|
|
 Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: اميري باراكا)
|
الاخ اميري براكا
تحية طيبة
يمكنك الا تجد تدعيما لفكرة الطائفية ؛ والتي اجدها انا ممثلة في القيادة الابدية ؛ والكهانة الايدلوجية ؛ وتقديس القيادة؛ وانعدام الديمقراطية الداخلية ؛ والانتماء بالاسر؛ وسيادة العقلية الانغلاقية المنكفئة ؛ وترسخ المفاهيم الذكورية والابوية ؛ ورفض النقد؛ وقيام مؤسسة الحيراان؛ وغياب العقل والتفكير النقدي؛ واستعمال الايقونات والنصوص المقدسة ؛ مما ذكرت بعضه؛ وساوصل ذكر الباقي في مقبل الايام ...
اشكرك علي نصيحتك لي بالابتعاد عن المهاترة ؛ ولكن الا تري ان المهاترة قد اصبحت السلاح المفضل للبعض؛ عندما تعجزهم الحيلة ؛ والتي يضقوا اليها بلا حياء الاكاذيب والاختلاقات الفجة؟
ما اكتبه في هذا البوست؛ وفي كل البورد؛ اكتبه باسمي؛ ولم ار في بيانات ووثائق الحزب الليبرالي اشارات خاصة للحزب الشيوعي؛ ناهيك عن ان يكون ذلك المحرك الاساسي له؛ ورغم اني لست المتحدث الرسمي باسم الحزب الليبرالي؛ قيمكنني بكل اطمئنان؛ بناءا علي معرفتي الجيدة باطروحاته؛ ان اقول لك ان اجابة سؤالك هذا ؛ هي بالنفي !!
لا اعرف ماذا تقصد بالوقود الاخضر؛ ولكن علي كل حال فان وقودي ليس هو العداء للحزب الشيوعي؛ او اني اتمني علي الاقل الا يكون ذلك .. من الجهة الاخري فهناك في داخلي وقود من الرفض والمعارضة الصلبة ؛ لقيادة الحزب الشيوع السوداني اليمينية الانتهازية ؛ ولكافة القيادات السياسية المسؤولة عن الازمة ؛ وهو وقود يندمج مع الوقود الايجابي؛ الناتج عن الالتزام بالشعب والمواطن؛ والحرص علي العدل والخقيقة ؛ لكيما يجعلاني اسير في طريقي الذي اختطتته؛ والذي يشكل فضح قيادة الحزب الشيوعي؛ وواقع هذا الحزب اليوم ؛ اقل من 10% من اولوياته.
سودانيز اون لاين ليست ساحة سياسية كبري لتحريك الجماهير؛ ولكنها ساحة حوار ونشر مباشر متاحة ؛ واستعملها كما يستعملها غيري؛ وفوق ذلك استعمل ساحات الكترونية اخري؛ مثل سودان نايل؛ والحوار المتمدن؛ وموقعي الشخصي؛ وعطبرة نت؛ وصحف ومجلات عديدة؛ والسمنارات والمحاضرات والندوات؛ وقوائم الحوار الالكتروني؛ والرسائل الالكترونية والمخطوطة؛ والاتصالات التلفونية والفاكس؛ والحوار الشخصي المباشر؛ كاحد ادوات اتصالي مع البشر؛ فهل في كل هذا ما يضير ؟
عادل
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
لا والله ما قريتو يا ابو عبيدة قوبلز ؛
ويمكن ان يكون هذا سبب اجتراحي؛ فهل قرأت انت الكتابين الذين اشرت لك اليهما؟
طبعا تعابيرالعري والفحش هي افضل التعابيرعندك؛ نتمني تطويرها بما يدهش خالق الضاد.
لا اعرف من تقصد باصحابي في الخرطوم؛ هل تقصد ماسح الجوخ "للسيد الامام" كمال الجزولي؛ فانا اراه يسود اغلب الصحف ببلاغته المتنطعة ؛ في الاوقات التي لا يزور فيها الترابي طبعا؛ ام تقصد فاروق كدودة ؛ الذي اعلن انتهاء مقاطعة الوان؛ بينما اصحابي واحبابي في الخرطوم؛ يصدروا البيانات والوثائق الرصينة؛ يرفضوا فيها رفضا قاطعا التسوية المهزلة ؛ ويفضحوا فيها براجح العقل وسديد الفكر القيادات الاقزام ؛ والانبياء الكذبة ؛ من كهنة الطائفية الجديدة والقديمة...
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
اذن كنت موفقا في توقعي ، فالأمر بين ولا يحتاج درس عصر
الأجابة قرأتها نعم ، لكن قراءة كتابي مهدي التي كتبتها
كأنك تبحث علي تأسيس نظري لأجتهاداتك التي تشبه فتاوي
جماعة المسلمين لا يمكن قرائتهما وفهمها دون استيعاب
أعماله النظرية التأسيسة كي لا تقع في مطب ـ وأري انك
قد اوغلت فيه ـ حذر منه مهدي كثيرا ..!!
وكي لا تسألني بسخف مرة أخري فأنا امتلك حتي كتابته
في الشعر ، مهدي يقرأ بتؤدة وتأني لن يستسيقه أبدا
رحمه الله ومثقفي شفقة بت مسيمس أولئك الذين يودوا أن
يلحقوا بضاعتهم البائرة السوق . !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
ما زال زميلنا عادل ( في البورد طبعا) يواصل مسلسل
الجرجرة حين أكتشف فجأة أنه قد أخطأ خطأ فادحا حين
وصف الحزب الشيوعي بأنه حزبا طائفي ! الأمر الذي لم
يتجاسر علي قوله لا خصوم الحزب القدامي ولا الجدد ألهم
الا فريد عصرو السيد عادل عبد العاطي .؟!
أي أن عادل كعادته دائما مأخوذ بالشفقة في أطروحاته
وأسميها أطروحات بكثير من الأحتياط لأنها في الحقيقة
لا تعدو كونها نوع غير منطقي من فش الغبينة ، وهي
تشبه كثيرا ـ نقصد تحديدا أتهامه للحزب بأنه طائفي ـ
السبق الصحفي علي طريقة محطات التلفزيون الأمريكية ،
وكي لا نظلم الأخيرة ، لأنها تؤدي عملها أحيانا بما يشبه الموضوعية فأن سبق عادل يشبه أكثر سباقات جريدة
الدار .
الذي يفعله عادل في هذا البورد هروب علي طريقة الطلبة الكيزان ، أنا ليس موضوعيا ومن الأوباش الذين
يشير لهم عادل كثيرا بلا خجل ، أذن فليرد علي أولئك
الذين تكبدوا مشاق السفر ـ والكتابة سفر ـ بما يساوي
هذه الأطروحة ( الختيرة )
في وصف الحزب الشيوعي بأنه حزبا طائفي .!!
نأتي لأرشيف عادل ولوحه المحفوظ هذا ، لو استطعنا أن
نغض النظر عن عقلية عادل وهو يؤسس لأرشيفه الذي لا مثيل له ، فأننا لن نستطيع ان نتغاضي ضروروة تنبيهه
لما قلناه سابقا هو أن الوثيقة ستقرأها الأجيال القادمة في سياقها التاريخي لا خارجه ، كما أن الحق
يقوله الرجال وينطقون به حتي حين تحاول الوثيقة الصامتة أن تشير أليه ، اذن أرشيفه نفسه الذي أرهقه
تجميعه الذي تم بعقلية أمنجي متخلف يحتاج قدرات
أضافية يفتقدها السيد عادل افتقادا شديدا ..!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
ناتي لحديث الاستراتيجية
وعفوا ان زحمنا زمن القراء ولكنها مايفرضه السيد عادل ,
ما اكتبه ادناه يعبر عن رائ انا وقد يتفق او يختلف معه المتداخلون
استراتيجية النيران الكثيفة وحيوانات الصيد الجماعي
| Quote: الهجوم المكثف منعدة افراد ؛ او ما يسمي بكثافة النيران؛ وعدم اعطاء الفرصة للخصم لياخد نفسه؛ وهذه الممارسة قريبة كذلك ما نجده في استراتيجية القنص الممارسة من قبل بعض الحيوانات التي تمارس الصيد الجماعي؛ كالذئاب مثلا |
الا يبدو الامر مضحكا وهزليا , لكن حينما يكون الغرض اطلاق /النبذ/والفحش في القول تاتي النتيجة هكذا
والامر علي بساطته ان السيد/طرح موضوعا يمس كل الشيوعيين ومناصري الحزب الشيوعي .. ولايود ان يشاركوا وان احسنا الظن به هو يود من الحزب الشيوعي ان يتناول اسهامه ويحدد استراتيجية /هكذا استيراتيجيته/ في الرد وتعيين مناقش باسم الحزب واحد حتي لا يتشتت ذهن السيد/عادل . الم اقل ان الامر هزلي بل ذهب السيد الي ان الشيوعيين تبنوا استراتيجية النيران المكثفة والتي استطاع هو ولا احد غيره اكتشافها... سنذكر السيد/ان الانتماء لهذا البورد يتم بشكل فردي وكل شخص في معظم النقاشات يساهم بما يراه ولايوجد من هو مفوض من اي جهة للحديث باسمها مالم يبرز ذلك.... لكن هل يمكننا قياسا علي هذا القول بان الحزب الليبرالي ينتهج استراتيجية العداء والقضاء علي الحزب الشيوعي وانت ياسيدي ما انت في ذاك الحزب
اعتقد ان الاجابة واضحة السيد/عادل هو المسؤل الاول والاخير عن هذه الحرب . مثلما هي مداخلات هولاء هي مسؤليتهم ورؤيتهم في موضوع يمسهم وتفرض عليهم فكرة البورد المساهمة بالشكل الذي يرونه وما اكتبه مسؤل عنه انا وليس سواي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
| Quote: ضرب مصداقية الخصم؛ وذلك بايراد معلومات مختلقة ؛ من نوع اني شاركت في مهرجان العيد الاربعين للحزب الشيوعي في عام 1986 - والحقيقة ان المهرجان قد قام في عام 1988 -؛ او اني قد وصفت ابوعبيدة قوبلز بانهصعلوك |
هل هي مصداقيتك التي تستميت في الدفاع عنها؟
حول انقطتين احيل القراء الي الردود بشانهما
لكن لماذا لم تثور حينما وردت اليك الاسئلة عن بعض المفاهيم الواردة في ثنايا مقالك وكانت المطالبات بالحوار حولها.. اليست من مصداقيتك في شئ؟ ان تمتلك ادواتك المعرفية التي تجعلك /تنجعص كاتقول الدارجة/ وتطلق في النعوت والتحليلات ... ايضا احيلك الي المداخلات مرة اخري لتري كم كان محاورك حريصون ان يعطوك اكبر فرصة لتلملم شتات فكرتك العجول ان كان ذلك ممكنا....
لكنه الالتباس والرغبة الحقيقية الكامنة من وراء البوست عموما هي مايجعلك تهرب الي ماتعتقد انه مخرج من ورطات تنظيرك الفطير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: الهروب من الموضوع الاساسي؛ بفتح مواضيع جانبية وشخصية ؛ تتعلق بدوافعي؛ ودوري في تاسيس حزب جديد او |
رمتني بداءها وانسلت / بالدارجي الفيك بدربو
فلتراجع ياسيدي هذا البوست فقط لتري من هو الذي ينصرف الي مواضيع جانبية بل ينظر لذلك بالتصيف ماهو موضوعي ومن هو موضوعي بموضوعية تعني الجرجرة غالبا
ورفض الحوار واكرر الهروب ما ان يستوي الحوار علي الجدية...
اما السوال عن اهدافك فهي لادعائك نشدان الحقيقة وانت ابعد الناس عن هذا السمو / لا تلتبس / فيما يخص الحزب الشيوعي ...وان شئت اتينا ماتنشد انت من هذه الحرب المقدسة
وسنثبت باقوالك ان الدوافع غير المعقولة / تخفيفا للمريضة/ تودي الي الانزلاق الي الاحكام والتحليلات المختلة مثل طائفية الحزب الشيوعي المتجزرة هكذا في الفكر الماركسي
ومن قال ان السؤال عن الدوافع امر جانبي , وان كان كذلك ففي مثل حواراتك اعتقد انها جوهرية واساسية .وانت اكثر الناس استشهادا باهل مالطة؟ وان كنت ترفض التصريح بها لست وحدك من لديه ارشيف يمكننا ان نفحمك بما كتبته في مناسبات عديدة داخل هذا البورد
اما تاسيس حزبك الجديد الا تلاحظ ان الاشارة الية وتحديدا من جانبي اتت في مواضع مثل نظريتك الفطيرة عن طائفية الحزب الشيوعي وكانت الاشارة دائما الي دفعك الي ترك هذه الدعاوي غير المتماسكة و الالتفات الي مهام اكثر جدوي /في نظرنا بالطبع كقراء /بحسبان موقعكم المتميز في التاسيس /مرة اخري قادة تاسيس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبدلعاطي
كتبت
اما اذا كان اعتذارك للتفويت؛ ولكيما تستوفي شرط الرد علي الاسئلة فقط؛ فهذا مرفوض يا صديقي .. فانت بمثل ما اتيت بمقولتك الكاذبة جهارا نهارا؛ انت ملزم بالتراحجع عنها دون شروط؛ وليس كما تقول " فقط ولا غير من اجل ان تستوفي شرط الرد علي الاسئلة.
أنا أقول أنا لست صديقك أولا. و إعتذاري لم يكن للتفويت لكن لاكتشاف خطأي حيث أن العبارة لم تتفوه بها لكن أشرت إليها فلك عذري. مقولتي الكاذبة هي إنك وصفت أبو عبيدة بإنه "صعلوك" أنا اتقبل هذا الاتهام بجمال من ينتمي إلى الحوار هي كاذبة تماما و يا أهل البورد أنا متراجع عنها فأنت لم تقل ذلك البتة و من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر الرجاء غفران البورد لي.
كتبت
تقول ان مسلسل الانصرافية مستمر؛ وهذه حقيقية .. ولكنه مستمر بفضلكم وفضل مساهماتكم التي شرحنا الغرض منها؛ والتي تبدو فيها الاسئلة المنطقية ؛ مندغمة مع افضح الاكاذيب؛ وانصاف الحقائق متجاورة مع الاختلاقات الصارخة ؛ فهل تتوقع مع محاوريين انصرافيين مثلكم؛ ان يكون للبوست سير آخر؟
أنا لست انصرافيا وطلبت قبل هذا التدقيق في الكلمات معي و هذا لا يغمطك حق رميي بهذه الصفة. لكن عندي أسئلة و أعتقد إنها ليست انصرافية و أريد الرد عليها. لي سؤال أريد الرد عليه ببساطة و هو "تسمية محاوريك غير الانصرافيين و إذا كان كل من تداخل في هذا البوست انصرافيا كما تزعم فأين ذهب اللا انصرافيين مفضلين عدم الرد عليك. هل للتسوق أم قضاء عطلة نهاية الأسبوع؟؟
كتبت
واحد
انت هنا تدلس؛ فانا لا في الامس ولا اليوم ولا في الغد؛ يمكن ان اوقع معك اتفاقا بالرد علي اسئلتك؛ وبالحوار الجاد معك؛ ما لم تسحب كذبتك في حقي ...ولقد قلت لك صراحة "سئلتك علي العين والراس؛ وسارد عليها طالما التزمت معي بعدم التنابز وعدم نسب اقوال غير صحيحة الي؛ من مثل اني وصفت ابوعبيدة الماحي بانه صعلوك .."
و كتبت أيضا
اسئلتك علي العين والراس؛
وسارد عليها طالما التزمت معي بعدم التنابز وعدم نسب اقوال غير صحيحة الي؛
من مثل اني وصفت ابوعبيدة الماحي بانه صعلوك ..
اتفقنا ؟
و أنا كتبت ردا على ذلك
عادل عبد العاطي
يمكن أن تقول اتفقنا و أتعهد بعدم التنابز (شكري لك)
أبو عبيدة عادل لم يقل أنت صعلوك (هل نتفق يا عادل) رجاء مراجعة ما قاله بخصوص حسين خوجلي.
أكرر التزامي بأدب الحوار و عدم التنابذ.
هل يمكنني أن أطلب منك الرد على الأسئلة و لك الأمان و أنا لن أتنابذ و معتذر عن سوء فهمي لرمي أبو عبيدة بتهمة الصعلكة و هذا ليس للتفويت لكن رغبة في العودة بالحوار إلى جادته.
مرتضى جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Adil Kadees)
|
Adil Kadeees
How u doing man. gonna have a detailed e-mail to u today OR tonight! don know!!. Regards to Shawgi
عادل عبد العاطي
أكرر التزامي بعد التنابذ و عدم ترديدي لأية أكاذيب. فقط أريد أذكر بالأسئلة مناط الرد عليها
· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب
و ما هو الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية
مرتضى جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
سؤال اضافي لعادل عبد العاطي من مرتضى جعفر
كتبت أنت
في مواجهة مثل هذه الاستراتيجية؛ والتي اعرفها جيدا؛ فقد عمدت الي اتخاذ استراتيجية مضادة؛ يحاول الشيوعيون تشويهها؛ وهنا اعرض خطوطها الرئيسية:
* مواصلة عرض افكاري باعلي البورد؛ في تسلسل منطقي؛ بغرض توضيح مختلف جوانب الموضوع؛ واثبات زعمي حول ان الشيوعيين يتحولوا الي طائفية جديدة.
