاسلامية السنية؛ ناهيك عن الحركات الاصغر المتفرعة منها كتلاميذ ابن تيمية ومن تفرع منهم من حركات اصغر اشهره الوهابية التي خرج من عبائتها ناس الطقي واسامة بن لادن ؛ والتي كفرهم العديدون وشكك في مذهبهم العديدون بما فيهم علماء الحنابلة؛ بل بمن فيهم الشخ عبد الوهاب بن سليمان (ابو محمد بن عبد الوهاب) والشيخ سليمان ابن عبد الوهاب ( اخو محمد بن عبد الوهاب الاكبر) .. فانت تقول ان فئة صغيرة جدا من بين المسلمين لا يتفق معها اغلبهم تمثل الاسلام الصحيح؛ فاين هذا من تقرير الواقع ؟؟

    Quote: وتأكيدا لذلك أقرأ قصة قتل (أم قرفة) بشقها بين جملين وقارنها باغتيال بناظير بوتو تجد أن طريقة إغتيال بناظير بوتو أرحم..
    نعم تميزت بعض حوادث قتل المعارضين والمحاربين للدعوة الاسلامية بوحشية كبيرة ولكنها كانت سمة من سمات ذلك العصر بل وعصور لاحقة؛ فالثورة الفرنسية حصدت الالاف من الناس تحت المقصلة؛ وكرومويل قطع رأس الملك جورج بالفاس؛ والانقلاب البلشفي قتل الملايين بابشع الوسائل وبمبدأ المسؤولية الجماعية ؛ ولذلك يجب ان ينظر لتلك الممارسات في واقعها الحضاري والتاريخي وليس بمفاهيم اليوم ؛ فهذا هو المنهج التاريخي والعلمي السليم ..

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 29-12-2007, 07:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 08:10 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    ياعادل

    ماهذا الفكر التبريرى الإنكارى؟

    هل نحن نتكلم عن دين ورسول أم عن ساسة وقادة حرب ونظريات من نتاج فكر الإنسان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 08:33 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    بله سلامات

    Quote: ماهذا الفكر التبريرى الإنكارى؟

    يا زول نحن لا ننكر الا المخالف للعقل والمنطق ومجمل الحوادث التاريخية؛ ولا نتحرج من انكار ما ينفع مع المؤمنين او ما يحرجهم

    Quote: هل نحن نتكلم عن دين ورسول أم عن ساسة وقادة حرب ونظريات من نتاج فكر الإنسان.

    با اخي يبدو انك لا تقرأ مساهماتي بدقة او لا تتعامل معها بجدية
    الدين عندي تجربة انسانية اجتماعية؛ فيها الساسة وقادة الحرب ونظريات انسانية واجتهاد انساني ..
    الدين اصله المجتمع وهو للمجتمع ويفهم في اطار المجتمع ..

    يعني عليك الله باي منطق مثالي ديني تفسر سيرة خالد بن الوليد او معاوية بن ابي سفيان او ابو العباس السفاح
    اذا لم يكن الأمر فيه " عن ساسة وقادة حرب ونظريات من نتاج فكر الإنسان" ؟؟

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2007, 05:37 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    Quote: نعم تميزت بعض حوادث قتل المعارضين والمحاربين للدعوة الاسلامية بوحشية كبيرة ولكنها كانت سمة من سمات ذلك العصر بل وعصور لاحقة


    الاخ عادل
    مارايك فى من قتل, لانه رثا صرعى قريش فى بدر,وبامر من النبى؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2007, 02:29 PM

Hassan Osman
<aHassan Osman
تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: MAHJOOP ALI)

    وحتى لا يسرح الجمهوريون والعلمانيون في المنبر ويخوضون في قواد الدين واصوله ويشككون الناس في دينهم، وحتى لا يتاثر البعض بتلبيسهم أود هنا ان اشير الى مسألة التكفير وبعض احكامها وضوابطها الشرعية.
    لان البعض يشكل عليه مسالة ان الاسلام ينهى عن التكفير، في حين يسمع ان هناك تكفير يقال عنه انه شرعي وهناك تكفير يصدر من اهل العلم بل والأئمة.
    وحتى يتضح الفرق بين الجائز والممنوع في اصدار الاحكام ولإزالة اللبس نبين بعض الضوابط والمعايير الشرعية في هذه المسألة. وهي لا تكون منتشرة بين المقالات لانها من خواص العلم الذي لا يدركه الا من جالس العلماء وقيده وحفظه وتدرج في خطواته بصبر ومثابرة. وهي مسالة لا يحسن استخدامها الا فقيه او باحث متقدم في طلب العلم.
    وهي مفاتيح لا يدرك استعمالها من لم يتمرس عليها بين يدي اهل العلم ويجاز منهم، مثال من لا يعرف استخدام مفكات الساعة ويدرك كيف يمسكها فانه لا يمكنه اصلاح خلل فيها.
    والأدوات والمصطلحات والظروف المحيطة والقواعد المقيدة لها الى جانب الواقع الذي ينزل عليه الحكم، اذا لم يكن المفتي ملم به لا يمكنه إنزال احكام او التفريق بين احوال متشابهة.
    فمثلا الاسلام يكفر البعض ويأمر بتكفير فعل او ترك، لكنه ينهى عن التكفير بعموميات وتخص حالات معينة لا يمكن للعامي في علم اصول الدين ان يلتقطها من وسائل الاعلام ثم يطبق احكامها. فعلى من ينزل الاحكام ان يتعلم احكامها عند تنزيلها على ارض الواقع. وهذا ياتي بعد مجالسة اهل العلم الشرعي وامتلاك الادوات، بعدها لا يكون متبعا له وانما لادلته التي عرف مصادرها. وعندها يمكنه ان يصلح خطأ صدر من اجتهاد شيخه كما كان لبعض اهل العلم.

    اما المسالة الماثلة الان وهي التكفير الذي يتقاذفه البعض بسهولة: فانها من اصول الدين سواء للممنوع او المشروع. فانها ليست فكرة ينتقدها الناس او يعترضون على بعضها، ولا هي مسالة خلاف بين المراجع الفقهية، انها من المحكم الذي اجمع عليه اهل العلم المعتبرين بين الامة. كما يقال متفق عليه.
    وما يشكل على البعض ما يشبه التضارب في النهي عن التكفير واباحته من جهة اخرى ويصطدم بعبارات وأحاديث تنهى عن التكفير واخرى تفرضه وتجعله شرطا للدين. كما انها مسألة لا بد حادثة وهامة لانها من الركن الاول للاسلام بل هي الشق الاول في كلمة الشاهدة.
    وهي اصل وليس فرع وبغيرها لا يدخل الشخص الدين السماوي.أيا كان حتى عند من سبق من الرسل.
    فالتكفير يكون للفعل، ويكون للشخص المعين.
    اما تكفير الافعال فهو ما بدأ الله به الاسلام. حيث جعل اول شرط لدخول الاسلام بل ويعلنه امام المسلمين هو ان يكفر بعابدة غير الله ثم يثبتها لله، وبلغة اخر يكفر بالطاغوت اولا، كما قال تعالى(( فمن يكفر بالطاغوت ويمؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى)) سورة البقرة . العروة الوثقى هي كلمة لا اله الا الله.
    وبدا الله بالكفر بغيره ثم بعد ذلك الايمان به حتى لا يكون غيره شريكا معه في تلك العبادات او المعتقدات. فبدا بلا اله أي ينفي أي اله ثم يثبتها لله وحده. فالنفي لغير الله كان اولا بمعنى المبادرة بنفي غير الله لانها شرطا لصحة الايمان.
    والايمان عند اهل السنة والجماعة: قول وعمل ونية، يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية.
    وبما انه قول عمل ونية، اذا في كل من الثلاثة اخلاص لله وحده/ بمعنى يمكن ان مقابل الايمان ، ان يكون الكفر بالنية او بافعل او بالقول:
    فمن سب ربه يكفر رغم اعلان اسلامه.
    والاصل في من اعلن اسلامه ان نقول مسلم مهما فعل من الكبائر وهذا في هو ظاهر وامره الى الله ان كان فعل كفرا فلا ينفعه اعتمادنا له وانما فقط فيما نتعامل معه على ظاهر الاسلام.
    لكن اذا اعلن هو كفرا فالامر اختلف، وايضا لا نكفره، ولكنها مبدئيا نفكر فعله، ونقول فعل كفر، حتى يناقش فان اصر ثلاثة ايام على ذلك بعد التاكد من انه فهم الحديث. بعد يحكم بكفره.
    فعندما حلف صحابي باللات وهو جديد في الاسلام : قال له النبي صللى الله عليه وسلم : لقد قلت اليوم كفرا لقد قلت اليوم هجرا ياسعد. ولم يكفره. ولكن بين له حكم الفعل وذلك الصحابي الجليل انتهى وما كان مصرا بل كانه غافلا.
    وهناك اعذار لمن قال كلمة الكفر او الشرك: منها الجهل بالحكم: وقد ورد في القرءان عذر من لمن يبلغه الاسلام او العلم وجعله الله شرطا لاستحقاق العذاب أي لا يعذب قبل الحجة: قال تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا)).
    ومن الاعذار التاويل لكن العذر قبل ان تدركه الحجة، وبعد بيانها له ينتهي العذر.
    وعدم العقل او الجنون والخطأ الذي لا يريد ما جاء فيه وما يعرف بالزلة.

    لان الكفر المراد هو جحود الحق وانكاره او رده ورفضه والتغطية عليه.
    والكفر في اللغة بمعنى الستر والتغطية ,

    ويقول الامام الغزالي (( هو تكذيب الرسول عليه الصلاة والسلام، في شيء مما جاء به)). (128) فيصل التفرقة بين الإسلام والزندقة

    والتكفير حكم شرعي، مثل عامة الاحكام الشرعية، لا يصدر إلا بالأدلة الشرعية المعتبرة. ويقول الغزالي ( الكفر حكم شرعي كالرق والحرية مثلاً، إذ معناه إباحة الدم والحكم بالخلود في النار، ومدركه شرعي، فيدرك إما بنص، وإما بقياس على منصوص). (128).
    ومن قواعد اهل السنة والجماعة (( انهم لا يكفرون احدا بذنب حتى يستحله.)).
    وحتى للانتهاء ، وتقدير الكلام أي اذا استحله فانهم يكفرونه بالضوابط الشرعية كما قال الامام النووي وهو من علماء الشافعية: ((الردة هي قطع الإسلام بنيِّة، أو قول كفر، أو فعله، سواء قاله استهزاءً، أو عناداً، أو اعتقاداً).
    ومما يكفر به البعد من الاعتقاد،: اذا اعتقد ان فرعون ليس بكافر، لان هنا فيه تكذيب القرءان الذي حكم وجزم بذلك، فهو من كفر التكذيب، ومن رفض الصلاة والسجود لله، فهو من كفر الامتناع المنافي للانقياد لله تعلى وانه يأبى ان يطيع كما هو فعل ابليس ، وقال الله عنه ( الا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين)).
    فليس الايمان بوجود الله كافي للاسلام. ولا يسع المجال لاكثر الان.
    وهناك كفر الاشراك بالله والذي اكد تعالى انه لا يغفره ابدا اذا مات صاحبه عليه كقوله تعالى (( ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)) سورة النساء.
    وقوله تعالى (( انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من انصار)) 72 المائدة.
    ومن وصف غير المسلم المعلوم بانه كافر فليس هذا تكفير محظور بل انه تفريق بين المسلم وغيره لان كل له احكامه.
    ولا يمنع ذلك المعاملات العامة. كقوله ( تعالى لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوك في الدين . . الاية الى آخرها)).
    فهناك كفر حقيقي لا بد من بيانه
    وهناك نهي عن تكفير المسلم عامة، الا اذا جاهر واصر على فعل او قول هو كفر وجب بيان حكم فعله حتى لا يقع فيه الاخرين ثم يناقش هو لعله لا يدري ان فعله كفر ما لم يقل له من له علم بذلك.
    فهي مثل الطب هي تداوي لامراض القلوب فمن ليس له خبرة بهذا الطب لا يحق له ان يداوي به. واذا عرف ذلك كان من اهل الاختصاص ولا حرج في فعله حتى ان اخطأ فامره الى الله لكنه جهة الاختصاص.

    وهنا نشير الى موضع التحذير الذي صدر في السنة. كما في الحديث: (( إذا قال الرجل لأخيه يا كافر ، فقد باء به أحدهما )). ورواه البخاري في صحيحه برقم 6103 . من رواية ابي هريرة رضي الله عنه.
    وقوله باء بها احدهما يفيد ليس في كل حال انه مردود عليه ، احدها ربما لهذا وربما لهذا أي ان كان صادقا في وصفه لخصه بانه قد كفر فتبقى فتواه في مكانها، والا حتما انها مرتدة عليه هو.
    ويفسر ذلك ما رواه أبو ذر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (( لا يرمي رجل رجلاً بالفسوق، ولا يرميه بالكفر، إلا ارتدت عليه، إن لم يكن صاحبه كذلك)) رواه البخاري (6045)، ومسلم (61).
    وذكر الامام المفسر القرطبي رحمه الله وذكره ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري الجزء العاشر ( وقال القرطبي: والحاصل أن المقول له إن كان كافراً كفراً شرعياً، فقد صدق القائل، وذهب بها المقول له، وإن لم يكن رجعت للقائل معرَّة ذلك القول وإثمه)).
    لكن الحالة الاولى أي تكفير من ليس بكافر هي الاكثر شيوعا هذا العصر بسبب الجهل بالاحكام.
    وحتى من فعل الكفر الواضح لا يكفر هو بعينه وانما يحكم على فعله بالكفر ليعرف هو وغيره حكم هذا الفعل والا لا احد يعرف حدود الكفر من الايمان، والحكم على الفعل لا يشمل فاعله لان فعلت الكفر تبقى كفرا لكن صاحبها يعطى فرصة انه كان مخطئا او متأولا فيرجع واذا اصر وبعد ثلاثة ايام حتى يكون مصرا على الكفر بعد اقامة الحجة عليه فيحكم على المعين ومن جهة علم باصول الدين والفقه.
    كما ان هناك خطأ فادحا عند بعض الجماعات في حدود اقامة الحجة فمنهم من يعتقد ان حديثه هذا كاف لاقامة الحجة، في حين ربما كان فيه قصور في الشرح او البيان او فارق اللغة او أي عجز في صاحب البيان والتوضيح. فليس كل سماع كاف لاقامة الحجة.
    لهذا تكفير المعين هو خطر كبير على صاحبه والمنع احتياط لدينه. ولا يمنع لاهل العلم ان يحكم به والله حسيبه، كما انه هو يتابع من جهة العلماء والحكام حول فتواه عن ما هي ادلته.
    ومن قواعد اهل السنة والجماعة (( انهم لا يكفرون احدا بذنب حتى يستحله.)).
    وحتى للانتهاء ، أي اذا استحله فانهم يكفرونه بالضوابط الشرعية
    والاستحلال ان يرى جوازه وإباحته وانه ليس بجريمة ولا معصية.
    فمن جحد امرا امر الله به يكفر
    والقول بان الزنا ليس جريمة قول كفر ولكن صاحبه لا يفكر بعينه حتى يعلن اصراره
    وسب الاسلام او الرسول كفر
    والاعتراض على شرعه وتفضيل احكام البشر عليه سواء في حق المرأة والرجل او الميراث او أي عدم قبول بحكمه او حكمته او تقسيمه فهو كفر.
    لكن هناك من تصدر منهم عبارات مما هو كفر ولا يريدون ما تحمله من معاني لعدم إدراكهم بما تصل اليه شرعيا. فهم في حكم الجاهل حتى يتبن لهم الحق. وليس مسالة العذر في كل حال تبيح للانسان فعله ولكن اذا لم يتمكن من ذلك عذر فيما بينه وبين الله وان كان متوفرا له العلم واعرض عنه لا يعذر بينه وبين ربه. لكننا كبشر نقبل عذره اذا لم يصر على فعله.
    ويقول ابن تيمية: "فليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين، وإن أخطأ وغلط حتى تقام عليه الحجة، وتبين له المحجة، ومن ثبت إيمانه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشك، بل لا يزال إلا بعد إقامة الحجة، وإزالة الشبهة . . السيل الجرار (4/578).

    وقال ابن عبد البر وهو من فقهاء المالكية : ((ومن جهة النظر الصحيح الذي لا مدفع له، أن كل من ثبت له عقد الإسلام في وقت بإجماع من المسلمين، ثم أذنب ذنباً أو تأول تأويلاً، فاختلفوا بعد في خروجه من الإسلام لم يكن لاختلافهم بعد إجماعهم معنىً يوجب حجة، ولا يخرج من الإسلام المتفق عليه إلا باتفاق آخر أو سنة ثابتة لا معارض لها، وقد اتفق أهل السنة والجماعة، وهم أهل الفقه والأثر على أن أحداً لا يخرجه ذنبه - وإن عظم - من الإسلام، وخالفهم أهل البدع، فالواجب في النظر أن لا يكفَّر إلا من اتفق الجميع على تكفيره، أو قام على تكفيره دليل لا مدفع له من كتاب أو سنة )). التمهيد (17/21-22).
    وقال ابن تيمية: (( أما الراسخون من علماء الإسلام فإنهم لا يعتبرون الوقوع في الكفر مسوغاً للحكم بكفر المسلم قبل تبين حاله، فإنهم يفرقون بين وصف الفعل بالكفر ووسم فاعله بهذا الحكم، فإن ما ورد في النصوص من إطلاق حكم التكفير على فاعلي بعض الموبقات، لا يعني بالضرورة شمول الحكم كل من تلبس بهذه الموبقة.)).
    كما قال (( فقد يكون الفعل أو المقالة كفراً، ويطلق القول بتكفير من قال تلك المقالة، أو فعل ذلك الفعل، ويقال: من قال كذا، فهو كافر، أو من فعل ذلك، فهو كافر.
    لكن الشخص المعين الذي قال ذلك القول أو فعل ذلك الفعل لا يحكم بكفره حتى تقوم عليه الحجة التي يكفر تاركها. وهذا الأمر مطرد في نصوص الوعيد عند أهل السنة والجماعة، فلا يشهد على معيَّن من أهل القبلة بأنه من أهل النار، لجواز أن لا يلحقه الوعيد، لفوات شرط، أو لثبوت مانع)). 23/345 الفتاوى.
    واما المعاصي بغير استحلال فان امرها الى الله تحت المشيئة ان شاء عذب اون شاء غفر.
    وذكر البخاري: قصة الرجل الذي جلده النبي صلى الله عليه وسلم في الشراب، فأُتي به يوماً، فأمر بجلده، فقال رجل من القوم: اللهم العنه، ما أكثر ما يؤتى به، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ((لا تلعنه، فو الله ما علمت إلا أنه يحب الله ورسوله )) رواه البخاري ح (780).
    وكلنا خطاء وخير الخطاءين التوابون
    ونتمنى ان لا يكون بيننا من يرى ذلك بإصرار والله يهدي الجميع للصواب.

    (عدل بواسطة Hassan Osman on 30-12-2007, 03:43 PM)
    (عدل بواسطة Hassan Osman on 30-12-2007, 03:48 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2007, 06:33 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)

    تعرف يا حسن عثمان يا كذاب ويا مشبوه
    كنت عاوز ارد عليك وافضح دجلك وكذبك وعمالتك
    لكن الان قررت ان اسفهك و اخليك تموت بغيظك ...

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 30-12-2007, 06:35 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2007, 06:32 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: MAHJOOP ALI)

    الاخ العزيز محجوب علي

    Quote: مارايك فى من قتل, لانه رثا صرعى قريش فى بدر,وبامر من النبى؟
    لا اتذكر الواقعة؛ فهل تكرمت بالاتيان بها هنا ؟؟
    عموما اشرت لوحشية بعض العقوبات وان كنت افسرها في سياقها التاريخي وليس خارج ذلك السياق !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-12-2007, 02:34 PM

Mohamed Omer
<aMohamed Omer
تاريخ التسجيل: 14-11-2006
مجموع المشاركات: 2207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)




    Malaria kills 4,000 people in Sudan each month
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2007, 08:36 AM

Hassan Osman
<aHassan Osman
تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Mohamed Omer)

    لو كان عنك رد مقنع لما تركته
    وليس هناك ما يزيل الغيظ من ردك
    والقارئ يدرك انما هو عجزك
    بل هو ادراك منك لاني ما زلت املك اكثر
    واذ لم يحدث تراجع عن ما صدر ضد الدين وليس ضدي
    فانه يمكنني ان اقدم دعوى لكل من المنظمات الدولية المعنية بشئون المسلمين
    منظمة المؤتمر الاسلامي
    رابطة العالم الاسلامي
    المجلس الاسلامي العالي
    والازهر وغيره من المراكز العالمية
    التي جدت في قضايا كهذه امثال قضية الرسوم المسيئة للرسول
    وقضية سلمان رشدي وكما حدث ضد محمود محمد طه وغيره
    في اباحة الزنا وليس فعله الذي هو اخف ولا يلاحقه احد
    وتغير قانون الاحوال الشخصية في الزواج والطلاق وهو حكم رباني وليس رأي
    وابطال حكم حد الردة
    وزواج المسلمة من غير المسلم
    وحرية الشواذ جنسيا
    السعي للتعديل على القرءان واقرار الطعن والتشكيك فيه
    منع تعدد الزوجات واعتباره جريمة يعاقب عليها القانون. في حين اباحة الزنا واعتباره ليس جريمة. ( ما هذا التناقض) انها حاربة الدين حتى العمى عن الصواب..
    وغير ذلك
    هذا كله من مقدسات المسلمين وليس امر يخصني
    الى جانب الاسرار وراء كتابتك لامور دينية والقرءان وترجمتها، فيحين انك علماني رفضت ثوابت الدين في كل ما سبق فكيف لعلماني له راي حتى في القرءان وصحة ما كتب منه ان يكتب عن القرءان لو لا هناك خفايا لا استبعد انها من عمالة الماسونية التي تستخدم البعض لمحاربة الدين
    وانت قد اشرت لذلك بنفسك تظن ان لا يلتفت الناس لابعاده، فقلت انت التالي((كنت قد كتبت نصا بالبولندية عن القرآن بناء على طلب دار نشر كانت تعد لموسوعية عن الاسلام باللغة البولندية؛ الا ان الامر كله توقف بعذ ذلك .. وقد قمت بترجمة النص البولندي الى العربية؛ وربما اقوم بطباعته ونشره هنا ذات يوم). وما خفي اعظم طالما دخلت هذا المشوار فليس من فراغ.

    واذا تركت ملاحقة الدين والسخرية منه فليس لنا تجاهك شئ
    واختار لنفسك وانا جاهز لأشد مما رأيت

    وليعلم الجميع ان التساهل حول الامور الشخصية لكن المقدسات لا تهاون فيها فليحذر المستهزئ بدين الله وهذا ما اضطرنا للرد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2007, 09:21 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)

    العميل حسن عثمان

    تعرف انت اقل قيمة من ان اخسر فيك بوستا مستقلا او ارد عليك ؛ لانك بعت نفسك زمان؛ وما غريب تبيعها الان ..

    خلى الكلام الكتير وقل للناس هنا من ماذا تعيش وتتعيش ايها المبيوع رخيصا بثمن بخس دراهم معدودات
    حتى تعرف الناس الحقيقة التي اعرفها عنك انا والاخ ياسر زروق والتي اعترفت بها بصفاقة وبلادة ؛
    جعلتنا نقطع كل صبة بك وبتنظيمك المزعوم الذي ليس فيه غيرك يا ربيب المخابرات الاجنبية ..

    قلت لي ابو فارس العطبراوي جيش تحرير الشمالية اخبارم شنو ؟؟ لسا قاعدين في كومبيوترك ولا رميتم في التراش ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2008, 07:37 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    أخي الكريم عادل عبد العاطي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    لقد كتبت تقول:
    Quote: وليس هناك تفريق بين تكفير الفعل وتكفير "الفاعل"؛ فلا يتم الفعل دون فاعل؛ ولا يمكن ان يكون الفعل كفرا وصاحبه غير كافر؛ وانما هذا من استهبال التكفيريين وتراجعاتهم التكتيكية عندما يشتد الحصار عليهم؛

    كلا يا عادل
    الأمر ليس استهبالا ولا شئ
    وانما يمكن ان تكفر العمل أو الفعل دون ان تكفر الفاعل
    كيف؟
    أولا لنتفق أن النفاق هو عمل من اعمال الكفر مثل الكذب والشرك والظلم الخ ، بل هو من أسوأ انواع اعمال الكفر ولذلك فان ( المنافقين كانوا في الدرك الأسفل من النار ) بينما الكفار الواضحين فانهم في الدركات الأقل سوءا !!!
    لا اظن ان في هذا خلاف
    فما هو النفاق اذا :
    هو بايجاز : استبطان الكفر واتيان اعماله سرا مع اظهار الايمان عبر اتيان بعض اعماله لعيان المؤمنين اتقاء شرهم أو ابتغاء مرضاتهم من اجل مصلحة. والله اعلم
    وتجد في القرآن تفصيل بعض اعمال النفاق والمنافقين وتصنيفها في خانة الكفر والكافرين ، حيث يقول سبحانه وتعالى :

    وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ{8} يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ{9} فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ{10} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ{11} أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ{12} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ{13} وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ{14} اللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ{15} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ{16} مَثَلُهُمْ كَمَثَلِ الَّذِي اسْتَوْقَدَ نَاراً فَلَمَّا أَضَاءتْ مَا حَوْلَهُ ذَهَبَ اللّهُ بِنُورِهِمْ وَتَرَكَهُمْ فِي ظُلُمَاتٍ لاَّ يُبْصِرُونَ{17} صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ{18} أَوْ كَصَيِّبٍ مِّنَ السَّمَاءِ فِيهِ ظُلُمَاتٌ وَرَعْدٌ وَبَرْقٌ يَجْعَلُونَ أَصْابِعَهُمْ فِي آذَانِهِم مِّنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ واللّهُ مُحِيطٌ بِالْكافِرِينَ{19} ((البقرة))
    هاهو النفاق كما قد ترى كفر مبين . والذي يكفر هنا هو الله عز وجل بنفسه.
    فلقد فصل القرآن سلوك المنافق وذمه باعتباره سلوك كفر ( وهذا كما قد ترى تكفير صريح ووارد في بداية كتاب الله عز وجل : الآيات الأولى من سسورة البقرة)
    هذا الكلام ينطبق على كل من يأتي هذه الاعمال الكفرية / النفاقية المذكورة
    ورغم ذلك فقد نهى رسول الله (ص) عن ان يرمي مسلم مسلما بالكفر
    وهكذا فان رمي السلوك النفاقي بالكفر دون الشخص المنافق يجوز شرعا بموجب كتاب الله والدليل هو الآيات اعلاه
    ولكن ان نسمي المنافق بالاسم فهذا صعب. لماذا ؟
    أولا ربما لأن الاسلام كدين تسامح وخير يحرص على ان يعطي المنافق والكافر فرصة اكبر للايمان حتى لا يقتل أو يموت على الكفار وبئس المصير
    ثم لأن المرء قد يأتي عمل النفاق والكفر دون قصد منه
    فنيته قد تكون سليمه ولكن عمله عمل كفر ونفاق
    وقد يتسبب سوء الفهم أيضا والجهل أو التغرير في الوقوع ضحية لاعمال الكفر / النفاق ، فهو بالتالي لا يقصد ولا يتعمد الكفر والنفاق . فكيف لا تفصل بينه وبين سلوكه
    لو كان قانونيا علمانيا وضعيا لما فصل بينهما ولكن هذا دين الله تعالى .
    لذلك انت لا تضمن كفر الفاعل ولكنك تضمن كفر العمل لآن القرآن بينه بوضوح كما اتضح اعلاه.
    بل ان الدين هو الكفر والتكفير قبل الايمان والعمل الصالح، لأنك ان لم تعرف كفر العمل فستقع فيه!.
    غير انه كفر وتكفير سلوك ، حتى لو جاء هذا السلوك من مسلم ، عليك ان تكفره ( اي السلوك ) بدليل ان الايمان يبدأ بنفي الوهية وربوبية غير الله تعالى ( لا اله .... الا الله )
    ومن المهم هنا ان نثبت ونكرر ههنا ان ثمة ضرورة لتكفير السلوك اللاايماني بدليل ان القرآن كما ذكرنا قد فصل كثيرا و( روج طويلا لثقافة التكفير ) من هذا الجانب ، ولا تكاد تخلو صفحة في كتاب الله الكريم دون ( تكفير) السلوك اللاايماني والحض على نبذه واقصائه.
    كما ان رسول الله (ص) رغم انه نهى عن التكفير الا انه ابان وشرح ملامح سلوك الكفار والمنافقين
    فيقول مثلا ( آية المنافق ثلاث : اذا حدث كذب واذا وعد اخلف واذا اؤتمن خان ) فلماذا يعلمنا هذه المعايير؟ لكي نعرف من في قلبه نفاق حتى نحذره ، لأنه قد يضر بمصلحة المسلمين ويفشي سرهم لعدوهم وقد يروج لأفكار وسلوكيات لا ايمانية وسط المسلمين حتى يصرف الناس عن دينهم الحق عن طريق التدليس والدس والتحريف ووو الخ
    يقول تعالى ( إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ{1} اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاء مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ{2} ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ{3} وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ{4} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا يَسْتَغْفِرْ لَكُمْ رَسُولُ اللَّهِ لَوَّوْا رُؤُوسَهُمْ وَرَأَيْتَهُمْ يَصُدُّونَ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ{5} سَوَاء عَلَيْهِمْ أَسْتَغْفَرْتَ لَهُمْ أَمْ لَمْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ لَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ{6}(( المنافقون ).
    فثمة اهمية لأظهر سلوك المنافق والكافر ليعرف الناس حدود دينهم الحق ولكي يحذروا من المندسين وسطهم تحت غطاء انهم يشهدون الشهادتين وبالتالي فهم مؤمنون !!
    والدليل الآخر على ان النبي (ص) اراد ان يحذر المسلمين من سلوك المنافقين انه كشف اسماء من عاشوا منهم معه لأبي عبيدة عامر بن الجراح حتى يعلن ذلك في الوقت المناسب للأمير آنئذ فيحذر غدرهم وخيانتهم وتلاعبهم بالدين.
    والا فلماذا اودع النبي الكريم قائمة الاسماء عند غيره من بعده ( أبي عبيده)؟ ماهي الغاية والوظيفة؟..
    للحذر والتجنب.
    ويبقى ان نذكر آيات أخرى ( والآيات لهذا الغرض كثيرة في القرآن) تسرد صفات المنافقين كما وردت كتاب الله تعالى .
    فيقول تعالى :
    أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً{60} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُوداً{61} فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَآؤُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلاَّ إِحْسَاناً وَتَوْفِيقاً{62} أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُل لَّهُمْ فِي أَنفُسِهِمْ قَوْلاً بَلِيغاً{63} وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً{64} فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً{65} وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُواْ مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلاَّ قَلِيلٌ مِّنْهُمْ وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُواْ مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتاً{66} وَإِذاً لَّآتَيْنَاهُم مِّن لَّدُنَّـا أَجْراً عَظِيماً{67} وَلَهَدَيْنَاهُمْ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً{68} وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقاً{69} ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنَ اللّهِ وَكَفَى بِاللّهِ عَلِيماً{70} ((النساء))
    واختم بالقول مطمئنا :
    ان الدين بسلوكه وتشريعاته وعقيدته وطقوسه ومصطلحاته والتزاماته وحدوده هو ثقافة المؤمن.
    وهو في جانب كبير منه ثقافة تكفير .
    لكم محبتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2008, 08:15 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: تعرف انت اقل قيمة من ان اخسر فيك بوستا مستقلا او ارد عليك ؛ لانك بعت نفسك زمان؛ وما غريب تبيعها الان ..

    خلى الكلام الكتير وقل للناس هنا من ماذا تعيش وتتعيش ايها المبيوع رخيصا بثمن بخس دراهم معدودات
    حتى تعرف الناس الحقيقة التي اعرفها عنك انا والاخ ياسر زروق والتي اعترفت بها بصفاقة وبلادة ؛
    جعلتنا نقطع كل صبة بك وبتنظيمك المزعوم الذي ليس فيه غيرك يا ربيب المخابرات الاجنبية ..

    قلت لي ابو فارس العطبراوي جيش تحرير الشمالية اخبارم شنو ؟؟ لسا قاعدين في كومبيوترك ولا رميتم في التراش ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2008, 10:50 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 27-07-2002
مجموع المشاركات: 3366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)



    الاخ عادل


    التكفير كفكرة تنبع من حرص الدين السائد وربما الايدلوجية السائدة على الحفاظ على نفسها من الجديد، وهى الية تستخدم فيها كل اساليب الترويع والتخويف والارهاب الفكرى والجسدى والنفسى، وقد تنتهى بقتل المتهم بتهمة الهرطقةاو الكفر. وتاريخ الانسانية ملئ بمثل هذه القصص المؤلمة.
    .
    الديانات الافريقية مثلا فهى لا تدعو الاخرين الى اعتناق معتقداتها، فكل قبيلة لها دينها الخاص بها وطقوسها التى تمارسها، لكن الديانات الابراهيمية الثلاثة (اليهودية، المسيحية، والاسلام) مارست التكفير بدرجات متفاوتة، فالمسيح فى عرف اليهود هو مهرطق وكافر، وبالنسبة للمسيحية محمد كافر ومهرطق لأنه لايؤمن بفكرة الثالوث، والاسلام يعتقد انه اخر دين انزل للناس، وكل من لم يعتقد فيه فهو بالضرورة كافر، وكل من اعتنقه وخرج منه كافر ومرتد (ويقتل)، وكل مسلم يأتى برؤية جديدة للاسلام، كالمعتزلة، والحلاج وبن العربى أومحمود محمد طه فهو كافر.

    فى المسحية:

    من اسؤ فترات التكفير الرسمية التى عرفتها البشرية هى فترة محاكم التفتيش حيث كان "توماس دى توركىمادا" كبير محقيين محاكم التفتيش باسبانيامشرفا على بداية (البحث فى ضمائر الناس)
    ومحاكم التفتيش التى انشأت فى عام 1476 حتى الغائها فى 1834، تم اعدام اكثر من 5500 شخص، حرقت العديد من الكتب، وحرمت الاف الكتب على المسيحين، كانت الحملة تستهدف البروتستانت، واليهود والمسلمين حيث الخيار كان بين اعتناق المسيحية أو الموت.(اشهرهم القديسة الفرنسية جين اوف ارك التى احرقت حية)

    الكفر فى المسيحية يسمى هرطقة وهي كلمة ذات أصل يوناني دخيلة على اللغة العربية ومعناها في أصلها اللغوي "أنتقاء" أو "إنتخاب" أو "اختيار" لرأي ما مع تفضيلة على غيرة من آراء.

    ثم تطورت الكلمة عند اليونانين المتأخرين وعند كتاب الرومان فأصبحت تستخدم للدلالة على مذهب من المذاهب الفلسفية أو مدرسة من مدارس الفكر وأخذت الكلمة طريقها إلى الدين فصارت تطلق على الفرق أو الطوائف الفكرية المختلفة داخل هذا الدين أو ذاك.

    منعت الكنيسة تداول كتاب كوبرنيكس (البولندى) مكتشف دوران الارض حول الشمس لمدة 300 سنة، والكنيسة ايضا حاكمت وسجنت جاليلو عام 1633 لقوله بدوران الارض حول الشمس، واعتذرت الكنيسة له (؟) اخير فى عام 1992 للمعاملة التى تلقاها من الكنيسة.
    الكنيسة فى القرون الوسطى كان لديها قائمة كتب ممنوعة وخاصة التى تدعو لليهودية والاسلام او تشكك فى مسلمات الكنيسة والمسيحية.

    الاسلام:
    فى تاريخ دعوة الاسلام الاولى بالنسبة لزعماء قريش فالرسول محمد مهرطق وكافر بدين ابائهم الذى توارثه لمئات السنين، ويستحق القتل.


    كان التكفير في عهد قريب يستعمل للترهيب لا للتنفيذ وضحيته من الأفراد لا الجماعات وهم في الغالب بعض المثقفين العزّل الذين عبروا عن آراء قد تكون صوابا أو خطأ لكن رجال الديانة التقليدية عجزوا عن فهمها أو ردّها (أو الإثنين معا). وكما كفّر البغدادي قديما القائلين بدوران الأرض.
    فقد كفّر بعض الفقهاء حديثا قاسم أمين عندما أصدر كتاب "تحرير المرأة" (1899) و"المرأة الجديدة" (1900) وطاهر الحدّاد عندما اصدر "إمرأتنا في الشريعة والمجتمع" (1930) والحبيب بورقيبة عندما أصدر مجلة الأحوال الشخصية التونسية (1956). وليس موقف المحدثين في تكفير هؤلاء بأقلّ غرابة من موقف البغدادي، فالكلّ يريد للأرض أن تتوقف عن الدوران وللتاريخ أن لا يتقدّم وللمجتمع أن لا يتطوّر. وقد حكمت هيئة كبار العلماء بالجامع الأزهر بتاريخ 12-08-1925 بإخراج الشيخ علي عبد الرازق من زمرة العلماء بسبب تأليفه كتاب "الإسلام وأصول الحكم" (1925) ويقضي هذا الحكم بسحب شهاداته الأزهرية ومنعه من الوظيفة العمومية واعتبرت الهيئة أنه أساء إلى النبيّ عندما ذكر أن حروبه لم تكن دينية، ومما ورد في حيثيات الحكم: "الشيخ علي لا يمنع أن يصادم صريح آيات الكتاب العزيز فضلا عن صريح الأحاديث المعروفة ولا يمنع أن ينكر معلوما من الدين بالضرورة"، وهذه المآخذ يترتب عليها كفره.
    وبعد ذلك نشر طه حسين كتابه "في الشعر الجاهلي" (1926) فتعرض بدوره للتكفير وسحب الكتاب من الأسواق ثم صدر في طبعة معدلة بعنوان "في الأدب الجاهلي". وتعرض للتكفير محمد أحمد خلف الله عندما تقدّم بأطروحة موضوعها "الفن القصصي في القرآن" (1947) وتجاوز التكفير شخصه لينسحب على الشيخ أمين الخولي بسبب إشرافه على الأطروحة. وكفّر الشاعر التونسي أبو القاسم الشابي لقوله
    إذا الشعب يوما أراد الحياة / فلا بدّ أن يستجيب القدر
    وكفّر الشاعر جميل صدقي الزهاوي لقوله
    لمّا جهلت من الطبيعة أمرها / وأقمت نفسك في مقام معلّل
    أثبتّ ربّا تبتغي حلاّ به / للمشكلات فكان أكبر مشكل
    وكلّ الذين ذكرناهم أصابتهم أنواع من الأذى لكن لم يتعرض أحد منهم إلى القتل، بل لم يمنع تكفير طه حسين من توليه وزارة المعارف، ولا تكفير علي عبد الرازق من توليه وزارة الأوقاف، ولا تكفير خلف الله من أن يصبح كاتبا مشهورا، الخ. هذا ما كان عليه الحال في بداية القرن العشرين.
    أما نهاية القرن فقد شهدت انعطافا خطيرا في قضية التكفير. إذ تعاظم حضور الجماعات الدينية المتطرفة وحلّ نوع من توزيع المهام بينها وبين بعض المؤسسات الدينية الرسمية، هذه تفتي بالتكفير ولا تنفذ كما كان عليه الأمر منذ قرون، وتلك تقوم بالمهمة القذرة. فكأنّ الأولى تمثل السلطة التنفيذية في مجتمع التكفير والثانية تمثل السلطة القضائية. أما السلطة التشريعية فيمثلها عشرات الفقهاء الأموات الذين يتواصل حضورهم ونفوذهم من خلال مؤلفاتهم المليئة بأحكام التكفير.

    الشيخ بن باز يكفر من قال بدوران الأرض !

    هذه مقاطع مما ذكره ابن باز في كتابه المسمى بـ‍ (الأدلة النقلية والحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود إلى الكواكب) من مطبوعات الجامعة الاسلامية بالمدينة المنورة سنة 1395 هجرية:


    قال ابن باز في كتابه المذكور في الصفحات التالية:

    (ص23) وكما أن هذا القول الباطل - يقصد ثبوت الشمس ودوران الأرض - مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس ومكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس المسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء، ولو كانت الشمس تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها.


    (ص24) ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحد في المدينة في محلّه وهكذا جبال الدنيا كلها لم تسيّر وكل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه وأنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم ونعوذ بالله من التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه وينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء.


    (ص 39) ثم الناس كلهم يشاهدون الشمس كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ويعلمون ذلك علما قطعيا بناء على مشاهدتهم وذلك مطابق لما دل عليه هذا الحديث الصريح - حديث سجود الشمس - والآيات القرآنية ولا ينكر هذا إلا مكابر للمشاهد المحسوس ومخالف لصريح المنقول وأنا من جملة الناس الذين شاهدوا سير الشمس وجريانها في مطالعها ومغاربها قبل أن يذهب بصري وكان سني حين ذهاب بصري تسعة عشر عاما وإنما نبهت على هذا ليعلم القراء أني ممن شاهد آيات السماء والأرض بعيني رأسه دهرا طويلا والله المستعان وبالجملة فالأدلة النقلية والحسية على بطلان قول من قال إن الشمس ثابتة أو قال إنها جارية حول نفسها كثيرة متوافرة وقد سبق الكثير منها فراجعه إن شئت.


    والنتيجة هي:

    (ص23) فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله وكذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد"

    "ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر - رضي الله عنه - وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا ويكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم."
    http://www.alawan.com/index.php?option=com_content&task...ew&id=2075&Itemid=18



    هناك جمعية تسمى جمعية الارض المسطحة يجب ان ينضم لها انصار بن باز
    قبيلة المورلى السودانية تعتقد حتى حسب ديانتهم أن الارض مسطحة وأن منطقتهم (أكوبو) هى مركز الارض) ، على الاقل المورلى واعضاء جمعية الارض المسطحة لايكفرون بقية العالم وليس لديهم الرغبة فى الزام العالم الاخر برؤيتهم

    جمعية الارض المسطحة لها موقع ويوجدمقر لها بانجلترا، وكاليفورنيا

    http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

    (عدل بواسطة أحمد أمين on 03-01-2008, 05:47 AM)
    (عدل بواسطة أحمد أمين on 03-01-2008, 05:48 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2008, 10:56 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 27-07-2002
مجموع المشاركات: 3366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: أحمد أمين)


    تاريخ التكفير فى السودان؟

    ربما يعود تاريخ الفكرة ما بعد دخول الاتراك السودان فى عام 1821م حيث احضر الاتراك ثلاثة فقهاء، كما يقول دكتور الباقر عفيف" كانوا غرباء اللسان، المظهر، والفكر" اول فتاويهم كانت هى تكفير اى شخص يعارض النظام الجديد فى السودان وهذا كان دورهم الاساسى هى تبرير وجود الوضع السياسى الجديد. الفقهاء الرسمين كانوا مستعلين بحكم موقعهم السلطوى وبالنسبة لهم كان تدين السودانيين الصوفى مستهجن، وبه شرك.

    بعد الاستقلال كانت حركات الاخوان المسلمين أول من ادخل فكرة التكفير فى السودان الحديث وحادثة معهد المعلمين و تكفير الحزب الشيوعى كانت خير دليل على ذلك.
    ساهموا فى الثمانيات فى تدبير (محاكم تفتيش سودانية) بموجبها تم اغتيال محمود محمد طه تحت دعاوى الكفر.
    واصبحت جماعات الاسلام السياسي السودانية بارعة فى اصدار الفتاوى فى بعضها البعض حيث كفرت مجموعة الحبر نور الدائم حسن الترابى

    من هى الجماعات التكفيرية الان فى السودان ؟

    الان بالسودان تنتشر مجموعات امبيبية تكاثرت وتوالدت بمتوالية هندسية، تحت مظلة النظام القائم
    حيث انتشرت التيارات السلفية من الوهابيين والاخوان المسلمين وغيرهم فى برامج دعوة دينية (منغلقة ومتزمتة) مدعومة من السعودية وحركات الاسلام السياسى الاخرى فى العالم.

    عبدالحى يوسف (استاذ الدراسات الاسلامية) جامعة الخرطوم(الذى نشأ وتربى ودرس بالسعودية) اصبح سئ السمعة فى قيادة اكبر تيار تكفيرى واضح بالسودان له اعضاء من الشباب واصدر مؤخرا كتاب به فتاوى (تكفيريةللعديد من الناس والتيارات)

    هناك مجموعات اصبحت تنشر بيانات مجهولة (الهوية):
    مثل الجماعة التى اصدرت بيان بتكفير الحاج وراق وكمال الجزورلى واخرون فى عام 2001


    أوالجماعة التى اصدرت بيان بتكفير طلاب الحركة الشعبية وبعض اعضاء المؤتمر السودانى بجامعة النيلين 2006


    هناك اجهزة شبه رسمية اصبحت مهمتها فتاوى التكفير:

    اسوء فتوة (ويمكن اعتبارها بمثابة مشاركة فى جرائم الحرب) هى فتة علماء (دين) من مدينة الابيض فى عام 1992 بتكفير (قبائل النوبة بجبال النوبة) واعلان الجهاد عليهم.

    صدق أو لا تصدق :
    المجلس التشريعى بولاية الخرطوم اصبح جهة تكفيرية حيث اصدروا (الفتوة التالية) و تكفير محمد عبدالمنعم عمر

    <a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=print&board=80&msg=1135586121&rn=" target=_self>نص البيان الصادر من المجلس التشريعى بولاية الخرطوم عن ت... محمد عبدالمنعم عمر



    الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة بالسودان:

    التى كفرت من ينضم الى الحركة الشعبية:
    http://www.rabetasud.org/index.html



    وكفرت الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة بالسودان محمد طه محمد احمد وختمت فتوتها الطويلة:
    وبناءً على ماسبق فإن القائمين على تحرير هذه الصحيفة قد تعرضوا لجناب رسول الله  بالطعن والتشكيك في نسبه ورموه بما رمت به اليهود عيسى بن مريم وأمّه كما قال تعالى ((وبكفرهم وقولهم على مريم بهتاناً عظيماً)) فكفروا ظاهراً وباطناً سواء استحلوا ذلك أولم يستحلوه..

    وإن لم يقولوه أو يكتبوه فقد نقلوه وقد تقرر عند العلماء أن حاكي الكفر وناقله يكفر إذا لم تكن حكايته للكفر ونقله على وجه النكير ولم يتضمن نقل الصحيفة نكيراً في ذات العدد ونفس المقال وعليه فحكم الشرع في القائم على أمر الصحيفة والمشارك في صدور العدد المتضمن تلك المقالة هو:

    أولاً: أن يقتلوا ردة.
    ثانياً: أن تغلق الصحيفة ويلغى تصريحها من الجهة المعنية لأنها استخدمت في نشر الكفر والردّة.

    هذا ما ندين الله به وهو الهادي إلى سواء السبيل

    (عدل بواسطة أحمد أمين on 02-01-2008, 11:06 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2008, 04:09 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: أحمد أمين)

    up till i come back
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2008, 08:10 AM

Hassan Osman
<aHassan Osman
تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    اولا عادل الذي تهرب من الدفاع عن نفسه لانه يعلم ان لا حجة له ويعلم ان من ينازله يقف على ارض صلبة ما استطاع الترابي ان يرد علي ولا نظام .
    واذ كان لك شئ يفحمني او يخطئني لا تركته لانه لا تمنعك خلق بعد ان اعتبرت الزنا ليس جريمة.
    اما عن مندوب مخابرات ياسر الذي ارسلت الي في دبي، ورجع اليك خاسر. بلا خفي حنين ، الا بالفتاة التي ترافقه.
    ولو كان عندك أي شئ ضدي لما واجهتك هكذا ولا انت تركت ذلك .
    الان اتحداك وحزبك الاباحي ان تقدم ما عندك.
    واما قول المخابرات الاجنبية
    اولا فيها تريد مخابرات النظام، لان من خالفهم يرون انه مع الاجنبي، وهذه عقدة نفسية تفضح صاحبها.
    واما نحن حزب له مخابراته واجهزته الامنية التي سفرت اغلب رموزكم ورموز مخابرات النظام، من ثمانية دول، ونحن كحزب ضمن التحالف الدولي ضد الارهاب ننسق مع مخابرات دول عديدة لمحاربة التطرف حتى في دول العالم الاخرى. وهذه شهادة منك لاني لست مع التطرف ، وانا لدي مؤسستين في مجال التجارة وغيرها رصدتهم لتمويل نشاط الحزب بنسبة 95% .
    واكرر هات ما عندك ولا تقول ايضا اتركك تموت بغيظك وهي هربا من الرد ولم تدافع عن نفسه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2008, 11:12 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)

    حسن عثمان

    1/ انت اعترفت لنا شخصيا ان المخابرات الامارتية تصرف عليك وانك تقيم في الامارات على حساب المخابرات الاماراتية ؛ كما كنت تتعيش من قبل على حساب المخابرات المصرية؛ وانك تقدم لهم خدمات امنية ؛ ولذا قطعنا كل اتصال معك ..
    2/ انت كذاب وقد اخترعت ما يسمى بجيش تحرير الشمالية وابو فارس العطبراوي الذي لا يوجد الا في جهاز كومبيوترك وكنت غبيا كفاية لترسل لي رسائل باسمه من نفس الاي بي تبعك في الامارات في الوقت الذي تزعم بوجوده في الخرطوم او الدوحة .. وعندما سألناك اننا نريد الالتقاء به واننا جاهزون للقاء به في اي مكان في العالم تهربت كطفل ويبدو انك رميته في التراش مثله مثل الرائد ابو حراز .
    3/ انت ليس لك اي تنظيم بل تتكسب باسم محاربة الارهاب وتبيع نفسك رخيصا للمخابرات المحلية والعالمية وليس معك احد في حزبك المزعوم؛ وقد طلبنا منك ان نلتقي بمناديبكم في الخليج او اوروبا او الولايات المتحدة او كندا؛ وقد عجزت عن ان تقدم مندوبا واحدا ينتمي لتنظيمكم في ايا من هذه البلدان؛ ونحن لا نتحالف مع تنظيم فيه شخص واحد يدعي ان عنده عشرات الاف الاعضاء ويعجز عن تقديم عضو واحد يمكن لفروعنا ان تلاقيه او تنسق معه .
    4/ كنت قد اعلنت لي انك ترغب في دمج حزبك ( أقرأ نفسك ) في الحزب الليبرالي ولكن لما اكتشفنا انك بائع نفسك للمخابرات المحلية والعالمية رفضنا ذلك لأن لوائحنا تمنع ان يكون العضو فينا عاملا باي جهاز مخابرات في العالم .
    5/ تجعجع كثيرا باسم العمل المسلح وانت لا تملك منه شروى نقير ونحن لنا رؤاي واضح في العمل المسلح وقد قلناه لك ولما لم تقتنع تركناك لاننا نعلم انه اصبح تجارة لامثالك من المرتزقة ولا نريد تقديم شعبنا واهلنا قربانا للنظام وامثالكم .
    6/ الاخ علاء الدين نصار الناطق باسم حركة القوى المستقلة الحرة والاخ ثروت ثوار الدهب عضو الهيئة القيادية لحركة حق الحديثة يعلمان عنك كل هذه المعلومات حيث قمنا بنقلها اليهم وذلك لانهم حلفائنا ولأنك كنت تتصل بنصار وتريد ان تحرضه ضدنا وقد قلنا لهم بوضوح اننا قطعنا كل تعامل لنا معك لانك انسان مشبوه وكذاب.
    7/ انت تموت بغيظك لنجاح الحزب الليبرالي فيما ظللت انت تجعجع به لسنوات من بناء قوة سياسية بديلة؛ ذلك يا سيد لان المخابرات الاجنبية لا يمكن ان تبني حزبا؛ ولأن من جعل همه التعيش من المخابرات الاجنبية والتعطل والتبطل ولبس ساعات وخواتم الذهب مثلك لا يمكن ان يبني غير الوهم امثال ابو فارس العطبراوي وجيش تحرير الشمالية والرائد ابو حراز وهم ملفات في كومبيوترك .
    8/ في هجومك علي تريدني ان اكتب عنك والمعك وهذه تجدها عند الغافل يا صاح .. فاذهب الى منظماتك التي تاتمر بامرها واشكوني اليها فانت وهي تحت مداسي ؛ واذهب الى عبد الرحمن الطقي ممثل المؤتمر الوطني في الدوحة حليفك الجديد عسى ان ينجدك؛ فانتما شبهينا واتلاقينا؛ انت وتنظيمهم ربيبا دعم القوى والدول الاجنبية ..

    ومرة اخرى مت بغيظك ايها العميل الكذاب ......

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 03-01-2008, 11:17 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2008, 11:28 AM

Hassan Osman
<aHassan Osman
تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    كل ما كتبه عادل كذب الا واحدة سارجع اليها اخيرأ
    او تقول اعترفت لنا وكاننا نلتقي فانا والحمد لله لم امرغ تاريخي بان التقي مثلك من الاباحيين، واما من ارسلته الي للتعرف كنت اعلم انه تسجسس لذلك لم اقدم له احد من اطرافي، واردت ان اقرأك فيه، فالمرء على دين خليله، ولا تسال عن المرئ ولكن سل عن خليله.
    ولم تكن بيينا صلة حتى تقطعها كل الامر هناك برنامج طرحته انت على هذا الموقع باسم خارطة الطريق لاسقاط النظام، واتصلنا عليكم لنفرف ماوراءها واستجاب كثيرون ولما وجدت انت الاقبال عليها اصبحت في حرج من عدم جديتك، فافتعلت ازمة من نساء على المنبر ثم اعنلت استقالتك، وهي وسيلة للهرب من ذلك البرناج، والله وتالله وبالله، كنت احس وارى انك ترك المنبر لاجل هذا البرنامج المعارض الذي فرض عليك موقف ما انت بجاد فيه واخير سقطت انت في الخرطوم وقضيت اجازتك جوار النظام. وكنت ارسلت لك مقتراحاتنا حول البرنامج المقترح وانت رفضت وجود خيارت القوة ضد النظام وانا اشترط وجود كل الخيرات بها فيها القوة اذا دعى الداعي لذلك، وهذا منشور على هذا الموقع وناقشني فيه العديد من اعضاء هذا المنبر ومنهم انت.
    لذلك انا لم اوصال معك، بل وصلتني منك العديد من الرسائل ولم ارد عليها ، فانا من قطع عنك وعن نصار، لاني لا اترك خيار القوة ضد نظام جاء بالقوة ويحكم بالقوة،( وهنا اقسم ايضا للقارئ لا لك وهو يميز اينا يهمه القسم سواء العلماني الاباحي ام المتدين، فاقول والله وتالله وبالله وصلتني عدة رسائل من عادل عبد العاطي ولم ارد عليها بعد ان علمت ما وراءه، وكذلك العديد من من الرسائل تصلي منذ عامين وحتى هذا الشهر تستمر من صديقه ناصر ولم ارد عليها منذ عامين، وبعض رسائلهم محفوظة عندي على فلاش.
    فما علمت احد يكذب بصورة عادل عبدالعاطي. فانا من قطع الاتصال به، وانا من لا حقته الان ورديت على دجله فلم يتمكن من رد عليها لانها ثابة على بوستات في هذا الموقع وارشيف. فلا يمكنه انكارها.
    اما عن جيش ما يسمى بالمقاومة الشمالية فقد سالني عادل عنه ليلتقي بهم، وانا لم اعرفه عليهم لاني انا لا اقبله كيف اقدمه الى عمل رموز عمل عسكري سر يالداخل، وهم وغيرهم عند زيارتي يستخدمون احد الكمبيوترات السبعة الموجودة في مكتبي، فهم وغير اذا خرج عنوانهم لا يعني كلها من عندي، وهو يغيظه اني لم اربطه بهم بل نهيتهم من أي اتصال من المدعو عادل عبد العاطي اذا اتصل بهم، وهم لا يتراسلون مع احد من الداخل حتى لا يحدد موقع احدهم.
    وهذا ما اعجز حتى مخابرات النظام بالداخل والخارج لم يتمكنوا من التعرف على اطراف التنظيم لان لنا اسلوب وحس امني عالي نعرفهم ولا يعرفوننا نراهم ولا يروننا، اما الاخ نصار فقد اضر بنفسه حينما قرن موقفه بك وها اتنت تركت محاربة النظام لتحارب الاخلاق وتدافع عن الشواذ جنسيا وتدعو لمنع عقوبة الزنا، فلا صحبة صيبة معك ومن ادرك ذلك اخيرا لن يبقى معك يوما وحدا.
    اما الكذبة الكبرى قولك انت عن طلبت منكم العضوية في حزبكم، فهذا والله وتالله وبالله لم يحدث ولن يحدث، ولن اتشرف برفقتك، ان اعمل كتنظيم منذ عام 91 والتجمع الوطني ف يالقاهرة يعرف ذلك ويعرف كثيرا من الاعضاء هناك بل واجتمع بخصصونا واجتمعنا مع بعض قيادات التجمع وحتى دول المنطقة تعرف من نحن لكن عادل الذي بنى تنظيمه هنا على المنبر بعد ان هرب من العارضة في اسمرا ثم شتمها، فليس غريبا عليه ان يشتمنا او يتهمنا، فهو لم يترك حزبا الا وكذب عليه حتى عرف عند العارضين كذابا،
    اما عن قولك المخابرات الاجنبية فهذا اولا حجة عليك، وانك وغيرك اخذ مادة مما نشرته انا هنا عن محاربة التطرف، وقلت نحن نتعاون مع التحالف الدولي ضد الارهاب، ولانني باحث حول الجماعات المتطرفة فالعديد من دول العالم والمستشارين يطلبون مني ابحاث وتفاصيل حول التطرف ورموزه ووسائل ، فهذا عمل دولي ننسق فيع مع دول عديد على مستوى رئاسة الجمهورية واجهزتها الامنية، والله اني تمكنت من كشف عدة محاولات عسكرية ترقى الى حركات انقلابية للمتطرفين في دول المنطقة، تمكنت من ابطالها وكشفها لان عملي ليس فقط شتم للاخرين ولكن لدي مراسلين ومنسقين في عدة دول واعتبر مركز ابحاث دولي يعنى بمحاربة التطرف، ولم عمل فردي، حتى الامم المتحدة نقترح لها خطط عمل بل صنعت حكومات اقترحتها واقترحت رئيسها، ومازال عملي دولي لا يخص السودان وحده.
    والقارئ ان لما سبق وما هو اصل البوست وهروبك من الدفاع عن نفسه وافاكراك يدرك تماما ان ك تكذب وتكيد لمن اعجزك وافحمك.
    واحيانا سقطات القول لمن يعرف كيف يخرج الاعترافات جدها واضح يبين ما وراءها .
    فقد قال عادل وصدق فيها ، حيث قال : ((ونحن لنا رؤاي واضح في العمل المسلح وقد قلناه لك ولما لم تقتنع تركناك)).
    هنا يبين انني مع النضال والعمل الثوري، وهو كان يشترط ترك العمل الثوري حتى نشترك في عمل جديد لاسقاط النظام،
    فهو يعترف بانه ليس مع خطنا، ويريد ان يبعدنا عن العمل القوي ضد النظام، وضمنا يفيد باننا على نضال وليس من جهة النظام، ولا حتى نرضى بالمصالحة معه، ونعمل منذ سبعة عشر عاما لم نجلس فيها مع شخص ذو علاقة مع النظام، فنعد ونجهز انفسنا حتى نتمكن من اسقاطه.
    فالقرئ يجد في ردك تزكية لنا وثبوت على طريق النضال. ولو كره المتصالحون.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-01-2008, 06:23 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)

    العميل حسن عثمان

    Quote: او تقول اعترفت لنا وكاننا نلتقي فانا والحمد لله لم امرغ تاريخي بان التقي مثلك من الاباحيين، واما من ارسلته الي للتعرف كنت اعلم انه تسجسس لذلك لم اقدم له احد من اطرافي، واردت ان اقرأك فيه، فالمرء على دين خليله، ولا تسال عن المرئ ولكن سل عن خليله.
    اعترفت لي في الماسنجر وبالتلفون واعترفت بها للاخ ياسر الياس زروق مندوبنا بالخليج عندما اجتمع معك ونحن لنا مناديب معلنون في كل العالم وانت ليس لك سوى كذبك؛ وغير البيانات الكاذبة باسم تنظيمات مزعومة تخرجها من كومبيةترك؛ فقل لي اين ابو فارس العطبراوي وجيش تحرير الشمالية والرائد ابو حراز ايها المزور ؟؟


    Quote: ولم تكن بيينا صلة حتى تقطعها كل الامر هناك برنامج طرحته انت على هذا الموقع باسم خارطة الطريق لاسقاط النظام، واتصلنا عليكم لنفرف ماوراءها واستجاب كثيرون ولما وجدت انت الاقبال عليها اصبحت في حرج من عدم جديتك، فافتعلت ازمة من نساء على المنبر ثم اعنلت استقالتك، وهي وسيلة للهرب من ذلك البرناج، والله وتالله وبالله، كنت احس وارى انك ترك المنبر لاجل هذا البرنامج المعارض الذي فرض عليك موقف ما انت بجاد فيه واخير سقطت انت في الخرطوم وقضيت اجازتك جوار النظام. وكنت ارسلت لك مقتراحاتنا حول البرنامج المقترح وانت رفضت وجود خيارت القوة ضد النظام وانا اشترط وجود كل الخيرات بها فيها القوة اذا دعى الداعي لذلك، وهذا منشور على هذا الموقع وناقشني فيه العديد من اعضاء هذا المنبر ومنهم انت.
    ومن الذي طلب الاندماج في حزبنا يا ايها الكذاب ؟؟ خارطة الطريق لاسقاط النظام لا زلنا نطرحها ولو قرأتها جيدا لوجدت انها تقف تماما ضد الاساليب المغامرة ومن بينهما الحرابة؛ وهذا خطنا منذ تأسيسنالحزبنا؛ وحين كنا من مؤيدي العمل المسلح لم نتشدق بل مارسناه؛ وعندما راينا عدم جدواه وضرره لم نجبن بل اعلنا ذلك؛ وكل تكتيكنا لاسقاط النظام وتصقيته قد اجزناه بتفصيل في مؤتمرنا الاخير؛ والسودان بلدي ومن حقي السفر اليه وقت اشاء رغم انفك وانف النظام؛ ودجلك باسم العمل المسلح مرفوض غير انه كاذب؛ فماذا فعلت طوال السنوات الاخيرة غير تزوير البيانات باسم حركات لا توجد الا في خيالك المريض ؟؟ يا عزيزي من يلبس ساعات وخواتم الذهب ويتعيش على المخابرات الاجنبية ليس من اهل الحرابة ولا من اهل النضال ..

    Quote: لذلك انا لم اوصال معك، بل وصلتني منك العديد من الرسائل ولم ارد عليها ، فانا من قطع عنك وعن نصار، لاني لا اترك خيار القوة ضد نظام جاء بالقوة ويحكم بالقوة،( وهنا اقسم ايضا للقارئ لا لك وهو يميز اينا يهمه القسم سواء العلماني الاباحي ام المتدين، فاقول والله وتالله وبالله وصلتني عدة رسائل من عادل عبد العاطي ولم ارد عليها بعد ان علمت ما وراءه، وكذلك العديد من من الرسائل تصلي منذ عامين وحتى هذا الشهر تستمر من صديقه ناصر ولم ارد عليها منذ عامين، وبعض رسائلهم محفوظة عندي على فلاش.
    يا سلام .. اذن اكشف رهذه الرسائل وانا ساكشف رسائلك لتعلم انك الكاذب ؛ يا مؤلف خدعة ابو فارس العطبراوي وجيش تحرير الشمالية .. وخيارك للقوة موجود في خيالك؛ ونحن لا نرفض القوة بل ندعو لتحويل مواقع القوة للجماهير؛ ولكننا نرفض العنف وهيهات ما بين القوة الواعية والعنف؛ ولكن انى ان يفهم مزور وعميل مثلك هذا ؟؟

    Quote: فما علمت احد يكذب بصورة عادل عبدالعاطي. فانا من قطع الاتصال به، وانا من لا حقته الان ورديت على دجله فلم يتمكن من رد عليها لانها ثابة على بوستات في هذا الموقع وارشيف. فلا يمكنه انكارها.
    انت تلاحقني يا عديم المرؤة يا متعيش من عطايا المخابرات ؟؟ والله حكم .. وغثك هذا اعرف ما تقصد منه حيث تريد الشهرة على حسابي لكن بطنك لن ابردها لك ايها المأفون.

    Quote: اما عن جيش ما يسمى بالمقاومة الشمالية فقد سالني عادل عنه ليلتقي بهم، وانا لم اعرفه عليهم لاني انا لا اقبله كيف اقدمه الى عمل رموز عمل عسكري سر يالداخل، وهم وغيرهم عند زيارتي يستخدمون احد الكمبيوترات السبعة الموجودة في مكتبي، فهم وغير اذا خرج عنوانهم لا يعني كلها من عندي، وهو يغيظه اني لم اربطه بهم بل نهيتهم من أي اتصال من المدعو عادل عبد العاطي اذا اتصل بهم، وهم لا يتراسلون مع احد من الداخل حتى لا يحدد موقع احدهم.
    يا دجال فلنفرض ان كل كلامك صحيح ؛ جيش تأسس منذ ثلاثة سنوات يملك 10 الف رجل تحت السلاح؛ اين هي عملياته ؟؟ لعلها تتم في احلامك المريضة ؟؟

    Quote: وهذا ما اعجز حتى مخابرات النظام بالداخل والخارج لم يتمكنوا من التعرف على اطراف التنظيم لان لنا اسلوب وحس امني عالي نعرفهم ولا يعرفوننا نراهم ولا يروننا، اما الاخ نصار فقد اضر بنفسه حينما قرن موقفه بك وها اتنت تركت محاربة النظام لتحارب الاخلاق وتدافع عن الشواذ جنسيا وتدعو لمنع عقوبة الزنا، فلا صحبة صيبة معك ومن ادرك ذلك اخيرا لن يبقى معك يوما وحدا.
    يا زول جيش مختفي هذه اول مرة نسمع بها .. نحن نعرف الجيوش تحارب ولا تختفي في الجحور؛ وحين كنا نحارب لم نكن نختبيء في الجحور بل كنا شاكيي السلاح ننازل النظام وجها لوجه؛ وكل من عرف كذبك ودجلك فقد ابتعد عنك؛ وحزبنا له الان حلفاء في دارفور وكردفان وفي عموم السودان واعضائنا يواجهون الوحش في عقر دار السودان؛ ويتعرضون للاختطاف والارهاب ؛ اما انت يا مجنون فستغرق في احلام اليقظة فهي ما تبقى لك ..

    Quote: اما الكذبة الكبرى قولك انت عن طلبت منكم العضوية في حزبكم، فهذا والله وتالله وبالله لم يحدث ولن يحدث، ولن اتشرف برفقتك، ان اعمل كتنظيم منذ عام 91 والتجمع الوطني ف يالقاهرة يعرف ذلك ويعرف كثيرا من الاعضاء هناك بل واجتمع بخصصونا واجتمعنا مع بعض قيادات التجمع وحتى دول المنطقة تعرف من نحن لكن عادل الذي بنى تنظيمه هنا على المنبر بعد ان هرب من العارضة في اسمرا ثم شتمها، فليس غريبا عليه ان يشتمنا او يتهمنا، فهو لم يترك حزبا الا وكذب عليه حتى عرف عند العارضين كذابا،
    انت لم تطلب عضوية حزبنا فحسب؛ بل قلت انك على استعداد لحل كل تنظيمك في الحزب الليبرالي؛ وبما ان تنظيمك هو انت؛ فقد كان هذه محاولة تسلل منك لليبرالي؛ وكما قلت لك نحن لا نقبل عملاء المخابرات بيننا ؛ ومعلوماتك عني مغلوطة وانت تهرف بما لا تعرف من نشاطي المعارض؛ وحق لي ان اشتم من سجن وعذب وقتل زملائنا في سجون المخابرات الارترية؛ ولكنك عميل مخابرات اجنبية لذلك لا يهمك تضييع حياة الشباب استجابة لمصالح نظام ديكتاتوري؛ وكل اناء بما فيه ينضح ..


    Quote: اما عن قولك المخابرات الاجنبية فهذا اولا حجة عليك، وانك وغيرك اخذ مادة مما نشرته انا هنا عن محاربة التطرف، وقلت نحن نتعاون مع التحالف الدولي ضد الارهاب، ولانني باحث حول الجماعات المتطرفة فالعديد من دول العالم والمستشارين يطلبون مني ابحاث وتفاصيل حول التطرف ورموزه ووسائل ، فهذا عمل دولي ننسق فيع مع دول عديد على مستوى رئاسة الجمهورية واجهزتها الامنية، والله اني تمكنت من كشف عدة محاولات عسكرية ترقى الى حركات انقلابية للمتطرفين في دول المنطقة، تمكنت من ابطالها وكشفها لان عملي ليس فقط شتم للاخرين ولكن لدي مراسلين ومنسقين في عدة دول واعتبر مركز ابحاث دولي يعنى بمحاربة التطرف، ولم عمل فردي، حتى الامم المتحدة نقترح لها خطط عمل بل صنعت حكومات اقترحتها واقترحت رئيسها، ومازال عملي دولي لا يخص السودان وحده.
    يا كذاب هذا نصف اعتراف؛ ولقد سألتك بلساني ماذا تعمل في الامارات؛ فقلت لي انك تعيش على حساب المخابرات الاماراتية التي تكتب لها تقاريرا؛ وها انت تعترف بهذا هنا؛ مما يقبت انني لم ابهتك يا عميل المخابرات المصرية والاماراتية؛ وما خفي كان اعظم فربما كنت عميلا ايضا للمخابرات السودانية؛ فمن يبيع نفسه من اجل المال مرة يمكن ان يبيعها مرات.

    Quote: والقارئ ان لما سبق وما هو اصل البوست وهروبك من الدفاع عن نفسه وافاكراك يدرك تماما ان ك تكذب وتكيد لمن اعجزك وافحمك.
    واحيانا سقطات القول لمن يعرف كيف يخرج الاعترافات جدها واضح يبين ما وراءها .
    تعرف ايها القميء ان كل ترهاتك اقل جدية من ان اضيع ثمين وقتي فيها؛ وانا ارد عليك اختصارا سفها فيك؛ فلا تظن انك تحتل اي موقع في اهتماماتي فما تعودت من قبل ان اهتم بافراد مرضي ؛ حتى لو كان الواحد منهم ينبح مثل كلب عقور ..


    Quote: فقد قال عادل وصدق فيها ، حيث قال : ((ونحن لنا رؤاي واضح في العمل المسلح وقد قلناه لك ولما لم تقتنع تركناك)).
    هنا يبين انني مع النضال والعمل الثوري، وهو كان يشترط ترك العمل الثوري حتى نشترك في عمل جديد لاسقاط النظام،
    فهو يعترف بانه ليس مع خطنا، ويريد ان يبعدنا عن العمل القوي ضد النظام، وضمنا يفيد باننا على نضال وليس من جهة النظام، ولا حتى نرضى بالمصالحة معه، ونعمل منذ سبعة عشر عاما لم نجلس فيها مع شخص ذو علاقة مع النظام، فنعد ونجهز انفسنا حتى نتمكن من اسقاطه.
    فالقرئ يجد في ردك تزكية لنا وثبوت على طريق النضال. ولو كره المتصالحون.
    نعم انت تدجل باسم المعارضة المسلحة ضد النظام؛ ونحن نرفض هذا الطريق المضر ؛ ولكنك فقط تدجل وتكذب بذلك؛ ولم تطلق طلقة واحدة وليس في جسمك المنعم خرش واحد؛ بينما اجسادنا موسومة باثار اسلحة الكيزان؛ وعرصات الجامعات وجبال الشرق تشهد لنا حينما سرنا في هذا الطريق؛ ونحن الان ننازلهم في كل منطقة من السودان بما لا قبل لهم به؛ وسترى انه لو اسقط احدا هذا النظام فسيكون الحزب الليبرالي؛ اما انت فواصل دجلك لمدة 17 عاما اخرى؛ تتنعم فيها تحت رعاية مخابرات العالم؛ وتموت كما تموت العير.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2008, 01:08 PM

Omer Abdalla
<aOmer Abdalla
تاريخ التسجيل: 02-01-2003
مجموع المشاركات: 3083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    Quote: نحن نتعاون مع التحالف الدولي ضد الارهاب، ولانني باحث حول الجماعات المتطرفة فالعديد من دول العالم والمستشارين يطلبون مني ابحاث وتفاصيل حول التطرف ورموزه ووسائل ، فهذا عمل دولي ننسق فيع مع دول عديد على مستوى رئاسة الجمهورية واجهزتها الامنية

    هل هذا المتطرف الوهابي جاد فيما يقول؟!!!!!
    ام انه يعاني من انفصام في الشخصية (واحدة تكفر الجمهوريين والصوفية وتدعو الى قتل الخوارج) والأخرى تدّعي محاربة الإرهاب والتطرف؟!!!
    أم ان يسترزق من مهنة "محاربة الإرهاب والتطرف" التي أصبحت رائجة في الفترة الأخيرة كما أشار الأخ عادل فطفق يبيع اخوانه في الله بثمن بخس كما فعل أشباهه في نظام الإنقاذ بإخوانهم المجاهدين العرب الذين آووهم ودربوهم في بادي الأمر؟!!!
    عمر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-01-2008, 04:34 PM

عبد الرحمن الطقي
<aعبد الرحمن الطقي
تاريخ التسجيل: 27-11-2007
مجموع المشاركات: 3925

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Omer Abdalla)

    الجدال مع عادل عبد العاطي !!

    الجدال مع عادل عبد العاطي في أمور الدين غير مجد ، لأن الرجل
    ليس عنده علم شرعي يؤهله لذلك ، و لأنه ليس هنالك أرضية مشتركة معه ، لأنه لا يحتكم للأصول الشرعية من كتاب و سنة و إجماع ، بل قد
    لا يعترف بها فهو مثلاً لا يصدق بوجود الجن و يعد ذلك خرافة مع أن القرآن الكريم ذكرهم كحقيقة ، وهو ينكر كثيراً من الأحاديث الصحيحة
    و يعتد بذلك ، و لا يعتد بأقوال الصحابة و يقول إنها لا تعنيه ، و لا يأبه
    لأقوال الفقهاء و الأئمة ، بل و يقول لو أن المليار مسلم أقروا بوجود
    الجن فهو لا يقر بهم ، بل و لو أن الستة مليار إنسان أتوه بمليون كتاب
    ما صدق زواج الرسول بعائشة رضي الله عنها في هذه السن !!
    تواضع يا ابن آدم للذي خلقك من نطفة ، و دع هذا الاعتداد الغشوم بالنفس و بالعقل
    احترم الأمة و علماءها و رواتها الذين أطبقت
    على إجلالهم و تصديقهم ، و لا تنسب الإفك و البهتان لمن نقل ما رووه
    و ما أقروه من أحكام ، ( و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيراً ) النساء .
    رغم قناعتي أن المجادلة مع هذا الرجل ضياع للوقت و الجهد و تعرض للإساءة
    و السب و القذف و الافتراء إلا أنني أناقشه – ما رأيت – دفعاً لشبهه و تبياناً للحق و دفاعاً عن الدين ، و عسى أن ينتفع بما أكتب بعض من يقرأ .

    عبد الرحمن الطقي ،،،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-01-2008, 10:55 AM

Hassan Osman
<aHassan Osman
تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: عبد الرحمن الطقي)

    لو لا انها مكابرة فان محاربتنا للتطرف هي السمة الظاهرة والنشاط المستمر مع سبق الاصرار والترصد، الم تسمع ان الكثيرين جادلوننا في هجومنا على التطرف ثم قل لي من هو في العالم اجمع اشد ردا على التطرف منا اذهب الى موقعنا وراجع ليست المسالة عبارات وانما ابحاث حول فكره ورموزه ووسائله وكيفية محاربته وغير ذلك.
    الغريب انك تنكر علينا اننا نحارب التطرف وليس الغريب اننا نحاربه لان من خالفا يدعونا للتخفيف عليهم وليس لاننا لا نحاربهم، كما اننا لا نحتاج الى اعتراف منك بذلك، فهذا نهجنا ومن يعرفنا يتعاون معنا على ذلك.
    وقل لي ماذا قدمت ضد الطرف غير سبهم، محاربة التطرف تحتاج ادوات عدة وبرامج عديدة وتعاون دولي لان التطرف تحالف ارهابي دولي.

    اما مجادلة عادل او حتى جمهوري، كما تفضل الطقي فانها ليست لاقناعهم لانهم لا يسلكون نهج البحث عن الحقيقة لكن الرد عليهم لسببين، الاول كشف شبهاتهم التي تشكل على العامي فلا يمكنه التوفيق بين الصواب والخطأ في الامور المعقدة الا ببيان علمي يحلل اخطائها.
    والثانية هي الاعذار الى الله كما قال تعالى ( ويتخذ منكم شهدا) وقال تعالى ( واذا قالت امة منهم لم تعظون قوما الله مهلكهم او معذبهم عذابا شديدا قالوا معذرة الى ربكم ولعلم يتقون) 164 الاعراف.
    وهو اقامة حجة الله عليهم امرا فرضه على من يعلم كأعذار الى الله .( لتبيننهم للناس ولا تكتونه)).
    فالشبهات الجمهورية تستدل القرءان في غير محله وهذا لا يدركه الا من تخصص وابحر في الاصول للتوفيق عند التضارب او ما يعرف بالمشكل.
    والشيخ الطقي، يعرف ذلك. وهو عليه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-01-2008, 05:51 PM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)

    الأخ الاستاذ عادل تحيتي ومحبتي
    رغم إختلافي معك ولكن أكن لك احتراما لقوة منطقك وجرأة تفكيرك..
    الأخ الاستاذ حسن
    ايه مشكلتك فاني والله لم أستطع أن أفهمك يا أخ حسن..ماهي مشكلتك مع الجمهوريين..
    فكلما قرأت لك شيئا لا بد أن تحشر اسمهم..فأنت تراهم في أي شئ اسمع قولك...
    Quote: وحتى لا يسرح الجمهوريون والعلمانيون في المنبر ويخوضون في قواد الدين واصوله ويشككون الناس في دينهم، وحتى لا يتاثر البعض بتلبيسهم أود هنا ان اشير الى مسألة التكفير وبعض احكامها وضوابطها الشرعية

    وين سرحنا يا حسن دا بوست يتكلم عن العلمانية و لا يقول صاحبه انه جمهوري وانما يعلن موقفه بوضوح ويلتزمه..ونحن لا نوافقه في كل ما يقول ولكننا نحترم رأيه في أن يعبر عن فكره وان نسع له..ونحترم حقك أنت نفسك في التعبير عن فكرك رغم رغمالتشويش والتناقضات التي يحفل بهاوالسذاجةالتي تخطئها عين

    أقرأ..يا أستاذ حسن
    Quote: اما مجادلة عادل او حتى جمهوري، كما تفضل الطقي فانها ليست لاقناعهم لانهم لا يسلكون نهج البحث عن الحقيقة لكن الرد عليهم لسببين، الاول كشف شبهاتهم التي تشكل على العامي فلا يمكنه التوفيق بين الصواب والخطأ في الامور المعقدة الا ببيان علمي يحلل اخطائها.

    الغريبة الشيخ الطقي ما قال جمهوري انت حشرتها حشر حتى وبدو وكأنه قالها والشيخ الطقي عرفناه وهابي واضح المنطق..انت شنو؟..كدي أسند لي كلمة ليبرالية دي من القران والسنةأو من فقهكم..اليست هذه بدعة وشبهة
    استاذ حسن
    Quote: فالشبهات الجمهورية تستدل القرءان في غير محله وهذا لا يدركه الا من تخصص وابحر في الاصول للتوفيق عند التضارب او ما يعرف بالمشكل.

    كدي ذكرني متى فندت هذه الشبهات ..لم نسمع منك غير السب والشتم...وصدقني انك لن تنجح فيما فشل فيه أساتيذك..فلم يجدوا بد من السعي لاعدام الأستاذ محمود الذي باركته انت يا صاحب الليبرالية الحديثة..يا اخي ريحنا وارتاح شوية..انت تعبان شديد ونفسك قائم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2008, 08:34 AM

Hassan Osman
<aHassan Osman
تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: د.أحمد الحسين)

    انتم من يجبرنا على ملاحقتكم والتعنيف عليكم.
    اولا كذبك وتحايلك يدفع لبيان موقفكم
    او رسحان الجمهوريين في المنبر وهم الاكثر تحركا وعدة عناوين وموضوعات خلفها رموز جمهورية سواء علنية او مدافعة ومتبنية للموقف والفكر.
    واما ثناءك على عادل لانه تبنى فكرة جمهورية هي من صميم دعوتهم سواء ادرك ذلك ام لا بل هي من دعوة حسن الترابي ايضا.
    ان اصل الحوار والجدال كان مع الجمهوريين قبل عادل ثم هم شاركوا ف يبوسته لمواجهتنا بناء على الموقف السابق وانا بكل حجر اصطاد الكل. اذ ان انهم على موقف واحد رغم خلاف التنظيم،
    وكونك تقول متى فندت الشبهات فهذا دجل منك، لان حديثي السابق كان عبارة عن رد اورد فيه قولكم او قول محمود وارد عليه بموقف شرعي يبطله اليس هذا تنفيد ام لك فيه شئ اخر.
    وان اسلوبكم هو الذي يحض الاخر لملاحقتكم واظنكم ستحفزونا لمحاربة اشد واطول ولا مانع ان واصلتم المكابرة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2008, 08:50 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)

    عادل يا اخو اللخوان
    ما ك مدلي للخبوب ما كان

    aim high
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2008, 10:43 AM

Hassan Osman
<aHassan Osman
تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: ثروت سوار الدهب)

    ونقول صاحب العقل يمييز
    الخبوب في الطهر والدين والتوحيد والدفاع عن اهله
    ام في الفجور والشذوذ وإباحة الزنا

    لكل فئة اهلها ومن يدافع
    والطيور على أشكالها تقع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2008, 11:00 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)

    هو التر العليهو الخبوب و طين
    عادل يا الزين
    ماك مناغم المجانين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-01-2008, 01:00 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: ثروت سوار الدهب)

    لنا رجعة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de