|
|
 Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: شول اشوانق دينق)
|
العزيز شول اشوانق
تحياتي واحترامي والحال عال العال ..
Quote: - بترضى أختك وللا قريبتك يتصور بالطريقة ده ويجى يتعرض هنا؟ ... بس ما تقول ده كلام محافظين وما أدراك من المحافظين.
|
بدون اي مشكلة ..
| Quote: - تفتكر المعرض الفوق ده بيعبر عن ثقافة شعوب جنوب السودان؟ |
انا لم اقل انه يعب عن ثقافة حنوب السودان وانما قلت انه يعبر عن بنات جميلات  واعتقد انه يعبر عن ثقافة مدينية ستنتشر في كل السودان جنوبه وشماله طال الزمن ام قصر ..
| Quote: - راجع كلام ليلى أكول كويس وخلى الإتهام بالمحافظة بالرغم من إنها ليست بعيب. |
يا سيدي راجعت كلامها كويس وانا احترم الاخت ليلي تماما ؛ ولولا اتهاماتها المجانية المؤلمة التي لا تستند على وقائع؛ لامكن خوض نقاش ثر معها في هذا البوست او غيره؛ اما كونها محافظة فهذا يظهر من كلامها وهي لا تنفي الامر؛ وانا لم اقل ان المحافظة عيبا ولكننا في السودان نحتاج الى التغيير وليس الى الجمود والمحافظة ..
Quote: - طالما إفتكرت ده الجمال ونزلته لينا هنا ... جميل ... طيب وينو القباحة الإفترضت إنو الجنوبيات جملنه؟؟؟ غير قابل للإنزال وللا شنو؟
|
قابل جدا للانزال .. وفكرة حلوة منك .. ساقوم بانزال بعض الصور لذلك القبح ..
Quote: - لو عايز تتكلم عن ثقافة شعب من الشعوب ... بيكون من الأفضل الرجوع إلى فرد من أفراد هذا الشعب ... على الأقل يكون معرفته بثقافته أفضل منك بكثير (ده طبعاً إستكثرته على الأخت ليلى ما كل أسف).
|
يا سيدي هل تعتقد ان المعرفة بشعب لا تتأتى ا لا لافراده؟؟ هل تعرف من اول من كتب رسالة علمية عن النوير وهل كان نويريا؛ ام عن الشايقية وهل كان شايقيا ؟ وهل تعرف ان من اخترع حروف اللغة الصومالية التي تستخدم حاليا هو عالم بولندي ؟؟ يا اخي هذا كلام عاطفي ساكت فعالم متخصص في ثقافة شعب ما ؛ وان لم ينتم له؛ يمكن ان يعرف عنه اكثر من الكثير من افراد ذلك الشعب نفسه؛ وانا لم استكثر على الاخت ليلي المعرفة يثقافة شعبها او ثقافة الشمال او الشرق الخ؛ وانما ارفض نهجها الانثربيولوجي وتعاملها مع الثقافة كمعطي ثابت واستاتيكي وهذا منهج محافظ وغير سليم في وجهة نظري في التعامل مع الظواهر الثقافية .
Quote: - مطلوب رايك هنا:
المرأة الجنوبية: كزوجة!
|
حبا وكرامة .. ان شاء الله ساشارك ..
مع تقديري
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
الاخ شول
كتبت التالي في بوست الاخ بريمة :
Quote: الاخ بريمة في هذا البوست ينطلق من نظرة اقطاعية ورجعية لدور المراة في الاسرة والزواج؛ حيث نموذج الزوجة الجيدة هي الزوجة المطيعة المتقبلة للعسف الخادمة باخلاص لزوجها؛ وهذا فهم تقليدي متخلف عفى عليه الدهر؛ بل يتجاوزه الاسلام نفسه والذي يحب بريمة من حين لاخر ان يذكر بانتسابه اليه؛ فالاسلام ) في القران ) يقول ان العلاقة الزوجية قائمة على المودة والرحمة؛ بينما بريمة ومعه الفقهاء الذكوريين يروها قائمة على الطاعة والخدمة من قبل الزوجة لزوجها؛ والتي تستدعى عدم الانفاق على الزوجة لو لم يكن ممكنا "الانتفاع بها" .
بريمة هنا ينطلق من نظرة ذكورية كاسحة؛ وهي نظرة تواجهها كل يوم التغييرات الاجتماعية الجارية وارتفاع قيمة النساء في المجتمع وبحثهن عن علاقات جديدة لا يستطيع بريمة ورفاقه تقديمها؛ لذا يهرب هو من عالم الواقع المتغير لعالم الانثربيولوجي الساكن؛ وكأنه ظن ان كل الجنوبيات هن امراة واحدة؛ او ظن ان المجتمعات الجنوبية والبقارية والشمالية ثابتة لم تتغير؛ وهيهات ..
بريمة ايضا يناقض نفسه؛ فهو في احد البوستات يتحدث عن تحرر الجنوبيات في جوبا والخرطوم والعالم؛ ويخاف من هذا التحرر ويعتبر انه يهدد الامن الثقافي لسودانه المتخيل؛ وهو من ناحية اخرى يطرح هنا نموذجا لامراة جنوبية خانعة لا توجد الا في خياله؛ فاين هي الحقيقة يا بريمة؛ هل الجنوبيات زوجات مطيعات ام بنات متحررات تخاف منهن على الامن الثقافي للسودان ؟؟
اخيرا اقول ان بريمة يخاف من النساء الناجحات والقويات؛ وهو في ذلك مثله مثل اغلب الرجال؛ ولذلك يريد ان يهرب من خوفه تجاه المراة القوية بالبحث عمن يظنهن نساء ضعيفات؛ يتم بهن العدد الى اربعة؛ ومن المعروف ان تعدد العلاقات العاطفية او شراء الجنس او تعدد الزوجات يعبر غالبا عن محاولات لتعويض الشعور بالنقص ؛ ومحاولة فاشلة لاثبات التفوق على المراة؛ ممن لا يثق تماما يقدراته .. فالرجل الواثق من نفسه لا يخاف من المراة القوية الناجحة؛ ولا يخاف من العلاقة الندية؛ ولا يسعى للسيطرة على المراة ولا يخاف ان تسيطر عليه؛ ولا يراها في شكل الخادمة او العبدة ؛ وانما في شكل الشريكة ورفيقة الحياة.
كتابة بريمة اعلاه؛ هي محاولة يائسة للتشبث بزمن قديم ولى الى غير رجعة؛ وبريمة يسعى بكل قواه للتمسك به واعادته للحياة رغم انه يحتضر .. وبريمة اكثر ما يكون معرفة بانهيار عالمه القديم ذلك؛ ولكنه يريد ان يعيد انتاجه بالتمنى؛ وما تغني الامنيات عن الواقع شيئا؛ لذلك فان غاية اماني بريمة هنا هو اثارة الغيظ في قلب خصومه او من يعتبرهم خصومه ..
|
المرجع: Re: المرأة الجنوبية: كزوجة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: شول اشوانق دينق)
|
الأخ المحترم عادل عبد العاطي
لقد اثرت موضوع مهم جدا للنقاش يخص مجنمعنا السوداني. إني اتقف معك أن ليس من حق الحكومات أن تتدخل في حريات لبس المرأة ولكني اختلف معك في وصف الحجاب بالقبح. في رأي إن الحجاب هو نوع من اللبس المحتشم للمرأة ما يجعل معظم جسدها ساتراً أو بمعنى آخر عير متبرجة. وقد تعلمنا من تعاليم دييننا الحنيف منذ الصعر إن على المرأة أن تخرج من بيتها في زي محتشم. وليست بالضرورة أن يعني الحجاب أو الاحتشام لبس العباية. فيمكن للمرأة أن تكون محتشمة أو محجبة بارتدائها أزياء جميلة وراقية. وفي رأي أن اللبس عموماً هو قتاعة شخصية, فمن الصعوبة أن تفرض زياً لأحد أن يرتدية بدون قناعة.
أما بخصوص النقاب فهو زي دخيل على مجتمعنا وأعتفد أن له علاقة بمجموعة إسلامية تعرف بإسم انصار السنة. وأعتقد أن هذا النوع من الزي مرتبط بمفهوم ديني معين ليست لي معرفة كاملة به.
بالنسبة للزي الذي ترتديه معظم الفتيات الآن فهو أيضاً مرتبط بثقافة خارجية, فمعظم الأزياء الموجود بالأسواق ضيقة ومحزقة(Body). وفي آخر زيارة لي للسودان لم أجد ما يناسبني في السوق فوجدته مختلف تماماً عن ما كنا نلبسه في السابق. عن الثوب السوداني فهو زي جميل وراقي ومحتشم ولكنه غالي. فهناك مجموعة كبيرة ليست لديها ثمنه.
مع ودي واحترامي
مشاعر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Mashaier Ahmed)
|
الاخت الكريمة مشاعر احمد
تحية طيبة ..
جيد يا ستي ان اتفقنا على " أن ليس من حق الحكومات أن تتدخل في حريات لبس المرأة " ؛ واضيف في اخلاقيات وسلوك البشر عموما؛ ولو جائت حكومة متطرفة غدا وحاولت اجبار المحجبات على نزع حجابهن لقاومتها؛ فه>ا موقف ثابت من الوقوف بجانب الحرية الانسانية وضد تغول المتسلطين والدولة على حقوق الناس وحرياتهم ..
بالنسبة لرأيك ان الحجاب لا يعني القبح؛ فقد ارسلت لي اخت كريمة بالايميل صورة لفتاتين بالحجاب وكان حجاب ورديا مطرزا بشكل جميل؛ ولم املك الا ان اعجب بالصورة ... اما اشاعة ثقافة القبح فهي لا تقتصر على معاداة انوثة المرأة وقهرها وانما تمتد لعمارة المدن وللاوساخ وللذوق الهابط في الموسيقى؛ وان كنت ارى ان معظم المحجبات في الخرطوم يشعن القبح ؛ وهذا لا يعني عدم وجود الجمال او الجميلات وسطهن ..
اسمحي لي بتقويس كتابتك ادناه وهي تعبر عندي عن وعي كبير ونظرة واقعية للظاهرة؛ رغم تحفظي على تعبير ثقافة خارجية في وصف اللبس الموضة ؛ وقد اوضحت وجهة نظري عنها بعاليه:
Quote: وفي رأي أن اللبس عموماً هو قتاعة شخصية, فمن الصعوبة أن تفرض زياً لأحد أن يرتدية بدون قناعة.
أما بخصوص النقاب فهو زي دخيل على مجتمعنا وأعتفد أن له علاقة بمجموعة إسلامية تعرف بإسم انصار السنة. وأعتقد أن هذا النوع من الزي مرتبط بمفهوم ديني معين ليست لي معرفة كاملة به.
بالنسبة للزي الذي ترتديه معظم الفتيات الآن فهو أيضاً مرتبط بثقافة خارجية, فمعظم الأزياء الموجود بالأسواق ضيقة ومحزقة(Body). وفي آخر زيارة لي للسودان لم أجد ما يناسبني في السوق فوجدته مختلف تماماً عن ما كنا نلبسه في السابق. عن الثوب السوداني فهو زي جميل وراقي ومحتشم ولكنه غالي. فهناك مجموعة كبيرة ليست لديها ثمنه.
|
لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: kamalabas)
|
| Quote: أراك تحاول ان تجيّر حديث الاخت ليلي او عدم فهمها لغرض هذا البوست الواضح؛ او خلطه مع بوستات اخرى تناقضه شكلا وجوهرا؛ منطلقا ومآلا ؛ لما تدعوه انت من تغييب طرح الموقف الراديكالي من القضايا المجتمعية؛ وفي مقدمتها الموقف من الحريات الشخصية؛ وهو موقف اعتقد ان الليبرالية لا تستقيم دونه؛ وهو ليس سابق لاوانه؛ بل انه متأخر عن اوانه؛ وكان يهمني لو رددت على دفوعاتي التي اتيت لك بها اعلاه؛ او تحدد مع ماذا تتفق بالضبط مع الاخت ليلي او تختلف معها؛ بدل هذا الكلام المعمم وتجيير كلامها والذي لا اعتقد بالمناسبة انه يتفق مع منهجك بتغييب الليبرالية الاجتماعية وثيمة الحرياتن الشخصية من مثار النقاش. |
أتفق تماما معك يا عادل. و اختلف مع أستاذ حيدرا في رؤيته. إذ أن لا تغيير حقيقي في مجتمعات لا تصاحبه حرية شخصية. في كل شيئ.
الليبرالية تخص أساس المجتمع.. تخص الإنسان الفرد. و التحرر و الحقوق تخص الفرد.
مجتمعاتنا تحتاج لعصف و مواجهة مع {قبحها} إن ارادت خلاص من رتق الرجعية و التخلف و الأفكار المتخنصرة. التي تجعلها تدور في محور قشور حداثية و تسطحات تحررية تعود بها القهقري بإنتظام.
عندما تأتي الديمقراطية في بلادنا الحبيبة {بالفقرا} امثال المهدي و الميرغني و زعماء العشائر و ابناء النظار و مرشحي القبائل و أصحاب الخطاب الديني السلفي{لاستخدامهم الخطاب الرخيص} فهذا ينبئ عن خلل مبين. و ليس في الامر عجب كونها تسقط و تتلاشي سياسيا. و لكن تحتفظ بجذوة خميرتها حيةن في الضامن لها في حياة سياسية قادمة.و نعني الحفاظ على التخلف و مظهريته.
فالننتبه هذه المرة إن أردنا مجتمع حر أولا و ديمقراطي سياسيا ثانيا، فالننتبه لرفعة العوائق الفكرية و الكوابح العقلية و ممارسات الشائنة و تقاليد البالية و المفاهيم الدينية العائقة من امام مجتمعاتنا بحسم و روية. فالنتذكر دائما، قد سبق التحرر المجتمعي و إرثه الحاضر في الديمقراطية السياسية سبقه مواجهة مع السائد حينها و المعيق و البيطرياكية. فليس هنا هناك تابو يجب تحاشيه إذا و ليس هناك من يسعى لرضي الذين سيكون التغيير على حسابهم.
مواصلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: والجديد والتجديد وويسكي والبارات تملاء السوق العربي
والبنات كل يوم في وضع مخل بالاداب
والدعاره تكون علنيه
وبلا حجاب بلا كلام فارغ
ياسلاااااااااااام لو اتحققت الاماني دي
مش دي المدنيه والجمال البتتكلم عنها ولا واحده تانيه |
الاخ محمد الطيب حسن.
كان ممكن تختصر كل العيوش هذا
و تقول بالرجوع لعصر الخلافة الاسلامية
او لم تسمع قول ولادة بنت المستكفي التى كتبته في أحد طرفي ثوبها:
و الله أني امشي مشيتي و أتيه تيها
و امكن عاشقي من صحن خدي و
اعطي قبلتي من يشتهيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت سلامات
Quote: إذ أن لا تغيير حقيقي في مجتمعات لا تصاحبه حرية شخصية. في كل شيئ.
الليبرالية تخص أساس المجتمع.. تخص الإنسان الفرد. و التحرر و الحقوق تخص الفرد.
مجتمعاتنا تحتاج لعصف و مواجهة مع {قبحها} إن ارادت خلاص من رتق الرجعية و التخلف و الأفكار المتخنصرة. التي تجعلها تدور في محور قشور حداثية و تسطحات تحررية تعود بها القهقري بإنتظام.
عندما تأتي الديمقراطية في بلادنا الحبيبة {بالفقرا} امثال المهدي و الميرغني و زعماء العشائر و ابناء النظار و مرشحي القبائل و أصحاب الخطاب الديني السلفي{لاستخدامهم الخطاب الرخيص} فهذا ينبئ عن خلل مبين. و ليس في الامر عجب كونها تسقط و تتلاشي سياسيا. و لكن تحتفظ بجذوة خميرتها حيةن في الضامن لها في حياة سياسية قادمة.و نعني الحفاظ على التخلف و مظهريته.
فالننتبه هذه المرة إن أردنا مجتمع حر أولا و ديمقراطي سياسيا ثانيا، فالننتبه لرفعة العوائق الفكرية و الكوابح العقلية و ممارسات الشائنة و تقاليد البالية و المفاهيم الدينية العائقة من امام مجتمعاتنا بحسم و روية. فالنتذكر دائما، قد سبق التحرر المجتمعي و إرثه الحاضر في الديمقراطية السياسية سبقه مواجهة مع السائد حينها و المعيق و البيطرياكية. فليس هنا هناك تابو يجب تحاشيه إذا و ليس هناك من يسعى لرضي الذين سيكون التغيير على حسابهم. |
عليك نور يا ثروت ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: kamalabas)
|
الاخ العزيز كمال عباس
لا يستطيع من يدعو للحجاب؛ حجاب الجسم والعقل؛ ان يجيبوا على اسئلتك هذه كلها ..
هؤلاء يتلاعبون بالنص القراني ويفسرونه على هواهم؛ وينزعونه من سياقه التاريخي؛ هذا السياق الذي جعل عمر بن الخطاب يضرب الاماء ضربا مبرحا بالسوط؛ عندما كن يلبسن الحجاب؛ باعتبار ان الحجاب هو للحرات لكي يعرفن فلا يؤذين؛ اما الاماء فحسب الفهم الطبقي السائد حينها وحسب وضعهن ك فلم يكن ممكنا لهن وضع الحجاب؛ حتى اذا كن ملتزمات دينيا
الحجاب لم يكن الغرض منه التدين او هو فرض على المسلمات؛ وانما كان وسيلة لحماية النساء الحرات من عبث شبان المدينة ؛ اما الإماء (المسلمات ) فياكلوا نارهن؛ ومحرم عليهم وضع الحجاب؛ برسم السوط.
لك ودي
Quote: لا أدري ماذا يعني البعض بالحجاب ? اللفظة الواردة في القران
تعني ستار أو حاجز ...أذا الحجاب أو الستار هو شئ طلب أن يكون
مسدلا أو موجودا عند مخاطبة نساء الرسول?
أذا لماذا تسمون هذا الزي حجابا ?
00000 صحيح أن الدين الإسلامي أمر بالحشمة في اللبس ولكنه لم يفرض ما
يسمي بالحجاب ولم يطلق علي ذلك الزي المحتشم حجابا.....
......ثانيا هناك خلافا حول ما يسمي بالزي الشرعي وتوجد رؤي متضاربة
حوله .....والكل يحتج أن زيه هو إسلامي أكثر من غيره أو أن زيه يكفي
لمتطلبات الحشمة ومقاصد الدين......
.......ولي سؤال لماذا تقوم معظم " المحجبات" المتزوجات والبدينات بأرتدأ الثوب السوداني فوق ما يسمي بالحجاب أذا كان ما يسمي بالحجاب يؤدي الغرض? وهل يشكل ما يسمي بالحجاب بصورته -التي نري - حشمة أكثر من
الثوب?
وهل غياب التحشم من القلب والدواخل والورع النفسي يمكن أن يعوضه
أرتد اء هذا الزي?
000000 شخصيا أقف مع خيار من تفضل أرتداء ما يسمي بالحجاب وخيار
من لاتري ضرورة أو حاجة لأرتدائه .....وإن كنت أقربا مزاجيا -للثوب والطرحة-
........ولكن يبرز سؤال أهم
كانت المرأة السودانية ترتدي الثوب والفتاة الطرحة وذلك الي نهاية السبعينات تقريبا ( علما بأن بواكير الحجاب بدأت تطفح كظواهر محدودة
عقب أكتوبر) وذلك بصورة كاملة تقريبا فهل كانت ( ولازالت ) الامهات والخالات والجدات أقل حشمة من فتيات اليوم
وهل كن أكثر تحللا وسفورا من فتيات اليوم من المتزيات بالحجاب ?