أنا أسأل أين عرض الأفكار هذا أن أسأل عن الأفكار الأفكار الأفكار
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مداخلة اضافية إلى عادل من مرتضى جعفر
أنت كتبت
عدم الانتقال لاي نقاش جدي ؛ مع اي شخص يلصق بي تخريصات وكذب وتلفيقات؛ من شاكلة اني قد شاركت في مهرجان الحزب الشيوعي عام 1986 او 1988 اوغيره؛ او اني وصفت ابوعبيدة قوبلز بانه صعلوك؛ الخ الخ .. ولان هذه التلفيقات مقصود بها اضعاف مصداقيتي والتعريض بي؛ فانني ساقف عندها ولن اذهب مع مختلقيها اي خطوة للامام؛ حتي يثبتوها او يعتذروا عنها.
أنا اعتذرت و بشكل رسمي عن هذه الكذبة و ذاك التلفيق و اللذي كان نتاج لسوء فهم لرواية حسين خوجلي التي أوردتها فهلا تفضلت بالاجابة على الأسئلة أدنها و دعنا نتثبت من طائفية حزبنا أو نفيها إذ ذاك هي الفرص الوحيدة لمصير هذا البوست
لنتذكر الأسئلة:
· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟
سؤال عن الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية
لي اقتراح لكل المتحاورين بما فيهم أنا أن نبتعد عن التنابذ و المهاترة حتى يبلغ الحوار منتهاه
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مداخلة اضافية لعادل عبد العاطي من مرتضى جعفر
أنت كتبت
هذا لا يعني اني لن ارد علي الاسئلة ذات الصلة بالموضوع ؛ والتي جائت منهم ؛ ولكن لن ياتي الرد قطعا علي حساب تمرير كذبة او اختلاق؛ او التجاوز عن استفزاز وهجوم؛ واذا ما رجع الشيوعيون الي رشدهم؛ وتعلموا ادب الحوار؛ فسارد بكل تهذيب
ها قد أعتذرت هلا عن الكذبة و عن الاختلاق هلا رددت على الاسئلة و هي للتذكير فقط
هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟
سؤال عن الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية
هل عدنا لجادة الحوار
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مدخلة اضافية من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
أنت كتبت
تعرف يا مرتضي؛ لو رددت اسئلتك مليون مرة ؛ ولو علقتها علي جدران الكعبة كالمعلقات؛ ولو بح بها صوتك؛ ثم اتيت بتعليقاتك التي تنثر فيها السم في الدسم؛ طالبا مني بعدها ان ارتك التعليقات وارد علي اسئلتك؛ فلن ارد عليها قبل ان اعلق علي تعليقاتك؛ واستوفيها حقها ؛ موضحا بطلانها وغرضها ورجعيتها؛ ولهذا اناقش تعقيباتك التالية:
أنا عتقد أنك رددت على تخرصاتي و عن تلك التي أدس السم فيهافي الدسم أنا اعتذرت على هذه التخرصات فإن لم أفل ا فهانذا أكرر اعتذاري عن سوء فهمي لوصمك أبةعبيدة أبو عبيدة بالصعلوك و عن أي تخرصات و تلفيقات و كذبات قد فهلا رددت
مرتضى جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي جعفر الخليفة
لا باس ان لا تكون صديقي؛ وهي كلمة لتلطيف الحوار؛ ولكني اعترف بانها في عير محلها واسحبها.
اقبل توضيحك بان الجملة التي اوردتها عني ونسبتها الي هي خاطئة وغير حقيقية ولم تأت من طرفي
غير الانصرافيين من المحاورين اذكر منهم اميري باركا وخضر حسين خليل ؛ اما البقية واين ذهبوا؛ للتسوق او غيره فلا علم لي به ..
ونواصل الحوار ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
عادل عبد العاطي
كتبت
مرتضي جعفر الخليفة
لا باس ان لا تكون صديقي؛ وهي كلمة لتلطيف الحوار؛ ولكني اعترف بانها في عير محلها واسحبها.
اقبل توضيحك بان الجملة التي اوردتها عني ونسبتها الي هي خاطئة وغير حقيقية ولم تأت من طرفي.
أنا لست صديقك أولا.
أود التركيز على الفقرة الثانية و هي أدناه
"اقبل توضيحك بان الجملة التي اوردتها عني ونسبتها الي هي خاطئة وغير حقيقية ولم تأت من طرفي"
أنا أكرر إنها كانت معلومة كاذبة و كانت جراء سوء فهم لحادثة حسين خوجلي التي أورددتها. ذاك كان شرطك للرد عن الاسئلة , امت قبالت التوضيح كما هو مذكور أعلاه. هلا رددت على الأسئلة التي أذكر بها أدناه:
· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟
ما هو الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية؟
مرتضى جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
الأخ العزيز / عادل عبد العاطي
شكرا على ردك على مداخلتي ، وشكراً لأنك التزمت بالرد بهدوء وبدون مهاترة ،،
ولكن أخي الكريم أنا أراك حتى هذه اللحظة لم تورد أسباباً منطقية لتدعيم فكرة الطائفية بالحزب الشيوعي السوداني ، وأن ما أوردته يتسم بالعمومية والقسوة الرهيبة و الغير مبررة
:: Quote: القيادة الابدية ؛ والكهانة الايدلوجية ؛ وتقديس القيادة؛ وانعدام الديمقراطية الداخلية ؛ والانتماء بالاسر؛ وسيادة العقلية الانغلاقية المنكفئة ؛ وترسخ المفاهيم الذكورية والابوية ؛ ورفض النقد؛ وقيام مؤسسة الحيراان؛ وغياب العقل والتفكير النقدي؛ واستعمال الايقونات والنصوص المقدسة ؛ مما ذكرت بعضه؛ وساوصل ذكر الباقي في مقبل الايام ...
|
هذا الكلام الوارد أعلاه ( ما تظن ) أنه يدعم فكرتك ، أجدها تتسم بالنبرة الإعلامية وأدب المانشيتات الصارخة ،، وبعدها نبحث في أثر الفكرة فلا نجد شيئاً ذو قيمة علمية منطقية ، تدعم هذا المانشيت ..
وهذا الكلام - في مجمله - أراه رأياً قاسياً جداً وملئ بالتجريح لتنظيم راسخ مثل الحزب الشيوعي السوداني ، بتاريخه الملئ بالنضالات ابتداءا من فترة الأستعمار الانجليزي وحتى وقتنا الراهن ، هذا غير الدور الكبير الذي لعبه الحزب في التاريخ الاجتماعي والثقافي السوداني - ولعلك تدرك أدبيات الحزب التي ما يزال الكثير من الجماهير السودانية متأثر بها -
وهناك الكثير الكثير مما يمكن أن آتي به إلى هنا .
يخيل إلىّ أنك قمت - فقط - بكتابة العنوان ( المانشيت الصارخ ) ولم تجد ما يمكن أن تضيفه كتحليل موضوعي وتدعيم الفكرة ، وبدأ بعد ذلك يظهر التخبط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
هل أدمن عادل عادته في أن يختم محاوروه غير الأوباش بوستاته بعد أن يكون قد لملم سفنجاته وأطلق ساقيه
للريح معطيا ظهره لمتحاورين بأوباشهم ومهذبيهم ؟
جاريا لفتح بوست آخر لن يقول الا فقره المعرفي واستهزائه بالعباد كمن سبقه من بوستاته كلها حتي حين
كتب عن القطي فحاول أدانته كأنه يود أن يقول بمدحه
للرجل ذما للحزب ، اي أن يجد من عظامه جسرا لشتائمه
التي لا تنتهي بحق الآخرين .؟
اذا لم أكن مخطئا فهذه أطول فترة يغيب فيها الأستاذ
من ميدان جهاده المفضل !
قدر أن توصدوا يا محاوريه بوست عادل هذا ، فأماهو ربما
يتفرغ الآن لبوست آخر لن تزيد قيمته ربع وقية في
أستهتار لم أعهده قبلا من أحد الا من هذا الديمقراطي
الذي أدمن ايضا أتهام الشيوعيين بالهروب والدكتاتورية وعدم أحترام الرأي الاخر !!!!
سيظهر عادل في بوست آخر ، لن يظهر هنا الا اذا أخذته
حمية هاشمية لكن حينها لن يضيف جديدا لأنه لا يملك
الا ما أسماه باراكا بشغل المانشيتات هذا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Khalid Eltayeb)
|
من مرتضى جعفر الخليفة إلى عادل عبد العاطي
كتبت
مرتضي جعفر الخليفة
لا باس ان لا تكون صديقي؛ وهي كلمة لتلطيف الحوار؛ ولكني اعترف بانها في عير محلها واسحبها.
اقبل توضيحك بان الجملة التي اوردتها عني ونسبتها الي هي خاطئة وغير حقيقية ولم تأت من طرفي
غير الانصرافيين من المحاورين اذكر منهم اميري باركا وخضر حسين خليل ؛ اما البقية واين ذهبوا؛ للتسوق او غيره فلا علم لي به ..
ونواصل الحوار ..
أنا أقول فقط منتظر العهد المتمثل في الجملة الأخيرة و نواصل الحوار لا سيما إنك القائل بأن حفظ العهود من شيم البشر الشرفاء نساء كانوا أو رجالا
أرجو أن تحفظ فأنت من البشر الشرفاء عاى حد يقيني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
الأعزاء المتداخلون في هذا البوست
تحية طيبة ،
قديماً كان يوجد أحد المجانين الظرفاء بداخلية جامعة الخرطوم ( البركس ) يدعى ( عمر أوومو ) كان ينصب أركان النقاش الخاصة به وحين يخرج من الموضوع كان يقول عبارة مشهورة - للأسف سأورد نصفها الأول فقط ، لأن النصف الثاني به كلمة غير مهذبة -
كان يقول ( الآن سنرجع إلى موضوعنا الأساسي الذي هو الـ....)
وجدت أنه من الضروري أن آتي بهذه المقولة لهذا الرجل الجميل (المجنون ) عمر أوومو - والذي أحترمه كثيراً لأنه كان يحترم قضاياه ونقاشاته وحتى محاوريه ، ويذهب في طرح أفكاره باستماتة وشجاعة ، وكان يصغي للآخرين - رغم أنه مجنون -
الأخ الفاضل عادل عبد العاطي ،
تحية طيبة ،،
مازلت عند هذا السؤال الذي طرحته لك قبل أيام ، ولم أجد اجابة - على الأقل - تتسم بالمنطقية والعلمية حتى الآن ، لذا سأكررها حتى تحاول أن تجد فكرة أخرى - إضافية لتدعم بها ما ذكرته بالمانشيت ،،
| Quote: فهل ترى لا تملك من البراهين العلمية ما تثبت به طائفية الحزب الشيوعي ؟؟ فتعتذر لنذهب ونقرأ بوستاً آخر ،، أم تأتي بما عندك من فكرة ( طائفية الحزب الشيوعي ) حتى نعرف ونعلم بها ، ومن ثم ننادي بتصنيف هذا الحزب الشيوعي في قائمة التصنيفات الطائفية ،، |
أتمنى أن تراعي في الاجابة الدقة والموضوعية ،،
ولك/كم كل الود والتحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
إلى كل المتداخلين
أنامصر على وضع هذا البوست في علياء البورد كما أراد عادل عبد العاطي ذات مرة. الرجاء من أي أحد يعرف معلومة عن عادل عبد العاطي إن كان بخير أو شر أن يمدنا بها. فهذه ليست نهاية مناسبة لحوار كاتبه يعتقد إنه من الأهمية بمكان لدرجة تقديمه على الكثير من القضايا. يا عادل كن عادلا
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
القارئات والقراء :
اثبت بعض المحاورين الشيوعيين في هذا البوست ؛ انهم فوق ما يتميزوا به من الانكسار المنهجي والخطل السياسي؛ فانهم يتميزوا كذلك بالجلافة ؛ وعدم معرفة ابجديات الحوار؛ وذلك حين ظنوا؛ وبعض الظن اثم ؛ انهم في سبيل تحقيق النصر في استراتيجيتهم القائمة علي الكذب والتدليس والهجوم الجماعي؛ كانما ترديد الكذبة كفيل بان يجعلها صحيحية ؛ وهذا نهج فاشستي نازي؛ يمشي في اطار مقولة قوبلز ؛ وزير الدعاية النازي؛ والذي قال: اكذب واكذب واكذب؛ حتي يصدقم الناس.
الكذبة الفاجرة ة لبعض الشيوعيين هنا؛ تقول اني اهرب من النقاش؛ ولو راجعوا اي بوست كتبته انا؛ لوجدوا ان اخر تعليق ومساهمة قد كانت لي؛ وليس هذا حرصا علي كسب النقاش؛ او قول الكلمة الاخيرة فيه؛ بقدر ما هو احترام لشرف الكلمة ومسؤوليتها؛ والتزاما تجاه القراء والمساهمين؛ هذا الامر الذي لا يعرفه الشيوعيين؛ بدليل تهربهم من التعليق علي العديد من مخازيهم وجرائمهم واخطائهم علي طول التاريخ السوداني؛ وكانهم ظنوا ان الصمت يحل المشكلة ؛ كما ظنوا ان تكرار الكذب كفيل بتحويله الي حقيقة.
وفوق الكذب فقد تميزت المساهمات الاخيرة في هذا البوست بالجلافة والفظاظة ؛ وذلك بتكرار اعادة كتابة بعض المساهمات بصورة هستيرية ؛ وكاننا لم نقرأها؛ بدلا من رفع البوست بكلمة "الي اعلي" ؛ وهي كافية ؛ لو كان الغرض مجرد رفعه حتيعودة المحاور؛ اما التلذذ بالتعريض بشخص غائب عن البورد؛ ومحاولة تصوير غيابه عن كامل البورد؛ وكانه هرب من بوست معين؛ فلا يدل الا علي عدم معرفة هؤلاء الاجلاف بشخصيتي؛ وكذبهم مرة اخري حينما يقولوا ان هذه كانت اطول فترة اغيب فيها عن البورد ؛ فالجميع يعلم انني اغيب عن البورد لفترات تطول او تقصر؛ تستمر بعضها لعدة اسابيع؛ وذلك لضرورات عملي؛ وقد اشار الي ذلك عضوهم نبتة من قبل؛ وٍقد سل عنني في غيابي مرات العديد من الاشخاص؛ في صورة مهذبة ولطيفة ؛ الامر الذي ينفي كذب الشيوعيين هنا؛ ويفضح جلافتهم غير ذات الحد .
هذا مجرد تعليق قصير ؛ قبل ان نواصل الحوار ...
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
مرتضي جعفر الخليفة
كتبت
-----
أنا لست صديقك أولا.
----
ولا انا يهمني ان تكون صديقي؛
وقد شرحت لك السياق الذي جائت فيه الكلمة ؛ ولكنك تصر علي عدم الفهم ..
علي كل اعتذر لك وللقراء واتراجع عن هذه الكلمة ؛
واضيف لك انه لا يشرفني ان يكون لي صديق مثلك؛
واني غني باصدقائي!!
من الجهة الثانية اود لفت انتباهك بان تكرير البوستات هنا ليس له معني؛
ويعبر عن نفاد الصبر وعدم احترام للقراء واهدار للباندوث؛
ولو كان في امكاني ان اكتب قبل الان لكتبت ..
ولكنها الجلافة والقراءة الخاطئة للناس والاحداث هو ما يحرككم؛
ولا تدروا الي اي منقلب انتم منقلبون.
وتجد ادناه الرد علي اسئلتك !!
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الرد علي اسئلة مرتضي جعفر الخليفة
1- هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما؟
-نعم ؛ لعلة تتعلق بالماركسية اولا؛ ولعلة ثانية تتعلق بصيغتها الستالينية التي دخلت بها الي السودان اول ما دحلت. . اما الاولي فلان الماركسية منذ بدايتها؛ وخصوصا علي ايادي انجلز؛ قد لجأت الي الدوغما؛ وخصوصا في مجال المادية التاريخية ؛ واختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية؛ وهو امر يتناقض مع العلم ومع نظرية التطور؛ ويذكر بنظرية الالف عام السعيدة من حكم المسيح اللاهوتية؛ وقد كتب باكونين في زمن ماركس عن الطبيعة الدينية والعقيدية والمغلقة والمتضاربة للماركسية ؛ وقد قمنا بنقل بعض مقالاته الي هذا البورد؛ فاحث عنها هناك. اما القانية فان الستالينية هي فكر وممارسة عقيدية جلفة ومغلقة؛ تطورت فيها عبادة الفرد وتغييب العقل والمظاهر الاحتفالية الطقوسية؛ الي مراحل لم تصلها غيرها من التجارب البشرية ؛ الا في عهد الثورة الثقافية الصينية ؛ وقد كان الشيوعيين السودانيين في الاربعينات والخمسينات يغنوا لستالين - اب شنب قائد السفينة - ؛ ولا يزال هؤلاء يقودوا حزبكم؛ ويقوموا بلعب دور الطغاة الصغار؛ وتمثيل دور ستالين؛ في صورة المهزلة.
2- ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن؟
- موقف من الفسلفة الماركسية هو موقفي من كل اجتهاد فلسفي وفكري؛ اي موقف القراءة النقدية ؛ ووضعها في مكانها الطبيعي في مسيرة الافكار والمجتمعات.
3- هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه؟
- نعم قرأت كتاب ماركس "راس المال" ؛ وبالتحديد الجزء المترجم منه للعربية ؛ اي المجلدين الاول والثاني؛ في طبعات مختلفة ؛ وآخرها طبعة دار ابن خلدون لعام 1982 ترجمة فالح عبد الجبار؛ كما قرأت كتاب ماركس: مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي؛ وهو بمثابة دراسة تمهيدية لراسالمال؛ واغلب كتب ماركس؛ بما فيها البعض الذي لا يتوفر بالعربية ؛ وفهمتها حسب قدراتي .
4- هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟
-نعم ؛ هناك في احوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على اي حزب؛ ولكن لم افهم اي حزب تقصد؛ فالاحزاب كثيرة؛ ومن هو هذا الذي يلقي السباب عليه؟
5-ما هو الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية؟
-الديمقراطية منهج عام للحكم؛ يقوم علي حكم الشعب بالشعب؛ اي حكم الاغلبية ؛ والليبرالية فكرة سياسية بعينها تقوم علي اشاعة الحريات علي المستويات السياسية والاقتصادية وعلي المستوي الشخصي؛ كما تقوم علي اعلاء قيمة الفرد والمسؤولية الشخصية؛ وهي بهذا انما تشكل تيارا بعينه في النظام الديمقراطي ووسط الديمقراطيين.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الاخ اميري باركا
اراك تصفني بالقسوة والنبرة الاعلامية في هذه الاوصاف؛ التي اوردتها لثبيت الملامح الطائفية في الحزب الشيوعي؛ والتي هي صفات لازمة للحزب الشيوعي السوداني؛ كما اكد الكثير من الباحثين والناشطين .
في سبيل تاكيد ما ذهبت اليه؛ ااتي اليك بشهادة واحدة فقط؛ هي شهادة الاستاذ حسن تاج السر؛ عضو سكرتارية اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوداني؛ منذ العام 1971؛ والسكرتارية المركزية هي اعلي قمم القيادة في الحزب الشيوعي السوداني.
الشهادة منقولة من تلخيص التجاني الطيب لها في مجلة قضايا سودانية؛ التي يصدرها الحزب الشيوعي بالخارج ؛ العدد 22؛ ديسمبر 1999؛ حيث يكتب التجاني الطيب:
----------------
الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية
--------
المرجع :
قضايا سودانية ؛ العدد 22؛ ديسمبر 1999
هل هناك تصوير لحال مؤسسة طائفية ؛ ابلغ من هذا ؛
او لا تري اني قد كنت متواضعا في اوصافي عن حال هذا الحزب؛
مقارنة بالاوصاف التي نعتها به عضو سكرتاريته المركزية ؛
وهو اعلم بحال حزبه مني ومنك ومن مختلف المحاورين هنا ؟؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الاخ اميري براكا
قرأت تعليقك حول "المجنون" الذي ذكرته في جامعة الخرطوم ؛
لم افهم ما هو السياق الذي اوردت به هذا القصة هنا؛ وهل تقصد ان احدنا هنا يحاور كمجنون؛
ام انه لا يحترم محاوريه ؛ وفي هذا فقد خالف حتي ذلك "لمجنون" ...
لا اعتقد علي كل حال ان هذه القصة تضيف بعدا ايجابيا لثقافة الحوار ؛
وقد رددت لك حسب قدرتي وامكانياتي وباسلوب اعتقد انه كريم ولا يرمي ببمهاترة
علي كل عندي مشروع مقال عن " المجنون" والسلطة ؛
يحفزني قولك هذا ؛ وكتابات آخرين - علي اكماله
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
عادل عبد العاطي
كنت أحاول أن أكون مهذبا معك في حواراتي لكن أؤكد صحة النهج اللذي ينتهجه بعض المتداخلون معك و هو الرد على تعاليك و قطرستك بنفس المقدار فإن عدت عدنا فلي إلمام جيد باللغة الرعربية كلماتها المهذبة و غير المهذبة. و رجاء أن "تفهم أنت" ضرورة التعامل مع بدقة.
تكرار المداخلات كان الهدف منه حثك و حملك على الإجابة على الأسئلة و التي جاءت "أي الاجابة" بعد "خراج الروح". تكرار المداخلات كان لإحساس بهروبك و اللذي حسب فهمي لمداخلاتك أنت قمين به و فهمي لك إنك تنهمك في اللف حول الموضوع ولا تلامس جوهره و هذا لأن الجوهر الحقيقي للحوار تتم المداراة عليه "أي فش الغبينة من الحزب هو الهدف الرئيسي" و ليس إثبات طائفيته و لعل البوست هذا أكبر دليل على ذلك. احساس الهروب من النقاش لم يتم نفيه حتى الآن إذ كان بمقدورك التنويه لغيابك حسب ظروف عملك و أعتقد كان ذلك ممكنا و هذا مسلك حضاري لإنسان محاور متحضر في قامتك. أتمنى أن لا يتكرر المنظر لا سيما لم نقرأ عبارة اعتذار عنه بعد.
أنا الآن منهمك في قراءة ردودك و الرد عليها و التي مجملا انطباعي الأول عنها إنها عجولة و دون مستوى الطموح في حوار فلسفي و فكري عالي أتمنى أن لا تكون هذه كل قدراتك. سأعود بشئ من التفصيل للرد على ردودك
مرتضى جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
من مرتضى جعفر الخليفة إلى عادل عبد العاطي
كتبت
نعم ؛ لعلة تتعلق بالماركسية اولا؛ ولعلة ثانية تتعلق بصيغتها الستالينية التي دخلت بها الي السودان اول ما دحلت. . اما الاولي فلان الماركسية منذ بدايتها؛ وخصوصا علي ايادي انجلز؛ قد لجأت الي الدوغما؛ وخصوصا في مجال المادية التاريخية ؛ واختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية؛ وهو امر يتناقض مع العلم ومع نظرية التطور؛ ويذكر بنظرية الالف عام السعيدة من حكم المسيح اللاهوتية؛ وقد كتب باكونين في زمن ماركس عن الطبيعة الدينية والعقيدية.
أنا أقول
ما صلة هذا الهراء باسباق تهمة الطائفية على الحزب الشيوعي السوداني (لا أقول نقدا) لإنك بما كتبته لا ترتقي مراقي الصياغة اللغوية الجيدة دعك من أن تكون قد نقدت نقدا فكريا مؤسسا، قلت أن الماركسية منذ بدايتها و خصوصا على إيادي أنجلز قد لجأت إلى الدوغما (ما هذا؟ أليس مخجلا من الناحية اللغوية الشكلانية دعك من المحتوى الفكري المتين) و تقول في جزء آخر من هذا السفر العظيم و خصوصا في مجال المادية التأريخية و اختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية. أعجب لقارئ و فاهم رأس المال أن يؤسس نظرية طائفية الحزب الشيوعي السودان على هذا الحطام الفكري.
فالدوغمائية (Dogmatism) هي كلمة إنجليزية بسيطة تعني الجزمية من جزم يجزم و إصطلاحيا في علم السياسة و في الفلسفة تعني الجمود. فهي ليست ملجأ يلجأ إليه مفكر أو فيلسوف فهي معنية بالممارسة أكثر من التفلسف و التفكير و هي حكم التأريخ على المقولات الفلسفية من هذا المنظور فالماركسية لم تحاكم بعد و هي خاضعة للمحاكمة، لكن يمكن اطلاق لفظة الدوغمائية على تجربة ماركسية بعينها إذ لا يجوز وصم فلسفة كاملة باللجوء إليها هذا غير وصف غير موفق فكريا. ثم ثانيا ما هي الدوغمائية في أن تكون الشيوعية هي أعلى مراحل تطور الصراع الاجتماعي (الرجاء ملاحظة استعمال كلمة أعلى) لم يتم استخدام كلمة "نهاية" التي أتيت بها أنت لا أدري من أين. الماركسية و في منهجها المادي لقراءة التأريخ المشروح في المادية التأريخية تقول معرفة "الصراع" فقد قسمته إلى نوعين "صراع تناحري" و "صراع غير تناحري" فالصراع الطبقي هو شكل من أشكال الصراع التناحري الذي نقل الإنسانية من المشاعية إلى العبودية إلى الاقطاع إلى الرأسمالية و سينقلها إلى الشيوعية، عند بلوغ الشيوعية ستختفي الصراعات التناحرية باختفاء الطبقات و زوبان الدولة و العائلة و كل التشكيلات الناجمة عن صراع الطبقات. لكن تظل هناك الصراعات غير التناحرية و هي المسئولة عن تطور المجتمع داخل حدود مجتمع لا طبقي، التطور ليس بالضرورة يعني إلانتقال من مرحلة إلى أخرى لكن من طور إلى آخر و هذا مكان تركيز الماركسية "التطور " و التطور حلزوني أي يسير لكن إلى الأعلى و ليس دائرايا كما رسمته أنت
شئ إضافي لم أفهم حتى الآن ما علاقة ما كتبت بطائفية الحزب الشيوعي السوداني. حيث أن هناك جزء تم تجاهله من سؤالي الأساسي و هو الربط النظري بين عيوب الفلسفة و التهم التي تلقيها على الحزب. لا أود التعقيب على الستالينية فدعنا نأخذها واحدة واحدة.
كتبت
موقف من الفسلفة الماركسية هو موقفي من كل اجتهاد فلسفي وفكري؛ اي موقف القراءة النقدية ؛ ووضعها في مكانها الطبيعي في مسيرة الافكار والمجتمعات.
أنا أقول
لم أسال أين تقف لكن على ماذا تقف فالرجاء رفدنا بتفصيلات القراءة النقدية هذه
كتبت
نعم قرأت كتاب ماركس "راس المال" ؛ وبالتحديد الجزء المترجم منه للعربية ؛ اي المجلدين الاول والثاني؛ في طبعات مختلفة ؛ وآخرها طبعة دار ابن خلدون لعام 1982 ترجمة فالح عبد الجبار؛ كما قرأت كتاب ماركس: مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي؛ وهو بمثابة دراسة تمهيدية لراسالمال؛ واغلب كتب ماركس؛ بما فيها البعض الذي لا يتوفر بالعربية ؛ وفهمتها حسب قدراتي .
أفادتنا بالمترجم و دار النشر لا يكفيان أدلة على قراءة و فهم رأس المال إنما مواصلة الحوار هي ميزان الذهب.
كتبت
نعم ؛ هناك في احوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على اي حزب؛ ولكن لم افهم اي حزب تقصد؛ فالاحزاب كثيرة؛ ومن هو هذا الذي يلقي السباب عليه؟
أعني الحزب الشيوعي إذ لم أرى بوستا في نقد (سباب)الجبهة الاسلامية مثلا. ثم أين هي احوال السودان الراهنة التي تستدعي التركيز عليها من بوستاتك (الرجاء مقارنتها إن وجدت بالنسبة "نسبة كم إلى كم" إلى تلك المكتوبة عن الحزب الشيوعي). أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.
سأعود للسؤال الأخير بعد قراءة الرد على أعلاه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
يا صاحب "الهراء"
مرتضي جعفر الخليفة
هذه اسئلتي لك ؛ قبل ان تتحفني باسئلة جديدة
1- لماذا تقف موقفا معاديا للمراة السودانية ؛ الامر الذي ظهر مرتين في كتاباتك اعلاه؛ وهل هذا موقف خاص بك ؛ لعقد شخصية ؛ تخصك ؛ اوتخلف ملازم لك ولاخيك ؛ ام هو موقف راجع لعضويتك في حزب نقد الرجعي الطائفي المعادي للمرأة؟
2- هل تعتقد ان هذا البوست هو فرصة لك لتكرير الدوغما الشيوعية التي ما اشبعت من جوع ؛ ولعرض الفلسفة الجلفة المسماة بالمادية الديالكتكيية والتي ما اجابت علي اي من اسئلة العلم الحقيقية ؛ والتي اوصل العمل بها الناس الي التوحش والاغتراب الروحي والعوز المادي ؛ كما تم في حالة العديد من الاحزاب الشيوعية ؛ وفي المجتمعات التي تسلط عليها الشيوعيون في غفلة من التاريخ ؟
3- هل تعتقد بانك بتكرار ادلوجاتك الفطيرة ؛ وجملك التي لا طعم لها ؛ المقتبسة من كتب دار التقدم المبسطة ؛ تستطيع ان تلوي عنق الحقائق؛ وتنفي تقديسكم لشيخ طريقتكم نقد ؛ القيادي في طائفتكم منذ عام 1952 ؛ وكاهنها العام منذ عام 1971؛ وانكم تحولتم الي مجموعة من الحيران غائبي العقل ومستلبي الارادة ؛ بشهادة عضو سكرتاريتكم المركزية الاستاذ حسن تاج السر ؟
4- هل تعتقد ان همي اثبات عدد الكتب التي قرأتها ؛ وكم فهمت منها؟ وهل تعتقد ان هذا البوست والبورد هو مكان للتفاخر عن من الذي قرأ ومن لم يقرأ ؛ كما تفعل انا وصديقك ابوعبيد ة قوبلز ؛ وهبني لم اقرأ شيئا ولم افهم شيئا؛ فهل يغير هذا شيئا من حقيقة ان كل ما قراتموه ؛ لم يزل البلم الذي انتم فيه؛ وان كل تنظيركم الفارغ الذي مجه شعبنا وادار له ظهره ؛ هو تغطية ضعيفة علي عقولكم المتحجرة ونفوسكم الضعيفة التي جعلتموها مستعبدة للبشر من قيادة طائفتكم الخربة ؟
5-هل لا تزال تخدع نفسك ؛ وتخدع الاخرين ؛ بالحديث عن تنظيم ليس له وجود؛ هو الجبهة القومية الاسلامية ؛ في حين تري الفيل الحقيقي؛ وهو نظام اللانقاذ ؛ وحزب الترابي ؛ الذين تحاورونهما في الصبح والعشية ؛ وتقدموا لهم التهاني وتنخرطوا معهم في التسوية ؛ هل رايت توقيعي - كما حزبكم - علي العرائض ترفعونها للسفاح وتسمونه فيها ب"رئيس الجمهورية" ؛ هل لم تقرأ اعلاني الشخصي بالحرب ضد عمر البشير ؟ هل لم تقع عينك علي نقدي المتواصل لحلفائكم الطائفيين في حزبي الصادق والميرغني؛ نخاسي السياسة السودانية ومحربي النضال الوطني؛ وهل انت في ادعائاتك هذه جاهل احمق؛ ام كاذب حقير ؟
6- هل لا تعتقد ان نقدي لعصابة مثل حزبكم ؛ هو اسهام كبير في اصلاح احوال السودان الراهنة التي خربتوها بمؤامراتكم وتخريبكم وممارساتكم التسلطية الطائفية الانتهازية ؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي جعفر الخليفة
كتبت
---------
كنت أحاول أن أكون مهذبا معك في حواراتي لكن أؤكد صحة النهج اللذي ينتهجه بعض المتداخلون معك و هو الرد على تعاليك و قطرستك بنفس المقدار فإن عدت عدنا فلي إلمام جيد باللغة الرعربية كلماتها المهذبة و غير المهذبة. و رجاء أن "تفهم أنت" ضرورة التعامل مع بدقة.
---------
يقال ان الطبع يغلب التطبع ؛ ولو استعملت كلمات اللغة العربية غير المهذبة فلن يكون هذا مستغربا من طرفي؛ فهو طبع فيكم ؛ اتحفنا اخوك منه بمقدار وافر هنا في البورد؛ تعالينا عليه علوا كبيرا؛ وذلك لاسبابنا الخاصة. كما تقيأ منه الكثير صديقك الذي تكتب مستخدما حسابه؛ والذي قال انه قادر علي الفحش بدرجة تدهش خالق العربية؛ فمرحبا بك الي هذه الشلة السعيدة؛ ولا افهم انا الا انك تريد ان تسير في درب كله شوك وصخر ووعر؛ وهذا لك ان اردت .
كتبت
-----
تكرار المداخلات كان الهدف منه حثك و حملك على الإجابة على الأسئلة و التي جاءت "أي الاجابة" بعد "خراج الروح". تكرار المداخلات كان لإحساس بهروبك و اللذي حسب فهمي لمداخلاتك أنت قمين به و فهمي لك إنك تنهمك في اللف حول الموضوع ولا تلامس جوهره و هذا لأن الجوهر الحقيقي للحوار تتم المداراة عليه "أي فش الغبينة من الحزب هو الهدف الرئيسي" و ليس إثبات طائفيته و لعل البوست هذا أكبر دليل على ذلك. احساس الهروب من النقاش لم يتم نفيه حتى الآن إذ كان بمقدورك التنويه لغيابك حسب ظروف عملك و أعتقد كان ذلك ممكنا و هذا مسلك حضاري لإنسان محاور متحضر في قامتك. أتمنى أن لا يتكرر المنظر لا سيما لم نقرأ عبارة اعتذار عنه بعد.
--------
وهل اعتذرت انت عن جلافتك؛ واهدارك للبادندويث؛ وهستيريتك الغريبة علي اهل البورد؛ حتي تطالبني باعتذار؟ وعماذا اعتذر؛ عن عدم ردي عليك في الوقت الذي يروقك ؛ وعن اي هروب تتحدث؛ اذ اراك سدرت في الوهم الذي صاغه رفاقك البائسين؛ الرجاء اثبات اي بوست هربت منه ؛ وكيف تم هربي يا ظريف !!
اما جوهر الموضوع فهو انتم ؛ وكل الممارسات الممارسة في هذا البوست؛ تثبت طابعكم الطائفي المتخلف ؛ وطابع حزبكم الرجعي .. اما فش الغبينة وغيره فهذا كلام ساكت لا اجد حاجة للرد عليه.
كتبت
------
أنا الآن منهمك في قراءة ردودك و الرد عليها و التي مجملا انطباعي الأول عنها إنها عجولة و دون مستوى الطموح في حوار فلسفي و فكري عالي أتمنى أن لا تكون هذه كل قدراتك. سأعود بشئ من التفصيل للرد على ردودك
-------
هذه هي كل قدراتي يا تجسيد جورج لوكاتش وغرامشي والتوسير وعبدالخالق محجوب؛ وقد تجمعوا في شخص واحد .. واذا كنت قد طمحت في حوار فلسفي وفكري عالي؛ فانت لن تجده هنا؛ وذلك لانك يا من تهدد بعدم التهذيب؛ وتحتقر النساء؛ وتمارس الجلافة وثقل الدم؛ لست من ناسه .
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
الأخ الكريم / عادل عبد العاطي
تحية طيبة ، وشكراً لقدومك مرة أخرى بعد غياب ، للرد على مداخلاتنا
قلت في ردودك لي ::
Quote: اراك تصفني بالقسوة والنبرة الاعلامية في هذه الاوصاف؛ التي اوردتها لثبيت الملامح الطائفية في الحزب الشيوعي؛ والتي هي صفات لازمة للحزب الشيوعي السوداني؛ كما اكد الكثير من الباحثين والناشطين .
|
أنا يا أخي الكريم لا أصفك أنت لشخصك بالقسوة ، بل أصف ما كتبته من أفكار في ما تصف به الحزب الشيوعي السوداني من طائفية وما إلى هنالك من نعوت ، وصفتها بالقسوة ، حيث أنني لا أتعرض للشخوص مطلقاً ، علاوة على ذلك فأنا لا أعرفك ، غير ما تكتبه هنا ، فأرجو أن تلاحظ ردودي لك أستهلها دائماً بعبارة لا أرى أجمل منها ، وهي ( الأخ الكريم أو العزيز ) رغم أختلافي معاك في الكثير الكثير من الأمور ،، فهذا لا يعني أن أقوم بتحقيرك أو ذمك أو سبك ،،
وسارد على ما كتبته بعد قليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
سؤال للمتداخلين (بما فيهم عادلعبد العاطي) من مرتضى جعفر
لماذايصر عادل عبد العاطي على مخاطبة المتداخلين بالعضوات و الأعضاء أو القارئات و القراء على الرغم من علمنا قبل علمه بأن لا عضوات و لا قارئات يشاركن في هذا البوست. أ هو الانتصار للمرأة أم تنطع المثقف اللذي اعترف بأقدمية المرأة على الرجل و قال بأن يقدمها على الرجل أو.................. أو ................ لا أدري
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضيجعفر
اخاطب العضوات واقصد عضوات البورد؛
والقارئات واقصد قارئات البوست ؛
طبعا هذا يعز علي عقلك الذكوري المتخلف ؛
والذي يري الالتزام بالعهد من شيمة "الرجال" الشرفاء؛
والحوار ذو الهمز واللنمز والغمز والاساليب الوضيعة "حوارا للنساء"
البوست ولم تكتب فيه نساء؛ فانهن لا بد من قارائته؛
ولا يدل قولك السخيف الممجوج :
"على الرغم من علمنا قبل علمه بأن لا عضوات و لا قارئات يشاركن في هذا البوست."
الا علي احتقارك البالغ لعضوات البورد؛
مع احتقارك العام للمراة السودانية
وهل انت عالم بالغيب؛ حتي تعرف من يقرأ البوست ومن لا يقرأه ؟
لكن في كل هذا؛
انت لا تحتقر الا نفسك !!
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
مرة أخرى تحياتي
أنا لا أعرف هل انت فقط تصر على فكرة الطائفية ، وتتدغمن فيها وتتخندق دون أن تأتي ( حتى هذه اللحظة ) ما أراه علمي ،، بل أغلب ما تكتبه لا يمت بأي صلة بالتعريف العلمي للطائفية ، ( أم ترى هي طائفية ابتدعتموها الآن فقط ؟؟ ) ، أرجو أن ترجع إلى كتبك وتقرأ التعريف العلمي للطائفية ،
ما يقوله تاج السر عن الستالينية وما إلى هنالك ، هي ظروف تاريخية مرت بها كل الأحزاب الشيوعية ، من الحزب الشيوعي السوفيتي ، وحتى حركة توباك أمارو البيروفية ، و لا أرى الحزب الشيوعي السوداني متمسك بأي ستالينية الآن ، بل أراه من الأحزاب القليلة جداً في السودان والوطن العربي يعمل على ترسيخ مفاهيم الديمقراطية في كل سانحة ، هذا علاوة على التغيرات الكثيرة جداً والمهمة التي قام بها الحزب الشيوعي السوداني من مناقشة عامة ، و لائحة وغيره من القضايا ، حتى أننا نجد أن هنالك أراء كانت تنادي بتغيير اسم الحزب ، فهل توجد ثمة مرونة كهذه في أحزاب السودان ( بما فيها حزبكم اليبرالي ،
على الصعيد العالمي ، تستطيع أن تعلم ما قام به الحزب الشيوعي السوداني في السابق ، من مساهمات جليلة في الكومينترن ، حتى أن شيوعيي العالم كانو ينظرون إليه بنظرة اعجاب كبيرة ، وعربيا معروف أنه إضافة للحزب اللبناني ، كانا الوحيدان في التصدي للقضايا الفكرية المستعصية ،، وتستطيع أن تستشهد بالكثير مما كتب في ذلك ،
حتى أننا نجد أن محمد أحمد المحجوب ،يصف الحزب الشيوعي السوداني - في كتابه الديمقراطية في الميزان - بأنه حزب سوداني صرف لا يدين بالولاء ، ( لا لموسكو أو بكين ) .. تستطيع أن تستشهد بهذه أيضاً ..
أما فيما يتعلق بمن هو الجنون ،، فيما كتبته عن عمر أوومو ، ولم تستطع أن تستنتج منه ما أرمي إليه !! ، فأقول لك ، أنت لست مجنون ، ولا عمر أوومو ، ولا شخصي الضعيف .
وسأواصل ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: اميري باراكا)
|
الاخ اميري براكا
كتبت
-------
انا لا أعرف هل انت فقط تصر على فكرة الطائفية ، وتتدغمن فيها وتتخندق دون أن تأتي ( حتى هذه اللحظة ) ما أراه علمي ،، بل أغلب ما تكتبه لا يمت بأي صلة بالتعريف العلمي للطائفية ، ( أم ترى هي طائفية ابتدعتموها الآن فقط ؟؟ ) ، أرجو أن ترجع إلى كتبك وتقرأ التعريف العلمي للطائفية ،
----------
قلت لك في البداية ان تقييمك لما اكتب؛ ان كان علميا ام لا ؛
هو امر يخصك ؛ وانا كتبت وساكتب ما اراه من صفات طائفية غفي الحزب الشيوعي؛
واعتقد ان ما اكتبه يستند علي قراءات وملاحظات عديدة حول الموضوع ؛
ولك ان تاتي بفقرات من كلامي؛ وتثبت عدم علميتها؛ او مخالفتها للحقائق؛
دون ذلك فان قولك اعلاه هو حكم قيمة ؛ يخصك انت !!
كما كتبت
----------
ما يقوله تاج السر عن الستالينية وما إلى هنالك ، هي ظروف تاريخية مرت بها كل الأحزاب الشيوعية ، من الحزب الشيوعي السوفيتي ، وحتى حركة توباك أمارو البيروفية ، و لا أرى الحزب الشيوعي السوداني متمسك بأي ستالينية الآن ، بل أراه من الأحزاب القليلة جداً في السودان والوطن العربي يعمل على ترسيخ مفاهيم الديمقراطية في كل سانحة ، هذا علاوة على التغيرات الكثيرة جداً والمهمة التي قام بها الحزب الشيوعي السوداني من مناقشة عامة ، و لائحة وغيره من القضايا ، حتى أننا نجد أن هنالك أراء كانت تنادي بتغيير اسم الحزب ، فهل توجد ثمة مرونة كهذه في أحزاب السودان ( بما فيها حزبكم اليبرالي ،
------
حسن تاج السر قال بالضبط ما وصفته انا؛ من عبادة القيادة وضياع العقل والارادة عند العضوية ؛ وهو لب العلاقة الطائفية ... والكلام الذي ذكره حسن تاج السر يخص العلاقات القائمة في الحزب الان ؛ وليس في الماضي؛ ولا علم لي انه قد وصل الي نتيجة ان الحزب قد تغير ؛ او انه يعمل علي ترسيخ معاني الديمقراطية فيه ؛ الخ الخ
ما يسمي بالمناقشة العامة ؛ وهي عملية اللت والعجن الدائرة في الحزب الشيوعي لاكثر من عشر سنوات ؛ هي محاولة للالتفاف علي القضايا الحقيقية ؛ وهي قضايا المحاسبة ؛ كما قال الاستاذ ابوبكر الامين ؛ في حوار مع جريدة الصحافة ؛ ومشروع اللائحة الجديد؛ هو مشروع تسلطي كاللائحة السابقة ؛ وليس فيها اي توجهات ديمقراطية مما تقول
الحزب الليبرالي يمكنك ان تراجع نظامه العام المنشور بموقعه بالانترنت؛ وادعوك الي فتح حوار حوله ؛ لنري ما فيه من ديمقراطية و مرونة اوعدمها؛ كما ان مشروع تقريره السياسي العام المقدم للمؤتمر الاول ايضا منشور؛ وفيه وفي غيره من الوثائق؛ يمكنك ان تعرف هل فيه مرونة ام لا .
كتبت
------
على الصعيد العالمي ، تستطيع أن تعلم ما قام به الحزب الشيوعي السوداني في السابق ، من مساهمات جليلة في الكومينترن ، حتى أن شيوعيي العالم كانو ينظرون إليه بنظرة اعجاب كبيرة ، وعربيا معروف أنه إضافة للحزب اللبناني ، كانا الوحيدان في التصدي للقضايا الفكرية المستعصية ،، وتستطيع أن تستشهد بالكثير مما كتب في ذلك ،
--------
لا اعرف اي خدمات جليلة قدمها الحزب الشيوعي السوداني للكومنترن؛ والذي حل في عام 1940 ؛ بينما تاسس الحزب الشيوعي السوداني في عام 1946 ؛ فارجو التوضيح حول هذا ..
اما الفقر الفقكري للحزب الشيوعي السوداني؛ فقد شهد به عبدالخالق محجوب؛ وشهد به الكاهن العام نفسه ؛ في عدد من الحوارات؛ فهل تريد ان تخلق من الفسيخ سربات؛ وان تكون ملكيا اكثر من الملك ؟
كتبت
-------
حتى أننا نجد أن محمد أحمد المحجوب ،يصف الحزب الشيوعي السوداني - في كتابه الديمقراطية في الميزان - بأنه حزب سوداني صرف لا يدين بالولاء ، ( لا لموسكو أو بكين ) .. تستطيع أن تستشهد بهذه أيضاً ..
---------
ما كتبه محمد احمد المحجوب؛ يخص الحزب الشيوعي في واقع آخر تماما؛ وتحت قيادة عبدالخالق محجوب؛ وقد اتي في سياق ذكرياته عن اعتقاله مع عبدالخالق محجوب في الستينات ؛ ولو تكرمت بنقل المقطع كاملا؛ لعرفنا ذلك .. ونحن لم ننف هذه الصفة عن الحزب الشيوعي السوداني تحت تلك القيادة ؛ وننفيها عنه تحت ظل القيادة اليمينية الانتهازية الطائفية الرجعية الذكورية الحالية !!
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: اميري باراكا)
|
الأخ الكريم / عادل
لي ملاحظة صغيرة ، أرجو أن يتسع صدرك لي قليلاً :
أراك دائماً وانت تكتب عن الحزب الشيوعي السوداني ، تتبنى لغة فجّة في النقاش ، وهي غير لائقة بسياسي ومفكر وقائد حزب ليبرالي ، فانظر مثلاً للآتي :
| Quote: اثبت بعض المحاورين الشيوعيين في هذا البوست ؛ انهم فوق ما يتميزوا به من الانكسار المنهجي والخطل السياسي؛ فانهم يتميزوا كذلك بالجلافة ؛ وعدم معرفة ابجديات الحوار؛ وذلك حين ظنوا؛ وبعض الظن اثم ؛ انهم في سبيل تحقيق النصر في استراتيجيتهم القائمة علي الكذب والتدليس والهجوم الجماعي؛ كانما ترديد الكذبة كفيل بان يجعلها صحيحية ؛ وهذا نهج فاشستي نازي؛ |
إضافة إلى انك تعشق النعوت والمصطلحات القاسية ، أتمنى أن تخف هذه الحٍدة قليلاً حتى نواصل نقاش هادئ ومتزن ، خالي من المرارات ..
كما أن الحدة والعصبية ، تخرجك من مسار الموضوعية ، وتبعدك عن الرد الموضوعي في ما يتعلق بعنوان البوست .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: اميري باراكا)
|
الاخ اميري باراكا
اولا لم اقل انا؛ ولم يقل احد غير بعض اوباش الشيوعيين؛ اني مفكر او قائد حزب ليبرالي او غير ليبرالي؛ وانما انا اوضح اني ناشط سياسي؛ ولست قائدا لاي حزب ؛ فالرجاء الدقة في استعمال التعريفات ..
اما اللغة الفجة ؛ فلا ذنبي انا اذا كانت تعبر عن ظواهر فجة ؛ وليس ذنب المرآة ان يكون الناظر اليها قبيح الشكل؛ فنظهر فبحه ؛ والشيوعيين قد مارسوا الجلافة في هذا البوست وفي عيره؛ فهل يجب علي ان اوصفهم باللطف ؟
ثالثا لا اعتقد ان الشيوعيين هم من زجاج البايركس؛ حتي ارفق بهم ؛ ولا استعمل معهم "نعوتا ومصطلحات قاسية" ؛ وانا ازعم ان ما تسميه "نعوتا ومصطلحات قاسية" ؛ انما هو لب الحق؛ ولكني لم ار لك قولا عندما نعت الشيوعيين في موقعهم وبياناتهم وفي هذا البورد؛ الناس بالخيانة والعمالة والمزبلة؛ ام انها كلمات لطيفة عندما تصدر منهم ..
كما اننا اناقشك بلا حدة؛ وبشكل اعتقد انه هادئ ومتزن؛ وخالي من المرارات؛ لذلك لا اعلم سببا يجعلك لا تواصل النقاش معي؛ بسبب من حدتي مع الاخرين .
اما موضوعيتي او عدمها وحدتي وعصبيتي مع اوباش الشيوعيين؛ فامر يخصني؛ ولا اعتقد انه يهم نقاشنا؛ والذي لا اري لك فيه غير الاحكام القيمية العامة ؛ من الوصف باللاعملمية مثلا؛ دون تقديم اي اثباتات علي ما تقول؛ وتجاهل لموضوع البوست الاساسي؛ وعدم اثبات لخطل ما فيه؛ او تصحيح معلوماتي التي اوردتها لك في نقاشنا القصير؛ او محاولة نفيها اوتصحيحها ...
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
أنا هنا بقصد الرد على ردودك رغم انفك التي تجاهلت قراءة ردي سابقا فأناأعيد كتابتها لمنفعة المتابع و أسئلتك على العين و الرأس ليس كعينك و رأسك التي قلتهاقبلا. اسئلتك أوضع من أن تجاوب قبل أن تواصل الحوار أيها الانصرافي فواصل نقد الماركسية بهذا التولضع الفكري اللذي أبرزته سالفا
من مرتضى جعفر الخليفة إلى عادل عبد العاطي
كتبت
نعم ؛ لعلة تتعلق بالماركسية اولا؛ ولعلة ثانية تتعلق بصيغتها الستالينية التي دخلت بها الي السودان اول ما دحلت. . اما الاولي فلان الماركسية منذ بدايتها؛ وخصوصا علي ايادي انجلز؛ قد لجأت الي الدوغما؛ وخصوصا في مجال المادية التاريخية ؛ واختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية؛ وهو امر يتناقض مع العلم ومع نظرية التطور؛ ويذكر بنظرية الالف عام السعيدة من حكم المسيح اللاهوتية؛ وقد كتب باكونين في زمن ماركس عن الطبيعة الدينية والعقيدية.
أنا أقول
ما صلة هذا الهراء باسباق تهمة الطائفية على الحزب الشيوعي السوداني (لا أقول نقدا) لإنك بما كتبته لا ترتقي مراقي الصياغة اللغوية الجيدة دعك من أن تكون قد نقدت نقدا فكريا مؤسسا، قلت أن الماركسية منذ بدايتها و خصوصا على إيادي أنجلز قد لجأت إلى الدوغما (ما هذا؟ أليس مخجلا من الناحية اللغوية الشكلانية دعك من المحتوى الفكري المتين) و تقول في جزء آخر من هذا السفر العظيم و خصوصا في مجال المادية التأريخية و اختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية. أعجب لقارئ و فاهم رأس المال أن يؤسس نظرية طائفية الحزب الشيوعي السودان على هذا الحطام الفكري.
فالدوغمائية (Dogmatism) هي كلمة إنجليزية بسيطة تعني الجزمية من جزم يجزم و إصطلاحيا في علم السياسة و في الفلسفة تعني الجمود. فهي ليست ملجأ يلجأ إليه مفكر أو فيلسوف فهي معنية بالممارسة أكثر من التفلسف و التفكير و هي حكم التأريخ على المقولات الفلسفية من هذا المنظور فالماركسية لم تحاكم بعد و هي خاضعة للمحاكمة، لكن يمكن اطلاق لفظة الدوغمائية على تجربة ماركسية بعينها إذ لا يجوز وصم فلسفة كاملة باللجوء إليها هذا غير وصف غير موفق فكريا. ثم ثانيا ما هي الدوغمائية في أن تكون الشيوعية هي أعلى مراحل تطور الصراع الاجتماعي (الرجاء ملاحظة استعمال كلمة أعلى) لم يتم استخدام كلمة "نهاية" التي أتيت بها أنت لا أدري من أين. الماركسية و في منهجها المادي لقراءة التأريخ المشروح في المادية التأريخية تقول معرفة "الصراع" فقد قسمته إلى نوعين "صراع تناحري" و "صراع غير تناحري" فالصراع الطبقي هو شكل من أشكال الصراع التناحري الذي نقل الإنسانية من المشاعية إلى العبودية إلى الاقطاع إلى الرأسمالية و سينقلها إلى الشيوعية، عند بلوغ الشيوعية ستختفي الصراعات التناحرية باختفاء الطبقات و زوبان الدولة و العائلة و كل التشكيلات الناجمة عن صراع الطبقات. لكن تظل هناك الصراعات غير التناحرية و هي المسئولة عن تطور المجتمع داخل حدود مجتمع لا طبقي، التطور ليس بالضرورة يعني إلانتقال من مرحلة إلى أخرى لكن من طور إلى آخر و هذا مكان تركيز الماركسية "التطور " و التطور حلزوني أي يسير لكن إلى الأعلى و ليس دائرايا كما رسمته أنت
شئ إضافي لم أفهم حتى الآن ما علاقة ما كتبت بطائفية الحزب الشيوعي السوداني. حيث أن هناك جزء تم تجاهله من سؤالي الأساسي و هو الربط النظري بين عيوب الفلسفة و التهم التي تلقيها على الحزب. لا أود التعقيب على الستالينية فدعنا نأخذها واحدة واحدة.
كتبت
موقف من الفسلفة الماركسية هو موقفي من كل اجتهاد فلسفي وفكري؛ اي موقف القراءة النقدية ؛ ووضعها في مكانها الطبيعي في مسيرة الافكار والمجتمعات.
أنا أقول
لم أسال أين تقف لكن على ماذا تقف فالرجاء رفدنا بتفصيلات القراءة النقدية هذه
كتبت
نعم قرأت كتاب ماركس "راس المال" ؛ وبالتحديد الجزء المترجم منه للعربية ؛ اي المجلدين الاول والثاني؛ في طبعات مختلفة ؛ وآخرها طبعة دار ابن خلدون لعام 1982 ترجمة فالح عبد الجبار؛ كما قرأت كتاب ماركس: مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي؛ وهو بمثابة دراسة تمهيدية لراسالمال؛ واغلب كتب ماركس؛ بما فيها البعض الذي لا يتوفر بالعربية ؛ وفهمتها حسب قدراتي .
أفادتنا بالمترجم و دار النشر لا يكفيان أدلة على قراءة و فهم رأس المال إنما مواصلة الحوار هي ميزان الذهب.
كتبت
نعم ؛ هناك في احوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على اي حزب؛ ولكن لم افهم اي حزب تقصد؛ فالاحزاب كثيرة؛ ومن هو هذا الذي يلقي السباب عليه؟
أعني الحزب الشيوعي إذ لم أرى بوستا في نقد (سباب)الجبهة الاسلامية مثلا. ثم أين هي احوال السودان الراهنة التي تستدعي التركيز عليها من بوستاتك (الرجاء مقارنتها إن وجدت بالنسبة "نسبة كم إلى كم" إلى تلك المكتوبة عن الحزب الشيوعي). أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.
سأعود للسؤال الأخير بعد قراءة الرد على أعلاه.
--------------------------------------------------------------------------------
موت الفقراء ليس موتا ، بل اغتيالا .
أبراهيم أصلان ـ مالك الحزين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الرد على أسئلة عادل عبد العاطي من مرتضى جعفر الخليفة:
أولا أنا لست عدوا للمرأة و لا اتفق مع قامتك الفكرية السامقة في إنه ظهر مرة دعك عن مرتين و أعجب لمحاور يشترط الرد على مثل هذه الأسئلة إمعانا في الانصرافية و الهروب من الردود المتواضعة فكريا و سبق لي أن وصفتها بالهراء و تراني غير متنازل لأن ماهو هراء هو هراء يجب أن لا نتجمل كما لا يجب للك الهروب من الضعف الفكري فهم أول لبنات التقدم الفكري. سؤالك لأخي يمكنك أن تحيله له إذ لا علم بأن لي أخ قد حاورك و لي عدة إخوة عن من تتحدث لا أدري، و لعل هذا نابع من احسلسك بأنك مفكر زمانه اللذي يتلغف القراء مساهماته و أنا أرى أن هذا الزعم لا أساس له من الصحة و لعله خلف مخاطبة البورد بالقارئات و القراء و العضوات و الأعضاء و الجزم بأن هناك قارئات و أنا أجزم بأنه عدا المساهمين متناقصي العدد في بوستك هذا لا أحد يدير لك بالا. و تذكرني هذه القصة برواية رواها منصور خالد في مقابلة تلفزيونية عن أن النميري كان عندما يدخل مكتبه يصافع الكراسي و هي خاوية من الجلساء لأن "الفقراء" أقنعوه أن بها جن مسلم يقوم بمعونته في الحكم.
السؤال الثاني
هل تعتقد ان هذا البوست هو فرصة لك لتكرير الدوغما الشيوعية التي ما اشبعت من جوع ؛
أمس شرحت لك الأساس اللغوي للكلمة الدوغمائية و ببساطة ردي لا حيث أن الفكر الماركسي المبشر بالشيوعية هو ألد أعداء الدوغمائية، تريدني أن أعيد ما سبق شرحه أمس أم فهمت
السؤال الثالث
هل تعتقد بانك بتكرار ادلوجاتك الفطيرة ؛ وجملك التي لا طعم لها ؛ المقتبسة من كتب دار التقدم المبسطة ؛ تستطيع ان تلوي عنق الحقائق؛ وتنفي تقديسكم لشيخ طريقتكم نقد ؛ القيادي في طائفتكم منذ عام 1952 ؛ وكاهنها العام منذ عام 1971؛ وانكم تحولتم الي مجموعة من الحيران غائبي العقل ومستلبي الارادة ؛ بشهادة عضو سكرتاريتكم المركزية الاستاذ حسن تاج السر ؟
ردي
إلى أن تثبته أنت قارئ و فاهم رأس المال طبعة دار إبن خلدون ترجمة فالح عبد الجبار. و لحسن تاج السر يشهد بما يشهد
السؤال الرابع
هل تعتقد ان همي اثبات عدد الكتب التي قرأتها ؛ وكم فهمت منها؟ وهل تعتقد ان هذا البوست والبورد هو مكان للتفاخر عن من الذي قرأ ومن لم يقرأ ؛ كما تفعل انا وصديقك ابوعبيد ة قوبلز ؛
سؤالي أنا غير متراجع عنه و لم يكن لهذا الغرض المريض لكن كان بغرض محدد شرحته عندما طرحت الأسئلة و هو كشف عوز فكري و فقر معرفي بالفلسفة و تراك بردودك المتواضعة تستبقي في الحوار بقية
علي العرائض ترفعونها للسفاح وتسمونه فيها ب"رئيس الجمهورية" ؛ هل لم تقرأ اعلاني الشخصي بالحرب ضد عمر البشير ؟ هل لم تقع عينك علي نقدي المتواصل لحلفائكم الطائفيين في حزبي
لم أقرأ إعلانك الشخصي، و يكفيني ما أقراه الآن في هذا البوست
مرتضى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
كتبت نقلا عن صديق لك
Dear Adil,
Good afternoon,
Few days ago, I called (THEM) By mistake miserable creatures!
NO, it is not enough, it is also a wrong definition, a misleading description, ,a generosity which they don’t desire!!
I will say it directly: (THEY) are Rabata, Mafia, Psychopaths dressed like Communists! They are factual KILLERS of any useful and rational dialogue, they are also potential KILLERS if they get any possibility to commit a crime. Their mission is destruction.
NOBODY has RIGHT to STOP you, GO Ahead with your CRITICS.SUDANESE COMMUNIST PARTY is not ABOVE the TRUTH.THE. TRUTH IS ABOVE EVERY THING!
الرد
مثل انجليزي يقول
A man in known by the company he keeps
أين أنت من إثبات طائفية الحزب الشيوعي دعك من أقوال صديقك و شهادة حسن تاج السر
None is so blind, as those they will not see.
الرجاء التكرم بالرد على الرد على هرائك و دع قامتك الفكرية تقاس بالبوصات أو الأقدام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي جعفر الخليفة
طبعا انت لا تدهشني بممارساتك المخالفة لكل عرف في الحوار ...
النص الذي اقتبسته ورددت عليه هنا؛ من رسالة صديقي؛
منشور في بوست آخر؛ وينبغي لك ان ترد عليه ؛ اذا اردت ؛
في البوست الآخر ؛
ولكنك فوق عدم امانتك فانت من الجاهلين بقواعد الحوار ...
ثم هل تعرف من اظن ان وصف صديقي ينطبق عليهم ؟
انهم امثالك !!
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي جعفر الخليفة
فوق ما في منهجك وكتابتك من مظاهر الاستعباد الفكري لقادتك الطائفيين المتسربلين بملفحة الشيوعية ؛ والجلافة والشفقة وعدم معرفة ابسط ابجديات الحوار ؛ والعداء الفظ والغير مبرر للمرأة عامة ؛ والمرأة السودانية خاصة ؛ وعضوات البورد بصورة اكثر تخصيصا؛ والذي يطفح من كلماتك في كل سانحة؛ فانت تتميز الي ذلك بعدم الامانة ؛ ويبدو انك كلما تكتب اكثر؛ توضح اكثر ما هو صنف الاعضاء الذي يدافعون عن هذا الحزب الطائفي الرجعي الذكوري الفاشستي بالبورد؛ والذين يهدد بعضهم بالفحش الذي يحير خالق الضاد؛ كصديقك ابو عبيدة قوبلز ؛ او كشخصك الذي توعد بذخيرته من اللغة العربية غير المهذبة.
وعدم الامانة التي نتهمك بها؛ تتجلي في انك تأتي باسئلة المحاور مبتورة؛ ومنزوعة من سياقها؛ ومقطوعة الاطراف؛ بل في بعض الاحيان لا تاتي بها علي الاطلاق؛ كما في ادعائك بالرد علي سؤالي الاول؛ حيث لم تأت به مطلقا؛ وما اتيت به من باقي الاسئلة اتيت به مقطعا مبتورا ناقضا؛ لتمارس الرد او ادعاء الرد علي ما يحلو لك .
في المقابل؛ لو راجعت ردي علي اسئلتك التي زعمت بانه اتي بعد "خراج روح" ؛ ولا شك عندي ان التي خرجت روحك؛ لا روحي؛ تجد اني قد اتيت باسئلتك كاملة ؛ او كما يقولوا في السودان " بي ضبانتا" ؛ وفي كل المرات التي كنت احاورك او احاور رفاقك ممن لا يفقهوا في ابجديات الحوار؛ كنت اقتيس فقراتكم كاملة ؛ من اولها الي نهايتها؛ وذلك حتي لا تكون هناك شبهة لانتزاع النص من سياقه؛ او تجاهل بعض حيثياته كما تفعل انت.
فوق هذا فانت لكيما تبرر لفعلتك القبيحة هذه وتخفيها؛ عمدت الي ايراد بعض من كتابتي دون تقويس او تلوين بلون أخر ودون الاشارة الي انها سؤال لي؛ الخ الخ ؛ بما يوضح تميزها عن ردك؛ كما فعلت في ردك علي السؤال الذي وجهته لك ؛ بخصوص دوافعك في تشويه مواقفي؛ حينما زعمت اني "اسب" حزبكم العضير فقط؛ واتيت بسؤالي كالعادة مبتورا ومقطع الاجزاء والاشلاء؛ في سلوك من التزوير وعدم الامانة رخيص وواطي ؛ ولكنه لا يستغرب منك..
كما انك فوق ذلك ؛ تتميز بعدم المصداقية والتارجح والتذبذب؛ وعدم الثبات علي الراي؛ فقد قلت اعلاه انك لن ترد علي اسئلتي؛ وستواصل جلافتك في اعادة نشر اسئلتك الفطيرة؛ والتي تريد ان تفتح لنا بها محاضرات سقيمة من كتب دار التقدم التي حفظتها؛ ثم ما لبثت ان عدت بزعم انك ترد علي اسئلتي التي وصفتها بالانصرافية اعلاه؛ فهل اصبحت انصرافي مثلي؛ ام انها الجلافة وانعدام المصداقية والشفقة والرغبة في ان تحصل "سوق الكلام " باي ثمن؛ حتي لو كان بادعاء الرد علي اسئلة تعتبرها انصرافية ..
اما محتوي ما ذكرته من هراء ؛ في زعمك الرد لي؛ فسارجع له بالتفصيل .
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
لا تعليق لي على ما ورد في الجزء الأول فيما يتعلق بموقفي من المرأة و عدم الأمانة و خلافة فأنت كل يوم تخرج شتائم جديدة ممعنا في الهرب من الحوار الأساسي، فاناأتقبل هذا براحبة صدر و سأقوم بمراجعة موقفي من المرأة و كذا الأمانة و المصداقية و لك عميق شكري على التنبيه.
أنت كتبت
اما محتوي ما ذكرته من هراء ؛ في زعمك الرد لي؛ فسارجع له بالتفصيل .
هذا سطر غير مبتور
و للقراء الراغبين في النص الكامل لمداخلة المفكر الرجاء مراجعة مداخلة عبد العاطي أعلاه، و لعل هذه الإمكانية البسيطة فائتة على من يتهمنا بعدم الأمانة و عدم المصداقية تأسيسا على بتر مداخلاته. اللهم طولك يا روح
و سبق أن وصفتها بأنها فطيرة لا تعليق و لا مطلب لدي سوى الرد على الرد.
الرجاء العودة و نحن في انتظار حار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الاخوة الكرام
برغم العنف اللفظى الذى يتخلل بعض مداخلاتكم الا انى ارى انكم تأسسون لحوار يتوسط بين التمييع و المفاصلة و ان زادت الجرعة احينا فان مواصلة_الحوار_ تدل على عدم الرغبة فى الغاء الاخر لكونه ليس على قناعتى و اعتقادى و انه _يتجرأ_ على ثوابتى التى تمثل الحقيقة المطلقة. الحوار _الجراحى_ غيرمقبول عندنا حتى فى اطار الحزب الواحد من يعمل مبضع التحليل يبتر و يبعد و يشوه. الفلتان و التعانف محتمل فى مثل هذه الحالة و تبعاتها تتمثل فى الخروج عن الخط المرتجى و المستهدف لكنى احى التعقل الذى يبدر من هذا الطرف او ذاك و يدفع الامور الى مسارها الحقيقى. ما دعانى للتدخل فى حواركم امران اتمنى ان تحددوا دورهما فى ما يدور بينكم:
* المساحة المتاحة لنا فى البورد هل تتيح لنا المجادلة و تكرار الجوانب الشكلية و الموضوعية؟
* فى ظل الواقع الوطنى المأساوى هل بأمكاننا رغم اختلافاتنا ان نتفق على ترتيب الاولويات دون اهمال تبايناتنا؟
اتمنى ان نلتقى جميعا حول دارفور
مع اصدق التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: نصار)
|
العزيز نصار
شكرا علي المداخلة
هاك الرد علي اسئلتك :
1- المساحة لا تتيح المجادلة حول الجوانب الشكلية ؛ ولكن الشيوعيين يستخدموا المغالطات الشكلية ومنهج الكذب والتزوير وعدم الامانة التاريخية وفي التعامل مع النصوص؛ بصورة مكثفة ؛ بحيث يغدو الحوار الموضوعي معهم غير ذي عائد؛ طالما تحسم القضايا الشكلية
2- الاختلاف مع الحزب الشيوعي وعضويته في وضعهم الحالي اختلاف عميق؛ واعتقد انه ليس من الممكن الالتقاء معهم حول القضايا الوطنية ؛ لاني اعتبرهم مجرد مخربين للصف الوطني؛ طوال الثلاثين عاما الماضية .. واذا كان حزب الامة هو حصان طروادة الحركة الوطنية السودانية؛ فان الحزب الشيوعي السوداني تحت قيادته اليمينية الطائفية ؛ وبعضويته التي يغلب عليها الفاشيين الاوباش؛ يشكل حمار طروادة الحركة الوطنية السودانية بلا منازع؛ وانت تعرف شيئا عن ذلك
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: kamalabas)
|
شكرا عزيزي كمال علي المساهمة ؛
وساقوم بالرد علي الجزء المتعلق بالفاشية في البوست الاخر ..
اما الاولويات فلكل اولوياته؛
وانا اعتقد ان من الاولويات الرئيسية ؛
تفكيك مكامن الازمة في بنيتنا الفكرية السياسية الاجتماعية ؛
وممارسة المحاسبة الكاملة والمسؤولة لكافة القيادات والقوي التي ادت الي الازمة
دون ذلك فاننا سنحرث في البحر؛
اذا كانت الاحزاب الطائفية ستعود لتمارس دجلها علي الشعب؛
بعد انهزام دجل الانقاذ الكالح ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الاخوة نصار وكمال
شكرا للتنبيه
لدي بعض الملاحظات ساطرحها كنقاط وعذرا لورودها هكذا
1/ قناعي ان الحوار غض النظر عن الشكل الذي يطرح به ان كان يمكن الخروج منه بنتائج لا خوف من استمراره
2/ اولويات عادل حتي الان هي اولويات تخصة يسعي لترسيخيها فلاغضاضة في ذلك , اما الاولويات التي تقران بها فهي حتي الان هي اولويات تسعي موسسات وشخوص في داب وتضحية من اجلها . وما نحمده لعادل في اكثر من مناسبة تاكيده انها حربه هو بل حتي الموسسة التي يشغل موقع فيها لا
يعتبر القضاء علي الحزب الشيوعي شغلها الشاغل
3/هنالك التباس فرضه السيد/عادل بان هذه المعركة يخوضها هو ضد الحزب الشيوعي..فمثلما هو منهمك فيها كذلك الحزب ..اسمحا لي ان اشرككما في ملاحظة عدد المشاركين في النقاشات من مؤيدي الشيوعي مقارنة بعددهم في البورد وخارج البورد بل انني في جولة في بوستات السيد/عادل السابقة لاحظت تناقصهم ..وتاتي المشاركات غالبا من اعضاء جدد /بالطبع انا خير مثال لهم
لعلهم اكتشفوا ان الحوار في هذه البوستات لن يجدي وفقما يقول ويعتقد عادل انظرا الي اقواله
Quote: - المساحة لا تتيح المجادلة حول الجوانب الشكلية ؛ ولكن الشيوعيين يستخدموا المغالطات الشكلية ومنهج الكذب والتزوير وعدم الامانة التاريخية وفي التعامل مع النصوص؛ بصورة مكثفة ؛ بحيث يغدو الحوار الموضوعي معهم غير ذي عائد؛ طالما تحسم القضايا الشكلية
الاختلاف مع الحزب الشيوعي وعضويته في وضعهم الحالي اختلاف عميق؛ واعتقد انه ليس من الممكن الالتقاء معهم حول القضايا الوطنية ؛ لاني اعتبرهم مجرد مخربين للصف الوطني؛ طوال الثلاثين عاما الماضية .. واذا كان حزب الامة هو حصان طروادة الحركة الوطنية السودانية؛ فان الحزب الشيوعي السوداني تحت قيادته اليمينية الطائفية ؛ وبعضويته التي يغلب عليها الفاشيين الاوباش؛ يشكل حمار طروادة الحركة الوطنية السودانية بلا منازع؛ وانت تعرف شيئا عن ذلك |
| Quote: انا اعتقد ان الحزب الشيوعي فعلا مضر ومدمر للقضية الوطنية ؛ وينبغي ان يحارب تماما مثل نظام الانقاذ؛ |
من بوست الفاشست الجدد
وساقوم بانزال بعض اقواله من بوستات اخري في محاولة لتوضيح ان التنابذ لن يتوقف والا يتوقع اي مشارك سوي التعنيف الذي شبع المشاركون السابقون منه واثروا الابتعاد والمشاركة في البوستات الاخري حفاظا علي مناخ الحوار الهادئ الذي يسعي البورد ترسيخه
4/ الحزب الشيوعي شانه شان كل القوي والشخصيات الوطنية منهمك في التصدي لاولويات العمل الوطني وفق امكاناته , ولا علاقة له كحزب بهذه المعارك التي يشارك فيها مؤيديه وفقا لوجودهم في هذا البورد ولم نسمع عن تفويضه لاي من مويديه لتمثيله في هذا البورد,لانه وببساطة الانتماء لهذا البورد يتم بشكل فردي بل ان مؤيدي الحزب المشاركين في هذه النقاشات يختلفون احيانا في اطروحاتهم وطرائقهم فيما يخص هذه النقاشات .هذا ماحاول بعضنا توضيحه للسيد عادل
حاول العديدون اثناء السيد/عادل بتغيير طريقة الانتقاد التي ينتهجها /وليس ترك نقدالحزب/ بل حاول بعضهم وانا منهم الي جذبه الي طرح افكاره الجديدة للمساهمة كما يفعل الاخرون في ترغيب كل قراء المنبر في العمل السياسي المنظم .. وعدم التنفير من العمل السياسي باشاعة هذا المناخ الطارد واشاعة العدمية ان لم يكن بطرح افكاره والتبشير بالحزب الجديد فليكن بالانتقاد الموضوعي و تهذيب لغة النقد وذلك اضعف الايمان
اود ان اقول ان هذه المناكفات وان بدت محبطة ومنفرة عن العمل السياسي الا انها تظل موقتة والي زوال وسيكتشف المشاركون فيها عبثيها وبيزنطيتها عاجلا ام اجلا وسياتي جدد ويندفعوا اليها
اما اولويات الوطن اضم صوتي الي صوتيكما وادعو المشاركين عدم اغفالها مهما كثرت بوستات السيد/عادل
اشرككما واعتذر لتكرار المشاركة في هذه (الشكلات)
ساعود لبقية المشاركين بعد الانتهاء من جولتنا في البوستات السابقة علها تفيدهم في مواصلة النقاش ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل عبدالعاطي
لقد كتبت ياعادل عن ترسيخ المفاهيم الذكورية و الابوية داخل الحزب الشيوعي . ارجو ان توضح مالمقصود بذلك .
اين نجد مثل هذه المفاهيم ؟ في صلب النظرية ؟ في ادب الحزب الشيوعي ؟ واذا كانت الاجابة بنعم , ارجو الاتيان بنماذج تؤكد ذلك؟
ام ان هذه المفاهيم الذكورية و الابوية تتجلي في الممارسة العملية ؟ وان كان الحال كذلك هل يمكنك اذا سمح وقتك بالاتيان بنماذج .
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Khalid Eltayeb)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
أدناه ما كتبه المفكر الهمام عادل بضابنتها على حد قوله
كتبت
-----
هذا سطر غير مبتور
و للقراء الراغبين في النص الكامل لمداخلة المفكر الرجاء مراجعة مداخلة عبد العاطي أعلاه، و لعل هذه الإمكانية البسيطة فائتة على من يتهمنا بعدم الأمانة و عدم المصداقية تأسيسا على بتر مداخلاته. اللهم طولك يا روح
و سبق أن وصفتها بأنها فطيرة لا تعليق و لا مطلب لدي سوى الرد على الرد.
--------
لم افهم شيئا من هذه الجملة الركيكة كبيانات حزبكم؛
فهلا تكرمت بكتابتها مرة احري ؛ بلغة عربية مهذبة او غير مهذبة ؛ ولكن مفهومة
حتي نستطيع ان نفهمها؛ ونرد عليها؟
أنا أقول
أنت لن تفهم لإنك تفتقر للذكاء (رجاء عدم التعامل معها كشتيمة) لإن هذا تعامل مريض، هذا فقط تشخيص لحالة زهن المفكر عادل. أراك أيضا تقطع الكلام من حيث بدا لك. فالذي قطعته سعادة المفكر الهمام و بقليل من الذكاء و إنعدام الروح التأثيمية المريضة كان يمكن أن يفهم منه إنه الإشارة إلى السطر أعلاه لكن كل يوم نتعلم منك كيف يكون التعامل معك، كان عليك يا سعادة المفكر أن تقطع من السطر اللذي يعلوه مباشرة و هو الذي كتبته أنت و القائل
"اما محتوي ما ذكرته من هراء ؛ في زعمك الرد لي؛ فسارجع له بالتفصيل ."
هل أعلق بعدم الآمانة و المصداقية و التزوير أم بإفتقار الذكاء، أنا تجدني أميل للأخير (إفتقار الذكاء) و إن كنت لا أبرئك من الأولى فأنت مشبع بعدم الآمانة و المصداقية و تحتكم على الكثير من التزوير و لي على ذلك شواهد عدة. و لعل ما أرمي إليه هو استخدام الذكاء إن وجد في تحليل وجود عبارة خاتمة للفقرة المقطوعة و هو
" و سبق أن وصفتها بأنها فطيرة لا تعليق و لا مطلب لدي سوى الرد على الرد"
كتب عادل عبد العاطي
"انت اول من بدأ بالشتم؛ حين استخدمت كلمة الهراء؛
وكنت قبلها قد استخدمت الكذب الصفيق في حقي؛
والذي تراجعت عنه بعد لأي وجهد جهيد..
ثم بعد ذلك هددت بذخيرتك من كلمات اللغة العربية غير المهذبة؛
ثم عمدت في النهاية الي التزوير وعدم الامانة العلمية؛
في ايراد اسئلتي وتقطيعها وبترها ونزعها من السياق الي اخره؛
وذلك كي تسهل علي نفسك؛ مهمة الرد عليها؛ كما توهمت ..
انت طبعا شيوعي ذكوري رجعي معادي للمراة عموما والمرأة السودانية خصوصا؛
وعضوات البورد بشكل اكثر تخصيصا؛
وقد اثبت هذا الامر ثلاثة مرات؛ حينما تعرضت بالتعريض والاهانة للنساء؛
دون سبب موضوعي؛ ودون ان يكن موضع الحوار
وليس هذا هربا من الحوار او شتما لك ؛".
أنا أقول
أولا أعتقد إنني لم أبتر مداخلتك أعلاه. ثانيا أقبل إنك لا تشتممني الآن بوصفي بالأوصاف أعلاه و أفهم إنك تشخصني فكريا حسبما ورد إليك من أفكار فهمتها من مداخلاتي أرجو و بنفس الروح أن لا تفهم إنني أشتمك بوصفي لك "مفتقر الذكاء" إذ هذا تشخيصي لكل بوستاتك أو حين "وصفت ردودك بأنها هراء" إذ هي في تقديري هراء و فقر فكري محض و لماذا تعتبرها شتيمة أتراك تعتقد إن كل ما تكتبه يجب بعد أن نتلغفه نقرظه لا يا أيها المفكر عادل و أعد أن أعود لذلك بدقة "أعني إفتقار الذكاء" و الهراء أو عدمه رهين بردك على الرد . دعني أرد على وصفك لي القائل (انت طبعا شيوعي ذكوري رجعي معادي للمراة عموما والمرأة السودانية خصوصا؛
وعضوات البورد بشكل اكثر تخصيصا؛
وقد اثبت هذا الامر ثلاثة مرات؛ حينما تعرضت بالتعريض والاهانة للنساء؛
دون سبب موضوعي؛ ودون ان يكن موضع الحوار
وليس هذا هربا من الحوار او شتما لك ؛) أعتقد إنني لم أبتره فأنا ببساطة أعتقد تعني بإهانتي للنساء قولي أن حفظ العهود هو من شيم الرجال الشرفاء و أنا اتفق معهم هل يفهم (إلا مفتقري الذكاء) إنني بذلك أسلب النساء الشريفات خصلة حفظ العهود، فهذا و بقليل من الذكاء يمكن أن يفهم على غير هذا النحو إذ إنها و كما قلت سابقا إنها مقولة شائعة و أنا اتفق معها و ليس ذلك خصما على النساء حافظات العهود بالضرورة و لكي تفهم بأني اتهم النساء بعدم حفظ العهود كان عليك أن تقرأ سطرا يقول ذلك لكن هي "إفتقار الذكاء" و النزعة التأثيمية و بالمناسبة إن كان لي رأي كذلك لكتبته و لا تعوزني شجاعة في تحمل و طأته فأنا لا أدلس أو أخبئ أفكاري و فضلا عن ذلك لا أدس لبسم في الدسم. المرة الثانية هي عندما تساءلت عن دأب الأستاذ عادل على مخاطبة البورد بالقارئات و القراء و العضوات و الأعضاء و ليس هذا عسيرا (إلا على مفتقري الذكاء) فهمه إذ ليس الغرض الإساءة إلى عضوات البورد أو قارئات مداخلاتك حيث ليس ثمة قرينة على وجودهن في هذا البوست، و إنما الغرض منها هي كشف مسلكك الشكلاني هذا الذي به أردت تقليد مفكرين أو قادة سياسيين دأبو على إلقاء التحية على هذا النحو تأكيدا لفهمهم العميق لقضية المرأة و تعبير عن تضامنهم معها فأنت أردت أن تحشر نفسك في زمرة هؤلاء. لذا ذكرتني برواية منصور خالد عن النميري حينما كان يصافح المقاعد في مكتبه بالقصر الجمهوري و هي خاوية ظنا منه إنه يحي نفر من الجن يعينه على الحكم و أراك تفعل ذلك أيضأ
للتذكير
"اما محتوي ما ذكرته من هراء ؛ في زعمك الرد لي؛ فسارجع له بالتفصيل ."
مرتضى جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
طبعا يا مرتضي جعفر الخليفة؛ انت كأغلب الشيوعيين تميل الي المكابرة؛
ولا ترجع الي الحق الا وانت صاغر وملوي الذراع؛
كما فعلت بعد لأي في فريتك التي زعمت فيها ان قلت ان ابوعبيدة قوبلز هو صعلوك؛
وانا وان كنت لا انفي هذه الصفة عنه؛
الا اني لم اقلها.
تنكر وقائع احتقارك وعنفك اللفظي تجاه المراة السودانية ؛ وانت في الحقيقة به لا تحتقر الا نفسك؛ وتحاول ان تتلاعب بالالفاظ ؛ وكاننا لنم نكن هنا؛ او كاننا قد متنا؛ او كان البوست قد خطفه عفريت؛ وانت تعلم ان حبل الكذب والتدليس قصير ؛ فهاك اذن اقوالك التي كتبتها بيراعك:
-------
أنا ليست لي هذه العقلية النسائية في الحوار فعن أي سم تتحدث و عن أي دسم تتحدث؟ أنا طرحت أسئلة مباشرة أردت من ورائها هدفا مباشرا ذكرته صراحة فلم أدس شئ داخل آخر و لا أنتمي لمثل هذه المنظومة من المقولات الرخيصة و ليست هذه من شيمي، رجاء كن دقيقا في الحديث معي.
-------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة
وعندما سالتك ما هي العقلية النسائية في الحوار ؛ اجبت بالتالي:
---------
توضيح:
العقلية النسائية في الحوار هي فهمي لدس السم في الدسم أي الخبث و الكناية عن إلقاء الكلام و الرمز إلى أفكار غير مرئية في الكلمات لكنها تظل محتملة، فلقطاع عريض من النساء هذه الخصلة (أرجو أن لا نزهق في هذه التهمة وقت طويل حيث لا يهمني الآن مناقشة قضية المرأة لا من قريب و لا من بعيد و يمكن مناقشتها ذات "نت" أخرى كما قال أبو عبيدة و في بوستات منفصلة).
--------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة
ثم كتبت من بعد:
-------
إذا رديت لك حقك لكن أحفظ الاتفاق و حفظ العهود من شيم الرجال هكذا قالوا و أنا اتفق معهم.
-----
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة
ثم كتبت لاحقا:
-------
سؤال للمتداخلين (بما فيهم عادلعبد العاطي) من مرتضى جعفر
لماذايصر عادل عبد العاطي على مخاطبة المتداخلين بالعضوات و الأعضاء أو القارئات و القراء على الرغم من علمنا قبل علمه بأن لا عضوات و لا قارئات يشاركن في هذا البوست. أ هو الانتصار للمرأة أم تنطع المثقف اللذي اعترف بأقدمية المرأة على الرجل و قال بأن يقدمها على الرجل أو.................. أو ................ لا أدري
----------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة
انت هنا يا عزيزي؛ تقول التالي:
1- ان هناك عقلية نسائية في الحوار
2-العقلية النسائية في الحوار هي فهمك لدس السم في الدسم أي الخبث و الكناية عن إلقاء الكلام و الرمز إلى أفكار غير مرئية في الكلمات لكنها تظل محتملة، فلقطاع عريض من النساء هذه الخصلة
3-حفظ العهود من شيم الرجال
4- هكذ ا قال الاخرون وانت تقف معهم
5- تستنكر وتتسائل لماذا اخاطب "المتداخلين" بالعضوات و الأعضاء أو القارئات و القراء
7- تزعم بانك تعلم وانا اعلم " بأن لا عضوات و لا قارئات يشاركن في هذا البوست." -وانت كاذب فيما تنسبه لي من علم -
8- تري في اعترافي باقدمية المراة علي الرجل - وهذا تحريف لاقوالي- تنطعا من قبل المثقف.
9- تسخر من تقديمي المراة عليالرجل حين تقول: "و قال بأن يقدمها على الرجل أو.................. أو ................ لا أدري."
فهل هناك عقلية ذكورية اكثر من عقليتك؛
وعداء للمراة السودانية اكثر من عدائك ؟
واحتقار لعضوات البورد الذين تزعم بعلمك انهن لا يقرأن هذا البوست اكثر من احتقارك ؟
والشاهد انه في كل هذه الحالات؛ لم يكن النقاش دائرا حول المراة ؛
بل اقحمته انت اقحاما؛ مع افكارك الذكورية الرجعية المتخلفة ؛
التي لا تشبه الا حزبك الرجعي الذكوري الطائفي .
ثم انك لا تري في كل هذا عداءا للمراة؛
وتكابر وتنكر دون ان تجد من محازيبك الحواريين من يقول لك :
لا تعلن الاشياء بهذا الشكل يا "زميل" .
عادل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
كتب مرتضي جعفر الحليفة
--------
أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.
-------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة
انا في حياتي كلها؛ لم ار مثل هذه الصفاقة والجلافة وقوة العين؛
مثل التي تنضح من حديث السيد الشيوعي الذكوري الطائفي الرجعي؛
مرتضي جعفر الخليفة .
الرجل معجب ببوست ؛ انكشفت فيه خفة يد حزبهم الثورية ؛
وذلك حينما زور حزبهم؛ في وثيقة اصدروها من قبل؟؛ في عام 1977؛
وصف فيها منصور خالد بانه عميل للمخابرات الامريكية ؛
ثم لحسوا الفقرة تماما؛ في الطبعات التالية ؛
دون ان يوضحوا؛ لماذا كتبوها في البدء؛
ولماذا حذفوها من بعد.
الشيوعيون السودانيون و"خفة اليد الثورية"
ولان الشينة منكورة؛
ولان الواقعة قد اثبتت عليهم؛ ويدهم في الجيب - كالنشال تماما-؛
فان العقلاء من الشيوعيين ؛ قد لزموا الصمت تماما؛
واعرضوا عن ذلك البوست؛ بل لم يدخل فيه وزير اهلام نقد؛
ابو عبيدة قوبلز؛ المعروف يتلقي الحجج ؛
والذي يزعم بقدرته علي الفحش الذي يدهش خالق الضاد - حسب زعمه-
الا انه بهذا التجاهل؛
فقد اثبت الشيوعيين بالبورد جملة ؛
انهم عاجزين اخلاقيا عن ادانة حزبهم؛
وهو مقبوض عليه متلبس بجريمة التزوير؛
حيث لم يدخل احدهم ولو بطريق الغلط؛
ليقول ان هذه الممارسة غير شريفة ؛
او خطأ ؛ او انها غير مبررة ؛
او حتي ليدافع في خجل عنها ..
المدهش ان الجلف الفظ مرتضي جعفر الخليفة ؛
لا يختفي تحت الارض خجلا؛ من سؤء ما فعل حزبه؛
بل يجد في نفسه الجرأة ؛ للسخرية مما يسميه حواري مع نفسي؛
في ذلك البوست؛
ويفرح ويضحك لهربهم وعجزهم الاخلاقي؛
عن الدفاع عن حزبهم او ادانته ولو لفظيا؛
وهو قد قبض عليه متلبسا هذه المرة.
لقد راينا في هذا البورد؛
كيف ان الناس الشرفاء ؛ يردوا علي ما يتعلق بهم من قضايا وتهم؛
وكيف يردوا علي كل بوست يتعلق بهم؛ وهم في النهاية مجرد افراد ؛
فما بالك بحزب؛ يدعي انه ابو الوطنية ورب الثورية وملك التقدمية ؛
يعجز اعضاؤه ومؤيديه؛
ان يقولوا كلمة حق واحدة ؛
في بوست يفقأ عينهم ؛ وهم يردوا علي ما هو اقل اهمية منه
اهو التجاهل ام الجهل؛
اهو الخجل ام المكابرة ؛
اهو الانهزام ام الانهزامية ؟
ثم ياتي لنا؛ شخص غليظ الفهم تخين الجلد ميت القلب؛
ممن يري في سلوكهم المعيب؛
المماثل تماما لسؤءة حزبهم المزوراتي؛
سببا للسخرية ؛ وهو لا يدري انه انما يسخر من نفسه ....
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
كتب المفكر
"انت اول من بدأ بالشتم؛ حين استخدمت كلمة الهراء؛ هذا رياضيا يعني إنك تعتبر كلمة هراء شتيمة تأ سيسا على ما يلي
كتب المفكر الهمام
انت طبعا شيوعي ذكوري رجعي معادي للمراة عموما والمرأة السودانية خصوصا؛
وعضوات البورد بشكل اكثر تخصيصا؛
وقد اثبت هذا الامر ثلاثة مرات؛ حينما تعرضت بالتعريض والاهانة للنساء؛
دون سبب موضوعي؛ ودون ان يكن موضع الحوار
وليس هذا هربا من الحوار او شتما لك ؛
فلماذا إعتبر المفكر هراء شتم على حسب المبدأ ذاته
أنا لا أشتم إنما أصف ردود جاءات متواضعة و خربة و بذلك كانت هراء و ستظل هراء إلى أن يثبت العكس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي الذكوري
اما في موضوع الشتم وما شابه؛
والذي تريد ان تجعل منه موضوعيا انصرافيا
فانت ايضا جبان ومراوغ وتتهرب من الحقائق ..
انا اشتم من يشتمني؛
وليس ذلك لان الشتائم تؤلمني؛
بل ان بعضها يطربني؛
ولكن من باب الرد بالمثل؛
وليس لي في ذلك اي حرج ...
لم ابتدئ شتيمة انسان في حياتي؛
ولم اترك انسانا شتمني؛ ثم كرر الشتيمة؛
دون ان اسمعه مثلها او شر منها .
لم اهتم لشتائمكم المتكررة والمقذع بعضها والكاذب معظمها؛
ووصقتكم بما هو فيكم؛ وتواضعت في الوصف؛
فلماذا الجرسة من طرفكم اذن ح انت وعماد الامين وغيركم ؟
ولماذا الان تتهرب وتعتذر وتتزاوغ؛ من سيرك في هذا الطريق الوعر؛
ككل محتال صغير ؟
الست انت القائل:
-----
كنت أحاول أن أكون مهذبا معك في حواراتي لكن أؤكد صحة النهج اللذي ينتهجه بعض المتداخلون معك و هو الرد على تعاليك و قطرستك بنفس المقدار فإن عدت عدنا فلي إلمام جيد باللغة الرعربية كلماتها المهذبة و غير المهذبة. و رجاء أن "تفهم أنت" ضرورة التعامل مع بدقة.
-----
ولكنك يا عزيزي لم توفق في ان تكون مهذبا؛
فالطبع يغلب التطبع ؛ وكف عن التباكي ككل محتال صغير ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
عماد الامين
انت مزور من الطراز الاول؛
وحق لحزبك المزوراتي ان يحتفي بك
انا كتبت
------
وليس ذلك لان الشتائم تؤلمني؛
بل ان بعضها يطربني؛
--------
وانت كتبت:
---------
كتشفت هذا الامر موخرا وخصوصا مايختص بمسالة الطرب هذه .. لم اشتمك يوما وليس خوفا منك بل لاسباب غاية في البساطة هو انني لا اعرفك ولست مثلك لا اطرب للشتيمة وطبيعة هذا البورد تجعل من غير المقبول الطرب للشتيمة . ومسالة الطرب هذه يمكن اشباعها في مكان اخر بدلا عن استدراره هنا ........
-------
ثم كتبت
------
وان كنت تعتبر محاولاتي لكشف حقيقتك التي تطرب للشتايم والحرص علي تتبعها للرد بافظع منها جرسة..الا يبدو الامر غريبا ياسيد ..هل عرفت الان ان هنالك خلل ما ...
------
فاين ضيعت كلمة بعضها؛
ايها الزوراتي الكبير؟
اولا تظن ان تغييب كلمة لم اكتبها عبثا؛
ويتغير المعني تماما بدونها؛
هي قريبة من تغييب حزبكم لاسم منصور خالد؛
في طبعاته الحديثة لكتابكم عن قضية الجنوب ؟
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
هذا ما كان من امرك؛
اما من امري؛ لو يهمك ؛
فاني اقول لك التالي؛
يا طالب يا شاطر:
قال المتنبي لكافور
- مع ما في الرجل من نزعات عنصرية -
وما طربي لما رايتك بدعة
لقد كنت ارجو ان أراك فاطرب ....
وهذا كان مدحا بالمناسبة ...
ثم قال مرة اخري:
وكم بمصر من المضحكات؛
ولكنه ضحك كالبكا ..
فهل تعرف مماذا اطرب الان؛
وعلي اي شي اضحك؛
وما طبيعة هذا الطرب والضحك؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
لم أرى تغقيبا على التشخيص الذي ورد في مداخلاتي و الخاص بإفتقارك للذكاء. أهو التجاهي و عدم لفت الأنظار له أم السكوت رضا، أم هو حفة يد عادل الثورية التي تقطع الردود من حيث أرادت حتى تسهل الرد عليها
إفتقار الذكاء تأكدفي ردودك الأخيرة التي تظل لا تفهم فيها ردودنا على قضية احتقاري للمرأة و التكرار تعلم منه الحمار الا تتعلم منه أنت، لذا لن أعقب مستقبلا على هذه التهمة الوضيعة التي قصد من الهروب أصلا بإعتبار التقادم و تعصي الفهم على الطرف الآخر لذلك سيكون حرثا في البحر لذا لا تعقيب لدين على هذه الصفاقة و الانحطاط في الفهم(أنا لا أشتم إنما أصف عقلك بالضعف و العوز إل الذكاء)
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي الذكوري الرجعي
اهو نوع دفوعاتك هذه ؛ وشتمك الدال علي قلة الحيلة ؛
هو ما يطربني ...
يا اخي انا قلت لعماد الامين زمان؛
البلادة دي خليها لي؛
واعترف لك الان باني لست ذكيا علي الاطلاق؛
واني بليد جدا ...
فكما يقول اهلنا:
الفهم قسم .....
لكن اين تذهب انت مع كثرة ذكائك؛
و انعدام امانتك؛
ومع كلماتك التي خطتتها بيديك؛
وتريد ان تبتلعها الان كان لم يكن شي ؛
وثقالة دمك وجلافتك؛ التي صورت لك ان تسخر؛
في امر تزوير تورط فيه حزبكم وغرق فيه حتي اذنيه.
هذا كله بعد ان اجبرت اجبارا؛
علي التراجع والاعتذار عن كذبتك؛
التي بدأت بها "هرائك" الذي كان سؤء الدحل لك هنا..
يا عدو المراة ؛
يا مدعي التقدمية ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
أنت كتبت
يا اخي انا قلت لعماد الامين زمان؛
البلادة دي خليها لي؛
واعترف لك الان باني لست ذكيا علي الاطلاق؛
واني بليد جدا ...
أنا أرى ذلك أيضا
و لتكن هي الحقيقة الوحيدة التي نتفق عليها
أنت كتبت و نوردها هنا بضابنتها أيها المتفق على بلادته (على الأقل بيني و بينك)
"كتب مرتضي جعفر الحليفة
--------
أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.
-------
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة
انا في حياتي كلها؛ لم ار مثل هذه الصفاقة والجلافة وقوة العين؛
مثل التي تنضح من حديث السيد الشيوعي الذكوري الطائفي الرجعي؛
مرتضي جعفر الخليفة .
الرجل معجب ببوست ؛ انكشفت فيه خفة يد حزبهم الثورية ؛
وذلك حينما زور حزبهم؛ في وثيقة اصدروها من قبل؟؛ في عام 1977؛
وصف فيها منصور خالد بانه عميل للمخابرات الامريكية ؛
ثم لحسوا الفقرة تماما؛ في الطبعات التالية ؛
دون ان يوضحوا؛ لماذا كتبوها في البدء؛
ولماذا حذفوها من بعد.
الشيوعيون السودانيون و"خفة اليد الثورية"
ولان الشينة منكورة؛
ولان الواقعة قد اثبتت عليهم؛ ويدهم في الجيب - كالنشال تماما-؛
فان العقلاء من الشيوعيين ؛ قد لزموا الصمت تماما؛
واعرضوا عن ذلك البوست؛ بل لم يدخل فيه وزير اهلام نقد؛
ابو عبيدة قوبلز؛ المعروف يتلقي الحجج ؛
والذي يزعم بقدرته علي الفحش الذي يدهش خالق الضاد - حسب زعمه-
الا انه بهذا التجاهل؛
فقد اثبت الشيوعيين بالبورد جملة ؛
انهم عاجزين اخلاقيا عن ادانة حزبهم؛
وهو مقبوض عليه متلبس بجريمة التزوير؛
حيث لم يدخل احدهم ولو بطريق الغلط؛
ليقول ان هذه الممارسة غير شريفة ؛
او خطأ ؛ او انها غير مبررة ؛
او حتي ليدافع في خجل عنها ..
المدهش ان الجلف الفظ مرتضي جعفر الخليفة ؛
لا يختفي تحت الارض خجلا؛ من سؤء ما فعل حزبه؛
بل يجد في نفسه الجرأة ؛ للسخرية مما يسميه حواري مع نفسي؛
في ذلك البوست؛
ويفرح ويضحك لهربهم وعجزهم الاخلاقي؛
عن الدفاع عن حزبهم او ادانته ولو لفظيا؛
وهو قد قبض عليه متلبسا هذه المرة.
لقد راينا في هذا البورد؛
كيف ان الناس الشرفاء ؛ يردوا علي ما يتعلق بهم من قضايا وتهم؛
وكيف يردوا علي كل بوست يتعلق بهم؛ وهم في النهاية مجرد افراد ؛
فما بالك بحزب؛ يدعي انه ابو الوطنية ورب الثورية وملك التقدمية ؛
يعجز اعضاؤه ومؤيديه؛
ان يقولوا كلمة حق واحدة ؛
في بوست يفقأ عينهم ؛ وهم يردوا علي ما هو اقل اهمية منه
اهو التجاهل ام الجهل؛
اهو الخجل ام المكابرة ؛
اهو الانهزام ام الانهزامية ؟
ثم ياتي لنا؛ شخص غليظ الفهم تخين الجلد ميت القلب؛
ممن يري في سلوكهم المعيب؛
المماثل تماما لسؤءة حزبهم المزوراتي؛
سببا للسخرية ؛ وهو لا يدري انه انما يسخر من نفسه ....
أنا(مرتضى جعفر) أقول هو الإفتقار للذكاء و البلادة
فأنت لم تفهم السياق الذي أعربت فيه عن إعجابي بهذا البوست (و هذا راجع للبلادة طبعا و لإفتقار الذكاء) حيث ورد هذا الإعجاب في سياق الرد على جزمك بقراءة العضوات و القارئات لبوستك و القائم على زعم إنك مفكر زمانه اللذي يتلغف القراء مساهماتهم الفكرية و أنا قلت ببساطة إن هذا الزعم غير صحيح حيث أنت تحاور نفسك فقط باستثناء متداخل واحد لم يعقب بعدها إذا كان السياق هو أنت لا مفكر زكانك و لا وجود لقارئات و لا عضوات يتداخلن و هذا ما أثار إعجابي أرجو أن تكون فهمت حتى لا نعيده.
مرتضى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
السيد/عــــادل طــــرب
دي دعابة عشان ماتطرب ساي
اي كان نوع الطرب الذي تنشده ,الطرب المعروف ولا طربك علي نسق المتنبئ العنصري في طربه
ما اقوم به هو محاولة تجفيف منابعك طربك /شفت الحسادة/ وازيدك انت بقيت مدمن للطرب ده ..وبقيت تفتش ليهو تفتيش وتستدعيه /بمبادراتك في الشتائم والاستهزاء لتجلس وتطرب للذي هو لايطرب
وبمناسبة حالتك دي سنحاول تمشيا مع اجواء جرستنا ان نضع بمداخلاتنا هذه مراة امامك لتري ماتقوم به وحينها سيستبد بك الطرب في ليالي وارسو الباردة الطويلة وان لم تطربك افعالك ستبيت القوي .. وتسلم من الادمان وسهر الليالي طربااااان وبيات القوي وان شاء يكون ده دعاء ختام الارسال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
ليس لي رغبة في المضي قدما علي درب يشبه الولولة ،
شق الجيوب ولطم الخدود ومساعي الخصي الجماعي علي طريقة متطرفي الشيعة في استبشاع ما حصل لآل البيت الكريم ، سأكف عن الهزء الغير معقول بالبشر وعقولهم
وأفئدتهم وسأغسل يدي من مساعي الأستاذ عادل لتلويثها
عامدا أو غافلا ، وقديما قيل رحم الله امرء عرف قدر نفسه .
قلت لك يا عماد من قبل ان عادل لن يحترم تهذيبك حتي
لو بلغ مسعاك فيه مبلغ أئمة جوامع زماااان رحمهم الله
لكنك أنت وآخرين يا صديقي أخذتكم حمية المعرفة النار
وأخذتم توغلون في جدال مأزوم مع آخر لا ينشد يا عماد
لا حقيقة ولا يحزنون وأنما يسعي لفش غبينة خلقها لوحده
ولم نساهم فيها نحن بحبة خردلة .!
لا أحتاج ردك يا دكتور في هذا البوست ، يجب أن نكف جميعا بما فينا مرتضي جعفر ، هذا مسعي يفرغ القلب الأجدي قضائه في مشاهدة مصارعة حرة فعلي سنكتشف نحن
المشاهدين حينها من موقع انتمائنا الفكري بأن ثقافة
الرأسمالية المتوحشة شئ يجب أن يهزم وللابد ..
لا ترد علي هنا لأني أرغب لي ولكم الخروج للأبد من بوستات هذا الجرجار ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
هكذا كتب أخونا عادل عبد العاطي ذات مرة في بوست "الشيوعيين السودانيين و الطائفية الجديدة" الرجاء مراجعة البوست في ملحقه 2
"الكذبة الفاجرة ة لبعض الشيوعيين هنا؛ تقول اني اهرب من النقاش؛ ولو راجعوا اي بوست كتبته انا؛ لوجدوا ان اخر تعليق ومساهمة قد كانت لي؛ وليس هذا حرصا علي كسب النقاش؛ او قول الكلمة الاخيرة فيه؛ بقدر ما هو احترام لشرف الكلمة ومسؤوليتها؛ والتزاما تجاه القراء والمساهمين؛ هذا الامر الذي لا يعرفه الشيوعيين؛"
نقول أين أنت و أين كلمتك الأخيرة أتمنى المانع يكون خير أو ظروف عمل كما إدعيت عندما طالت علينا غيبتك الأخيرة فظننا إنك تهرب
مرتضى جعفر
UP
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
من عادل البليد
الي مرتضي جعفر عبقري زمانه
في الطفولة براءة ؛ ليست فيك ؛
ولذلك لن اصفك كتابتك بالطفولية ؛
في الويكة لياقة ؛ هي فيك ؛
لكن فيها طعم وغذاء للكادحين؛
وليس فيك اي طعم ولا في كتابتك غذاء للروح او الجسد؛
ولذلك لن اشبه لياقتك بها ...
اقول لك يا ذكوري يا رجعي يا عدو المراة السودانية
وهمك عن هربي من النقاش؛
هو مجرد وهم
لن تثبته ولو ولولت وسكلبت ومارست الجلافة كلها ؛
وبدلا من كذلك ؛
قول لينا رايك شنو في تزوير حزبك لوثائقه؛
في البوست المعجب بيهو ؛
يا "ذكي "
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر إلى المتفق على بلادته
يبدو أيها المفكر إنك تؤكد رأينا حولك و هو إنك تفتح بوستات لا ترجع إليها إلا للمهاترة، فكرتي حول بوستك حول خفة اليد الثورية منشور هناك و لنا فيه مطاليب الرجاء التعامل معها بدون مهاترة
مرتضى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر الخليفة إلى عادل عبد العاطي
احتفالا بأن عادل عبالعاطي لا يهرب و دائما ما تكون الكلمة الأخيرة في بوستالته له كما زعم ذات نت، و إمعانا في "اللياقة" التي و صفتنا بها المفكر الهمام هنا تؤكد إنك تدمن الهروب لدرجة تمنيت أن أقتنع بأن الحوار إنتهى إلى المهاترة وأن لا أمارس اللياقة بالتعقيب عليك و هذا وراء لفظة لياقة أعتق. الحوار لم ينتهي و منتظر الرد على ردزدي حتى الآن،،، رجاء عد الهرزب
كتبت
نعم ؛ لعلة تتعلق بالماركسية اولا؛ ولعلة ثانية تتعلق بصيغتها الستالينية التي دخلت بها الي السودان اول ما دحلت. . اما الاولي فلان الماركسية منذ بدايتها؛ وخصوصا علي ايادي انجلز؛ قد لجأت الي الدوغما؛ وخصوصا في مجال المادية التاريخية ؛ واختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية؛ وهو امر يتناقض مع العلم ومع نظرية التطور؛ ويذكر بنظرية الالف عام السعيدة من حكم المسيح اللاهوتية؛ وقد كتب باكونين في زمن ماركس عن الطبيعة الدينية والعقيدية.
أنا أقول
ما صلة هذا الهراء باسباق تهمة الطائفية على الحزب الشيوعي السوداني (لا أقول نقدا) لإنك بما كتبته لا ترتقي مراقي الصياغة اللغوية الجيدة دعك من أن تكون قد نقدت نقدا فكريا مؤسسا، قلت أن الماركسية منذ بدايتها و خصوصا على إيادي أنجلز قد لجأت إلى الدوغما (ما هذا؟ أليس مخجلا من الناحية اللغوية الشكلانية دعك من المحتوى الفكري المتين) و تقول في جزء آخر من هذا السفر العظيم و خصوصا في مجال المادية التأريخية و اختصرت تطور البشرية في دائرة تنتهي بالشيوعية. أعجب لقارئ و فاهم رأس المال أن يؤسس نظرية طائفية الحزب الشيوعي السودان على هذا الحطام الفكري.
فالدوغمائية (Dogmatism) هي كلمة إنجليزية بسيطة تعني الجزمية من جزم يجزم و إصطلاحيا في علم السياسة و في الفلسفة تعني الجمود. فهي ليست ملجأ يلجأ إليه مفكر أو فيلسوف فهي معنية بالممارسة أكثر من التفلسف و التفكير و هي حكم التأريخ على المقولات الفلسفية من هذا المنظور فالماركسية لم تحاكم بعد و هي خاضعة للمحاكمة، لكن يمكن اطلاق لفظة الدوغمائية على تجربة ماركسية بعينها إذ لا يجوز وصم فلسفة كاملة باللجوء إليها هذا غير وصف غير موفق فكريا. ثم ثانيا ما هي الدوغمائية في أن تكون الشيوعية هي أعلى مراحل تطور الصراع الاجتماعي (الرجاء ملاحظة استعمال كلمة أعلى) لم يتم استخدام كلمة "نهاية" التي أتيت بها أنت لا أدري من أين. الماركسية و في منهجها المادي لقراءة التأريخ المشروح في المادية التأريخية تقول معرفة "الصراع" فقد قسمته إلى نوعين "صراع تناحري" و "صراع غير تناحري" فالصراع الطبقي هو شكل من أشكال الصراع التناحري الذي نقل الإنسانية من المشاعية إلى العبودية إلى الاقطاع إلى الرأسمالية و سينقلها إلى الشيوعية، عند بلوغ الشيوعية ستختفي الصراعات التناحرية باختفاء الطبقات و زوبان الدولة و العائلة و كل التشكيلات الناجمة عن صراع الطبقات. لكن تظل هناك الصراعات غير التناحرية و هي المسئولة عن تطور المجتمع داخل حدود مجتمع لا طبقي، التطور ليس بالضرورة يعني إلانتقال من مرحلة إلى أخرى لكن من طور إلى آخر و هذا مكان تركيز الماركسية "التطور " و التطور حلزوني أي يسير لكن إلى الأعلى و ليس دائرايا كما رسمته أنت
شئ إضافي لم أفهم حتى الآن ما علاقة ما كتبت بطائفية الحزب الشيوعي السوداني. حيث أن هناك جزء تم تجاهله من سؤالي الأساسي و هو الربط النظري بين عيوب الفلسفة و التهم التي تلقيها على الحزب. لا أود التعقيب على الستالينية فدعنا نأخذها واحدة واحدة.
كتبت
موقف من الفسلفة الماركسية هو موقفي من كل اجتهاد فلسفي وفكري؛ اي موقف القراءة النقدية ؛ ووضعها في مكانها الطبيعي في مسيرة الافكار والمجتمعات.
أنا أقول
لم أسال أين تقف لكن على ماذا تقف فالرجاء رفدنا بتفصيلات القراءة النقدية هذه
كتبت
نعم قرأت كتاب ماركس "راس المال" ؛ وبالتحديد الجزء المترجم منه للعربية ؛ اي المجلدين الاول والثاني؛ في طبعات مختلفة ؛ وآخرها طبعة دار ابن خلدون لعام 1982 ترجمة فالح عبد الجبار؛ كما قرأت كتاب ماركس: مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي؛ وهو بمثابة دراسة تمهيدية لراسالمال؛ واغلب كتب ماركس؛ بما فيها البعض الذي لا يتوفر بالعربية ؛ وفهمتها حسب قدراتي .
أفادتنا بالمترجم و دار النشر لا يكفيان أدلة على قراءة و فهم رأس المال إنما مواصلة الحوار هي ميزان الذهب.
كتبت
نعم ؛ هناك في احوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على اي حزب؛ ولكن لم افهم اي حزب تقصد؛ فالاحزاب كثيرة؛ ومن هو هذا الذي يلقي السباب عليه؟
أعني الحزب الشيوعي إذ لم أرى بوستا في نقد (سباب)الجبهة الاسلامية مثلا. ثم أين هي احوال السودان الراهنة التي تستدعي التركيز عليها من بوستاتك (الرجاء مقارنتها إن وجدت بالنسبة "نسبة كم إلى كم" إلى تلك المكتوبة عن الحزب الشيوعي). أنا معجب ببوست لك عنوانه الشيوعيون و خفة اليد الثورية منقول عن عبد الله على إبراهيم حيث باستثناء متداخ واحد فأنت تحاور نفسك.
سأعود للسؤال الأخير بعد قراءة الرد على أعلاه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر الخليفة إلى الذي ما انفك في كل لحظة يؤكد بلادته
عادل عبد العاطي و المتهرب دوما من وطيس الرد و التحاور
يا أيها المتفق على بلادته
السؤال الأول حول تهمتك بمعاداة المرأة رددت عليه ثلاثة مرات سألحقها لاحقا
السؤال الثاني و لما لم يكن موضوع البوست هذا(رأيي في خفة اليد الثورية) قلت لك من الأمس رددت عليهافي البوست الخاص بهاالا تقرأبوستاتك يا أيها المتفق على بلادته و يؤكدها يوميا
مرتضى جعفر اخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
من مرتضى جعفر إلى المتداخلين و إلى عادل عبد العاطي
و عدت بأن أورد المناسبات التي رددت فيها على تهمة عادل لي بعدائي للمرأة و لي سؤال أود أن أوجهه لعادل و أتمنى أن يضاف إلى جملة ردود أنا أنتظرها منه على أحر من الجمر "ألم يقرأهم عادل أم قرأهم و لم يفهمهم؟ أنا أرجح الأول إذ لا يوجد في ردودي ما يستعصي على فهم عادل الذي أعرف حدوده"
في مداخلة لي بتأريخ 23 فبراير 2004م الساعة الرابعة و جقيقة عصرا (GMT) كتبت في سياق الرد على أسئلة عادل عبد العاطي الآتي
"أولا أنا لست عدوا للمرأة و لا اتفق مع قامتك الفكرية السامقة في إنه ظهر مرة دعك عن مرتين و أعجب لمحاور يشترط الرد على مثل هذه الأسئلة إمعانا في الانصرافية و الهروب من الردود المتواضعة فكريا و سبق لي أن وصفتها بالهراء و تراني غير متنازل لأن ماهو هراء هو هراء يجب أن لا نتجمل كما لا يجب للك الهروب من الضعف الفكري فهم أول لبنات التقدم الفكري. سؤالك لأخي يمكنك أن تحيله له إذ لا علم بأن لي أخ قد حاورك و لي عدة إخوة عن من تتحدث لا أدري، و لعل هذا نابع من احسلسك بأنك مفكر زمانه اللذي يتلغف القراء مساهماته و أنا أرى أن هذا الزعم لا أساس له من الصحة و لعله خلف مخاطبة البورد بالقارئات و القراء و العضوات و الأعضاء و الجزم بأن هناك قارئات و أنا أجزم بأنه عدا المساهمين متناقصي العدد في بوستك هذا لا أحد يدير لك بالا. و تذكرني هذه القصة برواية رواها منصور خالد في مقابلة تلفزيونية عن أن النميري كان عندما يدخل مكتبه يصافع الكراسي و هي خاوية من الجلساء لأن "الفقراء" أقنعوه أن بها جن مسلم يقوم بمعونته في الحكم."
في مداخلة لي بتأريخ 25 فبراير 2004م الساعة الثالثة و37 دقيقة عصرا (GMT) كتبت في سياق الرد على أسئلة عادل عبد العاطي الآتي
" لا تعليق لي على ما ورد في الجزء الأول فيما يتعلق بموقفي من المرأة و عدم الأمانة و خلافة فأنت كل يوم تخرج شتائم جديدة ممعنا في الهرب من الحوار الأساسي، فاناأتقبل هذا براحبة صدر و سأقوم بمراجعة موقفي من المرأة و كذا الأمانة و المصداقية و لك عميق شكري على التنبيه".
في مداخلة لي بتأريخ 26 فبراير 2004م الساعة تاخامسة و دقيقتين عصرا (GMT) كتبت في سياق الرد على أسئلة عادل عبد العاطي الآتي
" فأنا ببساطة أعتقد تعني بإهانتي للنساء قولي أن حفظ العهود هو من شيم الرجال الشرفاء و أنا اتفق معهم هل يفهم (إلا مفتقري الذكاء) إنني بذلك أسلب النساء الشريفات خصلة حفظ العهود، فهذا و بقليل من الذكاء يمكن أن يفهم على غير هذا النحو إذ إنها و كما قلت سابقا إنها مقولة شائعة و أنا اتفق معها و ليس ذلك خصما على النساء حافظات العهود بالضرورة و لكي تفهم بأني اتهم النساء بعدم حفظ العهود كان عليك أن تقرأ سطرا يقول ذلك لكن هي "إفتقار الذكاء" و النزعة التأثيمية و بالمناسبة إن كان لي رأي كذلك لكتبته و لا تعوزني شجاعة في تحمل و طأته فأنا لا أدلس أو أخبئ أفكاري و فضلا عن ذلك لا أدس لبسم في الدسم. المرة الثانية هي عندما تساءلت عن دأب الأستاذ عادل على مخاطبة البورد بالقارئات و القراء و العضوات و الأعضاء و ليس هذا عسيرا (إلا على مفتقري الذكاء) فهمه إذ ليس الغرض الإساءة إلى عضوات البورد أو قارئات مداخلاتك حيث ليس ثمة قرينة على وجودهن في هذا البوست، و إنما الغرض منها هي كشف مسلكك الشكلاني هذا الذي به أردت تقليد مفكرين أو قادة سياسيين دأبو على إلقاء التحية على هذا النحو تأكيدا لفهمهم العميق لقضية المرأة و تعبير عن تضامنهم معها فأنت أردت أن تحشر نفسك في زمرة هؤلاء. لذا ذكرتني برواية منصور خالد عن النميري حينما كان يصافح المقاعد في مكتبه بالقصر الجمهوري و هي خاوية ظنا منه إنه يحي نفر من الجن يعينه على الحكم و أراك تفعل ذلك أيضأ.
أنت لا تريد الرد أنت تريديني أن أقول لك أنت مصيب و أفكارك أفكار نيرة فأنت لست مصيبا فيما رميتني به و ليست لك أفكار نيرة و أنا أريد أن أكشف العورة الفكرية التي تحتكم عليها و تدسها خلف أغلفة كتب كل ما تعرفه عنها اسمها و مترجمها إن وجد و دار نشرها و هذا قطاع واسع دأب الناس على تسميتهم بالمثقفاتية قبولا لتسمية المفكر محمد إبراهيم نقد لهم.
هل وضح للمتداخلين و قبلهم الاستاذ عادل نفسه أن هذا الرجل لا يقرأ المداخلات و كيف يتقن الهروب فنقد الحزب الشيوعي يتطلب جلد فكري إن جاز لي التعبير و أنت تفتقر ذلك.
ملاحظة ثانية حتى لا نسأل منها من هذا الشاب اللذي بعد أن يعلق مينشيتاته (بوستاته) لا يعبأ بأيلولة الحوار، الملاحظة هي الرد على بوست خفة اليد الثورية ردي معلق في البوست نفسه و لا مجال للتعليق عليه هنا لا سيما أنا أشتم من طرحه هنا رائحة هرب من عدم المقدرة على إثبات طائفية الحزب فهي (أي فكرة تحول الحزب إلى طائفة) فقط ترديد بوقي من عادل لعبارات آخرين بذلوا جهدا مهذبا و مؤسسا من الناحية الفكرية(أعني عثمان محمد صالح)
أنا أطالب بالرد على اردودي و الرجاء أن تفعل فالهرب أصبح مكشوفا لقطاع واسع من المتداخلين
مرتضى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
تعرف عندك خفة دم تؤهلك لدراسة الدراما إذا أردت جميل جميل للغاية. و نفس الوقت هروبك و إنصرافتيك مزجتا ببلادتك الكتفق فأخرجتا هجينا غاية في التندر عليه و كشفه. للعلا أم للأعلى ما يحلو لك فدماغك مؤهل للاختيار بينهماو هذه حدوده.
فقط أذكر بما كتبت ذات مرة
"الكذبة الفاجرة ة لبعض الشيوعيين هنا؛ تقول اني اهرب من النقاش؛ ولو راجعوا اي بوست كتبته انا؛ لوجدوا ان اخر تعليق ومساهمة قد كانت لي؛ وليس هذا حرصا علي كسب النقاش؛ او قول الكلمة الاخيرة فيه؛ بقدر ما هو احترام لشرف الكلمة ومسؤوليتها؛ والتزاما تجاه القراء والمساهمين؛ هذا الامر الذي لا يعرفه الشيوعيين؛"
فرجاء كضب الشينة يا أيها الذي لا يتهرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الأعزاء جميعاً..
وصلنى فى البريد الإلكترونى الرسالة التالية من الأخ عبدالوهاب همت:
الاخ عدلان تحياتي الحارة
قبل فترة وجدت في احد بوستاتك انك كتبت المرحوم عبدالفتاح زيدان فهل تقصد عبدالفتاح محمد علي زيدان المحامي؟ متى توفى الرجل؟ رجائي توضيح الامر فالرجل صديق عزيز خبرته اثناء فترة عملي معه وعشمي ان توضح لي الامر .. وهل تمتلك اي رقم تليفون لاحد افراد اسرته كابنه محمد مثلا واسف للازعاج
عبدالوهاب همت
كتبت رسالتين فى الرد على إستفسار عبدالوهاب همت، فيما يلى ملخصهما:
الأخ عبدالوهاب.. التحيات الطيبات،
لا أدرى من أين جاءتنى المعلومة الخاطئة بشأن وفاة أستاذنا عبدالفتاح زيدان أطال الله عمره ومدَّ فى أيامه.. مازال الرجل مواصلاً عطاءه الجمّ فى هدؤءه ورزانته المعهودتين.. عقب قراءتى رسالتك مباشرة يا أخ عبدالوهاب، إتصلت تلفونياً بالعم الأستاذ محمد عبدالله مُشاوّى المحامى، علّي أجد التكذيب اليقين، فإنزعج الرجل إيما إنزعاج وقال أنه لم يسمع بكذا خبر.. فاليغفر لي مُشاوّى والأستاذ عبدالفتاح زيدان أطال الله عمره ولتغفر لي عزيزى عبدالوهاب والقراء الأعزاء..
إتصلت صباح اليوم بالأخ إيهاب مشاوى فى السودان سائلاً عن تلفون الأستاذ عبدالفتاح أو إبنه محمد، فطلب منى معاودة الإتصال مساءً. إتصلت قبل لحظات فأكد لى إيهاب أنه ذهب لمكتب الأستاذ عبدالفتاح فلم يجده ولكنه علم أنه بخير وصحة جيدة، فحمداً لله. عذراً مرة أخرى عبدالوهاب، و سأصحح المعلومة فى المكان الذى نُشرت فيه.
لك ودّى وإحترامى
عدلان.
ملحوظة: يظل كل ما ذكرته عن اللجنّة الفنية التحضيرية للمؤتمر الخامس للحزب الشيوعى صحيحاً تماماً و يمكن أن يؤكده أستاذنا عبدالفتاح زيدان نفسه.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
Abuobaida Elmahi
Khalid Eltayeb
نصار
kamalabas
بل ان بعضها يطربني؛ 
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست