جبال النوبة...ضمير السودان الغائب..

Re: جبال النوبة...ضمير السودان الغائب.. (Re: Talb Tyeer)

كتب طالب حمدان: راى الشخصى فى ابييى؟إ ابييى قد خرجت تماما من ايادى النوبة قبل ميئات السنين كما خرجت من قبل دنقلا و مروى و سوبا و كل كردفان و الان الفولة و المجلد و بابنوسة التى كانت و الى وقت قريب اراضى قبائل الشات النوبية و من ضمنها ابييى. التعليق.. من هذا المنطلق نفهم أن يستسلم النوبة لكل أرض سلبت منهم ويقبلوا بما تفضلت عليهم به حكومات الشمال زائد نيقاشا.. كتب طالب حمدان: يا اخت نور ان المنطق الذى جعلكى تطالبين بابييى كان يحتم عليك ان تتطالبى بالمجلد و الفولة و بابنوسة و لكنك قد استبعدتى كل هذه المناطق من حساباتك عندما نقدتى عودة الارض الى مكانها الطبيعى بحجة الاغلبية العربية فى المنطقة. تعليق: بدأت النقاش حول مشكلة الارض بأبيى لانها مركز الصراع الحالى.. وتبعيتها للجنوب لا تعنى أن الامر قد أنتهى وأن النوبة قد أستسلموا.. وليس معناه أننى تقاضيت عن بقية المناطق.. ولو كلفت نفسك بقراءة الرابط الذى يتناول مشكلة الارض فى جبال النوبة لاستوعبت وجهة نظرى.. كتب طالب حمدان: لماذا اذا المكيال بمكيالين مختلفين فى مواضيع متشابهة؟ هل لان لك عداء سافر مع الحركة لذا بذلت كل ما عندك من طاقة لاثبات ما تنكريه فى موقع اخر شبيه؟ لماذا محاولة تغييب العقل النوبى بتلك البساطة؟ تعليق: العقل النوبى ليس بالسزاجة التى توصفها..ورأيى فى تبعية أبيى لجبال النوبة ليس معناه تغييب العقل النوبى.. ولكن وكما هو وأضح من اسلوبك فى الحوار فأنت داخل لغرض معين وهو تجريمى وباى اسلوب.. المسألة وآضحة كالشمس.. كتب طالب حمدان: ابييى خرجت من سيطرة النوبة تماما و اصبحت فى ايادى اطراف اخرى متنازعة عليها، و قد حددت الاتفاقية التى ارتضوا بها كيفية علاجها، و على الاطراف المتنازعة ان تلتزم بما يتم التوصل اليه، اذا فالحديث عن ابييى بتلك الدرجة سابق لاوانه. تعليق: أنت تكرر كثيرا أن النوبة قد ارتضوا الاتفاقية. من اين أتيت بهذه الفكرة؟ هذا الارتضاء موجود فى مخيلتك أنت ومن ينتهجون نهجك من أمريكا.. كتب طالب حمدان: يجب الا يضيع النوبة وقتهم فى ابييى و اراضيهم التى هم فيها وجود تضيع من تحت ارجلهم. فلنحافظ على ما تبقى من اراضيناحتى لا تضيع كل الارض. تعليق: هذه اول مره اقرأ فيها لشخص يطالب أصحاب الارض بأن لا يضيعوا وقتهم فى المطالبة بأسترداد حقهم.. أذا فى ماذا تريدهم أن يضيعوا وقتهم؟! لماذا تضيق الحبل حول عنقك اكثر فأكثر؟! كتب طالب حمدان: اما ما تدعوين له الاخت نور فهو صرف النوبة من قضاياهم الاساسية. فالحديث عن الدفاع عن الارض ليس بالكلام و انما بالبندقية فى نهاية المطاف، و نحن الذين فى السابق فشلنا فى الحفاظ على اراضينا، عندما كان اجدادنا كرماء اكثر من اللازم ، اصبحنا نرى احفاد الذين اطعمهم اجدادنا بالامس يعضون ايادينا نحن احفاد الذين اطعموا اجدادهم، بل و يذهبون الى اكثر من ذلك و يقولون انهم ملكوا تلك الاراضى بوضع اليد، لذاعلينا الا نلوم الا انفسنا اولا قبل ان نلوم احد. تعليق: البندقية التى تتحدث عنها وضعت أرضا واحيل الامر الى الحوار.. مالم تكن قد قررت رفعها ثانية.,أذا نراجع حساباتنا. كتب طالب حمدان: الاخت نور تريدين ان تقولين لنا ان ابييى تتبع للشمال و ليس الجنوب. فأن اردتى ذلك، فهو كذلك، فلتكونين واضحة فى تناولك للموضوع، و لكن عليك الا تزجين بالنوبة فى صراع هم فى غنى عنه، و تريدين ان تقنعين النوبة بان ابييى ملكهم و عليهم الاستعداد للقتال للدفاع عنها ان دعى الداعى، و هذه قولة حق اريد بها باطل. تعليق: ابيى جزء من جبال النوبة حسب جغرافية وتاريخ السودان. أما الشمال الذى تتحدث عنه فهو ليس بذات وجود بالنسبة الى لاننى من انصار حق تقرير المصير.. كتب طالب حمدان: فلنترك ابييى جانباو لنطلب منك ان تحدثينا الاخت نور عن كيلك التى اغتصبت اغتصابا و فى وضح النهار؟ لماذا تذهبين لابييى البعيدة و تتركين كيلك هذه التى هى على مرمى حجر؟ تعليق: اسلوبك فى النقاش مثير للشفقة..لآننى حين تناولت ابيى بدأت بها نقاشى ولم ينته الامر بعد بالنقاش حول الارض فى جبال النوبة. ولكنك طبعا ترى أن كل الامور يجب أن تسلق سلق بيض فى مداخلة وآحدة هى اقرب للمرافعة القانونية منها الى المداخلة.. كتب طالب حمدان: تلاحظون دائما العداء السافر بين نور و كل ما هو جنوبى. تحدثت عن كاكا التجارية و قالت ان الحركة قد ضمتها اليها، و كلنا يعلم من هم الذين اغتصبوا كاكا التجارية كما اغتصبوا جبل الداير و المنطقة الغربية لجبال النوبة و اضافوهاالى اجزاء اخرى خارج حدود جبال النوبة المتعارف عليها محاولين فى ذلك تقطيع اطراف النوبة تقطيعا حتى لا يستطيعوا الحراك. تعليق: عدائى السافر للحركة الشعبية وليس لكل ماهو جنوبى.. أما اذا كنت تخطب ودالجنوبيين بهذين السطرين وبتنازلك عن أبيى و كاكا التجارية.. فمبروك عليك.. كتب طالب حمدان: اذا لماذا تدعى نور ان الحركة اقتطعت كاكا التجارية؟ اذا افترضنا انه كان للحركة وجود على ارض الواقع فى كاكا التجارية، هل يعنى ذلك ان الحركة اقتطعتها؟ اذا كانت الاجابة بنعم، لماذا لا نقول ان الحركة اقتطعت هموش كوريب او كاودا مثلا؟ تعليق: دا أسمه كلام الطير فى الباقير.. كتب طالب حمدان: لقد قلنا ان كاكا التجارية ستعود مع ترسيم حدود سته وخمسين ان كانت تقع شمالها. فأن كانت كاكا التجارية تقع خارج جبال النوبة فى حدود ستة وخمسين تكون الحركة ليست طرفا فيه و يجب ان يحمل الذى كان سببا فى ذلك المسئولية، و علينا ان نرتضى بضياع كاكا كما ضيعنا من قبلها كاكات. اما اذا كانت كاكا تقع الى الشمال داخل حدود ستة و خمسين ستعود الى حظيرة جبال النوبة لا محالة. تعليق: أنت تريدنا أن ننسى ابيى. ونرضى بضياع كاكا التجارية.. اذا فما هو رأيك فى كادقلى؟ الا ترى من منطقك هذا واذا طالب بها الجنوبيين نتركها لهم ونعطيهم تعظيم سلام؟! كتب طالب حمدان: تبقى المسألة المهمة هى جبل الداير التى فيها وجود معتبر للنوبة. السؤال الموجه للاخت نور، لماذا تغضين الطرف عن اراضى فيها وجود مؤثر للنوبة مثل جبل الدائر و تتناولين مسالتها بنعومة و الاستماتة فى ابييى لكى تعود لاخرين و فى احسن الاحوال،البكاء على الاطلال فيها بعدما هجرها النوبة قبل ميئات السنين؟ تعليق: أولا أنا لم أتطرق لجبل الداير بعد. ولكنى اراك أنتابتك حمى لغة صعاليك البورد فى وصم من يعادونهم بالنعومة وما أدراك ما نعومة.. كتب طالب حمدان: هل لان جبل الدائر فى شمال السودان و ابييى ستذهب الى جنوب السودان و يجب ان تبقى فى الشمال بغض النظر من ان تكون لدى النوبة او غيرهم؟ اذا لماذا لا تكونين يا نور واضحة مع نفسك و تتناولين هذه القضية من هذه الزاوية الجوهرية و تحاولين اقناعنا بأن ابييى هى تتبع لشمال السودان و نحن كجزء من شمال السودان علينا بالدفاع عن تلك الارض، بدلا من الخداع و المراوغة حول الموضوع و الانحراف به. تعليق: نحن لسنا جزءا من الشمال.. ولسنا جزءا من الجنوب.. أما من نكون؟ فهذا ما سوف يقرره الاستفتاء الشعبى الذى تفضلت علينا به سيئة الذكر نيفاشا.. كتب طالب حمدان: ان تناولتى يا اخت نور القضية بهذا الشكل لكنتى و فرتى لنا الزمن و ستكونين بذلك واضحة بينك و بين نفسك و لكن لانك لا تريدين ان تكشفى العداء السافر فى نفسك و فى عقلك الباطنى عن كل ما هو جنوبى او يتبع للجنوب نراكى تتوارين خلف هذه الحجج الواهيةالتى سقتينها. و هذه الحجج غير كافية باقناع النوبة للدفاع عن ابييى لصالح غيرهم. تعليق: ما لعقلى الباطن وهذا البوست؟ ماهى مشكلتك معى؟ وماهى الحجج الواهنة التى اتوارى خلفها؟ الحجج الواهنة والمخزية جدا هى حمى الحركة الشعبية التى صعدت الى راسك وجعلت تكتب كلاما لا يصدر من طفل فى الخامسة.. أن الذى تكتبه هنا ياطالب حمدان هو ضعف الحجة التى تحاول تغطيتها بكثرة الاتهام والسب.. لان صاحب الحجة والواثق من آرائه لا يلجا الى مثل هذه الاساليب.. كتب طالب حمدان: ناتى لمسألة الشمال و الجنوب. من الذى حدد تحديدا قاطعا ان حدود ستة و خمسين هى الحدود الفاصلة بين الشمال و الجنوب؟ لماذا اعترفت الحكومات المتعاقبة بالخط الوهمى الفاصل بين الشمال و الجنوب؟ لماذا لم تعترف تلك الحكومات بالحدودالداخلية التى تحدد الحواكير كما اعترفت بالحدود الوهمية الفاصلة بين الشمال و الجنوب؟ تعليق: مسألة الشمال والجنوب هذه فى قاموسك وفى منهجك. هناك منطقة وسطى بين الشمال والجنوب اسمها جبال النوبة.. تلزمها معالجة وآعية وصادقة. وهذه المعالجة الواعية والصادقة لا تاتى باسلوبك الذى تضيع به وقتنا هنا.. كتب طالب حمدان: ان الامثلة التى سقتيها يا اخت نور فيما يتعلق بوجود الجنوبيين فى الحاج يوسف ينطبق على وجود الشماليين فى جوبا او واو او ملكال. عليكى يا اخت نور ان تعيدى قراءة اتفاقية السلام الشاملة، هذه الوثيقة الخطيرة، و قد تناولناها فى وقت سابق بالترجمة و التعليق و التحليل فى سودانيز اون لاين و سودانايل، كما تحدثنا عن الاثر الاجتماعى و الاقتصادى و السياسى لاتفاقية السلام الموقعة بين الحركة الشعبية و المؤتمر الوطنى. يعنى ذلك اننا ملمين بها و قد تناولنها بالدراسة و التحليل و بعمق. تعليق: قراتها وحفظتها.. ومن السزاجة بمكان أن تأتى بعد عام على هذه المهزلة وتطالبنى بقراءتها.. أنت من يحتاج الى قراءتها لانك قطعا ورغم ترجمتك لها (لا أدرى بأى لغة)غير مستوعب للنصوص التى وردت بشأن جبال النوبة.. كتب طالب حمدان: ان هذه الاتفاقية قد وضعت فاصلا بين عهد سابق و عهد سيأتى، و على الذين يتناولون قضية السودان بتبسيط باعتبار ما كان ان يعيدوا حساباتهم. ان هذه الاتفاقية ستحدث هزة عنيفة فى السودان و على الاطراف المتنازعة ان تحدد كل منها جهة موقعها بدقة حيث لا توجد منطقة وسطى بين الجنة و النار. تعليق: هى فعلا سوف تحدث هزة عنيفة فى السودان.. هذه أول مرة تكتب فيها جملة مفيدة منذ دخولك الى هذا البوست! كتب طالب حمدان: كما ان عليكى الاخت نور ان تحددى موقفك من الاعراب من الان حتى تستطيعين ان تتعاملى بحرية و تكونى صادقة مع نفسك قبل كل شى. فانتى تعيشين ازمة داخلية فىالمواقف، فأنتى مثلا تريدين ان تفرقى بين النوبة فى الحركة و قيادة النوبة فى الحركة، و هذا محال، اما ان تأخذيهما سويا او تتركينهما سويا فى حالهما، فالتجزئة لا تفيد فى شىء الا ان كنتى تريدين احداث شرخ داخل الحركة النوبية المسلحة لتتقاتل فيما بينها لاجل طرف ثالث كما حدث فى الجنوب و يحدث فى دارفور الان. تعليق: الازمة الداخلية تعيشها أنت يا طالب حمدان.. اراك مشوشا ومهزوزا وعنيفا فى لفظك.. وشديد الاندفاع بلا تبصر أو روية.. وتتأرجح ذات اليمين وذات الشمال فى طرحك.... كتب طالب حمدان: هذه ازمة خطيرة يا اخت نور ان كنتى لا تعلمين، فالمواقف اصبحت واضحة لا ضبابية فيها، لا بد من تحديد الوجهة. ان كنتى فى معسكر السودان الجديد او معسكر السودان القديم، فهكذا صنف الفرقاء السياسيون انفسهم فى السودان.. تعليق: حدد لى يا طالب حمدان موقف السودان القديم وموقف السودان الجديد.. كتب طالب حمدان: فأن كنتى معنا فى معسكرنا فتناولنا للقضية معك سيختلف عما اذا كنتى تتبعين لخارج معسكرنا. و حتى نوفر لك عناية البحث، فمعسكرنا هو معسكر السودان الجديد. نريد ان نعرف لين معسكركى من الاعراب؟ من أنتم؟ ومن أنت يا طالب حمدان؟ سؤال مشروع.. فقد سألتنى عن نفسى واجبتك.. والان اسالك عن نفسك.. ملحوظة أخيرا: لديك مداخلتين لم أجد الوقت لقراءتهما حتى الان والتعليق عليهما. سوف أحاول أن اجد الوقت.. .. تنبيه: فى حالة تماديك فى سبى سوف أطلب منك مغادرة البوست..

(عدل بواسطة nour tawir on 06-14-2006, 00:41 AM)
(عدل بواسطة nour tawir on 06-14-2006, 00:49 AM)
(عدل بواسطة nour tawir on 06-14-2006, 00:55 AM)
(عدل بواسطة nour tawir on 06-14-2006, 01:00 AM)