وهل أصبحنا أكثرا ورعا وحشمة والتزاما بمظاهر التدين مؤخرا وتصاحبا
مع بروز مدارس الاسلام السي اسي?
......... أم أن التحلل من الاخلاق والقيم وبيع الجسد والامراض الاجتماعية
والفساد والرزيلة قد زاد وتفشي فعلا في العقود الاخيرة?
أن الواقع يقول أن الحال تباعد جوهريا عن التمسك بفضائل
وقيم المجتمع والاديان وتقارب شكليا من مظاهر الدين ( من منظور البعض ) : لحي وجلابيب نسائية مرسلة وشعار أسلامي!!!!!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
رأي طريف ومختلف حول مايسمي بالحجاب...... (Re: Abdel Aati)
|
زي المرأة في الإسلام
بقلم أحمد عقله
ملخص:
يوضح القرآن بجلاء شروط زي المرأة في الإسلام فالحجاب أو الخمار كما نعرفهما اليوم ليسا من القرآن في شئ بل هما من البدع والخرافات ونشئا من الجهل بتعاليم القرآن وأصول الدين, فالحجاب أو الخمار يعودان الي العبادات والتقاليد المتوارثة من المجتمعات القديمة والتي كانت موجودة قبل نزول القرآن سواء المجتمعات المتدينة أو المجتمعات الكافرة.
مقدمه:
وعدنا الله سبحانه وتعالي بأن لا يجعل علينا في الدين من حرج أو مشقه ، كما وعد أن يجعل الدين سلسا للمؤمنين ، عصيبا على الكافرين, وهذا الوعد بسهولة الدين إنما ينطبق فقط على الذين يستمعون الي الله سبحانه وتعالي في القرآن ويتبعونه دون تحريف او زيادة أو نقصان، أما هؤلاء الذين لا يجدون في كتاب الله ما يكفيهم فقد وعدهم الله بالضلالة والعسرة والظلام.
)وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ) (الحج:78)
وليسهل الله سبحانه وتعالي الأمر لعباه المؤمنين فقد وضع عدة شروط في القرآن الكريم لهؤلاء العباد ليفهموا أمره وحكمه ، ورفض هذه الشروط كلها أو أي منها يمثل عصيان للخالق الكريم ورفضا لأوامره وأحكامه . وقبل أن نوضح زي المرأة في الإسلام كما يبينه القرآن نحب أن نذكر القارئ بهذه الشروط التي يشرحها الله سبحانه وتعالي في كتابه الكريم .
والإيمان بمثل هذه الشروط هو فرض أساسي لفهم ما قدمه القرآن من شروط لزي المرأة لمؤمنة المسلمة :
1) القرآن كتاب كامل وشامل وتام انظر الآيات 115،114،38،19 من سورة الأنعام و 45 من سورة ق
)وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقاً وَعَدْلاً لا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ) (الأنعام:115)
2) القران كتاب قيم عظيم كريم لا ترى فيه من تفاوت ولا يدخله الباطل من بين يديه أو من خلفه.
)لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ) (فصلت:42)
)مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ) (يوسف:40)
انظر ايضا الآيات (30: 30 ) و (30: 43) و (98: 9 )
3) القرآن كتاب مفصل ، فصلت آياته أحسن تفصيل فالله سبحانه وتعالي هو الذي سماه مفصلا وإذا كان الله قد فصل كتابه تفصيلا فلن يقبل لأي إنسان أن يحاول تفصيله من بعده.
)أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَماً وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ) (الأنعام:114)
انظر ايضا (10: 37 ) ،(41: 3 ) ، (44: 1 ) ،(7: 52 ) و (12: 111 ).
4) لا يحتاج الله سبحانه وتعالي اية إضافة الي كتابه المفصل فالله يعلمنا في القرآن أنه لا تنقصه الكلمات ولا يخونه التعبير ولو أنه أراد أن يرسل لنا قرآنا أكبر من هذا القرآن ولو بآلاف المرات لفعل ذلك انظر (13: 109 ).
ولكن الله يشهد وشهادته الحق ، أن القرآن كامل بما يحتويه الآن من كل السور والآيات . وهذا معناه أننا لسنا في حاجة الي كتب أخرى .
5) يصف الله قرآنه بأنه أحسن الحديث ويطلب من المؤمنين حقا بأن لا يقبلوا أي حديث آخر بعد القرآن كمرجع لهذا الدين القيم .انظر (77: 50 ) ، (45: 6) ، (39: 23 )، (31: 6 )، (7: 185 ).
)أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَنْ يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ) (لأعراف:185)
6) يحذر الله عباده المخلصين من الوقوع في الشرك باتباع مصادر للدين غير القرآن الكريم وخاصة ما يصدر من بعض العلماء والذي يخالف ما في القرآن ويضرب الله لنا مثلا باليهود والنصارى الذين اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله . انظر( 9: 31)
7) يتهم الله سبحانه وتعالي هؤلاء الذين يحرمون ما لم يحرمه الله بالكذب والفسق والنفاق بالإضافة الي الشرك بغير الله وكما نعرف فإن ذنب الشرك بالله لا يغفر أبدا إذا مات الإنسان مشركا انظر (10: 59) ( 6: 119)( 7: 32) ( 9: 37) ( 5: 97)
)قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَاماً وَحَلالاً قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ) (يونس:59)
8) يؤكد القرآن في أكثر من آية أن النبي محمد يمثله القرآن ولا شئ سوى القرآن فهو خاتم الأنبياء كما يعلمنا القرآن ( 33: 40) فالنبي محمد لم يكتسب هذه المكانة لكونه محمد بن عبد الله ولكنه اكتسبها لأن الله كرمه بتبليغ آخر رسالات الله الي العالم ، الرسالة الكاملة ، التامة ، والمفصلة ، القرآن الكريم.
فالإسلام هو دين من الله والى الله وعن الله وليس دينا عن النبي محمد الذي يذكرنا الله بأنه بشر مثل كل البشر حتى لا نقع في الخطأ الذي وقع به النصارى من تأليه وتعظيم لنبيهم عيسى عليه السلام.
ويؤكد لنا القرآن أن وظيفة النبي محمد كانت أن يبلغ القرآن كاملا كما أوحى به الله اليه ، انظر (5: 99 و 100 ) ،( 13 : 40) و (42 : 48 ) وليس من مهمته أن يحرم أو يحلل ما لم يحرمه أو يحلله الله في القرآن وعندما حرم ما لم يحرمه الله ، عاتبه الله علنا ليؤكد لنا أن الله لا يتنازل عن أوامره في القرآن لأي إنسان حتى ولو كان نبيه ورسوله.
اقرأ المثال الذي ضربه الله لنا في سورة 66 :
)يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التحريم:1)
هذه الآية تؤكد لنا أن أي تحريم أو تحليل لا يتفق مع القرآن إنما يمثل كذبا وافتراء على الله ورسوله ويجب أن يرفض من أي مؤمن بالله سبحانه وتعالي.
9) المؤمن الحقيقي يعرف معرفة اليقين أن ما يذكره الله في القرآن هو مقصود وأن ما يتركه الله ولا يذكره هو مقصود أيضا فالله جل جلاله لا ينسى ولا يتناسى ( انظر 19: 64) وهو الخبير العليم وليس لأي انسان أن يفترض أن الله نسى أمرا أو تناساه فيزيد هذا الأمر على القرآن أو يضيفه الي القوانين الكاملة في كتاب الله حتى لو ادعى ان الرسول هو الذي فعل ذلك فالرسول لم يبلغ الا القرآن ولم يستخدم الا القرآن وعندما توفاه الله ترك لنا كتابا واحدا مكتوبا وكاملا وهو القرآن الكريم. ولم تفعل كتب الأحاديث التي كتبها كتابها بعد وفاة الرسول, إلا أن زادت على القرآن الكريم ما لم يشرعه الله ورسوله وادعوا أنه من قول الرسول الذي عاش حياته كلها بالقرآن ولا شئ سوى القرآن بل إن الرسول الكريم أمرهم أن لا يكتبوا سوى القرآن ومات ولم يغير هذا الأمر.
10) يفهم المؤمنون أن الله كامل في كونه وأعماله وكذلك قرآنه فنحن لا يمكننا أن نحسن ما وصفه الله بأحسن الحديث أو أن نفصل ما وصفه الله بأنه مفصلا أو نعدل ما وصفه الله بأنه قيما لذلك فإن هؤلاء الذين لا يكفيهم حكم الله في القران انما هم الذين يصفهم الله بالشرك والنفاق . هؤلاء هم الذين يجدون في كل كتاب غير القرآن شرعهم ودينهم ومنهاجهم.
ويأمرنا الله جل جلاله بأن نراجع كل أمر ونتفحصه لنتأكد من صحته قبل أن نقبله:
)وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً) (الاسراء:36)
لذلك يجب على قارئ هذه المقالة أن يتأكد من أن كل أمر في هذه المقالة يعتمد على آيات الله في كتابه الكريم وعلى كل قارئ أن يراجع هذه الآيات بنفسه في القرآن الكريم
ثلاثة شروط لزي المرأة في الإسلام
الشرط الأول في خير اللباس
)يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاساً يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشاً وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ) (لأعراف:26)
تحتوى هذه الآية على أهم الشروط في لباس المرأة وبدون هذا الشرط لا ينفع أية امرأة لباسها مهما كان هذا اللباس سواء كان هذا اللباس خيمة ، برقع أو جلباب.
الشرط الثاني : غطاء الصدر ( الجيب) :
يوجد الشرط الثاني في الآية 24: 31 في هذه الآية يأمر الله المرأة بأن تغطى صدرها ( الجيب) ولنراجع هذه الآية لنفهم الأمر الإلهي فيها.
كلمة الحجاب في القرآن
يستعمل كثير من المسلمين كلمة ( الحجاب ) لوصف ما يسمونه بالزي الإسلامي للمرأة , خاصة غطاء الرأس والذي يصفه البعض أيضا بأنه يجب أن يغطى العين اليسرى للمرأة تاركا لها العين اليمنى فقط لترى بها طريقها وأكثر المسلمين لا يعرفون أن كلمة الحجاب الموجودة في القرآن تتكرر سبع مرات وليس في هذه السبع مرات ولو مرة واحده استعملت كلمة الحجاب لتعنى زي المرأة و لباسها.
نبذة تاريخية عن الحجاب
بينا يدعي بعض المسلمين أن الحجاب هو زي إسلامي فإنهم يكشفون عن جهلهم بالقرآن والتاريخ, فالحجاب كزي للمرأة ليس له علاقة بالإسلام أو القرآن.فالحجاب أو الخمار يرجعان للحضارات الإنسانية القديمة قبل الإسلام والدارس للفن الروماني والاغريقي سوف يجد الحجاب أو الخمار في الآثار الفنيه من رسم وتماثيل وقوانين وضعيه . ففي العصر الروماني والإغريقي كان كلا من الرجال والنساء يلبسون غطاء للرأس في احتفالاتهم الدينية . من هذه العادات أخذ اليهود عادة غطاء الرأس للرجال والنساء وكتبوها في التلمود مدعيين أن هذه قوانين من عند الله وكلنا نعرف أن التلمود لليهود هو كمثل الحديث والسنه عند المسلمين ، فكلها قوانين مكتوبة بأشخاص عاشوا بعد وفاة الأنبياء وادعوا أنها من عند الله برغم عدم وجود هذه القوانين في الكتب السماوية وبعد اليهود استمر النصارى في عادة تغطية الرأس. وانه لمن المهم أن نذكر القارئ بما أكده أحد الحاخامات اليهود من أن التوراة نفسها ليس بها أمر واحد للمرأة بتغطية الرأس ولكنه يوجد في التلمود ، والتلمود هو الكتاب الذي كتبه الحاخامات بعد وفاة أنبياء بنى اسرائيل وما زال الحاخامات يشجعون المرأة اليهودية على تغطية رأسها في المعابد اليهودية ، ومثلهم يشجع القساوسة المرأة المسيحية على تغطية رأسها, بناء على العادات التي ورثوها من اليهود وليس بناء على القوانين الالهيه .
وكما نتوقع, فإن قدماء العرب سواء كانوا يهودا أو نصارى أو مسلمين غطوا رؤوسهم نتيجة للعادات المتوارثة وليس نتيجة للدين الإلهي في التوراة والإنجيل والقرآن وكما نعرف كلنا فإن كثيرا من الرجال في منطقة الجزيرة العربية ما زالوا يغطون رؤوسهم كجزء من العادات القبليه المتوارثة وكذلك تفعل النساء, وهذه العادات كانت أهم منها في المناطق الصحراوية عن مناطق الحضر حيث يلزم غطاء الرأس وأحيانا الوجه لتجنب لفحة الشمس وعواصف الرمال المتكررة حتى أصبح غطاء الرأس عادة من العادات العربية وليس له أساس إسلامي أو عقائدي.
باختصار ، الحجاب عبارة عن زي تقليدي متوارث من قبل زمن القرآن الكريم ولم ينزل به أي قانون الهى في التوراة أو الإنجيل أو القرآن وفي بعض الأماكن في العالم فإن الرجال هم الذين يرتدون الحجاب بينما النساء من نفس القبيلة لا يرتدون الحجاب كم نرى في قبائل الطوارق في شمال افريقيا .
وإنه من أخطر الأمور أن نخلط بين العادات والتقاليد وبين ما يأمرنا الله به في كتبه الكريمة لأن الإدعاء بأن أي عادة من العادات هي من عند الله هو إدعاء كاذب يماثل الشرك بالله والكذب في حقه جل جلاله, تعالي عن كل إدعاء كاذب.
)فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآياتِهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْمُجْرِمُونَ) (يونس:17)
وعندما تصبح العادات والتقاليد أهم عند الناس من قوانين الله سبحانه وتعالي في القرآن يصبح الدين فاسدا ويفشلوا وتذهب ريحهم ويختفي النصر الذي وعده الله عباده ويحل محله الهزيمة والخسران.
كلمة الخمار في القرآن
توجد كلمة الخمار في سورة النور في الآية 31 وهى الآية التي يشير اليها بعض المسلمين على أنها تحتوى على الأمر بغطاء الرأس والوجه ولكن بعد دراسة هذه الآية الصريحة سنجد أنها لا تحتوى إلا على الأمر بأن تستعمل المرأة ما تلبسه لتغطى فتحة الصدر وهى ما تعرف في العربية "بالجيب" وليس في الايه أية أوامر أكثر من هذا. فنحن لا نجد حتى ولو مجرد ذكر لكلمة رأس ، شعر أو وجه في هذه الآية ويجب أن نعرف أن الله سبحانه وتعالي استعمل هذه الكلمات الثلاثة في القرآن في أكثر من آيه ولكنه لم يذكرهم في الآية 31 من سورة النور ليس لأنه ينسى ، استغفر الله, بل لأنه سبحانه وتعالي يأمر ما يريد أن يأمر به بدون زيادة أو نقصان .
ولقد ادعى المسلمون أن كلمة خمار في هذه الايه في قوله تعالي ( وليضربن بخمرهن ) هو غطاء الرأس متناسين في ذلك المعنى الصريح لكلمة خمار وهى غطاء ، أى غطاء, وهو نفس السبب لإستعمال كلمة خمر للإشارة الي المشروبات الروحيه التي تفرض غطاء من سوء الحكم والفهم على شاربها .وبينما أمر الله المرأة بأن تغطى صدرها بردائها الذي ترتديه ادعى كاتبوا التفاسير أن الله يقصد للمرأة أن تغطى رأسها ووجهها وكأن الله كان في حاجة اليهم, استغفر الله, ليبينوا مالم يبينه الله بل وصل بهم الأمر أن يدعوا أن كلمة خمار وهى تعنى غطاء إنما تعنى فقط غطاء الرأس وهو أمر خطأ لغويا ودينيا ودنيويا .، فغطاء المائدة هو خمار وغطاء النافذة هو خمار وغطاء السرير هو خمار وجلباب المرأة هو خمار . ولو أراد الله أن يأمر المرأة بأن تغطى رأسها أو وجهها أو شعرها لفعل ذلك فإنه جل وتعالي أعظم من أن يترك أمرا من أوامره للبشر ليصدروها أو يغيروها.
وإذا قرأنا حتى آخر الآية 31 " ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن " لأيقنا أن طريقة مشى المرأة وضربها بأرجلها لا تؤدى الي ظهور شعرها أو وجهها ولكن الي مبالغة واهتزاز أجزاء من جسمها يعتبرها الرجل من زينة المرأة التي تثير غريزته, الأجزاء التي تختفي تحت ردائها.
ولاشك أن الله في رحمته الواسعة أمر المرأة أن تغطى من زينتها ما ليس من الضروري كشفه ولكنه لم يحدد نوعية ومقدار هذه الزينة ولم يذكر اسماء هذه الأجزاء من الزينة رغم علمه بكل أجزاء جسم المرأة لأن المكان والزمان والموقف لكل إمرأه مسلمة يختلف عن غيرها, والمرأة في حكم فهمها للدين وظروفها عليها أن تختار ما تعتبره مناسبا يرضى ضميرها ودينها وربها ، محافظه ، معتدلة ، وصالحه في اختيارها لما يناسب وضعها ، غير كاشفة عما لا تحتاج كشفه.
بعد الأمر الإلهي في الآية 31 لا يستطيع أى إنسان مهما كان فكر ه أن يطيع الا ما أمر الله به أو ينهى الا ما ينهى عنه الله ولو فعل غير لدل ذلك على كفره وعصيانه وفشله في اتباع القرآن ذلك الكتاب الكامل المفصل .
لذلك يعتبر اتباع أوامر أى إنسان غير موجود في القرآن شرك صريح بالله سبحانه وتعالي.
والمرأة التي تلبس الحجاب لأنه من ضمن عادات قومها أو مجتمعها لم ترتكب أى خطأ طالما فهمت أن لبس الحجاب ليس فرض من الله سبحانه وتعالي . ولكن المرأة التي تلبس الحجاب وتدعوا اليه معتقدة أن الله أمر به إنما ترتكب ذنبا لا يغفر لأنها أشركت في حكم الله أناسا فرضوا قوانين لم يأت بها الله ولا رسوله الكريم وضللت من رسالة القرآن وطريقه المستقيم .
وعلى هؤلاء مسئولية دراسة الأمر في القرآن ليتدبروا آياته ويعلموا الحق من أحسن الحديث من قبل أن يأتي يوم لا بيع فيه ولا خلة ولا شفاعة.
الشرط الثالث في : ليدنين عليهن من جلابيبهن:
ويوجد هذا الشرط واضحا صريحا في الآية 59 من سورة الأحزاب
)يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً) (الأحزاب:59)
وفي هذه الآية يأمر الله زوجات النبي وبناته ونساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن بمعنى أن يرتدوا من ملابسهن ما هو طويل بما فيه الكفاية والتعبير أيضا كما تعمده الله لا يحدد مدى هذا الطول هل هو الي الكعبين أو الي الركبة أو بينهما والله لم يحدد هذا الطول الا لسبب واحد هو أن يعطى المرأة المؤمنة كامل الحرية في تحديد ما تعتبره طولا مناسبا في المكان الذي تعيش فيه ، ثقة من الله في حسن حكم المرأة المؤمنة التي تختار ثيابها وهدفها الكمال والجمال والتقوى كما علمها الله في كتابه الكريم, والله في رحمته يعلم أن ما يعتبر مناسبا في دمشق قد يعتبر فاضحا في الرياض وما يعتبر معتدلا في لندن قد يعتبر خليعا في الخرطوم ولذلك لم يصدر له حكما واحدا لا يراعى فيه المكان أو الزمان وهو أعلم بعباده وهو أرحم الراحمين ولأن الله لم يحدد هذا الطول أو شكل هذا الجلباب فإنه ليس بالإمكان أي من البشر أن يعدل ما حكم الله به أو أن يغيره و يحدده بفهمه القاصر على ظروف معيشته و مكانه أو زمانه ونحن لسنا أكثر حكمة من الله أو أعلم منه بعباده.
لا جناح على المرأة
وحين يصبح لا جناح على المرأة في إظهار بعض من زينتها في حضور أفراد العائلة سمح الله للمرأة الا تتقيد بالشروط السابقة ولكن في حدود المعقول وما يسمح به الأدب والاحترام للمحيطين بها.
)لا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلا أَبْنَائِهِنَّ وَلا إِخْوَانِهِنَّ وَلا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلا نِسَائِهِنَّ وَلا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ وَاتَّقِينَ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيداً) (الأحزاب:55)
)وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ اللَّاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحاً فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَأَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (النور:60)
خُذُوا زِينَتَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ
)يَا بَنِي آدَمَ خُذُوا زِينَتَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا وَلا تُسْرِفُوا إِنَّهُ لا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ) (لأعراف:31)
ما جعل عليكم في الدين من حرج
لقد كانت سنة الله لخلقه ألا يجعل الدين عليهم صعبا طالما سمعوا لكلماته واتبعوا هداه وتدبروا كتابه أما هؤلاء الذين لا يكفيهم كتاب الله الكامل الشامل التام فقد فرض لهم أن يخرجوا من رحمته ونصره وعزه ليقعوا فريسة للشيطان فيجعل حياتهم صعبه تعيسة ومعقده غير ما ينتظرهم من عذاب أليم في الآخرة . فالله سبحانه وتعالي لم يأمرنا إلا بما يريدنا أن نفعل ولم يذكر أية من الأمور الآخرى التي لا تؤدى الي هدانا في هذه الحياة أو نجاتنا في الآخرة . فالله على سبيل المثال لم يأمرنا أن ننام على الجانب اليمين أو اليسار أو كيف ندخل بيوتنا بالقدم اليمنى أو اليسرى أو كيف نتصرف لو سقطت ذبابة في الطعام أو ماذا نقول قبل الجماع, وغيرها من الأمور الدنيويه لأن هذه الأمور متروكة لنا لنتصرف فيها حسب فهمنا وظروفنا طالما طبقنا القرآن الكريم الذي يأمرنا أن نذكر الله ذكرا كثيرا ونسبحه بكرة وأصيلا , ولأن الله بعلمه الواسع عرف أن معظم هذه الأمور الدنيوية لا أهمية لها في التقوى فإنه لم يصدر في شأنها أوامر وهذا ما أثار الفزع في هؤلاء الذين لا يجدون في كتاب الله كل ما يعنيهم سواء كان ذلك يعنى الله جل جلاله أم لا يعنيه , فأضافوا الي كتاب الله كتب عديدة يدعون فيها أن الله يريد الناس أن تفعل هذا وذاك في كل صغيرة وكبيرة من الأمور التي لا علاقة لها بالإيمان والتقوى ووقعوا في الشرك والظلمة والخسران .
)أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) (العنكبوت:51)
ويذكرنا الله أن هؤلاء الذين لم يكفهم كتابه سوف يأتون يوم القيامة منكرين لشركهم
وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمْ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ(22)ثُمَّ لَمْ تَكُنْ فِتْنَتُهُمْ إِلَّا أَنْ قَالُوا وَاللَّهِ رَبِّنَا مَا كُنَّا مُشْرِكِينَ(23)انظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ(24) ( الأنعام:22-24)
بل يعلمنا الله أن الرسول سيشتكى من المسلمين يوم القيامة وشكوته هي الحق لأنها مؤكدة في كتاب الله وعلى كل مؤمن أن يعرفها حتى يتجنبها
وَقَالَ الرَّسُولُ يَارَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا(الفرقان:30)
الاستنتاج:
وضع الله ثلاثة شروط لزي المرأة في الإسلام من خلال أوامره الربانية في القرآن الكريم.
1) خير اللباس التقوى
2) على المرأة أن تغطى صدرها بردائها.
3) على المرأة أن تدنى عليها جلبابها بمعنى أن يكون
رداءها طويلا بما فيه الكفاية ليعطيها احترام من حولها.
وسمح الله للمرأة أن تتصرف بحرية كاملة في تغطية ما تعتبره زينة داخليه وأن تكشف فقط عما تعتبره لزوم الأمر والموقف.حيث تتصرف في وجود زوجها واهلها بحرية أكثر من حالة وجود غرباء عنها
. لم يأمر الله في القرآن بأن ترتدى المرأة لحجاب أو الخمار الذي توارثه الناس من قبل القرآن وعلى هؤلاء الذين يرتدونه أن يعرفون أنه من عادات قومهم وليس من الدين في شئ.
والله دائما كاف عبده المؤمن ولكنه غير كاف للمشركين بالله الذين لا يجدون في هذه الشروط الثلاثة المفصلة في القرآن ما يكفيهم فأضافوا اليها من كل كتاب يجدونه حتى أصدروا حكمهم المخالف لحكم الله بما فيه من تغطية الرأس والشعر والوجه وحتى تحكموا في ألوان الملابس وكونها ونوعها وحجمها وطولها وكأن الله الحكيم العليم قد نسى هذه الأمور ، استغفر الله.لقد أعطى الله سبحانه وتعالي للمرأة المسلمة ثلاثة شروط سهلة التنفيذ في القرآن ، ثقة منه, ورحمة بها وتخفيفا عليها ولكن العادات والتقاليد أفسدت هذه الشروط الربانية وحاولت أن تتغلب على الأوامر الإلهية وتلغيها ولكن الله ورسوله تركوا لنا كتابا فيه كل ما يريد الله منا، فيه هدى ورحمة للذين يتبعونه وفيه الدين قيما به نهتدى ومنه نقتدى واليه نرجع أمورنا والله على ما أقول شهيد
...........http://www.submission.org/a_dress.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ورأي أصولي وسلفي يسخر من " حجاب "العصر الحديث ويقول أنه لا حجاب ولا إسلامي!!!! (Re: Abdel Aati)
|
ورأي أصولي وسلفي يسخر من حجاب العصر الحديث ويقول أنه لا حجاب ولا إسلامي!!!!
الحجاب غير الإسلامي!! د. صلاح الخالدي
--------------------------------------------------------------------------------
الحجاب غير الإسلامي!!
د. صلاح الخالدي
أمر الله كل امرأة مسلمة أن تستر بدنها، وأن لا تظهر منه أمام الرجال غير المحرمين عليها إلا الوجه والكفين، حتى هذان العضوان فيهما خلاف بين الفقهاء، حيث ذهب كثير منهم إلى أن كلاً من الوجه والكفين عورة، كسائر بدن المرأة، وأنه يجب عليها تغطيتهما عندما تخرج من بيتها، أو تكون أمام رجال أجانب، وذهب آخرون إلى أنهما ليسا بعورتين، وأنه يجوز لها كشفهما.. وأنا مع الفريق الثاني فالراجح أن الوجه والكفين ليسا بعورتين، وأنه يجوز للمرأة كشفهما، في الوقت الذي يحرم على الرجال النظر إليهما، لأن الله أمرهم بغض البصر، وإذا غطت المرأة الوجه والكفين فهي مأجورة عند الله، وإذا كشفتهما فليست آثمة، إن شاء الله.
والأمر الذي يحتاج إلى كلام هو انتشار ظاهرة «مودرن» بين الشابات في هذه الأيام، اسميتها ظاهرة «الحجاب الإسلامي» بينما هو لا حجاب ولا إسلامي! والإسلام بريء منه وهو قريب النسب بظاهرة «الموسيقى الإسلامية» التي تحدثنا عنها في حلقات سابقة.
ونقدم بعض الأمثلة الصارخة لظاهرة تسميها الشابات: «الحجاب الإسلامي».
1- ترى فتاة مسلمة وهي تغطي رأسها كله، ولا يظهر منه شعرة واحدة.. في الوقت الذي تضع على وجهها كل أنواع «المكياج» المعروفة، وتلبس البنطلون الضيق و«البلوزة» المجسمة، المظهرة لمفاتن صدرها، وتقول لك: أنا محجبة، ولا أظهر من شعري شيئاً! وقد تظهر هذه المذيعة «المحجبة» على بعض الفضائيات الإسلامية بهذا الشكل! إن الله الذي أمر بغطاء رأس المرأة هو الذي أمر بلبس الجلباب غير المجسم لبدنها.
2- ترى فتاة أخرى تلبس «جلباباً» طويلاً إلى الكعبين، لكنه ضيق مفصل عليها بالمقاس، ويُحشر جسمها داخله حشراً، ويُبرز صدرها الناهد وظهرها وردفيها، ويكون هذا الجلباب غير الإسلامي وفق «موديلات» وقصات وألوان و«اكسسوارات» مغرية جذابة لافتة للنظر، تدعو الشباب إلى رؤية صاحبته وجمالها و«شياكتها»!!
3- كثير من الجلابيب وأغطية الرأس التي ترتديها كثير من الفتيات غير شرعية ولا إسلامية كالجلابيب التي أشرنا إليها، وكطريقة «لف» الغطاء على الرأس وإظهار كامل الأناقة و«الشياكة» والإغراء في هذه «اللفة». وكثيراً ما رأينا مقدمات برامج دعوية إسلامية على قنوات إسلامية بهذه المناظر غير الشرعية، وهن يزعمن أنهن في كامل الالتزام الشرعي!
4- كثير من النساء يخرجن بالجلابيب وأغطية الرؤوس لكن الواحدة منهن تكون قد «طلت» وجهها بطلاء كامل من الكريمات والبودرات وأدوات التجميل ناظرات للشباب وهن يرتدين الجلابيب!!
5- ترى فتاة تلبس «النقاب» بطريقة مغرية جذابة لافتة أنظار الشباب ويكون نقابها بأكثر من قطعة، وبألوان مغرية وتُزينه على وجهها بطريقة مغرية وتُظهر عينيها من وسطه بطريقة مغرية، وتجمل عينيها بطريقة مغرية، وتنظر بهما بطريقة مغرية!!.
نقلا عن صحيفة السبيل / الأردن
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=55813
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
قالوا ولم نقول..... المفكر الإسلامي جمال البنا يقول :الحجاب غير شرعي!!!! (Re: Abdel Aati)
|
قالوا ولم نقول..... المفكر الإسلامي جمال البنا يقول :الحجاب غير شرعي!!!!
جمال البنا: الحجاب غير شرعي والزواج صحيح دون شهود وولي
لا لزوم للحجاب وشعر المرأة ليس عورة
ليس في القرآن والسنة أمر بالحجاب
ارتداء المرأة للبنطلون أكثر حشمة وسترة
الاختلاط ضروري ومن الطبيعة والفطرة
رضاء الطرفين وتوافقهما كاف لصحة الزواج
لا شهود ولا مهر ولا ولي
لا يقع طلاق الرجل منفردا بدون موافقة زوجته
المرأة الأكثر علما تؤم الرجال في الصلاة
دبي - فراج اسماعيل
طرح المفكر الاسلامي جمال البنا وهو الشقيق الاصغر لمؤسس حركة الاخوان المسلمين حسن البنا، آراء حول الحجاب والمرأة والزواج قد تثير جدلا كبيرا لتصادمها مع معظم الاجتهادات الفقية القديمة والمعاصرة. وقال في حوار مع "العربية.نت" أنه لا حاجة الآن للحجاب لأنه يعوق المرأة عن حياتها العملية، وأنه لا يوجد في الاسلام ما يؤكد فرضيته.وأضاف: الحجاب فرض علىالاسلام ولم يفرض الاسلام الحجاب، فشعر المرأة ليس عورة، بل يمكنها ان تؤدي صلاتها بمفردها وهي كاشفة الشعر.واعتبر شعر المرأة ليس عورة قائلا "مطلقا لا أرى ذلك".. مشيرا إلى أن المجتمعات الذكورية التي تخصص المرأة للبيت فقط هي التي تلح على هذه النقطة.واستطرد بأن الاختلاط ضرورة، حتى لو حدثت بعض الاخطاء، فالانسان عندما تصدمه سيارة في الشارع، لا يكون ذلك مدعاة لالغاء السير فيه. أوضح البنا أنه لا يستسيغ عزل النساء عن الرجال، بينما التطورات الحالية تفرض لهن حقوقا سياسية واجتماعية واقتصادية مساوية للرجال، متسائلا: كيف نعزل وزيرة عن بقية الوزراء لأنها انثى.ويفجر مفاجاة جديدة خاصة بالزواج قائلا إن مسألة الشهود توثيقية فقط، فيكفي رضا وتوافق الرجل والمرأة على الزواج وحصول توافق بينهما لتصبح علاقتهما صحيحة، بشرط وجود النية باستمرار هذا الزواج وقبول نتائجه المتمثلة في الانجاب والاقامة في بيت واحد.ولكنه حرص على استثناء العلاقات داخل المدارس والجامعات من هذا الحكم بقوله: تبقى علاقاتهم التي يسمونها زواجا غير شرعية، لأنه ليس هناك بيت يجمع الزوجين والعلاقة بينهما يغلفها السرية، ولا ضمان لديمومتها فالقلوب تتغير وقد يخطف قلب الرجل أو الفتاة طرف آخر.وأكد جمال البنا أن الحجاب أبدا لم يكن عقيدة أو شريعة بل مجرد عادات، إنه موجود من قبل الاسلام بألفي عام، نراه في كتاب حمورابي، وفي أثينا في عهد أفلاطون وارسطو حيث كان ينظر إلى المرأة على أنها من الحريم، كذلك ركزت اليهودية على الحجاب بشكل مكثف وأيدته المسيحية أيضا.وقال: كان الحجاب موجودا في العالم كله على أساس أنها مجتمعات ذكورية خصصت المرأة للبيت والرجل للعمل وكسب الرزق، ولم يكن ذلك مزعجا للمرأة لأنها وجدت في الامومة ما يعوضها، لكن مع تطور الحياة في العصر الحديث ونمو فكرة الانسان وان المرأة انسان ايضا، تغيرت مشاعرها وبدأت تطالب بحقها كانسان، واقتضى ذلك دخول المرأة مجال العمل ومشاركتها في العمل السياسي مثل الرجل تماما، ومن ثم أصبح لا ضرورة للحجاب الذي يحمل معنيين، أن تحتجب في البيت، أو أن تغطي شعرها فقط أو شعرها ووجهها وهو ما يسمى في هذه الحالة بالنقاب.
لا لزوم للحجاب وشعر المرأة ليس عورة
وأضاف أن الحجاب يحول عمليا دون مشاركتها في الحياة العملية، فما دامت الاوضاع السياسية والاقتصادية والاجتماعية قد غيرت من وضع المرأة، مما يستدعي تغيير المفاهيم بشأنها وما يستتبعها من حجاب أو غير حجاب.وأوضح أن شعر المرأة ليس عورة ولا يوجد أبدا في الكتاب والسنة ما يقول ذلك، وهناك حديث في صحيح البخاري بأن الرجال والنساء كانوا يتوضأون في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم من حوض واحد في وقت واحد، فكيف اذن تتوضأ المرأة وهي مقنعة مرتدية ذلك اللباس الذي يجعلها شبحا أسود. كيف تغسل وجهها وقدميها ويديها إلى المرفقين، وكيف تمسح على شعرها.لقد استمر هذا الوضع طيلة حياة الرسول وفي جزء من خلاقة أبي بكر الصديق وجزء من خلافة عمر الذي فصل بين الرجال والنساء في الوضوء من مكان واحد.
ليس في القرآن والسنة أمر بالحجاب
السنة ليست كما يتصورون أبدا. ليس في القرآن الكريم أو السنة الشريفة ما يأمر بالحجاب مطلقا. القرآن عندما قال "وليضربن بخمرهن على جيوبهن" كان ذلك في اطار الحديث عن لباس اجتماعي سائد في ذلك الوقت، فالرجال يلبسون العمائم والنساء تختمر لتقي نفسها من التراب أو من الشمس، وبالتالي فالمسألة لا علاقة لها بالدين، ومن هنا امر القرآن أن تسد المرأة فتحة الصدر بالخمار الذي كانت ترتديه كعادة اجتماعية، لكنه لم يأمرها بان ترتدي الخمار ولم يقل إنه من الضروري أن يغطي الرأس.القرآن ليس فيه آية واحدة تحث على الحجاب إلا بالنسبة لزوجات الرسول، وهو ليس زيا وانما باب أو ستار.وأضاف: الاسلام لا يطلب من المرأة أن تغطي شعرها أو تنزع ذلك الغطاء، هذا ليس شأنه، وإنما يدخل في اطار حقوقها الشخصية.وقال لا أجد حرجا مطلقا في أن تصلي المرأة بشعرها، ومع ذلك لابد أن نفرق بين كونها في الشارع، فلا نرى ضرورة لأن تلبس غطاء على رأسها، وبين أن تكون في الصلاة فترتديه، وإن كنت لا أرى حرجا في أن تصلي بدونه.
ارتداء المرأة للبنطلون أكثر حشمة وسترة
ويرى جمال البنا أن البنطلون الذي ترتديه بعض النساء أكثر سترة وحشمة من الفستان، خصوصا أنها تركب مواصلات عامة وقد تجري وتؤدي أعمالا تناسب البنطلون الذي يستر في هذه الحالة أكثر من أي ملابس أخرى.وقال: لا أجد داعيا لاثارة موضوع الحجاب مع الغرب بين الحين والآخر، انها منتهى الحماقة، فضلا عن ان ذلك يتنافى مع أهمية أن يتعايش المسلمون مع المجتمعات التي يقيمون فيها، وإلا فما الداعي لمعيشتهم فيها، عليهم أن يعودوا لبلادهم الأصلية.وشرح ذلك مستطردا: إن أول أبجديات هذا التعايش ألا يوجدوا فروقا بينهم وبين باقي المجتمع. لقد قلت في كتاب "مسؤولية الدولة الاسلامية في العصر الحديث" والذي حاول الأزهر مصادرته، إذا وجدت المرأة المسلمة في المجتمع الأوروبي حرجا من كشف شعرها، وهذا طبعا ليس له أساس اسلامي كما قلت، ولكن إذا كان عندها هذا الحرج فلتلبس "برنيطة" (قبعة) ولا تلبس ما يسمى بالحجاب الاسلامي الذي سيعزل بينها وبين المجتمع.وأضاف أن الحكمة من الحجاب هي "ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين" أي يعرف الناس انهن محتشمات فلا يتعرضن للأذى، الآن المحجبات يتعرضن للأذى.
الاختلاط ضروري ومن الطبيعة والفطرة
ووصف جمال البنا الاختلاط بأنه ضروري، ومن الطبيعة والفطرة لأن الفصل بين الجنسين عملية وحشية، فقد عشنا في الثلاثينيات من القرن الماضي مرحلة كان يتمنى فيها أي شاب أن يجلس ولو على البعد مع امرأة، لا يريد أن يفعل شيئا سيئا، ولكن لمجرد أن يتعرف على هذا الكائن الذي كان مجرد الجلوس إليه مستحيل.وقال: ليس حدوث أشياء خاطئة مبررا لأن نمنع بسببها الاختلاط، الشخص يمشي في الشارع مثلا فتصدمه سيارة فهل نحرم المشي في الشارع؟هناك نوع من التوجيهات يراد بها اتقاء ثغرات معينة في أعماق النفس البشرية، فعندما نجد حضا على عدم الخلوة فلا يعني ذلك منع الاختلاط، فالخلوة المقصودة هنا هو المكان الذي يغلق بابه على رجل وامرأة.
http://www.alarabiya.net/articles/2006/03/09/21816.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قالوا ولم نقول..... المفكر الإسلامي جمال البنا يقول :الحجاب غير شرعي!!!! (Re: PLAYER)
|
| Quote: كجنوبي في المنبر هذا أجد راسي ينحني خجلآ عندما أقرإ لبعض المثقفاتية الجلابة وصفهم للجنوبية بانها غيرت واجهة الخرطوم بملبسها فقط. |
لم يغيرن وجه الخرطوم - هكذا على الاطلاق - بل جملنه وكسرن الكثير من قيظها ومن سطوة القبح المنفلت من كل جانب.
ولم يفعلن ذلك بملابسهن فقط ؛ بل بجمال الدواخل ايضا؛ وبتعاملهمن مع انوثتهن كما ينبغي؛ وعدم خضوعهن لسطوة الارهاب الثقافي.
| Quote: الشيء الايجابي في الخرطوم هو مظهر وملبس البنات الجنوبيات في وسط الخرطوم وبدرجات في اطرافها؛ والذي يزيد من مساحات الجمال ويكسر سطوة القبح المنفلت من كل جانب .. ولقد استمتعت حقا بمشاهدة بنات ابنوسيات السحنة والقوام؛ جميلات الدواخل والمظهر يجملن شوارع واسواق الخرطوم؛ بالملابس النسائية الملونة من افرنجية او افريقية؛ وبتسريحات الشعر المبتكرة؛ وبتعاملهمن مع انوثتهن كما ينبغي؛ وعدم خضوعهن لسطوة الارهاب الثقافي؛ فجملن بذلك قبح الخرطوم وكسرن الكثر من قيظها. |
حكمة اليوم:
البعض لا يقرأ جيدا ما يُكتب؛ واذا قرأ لا يفهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل .. تحياتي ..
شول كتب : | Quote: بترضى أختك وللا قريبتك يتصور بالطريقة ده ويجى يتعرض هنا؟ |
عادل رد :
دعنا نتفق ان من حقك ان تعتقد ماتشاء وتؤمن بماتشاء والاخرين كذلك ..
سؤال الاخ شول اذا طرح لي فردي هو نعم توجد مشكلة وارفض ذلك... وهو من حقي .. فما تراه انت الآن جمالاً فانا اره قبحاً ..
اننا ياعادل ننادي بالحريه ونحاربها عملاً وقولاً وبوستك هذا نموذجاً لذلك .. فتعاليم ديني الذي اؤمن به ترفض ذلك ومن حقي ممارسة هذا الحق من باب الحرية التي تتلكم عنها ...وليس من حقك ان تفرض ماتؤمن به علي غيرك ..
سؤال : ان كنت تؤمن بهذا العري فلماذا لا تنزل صور اخواتك وقريباتك هنا .. ولماذا الاستشهاد بمن هن ليست بقريباتك حتي نقتنع بما تدعو اليه عملا وقولاً ؟!!!!!!!!!!!! (سؤال فرضه اقتناعك) ..
اريد اجابة صورية ان امكن ...
فايزودالقاضي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: فايزودالقاضي)
|
الاخ فايز ود القاضي
تحية وشكرا على التداخل
Quote: دعنا نتفق ان من حقك ان تعتقد ماتشاء وتؤمن بماتشاء والاخرين كذلك ..
سؤال الاخ شول اذا طرح لي فردي هو نعم توجد مشكلة وارفض ذلك... وهو من حقي .. فما تراه انت الآن جمالاً فانا اره قبحاً ..
اننا ياعادل ننادي بالحريه ونحاربها عملاً وقولاً وبوستك هذا نموذجاً لذلك .. فتعاليم ديني الذي اؤمن به ترفض ذلك ومن حقي ممارسة هذا الحق من باب الحرية التي تتلكم عنها ...وليس من حقك ان تفرض ماتؤمن به علي غيرك .. |
اذن فليصبح الامر خيارات فردية ولتخرج الدولة يدها من الامر
ولتكن الدولة حيادية واجهزة الاعلام حيادية والمدرسة حيادية ؛ فهل تتفق معي في ذلك
لأنه في الوقت الحاضر تمارس الدولة نمطا من الارهاب الفكري وتتدخل فيما لا يخصها البتة من قضايا الناس الشخصية..
Quote: سؤال : ان كنت تؤمن بهذا العري فلماذا لا تنزل صور اخواتك وقريباتك هنا .. ولماذا الاستشهاد بمن هن ليست بقريباتك حتي نقتنع بما تدعو اليه عملا وقولاً ؟!!!!!!!!!!!! (سؤال فرضه اقتناعك) ..
اريد اجابة صورية ان امكن ... |
يا عزيزي لا اري اي عري هنا ؛ ولا مانع لدي من انزال صور اخواتي وقريباتي اذا كانت لهم صور بالنت او اليوتوب؛ وقد انزلت صور زوجتي السابقة حين كنت متزوجا بها في ملابس اوروبية جميلة وموضة .. والصور التي انزلتها لم اصورها خلسة وانما هي صور التقطت بمعرفة صاحباتها وبموافقتهن ونزلت في اليوتوب وفي مواقع الانترنت بمعرفتهن؛ فلا ادري ما هي مشكلتك ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
العزيز عادل ..تحياتي ..
Quote: اذن فليصبح الامر خيارات فردية ولتخرج الدولة يدها من الامر
ولتكن الدولة حيادية واجهزة الاعلام حيادية والمدرسة حيادية ؛ فهل تتفق معي في ذلك
لأنه في الوقت الحاضر تمارس الدولة نمطا من الارهاب الفكري وتتدخل فيما لا يخصها البتة من قضايا الناس الشخصية.. |
انا ضد الفرض وضد الاكراه وهكذا ديننا الحنيف ...
المشكلة ياعادل مافي الدين المشكلة بقت في الناس الدايرة تطبق الدين بالقوة والاكراه في حين الله سبحانه وتعالي يقول : ( لا اكراه في الدين ) ...وهذا مااؤمن به ...
انت ذكرت في عنوان البوست ان الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم وهذا اعتراف ضمني بوجود مساحة من الحريه والخيارات الفرديه .. ولولا وجود هذه الخيارات ً لما رأيت هذا التباين في اللبس . الا تري انك تتحدث عن خيارات وتعترض علي خيار الاخريات في لبس الحجاب ...؟!!
| Quote: يا عزيزي لا اري اي عري هنا ؛ ولا مانع لدي من انزال صور اخواتي وقريباتي اذا كانت لهم صور بالنت او اليوتوب؛ وقد انزلت صور زوجتي السابقة حين كنت متزوجا بها في ملابس اوروبية جميلة وموضة .. والصور التي انزلتها لم اصورها خلسة وانما هي صور التقطت بمعرفة صاحباتها وبموافقتهن ونزلت في اليوتوب وفي مواقع الانترنت بمعرفتهن؛ فلا ادري ما هي مشكلتك ؟؟ |
اولا اسأل الله الرحمة للوالدة ...
هناك فرق بين صور قريباتك المتحشمه والصور المتعريه التي اتيت بها وهو دليل علي وجود هذه الخيارات الفرديه .. ولو كانت صور قريباتك عارية وشاذة لما اتيت بها هنا ابداً ...
فايزودالقاضي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: فايزودالقاضي)
|
| Quote: لقد لاحظت يا حيدر؛ ان اغلب القادة في حركة القوى الحديثة الديمقراطية سابقا ( وراق؛ قرشي؛ حيدر قاسم) ؛ هم محافظون اجتماعيا ؛ ولم استطع تفسير هذه الظاهرة .. حتى طلعت الطيب يبدو لي محافظا بعض الشيء في القضابا الاجتماعية ؛ مقارنة مع ناس حق الجديدة او الحزب الليبرالي؛ هل هذا راجع لتأثير وراق والذي هو محافظ اجتماعيا لحد كبير ؟؟ ام يرجع الامر لان تلك القيادة في اغلبها كانت تنتمى للشمال والوسط النيلي ؟؟ ام هي خيارات ايدلوجية لذلك التنظيم ؟؟ عموما لا يمكن ان يكون قد فات هذا الامر على ذهنك اللماح؛ ولا يمكن ان يكون قد فات عليه ان محافظة وراق وقرشي عوض الاجتماعية؛ قادتهما الى المحافظة السياسية؛ ان لم اقل الرجعية السياسية والانتهازية السياسية كما تراها في دفاعهم عن قوى القديم في المجتمع؛ والامور كلها مترابطة كما تعلم... |
عزيزى عادل
تحياتى
اعلاه ما كتبت حول اننى محافظ اجتماعياsocially concervative تجدنى اختلف معك فى وصفى لمجرد راىّ فى جند اجتماعى واحد، لا اعتقد ان النفس البشرية بهذه الهندسة التى تقول ان المحافظ اجتماعيا ييمكن ان يتحوّل الى المحافظ سياسيا. النفس البشرية اكثر تعقيدا بكثير من تلك الاوصاف وما البعد السياسى الا واحد من الاف الابعاد الانسانية.
اختلف معك كذلك فى تفسيرك للمواقف السياسية لكل من قرشى والحاج وراق ومقدارها وما قاد اليها.
لم اكن مع وفاق مع الاستاذ وراق فى عدد من القضايا منها موقفه من العلمانية وان كنت حريص على عدم الخوض فى استعراض الاختلاف فى الرؤى حينما كان الحاج امينا عاما لحق الحديثة.
تجد خلاف فى الرؤى بين اعضاء الحديثة فثروت مثلا وامين كانا يتطابقان مع وجهة نظرك فى العديد من القضايا الاجتماعية والسياسية فاين هو تأثير قرشى او الحاج عليهما؟
الاختلاف بين وجهات النظر له اسباب كثيرة ومعقدة ولكن يبقى المشترك وهو كثير ومتعدد
شخصيا فى موضوع الزى افضّل موقف الاخ كمال فى فضح اصل ما عرف بالحجاب دون الدخول فى تفاصيل كثيرة الان، على انى اتفق معك فى اهمية العوامل الثقافية وفى تحليلك لاهتمام اهل الاسلام السياسى بالامر فى محاولة اعادة صياغة السلوكيات الاجتماعية. فقد نجحوا فى ذلك والى حد كبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: طلعت الطيب)
|
العزيز طلعت تحياتي وشكرا على المرور
| Quote: اعلاه ما كتبت حول اننى محافظ اجتماعياsocially concervative |
يا جماعة الحاصل شنو في الابتسارات دي ؟؟
يا اخي العزيز لم اقل انك محافظ اجتماعيا واسكت .. بل قلت انك تبدو لي محافظا اجتماعيا بعض الشيئ؛ وكونك تبدو لي لا يعني انك بالضرورة محافظ؛ وبعض الشيئ تقول اني لا اراك محافظا تماما؛ ثم اردفت "مقارنة مع ناس حق الجديدة او الحزب الليبرالي" ؛ لاضيف لنسبية كلامي نسبية اكبر؛ فهل كل هذا يعني عندك اني قلت انك محافظ اجتماعيا وfull stop ؟
من ناحية اخرى لم اقل ان السبب في ما يبدو لي من محافظتك الاجتماعية بعض الشيء هو تاثير وراق وقرشي عليك؛ بل اعلم ان قرشي لم يكن له اي تأثير عليك؛ وانما طرحت الامر في شكل اسئلة وتكهنات؛ كان السؤال عن وراق واحد من ثلاثة منها؛ فاين السؤال عن انتماؤكم للشمال النيلي ؟؟ واين السؤال عن كون الامر خيارات ايدلوجية لذلك التنظيم ؟؟ ودعني اسأل سؤالا جديدا وهو هل يكون السبب تأثير الحزب الشيوعي المحافظ على نفسية كل منكم ؛ ولعلك تذكر كلام الوراق الذي لم يواجهه اياً منكم؛ ان ناس الخاتم خرجوا من يسار الحزب الشيوعي؛ بينما انتم خرجتم من على يمين الحزب الشيوعي؛ وهي مقولة كثيرا ما كان يرددها قرشي؛ فهلا تأملت فيها ؟؟
من ناحية اخرى ايراد مثال ثروت وامين لا يغير من ملاحظتي للطابع المحافظ للقادة الذين ذكرتهم؛ حيث اني كتبت اغلب القيادة ولم اقل كلها؛ كما اني ذكرت بالتحديد ثلاثة لاحظت محافظتهم الاجتماعية؛ اما انت فقد وقفت موقفا محافظا من قضية المثليين وايدت الموقف المحافظ للشيوعيين؛ ولم ار لك مواقف اخرى محافظة لذلك قلت بعض الشيء؛ وعموما الامر يحتاج الى نقاش اوسع كما قال عصام جبر الله .
موقفك بتبني خطاب كمال عباس دون الدخول في تفاصيل كثيرة لم افهمه .. لماذا لا ندخل في تفاصيل كثيرة ؟؟ وهل تظن ان القضية هي صراع فقهي فقط ؛ ام هل هي في الاصل صراع فقهي ؟؟ لو اقتصرنا على هذا سننهزم يا طلعت؛ لاننا يجب ان نخوض الصراع في كل مستوياته الفكرية والنفسية والسياسية والدعائية ؛ ويجب ان نضرب بنية الاطمئنان لثقافة القبح وايدلوجية القهر؛ والتعود عليهما .. يجب مصادمة هذه السجون الفكرية والاجتماعية التي تحاول ان تلفنا؛ ولذلك فان المعركة يجب ان تكون متعددة المنابر والاصوات والادوات؛ ولا نتورع فيها عن الاختلاف مع القريبين منا اذا ما كانت رؤاهم غير مقنعة لنا؛ وهذا البوست قد افادني كثيرا؛ رغم ما قد يظنه الناس من انحرافه؛ وباكثر جدا مما لو كان واجهني فيه فقط الاصوليون او الاسلامويون ..
لك التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
شكرا اخي عادل هذا فهم متقدم جدا...
Quote:
ثم بعد ذلك اقول ان كل تلك الثقافات (السودانية) ليست ثابتة وجامدة؛ بل هي ديناميكية ومتحركة ؛ لذلك فان الحديث المجرد عن ثقافة مجتمع ما؛ وخصوصا ثقافات المجتمع السوداني؛ لا يكفي؛ ان لم يكن خاطئا .. ولن يكون هناك منهج سليم دون تشريح تلك الثقافات وربطها بعلاقات السيطرة ودراسة ديناميكيتها الخ .. وبعد كل هذا فعلي لليبراللين تحديد تلك العناصر الايجابية في ثقافاتهم المحلية التي يدعموها؛ وتلك السلبية التي يحاربوها؛ لأن التعامل مع الثقافة كمجلرد وكتلة واحدة لا يجدي؛ كما ان الهرب من سؤالها لا يحل؛ فالثقافة تحتاج الى موقف حيالها في المقام الاول؛ وليس تعاملا حياديا او سلبيا. |
ولنا ان نتذكر ان الخفاض الفرعوني مثلا ايضا ثقافة سودانيه...ولكننا كمثقفين نحاربها.
Quote: دعني اضرب لك مثالا على ديناميكية الثقافة؛ وذلك في مجال اللبس بالذات .. ففي الستيينات والسبعينات واوائل الثمنانينات كانت امهاتنا واخواتنا في الشمالية وعطبرة يلبسن التوب والموضة ويتصورن بالفساتين الكط - من دون اكمام - وبالفساتين والاسكيرتات فوق الركبة؛ اما اليوم فجلهن محجبات او ملقيات طرحة على رؤؤسهن على الاقل؛ ولن تجد منهن من تلبس كط او فوق الركبة .. فهل تظن ان هذا التغيير لا علاقة له بتغيير المناخ العام في البلاد لمناخ اكثر محافظة وقمعا؛ وخروج من ليبرالية الستينات والسبعينت فيما يتعلق بالسلوك الاجتماعي؛ الى كبت الثمانينات وقهر التسعينات ؟
|
وهذا كلام صحيح ايضا.
Quote: الكيزان يا حيدر كانوا الاكثر وعيا بعملية التغيير الثقافي والاجتماعي؛ وهم قد نشروا برنامجهم اجتماعيا وثقافيا وفي حيز الرموز - اللبس والشكل - اكثر مما نشروه سياسيا وتنظيميا؛ وعندما استولوا على السلطة انشاؤا وزارة ضخمة للتخطيط الاجتماعي اسلموها لاحد اهم رجالهم: على عثمان محمد طه؛ وسبيقى واجبنا المنزلي في دراسة التحولات الثقافية والاجتماعية التي احدثها الكيزان في نسيجنا الاجتماعي والثقافي (على الاقل في الوسط والشمال) ؛ معتمدين على ضعف ثقافاتنا التقليدية وعلى العناصر الرجعية فيها وعلى سلطة الدولة ؛ حتى نستطيع ان نخرج بسياسات بديلة مضادة؛ وان نرمم بعض ما افسدوه في حياتنا الاجتماعية والثقافية؛ وهذا ميدان للنضال كبير.
|
وهذه اخطر وزاراتهم قاطبه يا عادل.
Quote: يا حيدر قضة الحرية الشخصية والاختيار الشخصي هي حجر الرحي في الليبرالية ؛ ولا يمكن ان نتحدث عن مجتمع ليبرالي لا تتوفر فيه الحريات الشخصية للبشر؛ او تمارس فيه الدولة ادلجة حياة الناس الاجتماعية وقهرهم بالسوط والنطع والسجن؛ وتأمل في اخبار المنبر لترى لأي درجة تتدخل الدولة في خصوصيات الناس .. وهذا واجب اخر ان ندافع عن حقوق الناس الشخصية ضد تغول الدولة؛ وضد تغول الايدلوجيات الرجعية والمعدية للانسان والمعادية للحرية؛ ولن يتم هذا الا بالنضال في النطاق الثقافي والاجتماعي؛ وليس ثمة مهرب.
إاضافة الى ذلك اقول لك ما قالته احدي القياديات في الحزب الليبرالي؛ في نقاش حول توحيد القوى الديمقراطية مع بعض التنظيمات القريبة؛ حينما اثاروا نقاطا مثل نقاطك .. قالت لهم : لو فهمت جيدا انتم ليس لكم مشكلة مع الليبرالية الاقتصادية والسياسية؛ وانما تتخوفوا من الليبرالية في مجال القضايا الاجتماعية والشخصية ؛ وكونها يمكن ان تصادم عادات وتقاليد المجتمع ؟؟ اجابوها نعم. قالت لهم: اذن اقول لكم ان غرضنا الاساسي ليس هو تغيير السياسة والاقتصاد؛ بل تغيير المجتمع نفسه وعلاقاته؛ وتغيير القيم السلبية والمتخلفة التي تحكمه؛ وهذا هو لب برنامجنا ودعوتنا؛ وهذا هو لب الليبرالية .
|
التحيه للحزب الليبرالي المستنير فعلا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Tragie Mustafa)
|
فى اعتقادى يا عادل ان معرفة لماذا يتبنى شخص ما موقفا من المواقف السياسية او رايا ومنظورا اجتماعيا يعود الى الثقافة السائدة التربية والتجارب الشخصية والعلاقات الاجتماعية والعمل اكثر من التنظيم السياسى . يمكن ان يكون التنظيم السياسى هو المرجعية فى حالتين:
الاولى ان يكون التنظيم السياسى شموليا
ثانيا فى مرحلة الثانوى والجامعة حيث يحاول الفرد ان يتلاءم مع المجموعة اكثر من اهتمامه بأن يكون (حقيقيا فى مشاعره وتفكيره) وزى ما بقول المثل الغربى to fit in
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: طلعت الطيب)
|
سلام تاني طلعت
Quote: فى اعتقادى يا عادل ان معرفة لماذا يتبنى شخص ما موقفا من المواقف السياسية او رايا ومنظورا اجتماعيا يعود الى الثقافة السائدة التربية والتجارب الشخصية والعلاقات الاجتماعية والعمل اكثر من التنظيم السياسى . يمكن ان يكون التنظيم السياسى هو المرجعية فى حالتين:
الاولى ان يكون التنظيم السياسى شموليا
ثانيا فى مرحلة الثانوى والجامعة حيث يحاول الفرد ان يتلاءم مع المجموعة اكثر من اهتمامه بأن يكون (حقيقيا فى مشاعره وتفكيره) وزى ما بقول المثل الغربى to fit in |
هذا كلام سليم لدرجة كبيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
شكر عادل
Quote: اذن فليصبح الامر خيارات فردية ولتخرج الدولة يدها من الامر
ولتكن الدولة حيادية واجهزة الاعلام حيادية والمدرسة حيادية ؛ فهل تتفق معي في ذلك
لأنه في الوقت الحاضر تمارس الدولة نمطا من الارهاب الفكري وتتدخل فيما لا يخصها البتة من قضايا الناس الشخصية.. |
تري هل يتفق فايز ود القاضي مع هذه الرؤية?
كتب فائز ود القاضي
| Quote: اننا ياعادل ننادي بالحريه ونحاربها عملاً وقولاً وبوستك هذا نموذجاً لذلك .. فتعاليم ديني الذي اؤمن به ترفض ذلك ومن حقي ممارسة هذا الحق من باب الحرية التي تتلكم عنها ...وليس من حقك ان تفرض ماتؤمن به علي غيرك .. |
وهل يكتفي فهمك لتعاليم دينك هذه بأن يرفض عدم التزي بما يسمي
بالحجاب أم يتعدي الرفض لفرض الحاكم هذا الزي وسلب الاخر خياره
في رفض التحجب ومقاومة تتضييق فرص العمل والدراسة علي لايرغبن في
التحجب?
ثانيا هناك أختلاف عميق حول ما يسمي بالحجاب وقد أنزلت أراء متضاربة
حوله علي الرغم من أن تلك الاراء تحاول الاستناد والاستقواء بالنص
ويبرز هنا سؤال أذا كان التحجب مقصود به االسترة وعدم كشف العورة
فلماذا أقتصر علي الحرائر من المسلمات ولماذا لم يشمل حكمه الجواري
المسلمات ? ولماذا تم ضرب الجواري اللواتي أخترن التحجب بدعوة أنهن
يتشبهن بالحرائر? دعوني أستلف منطق السلفيين للحظة فقط- الا تثير الجواري الكاسيات العاريات الغرائز ويغوين الرجال بأبراز مفاتنهن ?
كيف يسمح للشيطان أن يعبث بقلوب المؤمنين من جراء عد م تحجب الجواري
وخلاعتهن ومجونهن? هذا الاسئلة ستظل مشرعة ومشروعة أذا كان القصد
من تغطيةالمراة هو درء الفتنة ودفع الشرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: kamalabas)
|
Mr. Abdel Aati,
أقول ليك تيس... تلف تلف و ترجع تقول لي وينو اللبن! حكايتك شنو يا استاذ عبد العاطي؟ مالك ما عايز تقتنع بخطأك عشان نقفل الموضوع و نلتفت لحاجات تانية. ثم شنو شابكني اقتباس اقتباس!! يعني ما عندي المقدرة على فهم ما ظهر و ما بطن في كتاباتك وإلا اقتبسا ليك حرف حرف عشان تقتنع اني قريت كلامك كلو و فهمتو؟!
كان ممكن ترد لبريمة الاحمق في نفس البوست و توفر علينا حرب الاعصاب لانك بكل صراحة ما اضفت جديد و لا صلحت الخربو بريمة. فاكر بريمة بدا كيف؟ البنات الجنوبيات متحررات. جوا الجماعة جارين جري و قالوا نعم لحرية الاختيار و ما أجمل فتيات الجنوب. بدون اي مقدمات غير الوضوع: كان قصدو يدينا دروس في المحافظة على الثقافة السودانية و حمايتها من الغزو الجنوبي. لمن زنقوه الجماعة جرى فتح بوست تاني عن بنات الجنوب - طبعا لف على بنات البقارة واحدة واحدة و بقن ليهو مسيخات يمشي وين تاني بلا الجنوب المغلوب على حالو. لكن عقل الحشرة البيمتلكا ما قدرت تفرز ليهو بين الجنوبيات و البقاريات (ما نفس الطينة) و انو كلمتين على الانترنيت ما حاتخلي اي جنوبية تلتفت لسافل. قام اتصدم و اتلخبطت عليه الامور: دناءتو ظهرت (ده كان قرب يحدد الساعة بكم) وفوق على ده افتكر البوست رفع من شأن الجنوبيات فحول البوست من مدح إلى احتقار و اهو لسع مواصل باع..باع
و انت عشان كتبت كلمتين عن الجنوبيات دايرني اقف طابور و اضرب ليك تحية تعظيم و سلام و إلا! و تقول لي ما في فرق بينك و بريمة!
ما تعيش الدور اكتر من الازم و تفتكر انو ليك القدح المعلى او الاكثر دراية بثقافات الغير بس عشان بتحشر كلمة "الليبراية" في اي موضوع. و بالمناسبة، الليرالية ذاتها خشم بيوت! أكيد سمعت بال conservative liberalism--يعني الإيمان بحرية الاختيار لا يمنع المحافظة او تربية نشء بيتمسك بالقيم و الاخلاق. و ده بجيبنا لطيش الشباب الاتكلمت عنو! دي ظاهرة طبيعية يا أاستاذ ( و انت سيد العارفين) بيمر بيها البنات و الاولاد في سن المراهقة. والمعروف عن البنات في المرحلة دي التمرد و التركيز على اظهار مفاتنهن و ده طبعا بيشمل اللبس. دي مرحلة حرجة جدا و الاسرة لو ما رابطت ممكن تفقد الاولاد و تفقد الكتير. نعم لكل قاعدة شواذ، لكن في الحقيقة نادرجدا تلقى شباب (من الجنسين) في مقتبل لعمر بيتمسكوا بالثقافة! و للمرة المليون صور لبنات مراهقات او اتخدعن او بمرن بلحظات حرجة ومحتاجات توعية ما ممكن تكون باي حال من الاحوال نموذج او صورة للمرأة الجنوبية! و شايفاك عايز تتملس من الثقافة لمن قولت Zakaria Joseph انك ما اتطرقت للثقافة في تناولك لموضوع جمال الجنوبيات! تعرف الكلام ده معناه شنو؟ تعرف لو طلعنا كلمة "الثقافة" من الحوار ده شكلك حايبقي كيف؟!
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Lily Akol)
|
الاخت ليلي
اعتقد اني اوضحت وجهة نظري بصورة كافية؛ وانت اوضحتي وجهة نظرك؛ ولم استطع اقناعك بوجهة نظري؛ كما لم تستطيعي اقناعي بوجهة نظرك ..
اترك لك الكلمة الاخيرة اذن ولن اعلق على مداخلتك الاخيرة حتى تلتفتي لاشياء ثانية؛ واشكرك كثيرا على المشاركة الثرة في البوست.
ولك وافر الاحترام ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
يعني تفتح و تقفل عل كيفيك- طيب خلي بكري يحذف البوست عشان تقنعني انو الموضوع انتهى – مش قولت ليك منافق!! - انت من المدرسة التانية – ما مدرسة ناس بريمة بس مدرسة اخطر شوية - مدرسة بتعتقد ان لها من الدهاء ما تجعلها تضحك على الجنوبين دون ان ينكشف امرها– يعني عارفك جنوبي و عب بس ما حاقولا ليك في وشك
Sorry Mr. Abdel Aati,
طول ما البوست ه مفتوح من حقي اقول رايي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Lily Akol)
|
"طبعا الكيزان بيكونوا متكيفين الان حيث تحول البوست بقدرة قادر من محاكمة قبحهم الذي زرعوه في البلاد لمحاكمة البنات الموجودات في هذه الصور وعادل عبد العاطي معهم .. وممن : من ليلي اكول وطالب تيه. "
الاغ عادل،
يجب الا نخلط الامور. الكيزان تحدثوا عن ما يسمى باللبس الاسلامى وحتى الثوب السودانى قد كان لهم فيه راى ولكن اراهم الان اصبحوا يعودون الى الجزور ولكن بخجل شديد.
الشى الثانى الجمال شى طبيعى ولا علاقة له باللبس مهما حاولت ان تقول بغير ذلك.
ما زلنا عند راينا ان هذه الصور لا تعكس بدقة واقع الجنوب حيث نفس اللبس يلبسنه بنات الاحفاد يبقى ليس هنالك جديد اتيت به وهذا ما اردنا ان نقوله لك.
مع تحياتى،
طالب تية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Talb Tyeer)
|
يعني يا عادل عندك قدرة على التصنيف والقفز { للكونكلوشن }
بشكل سريع وعجيب ... وهذا فى تقديري أحد عيوبك السافرة,
أي أنك تخلق من فكرة الحوار المشترك أرخبيلا للوصول إلى
أعماق محاورك وكشف هويته ووصلها بموضوع الحوار لتنتهي من
محاورك { بالضربة الآيدلوجية القاضية }... وما يستتبع ذلك
من تصنيف سياسي أو تدميغ فكري, وكلما يحدث مثل هذا أزداد
يقينا بأن من يتسلل من موضوعة الحوار إلى هوية المحاور لهو
إنسان فاشل فى السياسة ومرافدها الإجتماعية... ولا أعلم مدي
أهمية إستدراك أن نقد نظرية أو آيدلوجية لا يحتاج إلى وسيط
بشري.
على كل ... تراني أبارك لنفسي { وسام المحافظة } الذي منحتني
إياه ... وعاش جون ماكين ... ويسقط أوباما.
تمسوا على خير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Talb Tyeer)
|
اخي العزيز طالب تية
لك شكري الكثير على توضيح وجهة نظرك ولك كامل احترامي
Quote: يجب الا نخلط الامور. الكيزان تحدثوا عن ما يسمى باللبس الاسلامى وحتى الثوب السودانى قد كان لهم فيه راى ولكن اراهم الان اصبحوا يعودون الى الجزور ولكن بخجل شديد.
الشى الثانى الجمال شى طبيعى ولا علاقة له باللبس مهما حاولت ان تقول بغير ذلك.
ما زلنا عند راينا ان هذه الصور لا تعكس بدقة واقع الجنوب حيث نفس اللبس يلبسنه بنات الاحفاد يبقى ليس هنالك جديد اتيت به وهذا ما اردنا ان نقوله لك. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Lily Akol)
|
العزيز ليلي
Quote: يعني تفتح و تقفل عل كيفيك- طيب خلي بكري يحذف البوست عشان تقنعني انو الموضوع انتهى – مش قولت ليك منافق!! - انت من المدرسة التانية – ما مدرسة ناس بريمة بس مدرسة اخطر شوية - مدرسة بتعتقد ان لها من الدهاء ما تجعلها تضحك على الجنوبين دون ان ينكشف امرها– يعني عارفك جنوبي و عب بس ما حاقولا ليك في وشك
Sorry Mr. Abdel Aati,
طول ما البوست ه مفتوح من حقي اقول رايي
|
يا ستي انت من قلتي انك تريدي ان تلتفتي لأشياء اخرى؛ وقد اعطيتك الفرصة بعد م الرد على مداخلتك قبل الاخيرة رغم اني لا اتفق معها؛ ولم اقل لك الا تتداخلي؛ فاين رأيت طلبي لك بعدم التداخل .
لن اطلب من بكري حذف البوست لانه بوست هادف وجميل؛ وقد كشف الكثير من المخبأ ؛ وتكرارك لكلامك العشوائي المبني على سوء النية او سوء الفهم؛ والغير مستند على اي وقائع؛ لن يجعل منه حقيقة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
الأخوان عادل وطلعت
تحياتي
هناك جانب في القضية يجنب أن نركز عليه و أعني التأكييد علي حقيقة
أن المرأة ليست سلعة وليست أداة لأثارة الغرائز أو لعرض أو تسويق
البضائع وهي ليست جسدا مثيرا أو لقطة لمنظر طبيعي مجرد لا أحساس أو
قيم أو مثل أجتماعية أو ذاتية تسنده.... من هنا أجد علينا أن نحدد
وظيفة اللبس والزي ? ماهو اللبس ولماذا نلبس أصلا أي ماهي وظيفة اللبس ? أهي وظيفة جمالية فقظ أم أن الوظيفة الاساسية للبس هي السترة
والحشمة أو أخفاء المناطق الخاصة والحساسة في الجسدوالتواؤم مع ظروف الطبيعة ?
تقديري أن تغطية الاماكن الحساسة في الجسد هي وظيفة أساسية للبس
وأن التعري واللبس الذي لايؤدي وظيفته مسألة منفرة فهناك قواعد
للذوق العام وهناك قيم أيجابية يخطها أي مجتمع وهناك ما تعرف بالازياء
القومية التي تناسب مناخ وجو البلد وعادته....
من هنا أعتقد أن التوب والطرحة هي الاقرب لمزاجنا وخصوصية شعبنا
وأن ما يسمي بالازياء الاسلامية هي دخيلة فعلا علي مجتمعنا وهي أزياء مؤدلجة ....لم يجد غير المسلم حرجا في لبس الجلباب السوداني ولم تجد
غير المسلمة حرجا أو حساسية في التزي بالتوب والطرحة بأعتبارها من مشكلات ومجسدات الوجدان القومي....
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
العزيز عادل ..تحياتي ..
Quote: اذن فليصبح الامر خيارات فردية ولتخرج الدولة يدها من الامر
ولتكن الدولة حيادية واجهزة الاعلام حيادية والمدرسة حيادية ؛ فهل تتفق معي في ذلك
لأنه في الوقت الحاضر تمارس الدولة نمطا من الارهاب الفكري وتتدخل فيما لا يخصها البتة من قضايا الناس الشخصية.. |
انا ضد الفرض وضد الاكراه وهكذا ديننا الحنيف ...
المشكلة ياعادل مافي الدين المشكلة بقت في الناس الدايرة تطبق الدين بالقوة والاكراه في حين الله سبحانه وتعالي يقول : ( لا اكراه في الدين ) ...وهذا مااؤمن به ...
انت ذكرت في عنوان البوست ان الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم وهذا اعتراف ضمني بوجود مساحة من الحريه والخيارات الفرديه .. ولولا وجود هذه الخيارات ً لما رأيت هذا التباين في اللبس . الا تري انك تتحدث عن خيارات وتعترض علي خيار الاخريات في لبس الحجاب ...؟!!
| Quote: يا عزيزي لا اري اي عري هنا ؛ ولا مانع لدي من انزال صور اخواتي وقريباتي اذا كانت لهم صور بالنت او اليوتوب؛ وقد انزلت صور زوجتي السابقة حين كنت متزوجا بها في ملابس اوروبية جميلة وموضة .. والصور التي انزلتها لم اصورها خلسة وانما هي صور التقطت بمعرفة صاحباتها وبموافقتهن ونزلت في اليوتوب وفي مواقع الانترنت بمعرفتهن؛ فلا ادري ما هي مشكلتك ؟؟ |
اولا اسأل الله الرحمة للوالدة ...
هناك فرق بين صور قريباتك المتحشمه والصور المتعريه التي اتيت بها وهو دليل علي وجود هذه الخيارات الفرديه .. ولو كانت صور قريباتك عارية وشاذة لما اتيت بها هنا ابداً ...
فايزودالقاضي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: فايزودالقاضي)
|
Quote: "طبعا الكيزان بيكونوا متكيفين الان حيث تحول البوست بقدرة قادر من محاكمة قبحهم الذي زرعوه في البلاد لمحاكمة البنات الموجودات في هذه الصور وعادل عبد العاطي معهم .. وممن : من ليلي اكول وطالب تيه. "
|
حرية الاختيار و حقوق الانسان جزء من مشكلة أكبر و أعمق و أبعد ما يكون من ايدولوجية الحزب الليبرالي و الطريقة البيتناول بيها قضايا السودان. الكيزان قد يكونوا مشكلة السودان بس هم ما مشكلة الجنوب يا أستاذ عبالعاطي و هنا نقطة الاختلاف.
من منظورك الليبرالي، المعركة بتبدأ بالكيزان و بنتنتهي بتنهيهم عن السلطة و بهذا ترفض او تتجاهل ان مشكلة الجنوب بالذات بدأت قبل الكيزان و ما حتنتهي بإنتهاء الكيزان و ما تواجهه المرأة الجنوبية في شوارع الخرطوم من نظرات احتقار او ملاحقة شرطة امن المجتمع ما هو الا القليل من ماساءة امة بحالها و ما في داعي أذكرك أن المعاملة السيئة للجنوبيات و احتقارهن في الجزء الشمالي من السودان ما ابتدعوه الكيزان. الكيزان وجدوا ارض خصبة فلم يترددوا في الزراعة! عندك مثلا بريمة الاحمق هل تعتقد ان الكيزان علموه يحتقر الجنوبين؟ و لا الكيزان علموا عبدالقادر سبيل العنصرية و لا هم السبب البيخلي واحد زي دكتور سجمان يقول في الجنوبين كلام ما بتقال في الحيوانات. ده نموذج لمفهوم الجنوبين عند الشمالي المتعلم المثقف. الكيزان عندك شماعة بتعلق فيها عيوب المجتمع الشمالي و عنصريتهم المفرطة ضد الجنوبين و موقف اللامبالاة تجاه مشاكل الجنوب و كراهيتهم التي تفوق الوصف لكل ما هو جنوبي! و الجنوبين عندك ما اكتر من الة - اداة للتخلص من الكيزان باسرع طريقة ممكنة!
لو أجازت الحكومة السودانية قوانين جديدة لحقوق الانسان و الحريات هل يشمل الانسان الجنوبي؟ مش الاجدر نسعى لتغير تعريف الانسان في القاموس الشمالي في الاول عشان لمن تجي الحريات ما تستمتعوا بكل شيئ و نقعد احنا كالعادة نتفرج!
If you just stop jumping in S.S. issues you will spare us a lot of headache. We have been fighting for so long and can still do so without faked support or sympathy
Regards
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Lily Akol)
|
الاستاذة ليلي
تحياتي الطيبة ...
| Quote: حرية الاختيار و حقوق الانسان جزء من مشكلة أكبر و أعمق و أبعد ما يكون من ايدولوجية الحزب الليبرالي و الطريقة البيتناول بيها قضايا السودان. الكيزان قد يكونوا مشكلة السودان بس هم ما مشكلة الجنوب يا أستاذ عبالعاطي و هنا نقطة الاختلاف. |
حرية الاختيار وحقوق الانسان قطعا تتجاوز الحزب الليبرالي وتتجاوز قضية الكيزان؛ اذ هي قضية حقوق قردية ومجتمعية عميقة؛ ولا اعرف ما هو اعتراضك على طريقة تناول الحزب الليبرالي للامور؛ اذ يقف هذا الحزب باستقامة مع هذين المبدئيين .. اما الكيزان اذا كانوا مشكلة للسودان فهم سيكونوا مشكلة للجنوب؛ لانهم اذا كانوا مشكلة للكل فهم مشكلة للبعض؛ هذا من ناحية المنطق الشكلي. اما من الناحية العملية فالكيزان ساهموا كما لم يساهم غيرهم في الحرب ضد الجنوب ويعملوا اليوم على زرع قنابل موقوتة فيه وعلى حدوده تهدد تطوره؛ فكيف لا يكونوا مشكلة للجنوب يا استاذة ؟؟
| Quote: من منظورك الليبرالي، المعركة بتبدأ بالكيزان و بنتنتهي بتنهيهم عن السلطة و بهذا ترفض او تتجاهل ان مشكلة الجنوب بالذات بدأت قبل الكيزان و ما حتنتهي بإنتهاء الكيزان |
هذا الكلام غير صحيح؛ ولا علاقة له بمفهومي ولا مفهوم الحزب الليبرالي؛ وانت في هذا البوست من قلتي لي ان اركز على محاربة الكيزان؛ وانا من قلت لك ان المعركة تتجاوز قضية الكيزان اذ هي قضية تغيير اجتماعي.. وفي خطاب الاستاذة نور تاور بعنوان "ازمة الدولة ومشروع الحزب الليبرالي لحل ازمة الحكم " والذي اجازه المؤتمر الثاني للحزب الليبرالي في ديسمبر الفائت حددنا الازمة السودانية انها بدأت من العام 1821؛ وانها تقع في بداية جذور تأسيس الدولة السودانية وطابعها المشوه؛ فمن أين اتيتي بهذا الفهم المغلوط لموقفي ؟؟
| Quote: و ما تواجهه المرأة الجنوبية في شوارع الخرطوم من نظرات احتقار او ملاحقة شرطة امن المجتمع ما هو الا القليل من ماساءة امة بحالها و ما في داعي أذكرك أن المعاملة السيئة للجنوبيات و احتقارهن في الجزء الشمالي من السودان ما ابتدعوه الكيزان. |
اذن نحن متفقان في ضرورة مواجهة السلبيات والجرائم والنواقص في الثقافات التي تبيح العنصرية والاستعلاء والتي انتجت الكيزان؛ وقد ظللت دائما اكرر ان الكيزان هم الجناح المتطرف من قوى اليمين والقديم السوداني؛ وان الدولة السودانية هي دولة معادية لمواطنيها منذ تأسيسها الاول في عام 1821؛ ولا حل الا بتفكيكها واعادة تركيبها على اسس جديدة؛ ويمكنك ان تراجعي هذا البوست الذي كتب بداية هذا العام لتتابعي وجهة نظري:
الفيدرالية وحق تقرير المصير وضرورة تفكيك واعادة بناء ال...نية على اسس جديدة !
| Quote: الكيزان وجدوا ارض خصبة فلم يترددوا في الزراعة! عندك مثلا بريمة الاحمق هل تعتقد ان الكيزان علموه يحتقر الجنوبين؟ و لا الكيزان علموا عبدالقادر سبيل العنصرية و لا هم السبب البيخلي واحد زي دكتور سجمان يقول في الجنوبين كلام ما بتقال في الحيوانات. ده نموذج لمفهوم الجنوبين عند الشمالي المتعلم المثقف. |
اتفق مع اغلب كلامك؛ وهو ان الكيزان انطلقوا من بنية الوعى التقليدي والرجعي في شمال السودان؛ وشحنوه بايدلوجية فاشية .. فقط ليس ما ذكرتيه من امثال ومن مواقف استعلائية او عنصرية تجاه الجنوبيين؛ هو مفهوم كل شمالي مثقف ومتعلم؛ وانما موقف اناس بعينهم ولو كانوا الغالبية؛ الا ان هذا لا يمكن اسقاطه على كل شمالي؛ وهذا هو الاختلاف الحقيقي بيننا؛ وهذا هو سبب تربصك او سوء فهمك .
| Quote: الكيزان عندك شماعة بتعلق فيها عيوب المجتمع الشمالي و عنصريتهم المفرطة ضد الجنوبين و موقف اللامبالاة تجاه مشاكل الجنوب و كراهيتهم التي تفوق الوصف لكل ما هو جنوبي! و الجنوبين عندك ما اكتر من الة - اداة للتخلص من الكيزان باسرع طريقة ممكنة! |
هذا كلامك انت ولا دليل عليه اطلاقا من خطابي .. لو كنت انتقد الكيزان فقط لما كنت من اكثر اعداء الطائفية؛ ولما كنت من المناهضين للايدلوجية العروبية -الاسلامية المحافظة في شمال السودان؛ ولما كنت ارجعت الايدلوجية الكيزانية لجذورها الكامنة في سلبيبات الايدلوجية العروبية الاسلامية المحافظة .. اما حديثك عن ان الجنوبيين هم عندي ادة فايضا غير سليم .. هل وجدتيني احرض الجنوبيين يوما على التصدى للكيزان؛ ام وجدتيني احرض الشماليين على التصدى للكيزان وللبنية التي انتجتهم ؟؟ هل وجدتيني من دعاة الحرب ام من دعاة السلم الاهلي ؟؟ يا ستي خطابك للاسف عشوائي ويعتمد على احكامك المسبقة عن من تسميهم بالشماليين وليس على الوقائع ولا على خطابي الواضح.
| Quote: لو أجازت الحكومة السودانية قوانين جديدة لحقوق الانسان و الحريات هل يشمل الانسان الجنوبي؟ مش الاجدر نسعى لتغير تعريف الانسان في القاموس الشمالي في الاول عشان لمن تجي الحريات ما تستمتعوا بكل شيئ و نقعد احنا كالعادة نتفرج! |
انا اؤمن بحلف تاريخي جديد تتحالف فيه قوى التغيير في المركز والهامش لتفكيك الدولة القديمة والعلاقات القديمة في السودان؛ لبناء دولة لامركزية جديدة منحازة لمواطنيها تضمن حقوقهم؛ وفي حالة عدم ضمانها ادعو لحق تقرير المصير بما فيه الانفصال؛ وقد ضمنا كل ذلك في دستورنا ووثائقنا كحزب ليبرالي ؛ ونحن ابعد ما نكون عن ترقيع الدولة القديمة كما يتم اليوم تحت ظل نيفاشا او نظام الانقاذ2 ؛ وموقفنا هذا معلن ويمكنك ان تراجعي كتابات الاستاذة نور تاور او وثائق الحزب الليبرالي لتجدي اننا ندعو لتغيير جذري .. فقط المواقف الانعزالية من طرفك ومن طرف من يتبني رأيك لا تساعد في بناء هذا الحلف؛ وتبعد الجنوبيين من ساحة العمل المشترك الذي يمكن ان يؤدي لهذا التغيير في كل السودان؛ وتحصرهم في زاوية ضيقة هي قضية الجنوب وكأنها يمكن ان تجد حلها انفصالا او وحدة بمعزل عن حل قضايا كل السودان.
Quote: If you just stop jumping in S.S. issues you will spare us a lot of headache. We have been fighting for so long and can still do so without faked support or sympathy
|
ولماذا يا ستي يجب ان ابعد نفسي عن قضايا جنوب السودان ؟؟ يا ستي اذا كنتي انعزالية فانا لست انعزالي؛ واذا كانت لا تهمك قضايا السودان كله؛ فانا تهمني قضايا السودان كله؛ وانا لم اقل اني اقدم دعما او تعاطفا لك او لمن يقاتلون؛ ولكن دعمي الثابت للمواطنين السودانيين في كل بقاع السودان؛ بما فيهم اهلي في الجنوب .. وانت لا تستطيعين تحديد ان كان دعمي او تعاطفي حقيقيا ام مزيفا؛ لأنه من الواضح انك لا تملكي الادوات المنهجية لتحديد صليحك الحقيقي من عدوك ؛ او ببساطة لا تريدين ذلك.
لك التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
كتب فائز ود القاضي
| Quote: نهاية الكلام دعو الناس تؤمن بماتشاء وتعتقد ماتشاء ولا تسلبوا الاخرين حرياتهم في اللبس او غيره .. تعرو وعرو ماشئتم خاصتكم ودعونا نلبس مانشاء ... (عندكم مانع ؟!!!)... يعني ماتتكلموا عن الحرية وانتو تناقدوها ... |
أولا نحن ثبتنا حق أرتداء ما يسمي بالحجاب أو عدم أرتدائه فعلنا ذلك
لأننا نؤمن بحقوق الانسان وحق الاختيار ورفض الوصاية أكدنا ذلك دون أن
ننتظرك تحاضرنا في ذلك..... ثانيا كنت أرجو أن تترك أسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص
أين دعوت للتعري ....
أنا قلت أني مع التوب والطرحة فهل تري في ذلك تعري ?
وقد كتبت بوضوح
Quote: هناك جانب في القضية يجنب أن نركز عليه و أعني التأكييد علي حقيقة
أن المرأة ليست سلعة وليست أداة لأثارة الغرائز أو لعرض أو تسويق
البضائع وهي ليست جسدا مثيرا أو لقطة لمنظر طبيعي مجرد لا أحساس أو
قيم أو مثل أجتماعية أو ذاتية تسنده.... من هنا أجد علينا أن نحدد
وظيفة اللبس والزي ? ماهو اللبس ولماذا نلبس أصلا أي ماهي وظيفة اللبس ? أهي وظيفة جمالية فقظ أم أن الوظيفة الاساسية للبس هي السترة
والحشمة أو أخفاء المناطق الخاصة والحساسة في الجسدوالتواؤم مع ظروف الطبيعة ?
تقديري أن تغطية الاماكن الحساسة في الجسد هي وظيفة أساسية للبس
وأن التعري واللبس الذي لايؤدي وظيفته مسألة منفرة فهناك قواعد
للذوق العام وهناك قيم أيجابية يخطها أي مجتمع وهناك ما تعرف بالازياء
القومية التي تناسب مناخ وجو البلد وعادته....
من هنا أعتقد أن التوب والطرحة هي الاقرب لمزاجنا وخصوصية شعبنا
وأن ما يسمي بالازياء الاسلامية هي دخيلة فعلا علي مجتمعنا وهي أزياء مؤدلجة ....لم يجد غير المسلم حرجا في لبس الجلباب السوداني ولم تجد
غير المسلمة حرجا أو حساسية في التزي بالتوب والطرحة بأعتبارها من مشكلات ومجسدات الوجدان القومي... . |
ثالثا من قال لك أنه ليس هناك الزام في أرتداء ما يسمي بالحجاب?
أليس طالبات المدارس ملزمات بهذا الزي ? وهناك تتضيق في المصالح
الحكومية وتشديد علي التحجب .....
رابعا وكماقلنا أننا لانسلب حق البعض في التحجب ولكن كفالة هذا
الحق لايعني أننا لن نقوم بتناول ظاهرة التحجب وربطها بظرفها وتبين مفهومنا كسودانيين في التحشم والذي قد لا يتتطابق مع صيغ طالبان أو
أيران أو السعودية....فلنا زينا المميز ولنا ذاتيتنا وخصوصيتنا....
ومن حقنا أن نطرح رؤي جميع المدارس الاسلامية فيما يسمي بالحجاب
وقد رأينا كيف تم دحض ونسف مفهوم الحجاب- تعريفا وممارسة وقد
قمنا- بتوضيح كيف أن تغطية جسد المرأة بتلك الصورة كان يخص الحرا ئر
من المسلمات وليس الجواري المسلمات....بل أن الجواري المسلمات لم يكون
مسموح لهن بحق الاختيار في التزي بهذا الزي بل كن يجلدن بدعوي التشبه
بالحرائر!!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: kamalabas)
|
العزيز عادل
التحيات الطيبات
لم ادخل المنبر منذ زمن و عند دخولي وجدت انه مازال هناك كثير من البوستات تستحق الزيارة
فاسمح لي ان أبدأ بك و بي الخرطوم الجميلة اذن
سأكتب في عجالة نسبة لضيق وقتي و ازدحام يومي لكني حتما سأعود
اولا انا مع الحريات في مفهومها العام ...و علي رأسها حرية الاختيار....حرية الاعتقاد.....حرية التعبير(حتي في شكلها الرمزي)....حرية الضمير....الخ
اقول هذا لان البعض يتربص بمفهموم الحريات و يصبغه بلون التعصب و القهر ليعطي للسامع او القارئ الانطباع بأن من ينادي بالحرية هو شخص اخر يطالب بالقهر في طرفه الاقصي الاخر
اقول قولي هذا من تجربة كبيرة في مناقشة قضايا الحريات بشكل عام و مناقشة قضية الحجاب بشكل خاص
الكثيرون يفهمون نقدي لقضية الحجاب بتشعباتها الاجتماعية و السياسية كمحاولة لفرض عدم الحجاب
و انا اقول الاساس في الامر هو حرية الاختيار بمعني ان نصل انا و انت لارضية مفاهيمية مشتركة تجعل من اختيار الحجاب او عدمه مسألة اختيار شخصي بحت دون اي تدخلات او ضغوطات قانونية او سياسية او اجتماعية ......الخ
و كما يقول المثل ( انت تحب الشاي و انا افضل شرب القهوة !!!)
نعم اتفق مع عادل ان كثير من قادة التنوير و الحداثة بشكل عام غض النظر عن مواقعهم الفكرية و السياسية لم يتمكنوا من استيعاب مفاهيم التغيير الاجتماعي فهما عمليا و هذا الامر يتفاوت فيه الكثيرون نسبة لعوامل النشأة الاجتماعية و التربية و غيره و للاسف ظلت هذه المشكلة تشكل حجرة عثرة في الانطلاق بعملية التنوير وظل نقاش القضايا الاجتماعية الهامة اما ان يتم بخجل فكري و نظري او مواربة سياسية و تنظيمية
ساحاول ان اعود لاحقا لاشرح وجهة نظري بشكل افضل و عبر امثلة ما امكن ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: يا سيدي هل تعتقد ان المعرفة بشعب لا تتأتى ا لا لافراده؟؟ هل تعرف من اول من كتب رسالة علمية عن النوير وهل كان نويريا؛ ام عن الشايقية وهل كان شايقيا ؟ وهل تعرف ان من اخترع حروف اللغة الصومالية التي تستخدم حاليا هو عالم بولندي ؟؟ يا اخي هذا كلام عاطفي ساكت فعالم متخصص في ثقافة شعب ما ؛ وان لم ينتم له؛ يمكن ان يعرف عنه اكثر من الكثير من افراد ذلك الشعب نفسه؛ وانا لم استكثر على الاخت ليلي المعرفة يثقافة شعبها او ثقافة الشمال او الشرق الخ؛ وانما ارفض نهجها الانثربيولوجي وتعاملها مع الثقافة كمعطي ثابت واستاتيكي وهذا منهج محافظ وغير سليم في وجهة نظري في التعامل مع الظواهر الثقافية . |
معقولة يا عادل يا عبد العاطى؟؟؟
إحنا ما جايين من القمر!!!
زولك الكتب عن النوير ده إلا إكون مشى لى دار نوير وإتعلم طونق ناس (لغة النوير) وبعدداك قدر يكتب عنهم... وما تقول لى إنو جاتو وحى وقدر يعمل العمله ده كله.
بعدين أوعك تفتكر إنك متخصص فى ثقافتنا ... كده هاتكون زى اخوى بريمة الفاكيه فى روحه فى الخور التانى هناك.
ليلى لما قالت كلامها الشايفه محافظ ده مش عشان هى عايزة الأمور تكون جامدة وإستاتيكى زى ما تكرمت ... قالت الكلام من وجهة نظرها الأنا بتفق معاها مئة فى المئة بإنه البنات ديل ما بيمثلو ثقافتنا وإنهن فى مرحلة يحتجن فيها للرعاية والنصح ... وده كلام لا غبار عليه ... حسب إعتقادى طبعاً.
جيت حضرتك وإتكرمت وقلت يا جماعة انا ما قصدت ده بيمثل ثقافتكم (سخافتكم ... ده طيعاً من بريمة) انا قصدت جمالهن!!!
كويس نرجع ليك ... الجمال الشايفو فى المعرض ده شنو ... ممكن تشرح لينا اكتر للفائدة.
عاطر التحايا
شول اشوانق
شول اشوانق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: شول اشوانق دينق)
|
سلام شول
Quote: معقولة يا عادل يا عبد العاطى؟؟؟
إحنا ما جايين من القمر!!!
زولك الكتب عن النوير ده إلا إكون مشى لى دار نوير وإتعلم طونق ناس (لغة النوير) وبعدداك قدر يكتب عنهم... وما تقول لى إنو جاتو وحى وقدر يعمل العمله ده كله.
بعدين أوعك تفتكر إنك متخصص فى ثقافتنا ... كده هاتكون زى اخوى بريمة الفاكيه فى روحه فى الخور التانى هناك. |
يا صديقي زولي دا هو البروفيسور ايفانز ريتشارد؛ وقد كتب دراسته عن مجتمع النوير والسلطة وسط النوير في الثلاثينات وصدر الكتاب عن جامعة اكسفورد عام 1940؛ وهو فعلا قعد وسط النوير واتعلم منهم الكثير؛ وكتب ايضا عن الانواك والزاندي الخ ؛ اما من وضع حروف اللغة الصومالية فهو البروفيسور البولندي يندجيفسكي؛ وهذه معلومات تاريخية تثبت ان مجرد الانتماء لثقافة معينة لا يثبت ان الشخص يمكن ان يكون متخصصا فيها؛ وانا انتمي اثنيا لمجموعة الشايقية ولكني لا ازعم اني اعرف كل شيء عنها؛ ولو اتيت انت ودرست ثقاقة الشايقية وتحدثت لما قلت لك لا تتحدث؛ بعدين اساسا من الذي زعم اني اعرف ثقافات الجنوب وهل تحدثت عنها ؟؟ هذا اما سوء فهم او تزوير لا دليل عليه؛ وما عليك الا ان تثبته من كلامي وتوثقه او فهو مرتد عليك ..
| Quote: ليلى لما قالت كلامها الشايفه محافظ ده مش عشان هى عايزة الأمور تكون جامدة وإستاتيكى زى ما تكرمت ... قالت الكلام من وجهة نظرها الأنا بتفق معاها مئة فى المئة بإنه البنات ديل ما بيمثلو ثقافتنا وإنهن فى مرحلة يحتجن فيها للرعاية والنصح ... وده كلام لا غبار عليه ... حسب إعتقادى طبعاً. |
يا اخي ليلي لمن تنكر عن نفسها المحافظة؛ بل تكرمت بتذكيري ان هناك تيار يسمي الليبرالية المحافظة؛ وانا اعرفه؛ وكل حديثها عن الثقافة كوجود ثابت واستخدام صيغة المفرد في الحديث عن الثقافة وكذلك ستعانتها بالانثربيولوجي يوضح منهجها الاستاتيكي والمحافظ .. بعدين من حقها ومن حقك طبعا ان ترى ان ما عرضته البنات في الصور والافلام اعلاه لا يمثل "ثقافتكم" وانهن محتاجات للنصح والارشاد .. ومن حقي ايضا ان اقول ان هؤلاء البنالت جميلات ولا يحتجن لاي نصح وارشاد وانما يحتاج المحافظون للنصح والارشاد .. هذا اختلاف اراء طبيعي .. طيبي ايه الداعي للتجريح والوصف بالنفاق وتقويلي ما لم اقل من طرف الاخت ليلي في هذا الحوار ؟؟
| Quote: جيت حضرتك وإتكرمت وقلت يا جماعة انا ما قصدت ده بيمثل ثقافتكم (سخافتكم ... ده طيعاً من بريمة) انا قصدت جمالهن!!! |
يا سيدي البوست كله يتحدث عن الجمال وانا لم اقل ان الصور تعبر عن الثقافة الجنوبية ابدا؛ وانا اساسا لا اؤمن ان هناك ثقافة جنوبية واحدة بل ثقافات متعددة؛ كما لا اؤمن ان هناك ثقافة شمالية واحدة او دارفورية واحدة وانما ثقافات متعددة؛ فلماذا لوي عنق الحقائق طول هذا الوقت ؟؟ بعدين ايه علاقتي ببريمة وما دخل كلمة سخافتكم هذه؛ هل رايت لي موقفا واحدا اتفق فيه مع بريمة ؟؟ وهل موقفي المعلن في بوست بريمة لا يوضح لك اين اقف منه ؟؟ يا صديقي هذا ليس حوارا وانما تجريح بالواضح والمدسس؛ فارجو الا تنزلق له.
| Quote: كويس نرجع ليك ... الجمال الشايفو فى المعرض ده شنو ... ممكن تشرح لينا اكتر للفائدة. |
هو جمال الوجه وجمال القوام وجمال الشباب وجمال الجديد وجمال التمرد وجمال الحياة؛ فهل لا ترى ذلك كله يا يا صديقي وانت خاتي صورة الجميلة اليك ويك كصورة لبروفايلك ؟؟ يا زول اليك ويك دي ذاتا انا جبتا صورتا فوق؛ فهل نتفق في جمالها ام لا ؟؟ وهل هي عندك تحتاج الى النصح او تشبه بائعات الهوى كما ترى الاخت ليلي؛ ام رمز جميل لبنات الجنوب والسودان ؟؟
لك تقديري واحترامي .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: kamalabas)
|
Mr. Abdel Aati
عندما أشرت إلى الشمالي المتعلم المثقف لم أقصد الدكتور أو سبيل فقط (بريمة طلعتو من اللست - ده طلع عدنو دساتير و قاعد يكوس في ست الودع – الكلام عنو ساكت بقى مريب! ليحفظنا الرب و تحرسنا ملائكته). كان هدفي اعطاء مثالاً حياً و كنت أعي تماماً انك سوف تقلل من أهميته.
الشمالي المثقف الذي أقصده صورة راسخة في ذهن الكثير من أبناء جلدتي. هو المعلم الذي لا يتردد في اهانة طلابه الجنوبين– هو زميل الدراسة/العمل أو صديق العمر الذي في لحظة سوء تفاهم بسيط لا يتوانى فى نطق كلمة جنوبي و عبد - هو المدير الذي يسخر من الموظفين الجنوبين و لا يمنحهم حقهم كاملاُ في الترقية– هو من يصنع و يدير ايقاع الحياة في السودان (هذ هي الحقيقة رضينا أم أبينا) - و هو من يحدد ما هي الثقافة السودانية و من هو السوداني، و يمسك على ذمام الامور بيد من حديد!
الشمالي المتعلم المثقف هو عبد العاطي الذي يتقن فنون المراوغة و يدعوني بالعشوائية أو البلهاء التي لا تدري ماذا تقول لأنني رفضت ما قدمه كثقافة جنوبية – و العقلية الشمالية التي تسيطر على مواقفه او "حسن نيته كما يحلو له" تجاه قضايا الجنوبين تقنعه أنه الوحيد الذي يفهم و يعرف و له الحق ليفتي في ثقافاتهم و على الجنوبين الانصياع أو الانحناء قائلين: نعم يا سيدي – أصبت يا سيدي... أو نضع على رأسه تاج اعترافاً بمواقفه "البطولية" مع الجنوبين. هذه هي العقلية التي دفعته لإعطاء نفسه الحق و التصرف في أعراض و حرمات الجنوبين! و هي التي تجعله يعتقد أن استخفافه بالجنوبين يخفى على الجميع و الفضل طبعاً يعود إلي طلاء الليبرالية الذي يستخدمه. ذكريا، شول، و ليلي من الجنوب قالوا لا، هذا لا يشبهنا و عبدالعاطي يصر و يتجاهل كلامهم بحجة انه كلام خاوي - غير علمي، غير منهجي و لم يتردد في اعطائهم دروس خصوصية في الثقافة كأنهم خرجوا للتو من كهوف ما قبل التاريخ.
و بسرعة البرق، عندما تعالت الاصوات، قال عبدالعاطي.... عذراً. لم أقصد الثقافة الجنوبية بل قصدت الجمال الجنوبي!!! و لكن كيف لرجل ناضج مسؤول أن يجول الصفحات الإلكترونية بحثاً عت الجمال و ممن – فتيات مراهقات؟! ليحفظ ماء وجهه، وضع صورفوتوغرافية لافراد اسرته من النساء في منبر عام. و لكن لا يخدعنك إدعاء هذا الرجل للتحرر و الإنفتاح! أخواته يرتدين التوب السوداني! قمة الثقافة و قمة السترة! صورة رائعة للمرأة الشمالية المحترمة و المحافظة. دهاء هذا ام مكر لا يهم. المهم ان عبدالعاطي ضرب اكثر من غصفور بحجر1: قطع قول كل خطيب وخاصةً اللذين تسألوا لو كان عبدالعاطي يرضى ان يرى أختاً له أو أو إبنة يتداول صورها في مكان عام. 2: لن يثير حفيظة إخوته الشمالين إذا استعان بصور فتيات شماليات من اليوتيوب وهذا يقودنا إلى 3: ظهر بصورة الشمالي الجدع! يفهم في الحرمات و يعرف ان الأاعراض لا تخدش تحت اي ظرف من الظروف و مهما كانت الاسباب بما ان هذا هو الحق الطبيعي الذي إستنكره على الجنوبين.
لهذه الاسباب طلبت منك الابتعاد عن قضايا الجنوبين - لا تملك الاهلية او النزاهة الكافية لتقوم بتمثيلهم. ومع كل أسف، أنا لا أجيد لغة السياسة و لا أفهم في أشياء مثل تبنى العلاقات حيث توجد المصالح، و لكنني أؤمن بأن للجنوب قضية و على كل من يتبنى هذه القضية، خاصةً من أبناء الشمال،عليه ان يتحلى بالمصداقية. المصداقية المصداقية ثم المصداقية. رفضك لموقفي و بعض الإخوة من الجنوب في هذا المنبر يدل على رفضك لرؤية مشاكلنا/قضيانا كما نرأها بل تقوم بتفكيك و تحليل هذه القضايا لتتناسب مع ما يدعو إليه حزبكم و هذه لعبة خطيرة لن نلعبه معك –إذا سقط فتسقط وحدك، أقصد كحزب.
Regards,
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Lily Akol)
|
سلام استاذة ليلي
| Quote: عندما أشرت إلى الشمالي المتعلم المثقف لم أقصد الدكتور أو سبيل فقط (بريمة طلعتو من اللست - ده طلع عدنو دساتير و قاعد يكوس في ست الودع – الكلام عنو ساكت بقى مريب! ليحفظنا الرب و تحرسنا ملائكته). كان هدفي اعطاء مثالاً حياً و كنت أعي تماماً انك سوف تقلل من أهميته. |
هل قللت انا من اهمية موضوع ضعف وانتهازية اغلب المثقفين الشماليين ؟؟ اين كان ذلك ؟؟ يا ستي ااتينا بالاقتباسات نكون لك من الشاكرين.
| Quote: الشمالي المثقف الذي أقصده صورة راسخة في ذهن الكثير من أبناء جلدتي. هو المعلم الذي لا يتردد في اهانة طلابه الجنوبين– هو زميل الدراسة/العمل أو صديق العمر الذي في لحظة سوء تفاهم بسيط لا يتوانى فى نطق كلمة جنوبي و عبد - هو المدير الذي يسخر من الموظفين الجنوبين و لا يمنحهم حقهم كاملاُ في الترقية– هو من يصنع و يدير ايقاع الحياة في السودان (هذ هي الحقيقة رضينا أم أبينا) - و هو من يحدد ما هي الثقافة السودانية و من هو السوداني، و يمسك على ذمام الامور بيد من حديد! |
نعم هناك المئات والالاف من امثال هؤلاء؛ ولكن يوجد مثقفون شماليون ايضا قدموا نماذجا جيدة للتضامن الكفاحي مع اهل الجنوب وبقية اهل المناطق المهمشة في السودان.
| Quote: الشمالي المتعلم المثقف هو عبد العاطي الذي يتقن فنون المراوغة و يدعوني بالعشوائية أو البلهاء التي لا تدري ماذا تقول لأنني رفضت ما قدمه كثقافة جنوبية – و العقلية الشمالية التي تسيطر على مواقفه او "حسن نيته كما يحلو له" تجاه قضايا الجنوبين تقنعه أنه الوحيد الذي يفهم و يعرف و له الحق ليفتي في ثقافاتهم و على الجنوبين الانصياع أو الانحناء قائلين: نعم يا سيدي – أصبت يا سيدي... أو نضع على رأسه تاج اعترافاً بمواقفه "البطولية" مع الجنوبين. |
لم انعتك بالبلهاء بل قلت انك تنطلقي من خطاب عشوائي او سوء فهم او سوء نية؛ وانا لم اقدم ما جئت به في هذا البوست كثقافة جنوبية ولو كررت كلامك يا استاذة الف مرة فهذا لن يجعل منه حقيقة بل استمرار في العشوائية؛ وانا لم اتحدث عن حسن نيتي بل تحدث عنها الاخرون وتحدثت انت عن سوئها؛ بل لقد طلبت الا يبحث الناس في نيتي لانهم لا يعرفونها بل يناقشوا كلماتي .. وكلامك اعلاه هو تعبير عن العشوائية المطلقة فهذا هو تصورك الذي اتيتي به من خيالك او من تجارب سابقة واسقطتيه علي؛ وليس لك ان تثبتيه؛ ليس لضعف مقدراتك؛ ولكن ببساطة لانه غير حقيقي.
| Quote: هذه هي العقلية التي دفعته لإعطاء نفسه الحق و التصرف في أعراض و حرمات الجنوبين! و هي التي تجعله يعتقد أن استخفافه بالجنوبين يخفى على الجميع و الفضل طبعاً يعود إلي طلاء الليبرالية الذي يستخدمه. ذكريا، شول، و ليلي من الجنوب قالوا لا، هذا لا يشبهنا و عبدالعاطي يصر و يتجاهل كلامهم بحجة انه كلام خاوي - غير علمي، غير منهجي و لم يتردد في اعطائهم دروس خصوصية في الثقافة كأنهم خرجوا للتو من كهوف ما قبل التاريخ. |
انت تخلطين الامور بشدة يا استاذة ليلي .. لا زكريا ولا شول قالا ما تقولين عني وعن عقليتي؛ بل اختلفا في موضوع الصور ولم ينبشا في ضميري بدون دلائل كما تفعلين .. وقد اوضحت لهما وجهة نظري وسمعت وجهة نظرهما بكل احترام؛ وفعلت نفس الشيء معك .. فاين هو الاستخفاف يا ستي ؟؟ بعدين ليلي وشول وزكريا وحيدر قاسم ووالعوض وغيرهم زملاء وزميلات منبر ولا اصنفهم كجنوبيين او شماليين؛ وانما ابني موقفي منهم حسب اتفاقي او اختلافي مع افكارهم؛ فهل يجب ان اتفق مع افكار الشخص لكيما اثبت احترامي له؟؟ يا ستي هذا منهج شمولي ابتزازي انا ارفضه ؛ ولو اجتمع ليس فقط ثلاثة اشخاص ؛ وانما لو اجتمع كل اهل السودان والعالم على راي وكان لي راي اخر انا مقتنع به؛ لما تنازلت عنه .. وليس لهذا علاقة بالاحترام او عدم الاحترام وانما له علاقة بالصدق مع النفس.
| Quote: و بسرعة البرق، عندما تعالت الاصوات، قال عبدالعاطي.... عذراً. لم أقصد الثقافة الجنوبية بل قصدت الجمال الجنوبي!!! |
نعم قصدت الجمال الجنوبي وسميت به البوست ولم اذكر كلمة الثقافة الجنوبية الا بعد ان اقحمتيها انت؛ ولو عندك اثبات لكذب قولي ارجو ان توثقيه؛ اما اذا لم تاتي بدليل فهذا يدلل على ان كلامك عشوائي ولا علاقة له بالوقائع .
| Quote: و لكن كيف لرجل ناضج مسؤول أن يجول الصفحات الإلكترونية بحثاً عت الجمال و ممن – فتيات مراهقات؟! |
هذه الصور اتي بها بريمة واردت ان ارد عليها باستخدامها نفسها؛ ولكنك تتجاهلين هذا الكلام كما تتجاهلين كل ما لا يناسبك .. وانا لا اخجل من البحث عن الجمال والاحتفاء به؛ لانني لست محافظا مثلك ومثل بريمة؛ بعدين حددي موقفك هل البنات ديل فتيات مراهقات ام بائعات هوى كما زعمتي انهن يشبهن بائعات الهوى ؟؟
| Quote: ليحفظ ماء وجهه، وضع صورفوتوغرافية لافراد اسرته من النساء في منبر عام. و لكن لا يخدعنك إدعاء هذا الرجل للتحرر و الإنفتاح! أخواته يرتدين التوب السوداني! قمة الثقافة و قمة السترة! صورة رائعة للمرأة الشمالية المحترمة و المحافظة. دهاء هذا ام مكر لا يهم. |
يا ستي صور اخواتي وضعتها من قبل ووضعها الاخرون ولم اعترض؛ وصور بنتي وزوجتي السابقة وضعتها على موقعي قبل هذا النقاش بسنين؛ وانا اعتز ان اخواتي يلبسن الثوب السيوداني الجميل وليس الحجاب او النقاب؛ فما هي المشكلة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: DKEEN)
|
| Quote: لم استطع عمل صور لتلك البنات الجميلات حرصا على خصوصيتهن وحياءاُ من السؤال؛ ولكني انوي تحلية البوست ببعض صور وافلام البنات الجنوبيات الحلوات المتوفرة والمعروضة في النت |
!!!!!
| Quote: كنت اود ان انزل صور بنات اخواتي السمحات بي لبسهن الافرنجي ولكن للاسف تركت كل الصور في اللابتوب تبعي بالسودان؛ ويمكن بعد اول زيارة للسودان ساقوم بانزالها هنا؛ حتى يعرف الناس ان بعض البنات "الشماليات" يجملن ايضا قبح الخرطوم .. |
???????
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Lily Akol)
|
Player wrote:
Quote: كجنوبي في المنبر هذا أجد راسي ينحني خجلآ عندما أقرإ لبعض المثقفاتية الجلابة وصفهم للجنوبية بانها غيرت واجهة الخرطوم بملبسها فقط.
حكمة اليوم
البعض يفهمون بعيونهم وأخرون يرون بعقولهم |
Mr. Abdel Aati's reply:
لم يغيرن وجه الخرطوم - هكذا على الاطلاق - بل جملنه وكسرن الكثير من قيظها ومن سطوة القبح المنفلت من كل جانب.
ولم يفعلن ذلك بملابسهن فقط ؛ بل بجمال الدواخل ايضا؛ وبتعاملهمن مع انوثتهن كما ينبغي؛ وعدم خضوعهن لسطوة الارهاب الثقافي.
حكمة اليوم:
البعض لا يقرأ جيدا ما يُكتب؛ واذا قرأ لا يفهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Lily Akol)
|
الاخت العزيزة ليلي
كنت قد تحدثت عن هذا الحوار مع صديقة عزيزة؛ ليبرالية جدا كما تصف نفسها؛ وقد ساعدتني كثثرا في النظر لكثير من الاشياء التني قيلت في هذا البوست والتي لم تقل .. وقد حاولت صديقتي هذه وسعها ان تجعلني انظر للأمر من وجهة نظرك ؛ واعترف اني فشلت في ذلك تماما ؛ حيث ان وجهة نظرك غير مبنية اصلا على وقائع محددة او حقائق اتيت بها من هذا البوست او من معرفة لك بشخصي؛ وبذلك فهي وجهة نظر انطباعية وعشوائية؛ وانا عندي مشكلة حقيقية في تفهم وجهات نظر شخصانية كهذه؛ لاني اميل الى محاكمة الناس بما يكتبوا وما يفعلوا؛ ووليس بناء على تخيلاتي عما يفعلون ويفكرون؛ لذلك كان من الصعب علي جدا ان ادخل في ثيابك وان افهم دوافعك او طريقة تفكيرك.
مع ذلك؛ فان صديقتي قد افلحت في شرح امر واحد لي؛ وهو ضرورة الحوار؛ وايضا ضرورة احترام رأيك كونك لجأتي للحوار؛ ومشيتي وجيتي للبوست اكثر من مرة؛ مما يوضح اهتمامك الفعلي بالموضوع. ذلك اني قد كنت فكرت جديا في ترك التحاور معك؛ لأنه بدأ لي اشبه بحوار الطرشان؛ فكل منا يتحدث عن امر اخر ويبدو ان هناك مشكلة تواصل كبيرة بيننا؛ اذ يبدو ان منطلقاتنا مختلفة وادواتنا للنظر للامور مختلفة ؛ وبذلك فان النتائج التي يمكن ان نصل اليها ستختلف مهما حاولنا شرح انفسنا. لكن صديقتي اقنعتني بضرورة مواصلة الحوار؛ وقد قدرت أنا لك رغبتك الواضحة في استمراره؛ وان كان لي تساؤل كبير هل غرضك من الحوار هو الوصول لقاسم مشترك او على الاقل للفهم المتبادل؛ ام تحقيق ما تظنينه نصرا على من ترينه مثقفا شماليا "منافقا"؛ ولا شك عندي ان الغرض من الحوار له دور كبير في شكل الحوار ومآلاته.
من جهتي انا اعتقد اني قد اوضحت وجهة نظري باكثر ما يكون؛ وحقيقة كل اضافة جديدة لي او تعليق على كلامك؛ سيكون تكرارا لارائي السابقة؛ وانا في الحقيقة - احتراما للقراء- لا احب التكرار؛ كما اني احترم كثيرا قدراتك؛ وقد اعلنت هذا اكثر من مرة؛ لذلك يبدو لي غريبا جدا سوء الفهم او سوء النية التي تنظرين بها لهذا البوست ولجملة مواقفي .. نعم انا مدرك للفرق بين تجاربنا المختلفة؛ الحياتية والقومية والثقافية والجندرية وربما الجيلية؛ رغم اني اظن اننا متقاربان في السن؛ ومدرك لأن لكل انسان تجربته ومنهجيته ومجموعة قيمه الخاصة وطريقة تفكيره الخاصة؛ ولكن فيما ازعم فان حديثي هو من الوضوح والدقة والتحديد بحيث يفهمه اي كان؛ ولكن يبدو ان الامر ليس كذلك.
لقد ظننت في البداية ان موقفك ناتج من الزعل والاستعجال: الزعل من بوستات بريمة؛ وقد تبدى هذا في سؤالك عن توقيت البوست؛ وفي اشارتك المتكررة لبريمة في ثنايا الحوار .. في هذا الاطار قمت بشرح اختياري للتوقيت؛ وموقفي من كتابات بريمة؛ والتي يعد هذا البوست ردا مباشرا عليها .. الا ان كل شرحي يببدو انه لم يدخل عقلك اصلا؛ لانك ما زلت تكرري نفس الاتهامات التي اتيتي بها في اول البوست؛ مع عجزك عن اثبات ايا منها؛ ذلك انها لا تنطلق من قراءة لنصي او مواقفي؛ وانما من احكام مسبقة.
اقول لك الحقيقة اني في البداية كنت منزعجا جدا من ردة فعلك؛ ورجعت لنصي لاقرأه بهدوء؛ وارى اين هو الخطأ في صياغتي؛ الذي يجعلك تقرأيني بهذا الشكل؟؟ .. للاسف لم اجد شيئا من ذلك ... قمت بشرح نفسي لك بتؤدة وتفصيل؛ لكن هذا لم يجد فتيلا ؛ بعدها بدأت أشعر بالحنق تجاهك .. ربما حنق مساو لحنقك عليّ.. وكان سبب حنقي هو السؤال: كيف بحق السماء تمارس هذه الانسانة الذكية هذا القدر من العشوائية والظلم ضدي ؟؟ وتنسب لي ما ليس فيني؛ وما ليس موجودا في كتابتي ولا في مواقفي ؟؟ مع ذلك فان حنقي عليك جعلني اتفهم موقفك اكتر؛ وقلت لنفسي اذا كنت حانقا عليها؛ مع معرفتي بغضبها وانفعالها وتجربتها الوجودية كجنوبية في بلد كالسودان؛ فلماذا لا تكون هي حانقة علي بنفس الدرجة؛ وان خفيت عليّ الاسباب ؟؟
لا شك عندي يا ليلي انك تنطلقين من عدم ثقة مطلقة تجاه المثقفين الشماليين؛ وهي عدم ثقة مبررة الى حد كبير .. ذلك اني اتفق معك بصورة عامة ان الغالبية العظمي من المثقفين الشماليين انتهازية وضعيفة ومسؤولة عن العذاب الجاري في السودان؛ لكنني مع ذلك لا اتفق معك في محاكمة الافراد منهم بجريرة الجميع؛ وخصوصا اذا كانت لهم مواقف معلنة بالضد من مجمل الخطاب الفكري والسياسي للنخب الفكرية والسياسية الشمالية .. يعني هل مثلا يمكن ان نقول عن ياسر عرمان انه مثقف شمالي انتهازي ؛ ام ان تاريخه ومواقفه واقواله وافعاله توضح انه يختلف عنهم؛ حتى لو لم نكن متفقين مع بعض تفاصيل مشروعه او مشروعه كله؟؟
موقفي اعلاه نابع من مبادئ الفكر الليبرالي الذي اعتنقه؛ والقائم على المسؤولية الفردية ؛ ولكنه ايضا قائم على تجربتي الشخصية؛ ومعرفتي بمغايرة العديد من مثقفي الشمال للسائد؛ كما في مغايرة العديد من مثقفي الجنوب للسائد في الحنوب. وانا هنا لا ازكي نفسي ولا اقول اني مغاير؛ بقدر ما ارفض منهجك العشوائي الذي وجهتيه ضدي؛ دون أي وقائع؛ ويمكن ان توجهيه ضد العديد من المغايرين؛ بما فيهم ياسر عرمان مثلا ..
انا في العادة ليس لي صبر كثير على الناس؛ وقد تنبأ لي صديق اننا سنتشاتم في هذا البوست؛ فقلت له ان هذا مستحيل .. اولا لاني ارى فيك انسانة شجاعة تدافع عن رايها بصلابة؛ وانا احب اهل لراي الشجعان؛ حيث لا اعتقد ان هناك اي غرض شخصي في نقاشك؛ وثانيا لانك امراة؛ وانا انسان منحاز للنساء واحرص كثيرا على الا ادخل معهن في مشاحنات؛ حتى لو بدأن بها؛ وثالثا لانك في هذا المنبر تعبري عن مجموعات لم يتح لهذا الفضاء سماع صوتها كثيرا؛ وهي مواطني الجنوب او قولي النساء الجنوبيات؛ ويكون من الخطل ان اغرق النقاش معك في المشاحنات او الشتائم؛ لانني بهذا احرم نفسي والاخرين من سماع صوت اصيل وشجاع يتيح لنا معرفة انفسنا والاخرين؛ رغم امكانية اختلافي مع هذا الصوت.
عدم صبري الذي اشرت لك اليه؛ ادخلني كثيرا في سلسلة من الحوارات المأزومة؛ وقد كانت لي حوارات مازومة كهذه مع الاخ دينق والعضو عادل بلاير؛ وصلنا فيها الى حدود قاسية من العنف اللفظي والاساءات المتبادلة .. مع الاخ دينق اعتقد اننا بعد فترة طويلة من النزاع قد وصلنا لقواسم مشتركة؛ وتركنا الخلافات لتناقش بهدوء؛ واعتقد ان سببا اساسيا في ذلك اننا لا نسعى لتحقيقي مكسب شخصي من النقاش . مع العضو عادل بلاير لم يكن هذا ممكنا؛ لان خلافي معه ابتدأ من تجريحه الشخصي لي وكذبه عني؛ واتهامه لي في اعز ما املك : شرفي السياسي والفكري .. من نافل القول ان اقول اني كرهت هذا الشخص جدا؛ وفعلت ما بوسعي لايذائه مثلما اذاني .. ولكني رغم ذلك فقد بادرت بالاعتذار له مؤخرا؛ رغبة مني في تطوير ادائي بالبورد وتجاوز الحوارات المأزومة؛ لكن لأنه انسان موتور وشخصاني؛ لم يتفاعل ايجابيا مع الاعتذار؛ وهذا هو السبب الوحيد الذي افسر به دخوله هذا البوست؛ وهو ما يمكن ان يضيء لك بعضا من اجابتي التي قد تجدينها قاسية عليه .
هل كانت خلافاتي فقط مع هذين العضوين ؟؟ لا .. فقد دخلت في معارك قلمية طاحنة مع العديد من الاعضاء ممن ينتموا جغرافيا واثنيا للشرق والغرب والشمال والوسط؛ وكان نصيب ابناء الشمال والوسط من خلافاتي وصراعتي هو نصيب الاسد؛ وخصوصا مع الشيوعيين والطائفيين والاسلامويين منهم؛ ذلك لأني اعتقد ان هذا الثلاثي الفكري – السياسي هو اقنوم الشر في السودان. وقد انتهت بعض تلك الحوارات بهدنات ؛ بينما لا يزال بعضها مشتعلا؛ وبعضها الاخر يكمن تحت الرماد؛ وبعضها الثالث ينتظر الانفجار. بينما في المقابل كانت لي حوارات ممتازة مع خصوم فكريين وسياسيين؛ توفرت لها شروط الحوار وهي الامانة العلمية والوضوح وعدم الشخصانية؛ وفي هذا انا جد مبتهج لحواري الحالي مع الاخوين زكريا وشول ؛ ولدرجة كبيرة معك.
اقول لك كل هذا القول؛ لاشرح لك اني حقيقة كما قال الاخ حيدر قاسم لست سياسيا؛ وانما انا انسان متمرد على كل الاطر .. مشكلتي الاساسية يا ليلي انني لا اخاف شيئا ولا احدا .. لذلك فان وصفي بالنفاق لا محل له من الاعراب .. يا ست ليلي اذا كنت افكر في شي واردت قوله لا احتاج لاخفائه او تمويهه؛ بل اقوله ولو احترق العالم او سقطت السماء؛ وماذا يهمني ؟؟.. في وصفك لي بالنفاق اقول لك انك تنطلقين ليس فقط من عشوائية في الحكم لا يدعمها دليل من كلامي؛ بل من عدم معرفة مطلقة بشخصيتي وتعاملي مع الحياة ايضا.
هذا ما جعل صديقي الذي حكيت لك عنه يتخوف من ان نتشاتم.. فهو يعلم عدم صبري الشديد على الحوارات الدائرية وحوارات الطرشان؛ ويعلم حساسيتي البالغة تجاه الاتهامات الباطلة. وهذا ربما ما دعا صديقة اخرى لي لان تتصل بي وتحاول ان تبحث عن حل لما اسمته بالاشكال بيني وبينك؛ لحرصها على وحدة اصوات من تسميهم باهل الهامش مع الديمقراطيين والثوريين من ابناء الشمال بالبورد!! وقد اقترحت على تقديم تنازلات او مجاملات تجاهك ؛ والا اتشدد في خطابي معك؛ الخ الخ .. وربما كانت هي ايضا تتخوف من تأزم الحوار بيننا وانتقاله لمرحلة التشاحن والتشاجر.
تخوف صديقي قلت باستحالته لما تقدم من اسباب ذكرتها؛ اما كلام صديقتي الاخرى فقد رفضته لأني اساسا لا اؤمن بضرورة وحدة هذه القوى التي تتحدث عنها؛ كمجموعات وليس كافراد... انا اتكلم عن وحدة مع اشخاص يفكرون بطريقة قريبة من تفكيري؛ ولا يهمني من أي منطقة جاءوا .. كما اقف ضد من يمثل افكارا اؤمن بخطرها؛ ولا يهمني لاي منطقة ينتمي .. لقد تجاوزت ببساطة مفاتيح الانتماء الجهوي والعرقي والديني بل والسياسي؛ وامسك بمفتاح واحد فقط؛ هو مفتاح التقارب او الاختلاف الفكري؛ ووفقا له احدد علاقتي وحواري مع الانسان.
سبب اخر لرفض نصيحة صديقتي بتخفيف الخطاب معك والبحث عن التوافق في الاطار الاجتماعي؛ هو ايماني بان اختلافنا اختلاف فكري وسياسي في الاساس؛ وان منطلقاتك ومنطلقاتي غير شخصية؛ لذا لن يكون التوافق الاجتماعي او المجاملات مفيدة؛ بقدر ما يكون مفيدا وضع الامور كما هي ؛ وطرح الاختلاف بكل وضوح؛ وممارسة الخصومة الفكرية والسياسية بشرف واحترام؛ ولا يكون الاحترام الحقيقي الا بقول ما يفكر به الانسان؛ وليس عن طريق الطبطبة او البحث عن مشتركات غير موجودة او التعامل الاجتماعي اللطيف .. على الاقل هذا ليس مجديا في حالتي؛ ولا اعتقد ايضا انك تحبذيه.
اوصلتني قرائتي لموقفك هذا؛ وكذلك لموقفك من دعوة المساهمة في الحل السلمي لصراع بعض افخاذ المسيرية و الجيش الشعبي قبل عدة اسابيع؛ الى انك على المستوي السياسي تتبنين خطا انعزاليا؛ ان لم اقل انفصاليا؛ وانك لا تريدين أي شكل من اشكال العلاقة الايجابية والتفاعلية بين الشمال والجنوب؛ بين الشماليين والجنوبيين؛ وان أي جهد يحاول بناء مثل تلك العلاقات؛ ستواجهيه بقوة .. ومن ذلك رفض أي محاولات للتقارب الثقافي او احترام التعددية الثقافية او العمل المشترك بين الشماليين والجنوبيين؛ وفي هذا الاطار ياتي حنقك على هذا البوست؛ كونه ليس فقط يحتفي بالجنوبيات وجمالهن؛ بل يصب في اطار مشروع اكبر يهدف للعمل المشترك من اجل ثقافة الجمال والديمقراطية والتقدم بين كل مواطني السودان؛ شمالييهم وجنوبييهم؛ شرقييهم وغربييهم الخ .
طبعا من حقك ان يكون لك مثل هذا الراي ومثل هذا الطرح ؛ ولست وحدك فيه بالمناسبة؛ فهناك كثير من الشماليين والجنوبيين وابناء دارفور والشرق الخ؛ لا يؤمنوا بامكانية التعايش المشترك او النضال المشترك بين شعوب السودان المختلفة؛ ويفضلوا عليه الانفصال؛ الجغرافي والشعوري؛ وهذه هي حدود فكرهم وبرنامجهم؛ المبنية على تجارب شخصية او جماعية؛ ذاتية او موضوعية؛ ولا يمكنني بجرة قلم ان امنعهم من مثل هذا النوع من التفكير..
بالمقابل من حقي ان ادعو لحلف يجمع مواطني السودان كلهم ضد الواقع القائم؛ وان ادعو للتعايش بين شعوب السودان المختلفة؛ وان ادعو واحتفي بالتعددية الثقافية؛ وان ارى للجنوبيين وغيرهم دورا في المعارك الثقافية والسياسية من اجل التغيير .. ولكن الامانة تقتضي يا ليلي ؛ اذا كانت هذه منطلقاتك؛ ان تقومي بعرضها بوضوح وتماسك؛ والا تحرفي مقال وحال مناهضي مشروعك؛ حتى تدقي اسفين ما بينهم وبين جماهير الجنوب .. هذا لو تم سيكون اسلوبا غير كريما وغير امينا؛ لانك في مثل تلك الحالة تحولين الصراع الفكري والسياسي وصراع الرؤي الى اتهامات عشوائية ومناقرات في احسن الاحتمالات؛ والى ممارسة السياسة القذرة في اسؤاها.
امر اخر ازعم انه يحكم موقفك؛ وهو التفكير المحافظ اجتماعيا الذي عبرتي عنه اكثر من مرة ؛ والذي يجعلك ترفضي ليس فقط تعبير هؤلاء الفتيات عن الثقافة الجنوبية – رغم اني لم اقل بهذا- ؛ بل تري انهم يشبهن بائعات الهوى ويحتجن للارشاد والنصح!!. غني عن القول ان المنهج الليبرالي يقف في تناقض بين مع المنهج المحافظ؛ وان رؤانا بسبب هذا ستتنافر؛ في مسألة الصور والافلام عاليه على سبيل المثال.. لكن هذا ايضا يجب ان يُطرح بامانة ووفق وضوح شديد؛ وليس تصويره باني اريد الضحك على الجنوبيين او تشويه سمعتهم؛ في حين انه من الواضح للجميع اني اقف تماما واتماهى مع هؤلاء الفتيات وارى فيهن رمزا لجيل جديد اتمنى ان ينتشر نموذجه في السودان : جيل متمرد على الماضي ؛ ومتحرر عقليا وروحيا وجسديا من كل قيود القديم.
اتمنى يا ستي ان تقرأي كتابي هذا بتمعن؛ وانا مستعد لمواصلة الحوار معك ولا ارغب اطلاقا ان تكون لي الكلمة الاخيرة فيه؛ بل اريد ان تكون الكلمة الاخيرة للحق والوضوح وشرف الخصومة. ذلك لأنك بالاصرار على التقويل والتجريم دون دلائل؛ وترديد الكلام العشوائي يمكنك ان تجبريني على ترك الحوار غير المثمر معك؛ لأني قطعا لن انجر للتهاتر معك او تضييع وقتك ووقتي بالحوار الدائري .. ويمكنك اذا اصررت على منهج التجربيم دون دليل وانسحابي من الحوار ان تحققي نصرا في سوق الكلام او سوق السياسة؛ وكلاهما عندي لا يسويان ذرة؛ لكنك لن تحققيه في سماوات العقل والروح والنهوض الانساني والصدق مع النفس؛ وحينها يمكن ان أسألك سؤال السيد المسيح: ماذا يستفيد الانسان اذا كسب العالم باسره؛ وخسر نفسه ؟؟؟
لك ودي واحترامي ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
Mr. Abdel Aati
I hear you and would definitely love to tell you my version of how I look at this…I mean beauty…liberalism…southern beauty…women…Southern Sudan…Sudan… and of course…Mr. Abdel Aati’s approach…
I have no access to Arabic keyboard now… so I am planning to respond later…
But hey…..Whew! …this response of yours is really intimidating!!!Regards,
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
Quote: أولا نحن ثبتنا حق أرتداء ما يسمي بالحجاب أو عدم أرتدائه فعلنا ذلك
لأننا نؤمن بحقوق الانسان وحق الاختيار ورفض الوصاية أكدنا ذلك دون أن
ننتظرك تحاضرنا في ذلك..... ثانيا كنت أرجو أن تترك أسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص
أين دعوت للتعري .... |
الشقيق عادل .. تحياتي ...
اين اسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص ؟!!.. فان افترضت انت الحجاب قبحاً (وهو رايك المعني ) فانا رأيت غير ذلك ...وعندما قلت لك عري ماشئت خاصتك واتركنا نحجب من نشاء خاصتنا فالمقصد ان لك الحرية كما لنا ...
ان فهمت ذلك اثارة وتهريجاً وابتزازاً فلم اقصد ذلك ولك العتبي حتي ان لم ترضي ...
ودي ...
فايزودالقاضي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: فايزودالقاضي)
|
Quote: الشقيق عادل .. تحياتي ...
اين اسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص ؟!!.. فان افترضت انت الحجاب قبحاً (وهو رايك المعني ) فانا رأيت غير ذلك ...وعندما قلت لك عري ماشئت خاصتك واتركنا نحجب من نشاء خاصتنا فالمقصد ان لك الحرية كما لنا ...
ان فهمت ذلك اثارة وتهريجاً وابتزازاً فلم اقصد ذلك ولك العتبي حتي ان لم ترضي ... |
الاخ العزيز فايز
ما قوسته ورديت عليه ليس كلامي بل كلام الاخ كمال عباس
وانا مرحب بك وبحوارك جدا في هذا البوست ..
لك الشكر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البنات الجنوبيات يجملن قبح الخرطوم (توجد صور وأفلام) .. (Re: Abdel Aati)
|
كتب فائز ود القاضي
Quote: اسلوب الاثارة والتهريج والابتزاز الرخيص ؟!!.. فان افترضت انت الحجاب قبحاً (وهو رايك المعني ) فانا رأيت غير ذلك ...وعندما قلت لك عري ماشئت خاصتك واتركنا نحجب من نشاء خاصتنا فالمقصد ان لك الحرية كما لنا ...
ان فهمت ذلك اثارة وتهريجاً وابتزازاً فلم اقصد ذلك ولك العتبي حتي ان لم ترضي ... |
الا ثارة والتهريج تجدها هنا
| Quote: نهاية الكلام دعو الناس تؤمن بماتشاء وتعتقد ماتشاء ولا تسلبوا الاخرين حرياتهم في اللبس او غيره .. تعرو وعرو ماشئتم خاصتكم ودعونا نلبس مانشاء ... (عندكم مانع ؟!!!)... يعني ماتتكلموا عن الحرية وانتو تناقدوها ... |
أين دعوت للتعري ? دلني علي تلك الدعوة? وأين سلب الحرية ومتي سلبناحق الحرية?
أنا ثبت حق الاختيار تحجب ولاتحجب......وقد أكدت أني شخصيا مع ثوبنا
السوداني ومع الطرحة وضد تحويل المراة لسلعة للاثارة وأستعراض الجسد
والتعري ولكن كل هذا لايسلبنا حقنا في تناول ظاهرة الحجاب وتتبع
جذوره وأثبات أنه دخيل علي مجتمعنا وعرض مختلف الاراء الفكرية حوله
بما فيها أراء مفكريين أسلاميين من مختلف التيارات فما الخطأ في ذلك?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
فايزودالقاضي
kamalabas
ثروت سوار الدهب
PLAYER
طلعت الطيب
Tragie Mustafa
HAYDER GASIM
yumna guta
شول اشوانق دينق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست